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#51 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

Yoryo — Wed, 19 Oct 2016 19:15:09 +0000

#34 Eso de cerrar heridas con las cunetas llenas es un poco hipócrita ¿no?

» autor: Yoryo

#50 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

dreierfahrer — Wed, 19 Oct 2016 14:54:55 +0000

#45 no claro, les dispararon pq pensaban q eran decoradores de interiores...

» autor: dreierfahrer

#49 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

dreierfahrer — Wed, 19 Oct 2016 14:54:03 +0000

#42 por cierto, en aquella época ser policía significaba haber sido miembros del aparato represivo del franquismo casi seguro

» autor: dreierfahrer

#48 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

PedroMateu — Wed, 19 Oct 2016 14:52:33 +0000

Con las víctimas, contra los asesinos y sus complices.

» autor: PedroMateu

#47 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

dreierfahrer — Wed, 19 Oct 2016 14:52:02 +0000

#34 no, pq estas no son víctimas ni son nada.

» autor: dreierfahrer

#46 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

dreierfahrer — Wed, 19 Oct 2016 14:49:40 +0000

#42 no, no lo eran. Pero aun asi: y si fueran simpatizantes de ETA, que? Iban armados? Eran un peligro para las vidas de los policías por tratar de darse la vuelta antes de llegar al control?

Algo habrán hecho?

Pues lo dicho, eso se decía en Euskadi por esa época en la q te asesinaban gratis en los controles... Sera por algo...

» autor: dreierfahrer

#45 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

--403703-- — Wed, 19 Oct 2016 14:11:58 +0000

#44 ¿Fuerzas represivas?
Macho, que se dieron la vuelta en un control, el conflicto de ETA no tiene nada que ver.

» autor: --403703--

#44 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

tul — Wed, 19 Oct 2016 14:11:06 +0000

#41 solo fueron asesinados por las fuerzas represivas, pero claro a ti te parecera poca cosa.

» autor: tul

#43 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

woody_alien — Wed, 19 Oct 2016 14:06:04 +0000

#42 Coño, pues igual que ser simpatizante de AP era ser simpatizante de la GeStaPo casi seguro.

» autor: woody_alien

#42 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

oso_69 — Wed, 19 Oct 2016 14:04:44 +0000

#24 No, no insinuo nada. Creo que he dejado bien claro que no intento justificar las muertes. Pero me ha llamado la atención que #2 dijeran que eran proetarras y resulte que eran simpatizantes y supongo que votantes de HB. Y hace treinta y cuatro años ser simpatizante de HB era ser simpatizante de ETA casi seguro.

» autor: oso_69

#41 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

--403703-- — Wed, 19 Oct 2016 12:15:51 +0000

#38 De qué es víctima un ladrón que muere en un tiroteo.
¿?
Lo que pasa aquí es que los de la izquierda abertzale, les jodeque la policiía haya doerrotado a ETA, y tiene que inventarse víctimas "de la opresión" para intentar igualar cifras.

Pero no cuela.
Estas personas no tienen nada que ver ni con ETA ni con la "opresión".

» autor: --403703--

#40 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

--403703-- — Wed, 19 Oct 2016 12:14:11 +0000

#33 No estoy justificando nada, estoy matizando la información.
Ni eran de HB, ni son víctimas del terrorismo como dice la izquierda abertzale.

» autor: --403703--

#39 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 19 Oct 2016 12:12:07 +0000

#38 Los policías tampoco constan como víctimas, porque el sistema es así, invisibiliza selectivamente el daño. Pero el daño, la violencia implícita, toda la violencia, sin olvidar a los policías que han tenido que sufrirla, oficialmente o no, se debe reconocer en su totalidad. No insistamos en señalar, en boicotear la paz. Hay que escuchar a los policías, por la paz.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#38 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

ikatza — Wed, 19 Oct 2016 11:41:08 +0000

#37 Partiendo de la base de que este matrimonio no consta como "víctima" de nada, cualquier comparación con las víctimas del terrorismo no procede.

» autor: ikatza

#37 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 19 Oct 2016 11:14:23 +0000

#35 Yo creo que #34 condena todas las violencias. Es por ello por lo que un homenaje unilateral y culpabilizador, sin reconocer la cantidad de policías violentados en el País Vasco, no avanza hacia la paz y la reconciliación en el conflicto.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#36 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

clowneado — Wed, 19 Oct 2016 10:06:19 +0000

#10 Por si alguien no sabe de qué va... es.wikipedia.org/wiki/Caso_Almería

» autor: clowneado

#35 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

kampanita — Wed, 19 Oct 2016 09:19:31 +0000

#34 espero que tu comentario sea irónico.

» autor: kampanita

#34 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

angelitoMagno — Wed, 19 Oct 2016 08:11:54 +0000

Ya estamos haciendo uso político de las víctimas en vez de tratar de mirar hacía adelante y cerrar heridas.

» autor: angelitoMagno

#33 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

LaResistance — Wed, 19 Oct 2016 08:11:15 +0000

#17 Estas justificando que se ejecute a gente por ser contrabandista o estás excusando que un "garante de la libertad" haya asesinado a 2 personas porque tenían una actitud poco inteligente?

edit: Eres Ghrol, verdad?

» autor: LaResistance

#32 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

Shotokax — Wed, 19 Oct 2016 08:11:09 +0000

#2 si no lo alimentamos, mucho mejor.

» autor: Shotokax

#31 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

wendigo — Wed, 19 Oct 2016 07:49:19 +0000

#19 Coño...cierto.

Saludos

» autor: wendigo

#30 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

ikatza — Wed, 19 Oct 2016 07:37:47 +0000

PD: los hijos del matrimonio asesinado han participado en la iniciativa Glencree que buscaba juntar experiencias de víctimas de ETA con víctimas de otras violencias. Bien por ellos.

www.demagun.net/2012/06/17/iniciativa-glencree-victimas-firmantes/

» autor: ikatza

#29 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

ikatza — Wed, 19 Oct 2016 07:30:40 +0000

Que dice #16 que no son víctimas de verdad, que no eran de HB, que tirotear un coche que se da la vuelta en una cola de un control policial es un uso proporcional de la fuerza. Circulen que aquí no hace falta homenaje, como bien dice el PP.

» autor: ikatza

#28 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

Noeschachi — Wed, 19 Oct 2016 06:28:52 +0000

#27 El problema a esas "excepciones" en la Zona Especial Norte es que no procedian de algún loco, si no que eran procedimientos sistemáticos que el estado no solo permitía sino que patrocinaba. Y por encima de esto está la impunidad que ha dejado muchos excesos sin justicia. Toda denuncia por tortura en comisaria era recibida con una denuncia por calumnias.

» autor: Noeschachi

#27 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

--154438-- — Wed, 19 Oct 2016 06:24:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#26 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

Noeschachi — Wed, 19 Oct 2016 06:13:00 +0000

#13 No echa por tierra las labores de las FCSE en los últimos años, pero no podemos olvidar que también echaron cal. La tortura, la persecución y el asesinato no son de recibo en una democracía. Injustificables y paradójicamente semilla de mas contestación y lucha armada.

» autor: Noeschachi

#25 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

Noeschachi — Wed, 19 Oct 2016 06:09:33 +0000

#12 5 muertos y más de 150 heridos de bala no son ninguna exageración, solo memoria selectiva.

es.m.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria

» autor: Noeschachi

#24 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

dreierfahrer — Wed, 19 Oct 2016 05:36:04 +0000

#23 No se.... insinuas que importa a quien votaran o no?

Es decir: cual es la relevancia de su filiacion politica? pq te parece tan importante?

» autor: dreierfahrer

#23 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

oso_69 — Wed, 19 Oct 2016 04:49:52 +0000

#2 Del enlace de #4 y sólo porque tú lo mencionas y sin tratar de justificar las muertes.

"Según un comunicado que difundió ayer la coalición Herri Batasuna (HB), las dos personas muertas eran simpatizantes de esta formación."

» autor: oso_69

#22 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

xyzzy — Wed, 19 Oct 2016 01:02:54 +0000

#18 #9 ya, ya ... era una respuesta a los que decían "dirán de ellos que son ETA".
Incluso el que sepa la historia reciente de España sabrá que mucha gente simpatizaba con HB al ppio. por su lucha contra la dictadura (sus orígenes)

» autor: xyzzy

#21 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

dreierfahrer — Wed, 19 Oct 2016 00:51:02 +0000

Es mas:

OS acordáis de monseñor setien, el obispo de la ETA?

Finalmente, el obispo de San Sebastián, José María Setién, ha emitido un comunicado en el que recuerda que el respeto a la vida es un derecho básico en la convivencia, que debe ser respetado por todos y también por los agentes de orden público, "en razón de la función que les toca cumplir". Asegura que "solo en casos de legítima defensa pueden los agentes poner en peligro la vida de los ciudadanos, sin que la sospecha de cualquier índole sea suficiente".

» autor: dreierfahrer

#20 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

dreierfahrer — Tue, 18 Oct 2016 23:06:38 +0000

#11 me refiero a ti.

» autor: dreierfahrer

#19 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

dreierfahrer — Tue, 18 Oct 2016 23:05:33 +0000

#12 no, no se me ha ido la mano ni un pelo:

es.m.wikipedia.org/wiki/Archivo:Vitoria_-_Plaza_Tres_de_Marzo,_memoria

» autor: dreierfahrer

#18 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

--403703-- — Tue, 18 Oct 2016 22:27:26 +0000

#7 Los familiares, según puedes ver en #16 niegan que fueran de Batasuna, es más dicen que nada que ver con sus ideas, y además piden a la izquierda abertzale que deje en paz a sus padres.

» autor: --403703--

#17 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

--403703-- — Tue, 18 Oct 2016 22:26:25 +0000

#4 Si miras mi mensaje #16 los hijos no desmienten la versión de la policía.

Es decir, un contrabandista, en Euskadi, ve un un control y lo evita, poco inteligente.

» autor: --403703--

#16 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

--403703-- — Tue, 18 Oct 2016 22:25:23 +0000

#1 En la noticia original los familiares piden a Herri Batasuna que no haga propaganda de esto, que sus padres no era simpatizando ni necesitan su ayuda, y al mismo tiempo dicen, que no niegan que fueran contrabandistas ni niegan que intentaran saltarse el control

Rafael Aguiriano, hijo mayor de la familia señaló ayer a EL PAIS que sus padres se inclinaban más hacia otras opciones políticas al tiempo que calificaba de "oportunista" y "electoralista" la actitud de HB. El hermano de Victoriano Aguiriano señaló: "Podemos afirmar que nuestros familiares no sentían ninguna simpatía hacia Herri Batasuna y no consentiremos que se utilicen sus nombres con fines partidistas.

Sin descartar la posibilidad de que el coche en el que viajaba el matrimonio hubiera intentado evitar el control policial dando media vuelta, tal y como han señalado varios testigos, los familiares de los fallecidos denuncian la parte del relato oficial que afirma que los policías nacionales dispararon a las ruedas del vehículo, y critican

Sobre el tabaco localizado en el del vehículo, no negaron la posibilidad de que fuese de contrabando. Victoriano Aguiriano, distribuidor oficial de Tabacalera SA, fue detenido por la Guardia Civil en abril de este año y condenado a pagar una multa de 300.000 pesetas por transportar tabaco de contrabando</i>

» autor: --403703--

#15 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

dreierfahrer — Tue, 18 Oct 2016 22:06:56 +0000

#9 la familia lo negó.

» autor: dreierfahrer

#14 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

thekeeper — Tue, 18 Oct 2016 21:56:44 +0000

Pobre gente, mala época para dudar en un control policial.
Parece ser que Victoriano ya había sido juzgado antes por tráfico de tabaco puede que de pusiera nervioso o quién sabe pero la actuación de la policía por aquella época tenía que ser bien paranoica para ametrallar sin pensárselo.

Los hijos desmintieron que fueran simpatizantes de batasuna

elpais.com/diario/1982/10/19/espana/403830009_850215.html

» autor: thekeeper

#13 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

--154438-- — Tue, 18 Oct 2016 21:45:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#12 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

wendigo — Tue, 18 Oct 2016 21:42:59 +0000

#5 Hombre...algo habrán hecho No...pero, yo habiendo visto 3 o 4 controles armados en Madrid y en una época mucho mas tranquila 2005 o mas...ya imponen el respeto suficiente como para que saltarmelos no se me pase ni remotamente por la cabeza.
No quiero saber por esas fechas en Euskadi...igual de inocuo que jugar a la ruleta rusa

Saludos
P.d. Lo de gasear hasta la muerte y ametrallar a 100 personas...ya me parece que se te ha ido la mano un poquitititito

» autor: wendigo

#11 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

--17953-- — Tue, 18 Oct 2016 21:37:05 +0000

#5, no llego a comprender a que te refieres con el algo habrá hecho, ¿a las victimas de la policía o a las de ETA?

» autor: --17953--

#10 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

--17953-- — Tue, 18 Oct 2016 21:35:21 +0000

#6, de comunión, era la comunión del hermano pequeño del almeriense. Y a esos no los tirotearon en un control sino que fue todo más meditado, lo quemar el coche fue para intentar tapar, no son por tanto casos comparables.

» autor: --17953--

#9 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

woody_alien — Tue, 18 Oct 2016 21:29:44 +0000

#7 Y yo simpatizo con ERC pero no quiero cortarle el cuello al rey. Simpatizante <> Militante.

» autor: woody_alien

#8 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

Azucena1980 — Tue, 18 Oct 2016 21:22:34 +0000

Los concejales del PP, con Maroto a la cabeza, estarían en Madrid, defendiendo los intereses de Vitoria-Gasteiz, por supuesto...

» autor: Azucena1980

#7 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

xyzzy — Tue, 18 Oct 2016 21:20:18 +0000

#4 #2 "Según un comunicado que difundió ayer la coalición Herri Batasuna (HB), las dos personas muertas eran simpatizantes de esta formación."

Aparte de esta nota, un matrimonio asesinado por, presuntamente, hacer contrabando de tabaco. Bien, agentes ....

» autor: xyzzy

#6 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

woody_alien — Tue, 18 Oct 2016 21:17:46 +0000

#4 Fuentes del Gobierno Civil aseguraban que la Policía Nacional realizó señales para que se detuvieran pero los ocupantes del vehículo donostiarra hicieron caso omiso de las advertencias. Como consecuencia, uno de los integrantes del equipo policial efectuó varios disparos con su Cetme que alcanzaron a los ocupantes del vehículo y resultaron muertos en el acto. A pesar de que la Policía Municipal, en cuanto se enteró de lo ocurrido ofreció a la Policía Nacional sus servicios de grúa, esta rehusó la ayuda y retiró por sus propios medios el coche que, al parecer, presenta cuatro impactos de bala. Inmediatamente después el vehículo fue trasladado por la propia Policía Nacional a la comisaría donde se procedió a requisar el alijo de tabaco que contenía en su interior.

Exactamente igual que a los tres chavales que mataron e iban a una boda. Que si les dieron el alto, que si tal, que si cual. Pero cuando otro cuerpo policial se ofrece a ayudar lo rechazan, retiran el vehículo y los cuerpos sin orden judicial, se los llevan a dependencias de la Policía Nacional y allí "descubren" que eran contrabandistas. También dijeron que eran delincuentes habituales pero después tuvieron que desdecirse cuando la prensa investigó y vio que no constaba nada.

» autor: woody_alien

#5 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

dreierfahrer — Tue, 18 Oct 2016 21:12:46 +0000

#4 La noticia es del blog del ayuntamiento de vitoria....

Según la noticia iban a saltarse un control y llevaban contrabando, aunque fue un yo me lo guiso yo me lo como de la Policía Nacional

Algo habran hecho!!!! Di que si. Te acuerdas cuando se decia eso en euskadi?

Pues era justo esa epoca. En la que te saltabas un control y te mataban gratis. O ibas a una manifestacion y te gaseaban hasta la muerte y ametrallaban a 100 personas...

Algo habran hecho... Que cosas, eh? como cambian las cosas, verdad?

» autor: dreierfahrer

#4 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

--17953-- — Tue, 18 Oct 2016 21:09:56 +0000

#2, pues pudiera ser [AEDE]
elpais.com/diario/1982/10/18/espana/403743610_850215.html

Según la noticia iban a saltarse un control y llevaban contrabando, aunque fue un yo me lo guiso yo me lo como de la Policía Nacional

» autor: --17953--

#3 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

dreierfahrer — Tue, 18 Oct 2016 21:02:50 +0000

#2 La foto es la ostia: eso si que son victimas olvidadas y falta de memoria...

» autor: dreierfahrer

#2 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

woody_alien — Tue, 18 Oct 2016 21:02:00 +0000

#1 En breve aparecerá @itsmyopinion para decir que el matrimonio era proetarra y golpearon las balas con el pecho de manera alevosa.

» autor: woody_alien

#1 Vitoria-Gasteiz homenajea a un matrimonio de Bergara, asesinado en un control policial en Portal de Gamarra hace 34 años

dreierfahrer — Tue, 18 Oct 2016 20:59:03 +0000

Al acto han asistido representantes del PNV, PSE-EE, Bildu, Podemos e Irabazi.

De todos los partidos excepto del PP...

Que siempre ha apoyado y apoyará a sus asesinos.

Que majos...

» autor: dreierfahrer