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#21 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

chavi — Wed, 02 Nov 2016 17:07:38 +0000

#20 Prosperidad de un país es la suma del desarrollo científico-técnico y el desarrollo económico.

Mira, tenemos conceptos distintos de prosperidad.

Para mi, prosperidad en un país es cuando sus habitantes disponen como mínimo de techo, comida, sanidad y educación. De ahí hacia arriba es prosperidad. Un país con un desarrollo científico-técnico de la hostia (pongamos que se puede poner en Marte en 2 días) y un PIB 10.000 veces el español puede ser un país de mierda, si gran parte de su población se está comiendo los mocos.

Un país es la suma de sus habitantes. Si sus habitantes no son prósperos, el país tampoco lo es. Un 'País' no es una idea abstracta, un 'País' no es ni más ni menos que la sociedad que lo compone, y hablar de "la prosperidad de un país" es lo mismo que hablar de la prosperidad de esa sociedad.

O, si quieres, que toda persona trabaje para sí misma, para su propia retribución, ganancia y bienestar; retribución o ganancia propios de esa persona que sea no-fraudulento y sí-válido desde la perspectiva de la conducta optimizadora individual de esa persona. Así, en una economía que sea desarrollada y que no sea corrupta ni fraudulenta cada persona trabaja para su propia maximización de beneficios;

Eso es un imposible. En un mundo con recursos limitados como el nuestro, el que una persona maximize individualmente su beneficio, forzosamente hace que otra disminuya el suyo. Somos animales sociales, que vivimos en sociedad. Si queremos seguir así y que no se imponga la ley de la selva, lo que debemos es buscar el bien común. Si quieres llámalo 'justicia social'.

en una economía que sea desarrollada y que no sea corrupta ni fraudulenta,

Eso es algo que repites varias veces. ¿A qué te refieres con que no sea 'fraudulenta'?. ¿Un empresario que paga lo menos que puede a sus trabajadores, es 'economía fraudulenta'?. Tanto el empresario como el trabajador tratan de 'maximizar sus beneficios'.

¿Un empresario que se aprovecha de las circunstancias sociales para pagar salarios de hambre a sus trabajadores es 'economía fraudulenta'?

» autor: chavi

#20 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

--216833-- — Wed, 02 Nov 2016 16:52:49 +0000

#14 Prosperidad de un país es la suma del desarrollo científico-técnico y el desarrollo económico.

- El desarrollo científico-técnico es el desarrollo científico-técnico.

- El desarrollo económico es QUE NADIE ROBE A NADIE. Es decir, que nadie trabaje para que los altos cargos no necesiten trabajar. O, si quieres, que toda persona trabaje para sí misma, para su propia retribución, ganancia y bienestar; retribución o ganancia propios de esa persona que sea no-fraudulento y sí-válido desde la perspectiva de la conducta optimizadora individual de esa persona. Así, en una economía que sea desarrollada y que no sea corrupta ni fraudulenta cada persona trabaja para su propia maximización de beneficios; lo único que ha de hacerse a nivel colectivo es simplemente sumar, juntar, agrupar o agregar todas esas producciones individuales en un tejido empresarial-industrial conjunto, y todos esos consumos individuales en un mercado de consumo conjunto (para que puedan producirse los intercambios entre distintos tipos de bienes que deviene necesario hacer en el contexto de una economía de especialización donde cada cual sólo produce de un tipo de los tipos existentes de bienes que necesita). Pero en una economía que esté desarrollada y que no sea corrupta ni fraudulenta se consigue el cuadre, ajuste o igualdad entre lo agregado colectivamente y lo que a nivel individual cada persona ofrece y demanda de la economía desde su propia posición optimizadora individual; de manera que la actividad económica colectiva, en una economía que sea desarrollada y que no sea corrupta ni fraudulenta, es neutral y no distorsionadora del carácter optimizador a nivel individual de la relación entre lo que cada persona contribuye u ofrece a la economía y lo que recibe o demanda de ella.

» autor: --216833--

#19 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

--27313-- — Wed, 02 Nov 2016 09:48:30 +0000

La desigualdad es estructural porque no todas las personas son iguales.

» autor: --27313--

#18 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

pablicius — Wed, 02 Nov 2016 07:22:32 +0000

Es necesario avanzar hacia una predistribución más equitativa de las rentas del trabajo Más bien una distribución más equitativa entre rentas del trabajo y del capital dentro del PIB. El porcentaje del capital lleva años subiendo, y ya está claramente por encima del 50%.

» autor: pablicius

#17 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

thelematico — Tue, 01 Nov 2016 22:40:20 +0000

La desigualdad de renta en España es principalmente por las pensiones máximas que se dan a los deciles más ricos y por el paro en los deciles pobres.

Sin embargo España es uno de los países con mayor igualdad de riqueza gracias a que compramos casas más que otros países.

Me alucina que se pueda hacer un artículo así sin dar un solo dato, dice mucho del nivel tan bajo periodístico y económico.

» autor: thelematico

#16 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

pepepoi — Tue, 01 Nov 2016 20:29:36 +0000

#11 Eso de que "las injusticias se resuelven de forma autónoma e irreversible cuando alcanzan un punto crítico social" suena bonito pero por desgracia no es así; sólo a veces se resuelve, otras muchas el problema se enquista y perdura durante milenios. La esclavitud no ha desaparecido, ni el hambre, ni mil cosas más. Al menos en buena parte del mundo

» autor: pepepoi

#15 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

--526783-- — Tue, 01 Nov 2016 19:49:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526783--

#14 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

chavi — Tue, 01 Nov 2016 19:20:33 +0000

#2 Habría que empezar por definir correctamente en qué consiste "la prosperidad de los países".

» autor: chavi

#13 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

Grecott — Tue, 01 Nov 2016 19:03:08 +0000

#12 Solo es mi opinión pero no hay que romper la baraja. Solo mejorar las cartas que están trucadas. Con unos cuantos retoques, que se pueden poner en marcha en unos meses, cualquier neoliberalismo actual se convierte en un sistema justo, digno, humano y racional. Pero no hay voluntad de los poderes actuales. Si nos hacen creer que es imposible mejorarlo en poco tiempo es porque les interesa. Es falso.

» autor: Grecott

#12 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

--312005-- — Tue, 01 Nov 2016 18:55:18 +0000

#3 te aplaudo. Pero despues de leerlo dos veces y comprender hasta la ultima coma. Me pregunto despues de mirar a mi alrededor y levantar la mirada a una mira global:
¿quien rompe la baraja que esta montada para empezar desde 0 en un sistema que no sea el actual y se preocupe de la felicidad del individuo? Ser felices en el breve tiempo en que estamos en el mundo y llegar a satisfacernos como individuos.

» autor: --312005--

#11 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

Grecott — Tue, 01 Nov 2016 18:51:02 +0000

#8 Que cada cual haga lo que crea que tiene que hacer para disfrutar de su vida. En todo caso, se pueden mejorar las cosas que no funcionan. Si muchos no hubieran luchado en su momento contra la esclavitud aún hoy existiría. Si muchos no hubieran luchado por el voto universal aún hoy solo los nobles votarían. En todo caso las injusticias de todo sistema económico se resuelven de forma autónoma e irreversible cuando alcanzan un punto crítico social.

» autor: Grecott

#10 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

--135533-- — Tue, 01 Nov 2016 18:34:06 +0000

#3 pero cuando llegue a casa... Mi aire acondicionado...

» autor: --135533--

#9 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

ecosilent — Tue, 01 Nov 2016 18:30:46 +0000

#8 experimentos de conformidad con el grupo de Asch
es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Asch

» autor: ecosilent

#8 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

ecosilent — Tue, 01 Nov 2016 18:23:15 +0000

#3 muy bien, ya tenemos cientos de escritos que critican e identifican las causas del problema pero... ¿Que hacemos?, dejamos el rebaño sin un pastor que nos guie, nos vamos al monte o nos alejamos de la civilizacion, nos convertimos en personas inadaptadas y antisociales,...

» autor: ecosilent

#7 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

--485433-- — Tue, 01 Nov 2016 18:05:17 +0000

» autor: --485433--

#6 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

--485433-- — Tue, 01 Nov 2016 18:04:46 +0000

Hay multitud de gente ganando auténticos pastones a los que muchos recién licenciados o ingenieros con currículums más que brillantes darían sopas con ondas a los tres meses de estar trabajando.

(que estarán ahora sirviendo cafés en Londres por 1200 pounds)

Eso es desigualdad estructural.

» autor: --485433--

#5 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

--406457-- — Tue, 01 Nov 2016 18:02:34 +0000

Lo peor es que sabemos perfectamente cómo acaba esto: estados fallidos por doquier, caos del de verdad, capitalismos pequeños y distintos en perpetua pugna, el planeta semi destruido y un hatajo de ricos viviendo en lugares protegidos por ejércitos privados.

Y luego dicen que el comunismo no funcionó. Tócate los huevos. ¿Y esta mierda? ¿Esta mierda funciona?

El capitalismo neoliberal es la cosa más destructiva y utópica de la historia. Y nos la estamos zampando.

» autor: --406457--

#4 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

--480494-- — Tue, 01 Nov 2016 17:58:55 +0000

"Os lo dije o no os lo dije. Mamones" - Karl Marx

» autor: --480494--

#3 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

Grecott — Tue, 01 Nov 2016 17:37:08 +0000

Byung-Chul Han en su libro La sociedad cansada

(Resumen de un profesor de Psicología social en París)

El neoliberalismo ha logrado, mediante el acoso de la publicidad, la idealización del lujo y el consumismo compulsivo, que nos convirtamos en esclavos del trabajo, sometiéndonos por propia voluntad a sus intereses. Que seamos nuestros propios verdugos, matándonos a trabajar, literalmente, y que veamos este estilo de vida, asfixiante, ultra competitivo y enfermizo, como algo natural, deseable y positivo. Al final estamos agotados y deprimidos, sometidos al criterio de una supuesta eficiencia. Se reduce al individuo a mero competidor del otro y la vida a la entrega al trabajo y el rendimiento. Esclavo de si mismo. Explotador de sí mismo, sin tiempo para ser libres, sin tiempo de ocio.

El neoliberalismo “ha tomado nuestras mentes” y nos ha convencido que debemos exigirnos lo imposible para complacer a los mercados y ganar dinero sin descanso, nos ha convencido que debemos dar nuestra vida, entregarla trabajando al nuevo dios del beneficio empresarial. El propio individuo se auto exige trabajar y rendir hasta la enfermedad. El trabajador se convierte en su propio explotador. Mientras, ellos, los que hablan de trabajar sin descanso para encontrar la felicidad, pasan los días practicando golf, leyendo, jugando, paseando al perro, descansando con sus familias o tomando vino al borde de la piscina. Es decir, viviendo. Relajándose. El neoliberalismo es para los incautos, para las masas, que poco o nada entienden de sofisticadas estrategias de manipulación mental e ingeniería social. Ellos prefieren vivir a competir sin descanso. El fin es convencer a las masas que pueden ser felices matándose a trabajar, compitiendo entre ellos hasta lo irracional, cuando el verdadero objetivo es, que generen beneficio a cambio de poco dinero y muchas horas de trabajo. Y lo han conseguido.

El neoliberalismo ha logrado que nos sintamos libres mientras nos explotamos a nosotros mismos. Agotados, estresados. Aislando a cada individuo en la obsesión de sus objetivos materiales, para que las clases medias y bajas no se unan y reivindiquen una vida mas digna, mas tranquila, mas libre, mas lúdica, mas justa, mas humana.

» autor: Grecott

#2 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

Grecott — Tue, 01 Nov 2016 17:36:43 +0000

Bienvenidos al neoesclavismo liberal:

El beneficio económico es la base de la prosperidad de los países, pero ese beneficio no puede buscarse a cualquier precio. Un país solo puede prosperar si hay bienestar y justicia social. Un estado no puede prosperar sin condiciones laborales dignas. El progreso de un país no puede realizarse al precio de la explotación laboral de sus ciudadanos. Si una sociedad ha de enfermar o morir en condiciones miserables para que otros aumenten sus rentas por encima de lo razonable, entonces no es progreso, es corrupción, es un genocidio encubierto, es esclavitud disfrazada de civismo hipócrita y enfermizo. Un país que construye su prosperidad sobre el sufrimiento de sus ciudadanos, al amparo de leyes indignas que promueven o protegen la injusticia social, no puede llamarse civilizado. Un país civilizado no avanza a costa de la explotación de ninguna de sus capas sociales para que otra capa se enriquezca sin medida. Un país que prospera sobre condiciones laborales indignas, no es un país, es una granja de explotar seres humanos.

» autor: Grecott

#1 No es la crisis, es el sistema: la desigualdad es estructural

Raul_pm — Tue, 01 Nov 2016 17:31:48 +0000

Seguir llamándolo crisis es un insulto

» autor: Raul_pm