Menéame: comentarios [2684060]

#284 La mentira de la pirámide poblacional

--481613-- — Sat, 15 Oct 2016 20:19:56 +0000

#283 Insisto en que que la oferta influye en el precio, lo cual no es lo mismo que decir que es la unica variable que lo determina: go to #263, please.

» autor: --481613--

#283 La mentira de la pirámide poblacional

perico_de_los_palotes — Sat, 15 Oct 2016 20:02:28 +0000

#282 toda la gente que yo conocia alli tenia bicis de 50 euros.

Si el precio mas bajo en un pais de amplia oferta es similar al precio mas bajo en un pais con baja oferta, una vez demuestras que no es la oferta la que configura el precio.

www.milanuncios.com/bicicletas-montaña-de-segunda-mano/venta-bici-211
www.milanuncios.com/bicicletas-paseo-ciudad-de-segunda-mano/bicicleta-
www.milanuncios.com/bicicletas-bmx-de-segunda-mano/monti-115639271.htm
www.milanuncios.com/bicicletas-paseo-ciudad-de-segunda-mano/bicicleta-

» autor: perico_de_los_palotes

#282 La mentira de la pirámide poblacional

--481613-- — Sat, 15 Oct 2016 19:48:14 +0000

#265 Mira, he estado viviendo en Holanda y conozco esas bicis de las que hablas. El precio de las bicis de Amsterdam no es una consecuencia de su abundancia, como tu intentas decir. Tampoco esas bicis son las mismas que las españolas. Por cierto que si me preguntas a mi, toda la gente que yo conocia alli tenia bicis de 50 euros. Lo que has soltado no tiene ni pies ni cabeza y si no lo entiendes no te lo voy a explicar yo ahora, o es que ibas de cachondeo? igual no entendi el chiste...

» autor: --481613--

#281 La mentira de la pirámide poblacional

Rarepepelarana — Sat, 15 Oct 2016 12:55:58 +0000

#280 Eso es un dato falso. El mayor porcentaje que se llegó a tener fue en 2011 con 12,2. Busque en el INE porque está ahí. Ese dato se lo ha inventado.

Y no, simplemente denuncio las mentiras de los empresarios, sobre que la inmigración es buena, es buena para él. Creando una situación de escasez obrera se tiene más poder sobre el jefe, y así es como se le ataca, no llenando el país de gente que no es necesaria y lleva a los salarios a la baja. Si se multara a los empresarios como se debe (que es parte de algo que se debe hacer también, ambas cosas defiendo), los inmigrantes ilegales no podrían encontrar trabajo y se volverían a sus países. Ahora muchos ya se han quedado por la regularización que se hizo masiva de ilegales, porque todavía tienen trabajo que conservan aunque se haya devaluado, y que pueden obtener ayudas del estado que en su país no tendrían.

Yo no sé usted de qué está hablando de apalear gente. Eso se lo ha sacado de la manga.

» autor: Rarepepelarana

#280 La mentira de la pirámide poblacional

ninyobolsa — Sat, 15 Oct 2016 12:53:14 +0000

#279 Lo que he dicho quieres actuar contra los yonkis del trabajo barato en vez de contra los narcotraficantes que lo suministran.

Es más fácil apalizar a un negrito en la calle que plantarle cara al jefe.
En España se llegó al 18% de inmigrantes, teníamos más porcentaje que Francia y tranquilo que se siguen iendo.
Los inmigrantes suelen ser una buena señal no una mala, para tu economía.

» autor: ninyobolsa

#279 La mentira de la pirámide poblacional

Rarepepelarana — Sat, 15 Oct 2016 12:52:00 +0000

#278 Pero como eso no ocurre porque las empresas presionan para que los gobiernos regularicen a sin papeles con amnistías, y no hay inspectores de trabajo suficientes, por estar gobernados por una mafia neoliberal de centro-izquierda y centro-derecha, pues por eso protesto, y sé que mienten los inmigracionistas. La inmigración que nos ha llegado no ha sido buena para los obreros españoles y/o europeos ni era necesaria, todavía menos con la creciente automatización. Solamente ha sido buena para las clases más altas que se aprovechan de los salarios de los obreros que suben menos o se estancan, y ahora bajan. Otro problema es que la población inmigrante no se sindicaliza tanto y de ahí los problemas. Esa será su experiencia con que hay muchos menos, pero la población inmigrante representa todavía más del 10 por ciento de nuestra población, solamente ha bajado más o menos dos puntos porcentuales desde el pico de llegada. De cada 12 que había solamente se han ido 2.

» autor: Rarepepelarana

#278 La mentira de la pirámide poblacional

ninyobolsa — Sat, 15 Oct 2016 12:46:26 +0000

#277 La mayoría de los que yo conocía se han ido. Hay muchos menos.
Si son nómadas, si se quedan sin trabajo se van, si lo mantienen en general no, pero puede que sí. Aparte hay miles de razones por las que pueden irse no económicas.
No son mano de obra son personas.
Y no presionarían ningún salario a la baja, si los empresarios respetaran los convenios colectivos, todas las profesiones tuvieran convenio colectivo y chuparan años cárcel por contratar ilegales, simplemente. En esas condiciones de igualdad además, normalmente se contrataría primero a los españoles por conocer el idioma y la zona y excepto muy buenos curriculums los inmigrantes ocuparían naturalmente los espacios que dejaran los españoles.
El problema es que el empresario ponga los salarios que les de la gana y se salten las leyes.

Tú lo que quieres es acabar con los yonkis del trabajo barato en vez de actuar contra los narcotraficantes, lo de siempre
.

» autor: ninyobolsa

#277 La mentira de la pirámide poblacional

Rarepepelarana — Sat, 15 Oct 2016 12:37:50 +0000

#276 En España todavía hay más de 4 millones de inmigrantes si te fijas todavía. La mayoría se han quedado aquí. No son tan nómadas como tu te crees. Europa ha importado mano de obra barata por millones que no necesita, ahora también con la llegada masiva de ilegales a Alemania. Cuando reviente el Deutsche Bank y pronto venga la nueva oleada recesiva, la clase trabajadora europea se va a tragar salarios devaluados también.

» autor: Rarepepelarana

#276 La mentira de la pirámide poblacional

ninyobolsa — Sat, 15 Oct 2016 12:34:21 +0000

#275 pues no consguieron mantenerlos demasiado bajos.
Ahora se van, España ha perdido 2 millones de personas de las que un millón y medio son inmigrantes.Los inmigrantes son nómadas y aquí no hay trabajo.
La demanda de vivienda comprada de inmigrantes es irrelevante, la mayoría vivia de alquiler.
Sin embargo muchos españoles compraron y vendieron una casa cada dos años

» autor: ninyobolsa

#275 La mentira de la pirámide poblacional

Rarepepelarana — Sat, 15 Oct 2016 09:27:06 +0000

#274 Las dos cosas fueron utilizadas por empresarios para mantener los salarios más bajos. Y ahora los inmigrantes nacionalizados a los que se les dieron papeles alegremente a pesar de venir ilegalmente compiten por los salarios devaluados. Los inmigrantes permitieron mantener la burbuja más tiempo con demanda artifical, se les daban hipotecas sin poder pagarlas, y ahora al no pagarlas y estar nacionalizados compiten por las ayudas y los trabajos, tirando los salarios hacia abajo. Ya te he dicho que yo no "echo la culpa" a nadie más que a los que orquestraron esta estafa: los gobiernos de Aznar y Zapatero y su destrucción de las cajas que ahora se pagan con recortes a todo el mundo menos a ellos.

» autor: Rarepepelarana

#274 La mentira de la pirámide poblacional

ninyobolsa — Sat, 15 Oct 2016 09:16:53 +0000

#273 No es por culpa de la inmigración
"fin de burbuja por precios altos" obviamente no sabes muy bien lo que es una burbuja.
Aunque desde luego la culpa no era ni de los salarios ni de la inmigración

» autor: ninyobolsa

#273 La mentira de la pirámide poblacional

Rarepepelarana — Sat, 15 Oct 2016 07:34:16 +0000

#272 ¿Dónde están ahora esos obreros de la construcción? Todos esos policías, maestros y funcionarios siguen cobrando, la mayoría de obreros de la construcción o están en paro o cobrando sueldos muy devaluados . Y la deuda que ha generado al estado la destrucción de las cajas la pagamos todos. No me hubiera importado que hubiesen cobrado más, habrían precipitado el fin de la burbuja por precios altos, y no estaríamos tan endeudados como ahora, y con rectores en educación, sanidad y dependencia.

» autor: Rarepepelarana

#272 La mentira de la pirámide poblacional

ninyobolsa — Sat, 15 Oct 2016 07:31:09 +0000

#237 sí bajísimos, esos obreros de la construcción que cobraban más que policías, maestros o funcionarios, eso sí la mayoría en B

» autor: ninyobolsa

#271 La mentira de la pirámide poblacional

ninyobolsa — Sat, 15 Oct 2016 07:30:04 +0000

#114 que se van

» autor: ninyobolsa

#270 La mentira de la pirámide poblacional

ninyobolsa — Sat, 15 Oct 2016 07:28:54 +0000

#122 porque no hay empleo

» autor: ninyobolsa

#269 La mentira de la pirámide poblacional

ninyobolsa — Sat, 15 Oct 2016 07:26:22 +0000

#154 Culpar a los inmigrantes del sueldo que ponen a su gusto los empresarios es absurdo, los culpables son los que ponen los sueldos, simplemente no hay que dejar que los empresarios pongan sueldos a su gusto.
Además los inmigrantes son mejores para las pensiones que los nacionales ya que aportan y rara vez las cobran luego.

» autor: ninyobolsa

#268 La mentira de la pirámide poblacional

crycom — Fri, 14 Oct 2016 20:39:09 +0000

#251 1 Gracias a que hay chinos se ha cubierto un nicho de oferta que los nativos no hacíamos, ultramarinos casi 24 horas y es más fácil contentar al Gobierno Chino para establecer relaciones.
2 Ni en épocas de bonanza (antes o después de las regularizaciones) el paro en España bajaba del 12% una barbaridad para cualquier país serio y eso se debe en gran parte que aún arrastramos nuestro pasado subdesarrollado de una dictadura, en la cual muy poca población podía permitirse tener estudios superiores, esa gente ahora tiene 50 años y no son empleables ahora ya que multitud de trabajos manuales que hacía desaparecieron.
4 Ya lo rebatí antes, dar por sentado que se emplearía al trabajador de aquí cuando mucho trabajador de aquí no es empleable es absurdo, además que pretender que un país como España tenga capacidad para generar talento multidisciplinar en tantas áreas donde no existe tejido productivo es poco realista.

» autor: crycom

#267 La mentira de la pirámide poblacional

d4f — Fri, 14 Oct 2016 13:29:45 +0000

#261 Así que acceso a los medios de producción es lo mismo que poder montarse una empresa y que el reparto bienes. Menudo cacao tienes...

Venga, que pases un buen día. Me retiro de la conversación.

» autor: d4f

#266 La mentira de la pirámide poblacional

Rarepepelarana — Fri, 14 Oct 2016 12:32:00 +0000

#264 Los pobres consumen mucho meno, y no necesitas consumidores malos, que aportan mucho a la clase rica de empresarios con bajos salarios, y aumentan la competición por trabajo escaso perjudicando al resto de obreros. Esto no es bueno para la economía de la mayoría de la población. Eso de que la economía está basada en el consumo no es cierto, está basada en la extracción de recursos, que se compran gracias a que le vendemos productos y servicios más elaborados al resto del mundo. Y no es solo el turismo. Arabia Saudi recicla su enormes capitales en fondos de inversión de US, por la posible estabilidad política de su país. Y lo mismo ocurre con el resto de países en desarrollo. Sus clases ricas confían más en las empresas europeas/americanas, porque sus países podrían ser destruidos por la inestabilidad (a menudo promovida por la hegemonía militar del primer mundo) y su capital ser confiscado. La pirámide poblacional no indica nada de lo que dices. Con el alto paro que tenemos, no se indica que vaya a haber trabajo para más personas, y lo indicado es el descenso de la población para aumentar hacia arriba los salarios con escasez de trabajadores. Así, los trabajadores tendrán más hijos en la siguiente generación y tendrán más riqueza. La automatización promete aún más eliminar trabajadores y simplificar la producción, y las empresas pueden elegir producir menos y más caro, ya que solamente una reducida parte de los consumidores tendrán poder adquisitivo para esa producción. Creo que no me has entendido. No, los consumidores no son necesarios si están en paro, porque no son consumidores. Y sobre todo para la clase trabajadora que compite por escasos salarios: lo del reparto de la riqueza vale hasta cierto punto, hasta que la mayoría de la población ve repartidos sus impuestos entre los más pobres, y más cuando no se hace por referendum y se le da a personas no nacionales del país. El reparto debe hacerse con aprobación de referendo, o no se hará. Pero tu cuento de consumidores y crecimiento no funciona con recursos cada vez más escasos y caros. El sistema no funciona así.

» autor: Rarepepelarana

#265 La mentira de la pirámide poblacional

perico_de_los_palotes — Fri, 14 Oct 2016 12:15:30 +0000

#263 Esto último es una cosa con la que por desgracia no podemos contar, y menos en España,

Otro disparate mas: como no sabemos hacer la o con un canuto, que se jodan los de fuera. Una y otra vez utilizas EXACTAMENTE los mismos argumentos y disparates que utiliza esas élites que tanto criticas. Es lo que tiene pretender defender intereses del currito desde la perspectiva derechona: que te comes hostias como panes cada dos pasos.

PS: Otro ejemplo de como no entiendes lo de la oferta y la demanda: Amsterdam es una de las ciudades con mas ciclistas del mundo, con tiendas de bicis en practicamente todas las manzanas. Y sin embargo las bicis en Amsterdam cuestan mas que en un pais como en España donde su uso es mayoritario. Una vez mas, vemos que es la demanda la que configura los precios y no la oferta.

» autor: perico_de_los_palotes

#264 La mentira de la pirámide poblacional

konde1313 — Fri, 14 Oct 2016 11:45:09 +0000

#233 Creo que reduces el sector servicio al turismo. Todo el mundo consume (todo el mundo come, viste, bebe, anda, respira... en así general vive y paga el IVA) hasta los pobres. Así que, en este modelo económico, lo que necesitas son consumidores. Si son ricos estupendo y si son pobres pues algo peor. La pirámide de población lo que indica es que en un periodo relativamente corto de años vas a perder población productiva que tendrás que reemplazar por una que no existe. Y, claro, también tienes que reponer los consumidores, pobres o ricos, que se te van muriendo para que la rueda siga girando. ¿Y de dónde salen esos consumidores? Pues o los "fabrican" las familias españolas o los importas. Vamos, esto es el capitalismo, como cualquier otro producto.

La única solución, eso que dices de estabilidad sin explicar cómo se alcanza, es un mejor reparto de la riqueza. Más o menos cambiar el sistema económico.

» autor: konde1313

#263 La mentira de la pirámide poblacional

--481613-- — Fri, 14 Oct 2016 11:19:47 +0000

#262 Me parece que no, has oido hablar de ecuaciones multivariable?: por ejemplo z= x^2 / y^2 ; z es el salario, x las fabricas, y la oferta de mano de obra. Como puedes comprender, el hecho de que z suba con el tiempo puede deberse a cambios en x o en y, y desde luego que z suba no significa que y no tenga una influencia negativa, solamente que es contrarrestada por otra variable que se incrementa a un ritmo superior.
Por lo tanto, si hablamos de inmigración y aumento de la oferta, por supuesto que tiene un efecto negativo en el salario. Otra cosa es que haya otras variables actuando que contrarresten ese punto. Esto último es una cosa con la que por desgracia no podemos contar, y menos en España, lo cual convierte la llegada de inmigrantes en muchisimo más perjudicial para la mano de obra local.
Tu dices que vives en un sitio donde el empleo está bien, pero eso no significa que si hubiera menos gente no ganarían aún más de lo que ganan ahora.

» autor: --481613--

#262 La mentira de la pirámide poblacional

perico_de_los_palotes — Fri, 14 Oct 2016 10:56:34 +0000

#258 No sé si te das cuenta, pero me estás dando la razón: la bajada del SMI o subida del paro no depende de la oferta, sino de la demanda (inventar la coca-cola, llenar el pais de fabricas, etc.).

Es por eso que no se trata de mirar a los de fuera (que es el equivalente a pelearse por quien lame el fondo del cubo de la basura), sino de exigir a los de dentro que creen riqueza y cuanta más mejor.

» autor: perico_de_los_palotes

#261 La mentira de la pirámide poblacional

delawen — Fri, 14 Oct 2016 09:26:38 +0000

#240 Te lo voy a resumir, porque creo que aún no te has enterado de lo que digo: Los medios de producción son accesibles. No sólo los ordenadores, todos.

Entonces enhorabuena, has confundido revolución industrial tecnológica con reparto de bienes.

» autor: delawen

#260 La mentira de la pirámide poblacional

franchete — Fri, 14 Oct 2016 09:22:54 +0000

#257 No voy a entrar en discutir si es mi web o no, pero de todos modos creo que te columpias.
1 - Qué porcentaje de envíos es normal? Hay gente que envía la mitad de las noticias de 20minutos, pero eso no es spam. Dicho porcentaje lo decides tú?
2 - No tengo varios usuarios. Por cierto, el ultimo envio del tal eseframcho es del 2010, te has fijado?
Conozco las condiciones de uso y las he leído. Lo que no he leído es tú te encargas de velar por que se cumpla tu interpretación de las mismas.

Independientemente de todo lo anterior, el envío le resultó suficientemente interesante a la comunidad como para llegar a portada, así que tan malo no será haberlo enviado.

» autor: franchete

#259 La mentira de la pirámide poblacional

--526174-- — Fri, 14 Oct 2016 09:09:00 +0000

#256 Es un nudo gordiano. Posiblemente no lleguemos a ver la España que adopte la cultura de la transparencia, pero el progreso exige que pasemos por ahí.

» autor: --526174--

#258 La mentira de la pirámide poblacional

--481613-- — Fri, 14 Oct 2016 09:06:55 +0000

#248 Eso que dices no contesta a mi comentario: que me importa a mi que en Holanda haya menos paro que España para demostrar que no es cierto que inmigracion=bajada de salarios? Si pretendes demostrar algo, deberías comparar como era Holanda hace X y como es ahora, para empezar. Y sin introducir otras variables que no deriven directamente de la entrada de inmigrantes. Si resulta que han descubierto la Coca-Cola mientras tanto y han llenado el país de fábricas, pues comprenderás que el no aumento del paro es a pesar de la entrada de inmigrantes y no gracias a ello. No me hagas reir, hombre, si pretendes ir de superior con tus argumentos, curratelo un poco más. A lo demás ya ni entro porque en realidad no estás contestando a nada.

» autor: --481613--

#257 La mentira de la pirámide poblacional

--90600-- — Fri, 14 Oct 2016 08:56:03 +0000

#254 un tercio de tus envíos es de la misma web, eso es spam por abuso de fuentes.

Y tienes varios usuarios con los que has hecho envíos de tu blog.

Ninguna de las dos cosas estan permitidas.

No te hagas tanto facepalm y molestate en saber que normas aceptas al darte de alta en una web.

Te ahorro el trabajo de buscar lo que no te has leído porque te ha dado igual, puntos 6 y 7 de las condiciones de uso: www.meneame.net/legal#tos

» autor: --90600--

#256 La mentira de la pirámide poblacional

Rarepepelarana — Fri, 14 Oct 2016 08:54:16 +0000

#253 Con esto estoy totalmente de acuerdo.

» autor: Rarepepelarana

#255 La mentira de la pirámide poblacional

Rarepepelarana — Fri, 14 Oct 2016 08:52:28 +0000

#252 Es que el boom no se debía haber cubierto, porque era una estafa de crédito hecha con dinero de la banca alemana a las cajas, que ahora tienen que pagar los españoles en desahucios y pobreza, y devolver la deuda nacionalizada de las cajas con interés.

Para trabajos a largo plazo tenemos los cupos cubiertos, no hace falta más mano de obra.

» autor: Rarepepelarana

#254 La mentira de la pirámide poblacional

franchete — Fri, 14 Oct 2016 08:49:53 +0000

#250 ????

» autor: franchete

#253 La mentira de la pirámide poblacional

--526174-- — Fri, 14 Oct 2016 08:46:10 +0000

#245 Es el Banco de España, el que autorizo la barra libre para dar 110% del valor de compraventa en hipoteca, esta controlada por el PPSOE, que sus miembros son designado por los partidos politicos.

Si hay una celestina en la economia española, es la politica. Todo pais tiene su celestina, especialmente por los flujos entre la industria y las finanzas. En Japón tienes las keiretsu, donde Mitsubishi es uno de los mayores fabricantes del mundo y uno de los mayores bancos. En Corea tienes las Chaebol y en Alemania bancos y fabricantes están vinculados por comprarse acciones mutuamente, un cross-holding.

¿Casta o Oligarcas? La realidad, la organización de la producción, parece exigir e que haya quien organice, como el tráfico pide un semáforo en un cruce. ¿Hay diferencia entre si son políticos o oligarcas?

Si culpas al político, tendremos al oligarca. Si culpamos al oligarca, aparecerá el político. Ergo, es un falso dilema, oligarquía y casta política son lo mismo.

¿Solución? las medidas de transparencia internacional para prevenir y castigar la corrupción.

» autor: --526174--

#252 La mentira de la pirámide poblacional

mangrar — Fri, 14 Oct 2016 08:45:49 +0000

#239 claro, pero no es lo mismo importar trabajadores para cubrir un boom, que para trabajos mas a largo plazo.

» autor: mangrar

#251 La mentira de la pirámide poblacional

franchete — Fri, 14 Oct 2016 08:44:24 +0000

#187
1: No lo veo para nada, es como si me dices que gracias a que tenemos muchos chinos en España vamos a recibir un montón de pedidos desde China que nos den trabajo. Por lo que he visto en mi experiencia laboral, el problema no es para nada que las relaciones comerciales entre países sean débiles. Más bien son extremadamente fuertes si te fijas en los niveles de globalización que hemos alcanzado.
2: Lo de que los desempleados no encajan en los puestos ofertados es una leyenda más. Lo que no hay es una disposición a invertir ni siquiera un mínimo en formar a trabajadores para que desempeñen un nuevo puesto. Las empresas buscan a trabajadores con experiencia en exactamente la misma función, y eso ni con un 50% de paro se podría garantizar.
3: En este punto hablaba de la relación 112% deuda de ingresos brutos = 2 años de ingresos netos. De todos modos, tienes toda la razón en que sería necesario gravar toda esa economía sumergida.
4: Lo mismo puedo decir de tus suposiciones en 1 y 2, que tienen errores de base. Esto no es rebatir nada.
5: Totalmente de acuerdo, de hecho estamos viendo que los esfuerzos que se realizan para causar inflación no alcanzan ningún resultado hasta ahora.

» autor: franchete

#250 La mentira de la pirámide poblacional

--90600-- — Fri, 14 Oct 2016 08:44:17 +0000

Spam, y multiusuario:

www.meneame.net/user/franchete/history/97420 (7/20)

www.meneame.net/user/eseframcho/history/91631

#0 las normas bien, no? Bien ignoradas por tu parte.

» autor: --90600--

#249 La mentira de la pirámide poblacional

--526174-- — Fri, 14 Oct 2016 08:37:02 +0000

#247 5 o 10 años, al final hay arraigo y legalización.

Otro tema es que no tenemos convenios de extradición con medio mundo.

En la España del pinchazo de la burbuja inmobiliaria, que arruina la industria financiera por hacer el gilipollas y paralizan al sector de la construcción, hablar de los inmigrantes es buscar un cabeza de turco.

La realidad es un charco de mierda, desde tu punto de vista y desde el mio.

» autor: --526174--

#248 La mentira de la pirámide poblacional

perico_de_los_palotes — Fri, 14 Oct 2016 08:34:02 +0000

#241 En principio me importa poco que haya ambitos donde un aumento de oferta no baja los precios, ya que yo estoy hablando del empleo, donde está demostradísimo que sí lo hace. Para algo que muchos sufrimos en nuestras carnes, espero que no te atreverás en nuestra cara a contradecir la realidad.

Mi realidad es que vivo en Holanda, que recibe mas inmigrantes que España y sin embargo tiene una de las menores tasas de paro y uno de los SMI mas altos de la UE.

Tasa de inmigrantes: ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Immigrants,_
Tasa de paro: www.tradingeconomics.com/netherlands/unemployment-rate
SMI: www.datosmacro.com/smi/holanda

En cuanto al resto, todavía mas delirante: todos y cada uno de los argumentos que citas pueden ser enarbolados por las élites en tu contra sin cambiar ni una coma. Solo hay una cosa peor que cavar tu propia tumba: pedir que te aplaudan por ello.

» autor: perico_de_los_palotes

#247 La mentira de la pirámide poblacional

Rarepepelarana — Fri, 14 Oct 2016 08:31:01 +0000

#246 No había arraigo con las regularizaciones masivas, y las leyes de inmigración para ciertos países son laxas y absurdas. 2 años no te permite lograr arraigo, y estas regularizaciones se tuvieron en cuenta solamente por intereses de las oligarquías. La inmensa mayoría de regularizados eran sin papeles que no llevaban al menos 10 años en España, como se exige a los extracomunitarios, que son la mayoría de inmigrantes en España. Las leyes de inmigración laxas favorecen a los empresarios ricos más que a los obreros pobres españoles. Es una cuestión de oferta y demanda.

» autor: Rarepepelarana

#246 La mentira de la pirámide poblacional

--526174-- — Fri, 14 Oct 2016 08:28:24 +0000

#244 Los xenofobos están en contra de regularizar a quienes logran arraigo.

» autor: --526174--

#245 La mentira de la pirámide poblacional

Rarepepelarana — Fri, 14 Oct 2016 08:28:14 +0000

#243 Con la mafia banquera me refiero a la élite oligárquica que controla los bancos que antes fueron cajas, y cuya deuda se ha nacionalizado. No es ninguna película. Las inversiones de la banca alemana mafiosa están detrás del rescate y la deuda que soportamos, y compraron muchos activos de las cajas españolas, que al caer la ponían en peligro. A eso me refiero señor. No es ninguna película:
nadaesgratis.es/garicano/quien-quiere-el-“rescate”-de-espana-y-por

Su tono despectivo no añade nada al debate.

» autor: Rarepepelarana

#244 La mentira de la pirámide poblacional

Rarepepelarana — Fri, 14 Oct 2016 08:24:46 +0000

#242 Pero Qué películas ni películas. Las regularizaciones masivas de ilegales de Aznar y Zapatero que NUNCA se hubieran debido hacer (regularizar a ilegales que no respetan la ley), así como la dejadez de la inspección de trabajo a multar a todo el que empleara ilegales fomentó está burbuja. Esto es así, nada de películas. Son hechos que ocurrieron. Vaya nivel de argumentación que tienes. Los gobiernos de centro izquierda y centro derecha (todos neoliberales de ultraderecha en realidad) querían que esto ocurriera en connivencia con la banca mafiosa.

» autor: Rarepepelarana

#243 La mentira de la pirámide poblacional

--526174-- — Fri, 14 Oct 2016 08:21:54 +0000

#237 ¿Mafia banquera? Pero si todo eran cajas controladas por partidos politicos, sindicatos e incluso la iglesia tenía su propio banco

Incluso los bancos con patina de empresas privadas estan en conivencia con la politica, que controla el Bando de España, el organismo regulador.

En fin, otro hablando de su pelicula.

» autor: --526174--

#242 La mentira de la pirámide poblacional

--526174-- — Fri, 14 Oct 2016 08:20:06 +0000

#238 No ha habido ni un ápice de organización; nadie ha llegado con papeles, sino con visado de turista, nuestra principal industria.

Cuidado con montarte peliculas tio, que eso estaba bien cuando de pequeño jugábamos con playmovil.

» autor: --526174--

#241 La mentira de la pirámide poblacional

--481613-- — Fri, 14 Oct 2016 08:17:18 +0000

#208 En principio me importa poco que haya ambitos donde un aumento de oferta no baja los precios, ya que yo estoy hablando del empleo, donde está demostradísimo que sí lo hace. Para algo que muchos sufrimos en nuestras carnes, espero que no te atreverás en nuestra cara a contradecir la realidad.
En segundo lugar, sí, soy europea y me pongo en el grupo de los europeos. No sé con quien pretendes que me identifique. Vaya por delante que con los individuos de fuera no tengo nada en contra, y apoyo que ayudemos a los que ya están aquí o de camino, por razones humanitarias. Pero hay que cortar esto ya. Como sociedad, no veo por qué tenemos que responsabilizarnos de que haya mujeres teniendo 8-10 hijos en Africa cuando no tienen para comer ellas. Hijos que no mueren gracias a avances tecnológicos, científicos y médicos que han obtenido del malvado occidente opresor. No tengo claro quién se ha beneficiado más del contacto entre civilizaciones, igual teníamos que ni habernos acercado a ver qué pasaba y lo maravillosamente que vivían ahora. Nosotros habriamos desarrollado ya por completo las tecnologías de energía limpia, y ellos,...pues a saber qué estarían haciendo con su petroleo. En fin, sin ahondar en el tema de las culpas, pienso que es importante que busquemos soluciones, estoy abierta a cualquier tipo de propuestas que no impliquen convertirnos nosotros en tercer mundo también, que es a lo que el exceso de población nos lleva: descenso de valor del trabajo y de la vida humana, aumento de la violencia, etc.

» autor: --481613--

#240 La mentira de la pirámide poblacional

d4f — Fri, 14 Oct 2016 08:16:57 +0000

#236 No, nunca he montado una, pero he estado en una empresa desde su fundación colaborando con el dueño y viendo las cuentas y tengo varios amigos que han montado empresas. ¿Cuántas empresas has montado tú?

Vaya, las únicas tierras que merecen la pena son las del Ducado de Alba. En las dos Castillas, en Extremadura o en Aragon no hay apenas tierras disponibles. Y claro irte lejos supone gastarte un dineral en transporte porque lejos no vive nadie, los habitantes de allí no comen.

Claro, sólo los destornilladores han bajado de precio, las sierras de calar, los taladros industriales, o incluso la maquinaria pesada no han bajado nada de precio.

Que no es que no haga falta preocuparse, que es que también tienes acceso al resto de medios de producción, que puedes ir esta misma tarde a comprarte una sierra de calar y un taladro digno de una carpintería y no te va a costar un riñón. Que con casi todos los medios de producción pasa lo mismo.

Te lo voy a resumir, porque creo que aún no te has enterado de lo que digo: Los medios de producción son accesibles. No sólo los ordenadores, todos.

» autor: d4f

#239 La mentira de la pirámide poblacional

Rarepepelarana — Fri, 14 Oct 2016 08:06:54 +0000

#114 El problema es crear un boom inmobiliario con deuda artificial y tipos de interés ultrabajos para construir casas que no eran necesarias. La inmigración que no era necesaria contribuyó a este cuento artificial de deuda creado desde arriba, y seguido por la población que no se enteraba del engaño.

» autor: Rarepepelarana

#238 La mentira de la pirámide poblacional

Rarepepelarana — Fri, 14 Oct 2016 08:05:43 +0000

#113 Nadie está echando la culpa a los inmigrantes, si no a los que orquestaron su llegada masiva para su enriquecimiento y en perjuicio de la mayoría obrera (la mafia banquera). Esto es así.

» autor: Rarepepelarana

#237 La mentira de la pirámide poblacional

Rarepepelarana — Fri, 14 Oct 2016 08:04:36 +0000

#38 No, la inmigración era agua bendita para los grandes empresarios porque mantenía salarios bajos, y permitía inflar una burbuja que al final hemos pagado los españoles con recortes en educación, sanidad, y alto paro ahora. Sin burbuja no habrían ganado tanto dinero los pocos que se beneficiaron, y mucha gente no habría sido desahuciada, al no haberse inflado los precios de las casas por la demanda artificial, y al haberse incrementado la demanda de casas por la inmigración en ese ciclo infernal de burbuja. Los inmigrantes de baja cualificación contribuyeron a aumentar los efectos perniciosos de la burbuja, y todo esto fue orquestado por la mafia banquera que buscaba enriquecerse, quebrar los bancos y luego irse a vivir a las Bahamas. Lo suyo es un cuento neoliberal de los gordos.

» autor: Rarepepelarana

#236 La mentira de la pirámide poblacional

delawen — Fri, 14 Oct 2016 08:02:47 +0000

#231 Por tu comentario sospecho que no has montado nunca una empresa. O no has estado cerca de nadie que lo haya hecho. No me lo explico de otra manera.

que las tierras ahora valen dos duros porque nadie quiere trabajar en el campo

Eso díselo a todos esos pueblos andaluces rodeados por las tierras del Ducado de Alba que no pueden expandirse lo más mínimo. O díselo a los que se van a mitad de la nada a cultivar para saltarse a estos grandes terratenientes y luego gastan un dineral en transporte. Claro, todo muy accesible.

y las herramientas son más baratas que nunca

Dependerá del tipo de herramientas. Sí, un destornillador es barato, pero como bien dices (puede que lo único razonable de tu comentario), no se puede "montar una mesa cutre con un palé" y llamar a eso una empresa.

Si realmente crees que a día de hoy por tener ordenadores ya no hace falta preocuparse de los medios de producción tradicionales (que es lo que yo estoy argumentando en contra), entonces enhorabuena, los neoliberales te han comido el cerebro.

» autor: delawen

#235 La mentira de la pirámide poblacional

Rarepepelarana — Fri, 14 Oct 2016 08:00:06 +0000

#122 ?El empleo en Europa se genera ampliando el sector servicios? Eso no es cierto. El empleo en Europa se genera CUANDO hay mayor demanda de servicios de personas con poder adquisitivo. Esto no se aumenta con pobres inmigrantes que consumen poco señores. Se fomenta atrayendo a las personas de poder adquisitivo medio o alto de las zonas industriales del mundo que acumulan capital (indios de clase media-alta, chinos del mismo estrato alto). Estos pueden venir a Europa a divertirse o a comprar casas, hacer inversiones por la inestabilidad de su país, estudiar porque aquí haya mejore educación, etc. El crecimiento de pobres es Europa no es bueno, y tampoco es bueno importarlos de fuera con el paro tan alto en Europa y los salarios estancados. Es una barbaridad que solamente beneficia a empleadores porque baja salarios.

» autor: Rarepepelarana

#234 La mentira de la pirámide poblacional

d4f — Fri, 14 Oct 2016 07:59:33 +0000

#232 Sí que son comparables, pero aunque no lo fuesen daría igual, tienen mejora de las condiciones de vida sin la libertad que se disfruta en el primer mundo. Así que la anormalidad histórica que comentas es irrelevante.

» autor: d4f

#233 La mentira de la pirámide poblacional

Rarepepelarana — Fri, 14 Oct 2016 07:54:37 +0000

#221 Esto que has dicho del sector servicios me ha dejado perplejo.Nuestra economía depende del sector servicios porque hay PERSONAS QUE LO CONSUMEN CON ALTO PODER ADQUISITIVO. Estos son personas del norte de Europa que venden productos industriales, y productos de tecnología principalmente, además de productos financieros a países con mayor inestabilidad política más pobres (clases medias y ricas del mundo en desarrollo que envían su dinero a Europa en forma de compra de viviendas y otros productos de inversión por la baja inflación de nuestras monedas, y por la seguridad de nuestro sistema económico comparado con el suyo), etc. Añadir inmigrantes de bajo poder adquisitivo NO SOLUCIONA NADA, ellos no van a consumir y van a mandar enormes remesas a sus países de origen. Esto que dices tiene escaso sentido en mi opinión. No, no necesitamos de más población joven pobre. Necesitamos estabilidad y salarios altos para los trabajadores más pobres, para que ellos tengan familia e hijos. Ningún obrero te va a votar que se importen inmigrantes pobres que compitan con ellos y disminuyan su capacidad para tener familia e hijos, les parecerá injusto y te votarán en contra. Porque lo es, baja salarios y les avoca a una menor calidad de vida.

» autor: Rarepepelarana

#232 La mentira de la pirámide poblacional

--525382-- — Fri, 14 Oct 2016 07:50:02 +0000

#227 si caminas a 1 km/h aumentar tu velocidad otro kilómetro por hora implica un incremento del 100% y no te cuesta nada.

Si esprintas a 20km/h aumentar tu velocidad 1km/h implica un incremento de velocidad del 5% y te cuesta mucho esfuerzo y entrenamiento.

Las mejoras de la calidad de vida en el tercer y primer mundo no son comparables cuantitativamente ni en términos absolutos ni en términos relativos pues difieren cualitativamente.

» autor: --525382--

#231 La mentira de la pirámide poblacional

d4f — Fri, 14 Oct 2016 07:47:38 +0000

#229 Tener un ordenador es tener acceso a los medios de producción, lo que pasa es que tener acceso a medios de producción y montarse un empresa que de beneficios no es lo mismo.

Que tienes acceso a los medios de producción clásicos, que las tierras ahora valen dos duros porque nadie quiere trabajar en el campo, y las herramientas son más baratas que nunca y los obreros también tienen más nivel de renta que nunca. No hay ningún monopolio, prácticamente todo el mundo puede permitirse el acceso a los medios de produccion y/o montarse una empresa. Los únicos medios de producción algo inaccesibles son maquinaria pesada, que tampoco son un monopolio, simplemente son más cara y complicados, pero sólo los necesita una fábrica lo suficientemente grande como para hacer frente a ese dinero y complejidad.

Que no, que no hay una diferencia abismal, que lo de la empresa con un ordenador en el garaje es una chorrada con comillas o sin comillas. Llamar negocio informatico a "un tío con un ordenador en su garaje" es como llamar carpinteria a "un tío que monte una mesa cutre con un palé". Ves, con comillas queda igual de estúpido. No hace falta que montes ninguna tesis, si la base es un chorrada, la tesis será una chorrada más grande.

» autor: d4f

#230 La mentira de la pirámide poblacional

--481613-- — Fri, 14 Oct 2016 07:46:00 +0000

#164 Disculpa, que no te contestaba a ti, no sé que pasó.

» autor: --481613--

#229 La mentira de la pirámide poblacional

delawen — Fri, 14 Oct 2016 07:36:24 +0000

#228 Vamos a ver, creo que has perdido el sentido de mi comentario. Toda esta discusión venía porque yo defiendo que tener un ordenador no es "tener acceso a los medios de producción". Estoy argumentando que seguimos necesitando acceso a los medios de producción "clásicos" para poder tener una economía sólida y estable, para no perder el control bajo la gente que tiene el monopolio de estos medios de producción.

Dicho esto: Hablamos de medios de producción, comparando tener un ordenador para fabricar servicios virtuales con tener un negocio que fabrique objetos materiales. ¿Esa diferencia la ves clara? Porque es lo que hago en mi comentario: comparar que aunque tengas un ordenador y sí, se puede montar un negocio virtual "en un garaje" (¿notaste las comillas tanto en este comentario como en el anterior?), hay una diferencia abismal entre eso y montar un negocio que fabrique objetos reales y tangibles.

No pretenderás que monte toda una tesis en un comentario de meneame.

» autor: delawen

#228 La mentira de la pirámide poblacional

d4f — Fri, 14 Oct 2016 07:26:50 +0000

#226 Por favor, vaya nivel se argumentos...

Lo de la empresa de informática en el garaje es un mito. Eso es tan válido como decir que una carpintería se puede montar en un garaje con un serrucho, un martillo y cuatro clavos, o la frutería con 4 macetas en el garaje. Y sí, en ese caso la inversión sería similar. Y lo de que te mantengan tu familia o amigos también es de risa, que te monten ellos la frutería o la carpintería también.

Y lo de meter una industria siderúrgica en el mismo saco ya es el descojone. ¿Por qué no meter una aeroespacial? ¿Te crees que ese tipo de grandes fabricas surgen de 0 o qué? ¿Crees que si tuvieses la maquinaria gratis sabrías montar una siderúrgica desde 0?

Ni montar una empresa de informática, ni una carpintería, ni cualquier otro tipo de empresa se hace con dos duros, pero desde luego está al alcance de la mayoría de la gente.

» autor: d4f

#227 La mentira de la pirámide poblacional

d4f — Fri, 14 Oct 2016 06:32:01 +0000

#209 Eso que tiene que ver con la mejora de las condiciones de vida. ¿Los subditos no veían mejoras en sus condiciones de vida?

Por cierto, te olvidas de lo que te acabo de decir. Donde más han mejorado las condiciones de vida en las últimas décadas es en el tercer mundo, no suelen ser países muy libres precisamente...

» autor: d4f

#226 La mentira de la pirámide poblacional

delawen — Fri, 14 Oct 2016 06:29:25 +0000

#199 ¿Me estás diciendo que tú puedes montar con la misma facilidad y presupuesto un servicio online que una fábrica de muebles? ¿O una mercería? ¿O una frutería? ¿O una industria siderúrgica?

El servicio online tiene una inversión inicial importante mientras desarrollas la plataforma que sea. Pero eso lo puedes hacer "en tu garaje", mientras cobras el paro o mientras vives de un familiar o amigo.

Montar una empresa de productos materiales requiere no sólo de una inversión parecida para desarrollar la línea de negocio, sino que además dependiendo de tu zona geográfica, puede ser prohibitivo. Sí, conseguir tierras de labranza suficientes como para poder hacer negocio de ellas puede ser prohibitivo. Sobre todo porque si te vas muy lejos tienes que invertir en transporte. Sí, comprar la maquinaria y los materiales para montar una carpintería es una inversión claramente superior a comprar un ordenador, pagar internet y un servidor durante unos meses.

El caso es que en ningún momento he dicho que sea sólo al alcance de los burgueses más ricos. ¿De dónde sacas eso? Sólo digo que seguimos necesitando objetos materiales en nuestra vida. Porque aunque pasemos horas y horas delante de internet, seguimos viviendo en el mundo real. Y muchos de ellos son objetos imprescindibles.

Y para comprar esos objetos tangibles, hace falta una industria que los fabrique.

Y para fabricarlos, hace falta tener acceso a los medios de producción y a las materias primas.

Así que tener acceso a esos medios de producción y materias primas significa seguir teniendo el control de la economía porque de tí depende una parte imprescindible de ella.

» autor: delawen

#225 La mentira de la pirámide poblacional

d4f — Fri, 14 Oct 2016 06:23:05 +0000

#222 El problema que causa esto, es que como la gente no acepta que les bajen las pensiones porque ellos "lo han pagado"; eso es un problema bastante gordo cuando los sueldos y el número de trabajadores baja, mientras que las pensiones y el número de pensionistas sube.

Puta gente que no sabe matemáticas básicas.

Problema que no existiría si cada uno se pagase su jubilación como creen algunos, ya que de esa manera las jubilaciones actuales no tendrían relación con los sueldos actuales y estos no tendrían porque afectarlas.

Para paliar esta situación se creó la hucha de las pensiones, pero que sólo sirve para problemas relativamente cortos en el tiempo y como ya se está viendo no parece que vaya a ser suficiente. Si no bajan las pensiones lo único que se va a poder hacer para mantenerlas a ese nivel es pagarlas vía impuestos, porque subir las cotizaciones a los sueldos ya menguados sería de risa, de modo que se si no se bajan se quitaran impuestos de otras cosas para dárselos al grupo de edad con mayor nivel de renta, porque por si no lo sabías los mayores de 65 son el grupo de edad con mayor renta en España. Menudos comunistas...

» autor: d4f

#224 La mentira de la pirámide poblacional

konde1313 — Fri, 14 Oct 2016 05:57:19 +0000

#223 Claro: el capitalismo es insostenible. Sólo intentaba rebatir la idea de que a más gente más paro. La relación no es esa o no es tan simple.

Decía que está de moda porque se están publicando libros y ahora se habla del asunto. Y, además, completamente de acuerdo, es la época en la que nos ha tocado vivir.

» autor: konde1313

#223 La mentira de la pirámide poblacional

--525496-- — Thu, 13 Oct 2016 23:00:16 +0000

#221 ¿Y por qué debe crecer la población indefinidamente? Eso es un principio capitalista e insostenible. Mover dinero, gastar, en eso se basa el sistema, pero si yo consumo 2kg de trigo al mes son 2kg menos de un recurso limitado, muevo la economía pero el sistema pierde.

El tema del aumento del paro por la mejora de la productividad no es un "tema de moda", es la época que nos ha tocado vivir, una revolución sin precedentes.

» autor: --525496--

#222 La mentira de la pirámide poblacional

--227832-- — Thu, 13 Oct 2016 22:37:02 +0000

#195
Eres un tiquismiquis. Pero tienes razón.

Lo que un trabajador paga de su sueldo (no su jefe, sino el) como cotización sirve para pagar la jubilación de su abuelo.
Cuando el gachó en cuestión se jubile, los jóvenes pagarán solidariamente una parte de su sueldo para que esejubil... ¡Espera!¡Quieto parao!

Putos comunistas...

» autor: --227832--

#221 La mentira de la pirámide poblacional

konde1313 — Thu, 13 Oct 2016 22:26:03 +0000

#58 El artículo simplifica demasiado el funcionamiento del mercado laboral. ¿En serio alguien se cree que si echásemos a todos los parados desaparecería el paro? Claro que no: de hecho aumentaría porque nuestra economía se basa en el sector servicios y este depende, en buena medida, del número de habitantes de la zona económica. Luego, es verdad que a priori necesitamos más población joven que, a falta de natalidad, debería ser inmigrante.

Otra cosa es lo que perfila muy por encima que es el aumento generalizado del paro debido a la mejora de la productividad. Tema largo y extenso y, además, de moda. Contra eso, sin embargo, parece que la solución podría ser más que el aumento del salario mínimo, una renta básica universal. O sea: repartir la riqueza que se genera más equitativamente. Y esto, además, de forma global. Las fronteras son totalmente ineficaces y el concepto mental de nación está desfasado. Lo que algunos llaman "invasión" no es más que desigualdad.

» autor: konde1313

#220 La mentira de la pirámide poblacional

chavi — Thu, 13 Oct 2016 22:04:20 +0000

#219 Efectivamente. Prueba a tener hijos a ver si produces más.... O si pasas más necesidades....

» autor: chavi

#219 La mentira de la pirámide poblacional

--127171-- — Thu, 13 Oct 2016 22:02:04 +0000

#218 Si, la aumenta necesariamente, si no prueba a tener hijos y veras que necesitan ropa, comida.. Y esas cosas se producen.

» autor: --127171--

#218 La mentira de la pirámide poblacional

chavi — Thu, 13 Oct 2016 21:58:03 +0000

#217 No, que haya más gente no aumenta necesariamente la producción

» autor: chavi

#217 La mentira de la pirámide poblacional

--127171-- — Thu, 13 Oct 2016 21:17:52 +0000

#216 No es tener más habitantes, es no tener menos, que es lo que sucede. Que haya más gente aumenta la produción porque aumenta el consumo en los sectores no ciclicos como alimentacion.

» autor: --127171--

#216 La mentira de la pirámide poblacional

chavi — Thu, 13 Oct 2016 21:06:24 +0000

#215 Es lo que se hace actualmente. Claro que se puede hacer de otro modo, pero de momento no es así. Y aumentar el número de habitantes no mejorará las pensiones, es más, en la situación actual las empeorará sensiblemente ya que habrá que atender más necesidades con el mismo dinero.

» autor: chavi

#215 La mentira de la pirámide poblacional

--127171-- — Thu, 13 Oct 2016 20:48:02 +0000

#211 Qué ley dice que las pensiones solo se pagan con las aportaciones de los trabajadores?. Ninguna. Si se agota la hucha de las pensiones, se va a pagar con los presupuestos del Estado. Infórmate y luego comentas.

» autor: --127171--

#214 La mentira de la pirámide poblacional

Mishko — Thu, 13 Oct 2016 20:36:39 +0000

Se mezclan temas, sin rigor. La inmigración es una pura gestión de recursos, mano de obra para x demanda, si no se tiene en cuenta eso, estamos perdidos.

En España muchos jóvenes con alta cualificación técnica y científica han emigrado, con la crisis económica desde 2008 y la devaluación salarial, millones de personas han salido de España para buscar mejores trabajos y futuro, de alta media cualificación sobretodo.

La inmigración que se integra, que está bien gestionada, y que es productiva y genera riqueza como mucha de la que se da en Australia, Reino Unido, es positiva.

El problema se da cuando el modelo económico en España que se importa es el de la precariedad, donde la productividad y la eficiencia de los puestos brilla por su ausencia, y además en ausencia de negociación colectiva se cometen abusos deliberados y normalizados por la laxitud de las leyes y las reformas laborales, un abuso que se apropia del valor de la fuerza de trabajo de los trabajadores.

Si se importan millones de personas de países en conflicto, refugiados, el shock para el país y nuestra economía seria total.

Al aspecto social, el problema cultural acentuado por religión, choque con la cultura occidental, y los problemas que ya tiene nuestro país; se suman que vienen en unas condiciones tan precarias que primero serian una masa dependiente de ayudas, sectores altamente conflictivos que vienen de lugares salvajes de culturas no democráticas autoritarias y en guerra, y que en sectores de baja o nula cualificación (una parte importante de nuestra economía) provocarían una bajada general todavía más acentuada de los salarios, las condiciones laborales y sociales.

De facto además, la xenofobia aumentaría, y el conflicto social, porque los emigrantes se verían excluidos en muchas ocasiones porque en mundo real y en coyunturas así con gente que ha visto de todo y de donde viene no se integra, su religión no se integra y socialmente chocan de lleno con nosotros.

A todo esto cabe añadir algo que a nadie parece importarle, y es que son colectivos con una alta e "irresponsable" natalidad que precariza sus vidas y se acaba cargando la economía española, la etnia y raza que es un necesario identitario de cohesión cultural y social, que no evitaría ya, la formación de ghettos, subculturas y sociedades subdesarrolladas como vemos ya en algunas zonas.

Sobre la propia pirámide, si cada vez los salarios son más bajos la cotización social se derrumba, si las personas apenas pueden vivir con 600-900 euros (30% de la población) no pueden formar una familia o planes de futuro en condiciones con garantías, eso el español de España, el inmigrante con la natalidad arbitraria y no meditada, directamente llevaría a familias numerosas precarias y pobres.

Sin un mercado de trabajo creciente desde la juventud no se sostienen las pensiones.

Si no hay crédito, inyecciones de liquidez a pymes y jóvenes emprendedores o desde el estado con planes económicos de empleo público todo el grueso de empleo lo sostiene el gran capital que cada vez está menos por la labor más estancado y interesado en mercantilizar bienes y finanzas que en realizar inversiones de cero.

En épocas de crisis el gran capital lejos de ser una solución acentúa más la presión con su fuerza a a baja, para ganar la máxima rentabilidad y asfixiar a la fuerza de trabajo.

En España hay un elevado paro estructural, una dependencia del turismo y construcción de vivienda y de contratas públicas, empresa extractivas dependientes del sector público (solo hay que ver el Ibex35)

50% de paro juvenil, repartir trabajo precario, horas extras sin pagar, cotizaciones a a baja...

La pirámide poblacional es la consecuencia de una falta de futuro y expectativas importando inmigración masiva, cualquier futuro peor que imaginemos será peor.

» autor: Mishko

#213 La mentira de la pirámide poblacional

--301035-- — Thu, 13 Oct 2016 19:14:31 +0000

#33 Es erróneo y simplista. No hay por donde cogerlo. Y ni siquiera le ha dedicado un segundo a revisar los ejemplos que pone, como el de IKEA, que precisamente fábrica en Alemania, de donde dice que es nativo.

» autor: --301035--

#212 La mentira de la pirámide poblacional

--494358-- — Thu, 13 Oct 2016 18:38:06 +0000

#120 La gente a lo que va con el tema de los controladores era a su apaño y nada más, quien dice controladores no hubieran dudado en tomar medidas similares con pilotos, transportistas o lo que se ponga por delante.

¿Crees que la gente antes de comprar piensa si lo necesitan o si las condiciones laborales de la mano de obra eran las adecuadas(Ni que decir ya del medio ambiente.....)? no en este universo.......

Sobre lo del camarero creo que ganan lo mismo, pues es el mismo licenciado el que acaba poniendo copas por muy duro que suene.

» autor: --494358--

#211 La mentira de la pirámide poblacional

chavi — Thu, 13 Oct 2016 18:36:39 +0000

#194 Las pensiones las pagan los trabajadores.

No todos los habitantes son trabajadores.

» autor: chavi

#210 La mentira de la pirámide poblacional

eltiofilo — Thu, 13 Oct 2016 16:55:18 +0000

Pues el día que descubráis que las prestaciones sociales no se pagan con brazos y piernas, sino con dinero, lo váis a flipar.

» autor: eltiofilo

#209 La mentira de la pirámide poblacional

--525382-- — Thu, 13 Oct 2016 16:29:43 +0000

#206 Te olvidas de que vivimos una anomalía histórica llamada libertad.

» autor: --525382--

#208 La mentira de la pirámide poblacional

perico_de_los_palotes — Thu, 13 Oct 2016 16:28:36 +0000

#154 Este ... los europeos en general son parte de "los que están arriba" en cuanto al resto del mundo en desarrollo se refiere.

Lo de señalar a "alguno de fuera" te delata.

Como también lo hace no querer entender la ley de la oferta y la demanda. Pista: la segunda es la que vale, ya que causa la primera. Pista dos: hay muchos ámbitos donde el aumento de la primera no reduce la segunda (y por tanto no baja precios).

» autor: perico_de_los_palotes

#207 La mentira de la pirámide poblacional

chulonsky — Thu, 13 Oct 2016 16:05:36 +0000

Qué gilipollez. La pirámide invertida claro que es un problema; las cotizaciones de hoy se pagan con los salarios de hoy, y estamos llegando a un punto (si no lo hemos pasado ya) que el gasto de pensiones y subsidios se acerca a los ingresos de la seguridad social.
Si subes los sueldos, se encarece la vida, y los mil euros de un jubilado no le darán para vivir si los asalariados cobran tres veces más. Habría que subir las pensiones y los subsidios por desempleo en la misma proporción para que no perdieran poder adquisitivo, y tendríamos exactamente el mismo problema.

Pero la pirámide invertida no es el único problema, también están los otros dos problemas que expone el artículo.
Así que en resumen, tenemos TRES problemas, a cada cuál mas grave.

» autor: chulonsky

#206 La mentira de la pirámide poblacional

d4f — Thu, 13 Oct 2016 16:04:04 +0000

#204 Puedes empeñarte en fijarte en condicionantes menores en lugar de en el más importante si quieres...

El estado de bienestar surgió gracias a los sindicatos que existían desde bastante antes que el comunismo, así que sí. De hecho creo que para el movimiento obrero ha sido bastante más eficaz el anarquismo que el comunismo, ya que gran parte de las mejoras que se han conseguido mediante protestas las consiguieron los anarquistas.

¿Qué tienes que ver el estado de bienestar con el desarrollo de la economía? ¿Antes de existir el estado de bienestar no se desarrollaba la economía? Más bien fue al revés, el estado de bienestar fue posible gracias al desarrollo de la economía.

¿Y no creerás que sin estado de bienestar no mejoran las condiciones de vida? Por si no lo sabes donde más han mejorado las condiciones de vida ha sido en el tercer mundo y hay el estado de bienestar no existe...

Tarde o temprano las mejoras técnicas mejoran las condiciones de vida de todos. Ha pasado siempre, incluso antes de que existiese la automatización. Pasó con el fuego, pasó con la rueda, pasó con los molinos, pasó con la electricidad, pasó con los motores, etc.

» autor: d4f

#205 La mentira de la pirámide poblacional

d4f — Thu, 13 Oct 2016 15:54:04 +0000

#39 O no contratar a nadie ni subirle el sueldo a nadie porque si la automatización no supusiera una mejora en los costes de producción no se invertiría en ella. Y manteniendo el coste en personal el invertir en automatización supone aumentar el coste de producción sin beneficio alguno para la empresa.

» autor: d4f

#204 La mentira de la pirámide poblacional

--525382-- — Thu, 13 Oct 2016 15:49:55 +0000

#201 Puedes empeñarte en fijarte únicamente en uno de los condicionantes que inciden en la evolución de los sueldos, eso no va a hacer que el resto de condicionantes dejen de haber aportado su granito de arena.

¿Crees que sin la existencia de la amenaza comunista habríamos tenido estado del bienestar?

Otra pregunta aún más interesante:

¿Crees que sin estado de bienestar nuestras economías se habrían desarrollado más?

» autor: --525382--

#203 La mentira de la pirámide poblacional

KimDeal — Thu, 13 Oct 2016 15:49:22 +0000

#176 yo no discutiré la incompetencia de los políticos, pero lo cierto es que como consumidores tenemos buena parte de la culpa. Y en el propio artículo lo explica.
Cada vez que adquirimos productos o servicios de empresas que pagan mierdas o despiden gente contribuimos a ese modelo que tanto criticamos, por no hablar de la piratería

» autor: KimDeal

#202 La mentira de la pirámide poblacional

d4f — Thu, 13 Oct 2016 15:49:05 +0000

#28 Son datos de Eurostat. Eurostat define como desempleado a alguien que quiere trabajar pero no encuentra empleo. En el caso de los menores de 25 años, los estudiantes contarían si aparte de estudiar quisiesen trabajar.

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Unemployment_stat

An unemployed person is defined by Eurostat, according to the guidelines of the International Labour Organization, as someone aged 15 to 74 without work during the reference week who is available to start work within the next two weeks and who has actively sought employment at some time during the last four weeks. The unemployment rate is the number of people unemployed as a percentage of the labour force.

» autor: d4f

#201 La mentira de la pirámide poblacional

d4f — Thu, 13 Oct 2016 15:41:21 +0000

#198 Vaya así que no puedes pagarles lo que quieras. Que desilusión...

¿Cuántas mejoras ha habido en las condiciones de vida que no hayan sido sostenidas por las mejoras técnicas? ¿Desde la última revolución obrera no han mejorado las condiciones de vida o qué?

» autor: d4f

#200 La mentira de la pirámide poblacional

EuropeoDespierto — Thu, 13 Oct 2016 15:37:25 +0000

El tema de la piramide poblacional y de qué las pensiones se van a hundir si no aceptamos millones de inmigrantes al año es falso. Mas excusas de las multinacionales para tener mano de obra barata

» autor: EuropeoDespierto

#199 La mentira de la pirámide poblacional

d4f — Thu, 13 Oct 2016 15:34:00 +0000

#127 Claro, que al contrario que los ordenadores, las máquinas de coser, las sierras y martillos, las tierras de labranza y las naves tienen unos precios prohibitivos solo al alcance de los burgueses más ricos.

Cc #75

» autor: d4f

#198 La mentira de la pirámide poblacional

--525382-- — Thu, 13 Oct 2016 15:33:12 +0000

#197 No soy roñoso, soy realista. Ojalá pudiera pagar un 1000% más y ellos rendir un 1000% más y yo vender un 1000% más (y pagar un 1000% más de impuestos) porque mis beneficios serían un 1000% más altos.
¿Dónde hay que firmar?

Correlación no implica causalidad.

Los sueldos de los trabajadores aumentan por varios motivos:
1. aumenta la cualificación necesaria
2. aumenta la presión sindical
3. aumenta el coste de la vida
4. aumenta la regulación salarial

Desde la revolución industrial hasta ahora han pasado muchas cosas a parte de la mejora de la tecnología.

Cosas como diversas revoluciones obreras en diferentes países, incluyendo Francia y España.

Es triste que haya que llegar a esos extremos.

» autor: --525382--

#197 La mentira de la pirámide poblacional

d4f — Thu, 13 Oct 2016 15:18:19 +0000

#168 Si puedes pagarles lo que quieras ¿por qué no les pagas un 1000% más? Serás roñoso...

Por cierto, desde que se automatizan las fábricas los sueldos de los trabajadores han aumentado mucho, ¿o te crees que vivimos como en la revolución industrial?

» autor: d4f

#196 La mentira de la pirámide poblacional

d4f — Thu, 13 Oct 2016 15:14:00 +0000

#43 Ese futuro en el que las máquinas harán todo el trabajo y los trabajadores se morirán de hambre ni está cerca ni se le espera. Es bien fácil ver los beneficios de la automatización. Desde la revolucion industrial las fabricas cada vez están más automatizadas, cada vez se requiere menos trabajadores para fabricar lo mismo y cada vez vivimos mejor. Y todo ello sin necesidad de pagar a los trabajadores que se quedan el salario de los que se hacen prescindibles.

» autor: d4f

#195 La mentira de la pirámide poblacional

d4f — Thu, 13 Oct 2016 15:03:37 +0000

#156 Ahí tienes un error. No cobran lo que han cotizado. Cobran por haber cotizado, pero cobran lo que cotizan los trabajadores actuales.

Si cobrasen lo que hubiesen cotizado las pensiones no serían un problema.

» autor: d4f

#194 La mentira de la pirámide poblacional

--127171-- — Thu, 13 Oct 2016 14:57:29 +0000

#167 Si, las pagan todos los habitantes, hasta los que no tienen pensión. Coando se acabe la hucha, se pagara con el presupuesto del estado. Error de los gordos...

» autor: --127171--

#193 La mentira de la pirámide poblacional

--521099-- — Thu, 13 Oct 2016 14:35:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --521099--

#192 La mentira de la pirámide poblacional

--38321-- — Thu, 13 Oct 2016 14:32:43 +0000

#7

Gilipollas liberales que dicen que no cuentan a los funcionarios como trabajadores y cotizantes: legión.

» autor: --38321--

#191 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 14:16:36 +0000

#188 tienes media docena en los comentarios posteriores. llegas 150 comentarios tarde al debate, no te quedes en el principio

» autor: Varlak_

#190 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 14:14:48 +0000

#185 pero es que eso lo tenemos que decidir nosotros, no ellos.

» autor: Varlak_

#189 La mentira de la pirámide poblacional

--519439-- — Thu, 13 Oct 2016 14:14:20 +0000

#186 Totalmente de acuerdo.
Además, los ricos y poderosos no suelen velar por los intereses de la sociedad. Eso solo pasa en los comics de Batman.

» autor: --519439--

#188 La mentira de la pirámide poblacional

Res_cogitans — Thu, 13 Oct 2016 14:14:17 +0000

#33 Argumentos, por favor. Lo de que la economía es compleja, que es lo único que dices, ya lo sabíamos todos.

» autor: Res_cogitans

#187 La mentira de la pirámide poblacional

crycom — Thu, 13 Oct 2016 14:11:52 +0000

#144 Te lo explico:

1:la mano de obra extranjera nutre de especialistas y trabajadores baratos al mercado nacional, pone en contacto personas de ambos países fortaleciendo las relaciones comerciales, eso hace que crezca la economía en términos absolutos.
2:No, no se van a crear de la magia al igual que tampoco encajan muchos desempleados en los puestos de empleo ofertados, pero si se va cambiando el modelo productivo se generarán más puestos durante la travesía por el desierto (décadas de desbarajuste de la pirámide poblacional invertida hasta que se haga pagoda), España está perdiendo la convergencia europea que hasta hace poco tenía en I+D+i y eso va a impactar mucho en el número de ese tipo de empleos que se podrán crear.
3:El porcentaje de impuestos es irrelvante mediante la presión fiscal debido a exenciones y evasiones fiscales se produzcan, hay muchísimo margen para aflorar economía sumergida y gravar más eficientemente, empezando por reducir a casi nada el dinero en efectivo.
4:No, el artículo es simple pero erróneo de base
5:La inflación supone una reducción en términos reales de la deuda, en un entorno de mércado monetario único no vas a poder controlarla, porque salvo bienes de inversión que suben como la espuma (y sus complementarios) ante subida de precios la gente redistribuye sus fuentes de proveedores comprando fuera ¿te suena enfermedad holandesa?

» autor: crycom

#186 La mentira de la pirámide poblacional

jamj2000 — Thu, 13 Oct 2016 14:08:19 +0000

#184 creo que no. No se puede, porque se trata de un problema de aumento excesivo de la desigualdad, lo cual desestabiliza el sistema. Ya sucedió a otras civilizaciones. Se trata de hacer menos desigual el reparto de riqueza, es un asunto de riqueza relativa, no absoluta.

» autor: jamj2000

#185 La mentira de la pirámide poblacional

opinator87 — Thu, 13 Oct 2016 14:08:08 +0000

#181 Les podemos sugerir que se replanteen el modelo con paros, huelgas, manifestaciones... o bien siguiendo el estilo soviético, chino o cubano.

» autor: opinator87

#184 La mentira de la pirámide poblacional

--519439-- — Thu, 13 Oct 2016 14:02:22 +0000

#183 En tal caso "y". Las dos cosas a la vez o no se puede.

» autor: --519439--

#183 La mentira de la pirámide poblacional

jamj2000 — Thu, 13 Oct 2016 14:00:54 +0000

#169 o subirselo a los trabajadores ( y desocupados )

» autor: jamj2000

#182 La mentira de la pirámide poblacional

powernergia — Thu, 13 Oct 2016 14:00:37 +0000

#93 Se supone que entre los inmigrantes también viene gente que crea trabajo, consumidores, estudiantes...

En nuestro sistema para crear trabajo es imprescindible el crecimiento, y crecimiento económico con descenso de población, es algo muy dificil.

Efectivamente la cosa es mas complicada de lo que dice en el articulo (que en cualquier caso me parece interesante).

» autor: powernergia

#181 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 13:55:35 +0000

#175 pues mientras tengan que elegir ellos nosotros estamos jodidos.

» autor: Varlak_

#180 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 13:54:56 +0000

#177 es que no hay que simplificar las cosas hasta que las entienda el mas idiota, sobretodo si eso significa que simplificas tanto que al final lo que explicas es erroneo y no sirve de nada

» autor: Varlak_

#179 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 13:53:56 +0000

#178 O eso o se pone una renta basica y que el que quiera ayude a los demas sin tener que elegir entre eso y comer

» autor: Varlak_

#178 La mentira de la pirámide poblacional

--525496-- — Thu, 13 Oct 2016 13:50:57 +0000

#157 Pues no estoy seguro de lo que ha querido decir el autor porque debería de haber explicado a qué se refiere, dicho así sin más sí que suena a solución vacía que la gente quiere escuchar.
Yo interpreto que si son una minoría los que trabajan no puede ser que lo hagan por un salario de subsistencia, la subsistencia te la debe proporcionar el estado. Si pones una renta básica de 600€ no puede haber trabajos de 700.
Yo no tengo tan claro que esa sea la mejor solución pero es la lógica que veo en el artículo. Sí, se ha pasado simplificando.

Lo que veo es que cada día hay más voluntarios por todas partes y más condiciones laborales abusivas. Falta trabajo pero tenemos cuerpos de protección civil trabajando gratis, cruz roja por todas partes, gente haciendo horas extras a diario... Trabajo hay pero la gente lo hace gratis, trabajas de voluntario en la cruz roja para ayudar a los mismos pobres que no tienen empleo porque tú estás cubriendo gratis un puesto que debería ser remunerado.

» autor: --525496--

#177 La mentira de la pirámide poblacional

Ehorus — Thu, 13 Oct 2016 13:44:34 +0000

#33 pues fijate tu..que yo lo veo hasta complicado para los más de 10 millones de votantes ppsoe....

» autor: Ehorus

#176 La mentira de la pirámide poblacional

jamj2000 — Thu, 13 Oct 2016 13:43:35 +0000

#105 creo que os estáis perdiendo en los detalles (tú y otros "meneantes"). Los árboles os están impidiendo ver el bosque. Y todo porque, quizás, no os guste la verdad. Lo de triplicar el sueldo es un detalle (errado casi con toda seguridad), pero eso no invalida el argumento principal: sobra mano de obra y nuestros gobernantes pretenden arreglarlo con más mano de obra (desocupada) en el "mercado". Todos unos lumbreras. Por eso nos va como nos va. Creo que se trata del juego del despiste o desvío de atención. Vaya a ser que los ciudadanos se den cuenta (algunos ya se están dando cuenta) de lo incompetentes que son, todo ello pensando bien, porque también podría deberse a maldad. Estoy de acuerdo con quién ha escrito el artículo. Es más, teniendo en cuenta la cantidad de gente joven desempleada, pretenden que los mayores (en lugar de jubilarse antes para liberar puestos de trabajo y aumentar su calidad de vida) se jubilen más tarde. ?falta de dinero? ?falta de riqueza? Falso. Nunca ha habido tanta riqueza como ahora, y nos tienen aquí " pasando hambre". ?a que obedece este sufrimiento gratuito?

» autor: jamj2000

#175 La mentira de la pirámide poblacional

opinator87 — Thu, 13 Oct 2016 13:23:42 +0000

#163 En un sistema capitalista siempre lo van a decidir las élites propietarias (políticos, empresarios, terratenientes...). Estas élites burguesas serán las que tendrán que decidir si quieren tener una "clase media" que disfrute de los beneficios del desarollo y a su vez sean consumidores de los bienes de las empresas, o si prefieren tener una masa permanente de parados y hambrientos que depriman el consumo y extiendan miseria y delincuencia en la sociedad que todos compartimos.

» autor: opinator87

#174 La mentira de la pirámide poblacional

Katipunero — Thu, 13 Oct 2016 13:22:52 +0000

Titular erróneo y buscaclics.
Qué haya más factores a tener en cuenta no significa que exista la "mentira de la pirámide poblacional"

» autor: Katipunero

#173 La mentira de la pirámide poblacional

RespuestasVeganas.Org — Thu, 13 Oct 2016 13:19:58 +0000

#146
Claro, un sueldo digno que obtienen eliminando los sueldos "superdignos".

» autor: RespuestasVeganas.Org

#172 La mentira de la pirámide poblacional

--27313-- — Thu, 13 Oct 2016 13:10:07 +0000

#25 Si... la diferencia es que unos no trabajan y otros no van al trabajo

» autor: --27313--

#171 La mentira de la pirámide poblacional

--525382-- — Thu, 13 Oct 2016 13:05:57 +0000

#170 supongo que dependerá de cada sector y trabajo.

Además es posible que para cada empresa por separado, pagar lo mínimo posible sea la mejor estrategia, pero para el conjunto de ellas es el mejor camino al desastre.

Es un ejemplo fantástico de la tragedia de los comunes.

Generar desigualdad, reducir la capacidad adquisitiva, generar paro, dificultar el acceso a los estudios... No beneficia a las empresas.

» autor: --525382--

#170 La mentira de la pirámide poblacional

Tecnocracia — Thu, 13 Oct 2016 13:00:38 +0000

#166 tienes razón, me equivoqué con los mínimos y máximos. También es cierto que el mínimo depende de los costes de vida pero también de la oferta y demanda de ese empleo.

Si los trabajadores producen más se les puede pagar más y puede ser una buena estrategia para afianzar esa productividad y esos trabajadores, pero en un entorno donde hay competencia los beneficios tienden a reducirse y no hay mucho margen para pagar más a los trabajadores. También hay que valorar si es mejor subir el salario a los trabajadores o invertir en seguir mejorando los procesos de producción para asegurar la ventaja competitiva de la empresa para que pueda seguir operando en el futuro

» autor: Tecnocracia

#169 La mentira de la pirámide poblacional

--519439-- — Thu, 13 Oct 2016 12:57:18 +0000

#52 Yo veo muchos errores en la argumentación:

Cosas que pasa por alto:
- Si hay más natalidad algo bueno se consigue porque hay más consumo.
- Aboga por aumentar el consumo de todo lo producido en Europa y en ese mismo párrafo aboga por consumir más gas y teléfono. El gas no es español, ni siquiera europeo. Consumir más teléfono, porque sí, no te aporta nada de calidad de vida pero engorda las cuentas de una gran empresa española que luego se lleva su dinero a otra parte y repercute poco en las cuentas del Estado.
- Para consumir más en los bares y en cualquier otra cosa que no produzca algo extra a su vez se tiene que ahorrar menos o tener más salario. Ahorros hay pocos ahora mismo; más salarios, con la competitividad extranjera, significa menos exportaciones y más importaciones, porque encarece el producto nacional y la gente tiende a comprar lo barato.
- Dice "operar una central eléctrica requiere hoy unas cinco personas cuando hace unos años eran necesarias al menos veinte. De manera similar sucede en todas las empresas e industrias". Supongo que será cierto, si contamos con que se refiere a décadas. Pero también es cierto que hace unas décadas la factura de la luz era un porcentaje mayor de los ingresos de una familia. Es decir, hoy nos sale más barato (no por mucho tiempo, cada vez la producción de energía es más cara a nivel mundial debido al pico de los combustibles fósiles).
- Igual que saldrían las cuentas pagando más dinero a ese empleado que se queda tras tirar a la calle a dos innecesarios, saldrían si no se echa a la calle a nadie. Y mejor. Además, ¿quién quiere trabajar si puede irse al paro y cobrar de la cotización del que se queda en la empresa?
- Las bajadas de precio que dice que estarían bien ya están aquí. Precisamente todo es más barato gracias a que lo fabrican muertos de hambre en China y la India. Si pretendes que la producción se quede en Europa al mismo tiempo que pides bajadas de precio del producto final y subidas de salarios de los productores, o nos vamos al cooperativismo (sin sueldos para ejecutivos) o pides un imposible.

Al final lo único que dice todo el artículo es "hay que bajarle el sueldo a los empresarios".

» autor: --519439--

#168 La mentira de la pirámide poblacional

--525382-- — Thu, 13 Oct 2016 12:56:39 +0000

#76 yo a mis trabajadores puedo pagarles lo que quiera, así que sí es una cuestión de voluntad.

Mi política es preguntarles cuanto cobran y pagarles más (generalmente un 10% más)

El objetivo es inducirlos a una carrera de máximos, (yo doy más de lo que me piden y espero que me den más de lo que les pido) en vez de terminar en una carrera de mínimos (pagarles lo mínimo posible para que no se larguen y ellos trabajar lo mínimo posible para que no les heche)

No todo el mundo funciona bien así... Es necesario que sean trabajadores proactivos que no esperen a que les mandes tareas para darse cuenta de que hay cosas que necesitan hacerse y las hagan.

» autor: --525382--

#167 La mentira de la pirámide poblacional

chavi — Thu, 13 Oct 2016 12:56:16 +0000

#11 Las pensiones no las pagan los habitantes. Error de los gordos.

» autor: chavi

#166 La mentira de la pirámide poblacional

--525382-- — Thu, 13 Oct 2016 12:52:36 +0000

#95 el salario máximo depende de la productividad, (no puedes pagar más del valor que aporta y que sea rentable)

El salario mínimo depende de los costes de vida, independientemente de cuánta gente quiera ese trabajo, lo mínimo que puedes pagar es lo que necesitan para sobrevivir.

El salario final es el que se rije por la oferta y la demanda (y la asimetría de información, etc)

Si los trabajadores producen más, se les puede pagar más (si se quiere)

» autor: --525382--

#165 La mentira de la pirámide poblacional

--152779-- — Thu, 13 Oct 2016 12:51:31 +0000

#131 Depende... los inmigrantes estan acostumbrados de serie a unas condiciones laborales mucho peores que un español no aceptaría a no ser que este "obligado". Trabajo hay poco, pero si te fijas normalmente los que mas aceptan esos puestos precarios son extranjeros que en su país esos puestos son un lujo, aun cuando aquí sean una mierda.

Esto el empresario lo sabe y fomenta que la inmigración es necesaria aun cuando provincias de España como Asturias y Galicia sean exportadoras de mano de obra nacional desde hace siglos.

Ojo... que no tengo nada en contra de la inmigracion reglada, etc. , ni de los extranjeros pero es lo que ocurre.

» autor: --152779--

#164 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 12:50:55 +0000

#154 estoy bastante de acuerdo con tu comentario en general, pero yo no estaba hablando de la inmigración

» autor: Varlak_

#163 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 12:50:15 +0000

#158 Pues claro hijo mio, la de ahora repercute el beneficio en la emrpesa, y como son los empresarios los que eligen pues está claro. Por eso te digo que la cuestión no es "existen unas formulas que..." la cuestión es: Quién decide que fórmulas hay que aplicar y cuales no? ahora mismo lo hacen los políticos, que o estan a sueldo del capital o son parte, así que está claro qué cálculos van a elegir...

» autor: Varlak_

#162 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 12:47:16 +0000

#144
1-No he dicho que trayendo mas gente se vaya a reducir el paro, pero tampoco creo que lo contrario sea trivial.
2-Sigues pensando en industria, pero la industria es el 25% del empleo en europa, mas del 70% es sector servicios, son camareros, recepcionistas, friegaplatos, barre escaleras, etc, justo el tipo de trabajo que hacen los extranjeros.
3-Mi culpa, habia entendido ingresos netos.

En cuanto a los otros dos puntos son los que me parecen simplificaciones, no digo que lo que el autor propone sea imposible, solo digo que es uno de los escenarios posibles, y el lo vende como "si haces A obtienes B", cuando eso en economia rara vez pasa

» autor: Varlak_

#161 La mentira de la pirámide poblacional

--519439-- — Thu, 13 Oct 2016 12:43:04 +0000

#131 Subir el sueldo también implica reducir la competitividad de la empresa, lo que puede repercutir en el despido del trabajador si la empresa cierra.
Ojo, que no estoy de parte de las patronales, lo que quiero decir es que mientras compitamos con los grandes productores extranjeros de Asia no hay solución posible.

» autor: --519439--

#160 La mentira de la pirámide poblacional

--519439-- — Thu, 13 Oct 2016 12:41:25 +0000

El artículo es simplista (y eso es malo) del mismo modo en que lo son los artículos a los que critica, esos que dicen que la solución está en la inmigración. Ni una cosa ni la otra.
La pirámide poblacional en conjunto con el actual sistema de pensiones es ciertamente un problema.
El paro es otro, obviamente, tal y como explica el artículo del meneo.
Pero es cierto que los inmigrantes ayudan en cierto modo a la hucha de las pensiones: trabajadores baratos permiten a los empleadores (empresarios) ser más competitivos con el extranjero y eso genera empleo que cotiza a la hucha de las pensiones.

De cualquier modo solo con eso no vamos a salir del pozo. Hace falta un cambio de sistema. Basarnos en el crecimiento económico para mantener el bienestar futuro sólo puede acabar mal; aunque solo sea porque si cada vez necesitamos más gente al final no cabremos todos dentro del país.

» autor: --519439--

#159 La mentira de la pirámide poblacional

Nandete — Thu, 13 Oct 2016 12:32:55 +0000

Parece que se quieran cargar la piramide de poblacion adrede i.blogs.es/b133e3/espana-piramide/650_1200.gif

A parte de la bajada salarial por el aumento de mano de obra y prestamos a las nuevas familias para regular la burbuja inmobiliaria en su dia, cargarse la piramide de poblacion/pensiones beneficia enormemente a la banca y sus fondos de pensiones privadas.

» autor: Nandete

#158 La mentira de la pirámide poblacional

opinator87 — Thu, 13 Oct 2016 12:21:04 +0000

#133 La buena es aquella que reparte más o menos los beneficios entre el capital y el trabajador. La que se sigue actualmente solamente repercute el beneficio en la empresa y nada al trabajador. No hay más que ver la evolución de los beneficios empresariales y los mercados de valores y comparar con la evolución de los sueldos (que siempre bajan, ya sea midiendo valor nominal, poder adquisitivo, medias, medianas, etc).

#153 Claro... por eso los trabajadores de las empresas de hoy en día cobran más dinero que en los 90 (menos desarrolladas tecnológicamente), incluyendo perfiles muy especializados como los ingenieros.

» autor: opinator87

#157 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 12:17:52 +0000

#152 "para introducir esas mejoras (renta básica, trabajos "artificiales" o lo que sea) es necesario subir el salario a los que menos cobran"

Porque?

» autor: Varlak_

#156 La mentira de la pirámide poblacional

--227832-- — Thu, 13 Oct 2016 12:08:02 +0000

#25
Con un matiz.
Los pensionistas cobran del estado lo que han cotizado. No cobran sin trabajar, sino por lo que han pagado mientras trabajaban.

» autor: --227832--

#155 La mentira de la pirámide poblacional

kie — Thu, 13 Oct 2016 12:06:01 +0000

#139 Claro, hay un montón de peros al reparto de trabajo y no se puede hacer de la noche a la mañana. El primero, el que tú comentas.
Otro, repartir trabajo y eliminar los sectores más inútiles tendría un efecto contrario a lo que llaman el efecto multiplicador. Quitas un sector, y te cargas varios más y se entra rápido en recesión. Y así mil cosas. Pero no quiere decir que sea imposible. Lo imposible es seguir con un sistema como el actual, con un consumo altísimo de recursos naturales, sustitución de trabajadores por tecnología, esclavización del sudeste asiático,... Esto sólo lleva a un empobrecimiento extremo de las clases medias, y a un colapso económico.

Pero sirva mi comentario para ilustrar que la falta de trabajo es un problema inventado. Lo que falta es trabajo de 8 horas para todos. Cosa que por otra parte no deseo. Yo quiero vivir bien y eso no se consigue con un BMW en la puerta. Prefiero trabajar 4 horas y tener tiempo de ir andando a ver a mis amigos, que espero que también trabajen 4 horas y tengan tiempo para mí.

» autor: kie

#154 La mentira de la pirámide poblacional

--481613-- — Thu, 13 Oct 2016 12:04:01 +0000

#100 Eso lo dirás tú. Yo veo una relación muy clara de causalidad entre la entrada de mano de obra barata en el mercado (de la que está dispuesta a trabajar por 4 perras) y la bajada de los salarios ya que los empresarios tienen aun más donde elegir. Que la bajada de salarios es mala para las pensiones, es obvio: menos salario, menos se contribuye para pensiones; aumentan los números totales de parados y hay que pagar más subsidios, por tanto, queda menos dinero para pensiones, etc.

La realidad es que la economía, el dinero y los salarios no son más que un instrumento para organizar nuestra sociedad, y no un fin en sí mismo. Discutir acerca del salario en sí es como discutir acerca del cuchillo con el que cortas la tarta cuando quieres asegurarte de que te toque un pedazo. La cuestión no es el cuchillo, sino cuanto vas a dar a cada uno. La prueba es que habiendo casas vacías en España, hay gente que duerme en la calle, o habiendo manos para trabajar paradas, hay cosas que no se hacen. El problema no es la falta de recursos, sino su distribución. Permitiendo la inmigración no hacemos más que apuntalar el poder de los que están arriba ya que podrán presionarnos todavía más cuando haya alguno de fuera que esté desesperado por hacer lo que nosotros no queremos. En resumen, aumentar la población de la manera que sea, siempre va a traer graves desventajas para los que viven de vender su trabajo, ya que es un bien que baja en picado debido a la tan venerada ley de la oferta y la demanda.

» autor: --481613--

#153 La mentira de la pirámide poblacional

Ryouga_Ibiki — Thu, 13 Oct 2016 12:03:18 +0000

#16 Entonces se detendría toda innovación , para que iban a desarrollar procesos mas eficientes si al final no iban a lograr ningún beneficio y perderían toda la inversión?

Si la empresa moderniza su producción y logra mas beneficios también tendrá que pagar mas impuestos,y las innovaciones tecnológicas traerán como consecuencia la especialización de los trabajadores, su aumento de categoria salarial y el aumento de su sueldo ( y de los impuestos que pagan)

Esto de arreglar la economía en la barra de un bar realizando simplificaciones y contando con los dedos es mas de cuñadistas que de economistas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#152 La mentira de la pirámide poblacional

--525496-- — Thu, 13 Oct 2016 11:55:42 +0000

#100 Dice subir el salario mínimo y los impuestos.
Habrá que reforzar el sistema para mantener a esas personas que se quedan fuera de mercado laboral, para introducir esas mejoras (renta básica, trabajos "artificiales" o lo que sea) es necesario subir el salario a los que menos cobran.

» autor: --525496--

#151 La mentira de la pirámide poblacional

--450595-- — Thu, 13 Oct 2016 11:55:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#150 La mentira de la pirámide poblacional

sotanez — Thu, 13 Oct 2016 11:50:34 +0000

#80 Es que manda cojones:

Con esto quiero decir que la historia de que la pirámide poblacional sea un problema es una absoluta falsedad. Básicamente, si hubiese más gente joven en europa lo que habría es más paro y por tanto más gastos en subsidios. Lo que haría falta primero es más trabajo.

Efectivamente, un alto paro es un problema añadido, y que combina bastante mal con el tema de la pirámide poblacional. Decir que no es un problema, para luego dar posibles soluciones para retrasarlo o eliminarlo... Siempre es un problema que aumente la ratio personas dependientes/personas que aportan.

» autor: sotanez

#149 La mentira de la pirámide poblacional

NickEdwards — Thu, 13 Oct 2016 11:49:05 +0000

ERRONEA COMO UNA CASA.

Es un artículo que defiende el proteccionismo, lo cuál está más y más que comprobado que no hace sino empobrecer una economía.

» autor: NickEdwards

#148 La mentira de la pirámide poblacional

franchete — Thu, 13 Oct 2016 11:47:57 +0000

#138 Lo que digo es que mandar un link a un estudio de 74 páginas no es rebatir ningún argumento. No he dicho que el estudio sea erróneo por estar hecho por unos científicos con números extraños. Lo que digo es que el hecho de que unos científicos hagan un estudio no significa que sus conclusiones sean correctas.
Te suena el lobbyismo?

» autor: franchete

#147 La mentira de la pirámide poblacional

RespuestasVeganas.Org — Thu, 13 Oct 2016 11:46:40 +0000

#79
La finalidad de este sistema no es mejorar nada socialmente, sino hacerse todo lo rico posible, pues esa es la ideología liberal: "egoísmo ético" lo llaman, basado a su vez en el "egoísmo racional". El liberalismo es puro egocentrismo, relativismo y psicopatía.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#146 La mentira de la pirámide poblacional

Maitekor — Thu, 13 Oct 2016 11:46:05 +0000

#62 3 empleados consumen 3 veces con un sueldo digno, sin ese detalle la ecuación no siempre funciona.

» autor: Maitekor

#145 La mentira de la pirámide poblacional

--526174-- — Thu, 13 Oct 2016 11:44:05 +0000

#137 A dia de hoy la vivienda es la mejor de las inversiones... Famosas palabras que millones pronunciaron hasta el pinchazos de la burbuja en 2007.

¿Pretendes que una politica a muy largo plazo como es la inversión de la piramide de población, dependa de lo que "hoy" estimes necesario? Eso es el cuento de la hormiga y la cigarra.

Ahora ha llegado el invierno, y la culpa es de todos menos de la cigarra la que votó PPSOE

» autor: --526174--

#144 La mentira de la pirámide poblacional

franchete — Thu, 13 Oct 2016 11:43:38 +0000

#122 Te contesto a los puntos:
1 - Si ya tenemos un paro brutal, explícame cómo trayendo a más gente se va a reducir el paro. Igual soy yo muy simple, pero no me entra en la cabeza.
2 - Es evidentemente una simplificación, pero yo tampoco entiendo en qué industrias se van a crear esos puestos de trabajo mágicos. Serán todo start-ups?
3 - Asumiendo un 40-45% de impuestos cuál es el error?
4 - Eso lo explica un poco más abajo en el mismo artículo. De una manera fácil de entender y sin detalles de desvíen la atención, sí.
5 - Mayores sueldos y mayores precios -> Inflación. La inflación supone una reducción relativa de la deuda. Por tus comentarios no creo que sea necesario explicarlo.

Estoy de acuerdo en que los razonamientos son sencillos, lo que ayuda a que una persona normal pueda entenderlo. La misma persona normal que se traga lo de que con mayor natalidad solucionamos el problema. Pero el hecho de que los razonamientos sean sencillos y el autor no se pierda en detalles no lo hace para nada un mal artículo bajo mi punto de vista.
Saludos

» autor: franchete

#143 La mentira de la pirámide poblacional

Maitekor — Thu, 13 Oct 2016 11:41:58 +0000

Cada día se necesita menos gente para producir cosas y además casi toda la producción está fuera.
La única solución es el reparto de trabajo. Trabajar todos menos, pero trabajar todos, y junto a ello el control de capitales que se generan y sobre todo que salen fuera a los paraísos fiscales.
Como no hagamos eso llegaremos a un neo-feudalismo o a algo peor.

» autor: Maitekor

#142 La mentira de la pirámide poblacional

Ton2000 — Thu, 13 Oct 2016 11:39:41 +0000

Todo esto esta muy bien si hubiera PLENO EMPLEO, actualmente a mas gente joven mas paro ¿Está claro?

» autor: Ton2000

#141 La mentira de la pirámide poblacional

--109791-- — Thu, 13 Oct 2016 11:35:48 +0000

#58 De tontos es creer que decían eso porque estaban preocupados por nuestras pensiones en lugar de recononcer que lo hacían para aprovecharse de que los extranjeros (en aquella epoca) eran los únicos que aceptaban trabajar por el SMI (SMI que no preocupó a nadie hasta hace unos pocos años que los empresarios lo recordaron y bajaron sueldos a tope hasta el SMI)

» autor: --109791--

#140 La mentira de la pirámide poblacional

AaLiYaH — Thu, 13 Oct 2016 11:34:36 +0000

#61 Mejor eso que meterlos por 13.000 año sin tener ni puta idea de lo que hacen y pedir al resto de trabajadores que les enseñemos, cosa inviable con la misma carga de trabajo: Al final no enseñas y produces mucho menos.

Y sí, esta pasando, en una de esas "grandes multinacionales del sector"

» autor: AaLiYaH

#139 La mentira de la pirámide poblacional

hispar — Thu, 13 Oct 2016 11:33:38 +0000

#96 La teoría del reparto del trabajo, parte de la base de que todos los trabajadores pueden ser reemplazados sin mayor problema por los que se encuentran actualmente en paro.

Al menos en un sector IT, esto no es exactamente así, y supongo que esa situación se produce en más sectores, probablemente en los que tienen más requisitos y salarios más altos.

De manera que el trabajo que se puede repartir es justo el que menos paga.

» autor: hispar

#138 La mentira de la pirámide poblacional

caatbox — Thu, 13 Oct 2016 11:31:27 +0000

#104 ¿Por qué creer en el calentamiento global? ¿Porque lo dicen científicos con números extraños? Hace unos siglos los "científicos" decían que la Tierra era plana y mira.

Que peligrosos son tus argumentos.

» autor: caatbox

#137 La mentira de la pirámide poblacional

xcu — Thu, 13 Oct 2016 11:31:21 +0000

#113 A dia de hoy lamentablemente no necesitamos ni que nazcan niños porque no hay trabajo para ellos. Mucho menos necesitamos gente que en buena parte no tiene ningun tipo de cualificacion y que para encima no tienen empleos a los que acceder.
Habra que dejar que la naturaleza siga su curso y la poblacion se reduzca, que tampoco pasa nada.

» autor: xcu

#136 La mentira de la pirámide poblacional

vviccio — Thu, 13 Oct 2016 11:30:24 +0000

Lo que no se puede seguir manteniendo es la minería de carbón y a los parásitos de las eléctricas.

» autor: vviccio

#135 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 11:30:16 +0000

#131 y porqué no, simplemente, que los robots paguen seguiridad social (o un impuesto equivalente)? si lo que quieres es proteger a los dos que se quedan sin trabajo multiplicar por tres el sueldo al que lo mantiene no tiene ningun sentido, te pongas como te pongas.

» autor: Varlak_

#134 La mentira de la pirámide poblacional

hispar — Thu, 13 Oct 2016 11:30:01 +0000

#117 Si nadie está dispuesto a pagar por sus conocimientos, sus años de experiencia no valen de mucho.

Eso no quita que mañana alguien monte una empresa que utiliza ese tipo de habilidades y se conviertan en un recurso escaso, pero ahora mismo no se produce esa situación.

» autor: hispar

#133 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 11:28:50 +0000

#99 Lo se, hay cientos de fórmulas distintas que relacionan docenas de variables entre si, lo que yo te pregunto es cual escala escogemos. Porque (supongo que sabrás) que hay teorias y fórmulas mas beneficiosas para el capital y otras mas beneficiosas para el trabajador, no? quien elige cual es "la buena"?

» autor: Varlak_

#132 La mentira de la pirámide poblacional

caatbox — Thu, 13 Oct 2016 11:28:00 +0000

#103 hombre, muy crítica no podrá ser cuando ni siquiera entiendes la teoría que hay detrás y en otro comentario te quejas de "páginas con fórmulas". Podrás tener una opinión, pero valdrá menos que el papel de culo que acabo de usar.

» autor: caatbox

#131 La mentira de la pirámide poblacional

genba — Thu, 13 Oct 2016 11:27:07 +0000

#33 Decir que la inmigración per sé no es la solución es bastante obvio: si no hay trabajo, no lo hay tanto para los inmigrantes como para los que no lo son. La eficacia de la inmigración como solución depende de la existencia de puestos de trabajo para los inmigrantes.

#100 Subirle el sueldo a un trabajador implica que la carga impositiva por medio de los impuestos directos puede ser mayor (especialmente si, además de subirle el sueldo, se incrementa los porcentajes del IRPF), con lo que aumentan los ingresos de la seguridad social que se usan para pagar pensiones y subsidio de desempleo.

» autor: genba

#130 La mentira de la pirámide poblacional

hispar — Thu, 13 Oct 2016 11:25:57 +0000

#77 Por eso mismo también indico que hay que facilitar el crecimiento de las pymes a empresas medias y grandes, cosa que en España sucede con menos frecuencia que en el resto de los países de nuestro entorno.

» autor: hispar

#129 La mentira de la pirámide poblacional

mamoncete — Thu, 13 Oct 2016 11:24:10 +0000

#125 Bueno pues entonces estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo. En fin, tampoco esta en nuestras manos solucionarlo, al menos en las mias.

» autor: mamoncete

#128 La mentira de la pirámide poblacional

--526174-- — Thu, 13 Oct 2016 11:23:07 +0000

#110 Acabo de decir lo mismo en #113

Cuidado con el tema de las enfermeras en Reino Unido, que hace un par de décadas había 350,000 enfermeras tituladas en Reino Unido que no ejercían su profesión al tener otras salidas profesionales mejor remuneradas

Solo veo xenofobia, la misma que hay ahora en uequei, y lejos de ser víctimas de la inmigración, lo somos de votar al PPSOE para que arruinara la construcción, la industría financiera, la inmobiliaria, y de paso al Estado inflándolo de deuda.

» autor: --526174--

#127 La mentira de la pirámide poblacional

delawen — Thu, 13 Oct 2016 11:21:10 +0000

#75 Eh... no. No tienes los medios de producción. Salvo que sólo quieras producir servicios virtuales. Que es una opción, pero no es ni mucho menos el caso general.

Dime cómo "fabrico" lechugas, pantalones, muebles,... con un ordenador y conocimientos. Seguimos necesitando objetos materiales, seguimos necesitando terrenos para cultivar, minas para extraer elementos, naves donde construir cosas.

» autor: delawen

#126 La mentira de la pirámide poblacional

crycom — Thu, 13 Oct 2016 11:20:33 +0000

#119 Lo que llamas "esté beneficiando" significa esperar rendimiento y plusvalía por su contratación a c/p o l/p.

» autor: crycom

#125 La mentira de la pirámide poblacional

crycom — Thu, 13 Oct 2016 11:17:08 +0000

#117 Claro que no, sólo han desaparecido montones de oficios en España, porque no hay demanda, porque lo hace una máquina o porque lo fabrican en Asia.

Años de experiencia haciendo tareas repetitivas no da valor añadido sobre una máquina.

» autor: crycom

#124 La mentira de la pirámide poblacional

--450595-- — Thu, 13 Oct 2016 11:17:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#123 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 11:16:47 +0000

#86 te he contestado en #122

» autor: Varlak_

#122 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 11:16:38 +0000

#78 "Básicamente, si hubiese más gente joven en europa lo que habría es más paro y por tanto más gastos en subsidios"
Porque? eso es una simplificación brutal, que no justifica de ninguna manera.

"Lo malo es que el trabajo no se crea en Europa porque sí. Si piensas en los productos que consumes frecuentemente, ¿cuáles de ellos se fabrican todavía en Europa? ¿Con qué tipo de consumo fomentas la creación o conservación de puestos de trabajo en Europa?"
Hombre, pues teniendo en cuenta que el sector industrial en Europa es el 25% del empleo y mas del 70% es sector servicios, el empleo en Europa se genera ampliando el sector servicios.... por ejemplo atrayendo mas gente que viva aquí. El argumento "en europa no se crea trabajo porque compramos cosas de China" es una simplificación absurda que tenía sentido durante la revolución industrial, no ahora.

"En 2014 (últimos datos en el Eurostat) el ratio deuda / ingresos brutos de los hogares españoles era 112,4%, es decir, necesitaríamos ahorrar aproximadamente dos años de nuestro salario neto para pagar la deuda"

"Dejar al mercado actuar, generando precios cada vez menores debido a la globalización y libre mercado, con la consecuencia de que tarde o temprano se deberá acabar perdonando una deuda que, al menos en la zona Euro, parece cargar de manera similar a personas, estados y corporaciones"
Eso no te parece una simplificación? como llega de "precios cada vez menores" a "tarde o temprano se deberá acabar perdonando una deuda"???

"Aumentar drásticamente los salarios mínimos de acuerdo al aumento evidente de los beneficios de las corporaciones. Además, aumentar la carga impositiva para financiar los gastos sociales"
Como se supone que eso va a solucionar la deuda?? o el hecho de que la gente compre en Asia porque es mas barato?? es que no tiene sentido o yo no se lo veo.

Respecto a lo de que "necesitamos mas natalidad para arreglar las pensiones" es una gilipollez estoy de acuerdo, es otra simplificación que no soluciona el problema de base, pero eso no quita para que, desde mi punto de vista, casi nada del artículo tenga mucho sentido.

» autor: Varlak_

#121 La mentira de la pirámide poblacional

--417791-- — Thu, 13 Oct 2016 11:16:33 +0000

#109 el problema es que es mucho más fácil reconvertir población a camarero que a un puesto que exige 20 años de formación y esta limitada por una oferta exclusiva desde el estado.

» autor: --417791--

#120 La mentira de la pirámide poblacional

--526174-- — Thu, 13 Oct 2016 11:15:20 +0000

#111 Cuando los controladores aereos se pusieron en huelga, la mayoría se puso del lado del estado y el uso del ejercito para reventarla.

Cuando se habla de Zara sale que usa mano de obra barata, pero cuando la peña compra en Zara, de lo que presume es de bolsos a 6€.

¿Un camarero que gana mas que un licenciado? Como los albañiles. Nada más.

» autor: --526174--

#119 La mentira de la pirámide poblacional

Tecnocracia — Thu, 13 Oct 2016 11:15:09 +0000

#116 sí es posible, pero de alguna manera eso te está beneficiando. Si haces eso como norma general con todos los trabajos o se hace por norma general en todas las empresas, eso no funciona.

» autor: Tecnocracia

#118 La mentira de la pirámide poblacional

mangrar — Thu, 13 Oct 2016 11:14:36 +0000

#2 El problema es que nuestro país se trajo millones de personas no cualificadas para cubrir puestos debido al boom inmobiliario. No pensaron a largo plazo, que hacer cuando se acabe el boom, porque todos los boom se acaban en algún momento.

» autor: mangrar

#117 La mentira de la pirámide poblacional

mamoncete — Thu, 13 Oct 2016 11:13:40 +0000

#90 La mayoría de los parados de larga duración son personas que rondan los 50, muchos de ellos con años de experiencia en sus oficios, dices en #70 que no son empleables yo creo que sí son empleables, no ha pasado tanto tiempo, el mundo no ha cambiado tanto, sus conocimientos, sus años de experiencia valen más de lo que parece.

» autor: mamoncete

#116 La mentira de la pirámide poblacional

crycom — Thu, 13 Oct 2016 11:13:06 +0000

#112 Inversión de futuro, evitar que lo tenga la competencia es parte de lo que potencialmente produciría el empleado y todo eso sumado debe ser mayor que lo que cuesta.

» autor: crycom

#115 La mentira de la pirámide poblacional

--95285-- — Thu, 13 Oct 2016 11:12:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#114 La mentira de la pirámide poblacional

mangrar — Thu, 13 Oct 2016 11:12:04 +0000

#93 Como explico en #110, el problema es traer gente de fuera no cualificada para cubrir una demanda por un boom inmobiliario. Que pasa cuando el boom se acaba? pues ya lo estamos viendo.

» autor: mangrar

#113 La mentira de la pirámide poblacional

--526174-- — Thu, 13 Oct 2016 11:11:21 +0000

#93 Los inmigrante son los primeros que se han quedado sin trabajo, y quienes no tienen la RBU llamada "familia". La población es un tema a largo plazo y el desempleo no. La xenofobia esta en la conclusión y el comparar churras con merinas: población a largo plazo con desajustes de empleo a corto y medio plazo.

Estoy aburrido de quienes pretenden que lo que se decía hace 20 años tenga que seguir siendo valido hoy, y si no lo es es que nos "mintieron" Durante los 90 fui de los que recomendaba hipotecarse, pero cuando llego mi hora en plena burbuja, no lo hice. Quien quiera verdades absoluta que no cambian, en misa encontrará un aluvión de tautologías.

Por otro lado, cuando los controladores aéreos se pusieron el huelga, la gran mayoría se vio con como "consumidores" y apoyaron que se enviará al ejercito a reventarles su huelga. Es muy bonito llenarse la boca diciendo que hay que subir sueldos, pero luego la mayoría escupe a los funcionarios, a los trabajadores. ¿En que quedamos? ¿Somos trabajadores o consumidores? ¿Queremos que suban sueldos o que quiten paguitas y subsidios (estado del bienestar) a vagos y maleantes?

Hay que subir sueldos... pero luego lo que obsesiona a la mayoría son las feminazis, el PER en Andalucía o los indepes... Menos lobos caperucitas, que nos hemos cavado todos un agujero enorme y quien menos culpa tienen en todo esto son los inmigrantes, a quienes necesitamos para corregir la inversión de la pirámide de población.

» autor: --526174--

#112 La mentira de la pirámide poblacional

Tecnocracia — Thu, 13 Oct 2016 11:11:14 +0000

#106 claro que puedes, puedes tener algunos trabajadores en esa condición, quizá porque es una inversión de futuro, o por algún tipo de estrategia, pero si todos los tienes así, acabarás quebrando

» autor: Tecnocracia

#111 La mentira de la pirámide poblacional

--494358-- — Thu, 13 Oct 2016 11:11:02 +0000

#38 Agua bendita para los empresarios porque con la entrada de mano de obra barata se contenían los salarios, nada más.

» autor: --494358--

#110 La mentira de la pirámide poblacional

mangrar — Thu, 13 Oct 2016 11:10:14 +0000

#38 La realidad es que no nos quitan el trabajo. Durante la burbuja vinieron muchos inmigrantes a hacer el trabajo que nosotros no hacíamos (también habían inmigrantes cualificados, pero eran los menos). Cuando la burbuja explotó, casi todos se quedaron en el paro. En otros países importan mano de obra cualificada, en sectores donde no tienen suficiente, como el de la tecnología o sanidad por citar unos cuantos. Reino Unido e Irlanda, por poner un ejemplo, esta lleno de informáticos y enfermeros de fuera, y no quitan el trabajo a nadie, sino que no hay suficientes profesionales locales para cubrir los puestos. Yo mismo he trabajado de informático en España y veía muy pocos extranjeros (alguno había, pero ni punto de comparación con lo que te encuentras fuera del país).

Ahora imagina que estos países se ponen a construir como locos, e importan obreros. Que hacen con ellos cuando acaben?

» autor: mangrar

#109 La mentira de la pirámide poblacional

--152779-- — Thu, 13 Oct 2016 11:10:03 +0000

#74 El tipo de formación me es indiferente. Las empresas o organismos tienen una necesidad: Gente con formacion, tienen a mi entender al menos dos opciones, pagar a los que ya lo estan para que se sientan incentivados a acceder a sus puestos. O bien formarlos ellos mismos e incentivarlos para que despues de hacerlo no se vayan a otros lugares mejores.

Que no quieren... que sigan llorando.

» autor: --152779--

#108 La mentira de la pirámide poblacional

crycom — Thu, 13 Oct 2016 11:09:44 +0000

#103 Crítica sí, fundamentada no.

» autor: crycom

#107 La mentira de la pirámide poblacional

--450595-- — Thu, 13 Oct 2016 11:09:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#106 La mentira de la pirámide poblacional

crycom — Thu, 13 Oct 2016 11:08:21 +0000

#95 Sí puedes pagarles menos de lo que produce y principalmente si no lo haces no te renta contratarles. E incluso también puedes pagarles menos de lo que dicta el mercado porque la información del empleador y el empleado no es la misma.

» autor: crycom

#105 La mentira de la pirámide poblacional

KimDeal — Thu, 13 Oct 2016 11:08:12 +0000

#78 es una simplificación infantil lo de triplicar el sueldo. Las empresas despiden gente para hacer lo mismo con menos gastos y, Oh sorpresa, nosotros apoyamos ese modelo comprando cosas baratas. Un ejemplo fácil es el los vuelos low cost

» autor: KimDeal

#104 La mentira de la pirámide poblacional

franchete — Thu, 13 Oct 2016 11:07:41 +0000

#98 Además, como lo dice un estudio de 74 páginas con fórmulas entonces tiene razón. Como todos los estudiosos que afirmaban que la Tierra era plana.
Solamente hay que ver que hasta ahora todos los estudios de economistas de renombre han tenido la razón prediciendo cosas como la última crisis.

» autor: franchete

#103 La mentira de la pirámide poblacional

franchete — Thu, 13 Oct 2016 11:05:39 +0000

#98 Lo traduces y lo resumes para que lo entienda una persona normal? O es que si no tienes la carrera de economía no puedes tener una opinión crítica al respecto?

» autor: franchete

#102 La mentira de la pirámide poblacional

--89888-- — Thu, 13 Oct 2016 11:04:31 +0000

Lo que haría falta primero es más trabajo.

Hale, ya ha descubierto América, la rueda y el fuego en el mismo viaje.

Solo que tener más trabajo resuelve el problema de ahora. Pero no resuelve el hecho de que siguen naciendo la mitad de niños que necesitamos para mantener la población, de modo que si todo el mundo trabajase, seguiríamos teniendo el problema en veinte años de tener muchos jubilados para cada trabajador.

» autor: --89888--

#101 La mentira de la pirámide poblacional

Tecnocracia — Thu, 13 Oct 2016 11:04:24 +0000

#18 la productividad ha aumentado tanto que podemos matener a mucha gente viviendo en condiciones de los años 70, sí, pero si te fijas, el aumento de productividad lo que ha hecho es que tengamos más "necesidades" y haya aumentando de forma considerable la población, la cantidad de productos y servicios que usamos y la complejidad de los mismos

» autor: Tecnocracia

#100 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 11:03:54 +0000

#58 y exactamente como pagar el triple a una implica no dejar que las otras dos se mueran debajo de un puente? no tiene nada que ver una cosa con la otra!

» autor: Varlak_

#99 La mentira de la pirámide poblacional

opinator87 — Thu, 13 Oct 2016 11:03:53 +0000

#36 Hay fórmulas en ciencias sociales que relacionan salario y plusvalía con indicadores de justicia social.

Pregunte en su biblioteca más cercana.

cc #26

» autor: opinator87

#98 La mentira de la pirámide poblacional

--450595-- — Thu, 13 Oct 2016 11:03:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#97 La mentira de la pirámide poblacional

reithor — Thu, 13 Oct 2016 11:02:35 +0000

#94 entonces el futuro son los smartphones de Ikea ^^ Sería como la vuelta del 3310, el que no arde.

» autor: reithor

#96 La mentira de la pirámide poblacional

kie — Thu, 13 Oct 2016 11:01:48 +0000

#17 Te doy la razón en casi todo. Hay que trabajar menos horas.

Las 8 horas las consiguieron más bien nuestros bisabuelos en 1919, pero 6 días a la semana.
Ahora mismo, podríamos repartir el trabajo entre toda la población activa (trabajadores más parados) y nos daría a 30 horas a la semana. Incluso esta cantidad de horas es demasiado, ya que los niveles de consumo en España (y en todo occidente) son insostenibles y sería preciso gastar menos recursos para mantener nuestro sistema 20 años más sin guerras o hambrunas. Según cálculos propios, un modo de vida austero en lo material, pero rico en relaciones sociales y ocio creativo, nos supondría una semana laboral de menos de 20 horas, 12 llevado a un extremo de mínimo consumo superfluo. Todo esto suprimiendo trabajos innecesarios y/o fomentadores del consumo, claro.

Ahí lo dejo.

» autor: kie

#95 La mentira de la pirámide poblacional

Tecnocracia — Thu, 13 Oct 2016 11:01:28 +0000

#59 el salario mínimo de un trabajador viene dado por su productividad, es decir, si un trabajador produce 2000€, no le puedes pagar más que eso (costes laborales incluidos).

Pero el salario máximo viene dado por la oferta y demanda de ese mercado laboral. Si por ejemplo tienes una empresa de limpieza capaz de ganar 50mil€ mensuales por trabajador, les pagarías un salario acorde a ese mercado laboral, no les pagarías una cifra cercana a esos 40mil€ mensuales. Si hay 1 millón de personas deseando trabajar en tu empresa y solo necesitas 100, el salario va a tender a ser lo mínimo posible, porque para el mismo trabajo, habrá gente que acepte cobrar menos.

Lo mismo sucede con cualquier producto/servicio. Si la conexión a internet cuesta unos 50€ mensuales, ¿pagarías 5000€ al mes si fueras rico? No, el precio de mercado son 50€, no vas a pagar más por tener más.

» autor: Tecnocracia

#94 La mentira de la pirámide poblacional

Peazo_galgo — Thu, 13 Oct 2016 11:00:00 +0000

#4 muy probablemente los fabrican los chinos en su casa a cambio de un cuenco de arroz y una funda para su copia del iPhone, hace años que ikea sólo los diseña y manda los planos a chinolandia...

» autor: Peazo_galgo

#93 La mentira de la pirámide poblacional

xcu — Thu, 13 Oct 2016 10:59:22 +0000

#38 No se que tiene de xenofobo lo que dice el articulo. Simplemente resalta que si no se crea trabajo los inmigrantes que vengan no van a tener donde trabajar, y si no trabajan se tendran que buscar la vida de maneras poco productivas para el pais.
Tambien explica la razon por la cual no se crea trabajo, asi que no me parece un articulo tan simple como se dice.

» autor: xcu

#92 La mentira de la pirámide poblacional

Subtle_Madafacka — Thu, 13 Oct 2016 10:59:10 +0000

#11 Chaval, me has hecho daño.

www.rae.es/consultas/porque-porque-por-que-por-que

» autor: Subtle_Madafacka

#91 La mentira de la pirámide poblacional

Tecnocracia — Thu, 13 Oct 2016 10:56:00 +0000

#43 ¿no ves que tú mismo llegas al absurdo? A cualquier empresa que tenga un margen de beneficios alto le salen competidores y esos competidores están dispuestos a bajar ese margen para conseguir más cuota de mercado. Al final, los márgenes se reducen si no se sigue innovando y los beneficiados son el resto de la población, que a partir de ese momento disfrutan de productos de igual o mejor calidad a un precio mucho más inferior y pueden dedicar sus recursos sobrantes a otros sectores.

» autor: Tecnocracia

#90 La mentira de la pirámide poblacional

crycom — Thu, 13 Oct 2016 10:55:31 +0000

#88 Idiomas para exportar, idiomas para aprender, idiomas para contactar con turistas, sí una competencia no demandada en nano empresas no productivas, sin capacidad de tener especialización interna sin externalizar ni de exportar.

» autor: crycom

#89 La mentira de la pirámide poblacional

franchete — Thu, 13 Oct 2016 10:54:21 +0000

#17 Esa es una buena idea, pero sería necesario asegurar que los sueldos se mantienen y no se reducen proporcionalmente a la reducción de horas de trabajo. Bastante difícil de implementar.

» autor: franchete

#88 La mentira de la pirámide poblacional

mamoncete — Thu, 13 Oct 2016 10:53:29 +0000

#52 #60 Supongo que esto, como todo, es cuestión de puntos de vista, a mi me ha parecido interesante, sobre todo por que no es el típico artículo que dice exactamente lo mismo que los demás.

#70 En muchos oficios los idiomas no tienen importancia, y alguien que lleva trabajando 20 años de por ejemplo carpintero no se le olvida el oficio por estar parado 2 ó 3 años. Habrá personas en el caso que tú dices, pero no son todas.

» autor: mamoncete

#87 La mentira de la pirámide poblacional

franchete — Thu, 13 Oct 2016 10:53:05 +0000

#26 Fácil: porque de no hacerlo así tienes o bien un aumento de las ganancias de la empresa que van unicamente a directivos o inversores, o una reducción del precio con la consecuencia de que sea imposible llegar a pagar la deuda acumulada

» autor: franchete

#86 La mentira de la pirámide poblacional

franchete — Thu, 13 Oct 2016 10:51:18 +0000

#34 Que despropósito detrás de otro ves en el artículo?

» autor: franchete

#85 La mentira de la pirámide poblacional

--493969-- — Thu, 13 Oct 2016 10:51:06 +0000

#43 Pero siendo que los bienes serán cada vez más baratos de producir, los precios como ocurre con la electrónica se abaratarán de manera grotesca y con un mínimo de dinero se podrá vivir dignamente. Los "ricos directivos" precisamente son los que se arriesgan invirtiendo para que ese futuro sea posible.

» autor: --493969--

#84 La mentira de la pirámide poblacional

reithor — Thu, 13 Oct 2016 10:50:09 +0000

#13 Ya sabes, en las rebajas de Ikea te dan una sierra y te mandan al bosque

» autor: reithor

#83 La mentira de la pirámide poblacional

Gazpachop — Thu, 13 Oct 2016 10:49:38 +0000

#17 Esa es la teoría. En la p´ractica habrá que luchar por ello.

» autor: Gazpachop

#82 La mentira de la pirámide poblacional

franchete — Thu, 13 Oct 2016 10:49:02 +0000

#60 Más que mal explicado diría yo que está mal leido por tu parte, puesto que lo que dices que pone en el artículo no es lo que dice el mismo...

» autor: franchete

#81 La mentira de la pirámide poblacional

franchete — Thu, 13 Oct 2016 10:47:27 +0000

#52 Habla de que en Alemania dicen lo que se decía hace años en España. El artículo luego no razona por países sino por la unión europea. Lo encuentro correcto porque al fin y al cabo en la EU hay libre movilidad de trabajadores

» autor: franchete

#80 La mentira de la pirámide poblacional

Ryo-99 — Thu, 13 Oct 2016 10:46:34 +0000

El artículo no desmiente que la piramide poblacional sea un problema. Sólo dice que se solucionaría aumento los salarios, poniendo más impuestos, perdonando la deuda europea e impidiendo la llegada de inmigrantes.

A mi éste artículo me suena a nacional-cuñadismo.

» autor: Ryo-99

#79 La mentira de la pirámide poblacional

EsePibe — Thu, 13 Oct 2016 10:46:04 +0000

#62 Este sistema económico es un poco extraño en el aspecto de que cuando lo haces más eficiente mediante una innovación tecnológica provocas que funcione peor durante un tiempo más o menos largo hasta que se estabiliza. Es es como la paradoja de la ventana rota de keynes pero al revés.

Sus defensores alegan que con el tiempo se resuelve, por que si antes hacían falta 100 campesinos y ahora 2, de esos 98 restantes 4 están fabricando tractores, y tres ruedas para tractores, etc, etc.

Pero, eso no ocurre de la noche a la mañana, pueden pasar décadas hasta que se resuelve un paro estructural debido a un avance tecnológico. Y mientras ese tiempo pasa la gente sufre. El tejido económico es un poco como los bancos de coral.

Si detonas un cartucho de dinamita en un banco de coral, con el tiempo se recupera, pero pueden pasar décadas o más tiempo hasta que lo haga.

» autor: EsePibe

#78 La mentira de la pirámide poblacional

franchete — Thu, 13 Oct 2016 10:45:52 +0000

#33 Pues yo no veo el artículo demasiado simplificado. De hecho, el mismo escritor reconoce al final que no todo es tan fácil, pero al menos tal y como está escrito todo el mundo puede entender que lo de que necesitemos mas natalidad para garantizar las pensiones es una absoluta gilipollez.
Además de eso, tu comentario no aporta ni un razonamiento que explique qué simplificaciones y por qué son una parida.

» autor: franchete

#77 La mentira de la pirámide poblacional

crycom — Thu, 13 Oct 2016 10:45:25 +0000

#76 La PYME ese ente sagrado que paga sueldos menores que la media, en la que reina el enchufismo y en la que sus trabajadores no tienen poder de negociación (llamar PYME a las nanoempresas que no llegan ni a 5 empleados (que son mayoría) es un eufemismo).

» autor: crycom

#76 La mentira de la pirámide poblacional

hispar — Thu, 13 Oct 2016 10:43:11 +0000

#59 El problema salarial en España no es un tema de voluntad, es un problema de competencia. Al sobrar mano de obra y no existir suficiente demanda de trabajadores con determinadas cualificaciones, los salarios de estos tienden al mínimo posible.

En mi opinión la solución pasa por facilitar muchísimo la creación de micro empresas, eliminando requisitos como tener que hacerse autónomo para tener una, requerir 3000€ para montarla, etc.

Eso y eliminar las trabas que existen al crecimiento de las pymes, que tenemos muchas pymes y pocas medianas y grandes, por el enorme salto en papeleo que hay entre unas y otras.

Si aumenta la demanda de trabajadores, aumenta el poder relativo de estos con respecto a las empresas, y mejoraran los salarios.

» autor: hispar

#75 La mentira de la pirámide poblacional

--506076-- — Thu, 13 Oct 2016 10:42:42 +0000

#18
Con el mundo digital ya tienes tu los medios de producción, solo necesitas un ordenador y conocimientos.

» autor: --506076--

#74 La mentira de la pirámide poblacional

--417791-- — Thu, 13 Oct 2016 10:42:28 +0000

#27 depende de que formación sea, un curso de manipulador de alimentos o un neurocirujano experto en neuroradiologia intervencionista.

» autor: --417791--

#73 La mentira de la pirámide poblacional

crycom — Thu, 13 Oct 2016 10:41:17 +0000

#17 Consumir menos y ser más productivos en tareas manuales, de interacción con el público, creativas y no repetitivas (las que un robot nunca haría bien por menos dinero). Ya trabajamos menos horas proporcionalmente, porque empezamos más tarde a trabajar (nos formamos más años), porque tenemos épocas sin trabajar (cuando estamos en el paro) y porque tenemos una vida de jubilados más larga (por el aumento de esperanza de vida).

» autor: crycom

#72 La mentira de la pirámide poblacional

EsePibe — Thu, 13 Oct 2016 10:39:30 +0000

Ese problema que nos cuentan, el de que son más los ancianos que los jóvenes, es un problema similar a otros problemas que se dan en las ingenierías. Veamos como resuelven los ingenieros el problema y tomen nota los políticos:

Por ejemplo, cuando quieres ver un vídeo en Youtube y la red no siempre tiene el ancho de banda que necesitas, se lee todo lo que se pueda para presentarlo cuando no hay suficiente ancho de banda. Eso se llama memoria caché.

En los circuitos electrónicos, si tenemos un suministro de corriente con altibajos, usamos un condensador que almacena electricidad para cuando no haya.

En el sistema de pensiones, existe una cosa llamada ahorro, o hucha de pensiones. Se guarda dinero para cuando no haya.

Por que aunque se diera la circunstancia de que las aportaciones de los trabajadores no den para las pensiones, esa hucha no se descargaría inmediatamente, si no que de la misma manera que una memoria caché se va vaciando poco a poco o un condensador no se descarga instantáneamente la hucha tampoco lo hace y tiene que ser lo suficientemente amplia como para poder aportar la diferencia durante al menos un par de décadas.

Otro asunto es que haya una panda de neoliberales, que como no están de acuerdo con el estado del bienestar, se dedican a sabotearlo.

Por que no se engañen, no se trata de que lo público funcione peor, se trata de que tenga o no tenga saboteadores internos. ¿Como es posible que en una empresa pública que está en números rojos y uno de los jefazos tire a la basura los muebles de su despacho y compre muebles de lujo?, o que subcontraten cosas a empresas gastando más dinero que el que se ahorran?

Si saquean la hucha de las pensiones entonces el problema es un problema artificial que han creado los neoliberales.

» autor: EsePibe

#71 La mentira de la pirámide poblacional

--465715-- — Thu, 13 Oct 2016 10:38:46 +0000

#66 el segundo de #65 era por este.

» autor: --465715--

#70 La mentira de la pirámide poblacional

crycom — Thu, 13 Oct 2016 10:38:23 +0000

#1 Enésima parida que da por hecho que los parados de Europa son todos empleables según las necesidades actuales Y NO me refiero a que no sean precioaceptantes a los sueldos de mierda, si no a gente sin competencias o competencias oxidadas (sin idiomas, sin aptitudes y sin formación). Sí, los más de 2 millones de desempleados de larga duración no son empleables, no asumirlo es absurdo.

» autor: crycom

#69 La mentira de la pirámide poblacional

jineteatormentado — Thu, 13 Oct 2016 10:38:04 +0000

#34 a mi lo que me sorprendería es que no llegase a portada. Todos los días hay varias noticias de un marcado sensacionalismo que no solo pasan el filtro, sino que son aupadas a la categoría de las más populares. Mucho criticar a los medios capitalistas y mucho mandar leer para curarse del fascismo para después picar en las manipulaciones más burdas o, peor aún, aupar informaciones tergiversadas a sabiendas con la intención de atraer a los ignorantes a tu causa.

» autor: jineteatormentado

#68 La mentira de la pirámide poblacional

--506076-- — Thu, 13 Oct 2016 10:37:17 +0000

#53 cc #20
Si fueran la solución lo justo y lo solidario seria enviarlos al 2o y 3er mundo para que crearan la riqueza allí y mejorar la calidad de vida de esos países.

» autor: --506076--

#67 La mentira de la pirámide poblacional

--525496-- — Thu, 13 Oct 2016 10:35:58 +0000

#20 Pues en parte sí y es evidente. No es culpabilizar a los inmigrantes, que tienen todo el derecho del mundo a intentar salir adelante, pero las cosas son así. Yo estoy en paro y compito con los inmigrantes.

» autor: --525496--

#66 La mentira de la pirámide poblacional

--397323-- — Thu, 13 Oct 2016 10:34:37 +0000

#65 No mezcles tu. Que yo estoy hablando de servicios y no de productos.

» autor: --397323--

#65 La mentira de la pirámide poblacional

--465715-- — Thu, 13 Oct 2016 10:34:02 +0000

#57 Si, yo digo que una persona rica no come 10000 barras de pan al dia... refutame eso lumbreras y no sacandote "nuevos servicios".

Por cierto, los productos se consumen y los servicios se utilizan, no mezcles.

#57 Y yo te enseño la diferencia entre utilizar y consumir porque has hablado de consumir servicios. ¿Te hago un dibujo?
Aparte de que has hablado de trabajadores, no de servicios.

Déjalo ya que me estás dando pena...

» autor: --465715--

#64 La mentira de la pirámide poblacional

--154438-- — Thu, 13 Oct 2016 10:32:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#63 La mentira de la pirámide poblacional

trivi — Thu, 13 Oct 2016 10:31:45 +0000

#13 www.youtube.com/watch?v=Zmjy7ZcDrjE

» autor: trivi

#62 La mentira de la pirámide poblacional

RespuestasVeganas.Org — Thu, 13 Oct 2016 10:30:20 +0000

3 empleados consumen 3 veces. Un empleado sólo 1 vez.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#61 La mentira de la pirámide poblacional

unodemadrid — Thu, 13 Oct 2016 10:29:57 +0000

Claro, ¿ Con lo de que imparta formacion la empresa te refieres a que mi empresa tiene que enseñar ingeniería a un nini ?

» autor: unodemadrid

#60 La mentira de la pirámide poblacional

air — Thu, 13 Oct 2016 10:29:06 +0000

#1 Está muy mal explicado porque la tesis del artículo se sostiene en una premisa falsa. Que pagando el doble al trabajador, o incluso tres veces más como dice, se mantienen las pensiones y se solucionan las guerras y la crisis energetica. Algunos iluminados que parece que han descubierto America Pues no. Porque, lección de primero de economía, si aumentas el salario dos veces más, aumentas el coste que se tiene que repercutir al consumidor, ergo aumentas el precio que se paga por tus productos y servicios, aumentas inflacción y disminuyes la competitividad de la empresa para venderlos, por lo que otra empresa de fuera que tenga menos costes va a venir y llevárselo todo.

El problema es que las pensiones son insostenibles en España porque parten de un modelo en el que en vez de decidir tú librememente cuanto quieres poner en la hucha el Estado decide por ti y sostiene pensiones presentes en vez de pensiones futuras, además, la existencia de pensiones que poco tienen que ver con una economía Moderna en las que las mujeres trabajan, como pensiones de viudedad. España, además, es el segundo país de la UE con las pensiones máximas más altas. Con un 40% de gasto público en pensiones dime qué políticas de crecimiento se pueden hacer, que inversiones en ciencia o en educación. Ninguna. Como la masa de votantes de los dos partidos son jubilaos ni están ni se le esperan recortes necesarios para empezar a poner el dinero en crecimiento no en pagas.

Ningún sistema se puede sostener así porque el sistema es público en vez de uno de contribución individual o mixto, que tiene más sentido. Yo me lo guiso, yo me lo como. Supongo al señor del artículo se le ha olvidado, como también poner fuentes a cada una de sus tesis.

» autor: air

#59 La mentira de la pirámide poblacional

--525382-- — Thu, 13 Oct 2016 10:28:59 +0000

#26 tal vez el triple no, pero lo mismo tampoco, y la mitad menos aún.

Si el trabajador produce más, podría cobrar más si hubiera voluntad para pagarle más, y sería mejor para la economía nacional que se le pagase más.

Al final, el libre mercado cae en la trampa del dilema de los comunes, motivo por el que necesita ser regulado.

Es necesario ajustar los sueldos para que la masa salarial no decrezca en un contexto de crecimiento de rentas del capital.

Y te lo dice uno de derechas. Lo que pasa es que no pienso solo en mi puta empresa sino en el interés común (que a largo plazo inal en más beneficios para mí)

» autor: --525382--

#58 La mentira de la pirámide poblacional

--525496-- — Thu, 13 Oct 2016 10:28:18 +0000

#33 No veo la parida en ninguna de las dos frases que pones. Decir que necesitamos inmigrantes para pagar las pensiones con en paro que hay en España es tomarnos por tontos. Y si hechas a dos de cada tres personas no puedes dejar que se mueran de asco debajo de un puente.

» autor: --525496--

#57 La mentira de la pirámide poblacional

--397323-- — Thu, 13 Oct 2016 10:27:40 +0000

#54 Porque tu lo digas.

No come 10000 barras de Pan al dia, pero si consume nuevos servicios.

Estás muy perdido, y me mezclas la velocidad con el tocino. Una cosa es que a menos dinero, se tiende a un consumo más nacional, y por tanto interesa más repartir el dinero, que otra cosa muy diferente es que la demanda no sea elastica.

» autor: --397323--

#56 La mentira de la pirámide poblacional

--165145-- — Thu, 13 Oct 2016 10:26:55 +0000

En el razonamiento de la noticia falla una cosa. Aumentar la población joven aumenta también las necesidades (más gente consumiendo) por lo que también aumentan los puestos de trabajo que cubran dichas necesidades.

En realidad lo de la pirámide invertida no es un bulo tan grande. Y es que solo de pensar que en lo que llevamos de siglo en España se ha duplicado el número de personas centenarias, acojona pensar en lo que pasará dentro de 30 años.

» autor: --165145--

#55 La mentira de la pirámide poblacional

--154438-- — Thu, 13 Oct 2016 10:26:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#54 La mentira de la pirámide poblacional

--465715-- — Thu, 13 Oct 2016 10:25:46 +0000

#47 Las necesidades nunca son proporcionales al dinero ganado. Un rico no va a comerse 10000 barras de pan al día.

» autor: --465715--

#53 La mentira de la pirámide poblacional

--525382-- — Thu, 13 Oct 2016 10:25:46 +0000

#20 los inmigrantes no tienen la culpa, pero tampoco son la solución.

Incluso me temo que no aportan nada a la solución, más bien al contrario.

» autor: --525382--

#52 La mentira de la pirámide poblacional

monchocho — Thu, 13 Oct 2016 10:24:58 +0000

#1 Veo un error en la argumentación. Empieza hablando de lo que los economistas dicen que necesita Alemania para mantener el sistema de pensiones, pero luego mete los datos de desempleo de la Unión Europea. El desempleo en Alemania está bastante por debajo de la media europea: 4,2%, 7,3% para los menores de 25.

» autor: monchocho

#51 La mentira de la pirámide poblacional

--525382-- — Thu, 13 Oct 2016 10:24:01 +0000

#40 depende de las máquinas de que disponga dicho productor.

No sé cómo va en tu sector, en el mío se notan los incrementos de productividad que aporta la tecnología de un año para otro.

» autor: --525382--

#50 La mentira de la pirámide poblacional

hispar — Thu, 13 Oct 2016 10:23:58 +0000

#47 Como aumentará la demanda de masajistas, y la oferta no es elástica, subirá el precio de los masajes hasta que aparezca un nuevo equilibrio, en ese equilibrio no necesariamente tendrás salario para darte un masaje.

» autor: hispar

#49 La mentira de la pirámide poblacional

RespuestasVeganas.Org — Thu, 13 Oct 2016 10:23:58 +0000

Tim Jackson: prosperidad sin crecimiento: www.youtube.com/watch?v=GEULM8s27lc

» autor: RespuestasVeganas.Org

#48 La mentira de la pirámide poblacional

--467087-- — Thu, 13 Oct 2016 10:22:39 +0000

#40 Pero de nada servirá que todos tengamos 4 hijos, si luego entre las cotizaciones de esos 4 hijos no dará para pagar mi pensión.

» autor: --467087--

#47 La mentira de la pirámide poblacional

--397323-- — Thu, 13 Oct 2016 10:22:12 +0000

#39 Al fin y al cabo es casi lo mismo. Ya que ese trabajador que cobra 3 veces más, va a desarrollar necesidades nuevas que deben ser satisfechas por nuevos trabajadores.

Por poner un ejemplo, si a mi me triplican el sueldo, empezaré a darme masajes de espalda de forma semanal, y gracias a eso, se contratará a un nuevo masajista.

» autor: --397323--

#46 La mentira de la pirámide poblacional

add_ex — Thu, 13 Oct 2016 10:21:36 +0000

#17 O tendríamos más tiempo para consumir, no necesariamente de forma compulsiva, lo que favorecería la movilidad de la economía

» autor: add_ex

#45 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 10:20:20 +0000

#30 vender cosas es malo. Habría que prohibir la economía.

» autor: Varlak_

#44 La mentira de la pirámide poblacional

--465715-- — Thu, 13 Oct 2016 10:20:16 +0000

#26 Para que el trabajador no acabe colgándote de un arbol me parece un motivo estupendo. Contrato social lo llaman los finolis.

» autor: --465715--

#43 La mentira de la pirámide poblacional

add_ex — Thu, 13 Oct 2016 10:20:06 +0000

#26 Puedes mirarlo de otra forma: si todas las empresas sustituyeran a sus trabajadores por máquinas para aumentar aún más los beneficios de sus ricos directivos, al final esos ricos directivos dejarán de tener beneficios porque llegará un momento que no haya dinero para consumir sus productos. La economía de un país no se puede mantener a base de vender yates de lujo

» autor: add_ex

#42 La mentira de la pirámide poblacional

--397323-- — Thu, 13 Oct 2016 10:19:49 +0000

Evidentemente el problema es que hay que cambiar el rumbo de Europa.

» autor: --397323--

#41 La mentira de la pirámide poblacional

--66745-- — Thu, 13 Oct 2016 10:19:49 +0000

#8 La diferencia entre bruto y neto lo explican en Barrio Sésamo.

» autor: --66745--

#40 La mentira de la pirámide poblacional

Melirka — Thu, 13 Oct 2016 10:19:15 +0000

#5 Estás pensando en términos de sueldo, dinero, y ese no es el problema. El dinero no tiene valor, lo que tiene valor son los productos y servicios, y si pasa a haber solo 1 productor por cada 5 consumidores (niños, estudiantes, discapacitados, etc. tampoco producen, no son los jubilados los únicos...) simplemente no habrá producción suficiente para atender a toda la población, tener dinero o no tenerlo será el menor de los problemas.

» autor: Melirka

#39 La mentira de la pirámide poblacional

RespuestasVeganas.Org — Thu, 13 Oct 2016 10:18:42 +0000

"Básicamente, si ahora necesito un empleado para hacer el trabajo que antes hacían tres empleados, entonces ahora debería pagarle a ese empleado tres veces más."

O contratar a tres empleados y que trabajen menos, lo cual es mejor (menos paro y mejor calidad de vida).

El sistema actual es una continua guerra absurda a la que llaman "competividad" o "crecimiento económico" y que no es más que un reflejo del egoísmo por tener más y más sin control alguno, lo cual produce desequilibrios que derivan en malestar, sufrimiento y violencia.

Economía sin crecimiento: www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&i

» autor: RespuestasVeganas.Org

#38 La mentira de la pirámide poblacional

--526174-- — Thu, 13 Oct 2016 10:18:33 +0000

#22 Mas bien "simplón" y xenofobo: los inmigrantes nos quitan el trabajo.

La inmigración era agua bendita cuando había pleno empleo, en plena burbuja inmobiliaria. Por aquél entonces todos el mundo se hipotecaba a 30 años para pagar el m2 a 3000€.

De aquellas gilipolleces, esta xenofobia.

» autor: --526174--

#37 La mentira de la pirámide poblacional

JavierLaig — Thu, 13 Oct 2016 10:18:07 +0000

#10 No lo has entendido, tienes que tener hijos para que te mantengan, porque las pensiones no lo harán.

» autor: JavierLaig

#36 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 10:17:57 +0000

#16 y quien decide qué es un salario justo y que no lo es?

» autor: Varlak_

#35 La mentira de la pirámide poblacional

--465715-- — Thu, 13 Oct 2016 10:17:03 +0000

Una cosa no quita la otra, no es mentira. El sistema actual se basa en la pirámide y es insostenible.

» autor: --465715--

#34 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 10:16:40 +0000

#8 el artículo es un despropósito detrás de otro, no entiendo como ha llegado a portada (bueno si, porque meneame está lleno de cuñaos a los que una simplificación de la realidad que apoye su mentalidad se la pone dura)

» autor: Varlak_

#33 La mentira de la pirámide poblacional

Varlak_ — Thu, 13 Oct 2016 10:13:54 +0000

#22 y precisamente por eso el articulo es una parida. La realidad económica es compleja, no se puede solucionar ni explicar de forma sencilla sin hacer simplificaciones inaceptables. Decir "la solucion no puede ser la inmigracion porque los jovenes tienen mas paro que los mayores" es una parida, decir "si echas a 2 de cada 3 personas la solucion es pagar el triple a la que queda" una gilipollez. Y así casi todo el artículo...

» autor: Varlak_

#32 La mentira de la pirámide poblacional

powernergia — Thu, 13 Oct 2016 10:13:43 +0000

#29 Los funcionarios son cotizantes también, y entran dentro de la cifra de "afiliados a la SS".

» autor: powernergia

#31 La mentira de la pirámide poblacional

powernergia — Thu, 13 Oct 2016 10:12:23 +0000

Las soluciones que aporta no son soluciones (el mismo artículo lo reconoce), si aumentamos los salarios o los impuestos a las empresas estropeamos la competitividad que proporciona la automatización.

Por otro lado es sorprendente que haya gente que piense eso de que las deudas, simplemente se puedan "perdonar" sin mas, y asunto solucionado.

El exiguo crecimiento actual se está consiguiendo a base de imprimir dinero y acumular deuda, y eso tarde o temprano y de una manera u otra, hay que pagarlo, son puras matemáticas.

Podemos buscar muchas explicaciones y buenas palabras, pero parece que cuesta llegar a la conclusión obvia: Es imposible mantener el crecimiento siempre, y nuestro sistema capitalista-consumista se alimenta de ello.

» autor: powernergia

#30 La mentira de la pirámide poblacional

hispar — Thu, 13 Oct 2016 10:12:10 +0000

#24 Penalizando toda la especulación estás impidiendo que nadie pueda tener stock de emergencia, ya que ese stock es "especular" con que pueda ocurrir dicha emergencia.

Aunque ahora le demos malas connotaciones, especular es comerciar, si compras algo en un sitio para venderlo más barato en otro, estás especulando.

» autor: hispar

#29 La mentira de la pirámide poblacional

--521099-- — Thu, 13 Oct 2016 10:12:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --521099--

#28 La mentira de la pirámide poblacional

mefistófeles — Thu, 13 Oct 2016 10:11:54 +0000

Preguntas:

ese desempleo europeo del 8,6%, ¿a qué se refiere? ¿a gente que no trabaja o a gente que, pudiendo y queriendo, no encuentra trabajo? Porque el matiz es muy diferente e importante según sea una u otra cosa.

menores de 25 años: lo mismo, ¿incluye estudiantes? ¿están a su vez incluidos en el porcentaje anterior? Además, en el cómputo global de europeos, 4 millones no creo que generen mucho.

Cierto es todo el artículo, ojo, que no digo lo contratio, sólo creo que debe matizarse que, siendo cierto lo que dice, también es cierto lo de la pirámide, que no son excluyentes uno del otro.

» autor: mefistófeles

#27 La mentira de la pirámide poblacional

--152779-- — Thu, 13 Oct 2016 10:09:00 +0000

#3 El problema de la formación es sencillo, pagas bien y la gente formada aparece. Y sino que imparta formación la empresa, eso si quieren tener trabajadores "gratis" y con contratos de 3 meses. Y ahí no renta formar a un trabajador medio año para un puesto especifico que nadie enseña en otro lugar.

» autor: --152779--

#26 La mentira de la pirámide poblacional

hispar — Thu, 13 Oct 2016 10:07:52 +0000

#16 ¿Por qué es más justo pagarle el triple a un trabajador si la empresa invierte en maquinaria que mejora su productividad? ¿El gasto en personal debe ser fijo de manera permanente?

» autor: hispar

#25 La mentira de la pirámide poblacional

powernergia — Thu, 13 Oct 2016 10:07:02 +0000

#7 Creo que hay una diferencia entre los que cobran del estado sin trabajar (parados y pensionistas), y los que cobran del estado por hacer un trabajo.

¿No te parece?

» autor: powernergia

#24 La mentira de la pirámide poblacional

autonomator — Thu, 13 Oct 2016 10:06:52 +0000

La solución es un cambio de modelo, no buscar remedios dentro del modelo.

- eliminar desigualdades
- cercania de consumo (ahorro energetico y ecológico para el planeta)
- penalizar cualquier tipo de especulación (inmobiliaria, monetaria, artistica...)
- refundación de estados, autonómias, federaciones... para racionalizar el gasto público (eliminar lo inutil)
- inversión pública en I+D
- mejorar la educación pública
- fin al crecimiento como medida de éxito.

(...)

» autor: autonomator

#23 La mentira de la pirámide poblacional

GonzaloRG — Thu, 13 Oct 2016 10:06:43 +0000

Y yo que pienso que tiene mas que ver con el mantener la cocaina, putas y yates de unos cuantos corruptos....

» autor: GonzaloRG

#22 La mentira de la pirámide poblacional

WcPC — Thu, 13 Oct 2016 10:06:00 +0000

#1 Y simple, que tiene aún mas merito.

» autor: WcPC

#21 La mentira de la pirámide poblacional

F_K — Thu, 13 Oct 2016 10:04:01 +0000

#20 ¿Donde has leído tal cosa?

» autor: F_K

#20 La mentira de la pirámide poblacional

Hanxxs — Thu, 13 Oct 2016 10:02:42 +0000

#12 Claro, la culpa del 50% de paro juvenil es de los inmigrantes, que le quitan el trabajo a nuestros universitarios...

» autor: Hanxxs

#19 La mentira de la pirámide poblacional

--127171-- — Thu, 13 Oct 2016 10:01:37 +0000

#15 Debes pensar que soy Rajoy porque no te gustó mi comentario, porque no se que tiene que ver con lo que yo dije. Si la realidad no gusta no deja de ser realidad, para vender humo ya están los profesiomales que viven de ello.

» autor: --127171--

#18 La mentira de la pirámide poblacional

delawen — Thu, 13 Oct 2016 09:59:32 +0000

Llevo peleándome por este tema ya ni recuerdo cuanto. Es que es de lógica: la productividad ha aumentado tanto que podemos mantener a uno (o incluso ¡dos!) jubilados con un solo trabajador. Siempre y cuando los beneficios de esa productividad no se los embolse directamente el empresario de turno.

¿Por qué creéis que hay tanta presión por instaurar un liberalismo salvaje que deje a cada uno a expensas de lo que pueda ahorrar en su día a día? Precisamente por esto: porque en el momento en el volvamos a coger el control de los medios de producción y podamos repartir los beneficios de forma justa, se les acaba el chollo.

» autor: delawen

#17 La mentira de la pirámide poblacional

--526730-- — Thu, 13 Oct 2016 09:57:46 +0000

A mi entender la solución es repartir el trabajo y trabajar menos horas.
Nuestros abuelos lucharon y consiguieron las 40 horas semanales, pero hoy en día muchos están trabajando muchas más. La lógica me dice que hay que ir hacia las 35 y luego hacia las 30 horas semanales. Hay que trabajar menos horas y tener más tiempo para formarse, para la familia y para vivir, en definitiva... y quién sabe, quizás así no consumiríamos de una manera tan impulsiva.

» autor: --526730--

#16 La mentira de la pirámide poblacional

opinator87 — Thu, 13 Oct 2016 09:56:58 +0000

Básicamente, si ahora necesito un empleado para hacer el trabajo que antes hacían tres empleados, entonces ahora debería pagarle a ese empleado tres veces más.

¡Maldito comunista bolivariano! ¿Qué es eso de recibir un salario justo a cambio de un trabajo? Los españoles muy españoles y mucho españoles trabajan a cambio de un cuenco de arroz ("arroz con cosas" si es un trabajador sumiso y por tanto bien valorado).
Con esas ideas populistas no se consigue sacar a un país de la crisis ni crear empresas líderes en su sector.

» autor: opinator87

#15 La mentira de la pirámide poblacional

garnok — Thu, 13 Oct 2016 09:54:43 +0000

#11 claroooo y con los sueldos actuales que hacemos ¿damos a los niños de comer solo en los dias impares?

» autor: garnok

#14 La mentira de la pirámide poblacional

anxosan — Thu, 13 Oct 2016 09:53:37 +0000

Estoy de acuerdo en el razonamiento del artículo sobre el tema del paro y pensiones a corto-medio plazo, pero a largo, el problema será grande (y por eso nadie se atreve a tomar las medidas que lo solucione, porque supondrían sacrificios hoy, aunque menores que si se deja para el futuro)

Y sobre pirámides de población, actuales:
Samos (provincia de Lugo): 4.bp.blogspot.com/-icr9j-DvGRY/UbwkCsx6NvI/AAAAAAAAHvw/Tdg4CcDt8Go/s16
Montederramo (Ourense): 4.bp.blogspot.com/-0SPmJXfcI_M/UbwjqOxXbUI/AAAAAAAAHvo/oSN5Qrxnqnk/s16
Y como esas en Galicia, Asturias, Zamora, etc. hay a montones.

» autor: anxosan

#13 La mentira de la pirámide poblacional

garnok — Thu, 13 Oct 2016 09:53:30 +0000

#4 Me recuerda a cierto monologo que decía: yo cojo el mueble de la estantería, lo llevo a caja, lo pago, lo meto en el coche, lo subo a casa, lo monto y todavía me viene uno diciendo que trabaja en ikea, cojones en ikea trabajo yo

» autor: garnok

#12 La mentira de la pirámide poblacional

F_K — Thu, 13 Oct 2016 09:52:22 +0000

50% tasa de paro juvenil en España. Pero abramos las fronteras, vienen a pagarnos las pensiones.

» autor: F_K

#11 La mentira de la pirámide poblacional

--127171-- — Thu, 13 Oct 2016 09:51:05 +0000

#10 No, por que si asumimos que estamos en un mercado global y las pensiones se pagan por los habitantes de cada país, lo que cuenta es el número de trabajadores. Por que en un mercado global los sueldos tambien lo son. Por eso China va a ser la primera potencia.

» autor: --127171--

#10 La mentira de la pirámide poblacional

franchete — Thu, 13 Oct 2016 09:42:37 +0000

#5 Lo de que hay que tener hijos para asegurar las pensiones es como lo de que alquilar es tirar el dinero. En fin...

» autor: franchete

#9 La mentira de la pirámide poblacional

franchete — Thu, 13 Oct 2016 09:42:09 +0000

#6 Ya te digo, me parece increíble que el argumento de la pirámide poblacional se repita de tal manera a pesar de que no se sostiene por ningún lado

» autor: franchete

#8 La mentira de la pirámide poblacional

pablicius — Thu, 13 Oct 2016 09:41:50 +0000

el ratio deuda / ingresos brutos de los hogares españoles era 112,4%, es decir, necesitaríamos ahorrar aproximadamente dos años de nuestro salario neto para pagar la deuda Lo suelta y se queda tan a gusto.

» autor: pablicius

#7 La mentira de la pirámide poblacional

--521099-- — Thu, 13 Oct 2016 09:39:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --521099--

#6 La mentira de la pirámide poblacional

perrico — Thu, 13 Oct 2016 09:38:57 +0000

Lo mismo que se dice en este artículo lo llevo yo años diciendo.
Y no soy ningún gurú. Es que es de lógica pura y dura.

» autor: perrico

#5 La mentira de la pirámide poblacional

--467087-- — Thu, 13 Oct 2016 09:35:42 +0000

Es lo que digo yo cuando me dicen que si no tengo hijos no habrá para pensiones: las pensiones no se pagan teniendo más hijos, sino teniendo sueldos en condiciones, con sus correspondientes cotizaciones en condiciones.

» autor: --467087--

#4 La mentira de la pirámide poblacional

reithor — Thu, 13 Oct 2016 09:17:50 +0000

... muebles del IKEA (aunque desconozco si los mismos se fabrican en Europa).

Manda webs, si cada cual se los fabrica en su casa

» autor: reithor

#3 La mentira de la pirámide poblacional

franchete — Thu, 13 Oct 2016 09:13:53 +0000

#2 No sé si encontraríamos taaaaan fácilmente a las personas que los ocuparan ya que depende también de la formación. Además crear puestos de trabajo tampoco es tan fácil. También se trata de salario e impuestos. En el artículo hay un montón de información y links interesantes al respecto.

» autor: franchete

#2 La mentira de la pirámide poblacional

pasapues — Thu, 13 Oct 2016 09:09:54 +0000

Basicamente si tuvieramos 5 millones mas de buenos empleos que ofrecer, encontraríamos fácilmente las personas que los ocuparan y se acabo el problema de las pensiones.
Lo que no tenemos es empleos ni siquiera para los que ya están.

» autor: pasapues

#1 La mentira de la pirámide poblacional

mamoncete — Thu, 13 Oct 2016 09:08:49 +0000

Esta muy bien explicado.

» autor: mamoncete