Menéame: comentarios [2699726]

#176 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Fri, 25 Nov 2016 07:48:26 +0000

#175: ¿No te puse el gráfico con los datos del cierre?

Y el coste de recuperar una línea de tren no es muy alto (bastante más bajo que construir una autovía para llenarla de camiones):
ferropedia.es/wiki/Costos_de_mantenimiento_de_infraestructura#Costo_re

Si se desprecia el ferrocarril convencional en España es sobretodo porque es lo que menos sobres deja a los políticos.

» autor: mcfgdbbn3

#175 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Fri, 25 Nov 2016 02:24:07 +0000

#174 Vale pues ya te explico yo de forma muy simple, de lo que tu me expliques sin datos, hechos, informes, etc, etc, me creo lo mismo que de mi Santa Madre. Nada.

No te preocupes no es nada personal, suelo ser así con todo el mundo.

» autor: --152779--

#174 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Thu, 24 Nov 2016 22:13:30 +0000

#173: Yo no critico ni hablo de lo que no se... es simple.

Vale, pues yo te lo explico de forma muy simple: es menos corrupto reconstruir algunas líneas cerradas que mantenerlas cerradas.

» autor: mcfgdbbn3

#173 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Thu, 24 Nov 2016 15:01:00 +0000

#172 Yo no critico ni hablo de lo que no se... es simple. Para que tome en consideración algo como lo que mencionas ya te he dicho lo que necesito. ¿Lo tienes? No.

Y si sigues y sigues... Adios.

» autor: --152779--

#172 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Thu, 24 Nov 2016 13:11:26 +0000

#171: Te quejas mucho de los perjuicios al sector del transporte por carretera, pero eres incapaz de ver el daño que se hizo al ferrocarril en años anteriores.

Y encima asocias la necesaria restitución de un daño que produjo la corrupción en España con la propia corrupción.

¿Por qué no criticas la A-11? ¿Eso no es corrupción y sobres, y algo que vale la tercera parte o menos si?

» autor: mcfgdbbn3

#171 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Thu, 24 Nov 2016 10:55:57 +0000

#170 Mi opinion ya la conoces, te la he repetido 400 veces, si no la quieres entender muy bien, es mi opinión, tu tienes la tuya, otro tendrá la suya y los políticos tendran otras iguales o diferentes. No hay mas.

Los sobres actualmente están en todas partes... Yo conozco gente de hace ya mas de 20 años que si no ensobraba no trabajaba. Es mas soy dueño parcialmente de una propiedad en la que nos pedian no el 3 % sino el 40 % por dar de paso un proyecto de un hotel. Echa cuentas... por supuesto el hotel no se hizo.

» autor: --152779--

#170 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Thu, 24 Nov 2016 10:30:33 +0000

#168: Si yo hago una barricada en una carretera: ¿Te parecería bien que luego no se reabriera esa carretera y que para reabrirla hubiera que hacer estudios y todo eso?

¿Qué rentabilidad tiene construir una autovía como la A-11 cuando reabrir la línea de tren puede costar una tercera parte o menos?

¿Por qué esa apuesta tan insistente del gobierno por el transporte por carretera y ese "boicot" hacia el transporte ferroviario? ¿Por qué entre Valladolid y Palencia hay tan malos horarios y frecuencias? ¿Por qué entre Huesca y Zaragoza ocurre eso mismo? ¿Qué intereses hay en todo esto?

A lo mejor los sobres están en la carretera.

» autor: mcfgdbbn3

#169 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--456695-- — Thu, 24 Nov 2016 08:38:55 +0000

#159 En Cataluña están puestos esos carteles, incluso en las carreteras con peaje en la sombra (aunque no se si en todas).

» autor: --456695--

#168 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Thu, 24 Nov 2016 08:34:03 +0000

#167 Y yo te estoy diciendo que si existe la necesidad real, es rentable, se puede aprovechar, etc, etc. Pues muy bien que la reabran, pero... con estudios detallados de los motivos

Espera que en Cangas de Onis (Asturias) hay lineas abandonadas que se usaban para ir a las minas hace 100 años, reabramoslas para llevar turistas en vez de utilizar las carreteras y autobuses.

No, majo, si es rentable pues "igual" se pueden reabrir, con un estudio de las necesidades, de viabilidad, de las repercusiones, etc.

Que veo muy bien que pidas pero... contra el vicio de pedir esta la virtud de no dar y si se hubiera utilizado mas en este país, no tendríamos miles de obras, edificios, palacetes, etc, etc, cerrados, sin uso y miles de millones para hacer que los españoles trabajaran y vivieran.

Que los políticos después podrán hacer lo que quieran... pero yo al menos intento que obra que se haga se haga con sentido. Es mas lo he hecho aquí y lo hago en mi pueblo oponiéndome cuando para obras locales piden presupuestos de un millón de euros, etc, etc. A sabiendas que es un despilfarro.

» autor: --152779--

#167 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Wed, 23 Nov 2016 22:07:03 +0000

#166: Te lo explico de una forma muy sencilla:

En una línea no electrificada y casi abandonada indicaron trabajadores de electrificación y una cantidad de trabajadores de mantenimiento inverosímil.

Si tuvieron que mentir para cerrarla, es que no se debió cerrar, por lo tanto ya están tardando en reabrirla.

Sólo pido eso, que nos devuelvan lo que nos arrebataron. ¿Comparas reponer un bien dañado con lo de Castellón?

» autor: mcfgdbbn3

#166 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Wed, 23 Nov 2016 16:44:07 +0000

#165 Un Estudio de 1984, no es aplicable a 2017. Tal vez lo fuera en la epoca o quizas no, no dispongo de datos exactos.

Mira majo que unos hagan las cosas como les sale de los cojones no significa que yo no intente que se hagan sopesando los pros y contras y aun asi me temo que los politicos haran lo que quieran, otro tema es que intente que se sopese al menos. Si quieres seguimos como hasta ahora que les ha ido de puta madre y tu mismo me lo estas diciendo.

Es que sois tercos a mas no poder uno se tira de un puente y el resto detrás por que uno lo ha hecho y tan contentos...

Venga chao que ya se que aqui no hacemos nada mas que el payaso, que ud lo disfrute.

» autor: --152779--

#165 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Wed, 23 Nov 2016 16:27:13 +0000

#164: ¿Como Castellón?

Disculpa, ya estamos como Castellón, esta línea JAMÁS SE DEBIÓ CERRAR. Te adjunto un gráfico sacado del informe para justificar el cierre. ¿Te parece normal que se viertan semejantes mentiras?

Eso si son "sobrecitos" y de los que hacen daño.

¿Y dónde está el estudio concienciudo para hacer todas las autovías que se han hecho y que no eran necesarias? ¿Y las que se van a hacer como la A-11?

Las autovias llevan tambien coches y los camiones y empresas pagan impuestos para ello. Y no pocos.

Y también pagan contaminación, accidentes de tráfico y déficit comercial.

Os lo dan TODO y todavía algunos queréis más.

» autor: mcfgdbbn3

#164 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Wed, 23 Nov 2016 15:45:08 +0000

#163 Esa linea como muchas otras deberan ser estudiadas concienzudamente para ver si se pueden utilizar, son rentables, etc, etc. Si no vamos a terminar como en Castellon y con la jugada de los sobrecitos y sobrecostes del AVE multiplicada por diez, que ya nos conocemos a los que llevan esto.

Las autovias llevan tambien coches y los camiones y empresas pagan impuestos para ello. Y no pocos.

Habra que sopesar si esto es rentable en determinados lugares en otros igual las obras a corto y medio plazo no compensan... Echa cuentas que por ejemplo en gran parte del norte, Santander, Asturias y Galicia no hay ni lineas férreas de ancho convencional. Aunque si lo haya en algunas capitales. Cuanto costaría una obra que una Galicia, Asturias, Santander y Bilvao, Aragon y Cataluña? ¿Aun cuando parte ya exista? Y el resto de lugares igual.

» autor: --152779--

#163 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Wed, 23 Nov 2016 15:39:32 +0000

#162: Y tu quieres que se inviertan miles de millones en reabrir lineas que no sabes si son o van a ser rentables sin ni siquiera hacer un puto estudio que tenga en cuenta las necesidades tanto de transporte real

La línea Valladolid - Ariza presente menor distancia y menor pendiente que la alternativa por Miranda de Ebro, su reconstrucción podría costar menos de la tercera parte que la autovía A-11 que quieren construir y sería más respetuosa con el medio ambiente.

¿Y cuántos millones cuesta reasfaltar las autovías por el constante tránsito de camiones? Porque eso tampoco es rentable.

Un camión que haga más de 500 km debería ir sobre trenes.

» autor: mcfgdbbn3

#162 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Wed, 23 Nov 2016 15:34:16 +0000

#161 Por supuesto, por que la central lechera de la que hablabas no la influyo la entrada en la CEE, tampoco que no fueran capaces de competir con otros, que los ganaderos tambien fueran abandonando la actividad por que no les resultaba rentable. El resto de las fabricas de bolis , etc, etc, tampoco fueron afectadas por la globalizacion y la mano de obra china e india. Y las va a salvar un ferrocarril, si espera...

Mira.. aun hoy en mi población, de 6 naves nido que han hecho "de paquete" en el poligono industrial para emprendedores con fondos públicos han solicitado una... y ya se vera si la ocupan en realidad. Hay locales vacíos por todo el pueblo y concejo, naves industriales igual. Y no, yo no pido un ferrocarril aquí, por que se que montar una puta empresa rentable donde vivo es una puta odisea... mas en las actuales situaciones. Ya no digo en la capital o zona industrial por que no conozco exactamente los datos o en otras Comunidades autónomas.

Y tu quieres que se inviertan miles de millones en reabrir lineas que no sabes si son o van a ser rentables sin ni siquiera hacer un puto estudio que tenga en cuenta las necesidades tanto de transporte real, como de los principales implicados que podrían perder sus empleos y dejar de comer, así como otros muchos factores que deben tenerse en cuenta. No si lo de este país es comprensible... el tema es que queréis continuar igual. Otro tema es que tengamos que tragarnoslo.

» autor: --152779--

#161 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Wed, 23 Nov 2016 15:28:09 +0000

#144: Lo dicho, volvamos a los carros tirados por burros y caballos y acabamos con el paro.

Esa es la receta que se aplicó en los años 80, forzar un exceso de transporte por carretera a costa de dañar el ferrocarril.

Muchos lo único que queremos es que esos daños sean revertidos y que se recupere el equilibrio, no que se prohíban los camiones.

» autor: mcfgdbbn3

#160 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

Hybris — Wed, 23 Nov 2016 09:32:10 +0000

#143 Lo peor además, son la ausencia de carriles de aceleración como los de aquí, son mucho más cortos (casi te comes los carteles de salida o "ausfahrt"). Están un poco desfasadas, diría yo.

» autor: Hybris

#159 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

avalancha971 — Tue, 22 Nov 2016 17:12:13 +0000

#155 Exacto. La M-45 en Madrid también es de peaje en la sombra, de la que se paga no sólo el mantenimiento sino también la construcción.

En Alemania no tengo claro que hayan pagado la construcción. Y algo que no he visto en España son carteles que avisen del comienzo y final del tramo concesionado y a qué empresa.

» autor: avalancha971

#158 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--525699-- — Tue, 22 Nov 2016 16:50:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#157 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 16:45:24 +0000

#156 Esto va de un problema, como todos ellos, ya sea un paciente, maquina, etc, etc tienen distintos factores que hay que tener en cuenta, con problemáticas y posibles contra indicaciones.

Si se tienen en cuenta de forma correcta "igual" es posible aplicar soluciones que funcionen. Sino pues... ya sabes como estamos.

Si, si lo que tu digas... ¿Lo dicho donde ponemos el abono?

» autor: --152779--

#156 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--525699-- — Tue, 22 Nov 2016 16:41:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#155 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--525699-- — Tue, 22 Nov 2016 16:37:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#154 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 16:33:49 +0000

#152 Mira te lo voy a explicar con palitroques:

¿Que hace un medico o mecanico cuando llega un paciente a su consulta o taller?

Revisar que es lo que tiene, buscar los síntomas, comprobar lo que ocurre en el paciente o maquina e ir aplicando soluciones evitando las contraindicaciones o rechazos.

Vosotros queréis aplicar las soluciones, sin conocer los síntomas, sin comprobar lo que ocurre y sin tener en cuenta las contraindicaciones. Al final el paciente palmara.

Lo dicho... ¿Donde dejamos el abono?

» autor: --152779--

#153 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

avalancha971 — Tue, 22 Nov 2016 16:31:35 +0000

#145 Sí, hay mayor densidad por superficie, pero no por vehículo.

Alemania tiene una población casi el doble que España, en una superficie algo superior a la mitad de España.

El problema de la red alemana, aparte de las obras (están distribuidas por todo el país a pesar de ser cada una de en torno a una decena de kilómetros, tardan mucho en realizarse, son peligrosas y causan importantes retenciones), es que el mallado no está terminado. Especialmente cuando las rutas afectadas son principalmente para vehículos con origen o destino a otros países, las inversiones son bastante bajas.

¿Abertis no ha llegado a Alemania? ¿No? En Alemania aunque las autopistas son gratuitas para los turismos (no para camiones), algunas las gestionan empresas privadas, que seguro que no son tan "asequibles" como Abertis.

Yo tampoco soy un entendido del tema, toda mi información es interés personal: de hablar con la gente, de internet y de viajar muchísimo por carretera. Por eso toda información nueva y correcciones la agradezco.

» autor: avalancha971

#152 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--525699-- — Tue, 22 Nov 2016 16:30:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#151 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 16:29:08 +0000

#150 Con eso ya he dicho mucho mas que el 90 % de los comentarios presentes en el hilo.

Ahora si quieres haces oreja y aprendes la leccion...

» autor: --152779--

#150 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--525699-- — Tue, 22 Nov 2016 16:25:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#149 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 16:23:18 +0000

#148 Mis argumentos serios ya los he expuesto anteriormente. Si sois capaces de comprenderlos bien, sino seguir con el "beneficio" para la sociedad que os va de puta madre...

» autor: --152779--

#148 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--525699-- — Tue, 22 Nov 2016 16:20:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#147 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 16:15:48 +0000

#146 Si, si, había entendido mal. Ya puestos... ¿No se beneficiaria la sociedad mas si usamos a los camioneros de abono para el campo?, Son biodegradables...

» autor: --152779--

#146 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--525699-- — Tue, 22 Nov 2016 16:06:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#145 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--525699-- — Tue, 22 Nov 2016 16:04:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#144 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 16:00:51 +0000

#142 Pues si, la sociedad en conjunto se ha beneficiado de cosa de un 25 % de paro durante años. Estoy esperando a que llegue al 40 % para que den palmitas con las orejas...

» autor: --152779--

#143 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--525699-- — Tue, 22 Nov 2016 15:59:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#142 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--525699-- — Tue, 22 Nov 2016 15:52:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#141 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Tue, 22 Nov 2016 14:30:29 +0000

#133: Con lo bien que se me daba de pequeño montar y desmontar bolis, ¿Por qué los fabrican máquinas y no gente como yo?

Mira a ver cuánto empleo ha perdido Aranda de Duero con los cierres ferroviarios, cuántas empresas renuncian a instalarse ahí.

» autor: mcfgdbbn3

#140 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--465715-- — Tue, 22 Nov 2016 14:26:34 +0000

#136 Otra ventaja muy real: que en Francia dejen de despreciar a España por las locuras incívicas que hacen los camioneros españoles en su territorio.

» autor: --465715--

#139 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--465715-- — Tue, 22 Nov 2016 14:20:06 +0000

#130 ¿Y que ALSA pierda su monopolio? Que mala gente eres

» autor: --465715--

#138 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 13:30:30 +0000

#137 Por sus caracteristicas me refiero un poco a todo. Por mi parte ya he argumentado que si bien estoy de acuerdo en que se fomente el transporte en ferrocarril, se tengan en cuenta todos los posibles factores de la medida. Las necesidades reales y a futuro de cada comunidad autónoma para que se atienda correctamente el transporte y tampoco se haga como en Castellon (estaciones sin trenes, etc, etc), que esto no implique que solo dispongan de corredores ferroviarios Madrid, Bilvao y Barcelona, etc. Dejando aisladas al resto de Ciudades o Comunidades Autonomas e impidiendo su industrializacion. Que se sopesen los posibles puestos de empleo a reconvertir entre los camioneros, que se planteen las rutas necesarias entre los corredores y las empresas que no esten en las ciudades y si en las afueras. Que se tenga en cuenta la orografia como tu indicas. Y muchas cosas mas que se me pasaran por alto por que yo no soy experto en la materia.

» autor: --152779--

#137 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

Hybris — Tue, 22 Nov 2016 12:40:51 +0000

#136 La empatía pasa a mi lado como los vientos, la admito o no. Si mañana (usaré tus argumentos, no te enfades) me dicen que se acabó el conducir camiones, pues me paso al tren, al tranvía o a lo que sea... Vamos, que hablas con un informático, de esos que trabajan por eliminar puestos de trabajo (desde que "inventamos" el correo electrónico, miles de familias de carteros a caballo nos disparan a la diana).

Fuera bromas.

Nadie dice de eliminar el 100% del transporte por carretera, pero sí el hacer un uso razonable de los transportes para intentar, por un lado, tener algo más de ecología, bajar la factura de combustibles que se compran a Arabia y similares, y en definitiva, hacer lo que se hace en Europa, pero no porque me lo haya contado mi "primo que vive en Alemania", sino porque lo he visto. Y España tiene que mejorar, aunque sea a hostias... sus características si te refieres a la orografía, son comparables a Suiza, siendo éste un país muy ferroviario.

» autor: Hybris

#136 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 12:35:52 +0000

#135 Otra leche... ¿Tú conoces la empatia? Pues se trata de ser capaz de ponerte en el lugar de otro. Ya veo que no eres capaz ni aun poniendotelo en bandeja.

Lo que se discute aquí en parte es eliminar el transporte en camión para que se realice en ferrocarril y esa medida va a hacer que puedan existir ventajas y desventajas. Puede ahorrarse combustible que no halla que importar, puede utilizarse electricidad propia que produzcamos, puede evitarse el desgaste de muchas vías, accidentes. etc. etc. Y también puede tener desventajas... como el no poder realizar obras para vías ferreas y estaciones en todas las poblaciones, el tener que despedir a miles de camioneros y otras muchas cosas.

Que no queréis tener todos los factores en cuenta por que tu primo que vive en Alemania te ha contado que alli los paquetes van en tren, muy bien. Esto es España y si, habrá que intentar que el transporte de mercancias mejore, pero... con las características intrinsecas de España. No hay mucho mas.

» autor: --152779--

#135 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

Hybris — Tue, 22 Nov 2016 12:30:05 +0000

#133 Otro argumento falaz: comentar la cercanía de lo que se discute a tu entorno más próximo, argumentando a favor o en contra sin abstraerte de ello. Elegí una profesión en su momento, sabiendo que la automatización se iba a comer un montón de puestos de trabajo (y empecé en Logística, cosa que también empezarán a hacer máquinas, como en Rotterdam)... Pero vamos que lo que se discute aquí el el transporte ferroviario, y el absurdo de que en un país rico en producción eléctrica se siga invirtiendo en una red de carreteras y fomentando el transporte por carretera cuando no hay una gota de petróleo.... pudiendo usar corredores ferroviarios como en los países civilizados.

» autor: Hybris

#134 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

Hybris — Tue, 22 Nov 2016 12:26:45 +0000

#93 (#78) Las autopistas alemanas te sorprenderías... nada que ver con las españolas, se nota que les pesan los años, el firme no está muy allá, no siempre hay arcén...

» autor: Hybris

#133 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 12:26:23 +0000

#132 Si tu o tu familia vivierais de ello como viven miles de personas no te lo pareceria. Que dejen de existir no significa que pueda haber una transicion medianamente ordenada a otro trabajo, sector, etc.
Es un factor a tener en cuenta en una decision de esta envergadura, que no quereis tenerlo en cuenta, muy bien... yo lo tengo, asi como tendria muchos otros.

» autor: --152779--

#132 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

Hybris — Tue, 22 Nov 2016 12:24:04 +0000

#131 En un tren viajan tripulantes y mecánicos. En todo caso, no es un problema laboral, llegará el día en que los camioneros dejen de existir, y se cambien por IAs (y lo mismo para los maquinistas de tren, éstos seguramente antes). Usar el argumento de los puestos de trabajo en esta discusión es un poco chorrada...

» autor: Hybris

#131 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 12:17:07 +0000

#128 Ya.. y en los camiones, los operarios de carreteras, agentes de trafico, mecanicos, etc, etc.

» autor: --152779--

#130 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Tue, 22 Nov 2016 12:11:14 +0000

#129: ¿Te parece justificable invertir millones en la autovía A-11 Valladolid - Soria cuando con mucho menos podría reabrirse la línea de tren paralela y reducir el rodeo que hacen algunos trenes y de paso recuperar algunos servicios de pasajeros que ahora se hacen en autobús?

» autor: mcfgdbbn3

#129 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 12:09:20 +0000

#127 ¿Tienes los datos del estudio del que hablo? De las necesidades de transporte de todas las comunidades autonomas, sectores implicados, con las posibles aplicaciones, soluciones, e implicaciones de tomar una u otra decisión? No. Pues entonces eres un cuñao. No hay mas.

Y yo no hablo mas... tengo mas cosas que hacer.

» autor: --152779--

#128 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

Hybris — Tue, 22 Nov 2016 12:09:15 +0000

#12 Falaz, ten en cuenta que hay controladores, mecánicos, tripulación...

» autor: Hybris

#127 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Tue, 22 Nov 2016 12:06:55 +0000

#126: ¿Quién es el cuñado?

¿Cuánto dinero se ha gastado en construir autovías y cuánto está previsto gastar en la próxima década? ¿Cuánto costaría recuperar varias de las líneas de tren cerradas en los años 80?

¿Cuánto dinero se lleva las carreteras y cuánto el ferrocarril? ¿Y todavía quieres más? ¿Cuánto más?

¿Hablamos también de accidentes de tráfico causados por no exigir el mismo nivel de seguridad a los camiones que el que se exige a los trenes o los aviones?

» autor: mcfgdbbn3

#126 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 12:02:51 +0000

#125 ¿Y ya que estamos por que no creamos el empleo de garroteador de cuñaos?

A todos los que despida un cuñao le asignamos 10 o 12 garroteadores que le den masajes en el colodrilo. Por la mañana, a medio dia y por la tarde. De noche doble racion para que duerma contento.

Puestos a decir estupideces aumento la apuesta.

» autor: --152779--

#125 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Tue, 22 Nov 2016 11:59:48 +0000

#124: Yo te pregunto: Si cambiar trenes por camiones da empleo, ¿Por qué no cambiar camiones por carros tirados por mulas?

Lo que se hizo en los años 80 fue eliminar parte del ferrocarril para sustituirlo por camiones. ¿Qué problema hay en eliminar esos camiones para restituir el ferrocarril?

Hablo de medidas como recuperar líneas cerradas (quitando los rodeos). ¿Sabes cuánto cuesta recuperar una línea cerrada y cuánto construir una autovía? A lo mejor la estupidez es seguir apostando tanto por el transporte por carretera.

Una autovía cuesta más que recuperar esas líneas de tren.

» autor: mcfgdbbn3

#124 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 11:50:56 +0000

#122 Por que unos hayan echo una cosa tu no tienes por que repetirla a ver si te entra en la cabeza.

O hacer exactamente lo contrario solo por que hicieron estupideces... igual estas haciendo otra mas grande aun y tan feliz.

» autor: --152779--

#123 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--465715-- — Tue, 22 Nov 2016 11:50:14 +0000

#121 Existir existe, otro tema es que no se aplique.

#122 Curioso también que nadie hable de la dependencia energética en un país que tiene 0 recursos en petróleo pero sí muchas otras fuentes de energía.

» autor: --465715--

#122 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Tue, 22 Nov 2016 11:49:04 +0000

#116: estoy hasta las narices de decisiones tomadas en despachos que terminan con la gente en la puta miseria

¿Y cuando se dejó en la miseria a muchos pueblos que tenían linea de tren?

¿Qué pasaría si también se hiciera con el camión lo que se hizo con el tren para fomentar el transporte en burro? ¿Te parecería lógico retirar las medidas "anticamiones" aunque haya algunos puestos de trabajo que se pierdan entre los que llevan burros? Pues esto es lo mismo, a lo mejor se pierden algunos trabajos, pero es muy posible que se recuperen en otros sectores.

No es escribir desde una silla, es que lo que se hizo en los años 80 para generar empleo es generar una burbuja de camiones, burbuja que lastra al resto de empresas y que puede estar influenciando que haya empresas que no se vengan a España para no pagar demasiado por sus transportes.

» autor: mcfgdbbn3

#121 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 11:48:59 +0000

#120 Por el momento es lo que suele funcionar para que la gente pague el alquiler, coma y mantenga a sus familias. Cuando exista otra cosa ya me lo planteare...

» autor: --152779--

#120 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--465715-- — Tue, 22 Nov 2016 11:47:29 +0000

#119 Tampoco creo que "el empleo" sea necesario, es un tabú del siglo XX derivado de pensamientos religiosos y espero que se elimine a lo largo de este siglo.

Redistribuir la riqueza sí que es necesario.

» autor: --465715--

#119 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 11:44:49 +0000

#117 Lo mas gracioso es que despues estos mismos son los que se quejan de que hay un % de paro muy elevado, de que no hay ofertas dignas, etc, etc.

No coño, para que no haya paro lo primero hay que evitar despedir gente o al menos... reconvertirlos. Pero no... a la puta calle que el progreso no espera.

» autor: --152779--

#118 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

taikson — Tue, 22 Nov 2016 11:43:49 +0000

#103 Si, es cierto, la pendiente máxima en ambas es parecida. 43 milésimas de máxima entre Bedous y Canfranc según www.crefco.org/Articulo007.htm
45 milésimas entre Ripoll y Puigerdà, según ferropedia.es/mediawiki/index.php/Línea_de_Puigcerdà

Pero en el caso de Canfranc, esa pendiente es durante muchos menos kilómetros, un detalle clave. Apenas 7 juntándolos todos. Muchos más tiene la de Puigerdà. Y es que Canfranc está a una altitud de 1100 metros, mientras que la estación de La Molina, está a 1420, siendo la estación de Adif con la cota mas alta de toda la red. Es curioso que estando abierta, renovada y electrificada, esté prohibido el paso de mercancías por esa línea, mientras que en Canfranc, sin renovar, sin electrificar, y con un matenimiento ridículo, sigue cargando trenes diarios de graneles desde Canfranc, con camones procedentes de Francia, cuyo destino es, irónicamente, Cataluña.

» autor: taikson

#117 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--465715-- — Tue, 22 Nov 2016 11:41:16 +0000

#116 Desde luego, el bicentralismo es un cáncer que termina con la gente en la puta miseria.

» autor: --465715--

#116 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 11:36:37 +0000

#109 Sigues sacando de contexto lo que digo ya te he dicho que estoy de acuerdo en fomentar y mejorar el transporte ferroviario, pero... eso si con un estudio claro y detallado de las necesidades de cada Comunidad Autonoma, y de los sectores implicados. No todas tienen las mismas necesidades ni requisitos.

Y si quieres echar a la calle a miles de personas desde una puta silla y normalmente sin tener ni puta idea de nada, lo mínimo es estudiar como evitar que esto repercuta en sus vidas y que puedan continuar trabajando en algo... Lo menos.

Voy a intentar ser educado por que ya estoy hasta las narices de decisiones tomadas en despachos que terminan con la gente en la puta miseria y los que las toman o aconsejan tan contentos. Los cojones... al menos vas a leerme.

» autor: --152779--

#115 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--135533-- — Tue, 22 Nov 2016 11:25:46 +0000

#104 Has leido el artículo?.

Me hace mucha gracias que dice "es completamente falto"

y después todo lo que dice en realidad son pequeñas variaciones sobre la historia.

Dice que hubo 3 anchos diferentes, pero que posiblemnte quedó el inglés por que los ingleses reconstruyeron las vías después de la guerra de sucesión. y afirma que efectivamente el ancho de los trenes era el mismo que el de los carros por comodidad.

Después de leerlo entero puede que la historia sea simplificada (por ejemplo, no todas las locomotoras se trajeron de Inglaterra y los carros americanos fabricados en américa tenían el mismo ancho que los europeos aunque no había calzadas romanas... pero vamos, son cuestiones menores), parece que efectivamente hay ramificaciones sobre la misma, pero en esencia... es correcta. Por lo que pone en el artículo.

» autor: --135533--

#114 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--465715-- — Tue, 22 Nov 2016 10:56:39 +0000

Dárselas de artículo técnico para calificar todo lo que no te guste de horroroso me parece... horroroso.

Además de que es directamente mentira eso de que el paso por Canfranc no interesa a nadie en Francia. Fdo: un francés.

» autor: --465715--

#113 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Tue, 22 Nov 2016 10:55:30 +0000

#112: En Aragón mismo hay un ejemplo de lo que digo, con casi todos los trenes de mercancías que van a Levante dando el rodeo por Tarragona en vez de ir en línea recta por Teruel.

Pero no todos, de hecho muchos están dando el rodeo por las pegas de ADIF. A Opel cuando intentó usar la línea la pusieron pegas pero al final por la insistencia pudo conseguir ir por Teruel.

Y si de pendientes se trata, no habrían cerrado el directo Madrid - Burgos (que tiene menos pendientes que la línea por Valladolid y Ávila), ni tampoco la línea Valladolid - Ariza que tiene menos pendientes que el rodeo por Miranda de Ebro.

» autor: mcfgdbbn3

#112 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--128110-- — Tue, 22 Nov 2016 10:51:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#111 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Tue, 22 Nov 2016 10:47:33 +0000

#98: ¿Te has planteado el daño que causó a muchos pueblos las medidas de promoción de la carretera que hizo Felipe González?

Que no fue un "plan PIVE camionero", lo que hizo fue algo tan grave como coger líneas de tren enteras y cerrarlas, como si mañana llega un presidente del gobierno más afín al ferrocarril y para potenciar a los porteadores te cierra una parte de la red de autovías. Pero cerrada, de quitar el asfalto en algunos puntos para poner sendas para porteadores y en otras pintar carriles bici.

Imagina que mañana se cargan la A-62, la A-7 entre Murcia y Almería, la A-6 entre Villacastín y Medina del Campo, la A-66 entre León y Extremadura... ¿Entiendes un poco lo que supusieron las medidas de potenciación del transporte por carretera?

Ahora si yo quiero ir a Aranda de Duero, NO PUEDO HACERLO, lo tengo vetado, hace 40 años si lo podía hacer, ahora no, prohibido, antidisturbios, bala de goma, mutilación, gas lacrimógeno, multa astronómica... ¿Entiendes? Eso es lo que ha hecho el PSOE en España cuando gobernó Felipe González.

» autor: mcfgdbbn3

#110 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Tue, 22 Nov 2016 10:41:41 +0000

#101: Los camiones eléctricos no llegan muy lejos, mientras no se invente una batería maravillosa seguirán dependiendo del gasoil.

Y lo de poner catenaria como sugiere Siemens... catenaria ya lleva el tren, que circulen ahí los camiones.

» autor: mcfgdbbn3

#109 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Tue, 22 Nov 2016 10:40:18 +0000

#94: Uno de ellos y muy importante es las personas y familias que viven de transportar mercancías.

Pues nada, sigamos construyendo viviendas... ¡Con la de gente que vivía de eso!
---

¿Sabías que en España hay una "burbuja" de transporte por carretera patrocinada por Felipe González y su equipo de gobierno?

Yo apoyo que si hay una recuperación del transporte ferroviario se haga teniendo en cuenta a las personas que en él trabajan.

» autor: mcfgdbbn3

#108 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Tue, 22 Nov 2016 10:36:46 +0000

#96: Un aspecto de las pendientes es que se puede usar la línea sólo para trenes descendentes si se ahorra distancia. Es decir, los coches de Opel pueden ir por Canfranc y luego volver los vagones por otro sitio si las pendientes fueran "tan altas", el beneficio está en ahorrar parte de la distancia en la ida.

Pero me río yo de las pendientes, entre Burgos y Madrid hay una línea con muy poca pendiente y ahí está cerrada, mientras en Ávila los trenes bobineros reciben doble tracción por cola.

» autor: mcfgdbbn3

#107 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Tue, 22 Nov 2016 10:26:04 +0000

#105: ¿Sabías que las líneas de mercancías también sirven para pasajeros?

A lo mejor los cazurros son los que dicen "la industria y el empleo para mi comunidad autónoma y que el resto sean sólo un lugar para pasar las vacaciones".

Pues mucha gente es así de "cazurra" y también quieren que el empleo y la industria vayan para su comunidad autónoma.

» autor: mcfgdbbn3

#106 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 09:45:40 +0000

#101 Esos empleos pueden perfectamente funcionar otros 10/20 años o mas en muchos casos, por que no todas las compañias pueden cambiar los camiones de hoy para mañana, por que los mapas no son perfectos en muchas zonas, tienen errores, averias, etc. Necesitan cargar y descargar y eso debe hacerlo alguien en los sitios donde no tienen muelles de carga y suficiente personal, etc.

Y estén perdidos o no a esas personas habrá que pensar en reconvertirlas de una forma u otra antes o después. Aunque mejor tiralos al rio con un bloque de hormigon viendo lo que piensan por aqui algunos...

» autor: --152779--

#105 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--128110-- — Tue, 22 Nov 2016 09:35:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#104 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

erthed — Tue, 22 Nov 2016 09:34:51 +0000

#62 Es una historia interesante, y bastante creíble... salvo que es falsa: www.snopes.com/history/american/gauge.asp

» autor: erthed

#103 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--128110-- — Tue, 22 Nov 2016 09:29:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#102 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

avalancha971 — Tue, 22 Nov 2016 09:27:14 +0000

#93 No, no me equivoco. Pensé en aclararlo por si pudiera surgir el comentario, pero al final no lo hice, y la verdad es que no viene mal debatirlo.

La distinción actual entre autovías y autopistas es fundamentalmente política. La mayoría de las autovías españolas reunen unos estándares por encima de la media internacional. Es cierto que una autovía no está obligada a las mismas características de una autopista, pero en la práctica las cumple.

Inicialmente en España, la diferencia era las que eran desdoblamientos de carreteras convencionales de las que no. No sólo con lo que suponía respecto al trazado de las curvas y cambios de rasante, sino porque al construirlas de esta manera, no queda una alternativa para el resto de vehículos, por lo que se tiene que permitir el tránsito de bicicletas, tractores, etc. Además de tener limitación solamente parcial y no total al acceso a fincas colindantes. Otra diferencia en el reglamento de tráfico es que al tener un mayor número de salidas, en caso de emergencia uno no está obligado a tomar la primera salida, pudiendo continuar hasta una más conveniente (sobre la práctica, no te libra de una multa el no abandonar la autovía en la primera salida cuando se te funden las luces porque esperas a parar en una gasolinera que esté en la autovía).

La señal que todavía se conserva para las autovías, no incluye un puente, a pesar de que la normativa actual obliga que no existan cruces a nivel. Este requisito no está en las vías desdobladas de otros países, como por ejemplo las Dual carriageway del Reino Unido (sorprende ir de Dublin a Belfast, ya que en cuanto uno cruza la frontera se empieza a encontrar cruces a nivel).

En las últimas décadas se han construido cantidad de autovías a las que se les ha dado esa denominación, a pesar de no ser desdoblamientos y tener trazados propios de autovía, así como de tener prohibida su utilización para peatones, bicicletas, tractores y carros de caballos, al tener una carretera alternativa (que no se utilizó como desdoble). No se les llama autopistas no porque no cumplan su normativa, si fueran de peaje se las llamaría autopistas (aunque el peaje en teoría no sea el criterio). La Ruta de la Plata es un muy buen ejemplo, porque tiene peores condiciones el tramo autopista que el de autovía.

Todavía hay tramos como el Puerto de Etxegarate en la N-I que no cumplen las especificaciones de autopista, como tampoco lo cumplía Despeñaperros. Pero prácticamente todas las autovías españolas cumplen unas muy buenas características. Si comparamos como ha quedado actualmente la A-4 en Despeñaperros con como ha quedado la A-8 alemana en Drackensteiner Hang (histórico tramo alemán muchísimo menos complejo que Despeñaperros), las características de Despeñaperros son claramente superiores.

» autor: avalancha971

#101 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

rafaLin — Tue, 22 Nov 2016 09:20:58 +0000

#12 Ese empleo está ya perdido en cualquier caso, hace ya tiempo que funcionan los platooning (convoys de camiones con un solo conductor en el primer camión y los demás le siguen), y también están ya los camiones autónomos, que de momento llevan un conductor que no conduce, pero en muy muy poco tiempo no llevarán ni volante ni asientos, serán solo contenedores con ruedass.

También hay camiones eléctricos, pero la ventaja del tren es que no tiene que cargar con su propia batería... pero no parece que vaya a ser una ventaja suficiente para competir.

» autor: rafaLin

#100 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--128110-- — Tue, 22 Nov 2016 09:20:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#99 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

rafaLin — Tue, 22 Nov 2016 09:05:43 +0000

#27 Es por la r de olvidaRos, queda fatal

» autor: rafaLin

#98 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 08:47:03 +0000

#97 No digo que no se avance, digo que se tenga en cuenta a esas personas y sus empleos para permitir que dispongan de otro. Existe algo llamado reconversión.

Y tampoco estoy hablando de proteccionismo, estoy hablando de que antes de crear un problema para esas personas, sus familias y la sociedad (Por que si, vais a crearlo) habrá que buscar posibles alternativas para que al realizar el cambio no se produzca ese problema.

Que queréis hacerlo igual y sin tenerlos en cuenta, muy bien... no os quejéis cuando os den una patada en el culo en vuestro trabajo y os tiren a la puta calle. Después habláis de los neoliberales y empresaurios. Si sois iguales.

» autor: --152779--

#97 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--525699-- — Tue, 22 Nov 2016 08:43:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#96 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 08:14:08 +0000

#92 Tomaroslo a coña, pero vamos si no quereis tomar en cuenta a esas personas, permitir que puedan trabajar o reconvertirlas etc, etc. A mi sinceramente me pareceis peores que todos esos neoliberales y empresaurios de los que tanto echais pestes.

Despues vamos por la vida de que hay que defender a los deshauciados, pobres, etc, etc, cuando vais a crear miles de una puta tacada.

Y no, no soy camionero, pero se que si alguien pierde su actividad laboral y no encuentra otro empleo no come ni el ni su familia...

» autor: --152779--

#95 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--501427-- — Tue, 22 Nov 2016 07:47:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#94 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Tue, 22 Nov 2016 06:30:04 +0000

#90 Si a ti te parece una gilipollez tener en cuenta a miles de trabajadores antes de tomar decisiones en un sector pues muy bien. A mi no. Cuestión de prioridades.

Yo no digo que no halla que utilizar mas el ferrocarril, mejorarlo, etc, digo que hay que tener en cuenta todos los factores. Uno de ellos y muy importante es las personas y familias que viven de transportar mercancías. Transporte que actualmente se hace... ¡Tachan! en camión.

Ahora que espero que cuando a ti o al siguiente les toque que les reformen el sector en el cual trabajan entero les digan... no majos sopesar que tenéis que comer, vivir, etc, es una gilipollez anda y que os den por donde se empiezan los cestos.

» autor: --152779--

#93 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--525699-- — Mon, 21 Nov 2016 23:44:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#92 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

Sadalsuud — Mon, 21 Nov 2016 23:42:10 +0000

#37 Hay una novela de Alfred Bester, "TIGRE, TIGRE (LAS ESTRELLAS, MI DESTINO)" donde las mercancías son llevadas por humanos porteadores. Hay unos cuantos detalles más pero tu comentario me ha recordado esa buena novela.

» autor: Sadalsuud

#91 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--55119-- — Mon, 21 Nov 2016 23:28:59 +0000

#25 Eso es falso. Hay más tren es de mercancias, si. La mayoría de mercancía va en tren, no.

Creo recordar que Alemania estaba en el 19%.

» autor: --55119--

#90 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--525699-- — Mon, 21 Nov 2016 23:27:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#89 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

arkaron — Mon, 21 Nov 2016 23:26:55 +0000

#22 Ya se intentó unir Santander con Sagunto, pero hubo intereses políticos...
es.wikipedia.org/wiki/Túnel_de_La_Engaña

» autor: arkaron

#88 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--66745-- — Mon, 21 Nov 2016 23:18:50 +0000

#81 Sale por Linares-Baeza hacia Madrid. Eléctrificada en vía única.

es.m.wikipedia.org/wiki/Estación_de_Almería

Y en Murcia hay hasta Águilas.

» autor: --66745--

#87 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 23:17:42 +0000

#80: Canfranc no sólo podría funcionar sino que AHORA está funcionando mediante un trasvase en camión.

La reapertura no es un capricho, es una necesidad.

» autor: mcfgdbbn3

#86 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 23:16:42 +0000

#51: Pagan el mantenimiento.

A ver cómo se va a costear en España el mantenimiento cuando los coches sean eléctricos.

» autor: mcfgdbbn3

#85 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

GodAres — Mon, 21 Nov 2016 23:13:19 +0000

#21 Veamos... supongo que mucho tendran que ver los puerto secos de coslada azuqueca y yunquera, el de coslada-valencia es de una eficacia increible y ahora Barcelona trata de arrebatarle negocio a Valencia con algo parecido. Es decir... ellos miran al centro y rivalizan. Barcelona invertira 40 millones en su particular puerto seco.

» autor: GodAres

#84 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 23:12:36 +0000

#83: Si lo ha habido entre las dos provincias.

Es un cierre para favorecer el transporte por carretera.

» autor: mcfgdbbn3

#83 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--328202-- — Mon, 21 Nov 2016 23:09:15 +0000

#7 De Almería a Murcia nunca ha habido tren. Infórmate mejor.
es.m.wikipedia.org/wiki/Ferrocarril_del_Almanzora

» autor: --328202--

#82 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 23:04:08 +0000

#74: ¿Qué línea fue esa?

Aquí en CyL podríamos hablar del directo, que se derrumbó un túnel pillando a una bateadora debajo.

Pues en vez de arreglarlo (como sería lógico), tengo entendido que ADIF compró la bateadora y la dejaron ahí, dando la línea por cerrada.

Ahora los trenes de mercancías tienen que dar un rodeo por Valladolid bastante largo. Aranda de Duero que tenía comunicación por los cuatro puntos cardinales ahora sólo tiene conexión por el Norte y está aislada por los otros tres lados.

Hay mucho que me gustaría investigar sobre trenes y corrupción.

» autor: mcfgdbbn3

#81 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--328202-- — Mon, 21 Nov 2016 23:02:25 +0000

#6 "Si falla alguno de estos factores, empieza a perder mucho interés. Pero aún así, no me explico porqué no salen trenes y trenes de hortofrutículas de Murcia y Almería hacia Francia y Alemania."

¿Porque no hay tren desde Almeria?

» autor: --328202--

#80 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--66745-- — Mon, 21 Nov 2016 22:43:14 +0000

#46 Me parece muy errónea. El Corredor Central tiene dos opciones, ir por Barcelona-Girona o por Irún-Hendaya. Efectivamente, lo de Canfranc puede funcionar con un tren turístico de pasajeros o un tren de la bruja que vaya a 40-50km/h y con unas pendientes y curvas horribles.

¿Hacer un túnel de base? De lo más tonto que puede haber viendo el exitoso Figueras-Perpignan que ha sido tremendamente más sencillo y en principio con mucho potencial de tráfico.

» autor: --66745--

#79 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

Tintxo_1 — Mon, 21 Nov 2016 22:28:29 +0000

#71 "transmitir.Vamos " Un espacio después del punto no vendría mal...

» autor: Tintxo_1

#78 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

volandero — Mon, 21 Nov 2016 21:47:43 +0000

#49 Puede ser que me equivoque, desde luego hablo por lo que me contaban los mismos alemanes. Quizás este orgullo viene por lo fecha temprana en que se construyeron, o por lo faraónico de la empresa. Gracias por aportar datos más fiables.

» autor: volandero

#77 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--527816-- — Mon, 21 Nov 2016 21:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527816--

#76 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

taikson — Mon, 21 Nov 2016 21:33:23 +0000

#39 Muy típico de La Vanguardia. Eso sí, su paso frustrado a La Puebla de Segur que no se lo toquen. Que tampoco les toquen su paso de no-mercancías por pendientes peores que Canfranc, a La Tour de Carol. Y oye, bien que hacen en defender lo suyo, pero basta ya de echar mierda sobre algo que les puede hacer pupita, como es el Canfranc. Y lo saben.

» autor: taikson

#75 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--520713-- — Mon, 21 Nov 2016 21:29:23 +0000

#73 Ojalá sea por lo que dices y, no se por lo de siempre, es decir, mamoneos de tierras y mordidas que interesa al político de turno y, dar pol saco a Cataluña.

» autor: --520713--

#74 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

taikson — Mon, 21 Nov 2016 21:27:51 +0000

#67 No sabía lo de Medina-Segovia, pero es taaaaaaan Renfe style... muy buena.

Lo de las vías verdes es una de los insultos a la inteligencia mas refinados que se puede hacer a la sociedad en cuestión de trenes. En Zaragoza hay una via verde que costó más dinero construirla, que arreglar el motivo del cierre. Nunca desaprovecho una ocasión para cagarme en ellas.

Otros clásicos:
-Directo Burgos
-Santander Mediterráneo

» autor: taikson

#73 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

cromax — Mon, 21 Nov 2016 21:27:18 +0000

#63 El corredor mediterráneo no iría por Zaragoza, sería un ramal en todo caso.
Lo que pasa es que todos esos planes tan maravillosos y de colorines no han caído que Zaragoza tiene una de las fábricas de coches más grandes de Europa, el mayor almacén de Inditex de la península y un aeropuerto de carga que llega a sobrepasar al de Barcelona. Una bagatela, vamos.
De todas formas es hablar por hablar, porque yo creo que ninguna de las dos alternativas se hará de momento viendo cómo funciona Renfe, que parece trabajar contra la lógica.

» autor: cromax

#72 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--55399-- — Mon, 21 Nov 2016 21:21:24 +0000

Todo intencionado para favorecer la carretera, chorizos.

» autor: --55399--

#71 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

JohnBoy — Mon, 21 Nov 2016 21:13:23 +0000

#27 No, si en general estoy bastante de acuerdo con el artículo. Sólo apuntaba que errores gramaticales de ese calado afean mucho y emborronan las ideas que se pretende transmitir.Vamos, que hay que cuidar también ese aspecto un poquito.

» autor: JohnBoy

#70 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

hey_jou — Mon, 21 Nov 2016 21:13:16 +0000

#8 negativo sin querer, sorry. Compenso.

» autor: hey_jou

#69 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

JohnBoy — Mon, 21 Nov 2016 21:11:05 +0000

#21 Hombre, la negrita iba por el error gramatical.

» autor: JohnBoy

#68 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

pesoluk — Mon, 21 Nov 2016 21:06:23 +0000

Pero el corredor no sirve para unir zonas industriales, logísticas y puertos?

» autor: pesoluk

#67 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 21:03:35 +0000

#65: Más: línea Valladolid - Ariza: pagaron para renovar la línea entre Valladolid y Aranda, sólo se hicieron unos 10 km, el resto se fue a Brasil.

Hubo tres implicados, uno se suicidó, en teoría. No pasó nada, no se terminó de arreglar la línea.

Y en Medina - Segovia pagaron un buen arreglo (pero con trampa) poco antes de cerrarla, en una mitad arreglaron la catenaria y en otro la vía, así las unidades 440 seguían sin poder correr. Mientras, los servicios eran de risa porque en vez de terminar en Valladolid, terminaban en Medina del Campo salvo uno. En Coca la estación era nueva y no se estrenó, o se usó muy poco tiempo. Ahora esa línea es una "estupenda" vía verde (supongo que el "verde" sea de los billetes de 1000 pts que se llevarían).

Si es que no es que el ferrocarril sea poco eficaz como muchos nos creímos, es que le hundieron a propósito.

» autor: mcfgdbbn3

#66 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--46835-- — Mon, 21 Nov 2016 21:00:39 +0000

#43 el agricultor ni pincha ni corta, va a recoger la fruta cuando se lo digan o su riesgo de llevarlo al mercado. De siempre el que manda en los horarios es el cliente.

Del mercado 3 o 4 compañías cargan un contenedor que se va a mover a 160 km/h con dos destinos, MercaMadrid o directamente Hamburgo y la vuelta lo mismo. Así Madrid tiene a las 6 de la mañana varios contenedores de varios trenes llenos de productos de camiones que solo se mueven de la estación al mercado y Hamburgo tiene un tren lleno de productos las 6 de la mañana del día siguiente de toda España al mover los contenedores de varios trenes a uno solo.
Cuanto más pequeño el mercado más le va a tocar sufrir horarios peores y eso es lo que pasa normalmente con los camiones y lugares de carga, la orden es llegar a destino importante a la hora que trabaja, consigue como sea que eso suceda, luego te encargas de repartir entre mercados menores para poder venir de vuelta.

Sencillamente Hamburgo, Amsterdam, París, Milán sí tienen eso así montado, España no, no hay ninguna unión de ese tipo, no tan marcada.

» autor: --46835--

#65 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

taikson — Mon, 21 Nov 2016 20:59:47 +0000

#55 Lo peor de todo es que lo del personal de electrificación en una línea sin catenaria, ya ni me escandaliza.

Las cloacas del ferrocarril español hay que oírlas de personal de Renfe jubilado, y en "petit comite". Eso si encuentras a alguien que te lo quiera contar y sepa, porque otros te dicen que "no tienes ni puta idea porque no eres de Renfe y ellos llevan muchos años y blablabla". Eso sí, nunca te aportarán ningún dato para despejarte "tus errores". Esto ya me ha pasado al menos 4 veces hablando de trenes por RRSS.

Otras cosas que no he podido ver en ningún sitio, como te ha pasado a ti:
-En Zaragoza-Huesca-Canfranc uno de los presidentes de la diputacion de Huesca tenía un pie en la empresa de buses La Oscense. Ya te puedes imaginar qué servicios había (hay) de Renfe a Huesca.
-Cuando se dio por finalizada la época del vapor en España, parece que Renfe aún tenía un lote completo nuevo de locomotoras de vapor, por recibir. Después de que la empresa constructora les hiciera las pruebas de rodaje, Renfe las mandó al desguace directamente. ¿Y nadie habla de esto?. Locomotoras de vapor NUEVAS para los museos. Algo que es de un valor incalculable.

Está claro que reina la ley del silencio en Renfe y nadie quiere darse a entender. Si no, no hay mas que ver el documental del accidente del Alvia a Santiago. Cuatro gatos hablaron.

» autor: taikson

#64 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 20:52:37 +0000

#61: Vale, que hagan esos estudios con el mismo sesgo con el que se cerraron las líneas... pero en sentido inverso.

Al menos los granes ejes deberían reabrirse:
- Ruta de la Plata.
- Valladolid - Ariza.
- Almendricos - Guadix.

(y otras de Cercanías como Torrevieja, Ayamonte...)

» autor: mcfgdbbn3

#63 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--520713-- — Mon, 21 Nov 2016 20:51:49 +0000

¿Pero no decían estos del PP que el cambio climático no existe? ¿En qué quedamos?

Lo digo porque me expliquen para qué quieren el corredor mediterráneo por Zaragoza si no sube el mar unos 200 metros...

» autor: --520713--

#62 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--135533-- — Mon, 21 Nov 2016 20:51:04 +0000

Os voy a contar el verdadero cuento sobre el fracaso del transporte de mercancías en España. Empezamos lejos:

Hubo una vez un ingeniero al que le encargaron diseñar el ancho de los cohetes del transbordador de la NASA. se echó números y dijo: el ancho ideal es "x".

Y le dijeron: vale pero va a ser menos por que sino no pasa por los túneles de tren.

Y pregunto: por que los trenes de EEUU tienen ese ancho y no otro? Por que las primeras vías las construyeron los ingleses y en lugar de fabricar locomotoras nuevas trajeron sus viejas locomotoras de Europa.

Y el ancho de los trenes ingleses era el óptimo para su función? No.

Por que entonces tenían ese ancho?

Por que los primeros fabricantes de trenes fueron los mismos que fabricaban carros y no pensaron y pusieron a los trenes el mismo ancho.

Y el ancho de los carros era el óptimo para la época?

No, pero era el ancho que se usaba por que las calzadas romanas tenían surcos hechos por centurias de carros pasando y si se usaba otro ancho se corría riesgo de rotura de ejes.

Y el ancho de carro romano era el óptimo para los romanos?

Si. Por que los carros romanos eran tirados por 2 caballos y era el ancho necesario para que sus culos no chocaran entre sí, lo que les ponía nerviosos.

En definitiva, que el transbordador de la NASA no es óptimo por que nadie se paró a pensar en cómo hacer las cosas mejor desde los romanos. Que fueron los únicos que pensaron en esto.

Y de mientras en España?

España estaba preocupada por qué los franceses nos invadieran asi que por cuestiones militares se decidió usar un ancho de vía diferente. Así se obligaría a Francia a capturar nuestras locomotoras para funcionar.

El que pensó el sistema lo hizo bien, puso un ancho de vía más ancho lo que permite dar curvas a más velocidad, transportar más carga y pasajeros etc etc.

En aspectos técnicos nuestros trenes dan un repaso a los europeos.

Entonces? Por que tenemos uno de los transportes de mercancías más ineficientes de Europa?

Por que traer o llevar mercancías de/a Europa requería hacerlo por carretera, así que nunca se acumuló una masa crítica de mercancías que hiciera rentable la instalación de un ferrocarril como Dios manda.

España sobre desarrollo el transporte por carreteras y por eso mandar cualquier cosa en España por paquetería cuesta un Carajal.

Y esa es la historia del ferrocarril europeo y estadounidense: jodidos por 2000 años sin innovar en el ancho de los ejes.

» autor: --135533--

#61 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Mon, 21 Nov 2016 20:50:54 +0000

#58 Ya... y yo propongo que se haga un estudio "serio" de las necesidades de transporte de mercancías de cada comunidad autónoma, de sus industrias actuales y con la proyección para ir ampliando a 40 o 50 años. Para que no se quede pequeña, se sobredimensione, etc, etc

Y en vista de esas necesidades, rentabilidad, etc, etc, pues se busquen reabrir esas lineas, usar las actuales, hacer nuevas, etc, etc.

Los camiones ya pagan impuesto de circulación... aparte de que las empresas de transporte pagan otros impuestos.

» autor: --152779--

#60 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 20:49:20 +0000

#59: No hace falta hacer en tren todo el recorrido, se pueden buscar paradas intermedias en Francia y que el camión termine por carretera los últimos 100-300 km.

Tampoco hace falta absorber todos y cada uno de los camiones, con que se pudiera quitar un 50% de tráfico en una primera fase ya ganábamos mucho.

» autor: mcfgdbbn3

#59 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

victorjba — Mon, 21 Nov 2016 20:47:28 +0000

#48 ¿Salidas cada 12 horas? ¿Sabes cuántas toneladas habría que sacar cada 12 horas? Y no me vale "a Francia" porque no se funciona así, se manda un camión a Burdeos, otro a Marsella, dos a París... Francia es muy grande, no lo mandas todo a un punto único.

» autor: victorjba

#58 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 20:47:17 +0000

#56: Por eso propongo que se recuperen líneas cerradas, ahora los trenes dan rodeos enormes, Leche Pascual tenía un tren que hacía más de 250 km "extras" por el cierre de la línea Valladolid - Ariza, hasta que finalmente dejó de ser rentable y se cerró la fábrica de Lugo.

Propongo que se recuperen los servicios con vagones sueltos y los ramales industriales...

Propongo que se obligue a los camiones a pagar por el desgaste que ocasionan en las carreteras...

Y por último propongo que se potencie el tráfico de camiones sobre trenes.

» autor: mcfgdbbn3

#57 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

Sobraoyjeta — Mon, 21 Nov 2016 20:45:59 +0000

El primer ave en España construído entre Madrid y Sevilla ya fue una declaración de intenciones que se ha mantenido hasta el día de hoy. Centralismo y pensamiento provinciano haciendo honor a la vieja tradición del sistema ferroviario español de aislarse del resto del mundo. Empezando por un ancho de vía incompatible con Europa y acabando por posponer la conexión con Francia el máximo posible, no fuera cosa que las tribus del Noroeste de celtiberia ganaran terreno a Madrit. Cuando los chinos sugieren que el puerto de Barcelona podría llevarse un cacho del pastel de Marsella como puerto de entrada de movidas chinas a Europa siempre y cuando el gobierno español se comprometa a mejorar la conexión de tren del puerto de Barcelona, el gobierno central se gira de espaldas y bromea "España ens roba, España ens roba".

» autor: Sobraoyjeta

#56 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Mon, 21 Nov 2016 20:45:02 +0000

#53 Lo que se haya echo ya lo se y a mi me es indiferente. Hablemos de lo que hay y de que la gente tiene que poder vivir y transportar mercancías y para ello hay cuatro modos, tren, camión, barco y avion.

Los trenes de mercancías como máximo van a llegar a una pequeña parte de las ciudades industrializadas con lo que crearas núcleos como eran Barcelona, Bilbao y Madrid y dejando sin tejido industrial a todo el resto(Como llevamos toda la vida). Y no... yo personalmente no estoy de acuerdo con esto. Yo quiero que todas o el máximo posible de las comunidades autónomas puedan disponer de posibilidad de tener empresas con transporte de mercancías rentable y efectivo dentro de lo posible, no solo solos listos de siempre...

Y aun así consiguiendo que pueda existir transporte de mercancías ferroviario a la mayor parte de las capitales de provincia de españa, vas a necesitar los camiones, por que el 80 % del empleo en España son pymes y muchas de ellas están situadas en pequeñas poblaciones, sin estacion de tren y a distancias como las que te comente.

» autor: --152779--

#55 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 20:42:54 +0000

#31: Para ampliar un poco lo que hizo Felipe González y Enrique Barón dejo esta imagen, no me creo los datos que se aportaron, con tantos trabajadores debería estar impecable y en cambio la línea estaba abandonada, incluso señalan la presencia de trabajadores de electrificación en una línea que nunca lo estuvo. ¿Alguien entiende algo? Yo sólo veo corrupción en la gestión.

Y sin que lo haya podido comprobar, existen personas que afirman que un yerno de Enrique Barón tenía autobuses entre Zamora y Salamanca (otra línea cerrada, ahora hay 17 salidas al día) y he escuchado más "historias" que no he podido comprobar porque hay poca información para contrastar (a ver dónde miras qué empresa de autobuses había y qué organigrama tenía y qué parentescos había).

Aquí está el gráfico elaborado a partir del informe de la línea Valladoolid - Ariza:

» autor: mcfgdbbn3

#54 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

soundnessia — Mon, 21 Nov 2016 20:41:42 +0000

Fracaso ?

» autor: soundnessia

#53 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 20:37:59 +0000

#42: Primero hablemos de lo que se ha hecho con el ferrocarril en España en las últimas décadas:
- Poner trabas burocráticas para que sea difícil mover un tren.
- Cerrar líneas, a menudo inflando el déficit que decían haber.
- No cobrar a los camiones el desgaste que producen en las carreteras.
- Construir los polígonos industriales alejados de las líneas férreas y cerrar ramales industriales.

Si queremos que haya menos camiones y más trenes debemos revertir todas esas políticas.

» autor: mcfgdbbn3

#52 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

vviccio — Mon, 21 Nov 2016 20:36:34 +0000

El AVE es un monumento al populismo.

» autor: vviccio

#51 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

avalancha971 — Mon, 21 Nov 2016 20:35:14 +0000

#25 Me olvidaba, será que los camiones pagan un peaje considerable, que influye en la rentabilidad, cosa que en España no.

» autor: avalancha971

#50 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

empanadilla.cosmica — Mon, 21 Nov 2016 20:33:53 +0000

#21 No olvidemos que en otros artículos desde hace bastante tiempo el autor no encontraba el lugar para sacar un tren del puerto de Algeciras. Bueno, si que sabe como se hace: gastando mucho dinero en expropiar y mucho dinero en obras. No parece una idea muy buena y además los lugareños no le verán las ventajas al tren.

» autor: empanadilla.cosmica

#49 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

avalancha971 — Mon, 21 Nov 2016 20:33:20 +0000

#25 ¿De dónde sacas que es la mejor red de autopistas?

Alemania tiene los mejores tramos de autopista del mundo, con carriles muy anchos incluyendo el arcén de servicio, buen asfalto y trazado... En algunos tramos.

Pero como red, España le pega un buen repaso a Alemania.

De Múnich a Suiza terminaron la autopista hace poco, la autopista 1 sigue con un tramo que no tiene perspectivas de ser cerrado, la que va a Berlín viniendo desde Ámsterdam sigue con una travesía con semáforos por mitad de la ciudad. El empalme donde comienza la 5 está diseñado de chiste. Y en cuanto al estado, cada 100 km te encuentras con los famosos estrechamientos por obras que duran años.

Ya quisiera Alemania tener una red de autopistas como la española. Como red, posiblemente la mejor del mundo, y a pesar de la orografía.

» autor: avalancha971

#48 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 20:32:23 +0000

#43: Ahí la idea es muy simple: poner terminales de carga que recojan camiones de unos 50-100 km alrededor, y hagan algún recorrido, por ejemplo en frutas podría ser ir a Francia. Podría haber salidas cada 12 horas y conseguirse un tiempo muy bueno. Luego en destino pueden terminar el recorrido hasta cada punto de recogida.

Pero los políticos tienen que querer, sino, nada.

» autor: mcfgdbbn3

#47 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

empanadilla.cosmica — Mon, 21 Nov 2016 20:30:44 +0000

#35 Depende la línea. Soy poco de tren, pero en una época anterior de mi vida me iba todos los fines de semana a un pueblo de la sierra de Madrid y antes de mi cercanías pasaba siempre un mercancías con 22-24 vagones. No sé cuantos vagones es lo normal, pero entiendo que dependerá de la ruta y la mercancía que transporte.

Por cierto, que parte de los combustibles fósiles se emplea para electricidad. A Repsol no creo que le importe mucho si usas su petróleo en fabricar gasolina, o lo quemas para generar electricidad mientras haya demanda del mismo y no haya perspectivas de utilizar menos. Las grandes constructoras están interesadas en tender kilómetros de vía y de trenes lo mismo que en hacer carreteras, mientras haya proyectos para todas estarán felices y si ono son para todas pues igual que las petroleras, mientras sea para ellas y no para la competencia ellos contentos.

Por una parte tenemos problemas sociales. Construir tren a veces requiere expropiar, y no permite la flexibilidad de una carretera (radios de curva más amplios). Otros problemas son políticos, por ejemplo unas autonomías bloquean proyectos por motivos políticos o el Gobierno central utiliza al ministerio de Fomento para "comprar" a unos y a otros, te invierto en una carretera a cambio de no invertirte en el puerto, etc. Probablemente Fomento sea el ministerio más político.

Y luego está por sipuesto el factor geográfico. Hay líneas que son sencillas y líneas que no lo son. Y otras que lo son pero las situacióne ssociales o políticas las complican o que simplemente no interesa hacerlas.

Los fabricantes de coches no son más que fábricas de un tipo muy concreto de maquinaria muy específica. Podrían abrir una línea para fabricar alguna pieza necesaria de los ferrocarriles. Ya que han optado por fabricar máquinas de transportar personas y mercancías podrían tener una pata en ello. Quizás la tengan. En todo caso en España casi no hay fábricas. Si acaso las podemos llamar cadenas de montaje.

En Politikon tienen artículos muy buenos. Eso no quiere decir que me gusten todos. Algunos se repiten mucho, porque inciden sobre temas que son recurrentes y sin un cambio entre medias es más de lo mismo, otros van de temas que no me interesan y otros no me gusta el enfoque. Pero suelo aprender bastante o despertar mi curiosidad.

EDITO: De contenedores pequeños si he visto trenes de más de 40 contenedores, pero van a dos por vagón.

» autor: empanadilla.cosmica

#46 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

nospotfer — Mon, 21 Nov 2016 20:29:17 +0000

Aunque sea AEDE, no cuesta nada poner un enlace al artículo original de La Vanguardia donde, en mi opinión, se explica de forma mucho más extensa, detallada con más datos y de forma más objetiva.
reportajes.lavanguardia.com/corredor-mediterraneo-corredor-central/

» autor: nospotfer

#45 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--46835-- — Mon, 21 Nov 2016 20:28:43 +0000

#38 facilitará la vida al coche eléctrico.
En los comienzos del Smart publicitaron el ahorro en trenes y barcos de ciertas compañías.
Aún existe, si tienes que cruzar Suiza es una opción segura, en otros países va tirando.

» autor: --46835--

#44 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 20:28:23 +0000

#19: Si ideas hay muchas, mientras no haya voluntad de los políticos de quitar trabas al ferrocarril no hay nada que hacer.

Tu mañana quieres organizar una excursión a Medina del Campo y mañana mismo tienes el autobús y conductor, si quieres hacerla en tren para ser ecológico te dirán que si X, que si Y, que si Z... vamos que te vayas en el autobús.

Un maquinista X no puede coger "cualquier tren" ni circular por cualquier linea. Tiene que hacer una habilitación de tren y otra de línea antes, y sin ellas no hay circulación. En autobús da igual que el conductor no conozca el camino o que sea le primer día que toca ese autobús y por lo que hemos visto alguna vez incluso da igual las horas que haya conducido durante las 72 horas anteriores.

Así se desmantela una red ferroviaria, y por eso yo odio muchas de las vías veredes.

» autor: mcfgdbbn3

#43 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

victorjba — Mon, 21 Nov 2016 20:28:17 +0000

#36 Si que es complicado. Veamos, ¿cuántos vagones va a tener ese tren? Cada vagón es aproximadamente un trailer. Tienes que coordinar la recogida de esas frutas/verduras para recoger todos esos trailers a la vez, cargarlos a la vez y que lleguen a la estación más o menos a la vez, ten en cuenta que procederán de distintas explotaciones y empresas. Es verdad que si se usan contenedores no se tarda mucho en lo que es pasar la carga de los trailers al tren (por cierto, no se si hay contenedores refrigerados), si no ya es imposible directamente, imagina trasvasar un montón de cajas a mano. Y ten en cuenta que desde el momento que coges la fruta/verdura empieza a contar el reloj. Haces el viaje, llegas a la estación de destino, esperas tu turno para descargar (no serás el único), vuelves a pasar la carga a camiones para que lo lleven a sus destinos finales. Además hay que tener en cuenta los costes, el tren sale más económico cuanto más vagones lleve, cuantos más vagones más complicado es llenarlo de golpe, hay que recoger más fruta a la vez, cargarla a la vez... Si no llevas mucho sale más rentable el trailer, y es más rápido.

» autor: victorjba

#42 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Mon, 21 Nov 2016 20:28:01 +0000

#37 Vamos a ver... es técnica y económicamente imposible que solo puedas realizar transporte por tren en España (Y practicamente en cualquier pais). Por mucha voluntad política y económica que se aplique. No todas las empresas están en ciudades, polígonos, etc. Ni en todas existen lineas de ferrocarril cerca. Asi que al menos vas a tener trayectos de 80 / 100 / 200 km en camion si o si.

Ya he dicho que soy partidario de mejorar el transporte por ferrocarril y fomentarlo en lo posible, pero... hay que usar camiones por cojones(a no ser en las grandes fabricas o explotaciones mineras esas que tanto os quejáis de que son unas explotadoras, que destruyen empleo, etc, etc. que igual pueden incluir alguna linea ferrea especifica y que en realidad son un pequeño % del empleo del pais) , entonces ya que lo vamos a tener que hacer, hacerlo de forma que tanto los que conducen camiones, tienen empresas como los que llevan el ferrocarril puedan convivir y vivir.

Que queréis hacerlo de otro modo... muy bien allá vosotros, después no os quejéis del paro, de que hacen ERES y de que si la abuela fuma.

» autor: --152779--

#41 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

Caresth — Mon, 21 Nov 2016 20:26:01 +0000

#5 Me pasó lo mismo para mandar losa de piedra de Porriño a Pontedeume. En ambos casos la vía a menos de 200 metros del origen y del destino, pero el mercancías no para en cualquier sitio, y los camiones que había que cargar y descargar en origen y destino ya costaban más que cargar un solo camión y hacer el viaje por carretera.

» autor: Caresth

#40 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

avalancha971 — Mon, 21 Nov 2016 20:24:40 +0000

#33 Yo en los 90 fui de Madrid (desde la Estación del Norte, que ahora se llama Príncipe Pío y de estación queda poco, casi todo es centro comercial) a Coruña, durmiendo en litera.

» autor: avalancha971

#39 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 20:24:09 +0000

#26: El autor es de esos que piensan que "antes muerto que ver Canfranc reabierto".

Actualmente ya hay un tren ahí, circula "transbordado" en camiones en el tramo cerrado.

» autor: mcfgdbbn3

#38 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 20:22:31 +0000

#13: Se llamaba autoexpreso, no se si en otros países seguirá existiendo, en España como era caro y la gente "contaba" con "pisar" en las autovías, se dejó de usar. Ahora que la gasolina ya no es tan barata y no se puede correr tanto tal vez funcionase, pero como han quitado los expresos nocturnos...

» autor: mcfgdbbn3

#37 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 20:20:34 +0000

#15: Yo para el fomento del empleo propongo algo infalible: hacer con el transporte por carretera lo mismo que se hizo con el transporte por tren: ponerle trabas, cerrar infraestructuras... así lo que saldrá a cuenta serán los PORTEADORES.

¿Os imagináis cuánto empleo habría si sólo hubiera porteadores? Pleno empleo de la noche a la mañana.

» autor: mcfgdbbn3

#36 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 20:18:18 +0000

#29: No es complicado sino que "lo hacen complicado", para fomentar el transporte por carretera.

» autor: mcfgdbbn3

#35 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--501427-- — Mon, 21 Nov 2016 20:17:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#34 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

empanadilla.cosmica — Mon, 21 Nov 2016 20:13:03 +0000

#4 No te montes películas. El ferrocarril está gestionado igual de mal que todo lo demás. No es tanta historia de lobies ni de historias.

Porque las eléctricas están deseando que se use el ferrocarril para todo, por ejemplo.

Somos el segundo país más montañoso de Europa (si no cuentas como países Liechtenstein y Andorra). La diferencia con el primero, Suiza, es que allí apostaron por el ferrocarril como medio de transporte muy pronto y por ejemplo prohibieron que los camiones cruzasen el país. Es decir, pueden entrar a dejar allí la carga, pero no pasar de Italia a Alemania cruzando Suiza. Sus montañas son altas, pero suelen tener valles más abiertos y bases más estrechas, por lo que hay que perforar menos kilómetros de túnel. Donde no los tienen suelen ser pasar de hacer ferrocarriles.

El ferrocarril cuesta una cantidad de dinero inmensa como inversión inicial, aunque luego moviendo mercancías con más de veinte vagones probablemente se amortice en un periodo razonable.

Por otra parte hacer carreteras es más rápido, aunque no tiene por qué ser barato. Pero da la flexibilidad. En cuanto está abierto un tramo ya puede tener a furgonetas de reparto y camiones pequeños subiendo puertos hasta los pueblos y recorriendo los tramos abiertos. Básicamente es el problema de la clase política. El cortoplacismo hace que las políticas ladrillísticas planificadas en fases de casi cuatro años que entran en servicio a los pocos meses de las elecciones sea rentable. Una carretera no necesita enormes equipos axuliares, con unas farolas y señales (y a veces ni eso), es suficiente. Una carretera el trozo que atraviesa poblado el tema de pintar pasos de peatones, y señales se lo cargas al municipio y el material rodante cada uno pone su coche, moto o camión, por lo que no hay inversión pública. Por otra parte el tener un ancho de vía especial hace que por ejemplo el material rodante tenga que ser por encargo o adaptaciones de otros modelos, que deben ser pagadas.

Por cierto, que a Politikon no le veo mucho de derechas y si de una publicación didáctica. Dependerá de a que firmas sigues dentro de Politikon (no leo todos los artículos) pero muchos son muy didácticos. Tabién he visto gente que los califica de izquierdosos. Debe ser que cuando algo no le gusta a alguien lo cataloga como de una ideología distinta a la que el representa.

» autor: empanadilla.cosmica

#33 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

banksy — Mon, 21 Nov 2016 20:10:31 +0000

#13 Existe, o existía. Renfe lo anunciaba por TV. Subias el coche al tren y tu a tu vagón. ferropedia.es/wiki/Autoexpreso

edito para poner el anuncio:

www.youtube.com/watch?v=ACbYLX4j2I8

» autor: banksy

#32 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

pesoluk — Mon, 21 Nov 2016 20:06:26 +0000

Pero el corredor no sirve para unir zonas industriales, logísticas y puertos?

» autor: pesoluk

#31 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

taikson — Mon, 21 Nov 2016 20:03:10 +0000

#26 El articulista oye campanas y no sabe dónde. Del Canfranc hablé hace poco. Las mercancías se llevan desde Francia por carretera hasta Canfranc y de ahí a Cataluña por tren. Parece que para los camiones no existen esas "pendientes infernales".

www.meneame.net/story/lamban-rousset-reunen-apoyos-europa-cumplir-viej

El fracaso del ferrocarril de mercancías en España es fruto de políticos con un pie puesto en el lobby carretero, y eso desde Felipe González y el ministro Enrique Barón, que desmantelaron medio mapa de vias en todo el país. Joder, si hasta hubo un presidente de Renfe con empresas de desguaces.

» autor: taikson

#30 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 19:57:34 +0000

#16: Lo que no es competitivo es que los camiones tengan una normativa muchísimo más laxa que la del ferrocarril, de ahí que "se necesiten trenes largos". Si no hubiera ese sesgo antiferroviario veríamos más trenes cortos (además de los largos), tendríamos un aire más limpio y unas carreteras más seguras.

» autor: mcfgdbbn3

#29 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

victorjba — Mon, 21 Nov 2016 19:57:26 +0000

#6 Porque llenar un tren es muy complicado. Lleva tiempo. Y descargarlo en destino, meterlo en camiones y llevarlo al punto final también lleva tiempo. Y los productos frescos no tienen tiempo que se ponen malos. Es mucho más fácil cargar un trailer y que vaya directo al punto de destino, ahorras mucho tiempo.

» autor: victorjba

#28 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--45096-- — Mon, 21 Nov 2016 19:52:11 +0000

#1 #24 Roger/egocrata es catalanoparlante y lleva por lo menos diez años en EEUU, hace poco se sacó la nacionalidad de allí.

» autor: --45096--

#27 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

DirtyMac — Mon, 21 Nov 2016 19:51:53 +0000

#1 vale, pero puedes darnos tus argumentos así como el artículo argumenta los suyos?

» autor: DirtyMac

#26 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

cromax — Mon, 21 Nov 2016 19:47:07 +0000

Me temo que el articulista no está muy actualizado cuando dice:

El problema real, y lo que hace esta alternativa una quimera, es Canfranc y el túnel de Somport. La línea en el lado español es mala, dando rodeos tremendos y con pendientes considerables hasta Canfranc. El problema es el lado francés, cerrado desde hace décadas

Para su información los franceses han ido reabriendo tramos de vía hasta el punto de que están ya en Bedous, a 30kms de la frontera.
Otra cosa es que sea rentable transportar mercancías, pero a fecha de hoy desde Canfranc o Sta María y la Peña, por poner dos ejemplos de esos terribles lugares con pendientes insuperables) circulan mercancías a diario. Digo yo que será rentable para las empresas que los usan, no porque sean unos defensores a muerte del ferrocarril.

» autor: cromax

#25 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

volandero — Mon, 21 Nov 2016 19:43:57 +0000

Alemania tiene la mejor red de autopistas de Europa, y sin embargo la mayoría de transportes de mercancías se hacen por tren. Será que son idiotas.

» autor: volandero

#24 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

pkastner — Mon, 21 Nov 2016 19:43:51 +0000

#1 Creo que el autor es medio americano o algo así, leo bastante ese blog y suele tener algún fallo gramatical, pero lo que escribe es de calidad.

» autor: pkastner

#23 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

BillyTheKid — Mon, 21 Nov 2016 18:58:40 +0000

El fracaso vino por las repetidas huelgas de ferrocarriles en los 70 y 80, que hizo que las empresas, numerosas en aquella epoca, que tenian ramal ferroviario en sus instalaciones, apostasen por substituir el ferrocarril por el transporte por carretera

» autor: BillyTheKid

#22 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

PythonMan8 — Mon, 21 Nov 2016 18:58:20 +0000

La obra ferroviaria con más sentido ahora mismo es el eje Valencia-Zaragoza-Bilbao porque permite salvar el rodeo de la península a los barcos de mercancías que llegan desde el mediterráneo hasta el atlántico (y viceversa). Por otro lado une tres de las 6 mayores ciudades de España por población y PIB. Que a finales de 2016 el norte peninsular no tenga conexión con la costa mediterránea es un absurdo. Todo por culpa de politicuchos independeflautas y sus socios de Madrid que prefieren tirar el dinero en AVEs sin pasajeros Barcelona-frontera francesa.

» autor: PythonMan8

#21 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--66745-- — Mon, 21 Nov 2016 18:49:39 +0000

#1 Pero si te explica porqué:

-Rampa bestial hasta Bobadilla, no favorece los trenes largos

-Algeciras es un hub de intercambio, no de entrada (como Valencia y Barcelona)

» autor: --66745--

#20 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Mon, 21 Nov 2016 18:33:13 +0000

#19 Del link de #18

Para cargar un semirremolque en el tren se tarda cinco minutos y para cargar el tren entero, una hora.

» autor: --152779--

#19 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--2002-- — Mon, 21 Nov 2016 18:27:38 +0000

#17 Se me ocurre a bote pronto que se podrían ir preparando los vagones en las estaciones y jugar con lo de enganchar y desenganchar los vagones. Supongo que ahora mismo sería una salvajada de lento pero por imaginar que no quede

» autor: --2002--

#18 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

Hopo — Mon, 21 Nov 2016 18:22:39 +0000

#13 Para coches particulares no se, pero creo que en Francia hay las autopistas ferroviarias donde los camiones se suben encima de los trenes. De hecho el año pasado salió una noticia www.diarioabierto.es/266591/el-puerto-de-barcelona-transportara-camion diciendo que iban a implantarlo en Barcelona también.

» autor: Hopo

#17 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--66745-- — Mon, 21 Nov 2016 18:22:39 +0000

#13 Yo lo he pensado varias veces y es bastante absurdo.

Un coche es aproximadamente 1 tn y una persona con equipaje son 100 kg de media.

El coste de llevar 200 coches y sus pasajeros (aparte, dentro mejor no) solo en estiba (colocación y fijación) sería altísimo y lento.

En ferry tiene sentido por la falta de alternativa y el menor coste de transporte por barco a gran escala.

» autor: --66745--

#16 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--66745-- — Mon, 21 Nov 2016 18:19:29 +0000

#7 Habla de mercancías. Las mercancías para ser competitivas necesitan trenes largos. Los AVE Madrid-Barcelona o Madrid-Sevilla están en 200 m.

En mercancías se suelen llevar composiciones de 400m o de hasta 750m de largo en terreno bastante llano a velocidades de 80-140km/h.

» autor: --66745--

#15 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Mon, 21 Nov 2016 18:06:42 +0000

#14 Como ya te comente hay que tener en cuenta "TODOS" los factores. Si tu fueras camionero seguro que querrías poder comer 2 o 3 veces al dia. O disponer de una alternativa para hacerlo.

No se trata de cerrar todo por que es mas rentable en uno u otro aspecto, aparte de la rentabilidad económica existe otra social que hace que se creen poblaciones, la gente consuma, compre productos, pague impuestos, etc. Ahora vosotros sabréis...

» autor: --152779--

#14 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

re10 — Mon, 21 Nov 2016 18:01:44 +0000

#12 Está bien que nos preocupe el empleo pero si para mantener el empleo de los transportistas, no podemos ver claro si conviene el tren o no conviene, o quizá un poquito si pero mucho no....o quizá podíamos volver a las máquinas que usaban el carbón y abrimos las minas que generarían empleo masivamente.

» autor: re10

#13 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--2002-- — Mon, 21 Nov 2016 17:54:29 +0000

OT (aunque quizás relacionado): ¿sería muy complicado hacer que cargaran vehículos privados? Me refiero para distancias largas (Cádiz-Barcelona, por ejemplo).

» autor: --2002--

#12 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--152779-- — Mon, 21 Nov 2016 17:50:01 +0000

#9 Depende si también tienes en cuenta los empleos. Un tren, 1 maquinista, carga de 20 o 100 camiones.

En Puestos de empleo es un ostiazo considerable... Aparte que vas a tener que utilizar camiones si o si, no todas las poblaciones tienen estación de tren de mercancías ni tan siquiera de via "ancha", gran parte del norte por ejemplo.

Considero que deberia mejorarse el transporte ferroviario, pero como tu dices mirando si sale a cuenta y con todos los factores.

» autor: --152779--

#11 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

THX1138 — Mon, 21 Nov 2016 16:35:25 +0000

#1 Y si llega a poner "olvidarsus" lo peta.

» autor: THX1138

#10 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

woody_alien — Mon, 21 Nov 2016 16:30:52 +0000

#4 Y peajes, ministerios de transportes y medioambientes, subsecretarías, multas, peajes rescatados y al rescate, impuestos municipales, parkings, oras, lobby's de ambientadores con forma de pino ...

» autor: woody_alien

#9 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

re10 — Mon, 21 Nov 2016 16:25:41 +0000

Lo que uno se pregunta es: ¿sale a cuenta el transporte en tren para las mercancias ? Si es que si ya estamos tardando, si es que no, vendamos las vias como chatarra. Si estamos hablando de contaminaciones y cambio climático probablemente resultará menos contaminante el tren que el transporte por carretera. El trazado ya es otro tema,no tiene que ver tanto con la economía como con la política.

» autor: re10

#8 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 15:55:47 +0000

#5: Es muy sencillo: ¿Qué pasa cuando hay un accidente de carretera? Nada o casi nada.

¿Y cuando es de tren? Normalmente se endurece las normativas para que no se repita, en ocasiones se endurecen mucho más de lo necesario.

¿Qué pasa cuando esta situación se prolonga mucho tiempo? Que la carretera tiene mucha ventaja burocrática sobre el ferrocarril, de ahí que saquen precios más bajos y en menos tiempo. Un camionero no tiene que habilitarse para hacer un recorrido como si tiene que hacer un maquinista, es decir, no hay ninguna normal que le obligue a hacer un determinado número de kilómetros con otro camionero por ese trayecto. En la carretera un autobús de pasajeros (de transporte discreccional) puede sacarse de la manga paradas, trayectos... en tren eso es imposible. Un autobús regular no puede hacer eso, pero si cuenta con la ventaja de no tener que informar a penas sobre sus horarios, precios, días de servicio, averías... en tren todo eso se informa a tiempo.

» autor: mcfgdbbn3

#7 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

mcfgdbbn3 — Mon, 21 Nov 2016 15:48:25 +0000

#2: Lo del relieve es una falacia bastante gorda. ¿Perjudica al ferrocarril? Si, pero no tanto como se dice. Perjudica mucho más una mala política o incluso peor, una política antiferroviaria como la que tuvimos en España, sobretodo entre 1985 y 1995.

Y de la noticia:

De Almeria hacia Murcia ni siquiera hay línea convencional

Si la hay, cerrada por Felipe González (¿Quién, si no?) y sus secuaces (como Enrique Barón, Merce Sala, Borrell...) junto con muchas otras líneas que se deberían reabrir si queremos recuperar el tráfico de mercancías por tren.

La SNCF, incluso sin pensar en cambios de ancho, no quiere ver la línea ni en pintura.

Por eso ha reabierto un tramo y cada vez se deja ver más la reapertura completa. Debe ser que las locomotoras de hace 100 años eran mejores que las de ahora.

» autor: mcfgdbbn3

#6 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--66745-- — Mon, 21 Nov 2016 15:38:53 +0000

#5 El transporte de mercancias funciona muy bien con graneles y comodities (grano, carbón, coches recién salidos de fábrica) en los que el producto estás muy estandarizado, los volúmenes son grandes y las rutas son simétricas.

Si falla alguno de estos factores, empieza a perder mucho interés. Pero aún así, no me explico porqué no salen trenes y trenes de hortofrutículas de Murcia y Almería hacia Francia y Alemania.

Aunque en el artículo explica que la conexión con Perpignan es cara de cojones y el cambio de ancho hay que hacerlo sí o sí.

» autor: --66745--

#5 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

anxosan — Mon, 21 Nov 2016 15:20:37 +0000

Hará cosa de unos diez años, para un suministro a una obra, me informamé de la posibilidad de que un fabricante (en Cataluña) nos enviase el producto por tren hasta una obra cerca de Lugo.
Tardaba más y nos salía más caro que alquilar un transporte por carretera (ocupábamos un contenedor entero).
En aquel momento me pareció algo ilógico y totalmente incomprensible. Por lo visto, una década después, sigue siendo igual y buena muestra de que algo (público) se está gestionando terriblemente mal y que se hace aposta en beneficio de los intereses que señala #4.

» autor: anxosan

#4 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--501427-- — Mon, 21 Nov 2016 15:07:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#3 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

pablicius — Mon, 21 Nov 2016 15:03:05 +0000

#2 Según el artículo, el problema clave es la misma Renfe. Renfe Mercancías no quiere mover más trenes. No es por maldad, malicia o falta de material e infraestructura, sino simplemente porque son institucionalmente hostiles a los requisitos del transporte ferroviario en el mundo moderno. Incluso con todo en UIC desde el puerto de Barcelona, la cuota de mercado del tren en tráficos fronterizos es minúscula, en no poca medida porque Renfe hace un trabajo espantoso manejándolos.

Eso que mencionas de ingeniería y relieve lo argumenta para descartar el corredor central frente al mediterráneo, no para descartar el propio tráfico ferroviario.

» autor: pablicius

#2 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

--501427-- — Mon, 21 Nov 2016 14:56:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#1 El fracaso del ferrocarril de mercancías en España (I)

JohnBoy — Mon, 21 Nov 2016 14:30:33 +0000

"Para empezar, olvidaros de la conexión con Algeciras"

Este tipo de cosas desacreditan basatnte un artículo pretendidamente de calidad.

» autor: JohnBoy