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#121 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--59837-- — Sat, 17 Dec 2016 01:48:14 +0000

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#120 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

rutas — Fri, 16 Dec 2016 19:40:49 +0000

#119 Si tú lo usas por comodidad, pues vale...

Yo creo que Esperanza Aguirre no utiliza ese término tan exagerado por comodidad, sino con una clara intención victimista de cara a la galería; algo muy habitual entre los políticos. No es la única que lo hace. En el PSOE también utilizan ese término cuando se quejan de las múltiples investigaciones de sus mierdas en Andalucía: www.diariodesevilla.es/andalucia/PP-causa-general-socialismo-Andalucia

Y los periodistas también lo usan alegremente... ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/07/catalunya/1417983889_442469.html

Que periodistas y políticos lo usen para dar "empaque" a las noticias y a los discursos victimistas, no significa que esté bien usado desde el punto de vista semántico. Eso mismo ocurre con muchas otras perversiones del lenguaje. Cada cual es libre de retorcer sus propias palabras.

» autor: rutas

#119 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Fri, 16 Dec 2016 19:18:48 +0000

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#118 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

rutas — Fri, 16 Dec 2016 19:17:54 +0000

#117 Supongo que te habrás fijado que yo en ningún momento he puesto en duda la opinión del juez, ni la sentencia. Ya he dicho que mi único "pero" está en el uso de ese término tan exagerado que hacéis tú y Esperanza Aguirre.

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#117 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Fri, 16 Dec 2016 19:12:07 +0000

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#116 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

rutas — Fri, 16 Dec 2016 19:11:30 +0000

#114 Definición de "causa":

4. f. litigio (‖ pleito judicial).
5. f. Der. Proceso criminal que se instruye de oficio o a instancia de parte.

Hay otros significados de "causa", pero todos sabemos de dónde viene el concepto de "causa general" que se pretende aplicar aquí.

Como hipérbole tiene sentido. Como concepto legal, es ridículo. Por eso digo que es una cuestión semántica.

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#115 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Fri, 16 Dec 2016 19:04:59 +0000

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#114 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Fri, 16 Dec 2016 18:55:41 +0000

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#113 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

rutas — Fri, 16 Dec 2016 18:51:18 +0000

#106 Supongo que la discusión se reduce a una cuestión semántica. A ti te parece razonable llamarlo "causa general"; y a mí me parece un termino exageradísimo, porque entiendo que una causa general se refiere a un proceso judicial, y no a una comisión política. Me baso en la definición legal de "causa". Lo de "general" lo tenemos claro los dos (y el juez). También podría llamarse "caza de brujas", por usar otro término ridículamente exagerado que tanto gusta a los victimistas del PP. O "juicio inquisidor". O "persecución política". El caso es que todos esos términos se refieren en rigor a cosas muy graves que han ocurrido en el pasado, y creo que es bastante ridículo (por exagerado) aplicarlos en este caso que no va más allá de un defecto de forma en la creación de una comisión política. Pero en fin... el lenguaje, además de para expresar ideas con rigor, también sirve para hacer literatura hiperbólica.

Un saludo.

» autor: rutas

#112 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

DerTeufel — Fri, 16 Dec 2016 18:19:30 +0000

#70. Si, lo reconozco soy un sectario, y soy de la secta que cree que un sinvergüenza es eso, un sinvergüenza, independienteme del partido desde donde robe, o de donde compre la corbata o la guita del perro.

Todos los corruptos, todos, del PP, del PsoE, de IU, de Podemos, de CIU, de Esquerra, etc... todos todos todos deberían ser apartados de la política.

Soy un intransigente, y demasiado viejo para cambiar.

» autor: DerTeufel

#111 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--59837-- — Fri, 16 Dec 2016 16:21:27 +0000

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#110 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

bolado111 — Fri, 16 Dec 2016 15:23:22 +0000

Cuando no hay intención de aclarar las cosas es que alguien esta hasta el cuello de mierda, quien algo teme algo debe

» autor: bolado111

#109 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Orabla — Fri, 16 Dec 2016 12:30:20 +0000

#108 Sinceramente todos somos cómplices, nos dedicamos a votar cuando nos ponen una urna delante y ya estamos contentos...
Me cuesta mucho comprender como nos tragamos noticias cómo esta y no hacemos nada... Bueno sí! Quejarnos en Internet... (Me incluyo)

» autor: Orabla

#108 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

cadgz — Fri, 16 Dec 2016 12:27:09 +0000

#51 Tenemos lo que ALGUNOS se merecen.

» autor: cadgz

#107 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Fri, 16 Dec 2016 12:16:08 +0000

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#106 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Fri, 16 Dec 2016 12:14:36 +0000

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#105 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Fri, 16 Dec 2016 12:06:59 +0000

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#104 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Fri, 16 Dec 2016 12:02:30 +0000

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#103 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

jorgeesc — Fri, 16 Dec 2016 12:01:49 +0000

#102 La FISCALÍA no es un particular, y el MINISTRO DEL INTERIOR tampoco.

» autor: jorgeesc

#102 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Fri, 16 Dec 2016 11:59:37 +0000

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» autor: --498688--

#101 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

jorgeesc — Fri, 16 Dec 2016 10:28:35 +0000

#78 pero un gobierno si...joe, que nivel tiene el pais.

» autor: jorgeesc

#100 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

jorgeesc — Fri, 16 Dec 2016 10:24:07 +0000

#31 o "voy a investigar tus twits" hasta que encuentre uno que no me gusta pero si me enseñas uno amenazando a Pilar Manjón de merte, digo que es chiquillada sana.
por no hablar de la causa general del pp con los independentistas, aunque claro, como eso fue extraoficial pues le premiamos dirigiendo una comision.

» autor: jorgeesc

#99 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

jorgeesc — Fri, 16 Dec 2016 10:16:33 +0000

#34 no sé si conoces cómo funciona la justicia aquį, pero hay muchos jueces que al hacer la sentencia se basan más en sus ideas personales que en lo que diga la ley...

» autor: jorgeesc

#98 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

jorgeesc — Fri, 16 Dec 2016 10:10:53 +0000

#27 me imagino que hablarás de causas generales judiciales. las auditorias no solo no las prohibe la constitución, sino que son obligatorias.
con lo que tú dices el tribunal de cuentas es inconstitucional.

» autor: jorgeesc

#97 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

cathan — Fri, 16 Dec 2016 09:41:05 +0000

#70 #ytúmás

» autor: cathan

#96 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Yoryo — Fri, 16 Dec 2016 09:38:45 +0000

#76 "investigar a un grupo por que sí" No era al grupo, era a los responsables del robo, No era por que sí, era por una deuda desorbitada.

Se investiga por que alguien gastó dinero público y los resultados de ese gasto no se ven por ninguna parte (quizás estén en algunos bolsillos ocultos)

Curiosamente son gente que pertenecen a una banda organizada para delinquir y robar dinero público.

» autor: Yoryo

#95 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Varlak_ — Fri, 16 Dec 2016 08:57:44 +0000

#24 A lo mejor si sabe de leyes, a lo mejor sabe que había dos opciones:
1) le dejan hacerlo, que mola
2) no le dejan hacerlo, con lo que parece que estan ocultando algo.

Win/Win

» autor: Varlak_

#94 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Varlak_ — Fri, 16 Dec 2016 08:56:47 +0000

#25 por lo que entiendo, Carmena quería venderlo como auditar la deuda y el juez ha considerado que era una causa general encubierta.

» autor: Varlak_

#93 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

ToiCabreao — Fri, 16 Dec 2016 08:37:41 +0000

#77 El problema, es que menos respirar, TODO lo que ha hecho el PP es DELITO!.
Pero siempre hay un juez más que amigo que te lo apañe...

» autor: ToiCabreao

#92 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Varlak_ — Fri, 16 Dec 2016 08:35:10 +0000

#41 que tiene que ver lo de Zapata con una causa general?

» autor: Varlak_

#91 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Varlak_ — Fri, 16 Dec 2016 08:34:17 +0000

#54 Las mejores baladas son de grupos jevis.

» autor: Varlak_

#90 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

ToiCabreao — Fri, 16 Dec 2016 08:32:58 +0000

#27 Pues claro, Corrupción General. El PP esta TOTALMENTE PODRIDO en su generalidad.

Y han terminado por PUDRIR Todas las instituciones del estado. Es estado español APESTA, literalmente.

Son como el Rey Midas pero al revés: Convierten en MIERDA todo lo que tocan.

» autor: ToiCabreao

#89 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

ayatolah — Fri, 16 Dec 2016 07:19:02 +0000

#76 Te quedas con "lo opinable" en #64 (de si es una causa general o no) de todo lo que escribí despreciando, por lo que veo, los conceptos más importantes.
- ¿Lo que yo describo no nos gastos y pérdidas patrimoniales causados por la alcaldía?
- ¿La negación durante años al acceso a los contratos de "La Caja Mágica" no sirve como indicio de que se quiere ocultar algo? (como tantos otros que hay sobre los temas que describí)
- ¿Por qué si hay sobrecostes detectados y reconocidos -el Ayuntamiento/Alcaldía sí los a reconocido para hacer frente a ellos, pero no los ha detallado- no se puede evalauar la aparición de esos sobrecostes?

Por otro lado:
- ¿Por qué Esperanza Aguirre, tan a favor de la transparencia, se niega a que los gastos de la alcaldía sean transparentes?
- ¿Por qué no permiten investigaciones que permitan la prevención de errores futuros si los hubiere?

En lo opinable:
Para mi no es una causa general, se trata de profundizar, evaluar, censurar (elige la que quieras) actuaciones pasadas en el plano económico sea cual sea su naturaleza. Causa general sería que esa comisión permitiese investigar también el entorpecimiento de la Alcaldía a la celebración del Día del Orgullo Gay, que investigase también el sobre aforo en el Madrid Arena y quien organizó la recepción al ayuntamiento de la Selección Española de Fútbol a ver si el primo del cuñado del organizador tenía antecedentes o no. Eso sí sería una causa general, que podría hurgar en todos los terrenos, pero por lo que veo tu supuesta causa general se limita al plano económico y perjuicios causados al Ayuntamiento ante sospechas de amaños y tratos de favores. Sí, las sospechas, muchos las tenemos, por ejemplo por la venta de viviendas públicas contruídas sobre terrenos públicos con una finalidad social por precios muy por debajo de los de mercado. A mi y a mucha gente nos crea sospechas, quizás a ti no, pero lo dicho, eso es opinable.

Para acabar digo: no quiero que ni los de un color ni los de otro gestionen incorrectamente nuestro dinero, si una investigación sirve para prevenir futuros malos usos del erario, bienvenida sea. Quizás a ti te dé igual que te roben, a mi no me da igual.

» autor: ayatolah

#88 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--1479-- — Fri, 16 Dec 2016 07:12:35 +0000

#68 Correcto, eso es lo que ocurrirá. Y lo se de primera mano.

» autor: --1479--

#87 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

lythos1960 — Fri, 16 Dec 2016 06:31:59 +0000

#27 pero tu eres un fascista, como no te vas a alegrar

» autor: lythos1960

#86 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

lythos1960 — Fri, 16 Dec 2016 06:30:46 +0000

#1 Por eso han cerrado filas con el PSOE para apartar a PODEMOS

» autor: lythos1960

#85 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

rutas — Fri, 16 Dec 2016 04:02:53 +0000

#76 Lo único que pongo en duda es que una comisión política que investigue políticamente varias legislaturas seguidas se pueda llamar con rigor "causa general". Si así fuera, todos los que votaron a favor de esa comisión deberian estar detenidos. Y no es el caso. La única causa general que ha habido en España en el último siglo ya sabemos cuál fue, y hacer paralelismos entre aquella barbaridad y esta comisión del ayuntamiento de Madrid me parece una exageración ridícula. Esperanza Aguirre es muy dada a hacer el ridículo, ya lo sabemos. Y con todos los respetos, creo que tú, repitiendo una y otra vez el mismo concepto, estás rozando ese mismo ridículo. El juez no ha dicho nada de "causa general", eso sólo lo dicen los peperos victimistas y aquellos que los defienden a capa y espada. La comisión se dividirá en varias comisiones concretas y la investigación política de la mierda pepera continuará, como debe ser.

» autor: rutas

#84 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Fri, 16 Dec 2016 00:45:22 +0000

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#83 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

tremebundo — Thu, 15 Dec 2016 23:26:34 +0000

#82 Pero es que los únicos que dicen que no hay sospecha de delito sois tú y la Espe ¿no te has dado cuenta?

» autor: tremebundo

#82 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Thu, 15 Dec 2016 23:19:30 +0000

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» autor: --498688--

#81 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

tremebundo — Thu, 15 Dec 2016 23:10:59 +0000

#76 "no hay delito ninguno, ni sospecha de delito o de conducta inapropiada" ¿y eso? ¿que lo dices tú? Parece mentira que no sepas de quienes estamos hablando a estas alturas y como se las gastan. Son indefendibles, tío.

» autor: tremebundo

#80 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

vviccio — Thu, 15 Dec 2016 22:51:35 +0000

#79 Antes tienen que haber unos hechos susceptibles de ser juzgados.
La fiscalización, investigación y la transparencia en la administración pública no deberían preocupar a nadie y más cuando se trata de nuestros impuestos.
Exigo más transparencia para evitar que los casos de corrupción terminen siempre en los juzgados para que los ladrones sean cojido in-fraganti y no cuando ya han engordado su cuentas offshore.

» autor: vviccio

#79 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Thu, 15 Dec 2016 22:47:04 +0000

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» autor: --498688--

#78 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Thu, 15 Dec 2016 22:46:39 +0000

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» autor: --498688--

#77 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Thu, 15 Dec 2016 22:46:18 +0000

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#76 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Thu, 15 Dec 2016 22:43:26 +0000

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#75 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--59837-- — Thu, 15 Dec 2016 22:22:11 +0000

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#74 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Bourée — Thu, 15 Dec 2016 22:06:07 +0000

Putp país de corruptos, enchufados, lameculos, terratenientes, chulos, chorizos,...no sigo que me canso

» autor: Bourée

#73 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Jiraiya — Thu, 15 Dec 2016 22:01:11 +0000

Y la separación de poderes?? Cómo puede un juzgado prohibir la organización interna del trabajo de un Ayuntamiento?

» autor: Jiraiya

#72 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

vviccio — Thu, 15 Dec 2016 21:58:57 +0000

Pues muchos pensarán que algo gordo tienen que ocultar cuando recurren y ponen todo tipo de trabas.

» autor: vviccio

#71 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Desquitame — Thu, 15 Dec 2016 21:49:38 +0000

#36 ilegal es robar, mentir, manipular...no investigar dichos hechos...fin de la cita

» autor: Desquitame

#70 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--531795-- — Thu, 15 Dec 2016 20:57:25 +0000

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» autor: --531795--

#69 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

tremebundo — Thu, 15 Dec 2016 20:55:19 +0000

#33 Joé, "no se pueden investigar las ilegalidades porque es ilegal." Estás defendiendo las formas y no sabemos que piensas sobre el fango que tú sabes que hay en el fondo.

» autor: tremebundo

#68 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Eduardo_Garzón_Espinosa_1 — Thu, 15 Dec 2016 20:49:22 +0000

#3 #8 #13 No pasa nada. Los servicios jurídicos de Ahora Madrid ya previeron que el recurso puesto por el PP podría aceptarse, así que se preparó una nueva estrategia: puesto que el fallo alega que "dicha Comisión no tiene un objeto concreto, sino genérico, vedado a este tipo de Comisiones no permanente", la solución es tan sencilla como crear una comisión de investigación para cada caso investigado. Y eso es lo que vamos a hacer. Ya tenemos preparado el acuerdo plenario para la semana que viene, que dará el pistoletazo de salida para investigar las malas prácticas en torno a la gestión de la empresa Madrid Calle 30. El PP lo lleva claro si piensa que la ciudadanía se va a quedar sin conocer los chanchullos que realizaron los gobiernos de Gallardón y Botella:

ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/8029025/12/16/Ahora-Madrid

» autor: Eduardo_Garzón_Espinosa_1

#67 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

capitan__nemo — Thu, 15 Dec 2016 20:48:22 +0000

#66 Como no habias puesto el enlace. Pero eso, que alguien aporte si tiene los datos de cuanta deuda corresponde a cada asunto.

Y esto sin olvidarnos que los fondos buitre siguen ahi en la comunidad de madrid o el gobierno central con el fiasco de las radiales.
www.meneame.net/c/20871673

» autor: capitan__nemo

#66 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

rutas — Thu, 15 Dec 2016 20:44:59 +0000

#65 Eeemmm... De ahí he sacado la lista. Por el mismo orden, además.

» autor: rutas

#65 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

capitan__nemo — Thu, 15 Dec 2016 20:43:30 +0000

#53 Pero hay que ordenarlo de mayor coste a menor coste en una lista. Y de mayor probabilidad de corrupción a menor probabilidad de corrupción en otra.

Hay que asaltarlo mediante un sistema tipo pareto. El 80% de la deuda corrupta, estará generada por el 20% de los asuntos. Factorizar.

Aqui en un artículo con otro orden y agrupado de otra forma, pero insisto que habrá que agruparlo por otras metodologias.

Constituida la Comisión de Investigación de la Deuda, Contratación y Políticas Públicas (01/06/2016)
www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Actualidad/Noticias/Consti

1.- Empresas públicas y consorcios: EMVS, Madrid Calle 30, Empresa Mixta de Servicios Funerarios, Mercamadrid, Madrid Destino e IFEMA

2.- Política fiscal y financiera y de gestión de la deuda: intereses de demora, plan de pago a proveedores, contratos derivados financieros (swaps) e impuestos y tasas

3.- Contratación pública, obras y sobrecostes: Caja Mágica, M30, Centro Acuático Madrid Olímpico, Palacio Cibeles, Gallur; relación con tramas investigadas (Púnica, Gürtel); auditoría contratos marco integrales de limpieza; operaciones renting Policía; vías públicas; +TIL

4.- Actuaciones patrimoniales: se estudiarán los convenios que hayan podido ser lesivos para los intereses municipales como la Operación Bernabéu-Comisión Europea; la Operación Peineta y Mahou Calderón y el Open de Tenis; las expropiaciones forzosas a instancia de particulares; las operaciones en colaboración público-privada; y las operaciones urbanísticas como el Paseo de la Dirección, el Plan Parcial Paseo de la Ermita del Santo 48 y la Operación M30.

» autor: capitan__nemo

#64 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

ayatolah — Thu, 15 Dec 2016 20:36:43 +0000

#27 Entiendo que sería una causa general si abarcase TODO lo que se hizo desde la alcaldía, pero por lo que leo, lo que se pretende investigar el uso de los fondos del Ayuntamiento, los sobrecostes detectados (muchos de ellos reconocidos por el Ayuntamiento en tiempos del PP) en los poyectos iniciales y si esos sobrecostes están asociados a algún tipo de fraude.

Por otro lado, ya puestos podrían proponer:
- Comisión de estudio y valoración de costos de la M30
- Comisión de estudio y valoración de costos de la Caja Mágica
- Comisión de estudio y valoración de costos de venta de viviendas de gestión municipal
- Comisión de estudio y valoración de costos de Espacios y Congresos
- Comisión de estudio y valoración de costos de Mercamadrid
...
...
... a mi me parece más práctico crear una sola comisión para todo eso. Pero de ser así, tendrá un defecto de forma tal como dice Vilacís que será fácilmente subsanable creando comisiones específicas.

Por otro lado, Esperanza Aguirre, aladid de la transparencia y del "yo destapé a la Gürtel" no debería oponerse a una comisión, fuese cual fuese su cometido... ¿es que acaso tiene algo que ocultar? ¿es que no están tan seguros de haber gobernado correctamente? ¿es que los ciudadanos no tienen derecho a saber qué han hecho tanto si lo han hecho bien como si lo han hecho mal? ¿es que no quieren sacar pecho ante su gestión? (porque están seguros de que lo han hecho todo bien) y finalmente, siendo lo más importante ¿no están dispuestos asumir errores, si es que los hubiera, para que no se vuelvan a reetir en un futuro tomando acciones correctoras? Esto último me parece de suma importancia, en cualquier empresa que busque optimizar su rendimiento se intentan cambiar los métodos de trabajo para afinar el rendimiento ¿por que Aguirre se opone a esto en la gestión pública?

» autor: ayatolah

#63 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

mariopg — Thu, 15 Dec 2016 20:31:30 +0000

"paralizar comisiones de investigación" (por corrupción) suena francamente asqueroso... el sistema es todo uno. bárcenas y compañía son la punta del iceberg. si se complica la cosa se pone en marcha toda la maquinaria si hace falta (incluso si hay que matar a rita o defenestrar a pedro sánchez etc)

» autor: mariopg

#62 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

rutas — Thu, 15 Dec 2016 20:30:47 +0000

#33 Obviamente, cuando digo que la única defensa que les queda es el victimismo, me refiero a defensa política y mediática, no a la defensa legal que está garantizada.

» autor: rutas

#61 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--406307-- — Thu, 15 Dec 2016 20:28:46 +0000

#34 El PP gobierna en Madrid desde 1991 a quien más quieres que se investigue.

Es el que ha gobernado y es el que ha hecho todo el merder de Madrid. ¿Al PSOE?, ¿Podemos en diferido?

Un ayuntamiento tiene que poder auditar sus propias cuentas.

» autor: --406307--

#60 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--528739-- — Thu, 15 Dec 2016 20:18:31 +0000

#8 ¿El precio del tribunal? Ya sabes, fluctuan, a ahora de cara a Navidad igual están mejor de precio. O aprovecharon el BlackFriday.

» autor: --528739--

#59 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

rutas — Thu, 15 Dec 2016 20:17:58 +0000

#33 Me parece que el concepto de "causa general" (si es que existe ese concepto como tal) se aplica a la investigación judicial, no a la investigación política. Igual me equivoco, no soy experto en leyes ni procesos judiciales ni comisiones políticas. En cualquier caso, al PP le encanta hacerse la víctima y tachar de "causa general" a cualquier cosa que hurgue en su mierda. Está claro que las acusaciones generales, ya sean mediáticas, políticas o judiciales, no son tolerables en un estado de derecho. El problema es cuando un partido, como el PP, tiene tantos frentes abiertos por tantas causas reales y concretas de corrupción repartidas por todo el territorio español, que al final la única defensa que les queda es lloriquear y hacerse las víctimas de una supuesta "causa general". Formalismos legales aparte, la culpa de esa imagen pública de eterno acusado es del PP y sólo del PP.

» autor: rutas

#58 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--354568-- — Thu, 15 Dec 2016 20:16:28 +0000

#31 Creo que lo he entendido, una Causa General es lo que hizo el ministro del Opus encargando el informe PISA.

» autor: --354568--

#57 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--373044-- — Thu, 15 Dec 2016 20:07:22 +0000

Cuando esta se vaya volverá la otra.

» autor: --373044--

#56 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--1479-- — Thu, 15 Dec 2016 20:05:37 +0000

Algo me dice que da igual, porque se van a abrir otras vías para seguir investigando esto...

Y hasta ahí puedo leer...

» autor: --1479--

#55 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

capitan__nemo — Thu, 15 Dec 2016 20:03:13 +0000

Bueno, que hagan leaks de todos los datos que consigan y que consideren oportunos y que la haga la gente a su bola. Serán menos civilizados que cualquier comisión, pero como es lo que han querido.

Espero que la gente no se sobresalte y se monten turbas con antorchas.

» autor: capitan__nemo

#54 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Robnix — Thu, 15 Dec 2016 20:02:02 +0000

#51 Nada nuevo cara al sol...para eso controlan todo en este país.

» autor: Robnix

#53 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

rutas — Thu, 15 Dec 2016 20:01:01 +0000

La Comisión de investigación estaba estructurada en varios bloques con distintas temáticas. Si se separa cada tema concreto en una Comisión concreta, salen por lo menos todas estas:

- EMVS,
- Madrid Calle 30,
- Empresa Mixta de Servicios Funerarios,
- Mercamadrid,
- Madrid Destino
- IFEMA
- Intereses de demora
- Plan de pago a proveedores
- Contratos derivados financieros (swaps)
- Impuestos y tasas
- Caja Mágica, M30,
- Centro Acuático Madrid Olímpico,
- Palacio Cibeles
- Relación con tramas investigadas (Púnica, Gürtel);
- Auditoría contratos marco integrales de limpieza;
- Operaciones renting Policía;
- Vías públicas;
- +TIL
- Operación Bernabéu-Comisión Europea;
- Operación Peineta y Mahou Calderón y el Open de Tenis;
- Expropiaciones forzosas a instancia de particulares;
- Operaciones en colaboración público-privada;
- Paseo de la Dirección,
- Plan Parcial Paseo de la Ermita del Santo 48
- Operación M30.

Ahí es ná...

#11

» autor: rutas

#52 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

sesshoumaru — Thu, 15 Dec 2016 20:00:19 +0000

#25 Entiendo que lo que pasa es que no está tan claro donde están los límites entre una causa suficientemente concretada y una causa general, lo que se va decidiendo en parte mediante jurisprudencia.

Así que ni unos ni otros. Ni los tribunales se guían sólo por lo que parezca justo o injusto, sino que respetar los formalismos judiciales es importante, y tampoco me parece que a priori estuviera nada claro que esto pudiera ser considerado como una causa general.

» autor: sesshoumaru

#51 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Orabla — Thu, 15 Dec 2016 20:00:07 +0000

#1 Tenemos lo que nos merecemos.

» autor: Orabla

#50 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--521909-- — Thu, 15 Dec 2016 19:53:38 +0000

Bueno, pues ahora lo que tiene que hacer Carmena es llevar directamente ante los Tribunales de Justicia la corrupción que detecte...

» autor: --521909--

#49 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

alex_riveiro — Thu, 15 Dec 2016 19:53:08 +0000

#27 "analizar la gestión y el origen del endeudamiento" no es una causa general, a menos que estés intentando hacernos ver que el PP sólo ha generado deuda en toda su existencia. En ese caso sí, sería una causa general, pero no es el caso, se quiere estudiar algo muy específico: cómo se llegó a una deuda de 7.733 millones de euros en 2012.

Es bastante fácil de entender. Por cierto, estás usando argumentos de altura, como los de Susana Díaz cuando denunció que "la persecución" contra Chaves y Griñán, y el caso de los EREs, era una "causa general" contra el PSOE. No es un argumento razonable ni original.

» autor: alex_riveiro

#48 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--35815-- — Thu, 15 Dec 2016 19:53:04 +0000

#27 #36 Hay una lucecita en tu teclado que intenta decirte algo.

» autor: --35815--

#47 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

MORT100 — Thu, 15 Dec 2016 19:47:55 +0000

#36 ¿Si es contra el PP y el PSOE se podría hacer general?

» autor: MORT100

#46 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--283951-- — Thu, 15 Dec 2016 19:47:46 +0000

#36 corre a decirle eso a los abogados del correa y barcenas

» autor: --283951--

#45 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--471299-- — Thu, 15 Dec 2016 19:45:09 +0000

#3 Hombre, es que una comisión tan general es una burrada propia de la Inquisición. Que hagan una de los contratos de limpieza si detectan irregularidades, otra de servicios públicos externalizados, otra de proveedores... y así, es que si no, canta. Vamos que se puede hacer lo mismo, pero con mas elegancia, y dicho sea de paso, con mas argumentos y a algo en concreto.

» autor: --471299--

#44 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Mr.Minervo — Thu, 15 Dec 2016 19:44:45 +0000

A ver que se haya paralizado la Comisión no significa que no se pueda investigar por otro lado y sacar toooooooooooooooooda la mierda. Joder!!!!!

» autor: Mr.Minervo

#43 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

MORT100 — Thu, 15 Dec 2016 19:41:22 +0000

Contra la Parca no podrás utilizar a los tribunales, vieja y asquerosa bruja Aguirre. Qué ganas tengo de que te llegue la hora.

» autor: MORT100

#42 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Juan_Antonio_Fernandez_C — Thu, 15 Dec 2016 19:37:35 +0000

La cosa es no menear la COSA.

» autor: Juan_Antonio_Fernandez_C

#41 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

casicasi — Thu, 15 Dec 2016 19:37:18 +0000

#36 La causa general sólo es buena si se la hacen al concejal Zapata.

» autor: casicasi

#40 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--299999-- — Thu, 15 Dec 2016 19:36:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299999--

#39 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

solrac79 — Thu, 15 Dec 2016 19:31:23 +0000

No hay forma de auditar como en una empresa? Pregunto.

» autor: solrac79

#38 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Shotokax — Thu, 15 Dec 2016 19:31:16 +0000

#3 ¿solo 7.733 millones? Pues si es incluyendo sobres no me parece mucho. ¿Y lo bonica que está la M-30?

» autor: Shotokax

#37 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Desquitame — Thu, 15 Dec 2016 19:30:40 +0000

#15 peor es el imbecil q le roban y encima pone la vaselina

» autor: Desquitame

#36 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Thu, 15 Dec 2016 19:30:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#35 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Desquitame — Thu, 15 Dec 2016 19:29:49 +0000

#27. Españistan entera deberia ser una causa general contra el expolio, fraude y mafia del pp . fin de la cita

» autor: Desquitame

#34 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Paracelso — Thu, 15 Dec 2016 19:29:36 +0000

#3 Bueno, yo vengo de un país cuya administración está bastante fiscalizada y sí me alegro de la noticia, porque tal y como lo estaban planteando los grupos políticos no es sino una persecución y otro gasto de recurso más. Un juez no tumba una comisión porque le de la gana sino que ve sobrados motivos para entender que simplemente se trata de una investigación de a ver que sacan, además con una clara delimitación en el tiempo, pues Madrid no se fundó hace 12 años.
Durante todo ese tiempo los contratos son públicos y la mayoría de la información está fácilmente disponible a cualquiera que la quiera requerir a los auditores municipales, así que no puedes ahora venir con el tema de vamos a buscar y seguro que sale algo. Hoy os parece mal porque gobierna quien está en Madrid, quizás si fuera a la inversa no os parecería tan bonito y no habría dudas en tildarlo de persecución política.
Si piensan que hay hechos probables de comisión de delitos, que creen las investigaciones necesarias, no es necesaria una Comisión para Todo lo que sea PP y no sólo circunscritas a un periodo concreto.

» autor: Paracelso

#33 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Thu, 15 Dec 2016 19:29:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#32 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Arzak_ — Thu, 15 Dec 2016 19:28:46 +0000

La justicia no cojea esta inmóvil

» autor: Arzak_

#31 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Thu, 15 Dec 2016 19:28:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#30 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Thu, 15 Dec 2016 19:26:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#29 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

fayser — Thu, 15 Dec 2016 19:26:00 +0000

Lo que no se puede hacer es una causa general ni contra el pp ni contra nadie. Los asuntos se investigan uno por uno, y si hay que hacer 30 pues se hacen.

» autor: fayser

#28 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--55399-- — Thu, 15 Dec 2016 19:25:48 +0000

Qué bochorno que tus compañeros te señalen como ignorante. #23 Seguro es el de carmena.

» autor: --55399--

#27 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--498688-- — Thu, 15 Dec 2016 19:25:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#26 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

omegapoint — Thu, 15 Dec 2016 19:24:45 +0000

#5 no nooo, cualquier contrato de ahora Madrid será auditado al céntimo en el futuro si el ayuntamiento cambia de manos.

» autor: omegapoint

#25 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Arkhan — Thu, 15 Dec 2016 19:24:06 +0000

Me pregunto si la causa a investigar era analizar la gestión real que hicieron o si simplemente se limitaban a auditar la deuda. Porque como dicen, poner en entredicho la gestión para ver qué se encuentra es algo que es fácilmente tumbable y me parece normal que se hayan salido con la suya, pero auditar la deuda y saber en qué se gastó el dinero a crédito que ahora están devolviendo debería ser algo totalmente legítimo. No lo acabo de ver claro.

Lo que si que está claro es que dejando esa pedazo de deuda algo se hizo mal, pero hay que tener cuidado con las formas porque ya se ha demostrado cómo saben darle la vuelta a la tortilla para usar la ley en su propio beneficio.

» autor: Arkhan

#24 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--524809-- — Thu, 15 Dec 2016 19:23:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#23 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--525071-- — Thu, 15 Dec 2016 19:22:41 +0000

Huele como a mierda no lo oleis? No me refiero al chocho de Botella ni al ojete de Gallardón, esos dos son solo peleles, el olor que yo digo va más profundo.

» autor: --525071--

#22 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--334659-- — Thu, 15 Dec 2016 19:21:22 +0000

?, el Ayuntamiento tiene acceso a todos los papeles necesarios para hacer las investigaciones que quiera y una vez hecho eso, hacer una comisión concreta sobre una cosa concreta, pero parece que no podrá dar el espectáculo que deseaban hasta que encuentren algo tangible.

Que pena.

» autor: --334659--

#21 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

powernergia — Thu, 15 Dec 2016 19:17:48 +0000

#10 Es lo que van ha hacer: Una comisión para la M30 y otra para la venta de viviendas.
Con denuncias o sin ellas la mierda saldrá a la luz.

» autor: powernergia

#20 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Valeni — Thu, 15 Dec 2016 19:14:15 +0000

Oleeeeeeeee por la justicia defendiendo sinvergüenzas!!!!!!

» autor: Valeni

#19 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Valeni — Thu, 15 Dec 2016 19:12:35 +0000

Asco, vergüenza... yo, como, Trueba, tampoco me siento española. Me avergüenzo de toda esa gente que hace posible que nos sigan gobernando los mismos que están de mierda hasta arriba.

» autor: Valeni

#18 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

sieteymedio — Thu, 15 Dec 2016 19:07:32 +0000

Son sus jueces y hay que respetarlos. Y se los follan como quieren.

» autor: sieteymedio

#17 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

DerTeufel — Thu, 15 Dec 2016 18:41:03 +0000

#15. También los hay mucho más que, independientemente de lo que diga el Tribunal, defienden a sus corruptos incluso por encima de sus principios; imbéciles, digo.

Que a mi, por ejemplo, no me molestan los votantes del PP (en este caso) porque defiendan sus ideas, sino porque defienden a sus corruptos. Y lo mismo sus compañeros de partido con dignidad (si los hubiere)

» autor: DerTeufel

#16 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--336210-- — Thu, 15 Dec 2016 18:24:49 +0000

Y la mafia tranquila.

» autor: --336210--

#15 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--531795-- — Thu, 15 Dec 2016 18:18:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531795--

#14 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--55399-- — Thu, 15 Dec 2016 16:57:45 +0000

Carmena es tumbada. Ahora no hace, se deja hacer. Ufff

» autor: --55399--

#13 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

ziegs — Thu, 15 Dec 2016 16:56:22 +0000

" Aguirre aseguró además que tras la sentencia conocida este jueves espera que Carmena “pida disculpas a su grupo, a los señores Gallardón y Botella, a los votantes del PP y a los funcionarios de Madrid, cuya profesionalidad ha quedado puesta en tela de juicio”.

Encima de puta poner la cama. Esto es España.

» autor: ziegs

#12 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--517839-- — Thu, 15 Dec 2016 16:48:47 +0000

A mi entender hay una buena solución mejor que la mierda comisión: hacer públicos los documentos, bien explicadito para tontos lo que significa cada cláusula y sus consecuencias para unos y otros. Con esto se arreglaba parte del problema y en aquello que existan indicios de delito, ir directamente al juzgado de guardia (esperar al turno en que no estén lo jueces amimgos del PP$0€, cosa difícil, no cabe duda).

» autor: --517839--

#11 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

rutas — Thu, 15 Dec 2016 16:47:01 +0000

#10 Pues tendrán que crear un montón de comisiones, una para cada caso. Ahora están con los contratos de la M-30, pero también han investigado la venta de viviendas a los fondos buitres. Y por lo que ha ido saliendo de esas comisiones, había motivos para investigar. Si todo se reduce a una cuestión de forma, porque dice el juez que no se puede crear una comisión general, pues entonces creando comisiones concretas para cada caso deberían poder seguir investigando. Aunque el PP supongo que seguirá poniendo palos en las ruedas, porque su queja dudo mucho que tenga que ver con meras cuestiones formales.

» autor: rutas

#10 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Pezzonovante — Thu, 15 Dec 2016 16:34:09 +0000

#9 La solución en ese caso es fácil a mi modo de ver. En lugar de crear una comisión de investigación de todo lo que ha hecho el PP se crea una especifica para los contratos de la M-30.

En parte el recurso de Aguirre puede tener algo de sentido en lo de la investigación de todo lo que han hecho en las 3 legislaturas.

» autor: Pezzonovante

#9 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Pepepaco — Thu, 15 Dec 2016 16:29:53 +0000

#8 Pues probablemente ha cambiado que a la que han empezado a revisar los contratos de la M30 ha salido mierda para aburrir.
Y la parte contratante de la otra parte contratante habrá dicho que si les meten un puro por llevárselo calentito habrá que devolver los sobres. Y eso sí que no. Los peperos por un sobre matan...matan.

» autor: Pepepaco

#8 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Pezzonovante — Thu, 15 Dec 2016 16:25:34 +0000

Que ha cambiado desde junio?

"El Juzgado de lo Contencioso-Administrativo número 9 de la capital ha denegado la suspensión cautelar de la comisión de investigación sobre la gestión del Ayuntamiento de la capital entre 2003 y 2015, tal y como había solicitado el PP. "

"En la resolución judicial, fechada el 13 de junio, se señala que "a la vista de la poca documentación de la que se dispone se puede apreciar que la apariencia de buen derecho" está en este caso "de parte del Pleno" municipal, "al ejercer una de las competencias que la ley le atribuye". En el escrito se argumenta que "es evidente" que su finalidad "es descubrir las actuaciones de anteriores órganos" del Consistorio, "de los que se sospecha que pueden haber perjudicado los intereses de los madrileños"."

www.elmundo.es/madrid/2016/06/16/5762f12de5fdea353a8b462f.html

» autor: Pezzonovante

#7 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

efectogamonal — Thu, 15 Dec 2016 16:24:37 +0000

Todo atado y bién atado

» autor: efectogamonal

#6 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

--198199-- — Thu, 15 Dec 2016 16:23:48 +0000

La que están tumbando a Carmena

» autor: --198199--

#5 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 15 Dec 2016 16:19:49 +0000

Resumiendo, que pueden hacer lo que les salga de los cojones porque nadie puede ni cuestionarlos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#4 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

BobbyTables — Thu, 15 Dec 2016 16:18:42 +0000

#3 Los hay, los hay

» autor: BobbyTables

#3 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

Soriano77 — Thu, 15 Dec 2016 16:17:38 +0000

Y todavía habrá algún imbécil que se alegre de que no se lleve a cabo esto:
analizar "la gestión y el origen del endeudamiento" con "especial atención a la contratación del sector público municipal" en las últimas tres legislaturas, que llevó al consistorio madrileño a alcanzar una deuda de 7.733 millones de euros en 2012.

» autor: Soriano77

#2 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

perrico — Thu, 15 Dec 2016 16:17:35 +0000

Luego se les llena la boca con la palabra transparencia.

» autor: perrico

#1 Un tribunal tumba la comisión de Carmena contra la gestión de Botella y Gallardón

pepel — Thu, 15 Dec 2016 16:16:32 +0000

Hay que seguir tapando la 'mierda'.

» autor: pepel