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#320 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Diego_Ponte — Thu, 13 Oct 2016 12:50:26 +0000

#319 es curioso lo tuyo. Ahora toda españa decide el que? Imagino que ya habras puesto algun argumento absurdo en mi boca sin siquiera yo enterarme. Dices que poco entiendo la situacion de cataluña... tu que coño sabras de mi si no sabes ni sumar.... De los ultimos 20 años llevo viviendo en barcelona 19.5... esta claro que lo que yo he visto y oido es falso . Lo que te cuento aqui es lo que he oido en la tv que ni tengo.Eres un crack!

» autor: Diego_Ponte

#319 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Thu, 13 Oct 2016 10:41:36 +0000

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#318 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Diego_Ponte — Thu, 13 Oct 2016 10:41:08 +0000

#317 beeeeee

» autor: Diego_Ponte

#317 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Thu, 13 Oct 2016 10:40:35 +0000

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» autor: --262934--

#316 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Diego_Ponte — Thu, 13 Oct 2016 10:36:04 +0000

#312 No veas que superioridad mental la tuya , se te nota que eres tan listo que no pillas ni una suma. Paso de argumentar con ovejas.

» autor: Diego_Ponte

#315 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Wed, 12 Oct 2016 06:45:17 +0000

#314 Es una confederación en la península ibérica PERO no una confederación iberica en el sentido de la unión de todo el territorio ibérico (Portugal incluido) que es lo que se refería al que contestaba.

» autor: manson2000

#314 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

RocK — Wed, 12 Oct 2016 05:28:35 +0000

#277 los "Països Catalans" son 3 países ibéricos distintos y la CUP (y ERC) apoyan una confederación entre estos territorios.

Eso es una confederación ibérica.

» autor: RocK

#313 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

RocK — Wed, 12 Oct 2016 05:15:25 +0000

#97 "extrema izquierda" no es una ideología, la CUP es un movimiento asambleario de izquierdas, municipalista e independentista con programas electorales de corte socialdemócrata.

Luego hay 2 CUP, el movimiento asambleario local (son partidos autónomos) y la CUP-Crida Constituent una coalición de algunas organizaciones de la EI (Esquerra Independentista, entre ellos portavoces de las CUP locales) y otros partidos socialistas (trotskistas, consejalistas/luxemburguistas...) y una escisión del partido de la monja Forcades...

» autor: RocK

#312 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Tue, 11 Oct 2016 17:51:03 +0000

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» autor: --262934--

#311 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Diego_Ponte — Tue, 11 Oct 2016 16:25:54 +0000

#269 eso es una falacia en mi opinion. Si un retrasado mental gobierna mi ciudad me querre ir de ella por eso?podre decidir que no soy de esa ciudad?podre teletrasportar mi casa? No pillo el argumento...
Respecto al sentimiento y tal... siempre lo he dicho...es muy bonito pero 2+2 no dejan de ser 4 por mucho que yo sienta que suman 5. Y si todo el pueblo dice que es 5....no pensare que tengan razon, solo pensare que son poco listos

» autor: Diego_Ponte

#310 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Jumbo2 — Tue, 11 Oct 2016 15:33:33 +0000

#309 Los vascos vieron que la estrategia de la confrontación no prosperarà, y la abandonaron. Los catalanes inicialmente se habrían contestado con conseguir el mismo trato que los vascos, pero la negativa constante junto al abandono por parte del estado en sus obligaciones llegando al boicot de toda iniciativa que pudiese beneficiar a Catalunya ha llevado al hartazgo.

Los ejemplos son numerosos. Desde la gestión de ADIF (solo ha ejecutado un cuarto de su presupuesto para Catalunya mientras los cercanías son un desastre), el boicot al corredor del mediterráneo (en contra del criterio de la UE) a favor del corredor central, la resurrección del Plan Hidrológico Nacional, la priorizacion de Barajas sobre El Prat (quitándole rutas), la falta de ayuda para la L9 de metro en Barcelona, por no hablar de todas las leyes tumbadas por el Constitucional (en detrimento de la ciudadanía, o incoherencias como que prohíban prohibir los toros en Catalunya, mié tras que en Canarias la prohibición se pwrmite).

La estrategia del "no a todo" y no negociar por parte del PP ha hartado a la mayor parte de la sociedad catalana, y ha llevado a muchos moderados y carneros a ver la independencia como solución. Así es como nadie ha hecho más por aumentar el apoyo a la independencia que el PP.

Y como siga así, el independentismo no hará más que crecer. Porque el PP no tiene un modelo de futuro ni de país que ofrecer, excepto el mantener todo como esta. Y si algo está claro es que no se puede seguir como hasta ahora, con toda la corrupción y la impunidad del PP y CiU.

» autor: Jumbo2

#309 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

PrincesitaPower — Tue, 11 Oct 2016 13:52:16 +0000

#303 Hay un poco de diarrea mental, porque están tensando mucho la cuerda solo por la supervivencia del partido (ni que les fueran a colgar si desapareciese el partido, ni que no se pudieran colocar en cualquier sitio).
Estoy de acuerdo con tu analisis, pero en general creo que los vascos son más listos que los catalanes. Hicieron un intento con Ibarratxe pero luego han reculado, han sido realistas, y es la CCAA más rica y con paro más bajo. Catalugna lo está haciendo de culo, no solo los políticos, sino los ciudadanos que se han creido que el mantra de la independecia va a resolver todos sus problemas de una día a otro (como lo del Brexit). Si Catalugna se hubiera enfocado en coseguir un mejor pacto fiscal y dejarse del tema de la independencia, a día de hoy estaría mucho mejor.

» autor: PrincesitaPower

#308 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

icedcry — Tue, 11 Oct 2016 12:49:26 +0000

Pues me da que no, y gente como tú es la que romperá España...no ellos.

» autor: icedcry

#307 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--498688-- — Tue, 11 Oct 2016 12:36:18 +0000

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#306 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

icedcry — Tue, 11 Oct 2016 12:22:34 +0000

#305 En las respuestas que di antes hago preguntas que deberían llevarte de la mano...cualquier cosa que se haga respecto a los catalanes, debe ser decisión de los españoles.

Navarra:
Respecto a la Carta de Derechos de la ONU sí.

¿Privilegios?:
Los privilegios de los que se habla no son tan lejanos, están vigentes hoy. Además, no son "privilegios" como tú los entiendes, sólo son privilegios si les va bien, si les va mal son un problemón, y lo han asumido. Son diferencias que se convierten en privilegios ahora...los años que tuvieron problemas les tocó apechugar.

Si quieres crear nacionalistas es fácil, muy fácil, intenta quitárselos. Algo que llevan teniendo generaciones se lo quitas porque a ti no te conviene.

Te vuelvo a poner la analogía de los compañeros de piso...Entrar con unas condiciones determinadas y que te las quieran cambiar tus compañeros porque son mayoría.

Por ejemplo, cada uno se lava los platos...pero resulta que tú cada vez usas más platos y eres muy guarro y al final tú usas 10 veces más platos que él, así que decides que se limpian a partes iguales...ya sabes dónde te va a mandar tu compañero de piso ¿no? Pues eso.

Dale una vuelta a la analogía a ver si entiendes por qué se sienten así ¿ok?

» autor: icedcry

#305 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--498688-- — Tue, 11 Oct 2016 11:53:05 +0000

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#304 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--498688-- — Tue, 11 Oct 2016 11:51:11 +0000

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#303 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Jumbo2 — Tue, 11 Oct 2016 11:47:34 +0000

#293 No es diarrea mental, sino apego al poder. Los únicos que ha cambiado de discurso en los últimos años ha sido Convergencia, que nunca ha querido la independencia, jamás, pero ahora la defiende. El motivo fue el ascenso de ERC, que se vio como alternativa a la corrupción de CiU. Convergència decide entonces hacer el giro al independentismo para evitar el sorpaso, Unión no lo acepta y acaba rompiendo. Por que del cambio de parecer de Convergencia? Por supervivencia. Porque saben que si sale a la luz toda la corrupción y ERC hace medianamente bien su trabajo entonces Convergencia lo tendrá muy jodido durante toda una generación o más.

Por eso todo esto resulta histrionico. Convergencia quiere la independencia solo para mantenerse a flote, y es un bote de la CUP y ERC. Una vez salga a la mar, todos saben que las cuchilladas serán tremendas. Pero de momento se necesitan porque para lograr la independencia se necesita tanto a la derecha como a la izquierda.

» autor: Jumbo2

#302 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

icedcry — Tue, 11 Oct 2016 11:40:26 +0000

#298 A ver, que lees lo que te da la gana ... cuando he dicho antes...que Cataluña no es Escocia es precisamente eso...Cataluña no es una nación, y Escocia sí.
¿Ves cómo lees lo que no?

Curiosamente, si lees la historia, y los acuerdos etc.. Navarra sí podría tener derecho a decidir con la Carta de las Naciones Unidas. Llevas mal la historia ¿no?.

Lo que sí te digo es el pueblo español tiene derecho a decidir, votando, qué quiere, los catalanes a decir si se quieren ir y el resto de españoles a si queremos que se vayan y en qué condiciones...que esa es otra...que el Sr. Mas quiere irse sin asumir su parte de la deuda...así "mola" irse...le dejo el marrón a los demás "compañeros de piso"....

Pero francamente, esto se arregla votando, y exigiendo que las regiones receptoras hagan un uso mucho mejor del que están haciendo.

Ya que te vas al cupo vasco, (y supongo que por extensión el navarro), sólo les va bien mientras hagan las cosas bien. Tal cual. Si tienen un mal año reciben menos.

¿Tienen derecho a ello?
Pues tú verás, los navarros lo han tenido siglos de forma inenterrumpida, incluso con Franco.

Euskadi/País Vasco/Vascongadas tenían derechos que sólo se mantuvieron a Álava por no ser "provincia traidora", y de alguna forma se les devolvió a las otras dos con la Democracia. Así que ¿tienen derecho? Es una forma de limitar lo que te pueden sangrar....que al final los compañeros de piso gastones pueden meterte en unos líos de órdago.

Como curiosidad:
Toma nota de que la Policía Foral Navarra existía incluso con Franco (y antes) www.navarra.es/home_es/Temas/Seguridad/Cuerpo+de+la+Policia+Foral+de+N
¿Quieres naciones en España que pueden solicitar irse? Navarra.

No sólo eso, sino que el tener autonomía les permitió conservar y adaptar su industria a ambas regiones, tener una política económica completamente distinta al resto de España muy similar a la alemana, lo cual les ha hecho ser pujantes, porque al final mira tú qué bien van los servicios en Andalucía.

Eso sí que no falten las gambitas en la mesa del diputado.

» autor: icedcry

#301 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

vktr — Tue, 11 Oct 2016 11:13:29 +0000

#147 Según la última encuesta del CEO por primera vez los del SI superaban a los del NO.

47% SI y 42% NO. Y un 8% de indecisos más o menos.

Pero esta encuesta se hizo antes de los efectos plenos del resultado del 26J y del golpe de estado al PSOE. Las tendencias son al alza desde hace años así que cuanto más tarde España en plantear el referéndum peor será para el unionismo.

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#300 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

vktr — Tue, 11 Oct 2016 11:11:25 +0000

#97 Bueno eso de que CSQEP está en contra de la independencia no es cierto. Como tampoco lo sería decir que está a favor. Podemos España sí está en contra pero CSQEP no y Podemos Catalunya tampoco. De hecho Pablo Iglesias no tienen ningún control ya sobre Podemos Catalunya. Se sabe que CSQEP tiene un 30% de votantes según las encuestas que votarían que sí en un hipotético referéndum. Y su postura oficial es ambigua porque saben que tienen bastantes votantes que además son indepes. Es posible que la mayoría de sus dirigentes no lo sean eso ya no lo tengo tan claro. Pero te aseguro que algunos de los diputados de CSQEP si son indepes también.

» autor: vktr

#299 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

reynholmindustries — Tue, 11 Oct 2016 11:04:20 +0000

#288 Creo que no me has entendido con lo de la "izquierda del PSOE", me refiero a la derecha. Así que parece que he dado en el clavo.
No me voy a poner a discutir tus tonterías, porqué esto no son los estados de USA, que tienen mas libertades legislativas, aquí se da castellano en todos los colegios, el sistema judicial español ya ha recibido varios avisos de europa y la gente de derechas sigue votando a ladrones.

Sigue con tus mayúsculas y el PER que yo me pongo a trabajar.

» autor: reynholmindustries

#298 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--498688-- — Tue, 11 Oct 2016 10:51:03 +0000

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» autor: --498688--

#297 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

icedcry — Tue, 11 Oct 2016 10:47:03 +0000

#296 Deberías leerte y ponerlo en sentencias ordenadas por significado... En el otro post dijiste que las regiones ricas no tenían derecho a secesión...ergo te voy a trollear con las pobres...

El derecho a secesión no, el derecho a la independencia de naciones sí y el derecho a decidir un país qué quiere hacer consigmo mismo también. Por eso está lo de votar todos los españoles...si todos votamos queda claro...de hecho es una de las cosas que le pregunto...y le recuerdo al otro que Cataluña no es Escocia.

Te repito, lee en profundidad lo que pone la gente y piensa con más detenimiento lo que pones.

» autor: icedcry

#296 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--498688-- — Tue, 11 Oct 2016 10:12:43 +0000

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» autor: --498688--

#295 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

panolla — Tue, 11 Oct 2016 09:59:44 +0000

#5 <Estoooo lo de Gribrasltar Egpanyol también es un derecho historico?

» autor: panolla

#294 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

dreierfahrer — Tue, 11 Oct 2016 08:59:56 +0000

#68 no como en el resto del estado, q su deriva hacia el retraso mental pepero y cuñadano le va de puta madre.

» autor: dreierfahrer

#293 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

PrincesitaPower — Tue, 11 Oct 2016 08:24:26 +0000

#290 Lo mejor que he oído últimamente sobre este tema es a Iñigo Urkullu a raíz de las elecciones vascas. Decía que ellos no se plantean la independencia porque son realistas de que en la Europa actual es más que difícil. Pero sí que quieren más autonomía en todo!.
Lo de Catalugna es igual, lo que pasa es que han sufrido de diarrea mental. Estoy de acuerdo con tu análisis, y que si el tripartito fue un desastre, los de Convergencia no se les quedan corto.

Lo que yo quería decir es que en una Europa que se supone que debería estar más unida (pero que no lo está como es evidentemente), las regiones con más peso histórico/nacionalista quieren manejar la pasta. Yo vivo en Bruselas, y este país ya está divido en dos a casi todos los efectos. Los flamencos son los ricos y quieren manejar sus recursos.

» autor: PrincesitaPower

#292 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

icedcry — Tue, 11 Oct 2016 06:24:07 +0000

#268 Siguiendo lo que dices...¿derechos de secesión sólo para para regiones pobres?

Aclarando:
Yo no he dicho a robarte nada y si te fijas bien en mi post, verás que entre las preguntas está si votamos todos o sólo ellos. Ahora bien, está claro, te enciendes y lees lo que quieres leer supongo que porque te toca la fibra sensible.

Pero si no quieres que el primo rico se largue de casa o quiera irse tampoco es de recibo recibir ayudas a porrillo desde las zonas ricas para meterlo en falsos EREs, (Andalucía), tener más m2 de piscinas públicas por habitante que las zonas ricas (Extremadura), una proporción salvaje de funcionarios (Extremadura & Andalucía & Castilla La Mancha), llevarlos en autobús al trabajo (Extremadura)...etc... etc...etc...
Es como si vivo con mi familia y mientras estoy currando en la oficina ellos se compran un lujo tras otro con mi Visa . A lo mejor, me sienta mal y me quiero ir....

...y ojo que te lo digo siendo madrileño...

» autor: icedcry

#291 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

summatclever — Tue, 11 Oct 2016 00:06:01 +0000

#14 Porque eres un nacionalista ejpañol.

» autor: summatclever

#290 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Jumbo2 — Mon, 10 Oct 2016 22:19:05 +0000

#84 no hay nada malo en querer autogestionar los recursos propios. El problema es que la motivación de cada cual es diferente.

CiU siempre quiso más dinero porque el 3% de mucho es más que el 3% de poco. ERC llego a ver el concierto vasco como un paso previo para poder crear las estructuras y leyes del estado futuro.

El PSC fue demasiado tímido con el federalismo por culpa de la traición del PSOE al acuerdo de Sant illa a en el que se fijaba unel objetivo de llevar el federalismo a toda España. El PSOE no lo cumple y dejan a Maragall con el cupo al aire, mié tras CiU boicoteo el estatut para sacar réditos electorales.
La mediocridad del tripartit aún colea en el PSC e ICV, desde entonces. Sólo ERC se regeneró.

Así que cada cual quiere más dinero por algo. Pero confiar en las motivaciones de Convergència para la independència es pecar de inocencia.

» autor: Jumbo2

#289 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Jumbo2 — Mon, 10 Oct 2016 22:09:45 +0000

#116 eso se aplica a todos los nacionalismos. El nacionalismo español existe y no es un nacionalismo integrador, sinó que trata de imponer una visión única del país que no satisface a quienes además tienen otra/s identidades. La entelequia de nación de naciones no cuadra ni ha cuajado. El nacionalismo español ve las culturas que presuntamente lo integran como una curiosidad costumbrista, no como una parte esencial del todo, y mientras eso perdure no habrá entendimiento posible.

» autor: Jumbo2

#288 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--498688-- — Mon, 10 Oct 2016 21:28:38 +0000

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» autor: --498688--

#287 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

mariopg — Mon, 10 Oct 2016 20:03:26 +0000

no tienen huevos...

» autor: mariopg

#286 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

jjmf — Mon, 10 Oct 2016 18:30:31 +0000

#63 Supongo que se pide que se recuperen los fueros que se perdieron hace 300 años cuando se aprobaron los Decretos de Nueva Planta (es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta).

Algo así como si fuéramos a Cuba o a Argentina y reclamásemos nuestros derechos perdidos hace cien o doscientos años, una gilipollez.

» autor: jjmf

#285 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

arketon — Mon, 10 Oct 2016 18:16:23 +0000

#249 Al menos al ayuntamiento puedo ir haciendo un paseo a chillarle a quien haga falta, no me hace falta recorrer media España. Ahora mismo desde muchos sitios las protestas quedan muy atenuadas por la distancia.

» autor: arketon

#284 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

ssh — Mon, 10 Oct 2016 18:11:06 +0000

#39 Lo dices como si me importara, cuando deseo fervientemente que el PSOE desaparezca al estilo PASOK. Sólo constataba que al PSOE no le viene bien el PSC. Y viceversa.

#104 Sin duda.

» autor: ssh

#283 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--109235-- — Mon, 10 Oct 2016 17:30:58 +0000

#32 Al psc si le conviene.

» autor: --109235--

#282 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 17:07:23 +0000

#281 De verdad que no soy Troll. Pero mira España ha tenido 4 guerras civiles en menos de 200 años. En las 4 la cuestion territorial estaba en la mesa con distintos nombres (los carlistas eran foralistas). Todos los golpes de estado (que han sido la especialidad de la derecha incluida muy en especial la catalana) han dicho España se rompe (la última vez : Tejero). Por tanto es un tema que atormenta a España y mucho. Se caería la democracia española (tan imperfecta ella pero tan necesaria) si hubiera una secesión pactada (votada por todos o consensuada)? pues yo creo que no. En el pasado, con Francia en la frontera , escindir Cataluña podría implicar tener a franceses en Zaragoza en horas pero ya no es así y nuestra embajada más importante es la de Paris. Esos tiempos de miedo pasaron. Por tanto, creo que ese eje que gira (no entro en las razones) distinto al resto de España, es el momento de solucionarlo. Como lo haría, muy pactado my explicado al resto de España y lo haría con tiempo y con cariño. Que no quede cataluña fuera de la UE, ni de la Otan, ni sufra más allá de que toda ruptura tiene consecuencias desde sentimentales a económicas. Hemos estado 500 años juntos, separémonos como amigos. Respecto al Pais Vasco, no se decirte el futuro, pero viendo como van las relaciones con sus vecinos (como nunca de bien) les auguro un magnifico futuro en cuento a influencia. Están viajando en peregrinación desde castilla cooperativas a ver las vascas y los negocios que se están haciendo son buenísimos. Su prestigio sube como la espuma. Que al Lendacari cuando sale fuera de Euskadi se le aplaude con respeto por la gente es una realidad. El futuro, Dios dirá, pero parece fluir en ese caso.

El caso que me dices de Reino Unido es un poco especial (único creo en su género) porque se dan dos características que no tiene el resto : la soberanía no es de la nación, es del parlamento (que puede incluso votar no disolverse y gobernar como una dictadura -> y es legal porque no esta regulado por una constitución) y los reinos en reino unido no se disolvieron en una nueva nación como en el resto (Francia, Bretaña. Borgoña, Navarra... desaparecieron en la nueva Francia republicana, Alemania quito el reino de Baviera y similares, etc... Pero Reino unido mantuvo todos los reinos en su estado como entidades propias. Son unos raritos, con cosas buenas y malas pero son así.

» autor: manson2000

#281 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 16:47:46 +0000

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» autor: --262934--

#280 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 16:24:34 +0000

#278 Me encanta como argumentas ...y que quede escrito todavía más. Eso de que no se da en Francia.... vamos a dejarlo : Bretaña? Corcega? Iparralde? Alsalcia? ... Italia???? Dios mio... si tienen una historia cada parte distinta. Saboya por un lado, Venecia por otro, Trieste...,las dos sicilias... tienen dialectos para aburrir...

Yo propongo votar todos con plena información antes (que implica, como quedan jubilaciones, energía, etc...). Si en Cataluña sale una mayoria amplia de si (se suele tomar como referencia el 60%), y el resto clara de no (60%). Creo que habría que al menos confederar cataluña.

Yo no propongo un candado. Pero creo que hay que dar voz a todos porque es asunto de todos dividir la nación.

Por cierto, yo votaría si (no es irreversible mi voto) a la secesión (zorpreza!!!!) .

» autor: manson2000

#279 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 16:15:43 +0000

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» autor: --262934--

#278 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 16:14:41 +0000

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» autor: --262934--

#277 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 16:09:15 +0000

#199 "La CUP és una organització política assembleària d'abast nacional, que s'estèn arreu dels Països Catalans i que treballa per un país independent, socialista, ecològicament sostenible, territorialment equilibrat i deslligat de les formes de dominació patriarcals.

La Candidatura d’Unitat Popular (CUP) s’articula com a espai útil per totes aquelles persones i col·lectius amb voluntat transformadora que lluiten per la llibertat del nostre poble, amb la intenció de ser un espai de confluència dels moviments cívics i populars, en la lluita per l’alliberament nacional i social dels Països Catalans."

Donde ves tu la federal iberica?

Respecto a IU... si unos cabrones, no como la CUP que son socialistas hasta el Ebro.

» autor: manson2000

#276 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

reynholmindustries — Mon, 10 Oct 2016 16:01:58 +0000

#268 Parece que no acabáis de entender que no es cuestión de dinero, ni de clases.
De lo que estamos hasta los huevos es que no se respete nuestra opinión, cultura y idioma.
Que las decisiones y leyes se hagan en Madrid cuando aquí el partido que gobierna en España es el menos votado y aún así nos comemos sus políticas porqué el resto de España tenéis miedo de los "separatistas".
Que se falte al respeto una y otra vez al pueblo catalán cada vez que pretende votar alguna cosa y que por política se tumbe desde un tribunal constitucional puesto a dedo desde el gobierno, y no hable de referendums, hablo de políticas de izquierdas, hablo del céntimo sanitario, de los impuestos a los depósitos bancarios, de evitar cortes a la gente con problemas económicos, del cobro a los bancos por los pisos vacíos.

Si esto fuera una democracia, estaríamos sentados en una mesa hablando, habríamos votado a Felipe VI, la constitución no parecería la Bíblia, etc..
Lamento decirte que no vives en una democracia.

Y lo siento pero la gente de izquierdas no usa mayúsculas al escribir, me da que eres más de la "izquierda" del PSOE.

» autor: reynholmindustries

#275 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--518126-- — Mon, 10 Oct 2016 15:43:02 +0000

#263 Tiene que ver, que no le puedes dar lecciones al partido estatal del que formas parte cuando eres parte de su problema, si ganase las elecciones holgadamente quizá sería más creíble.

Y no, no es independiente, si lo fuese no prepararía "SU DIVORCIO DEL PSOE"... Sino no se hablaría de "disciplina de voto", simplemente votaría a lo que le diese la gana, pero cuando recibes dinero del PSOE no eres INDEPENDIENTE.

Y cuando sabes que estás recibiendo miles de votos de catalanes que no se sienten identificados con el PSC pero sí con el PSOE, entonces te das cuenta de que no son INDEPENDIENTES. ¿O quizá te crees que todos los inmigrantes andaluces en Catalunya votarían al PSC si existiese el PSOE como tal en Catalunya?

O quizá te tengo que recordar que el logo del PSC es el del PSOE para que entiendas que no son INDEPENDIENTES.

Te lo recuerdo porque veo que no los sabes...

» autor: --518126--

#274 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--494487-- — Mon, 10 Oct 2016 15:38:59 +0000

Son peor que los testigos de Jehova. Por lo menos estos no intentan robarte la cartera a todas horas con un libro de marx y lennin.

» autor: --494487--

#273 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 15:33:14 +0000

#257 España votará lo que le toque...

A ti te puede apetecer saber como se sienten los españoles o tu prima la fontanera... pero la realidad es que el derecho de voto a ningún español se lo vas a quitar. Lo del de Cáceres... pues no se, pero yo odio no percibo...

Lo que tiene sentido es que se la soberanía sea de todos y la decisión sea de una parte. Oye, pero que España, Alemania, Francia (en Francia ni se puede en realidad), USA, Italia... todos aplican el mismo criterio...

» autor: manson2000

#272 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--415308-- — Mon, 10 Oct 2016 15:33:07 +0000

#253 es difícil ir a peor. Realmente lo ponen muy muy difícil.

» autor: --415308--

#271 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--494487-- — Mon, 10 Oct 2016 15:25:23 +0000

#270 Jajaja. Espera; que ahora te pongo el de la pareja que se va a divorciar, o el deret a decidí o el de un poble. Es grave, ni con la ayuda de un espejo os reconoceis.

» autor: --494487--

#270 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 15:20:54 +0000

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» autor: --262934--

#269 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 15:20:10 +0000

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» autor: --262934--

#268 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--498688-- — Mon, 10 Oct 2016 15:11:29 +0000

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» autor: --498688--

#267 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Diego_Ponte — Mon, 10 Oct 2016 15:10:43 +0000

#181 He estado viviendo muchísimos años en Cataluña y los que se dicen de izquierda independentista tienen la misma coherencia respecto a sus propias ideas que los anarquistas que se presentan a las elecciones. Son anormalidades curiosas que solo me he encontrado en castaluña pero es la realidad.

Lo proximo que saldra son hippies que llamen a la guerra

» autor: Diego_Ponte

#266 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--498688-- — Mon, 10 Oct 2016 15:05:56 +0000

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» autor: --498688--

#265 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Diego_Ponte — Mon, 10 Oct 2016 15:05:33 +0000

#177 Dije psicoanalisis respecto a freud, por eso de que se lo inventó el mismo.
Hay muchas criticas al nacionalismo, pero la de Marx no esta nada desencaminada en la actualidad. Estar deacuerdo con Marx en determinada posicion respecto a un tema no hace un argumento menos maduro que el contrario.

» autor: Diego_Ponte

#264 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Seguy — Mon, 10 Oct 2016 14:59:58 +0000

#262 Ni hablar, te equivocas, solo veo 13tv el resto es bazofia estalinista!

» autor: Seguy

#263 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

LordNelson — Mon, 10 Oct 2016 14:44:37 +0000

#71 y que tiene que ver esto? O sea, sólo el primer partido puede decidir respetar sus estatutos? Porqué te recuerdo, porqué veo que no lo sabes, que el psc es un partido INDEPENDIENTE

» autor: LordNelson

#262 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

LordNelson — Mon, 10 Oct 2016 14:43:37 +0000

#87 A tí si que te tiene comido el cerebro telecinco, canal sur y telemadrid ...

» autor: LordNelson

#261 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

LordNelson — Mon, 10 Oct 2016 14:42:51 +0000

Un día tenemos que hacer un estudio, es poner 'catalunya' en cualquier noticia y ya sale la caverna en trompa. ! Que mala es la envidia!

» autor: LordNelson

#260 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--494487-- — Mon, 10 Oct 2016 14:14:57 +0000

#259 Y porque?. Entonces si yo pongo a tu casa mi nombre me pertenece, lo dice el codigo no escrito del patio de mi cole. Acuestate un rato y deja de esnifar colacao.

» autor: --494487--

#259 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 14:12:13 +0000

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» autor: --262934--

#258 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--494487-- — Mon, 10 Oct 2016 14:10:30 +0000

#256 Indenpendizate antes de tu papa y tu mama. Ademas, legalmente estamos en la misma situación tu y yo; Catalanya no es mia ni tuya tampoco. Aaaaa pastar!!!!

» autor: --494487--

#257 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 14:08:12 +0000

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» autor: --262934--

#256 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 14:05:04 +0000

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» autor: --262934--

#255 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--494487-- — Mon, 10 Oct 2016 13:58:05 +0000

#246 A mi me parece muy bien que la gente vote, siempre y cuando no sean limitrofes que piensan que tienen unos derechos especiales o historicos. Ironías, este tipo de gente hace replantearte el derecho al voto de sectarios.

» autor: --494487--

#254 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 13:33:14 +0000

#246 Oye pues si te resulta cansino... con no contestar...

Me opongo a que solo una parte del pueblo decida... Yo miedo a que la gente vote ninguno. A que no pueda votar una parte del pueblo (que es soberano) si...

Que a tí te parece superprogresista que solo una parte del pueblo vote... pues vale. A mi no. Por mucho que le des vueltas.

» autor: manson2000

#253 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--128788-- — Mon, 10 Oct 2016 13:23:08 +0000

#31 Es cierto que esto es una pocilga y que a mí también me gustaría irme, la pregunta es si cuando saltemos la valla de la granja no caeremos en la pocilga del vecino.

» autor: --128788--

#252 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Democrito — Mon, 10 Oct 2016 13:15:25 +0000

#251 Pero me estabas diciendo que había que darles ese poder a las entidades locales para que se gestione desde "cerca". Eso les daría la capacidad.

Yo creo que es propocional al volumen de dinero que manejan. En Ayuntamientos grandes ha habido pufos muy grandes.

» autor: Democrito

#251 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Plantegra — Mon, 10 Oct 2016 13:11:05 +0000

#249 No al nivel que hay en otras esferas de poder. Por simple y llana incapacidad.

» autor: Plantegra

#250 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

ipanies — Mon, 10 Oct 2016 13:10:16 +0000

#247 Ahora si que esta claro

» autor: ipanies

#249 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Democrito — Mon, 10 Oct 2016 13:10:01 +0000

#95 Por eso nunca ha habido corrupción en los Ayuntamientos

» autor: Democrito

#248 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--273137-- — Mon, 10 Oct 2016 13:09:18 +0000

#137 #179 En 1229 San Jorge estaba reconquistando Cáceres, que no vengan los catalanes a robárnoslo

» autor: --273137--

#247 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--456958-- — Mon, 10 Oct 2016 13:05:58 +0000

#22 te lo voy a explicar cómo es debido:

Son Goten y Trunks se fusiona en Gotenks; Gotenks en tercer nivel le pega una paliza a súper Boo; ergo Son Goten le pega una paliza a súper Boo.

» autor: --456958--

#246 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:57:10 +0000

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» autor: --262934--

#245 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:54:52 +0000

#243 No.. sostengo que lo que se haga lo decida toda la nación... un fascista!!!!
No he dicho que insolidarios (porque ahora paga). Digo que hay "izquierda" que le parece bien que pague menos en decrimento de otros. Miento?

» autor: manson2000

#244 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:53:12 +0000

#241 A mi como si te mola FN... pero como les citabas de izquierda... pues mira tio...no.

Si, la polvora... por eso explotas tanto.

» autor: manson2000

#243 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:53:01 +0000

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» autor: --262934--

#242 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:50:34 +0000

#239 Como citabas a Franco... pues no, de las izquierda francesa.

A mi me encanta como discutes con un ser imaginario de intereconomía .

» autor: manson2000

#241 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:49:03 +0000

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» autor: --262934--

#240 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:47:43 +0000

#234 Se fijan mucho mucho en los derechos sociales... es un no parar de fijarse. Pffff...

Si, ya se que debo parecer muy tonto porque me parece que ERC ha apoyado todos los recortes de CIU y se ha callado como una puta de toda la corrupción que tenía delante. Menos mal que están listos como tú.

» autor: manson2000

#239 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:47:33 +0000

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» autor: --262934--

#238 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:46:20 +0000

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» autor: --262934--

#237 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:46:11 +0000

#235 Claro... porque los derechos los da la baldosa que pisas... Tocate las narices...

Por cierto, la idea de soberanía nacional no es del pollo, es de la revolución francesa... anda que de éxito en éxito vas...

» autor: manson2000

#236 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:45:05 +0000

#232 Espera la constitución que garantiza nuestras libertadas y derechos es del ABC????? Joder.... que mal informado estaba. Yo creía que la habíamos votado y todo.

El 80% de mi ciudad no quiere pagar impuestos!!!! una solución quiero!!!

Pobre argumento es decir que tienen que votar ellos y yo no porque ellos lo quieren así... eso si que es un argumentazo.

» autor: manson2000

#235 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:44:33 +0000

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» autor: --262934--

#234 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:44:02 +0000

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» autor: --262934--

#233 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

pandacolorido — Mon, 10 Oct 2016 12:42:45 +0000

#226 Ten en cuenta de que hace 30 años no existia el anarquismo en Grecia. A dia de hoy suma una notable afinidad popular.

Y en paises donde estas fuerzas enanas no están creciendo como en los anteriories mencionados... el que crece es el fascismo (date una vuelta por Italia). Añade a esto el marco europeo con tendencia a girar a la derecha y tenemos jauja asegurada en menos de lo que nos pensamos. De hecho, en España ya disfrutamos de la ley mordaza por algo

» autor: pandacolorido

#232 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:42:02 +0000

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» autor: --262934--

#231 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

pip — Mon, 10 Oct 2016 12:40:40 +0000

#63 se refieren a recuperar los derechos históricos de la casa de Habsburgo sobre el reino, el diezmo real correspondiente, los derechos de los nobles y clérigos de la Generalitat y los de la oligarquía del Consell de Cent.

Es decir, a la absurda idealización de la Catalunya anterior a 1714.

» autor: pip

#230 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:40:20 +0000

#228 Como decias que eran izquierda ERC... entonces que es , izquierda apestosa??? ;-DDDDDD

No que veas que los derechos son de los ciudadanos (y NO de los territorios) con absoluta igualdad y con independencia de su nacimiento si que es sorprendente...

» autor: manson2000

#229 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:38:53 +0000

#225 QUE LA SOBERANIA ES NACIONAL????? Que reside en toda la nación? QUE LOS ASUNTOS DE TODOS LES VOTAMOS TODOS!!!!! Y si tu no quieres votar mejor para tí pero a mi no me ningunea ni Dios.

Pues si sale cataluña sí y el resto no...pues vemos que hacer TODOS.

Por lo visto solo insultas mientras hablas...de verdad que ganarías mas con menos insultos. Te lo digo en serio.

» autor: manson2000

#228 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:37:57 +0000

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» autor: --262934--

#227 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

pandacolorido — Mon, 10 Oct 2016 12:36:38 +0000

#220 Yo no se lo compro. Solo digo que hay que elaborar una contraargumentación más sujeta a su realidad ideologica.

» autor: pandacolorido

#226 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:36:33 +0000

#223 Pues poca convergencia es esa...(enanos...).

» autor: manson2000

#225 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:36:14 +0000

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» autor: --262934--

#224 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:36:09 +0000

#221 No digo que pague menos DIGO que hay una pate de la izquierda que le ríe las gracias a la derecha (cuando no las pregona) acerca de que cataluña paga demasiado (o retiene demasiado poco más bien). Cuando paga exactamente lo mismo que el resto. Miento cuando digo esto? o es verdad?

Puedes intentar meterme en ese saco, pero no lo estoy... por mucho que lo repitas...no va a ser tan fácil

» autor: manson2000

#223 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

pandacolorido — Mon, 10 Oct 2016 12:35:40 +0000

#208 Hasta donde yo se: sectores del anarquismo catalan con las CuP, sectores del anarquismo turco con el PKK y de forma similar en Grecia. Tendria que contextualizar, pero ya lo dejamos para otro momento si no te sabe mal

» autor: pandacolorido

#222 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:34:10 +0000

#218 Ahhh... pero no era la soberanía nacional (y no real ni territorial)? ... porque eso creía que teníamos.

Por cierto, lo de estas tonto y tal, te lo guardas... Entonces sólo es democracia si votan ellos?...interesante.

(por cierto, el proceso mas parecido sería el chechoeslovaco y votaron todos...-> porque lo que se rompía era la soberanía de la nación en dos).

» autor: manson2000

#221 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:33:33 +0000

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» autor: --262934--

#220 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:31:58 +0000

#219 ya ya... cómpraselo tú...

» autor: manson2000

#219 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

pandacolorido — Mon, 10 Oct 2016 12:30:39 +0000

#203 Realmente podriamos decir que apuestan por una Union de Republicas Socialistas Catalanas, pero eso no les excluye de un marco hipoteticamente superior como podria ser una Unión de Republicas Socialistas Ibericas, por ejemplo. Lo que pasa es que ven más fáctible lo primero que lo segundo y su estrategia propagandistica va dirigida a las clases medias catalanas y a los nuevos catalanes.
De todas formas, el municipalismo (eje principal de la CUP) es una estrategia adoptable por cualquier región de España y en su seno regionalista guarda la clave internacionalista, ya que es flexible a cualquier condición preexistente (o eso argumentan).

» autor: pandacolorido

#218 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:30:03 +0000

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» autor: --262934--

#217 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:28:54 +0000

#213 Vamos a hacer una cosa si te interesa mi opinión : me dejas de faltas desde ya.

Yo no he dicho que sea insolidaria. Digo que hay una parte de la izquierda (que es lo que es aberrante)... que le parece estupendísimo que cataluña pague menos... aun a costa de no financiar a los que están peor. Y si dice de muchas formas.. pero en esencia es eso.

Y puedes insistir mucho en los bobos de TV13 pero vamos que conmigo no van. (no he visto intereconomia y sucedáneos ni 3 horas en toda mi vida).

» autor: manson2000

#216 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Fernando_x — Mon, 10 Oct 2016 12:27:56 +0000

#113 Si, aún hoy en día hay gente que sueña con que resurja al-Andalus

» autor: Fernando_x

#215 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Fernando_x — Mon, 10 Oct 2016 12:26:34 +0000

#62 prefiere que en el referendum gane la permanencia en Espanya sin cambiar el modelo en particular.

no cambiar... bueno, hay mucho que limpiar y arreglar.

» autor: Fernando_x

#214 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:25:55 +0000

#210 Me lo explique.

» autor: manson2000

#213 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:25:46 +0000

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» autor: --262934--

#212 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:25:33 +0000

#205 Espera... quien tiene que votar segun tu?

Yo lo que digo es por que es más ciudadano Orio Junqueras que yo? Es decir, por que el tiene que poder votar y yo no?...

A mi lo que sea la derecha catalana me da igual (como si me dices que el PP noseque...)... como comprenderás que les ria las gracias otro. Yo no.

» autor: manson2000

#211 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--524097-- — Mon, 10 Oct 2016 12:23:58 +0000

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» autor: --524097--

#210 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Frippertronic — Mon, 10 Oct 2016 12:23:39 +0000

#176 ponte de acuerdo con tu yo del pasado ( #78 ) que si no la discusión es extraña.

» autor: Frippertronic

#209 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:23:31 +0000

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» autor: --262934--

#208 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:23:28 +0000

#206 Quien confluye? Por curiosidad...

» autor: manson2000

#207 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:22:55 +0000

#200 Espera , que como llamas tu a que una región que tiene más renta, LA IZQUIERDA, le ria las gracias a la derecha de pagar menos o retener más, CON INDEPENDECIA de las necesidades de otras zonas más desarrolladas?...Distinguir pobres de aquí y allí?

Todos los que dices lo hacen, más ERC que lo aplica a nivel de región.

» autor: manson2000

#206 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

pandacolorido — Mon, 10 Oct 2016 12:22:16 +0000

#195 Hay una oportunidad única de confluencia de posturas enfrentadas des de la separación de la primera internacional. Quizás los nombrados "intelectuales de izquierda" están más preocupados en otras cosas como las de perpetuarse y legitimizarse en el poder, pero en el ambito libertario del mediterraneo se esta hablando mucho de lo que sucede en el kurditan, al punto de crearse confluencias fuertes con grupos de tendencia comunista tradicional. Ojo cuidao. Hablando del factor de clases las sociedades de la cuenca del mediterraneo tienen un papel importante en el organigrama europeo.

» autor: pandacolorido

#205 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:21:47 +0000

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» autor: --262934--

#204 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Wayfarer — Mon, 10 Oct 2016 12:21:09 +0000

#189 Pues teniendo en cuenta que por ese entonces Sant Jordi llevaba 926 años muerto, ya te digo yo que es imposible que fuera él.

CC #143 #24

» autor: Wayfarer

#203 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:20:39 +0000

#199 Noooo la CUP no es federalista.... apuesta por otro estado que incluya los catalanaparlantes (países catalanes).

» autor: manson2000

#202 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:19:25 +0000

#196 Que va... aquí hablamos de que si una parte puede decidir sobre el todo... ya eres de izquierda... Y si aceptas eso, puedes decir que los pobres de aquí importan, los de allí no tanto (bueno eso no se dice que esta feo...decimos cosas sinónimas pero mejorsonantes). Y si dices, oye pero esto no iba de cambiar la propiedad de manos y que todos los trabajadores éramos iguales... No...entonces te dan un pin.

» autor: manson2000

#201 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

andaluza — Mon, 10 Oct 2016 12:16:18 +0000

Aquí les envío la web de divorcio express para que les salga más barato divorcio.express

» autor: andaluza

#200 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:16:03 +0000

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» autor: --262934--

#199 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

pandacolorido — Mon, 10 Oct 2016 12:15:30 +0000

#194 No. La mayoria de la CUP apuestan por una republica federal iberica y obviamente una lucha internacionalista. Sencillamente creen que para conseguir ese objetivo tienen que romper España.

IU, ese adalid de las libertades y del socialismo, que en Catalunya bajo la marca de ICV está propulsando la represión contra el pueblo. Genial.

» autor: pandacolorido

#198 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Caresth — Mon, 10 Oct 2016 12:14:45 +0000

#112 Mierda, se ve que llego a conclusiones muy originales...

Tienes mi voto para tertuliano, pero que sea en la tele o radio.

» autor: Caresth

#197 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--95285-- — Mon, 10 Oct 2016 12:14:39 +0000

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» autor: --95285--

#196 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:13:37 +0000

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» autor: --262934--

#195 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:12:21 +0000

#193 Luego reñimos a los intelectuales de izquierda...

» autor: manson2000

#194 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:11:48 +0000

#190 Mentira. Para la CUP la lucha social SOLO es ALLI (en los paises catalanes...).

Castilla profunda???? -> El único alcalde que tiene IU en España (en capital de provincia) es en ... Zamora. Toma pastillas de goma.

» autor: manson2000

#193 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

pandacolorido — Mon, 10 Oct 2016 12:10:38 +0000

#186 Pues algo falla en "el pensamiento".

» autor: pandacolorido

#192 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

icedcry — Mon, 10 Oct 2016 12:10:02 +0000

#174 Ese sistema que alabas es al que llegaron tras una pequeña guerra..en el S XIX

» autor: icedcry

#191 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:09:48 +0000

#188 Muy muy de izquierdas..... lo de distinguir pobres según el sitio de nacimiento es el último grito en la izquierda.

» autor: manson2000

#190 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

pandacolorido — Mon, 10 Oct 2016 12:09:18 +0000

#184 Ahí está tu error. Para un gran sector de la CUP la priotifad es la lucha social por sobre de la nacional. Por eso tantos culebrones con Mas.
Pero Poble Lliure, por ejemplo, si que prioriza el aspecto nacional sobre el social.

Hay un gran debate en el seno de las CUP que esta radicalizando politicamente a un sector nada desdechable de la sociedad, que cuando vea consumida la via independentista (ya sea por la imposibilidad o la asunción de esta) tiene altas posibilidades de ser el catalizador de un cambio social profundo (no digo revolucionario).

Mejor que eso hoy por hoy no hay nada. Vete a predicar del comunismo a la Castilla profunda, ya verás que risas.

» autor: pandacolorido

#189 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--524097-- — Mon, 10 Oct 2016 12:05:40 +0000

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» autor: --524097--

#188 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:05:34 +0000

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» autor: --262934--

#187 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 12:04:43 +0000

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» autor: --262934--

#186 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:03:53 +0000

#183 No lo son en la medida que que su peso en el pensamiento es pequeño. No porque lo que hagan este mal.

» autor: manson2000

#185 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--524097-- — Mon, 10 Oct 2016 12:03:48 +0000

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» autor: --524097--

#184 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 12:02:34 +0000

#178 Pero que me voy a desviar...Yo lo que te he citado es a Marx y su aversión por le nacionalismo. Tu me dices que no vale...aunque no se porque...citas a que Mao dijo que lo de Marx no valia (¿¿¿??)). Te cito que Mao cita a Marx continuamente y que su referencia es el marxismo-leninismo. Pero el hilo conductor de este pensamiento es el internacionalismo y el tirar al suelo los estados burgueses. Que a ti te parece que los nacionalistas catalanes pueden ser de izquierda ... pues ok. Pero desde luego, la tradición histórica de la izquierda dice que no (porque son la lucha de clases, el reparto de la riqueza, etc... sus elementos identitarios).

En el momento en la prioridad es la lucha nacional sobre la lucha social.

» autor: manson2000

#183 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

pandacolorido — Mon, 10 Oct 2016 12:02:25 +0000

#164 PD: si unos que estan montando una revolución social feminista, bajo la amenaza exterminadora del fascismo islamista y de fuerzas imperialistas, no son un referente para la izquierda... apaga y vamonos.

» autor: pandacolorido

#182 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

xizor — Mon, 10 Oct 2016 12:00:38 +0000

#78 No te esfuerces, es cracks....

» autor: xizor

#181 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 11:59:25 +0000

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» autor: --262934--

#180 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

xizor — Mon, 10 Oct 2016 11:58:01 +0000

#49 tu eres tonto

» autor: xizor

#179 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Wayfarer — Mon, 10 Oct 2016 11:53:38 +0000

#137 "Hay registros históricos innegables de que Sant Jordi fué visto durante la conquista de Mallorca"

Espera, ¿hablamos de la conquita de la ciudadela de Mallorca, en 1229? ¿Me estás contando de verdad que hay registros históricos innegables de que Jorge de Capadocia, fallecido en el año 303 y canonizado como Sant Jordi fue visto durante la conquista de Mallorca en 1229?

Joer, me pregunto qué fuman los historiadores que tú lees.

CC #143 #24

» autor: Wayfarer

#178 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

pandacolorido — Mon, 10 Oct 2016 11:52:53 +0000

#164 Genial, pero parece que te desvias del tema expresamente. De la misma forma que Lenin y Mao hicieron una revisión de la doctrina marxista, los nacionalistas catalanes tambien la pueden hacer. Y si por pura casualidad aciertan y montan una revolución social, su doctrina pasará a ser dogma.

Pero a ver dime tu, ¿en que momento se a cuestionado la lucha de clases?

» autor: pandacolorido

#177 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

pandacolorido — Mon, 10 Oct 2016 11:42:37 +0000

#159 Yo no considero que Marx se equivocase en ese aspecto, pero como tu bien has dicho hay miles de críticas al nacionalismo más potentes que las de Marx, que por el contexto actual podemos concluir que està desfasado y así lo concluyen las corrientes revisionistas, sin dejarse de considerarse marxistas por ello. Ergo apelar a Marx en esta cuestión es algo propio de alguien que no ha madurado su discurso en la misma.

PD: es ridiculo apelar a Froid si hablamos de psicologia. O en general, es ridiculo apelar a Froid.

» autor: pandacolorido

#176 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 11:38:33 +0000

#173 Que sí, pero que habla en un contexto de naciones oprimiendo a otras naciones (conozco el texto muy bien).

Y la cita que te pongo la dijo Lenin en una discusión sobre la enancipación de los pueblos con un nacionalismo progresista y revolucionario.

» autor: manson2000

#175 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

xaviqaz — Mon, 10 Oct 2016 11:38:00 +0000

Miquel Iceta, portavoz parlamentario de los tripartitos que promovieron políticamente la idea de expolio fiscal. Cosa que Pujol no hizo.

» autor: xaviqaz

#174 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

xaviqaz — Mon, 10 Oct 2016 11:32:26 +0000

#165 En Suiza la gente de habla francesa o alemana no rechazan la bandera ni llaman "Estado" a su país, como hacen aquí los nacionalistas porque España les parece un ente sin legitimidad política e histórica. Si tuviésemos un sistema de confederación parecido al suizo tendríamos problemas igualmente, porque la raíz es identitaria aunque ahora lo camuflen de economía (tema de financiación en Cataluña; Euskadi no tiene ese problema y vota 60% abertzale )

» autor: xaviqaz

#173 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Frippertronic — Mon, 10 Oct 2016 11:29:13 +0000

#169 Eso es como querer liberarte de una nación opresora. Y me vuelves a hablar de nacionalismo otra vez para tratar de desmontar que Lenin está a favor del derecho de autodeterminación, cuando son 2 cuestiones radicalmente diferentes.

Mira, aquí hay un artículo interesante que habla de este tema de forma extensa pero accesible: kmarx.wordpress.com/2014/01/10/la-cuestion-nacional-en-lenin-y-rosa-lu

» autor: Frippertronic

#172 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

rojo_separatista — Mon, 10 Oct 2016 11:28:38 +0000

#155, hablo de partidos no independentistas.

» autor: rojo_separatista

#171 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Alzhaid — Mon, 10 Oct 2016 11:28:32 +0000

Federico Castaño, que es el que escribe este artículo de opinión, es autor del libro "El despilfarro: la sangría de la España autonómica" en el que aboga porque PP y PSOE se pongan de acuerdo en quitar competencias a las autonomías.

Quizá le de miedo el hecho de que haya dirigentes del PSC que estén hablando ahora de que cuando el PSOE haga presidente a Rajoy sería interesante desvincularse del PSOE.

» autor: Alzhaid

#170 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

El_Drac — Mon, 10 Oct 2016 11:05:42 +0000

Bueno, miremos el lado positivo. De todas formas una vez independientes se deberían de separar no? Pues avanzamos faena!!

» autor: El_Drac

#169 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 11:03:38 +0000

#158 Claro claro... y eso como es , como ser católico no prácticamente?

Lenin : "No pintéis el nacionalismo de rojo" -> 1920 . En el contexto que hablaba Lenin (de una nación oprimiendo a otra...)

» autor: manson2000

#168 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

El_Drac — Mon, 10 Oct 2016 11:02:05 +0000

#5 Otro derecho histórico es el mapa de España.

» autor: El_Drac

#167 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

El_Drac — Mon, 10 Oct 2016 11:01:20 +0000

#4 derechos históricos es decir que hay que seguir con la herencia de los reyes católicos y el estado que se diseñó al final de la dictadura franquista.

Derechos históricos es decir que las soberanías de la ciudadanía se crean a partir de matrimonios feudales, de guerras de conquista y de golpes de estado.

Derechos históricos es decir que los reyes podían pactar a su antojo las divisiones políticas pero no las sociedades de siglo XXI no pueden votarlas ni decidirlas.

Finalmente derechos históricos es negar los referéndums democráticos en España mientras en el resto del mundo se crean multiples casos donde se acepta como soluciones a conflictos territoriales.

» autor: El_Drac

#166 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

jord.beceene — Mon, 10 Oct 2016 10:58:49 +0000

#102 pues depende del lugar. Los catalanes no tenían rey. Y sus campesinos estaban sindicados: el Sindicato Remença. También la burguesía estaba organizada en torno a dos partidos políticos, la biga y la busca, que se presentaban a las elecciones que había cada tres años a la Generalitat.
Hubo dos guerras civiles en las que lucharon contra la nobleza y terminaron en la Sentencia Arbitral de Guadalupe, por la que se abolía el derecho feudallático en 1486.
Así que hace 400 años, en 1616, los campesinos catalanes no estaban adscritos a la tierra, la nobleza catalana tenía poca fuerza y el campesinado "libre" (es decir, propietario, de ahí la figura del "hereu) podía consumir e invertir. Se pudieron poner las bases por la movilidad de mano de obra y de flujo monetario para lo que se convertiría en los cimientos de una revolución industrial en el xviii. Agrícola primero, téxtil después, pero que abarcó muchos ámbitos.
Pero sí, está muy de moda creer que toda España era igual que la Castilla de los latifundios y que si hubo industrialización en Cataluña fue solamente por el arbitrario capricho de algún rey y luego de Franco. Si eso hubiera sido posible no habría sido en Cataluña donde se hubiera llevado a cabo. Los intentos de Carlos III, por ejemplo, en la forma de las Reales Fábricas, tenían otras ubicaciones.

» autor: jord.beceene

#165 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

icedcry — Mon, 10 Oct 2016 10:56:02 +0000

#154 En un divorcio existe un juez que escucha a las partes afectadas con uso de razón. Aquí es un tema de acuerdos...Cataluña no es lo mismo que Escocia así que es lógico que las cosas se hablen y sea el pueblo soberano el que decida.

Además, si Suiza se redefinió a sí misma en el S XIX no veo motivos para que España no pueda hacerlo...pero siendo el pueblo el que decida.

» autor: icedcry

#164 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 10:51:26 +0000

#157 Esta fuera de contexto la cita? hay algún texto donde Marx diga otra cosa? El marco teórico donde Marx desarrollo su teoría vario y fue adaptada PERO sin cambiar el fundamento de luchas de clases. Lenin se dio cuenta que la escapada hacia adelante de los países de capitalismo más desarrollado era el imperialismo (colonias donde garantizar sus mercados) y que serían ahora los países sin colonias y menos desarrollados, una vez repartido el botín colonial donde estallarían las revoluciones. De hecho señalo dos : España y Rusia (y España casi prende en 1917). No está mal para haberlo escrito antes de 1917... Y Mao siguiendo la estela de Lenin dijo que las contradicciones de clase se estaban acentuando más rápidamente en los países que no habían entrado en ciclo industrial y que debido a lo competencia y el imperialismo la revolución ocurría allí. Predijo China y similares : acertó también. Pero tanto Lenin como Mao usaron las tesis de Marx para analizar la realidad. Oye, que lo dicen ellos...

Ergo no has probado nada (los libros de Marx, Lenin y Mao están en internet). Otra cosa es que a ti no te parezca un referente cosa que es perfectamente legítima. El PKK ha virado a posiciones anarquistas (o cuasi por las razones que sea...) pero como referente de izquierda... perdona pero pesan poco (con todos mis respetos a los kurdos)

» autor: manson2000

#163 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Pitufo — Mon, 10 Oct 2016 10:49:55 +0000

#94 Mala velocidad en una carrera...

» autor: Pitufo

#162 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Diego_Ponte — Mon, 10 Oct 2016 10:49:05 +0000

#161 Primero dime hacia que lado de tu ordenador apunta la flecha que no te creo -->

» autor: Diego_Ponte

#161 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Frippertronic — Mon, 10 Oct 2016 10:48:11 +0000

#160 Sorpréndeme

» autor: Frippertronic

#160 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Diego_Ponte — Mon, 10 Oct 2016 10:45:53 +0000

#156 Aprende la diferencia entre izquierda y derecha y despues ya si quieres te lo explico.

» autor: Diego_Ponte

#159 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Diego_Ponte — Mon, 10 Oct 2016 10:44:54 +0000

#92 ¿Marx se equivocaba por definir al nacionalisto como creador de desigualdades?
¿Es ridiculo apelar a keynes si se habla de macroeconomia? ¿es ridiculo apelar a froid si se habla de psicoanalisis?
Apelar a Marx es como apelar a la voluntad de Dios.. en esta frase esta recogida tu "ideologia" por llamarle de algun modo.
Por supuesto, las criticas al nacionalismo no solo llegan desde Marx, una de las criticas que más me convence es la que hizo Jorge Luis Borges: Divide a la gente, destruye el lado bueno de la naturaleza humana, conduce a desigualdad en la distribución de las riquezas.

Y la desigualdad en la distribución de las riquezas no puede ser llamado como algo de izquierda, eso seguro.

» autor: Diego_Ponte

#158 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Frippertronic — Mon, 10 Oct 2016 10:43:10 +0000

#78 Se puede ser independentista sin ser nacionalista. Se puede (y de hecho, según Lenin, se debe) estar a favor del derecho de autodeterminación, y ser de izquierdas

» autor: Frippertronic

#157 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

pandacolorido — Mon, 10 Oct 2016 10:40:47 +0000

#150 ¿Que utilidad le encuentras a poner citas fuera de contexto? Te recuerdo que lo que yo te planteaba es lo inapropiado que resulta apelar a Marx como algo irrefutable. Marx se pensaba que la revolución comunista se iba a dar en Alemania, para empezar. El marco teórico que él planteaba para que se pudieran dessarrollar las revoluciones proletarias era completamente erroneo. China era una sociedad agraria, diciendo esto no tendria que hacer falta decir nada más.

Ergo queda demostrado que Marx erraba de base en muchos de sus planteamientos, ergo en la actualidad queda refutada la posibilidad de apelar a Marx para construir argumento teórico-político alguno. Hasta el PKK se ha dado cuenta de ello.

» autor: pandacolorido

#156 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Frippertronic — Mon, 10 Oct 2016 10:39:52 +0000

#139 Es verdad, todo el mundo sabe que la izquierda debe respetar la sacrosanta unidad de la gran patria española.

Querer romper eso es de derechuzos. Sí señor

» autor: Frippertronic

#155 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--524097-- — Mon, 10 Oct 2016 10:27:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#154 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

reynholmindustries — Mon, 10 Oct 2016 10:18:51 +0000

#133 Según tu la mayoría de partidos considerados demócratas deberían permitir un referendum, si es que se consideran demócratas claro está.
Así que pocos partidos demócratas quedan en España.

Sobre quienes votan, yo veo bastante de sentido común que vote la comunidad autónoma afectada, es decir la gente que tenga residencia allí.
En un divorcio, no decide ni la pareja en conjunto ni la família, es una decisión individual.

» autor: reynholmindustries

#153 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

xaviqaz — Mon, 10 Oct 2016 10:16:25 +0000

El PSOE debería presentarse sin las siglas PSC en Cataluña.

» autor: xaviqaz

#152 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--178580-- — Mon, 10 Oct 2016 10:16:09 +0000

#12 Piensa que hablamos de votantes de PSC/PSOE...

» autor: --178580--

#151 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--178580-- — Mon, 10 Oct 2016 10:13:54 +0000

#2 "- ¿Por qué el término "derechos históricos" siempre me suena a políticos que quieren más poder y manejar más presupuesto? "
Porque ves demasiados medios de comunicación nacionalistas españoles

» autor: --178580--

#150 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 10:13:41 +0000

#148 En absoluto me tienes que explicar nada, pero como dices que Mao dijo que Marx mal... pues te lo cito para que veas que fue su punto de partida...

A que la CUP son socialistas... vale.

Claro claro... que no tengo ni idea... Menos mal que me lo explicas tú... Ya si eso, te los quedas tu.

En frio, me doy cuenta que juzgas sin tener ni idea de lo que he leído, escrito etc... Pero oye, no te cortes y sigue juzgando sin elementos de juicio que lo bordas.

Si, me imagino que estas muy arto , pero mucho mucho...

» autor: manson2000

#149 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--524809-- — Mon, 10 Oct 2016 10:12:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#148 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

pandacolorido — Mon, 10 Oct 2016 10:07:58 +0000

#96 Madre mia, si te tengo que explicar yo las diferencias entre el maoismo y el marxismo-leninismo mal vamos. Solo te diré que te has perdido una parte importante de la historia.

Yo no he hablado del PSC, he hablado de los socialistas nacionalistas catalanes. Al PSC solo le encaja el adjetivo de catalán. Los únicos socialistas con representación parlamentaria que hay son los de las CUP. PSC es socialdemocracia farandurela.

Y España no solo es casposa, es rancia. Asumelo. Pero ten en cuenta que yo no he dicho que Cataluña sea lo contrario.

Y juzgo tus conocimientos por el hecho de que no tienes ni idea de como son las fuerzas socialistas independentistas catalanas. Esto se hace obvio en el mismo momento en el que planteas el dilema del internacionalismo de una forma tan pueril, pues precisamente el mismo concepto de internacionalismo se basa en el reconocimiento de los sujetos nacionales y es una cuestión mil veces desarrollada por parte de las fuerzas independentistas de corte socialista.

En frio, me doy cuenta que es probable que no hayas tenido mucho contacto con el marxismo teórico y que básicamente hables de oidas. Si es así te pido perdón por el tono que se pueda desprender de mi comentario, pues entenderia que eres una persona no situada políticamente en el espectro marxista y que por lo tanto no necesariamente estarás formado en el mismo. Comprendeme, estoy muy arto de marxistas que no tienen ni idea de lo que hablan al hablar de su propia ideologia y que solo siguen un aspecto dogmático de la misma. Tu no tienes porque ser de ese grupo social, puede que tan solo seas un simple trol o algo así.

» autor: pandacolorido

#147 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

scalvo — Mon, 10 Oct 2016 10:02:40 +0000

#10 #23 La grandísima mayoría de la población catalana, me atrevería a decir cerca de un 80%, está a favor de que haya un referéndum de autodeterminación.

El porcentaje de independentistas es bastante menor.

Me atrevo también a afirmar que los números en Euskadi no deben ser muy distintos.

» autor: scalvo

#146 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 10:00:35 +0000

#145 si, o el nacionalismo con la izquierda...

» autor: manson2000

#145 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

rojo_separatista — Mon, 10 Oct 2016 09:59:54 +0000

#78, el problema está cuando algunos confunden el internacionalismo con el imperialismo.

» autor: rojo_separatista

#144 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

xaviqaz — Mon, 10 Oct 2016 09:59:42 +0000

Derechos históricos no es escribir en la Constitución un párrafo que diga que son una nación. Es trato diferenciado político, fiscal, etc. Y esto lo defiende la izquierda

» autor: xaviqaz

#143 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--507491-- — Mon, 10 Oct 2016 09:58:38 +0000

#137 ¿Y de que color era su caballo blanco?
Sant Jordi i tanca els països catalans!!

» autor: --507491--

#142 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 09:57:38 +0000

#140 Pues a si te parece que nacionalismo e internacionalismo casan pues ok.

» autor: manson2000

#141 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--507491-- — Mon, 10 Oct 2016 09:57:07 +0000

Se lo andaban buscando. Menos mal que queda algún que otro sociata medio honrado.

» autor: --507491--

#140 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--524097-- — Mon, 10 Oct 2016 09:54:50 +0000

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» autor: --524097--

#139 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Diego_Ponte — Mon, 10 Oct 2016 09:52:32 +0000

#79 En cataluña hay las mismas ideologias que en el resto de españa pero con independentistas sin ideologia mas alla del nacionalismo.
cup, de ERC, de podem/csqep ¿izquierda que esta a favor del secesionismo? Es algo asi como un gato que ladra: absurdo y no compatible. Es parecido a que un grupo anarquista se presente a las elecciones .

» autor: Diego_Ponte

#138 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--524097-- — Mon, 10 Oct 2016 09:52:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#137 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--524097-- — Mon, 10 Oct 2016 09:49:13 +0000

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» autor: --524097--

#136 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Fernando_x — Mon, 10 Oct 2016 09:47:39 +0000

Bueno, ellos sabrán, si consideran que la ruptura y desintegración del PSOE es necesaria con tal de que Rajoy siga gobernando, pues vale, es su decisión. Pero que luego no digan que la culpa es de Podemos, que en esto no han tenido nada que ver.

» autor: Fernando_x

#135 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

icedcry — Mon, 10 Oct 2016 09:45:43 +0000

#37 Someterse...¿se ponían a 4 patas?

» autor: icedcry

#134 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--524097-- — Mon, 10 Oct 2016 09:45:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#133 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

icedcry — Mon, 10 Oct 2016 09:44:13 +0000

#124 No mezcles churras con merinas. Lo que no es defendible es ser demócrata y no permitir que la gente decida.

De todas formas otra cosa es el formato de la votación ¿votan los catalanes? ¿Votamos todos? Los catalanes como tal no han existido más allá del formato "Condado de Barcelona dentro de la Corona de Aragón" ¿eso justifica que sólo voten ellos? no saques tema escocia porque los escoceses eran independientes...y tienen más libertades que cualquier comunidad autónoma.

Por otro lado ¿qué es un catalán? ¿Votan los "charnegos"? ¿Votan los catalanes que han salido de ahí por diversos motivos?

» autor: icedcry

#132 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

jozegarcia — Mon, 10 Oct 2016 09:43:11 +0000

#118 #119 #125 Pues igual que España, como estado-nación es reciente y antes lo que había eran reinos con cambios territoriales, alianzas, separaciones... había un reino de Aragón que incluía a la actual Cataluña pero no solo igual que había un reino de Castilla. Solo hay que ver la bandera catalana y la del reino de Aragón o ver como en la Comunidad Valenciana o Baleares también está esa bandera. Por eso los derechos históricos no son absolutos, no hay linealidad absoluta entre el reino de Aragón y Cataluña, pero sí hayuna historia e instituciones que ya existían en Cataluña y que eran distintas a las de Castilla, lo que no solo pero unido a otras como la Generalitat, el idioma y la voluntad actual de buena parte de los catalanes de hoy hace que sea al menos plausible hablar de una comunidad política, lo que ya no tiene por ejemplo Aragón.

» autor: jozegarcia

#131 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--524097-- — Mon, 10 Oct 2016 09:43:09 +0000

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» autor: --524097--

#130 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--514545-- — Mon, 10 Oct 2016 09:41:15 +0000

#57 aunque no comparto el ideal político, votaría un partido con esas siglas. Aunque molaría más votar a un partido que se llamara Megadeth.

» autor: --514545--

#129 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--524097-- — Mon, 10 Oct 2016 09:39:29 +0000

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» autor: --524097--

#128 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

icedcry — Mon, 10 Oct 2016 09:38:53 +0000

#67 Espera a que funde un partido mi suegra y lo habrá...los del PP rojos de mierda

» autor: icedcry

#127 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

icedcry — Mon, 10 Oct 2016 09:37:50 +0000

#6 Nobody expects the Spanish Inquisition!!

» autor: icedcry

#126 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

icedcry — Mon, 10 Oct 2016 09:37:30 +0000

#4 ¡¡O ella a ti!! Una de mis ex me manda ofertas de empleo vía una de sus esbirras en donde trabaja ¿estoy haciendo mal en no atender sus derechos históricos rechazando siquiera discutir una oferta de empleo?

» autor: icedcry

#125 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Maegruin — Mon, 10 Oct 2016 09:35:06 +0000

#111 Ya entiendo, tu no eres un cuñado, eres un cunyat

» autor: Maegruin

#124 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

reynholmindustries — Mon, 10 Oct 2016 09:29:52 +0000

#23 Más que nada porqué es bastante indefendible ser de izquierdas y no permitir que la gente decida su futuro mediante la colocación de urnas.

» autor: reynholmindustries

#123 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

jmav — Mon, 10 Oct 2016 09:29:50 +0000

Es lo que tiene cuando no existe una coherencia democrática. Solo son decisiones individuales.

» autor: jmav

#122 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 09:28:07 +0000

#108 Que va!! Ya nos reímos mucho ahora con lo que cuentan ellos...

» autor: manson2000

#121 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

reynholmindustries — Mon, 10 Oct 2016 09:27:44 +0000

#91 O cuando España pertenecía al Al-Andalus, si será por momentos que elegir.

» autor: reynholmindustries

#120 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

rupper — Mon, 10 Oct 2016 09:27:42 +0000

#102 Estoy totalmente de acuerdo contigo, y no he dicho lo contrario.

» autor: rupper

#119 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

sergioMadrigal — Mon, 10 Oct 2016 09:26:08 +0000

#111 "Hay una historia en la que ha tenido sus instituciones, reyes, digamos un estado propio" Y aquí he parado de leer. Dejad de reescribir la historia. Jamás han tenido un estado propio. Punto.

» autor: sergioMadrigal

#118 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--355188-- — Mon, 10 Oct 2016 09:24:19 +0000

#111 cataluña reyes? Y te atreves a ir llamando "cuñado" a todo el mundo que no opina como tú, siendo un cuñado de tomo y lomo. Tiene su gracia.

Mira, lo único que tuvo cataluña a este respecto fueron los virreyes:
es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Virreyes_de_Cataluña

Y por si aun así vuelves a recurrir a llamar cuñado al que no opina como tú me adelanto y te pongo la definición del virrey de cataluña:
"El Lugarteniente General de Cataluña o Virrey de Cataluña fue el representante del rey de Aragón y, posteriormente, de la Monarquía Hispánica en Cataluña"
es.m.wikipedia.org/wiki/Virrey_de_Cataluña

» autor: --355188--

#117 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

reynholmindustries — Mon, 10 Oct 2016 09:19:57 +0000

#2 Lo que está claro es que viendo al nuevo PSOE, no hay solución posible para Cataluña dentro de España.
El PSC lo intentaba pero parece que el nuevo PSOE tiene más en común con el PP y Ciudadanos.

» autor: reynholmindustries

#116 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--496908-- — Mon, 10 Oct 2016 09:18:50 +0000

#62 Eran una solución temporal, los nacionalismos son insaciables. Cada generación educada en nacionalismo es más radical que la anterior. El fin último es la independencia.

» autor: --496908--

#115 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--494487-- — Mon, 10 Oct 2016 09:14:49 +0000

#113 ¿Ironía?

» autor: --494487--

#114 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 09:11:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#113 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--168372-- — Mon, 10 Oct 2016 09:11:51 +0000

#2 Derechos históricos son los de castilla por ejemplo, que hace siglos conquistó con guerras al resto de reinos y todavía hoy en día impone su idioma y no permite que los demás puedan elegir libremente si quieren querdarse o irse.

» autor: --168372--

#112 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Cehona — Mon, 10 Oct 2016 09:10:47 +0000

#64 Entonces yo debo ser analista político con el modo cuñado en off.:
www.meneame.net/story/direccion-sanchez-atribuye-caida-avances-negocia

» autor: Cehona

#111 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

jozegarcia — Mon, 10 Oct 2016 09:10:42 +0000

#59 #69 Más cuñado aún. No, lo derechos históricos no son absolutos ni tampoco de cualquiera, no tu comunidad de vecinos no tiene derechos históricos ni es una comunidad política. Desde luego los límites y competencias de una nación o estado no son fácil de delimitar. Hay muchos factores: historia, instituciones propias, una lengua, una voluntad común... puede falar alguno o puede primar uno sobre otro, pero pongamos el ejemplo de Cataluña.

Hay una historia en la que ha tenido sus instituciones, reyes, digamos un estado propio. Aún hoy tiene sus competencias e instiutuciones propias. Un territorio más o menos claramente delimitado, una lengua propia que aún conserva y buena parte de su población actual tiene una voluntad de constituirse como estado propio, con algún tipo de asociación con España pero propio.

Por supuesto es debatible, pero desde luego una comunidad de vecinos no tiene nada de eso, en el sur de España no queda ni rastro de la población islámica, de sus instituciones, de su lengua, ni siquiera el ISIS tiene relación alguna histórica con la España musulmana (metido con calzador para mayor nivel de cuñadismo y para meter miedo, cuando en esa época los radicales religiosos eran más bien los cristianos).

El franquismo, tampoco hay un territorio distinto de la España actual que defina esos derechos, en realidad fue un periodos breve, desde luego no hay una voluntad política mayoritaria de restaurarlo...

En fin que por supuesto los derechos historicos no lo aclaran todo, pero si a alguien le suenan a chino es que le falta la más mínima cultura política. Además el argumento de #2 es absurdo porque negar los derechos históricos también podría estar motivado por "políticos que quieren más poder y manejar más presupuesto". ¿O no es eso lo que sucedería para un presidente del gobierno español si se limitan o eliminan las competenmcias de las actuales CCAA?

» autor: jozegarcia

#110 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Avispao — Mon, 10 Oct 2016 09:05:42 +0000

#80 Es que nos queréis hacer tragar que sois la curiosa excepción de nacionalismo de zonas ricas que no son de derechas en el mundo; es una especie de rueda de molino ideológica que muchos se tragan hasta las bolas. Los demás movimientos similares, casi calcados, que hay por el mundo no tienen tanto complejo y no necesitan travestirse en izquierdistas mal maquillados, que ideológicamente parecéis la Carmen de Mairena con camiseta del Che.

» autor: Avispao

#109 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--494487-- — Mon, 10 Oct 2016 09:04:50 +0000

#2 Suena estupido, porque es estupido. La estupidez es mas fuerte que la razón porque es algo que no se puede debatir. Y ahora vendrá la caterva a intentarte vender los derechos historicos.

» autor: --494487--

#108 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 09:04:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#107 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

kikoseis — Mon, 10 Oct 2016 08:58:57 +0000

#105 PSRE Partido Socialista Rociero Español

» autor: kikoseis

#106 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--494487-- — Mon, 10 Oct 2016 08:52:32 +0000

Es que la ponzoña de la politica catalana ha sido siempre la gran baza del PP. Y los del PSC igual de veletas que siempre.

» autor: --494487--

#105 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Nobodyatall — Mon, 10 Oct 2016 08:52:00 +0000

El PSOE quedará reducido a Andalucía y pasará a llamarse Partido Rociero. Lo de Socialista ya tal...

» autor: Nobodyatall

#104 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

electroconvulsivo — Mon, 10 Oct 2016 08:51:52 +0000

#33 Uno de los grandes problemas del PSC era el PSOE. Si se los sacan de encima ganarán bastante en las Cataluñas.

» autor: electroconvulsivo

#103 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Alexsor14 — Mon, 10 Oct 2016 08:48:37 +0000

#75 Lo de "Al-Ándalus (hoy Andalucía)"... Hombre, como que va a ser que no, eh? No confundamos herencia toponímicas con derivaciones históricas, que tan Al-Ándalus era Córdoba como Zaragoza, Madrid o Lisboa. Es casi como decir "el Imperio Romano (hoy Italia)". Que manía con trocear nuestra historia común.

» autor: Alexsor14

#102 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--310356-- — Mon, 10 Oct 2016 08:37:48 +0000

#45 También está muy de moda confundir los intereses de la realeza/nobleza con los del resto de la población.
Porque supongo que todos estaremos de acuerdo en que a un campesino de hace 400 años se la traía floja y pendulona si su señor ha jurado lealtad a un rey castellano o que lo haya hecho a uno aragonés, o a otro noble más importante, o que juegue a dos o 3 bandas o que sea vasallo de un monasterio.
A los catalanes de entonces solo les importaba cuanto hay que pagar de impuestos (da igual a quien) y cuando hay que ir a la guerra (da igual contra quien).

» autor: --310356--

#101 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

yatoiaki — Mon, 10 Oct 2016 08:35:48 +0000

Yaaaaaaaaaaaaaaaaa eraaaaaaaaaaaaaaaa horaaaaaaaaaaaaaaaaa... menuso lastre para el PSOE ha sido siempre el PSC

» autor: yatoiaki

#100 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--200913-- — Mon, 10 Oct 2016 08:33:21 +0000

#2 porqué, al igual que los trepas neoindepes de MES, lo que esta gente busca es un sillón. en este caso en el de los Comunes.

el barco se hunde.

» autor: --200913--

#99 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--212323-- — Mon, 10 Oct 2016 08:26:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#98 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Plantegra — Mon, 10 Oct 2016 08:25:24 +0000

#45 Además de que se suele olvidar que los reyes Aragoneses gobernaban desde donde les daba la gana, que algunos prefirieron estar en Napoles. Eso y que Valencia era la región más influyente cultural y economicamente hablando de la corona hasta Carlos I.

» autor: Plantegra

#97 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

mynoks — Mon, 10 Oct 2016 08:25:23 +0000

#49 CUP ("extrema izquierda y produndamente independentistas)
CSQEP (Podemos) izquierda, a favor del derecho a la autodeterminación pero en contra de la misma! (Spoiler: estos son izquierda no catalanista/independentista)
ERC (centro izquierda e independentistas)
IU (izquierda no posicionada en cuanto a independencia)

Total que si, que Podemos (CSQEP) es precisamente no independentista, pero democratas y por tanto a favor de referendums.

» autor: mynoks

#96 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 08:24:32 +0000

#92 Es verdad... Marx era un derechista en parámetros del siglo XXI... Lo de que es erróneo y lo decía Mao (donde?????????) -> " La base teórica que guía nuestro pensamiento es el marxismo-leninismo" -> Mao 1954 (y así n...)

Disculpa...el PSC no es nacionalista... es federalista... no mezcles... Y lo de que la España casposa...es como decir cataluña provinciana...es decir nada.

Y juzgas los conocimientos que tengo por? He puesto la cita mal? esta sacada de contexto? Defendió el nacionalismo-soberanismo (como el que estamos hablando) en algún punto de su obra?

» autor: manson2000

#95 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Plantegra — Mon, 10 Oct 2016 08:22:57 +0000

#2 - No creas, hay muchas más diferencias entre PSC y Podem en otras materias que hace que la gente prefiera uno u otro.

- A mi me suena a que cuanto más cerca este el poder de donde gobierna, más difícil es la corrupción

» autor: Plantegra

#94 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

SrTopete — Mon, 10 Oct 2016 08:17:33 +0000

#64 Tu carrera como analista político es prometedora. Lo que no convence es tu velocidad

» autor: SrTopete

#93 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--498688-- — Mon, 10 Oct 2016 08:16:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#92 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

pandacolorido — Mon, 10 Oct 2016 08:14:55 +0000

#78 Marx quizas se equivocaba en ese aspecto. Es ridiculo apelar a un tio del siglo XIX al que historicamente se ha demostrado erroneo para intentar analizar el siglo XXI (y no lo digo yo que sea erroneo, lo decía Mao y yoquesecuantos más).

La apelación a Marx tendría que ser una falacia lógica reconocida. Es como apelar a la voluntad de Dios en un debate o algo así, basura argumental.

Ahora, si quieres debatir de verdad decirte que los socialistas nacionalistas catalanes se consideran internacionalistas, y en su gran mayoría apelan por una república federal ibérica. Pero como España es tan casposa, no quieren esperar a que esa idea surja de una población que vota en masa al pp y prefieren anticiparse a la situación.

Y ahora, por si acaso confundes esta explicación con mi opinión, te diré que a mi el nacionalismo me parece una mierda de idea, pero por favor, subamos el nivel de la discusión. Que se supone que alguien que apela a Marx tendría que tener unos mínimos de conocimientos, joder.

» autor: pandacolorido

#91 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

bandarakot — Mon, 10 Oct 2016 08:13:27 +0000

#6 Y por qué paras y no sigues hasta el derecho Romano...

» autor: bandarakot

#90 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--301035-- — Mon, 10 Oct 2016 08:12:13 +0000

#63 Tienes información de sobra en Internet. No pretenderás que te hagamos aquí el trabajo sucio.

» autor: --301035--

#89 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Ovidio — Mon, 10 Oct 2016 08:09:59 +0000

Para todos aquéllos que piensan que el PSC en una federación del PSOE más: NO. El PSC es un partido independiente, cuya relación con el PSOE se parece más a la que tiene UPN con el PP en Navarra que a una federación más como pueda ser el PSOE de Asturas o el de Castilla y León. Y lo mejor que podria pasarle al PSOE es eso, que el PSC fuese a su bola en Cataluña y el PSOE se presentase también allí a las elecciones

» autor: Ovidio

#88 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--301035-- — Mon, 10 Oct 2016 08:08:27 +0000

#69 Monta un partido y defiéndelo. O directamente vota al PP.

» autor: --301035--

#87 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Seguy — Mon, 10 Oct 2016 08:04:13 +0000

La tele3 que les tiene comido el celebro!

» autor: Seguy

#86 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Seguy — Mon, 10 Oct 2016 08:03:36 +0000

#54 Solo por comprender cual es esa definición que aludes que implica que si eres soberanista no puedes ser de izquierdas. Por ampliar culturilla y eso?

» autor: Seguy

#85 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 08:00:15 +0000

#79 Jur jur... ERC izquieda...jur jur... Podem ... ya veremos a ver que defiende de verdad...porque por ahora, según ellos son "transversales" como las vigas... La CUP es izquierda??? Si cuando habla en términos locales... pero por que los problemas de la mineria de león no son los mismos que los de cualquier trabajador de allí? ...

Sí, muchos abanicos tienen...

» autor: manson2000

#84 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

PrincesitaPower — Mon, 10 Oct 2016 07:59:20 +0000

#2 Y que hay de malo en querer manejar más presupuesto? es lo que está pasando en Europa: en Escocia, en Flandes, en los landers alemanes ....Europa dista mucho de ser una nación uniforme; no me parece tan disparatadas la exigencias de Catalugna. Lo que es una locura son las formas desde Barcelona y desde Madrid por parte de los partidos mayoritarios.

» autor: PrincesitaPower

#83 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Gispert — Mon, 10 Oct 2016 07:59:00 +0000

En todo caso, el PSOE prepara el divorcio del PSC, porque nunca habían tenido un PSC tan obediente y sumiso, pero en el PSOE tampoco había reinado tanto la histeria catalanofóbica tanto como ahora.

» autor: Gispert

#82 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 07:57:55 +0000

#80 Espera que solo tienes tu cabeza...

» autor: manson2000

#81 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Democrito — Mon, 10 Oct 2016 07:56:11 +0000

#75 Y los mongoles ni te cuento.

» autor: Democrito

#80 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 07:55:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#79 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 07:54:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#78 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 07:53:30 +0000

#76 Oye como era eso de que la izquierda era internacionalista? Como era eso que decía Marx de que el nacionalismo es un invento de la burguesía ("El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado"), ... que a ti te parecen que los abanicos de cataluña son de izquierdas porque ALLI defienden los derechos sociales pues bravo...

Disculpa pero yo no veo 13tv ni sucedáneos.

» autor: manson2000

#77 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--479954-- — Mon, 10 Oct 2016 07:51:37 +0000

Hey baby, qué PASOK? Pero si la única federación que está realmente viva es la andaluza. Estos son los últimos coletazos de federaciones zombie. A ver si se desintegran de una vez cuanto antes y podemos pasar a cosas más interesantes.

» autor: --479954--

#76 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--262934-- — Mon, 10 Oct 2016 07:50:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#75 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

pepitoperez — Mon, 10 Oct 2016 07:47:39 +0000

#59 El sur de España no tiene nada que ver con el ISIS.

Al-Ándalus (hoy Andalucía) se independizó al poco tiempo de su existencia. Por eso, fue un Califato. Una de las naciones más importante de la Edad Media.

Si hubiera un medidor de derechos históricos, los andaluces lo petábamos

» autor: pepitoperez

#74 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--479954-- — Mon, 10 Oct 2016 07:46:16 +0000

#13 Jaja, qué grandes los de APM

» autor: --479954--

#73 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

zap123 — Mon, 10 Oct 2016 07:37:30 +0000

Llevo mas de 30 años escuchando que el PSC y el PSOE no son lo mismo, y que "ya veras como esta vez si que se van a desmarcar de lo que mandan los Barones del PSOE, de verdad". Y al final siempre ha sido puro teatro.
Me parece patetico que el mismo PSOE que hace campaña contra los catalufos de m***a por toda España, no tenga la honradez de presentarse con el mismo nombre en Catalunya. Y aun mas patetica es la gente que cree que el PSC es algo mas que un sinonimo de PSOE.
Asi que: Ha Ha Ha. Ni divorcio, ni separacion, ni nada. Un poco de teatro para contentar al votante catalan que cada vez siente mas verguenza de ser español, pero aun tiene miedo que la independencia acabe con el ejercito pegando tiros a los civiles, y despues otra vez nada.

» autor: zap123

#72 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Amonamantangorri — Mon, 10 Oct 2016 07:35:13 +0000

#17 Al contrario, el PSC es un partido de ámbito catalán nacido de la fusión de dos partidos socialistas catalanes, que se integró en el PSOE manteniendo grupo parlamentario propio en el congreso durante las primeras legislaturas en democracia. El PSOE nunca consiguió tener presencia en Cataluña.

O sea, que si esto ocurriera, el PSC volvería a su estado original.

» autor: Amonamantangorri

#71 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--518126-- — Mon, 10 Oct 2016 07:27:45 +0000

Es como si el PSC hubiese ganado las elecciones en Catalunya o hubiese sido la fuerza ms votada en las generales...

» autor: --518126--

#70 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Dillard — Mon, 10 Oct 2016 07:18:46 +0000

#57 Y también podríamos cambiar el nombre de Unió Democràtica de Catalunya por U2 upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Duran_Espadaler_convencio_

» autor: Dillard

#69 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--355188-- — Mon, 10 Oct 2016 07:18:40 +0000

#14 yo quiero recuperar los "derechos históricos" del franquismo.

No te jode menudas soplapoyeces hay que oir.

» autor: --355188--

#68 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

cuestionador — Mon, 10 Oct 2016 07:16:08 +0000

#2 Exacto. La deriva del PSC lo está llevando a la marginalidad política. Cada vez que Iceta se aleja de la Constitución y se vuelve más como Podemos o ERC, Arrimadas esboza una sonrisa.

» autor: cuestionador

#67 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--520955-- — Mon, 10 Oct 2016 07:16:08 +0000

#23 el partido popular es de centro

ciudadanos es de centro izquierda

el psoe es de izquierda

podemos es de extrema izquierda

Hop, como podéis ver, no hay partidos de derechas en esPPaña

» autor: --520955--

#66 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--520955-- — Mon, 10 Oct 2016 07:14:32 +0000

#11 deberíamos recoger firmas democráticamente para exigir la fusión de ambos partidos en uno que comparta las siglas comunes: PP

» autor: --520955--

#65 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--337152-- — Mon, 10 Oct 2016 07:13:45 +0000

Cuánto "socialismo" he leído en el título y la entradilla. Casi me atraganto con la comida de la risa.

» autor: --337152--

#64 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Caresth — Mon, 10 Oct 2016 07:13:16 +0000

#1 Venía escuchando en la radio que ha dicho Iceta que el PSC votará no a Rajoy haga lo que haga el PSOE y pensé: "Estos se largan. El Psoe ya no les va a dar más poder desde Madrid y se lo está quitando en Cataluña. Voy a pronosticarlo en el Menéame y quedar como dios". Y abro la página y esto en portada. Adiós a mi carrera como analista político.

» autor: Caresth

#63 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

luis83rs — Mon, 10 Oct 2016 07:12:05 +0000

Alguno si es tan amable me explica que es eso de los derechos históricos?

Es una duda que tengo desde hace tiempo, respecto a otras regiones de España...

» autor: luis83rs

#62 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Jumbo2 — Mon, 10 Oct 2016 07:12:04 +0000

#2 El PSC esta solo en la defensa de "la tercera via", que es el modelo federal.

Podemos/CSQP esta a favor de que se haga un referendum y prefiere que en el referendum gane la permanencia en Espanya sin cambiar el modelo en particular.

El PP no quiere que haya referendum alguno porque preguntar a la ciudadania es malo.

CiU, digo, Convergencia, digo, Partit Democra... nunca quisieron referendum ni independencia, querian el concierto vasco para tener mas presupuesto e independencia economica. Hasta que ERC les empezo a ganar por nacionalismo y abrazaron el independentismo.

ERC queria la independencia y fue el unico partido que se regenero despues del tripartit.

La CUP quiere la independencia, pero para la mitad de ellos quieren sobretodo ver CiU/Mas arder en el infierno.

A ICV ni se le pregunta lo que quieren porque a nadie le importa.

El modelo federal y el concierto vasco era una solucion para todo el problema pero el tiempo paso.

» autor: Jumbo2

#61 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 07:06:05 +0000

#55 Si, si el espacio de la izquierda esta hueco en la mayoría del espectro político. La socialdemocracia europea (psoe en particular) están muy despistados (y a la baja), el comunismo a la soviética muerto en el 91 con la URSS (ya estaba zombi desde antes), los poscomunismos pues son una amalgama informe con mas discurso que contenido real, anarquismo irrelevante, troskismo muerto, los verdes algo de peso tienen pero no llenan el espacio,...

Vendrán otros tiempos... pero estos es lo que tenemos.

» autor: manson2000

#60 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

PatrickStar — Mon, 10 Oct 2016 07:03:22 +0000

Con dues colllones

» autor: PatrickStar

#59 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Maegruin — Mon, 10 Oct 2016 07:02:09 +0000

#14 Cedamos entonces el sur de España a ISIS, por sus "derechos históricos".

» autor: Maegruin

#58 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Menéamelaporfi — Mon, 10 Oct 2016 07:01:21 +0000

#2 A la 1ra: Totalmente cierto, es lo que hago.

A la 2a: Porque ves demasiada TV Pañola... Básicamente..

» autor: Menéamelaporfi

#57 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Democrito — Mon, 10 Oct 2016 07:00:23 +0000

#53 Yo voto por llamarles ACϟDC> (Antigua Convergencia Democrática de Cataluña)

» autor: Democrito

#56 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

llorencs — Mon, 10 Oct 2016 07:00:14 +0000

#33 El mayor problema del PSOE es ser una partido corrupto y de corte neoliberal.

» autor: llorencs

#55 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

rojo_separatista — Mon, 10 Oct 2016 06:59:57 +0000

#54, yo simplemente te digo que es un espacio político del que no existe ni un solo exponente de referencia en Cataluña, PSC y PSUC, han sido históricamente los dos únicos partidos de izquierda no independentista pero con una larga trayectoria federalista.

» autor: rojo_separatista

#54 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

manson2000 — Mon, 10 Oct 2016 06:56:42 +0000

#49 Pues entonces no hay nadie...porque cualquier partido que sea "soberanista" no es izquierda por definición.

» autor: manson2000

#53 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Dillard — Mon, 10 Oct 2016 06:55:45 +0000

#2 Usan el término "derechos históricos" para evitar "derechos democráticos". Así son capaces de reclamar derechos para Cataluña para no perder más votos, pero sin tener que alienarse con las izquierdas y el PNSDAP (o como se llame CiU ahora ) que utilizan el argumento de representación democrático más que no el de compensación histórica, que tiene unas connotaciones un tanto anquilosadas.

» autor: Dillard

#52 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--169456-- — Mon, 10 Oct 2016 06:52:45 +0000

Lo mejor que le puede pasar al PSOE. Que formen de una maldita vez una federación en Cataluña y que acaben con la ambiguedad del PSC y sus cambios de humor.

» autor: --169456--

#51 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Noeschachi — Mon, 10 Oct 2016 06:51:57 +0000

#41 La burguesía a la que sirve. Más cerca del cliente local, mejor atención

» autor: Noeschachi

#50 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Democrito — Mon, 10 Oct 2016 06:51:02 +0000

#36 Antes cuando alguien no estaba de acuerdo contigo te llamaba facha o nazi. Ahora toca que te llamen cuñao o machista. Es el nuevo Godwin.

» autor: Democrito

#49 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

rojo_separatista — Mon, 10 Oct 2016 06:47:15 +0000

#23, no, ni Cuñadanos ni el PSC son socialistas (en terminos ideológicos, no nominales) y por otro lado en Cataluña no existe nadie con planteamientos de izquierdas que no sea soberanista, es un espacio político inexistente.

» autor: rojo_separatista

#48 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

osiris — Mon, 10 Oct 2016 06:47:13 +0000

#36 cállate, cuñao!

» autor: osiris

#47 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

fpove — Mon, 10 Oct 2016 06:46:42 +0000

#34 Es que el no hacer nada, españolizar y hablar de cataluña SIEMPRE como un problema, es la mejor forma de solucionar el conflicto.

» autor: fpove

#46 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

fpove — Mon, 10 Oct 2016 06:45:52 +0000

#33 Para ese mensaje ya esta el PP, que prefiere perder votos en cataluña y pais vasco.

» autor: fpove

#45 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

rupper — Mon, 10 Oct 2016 06:43:45 +0000

#22 Confundir la Corona de Aragón con el Reino de Aragón está muy de moda, pero no te da la razón. La Corona de Aragón era amplia y poderosa, siendo una de sus partes el Condado de Barcelona. El Reino de Aragón no tenía demasiado que aportar.

» autor: rupper

#44 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Kleshk — Mon, 10 Oct 2016 06:42:47 +0000

"El PSOE ens roba"

» autor: Kleshk

#43 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Democrito — Mon, 10 Oct 2016 06:42:26 +0000

#14 Respuesta sólida, sí señor.

Puedo entender que se diga "necesitamos esta competencia para hacer esto porque pensamos que será bueno". Pero pedir algo sólo porque antes se tenía no me parece un buen argumento. Hay muchas cosas que había antes y que nadie echará de menos.

» autor: Democrito

#42 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--524345-- — Mon, 10 Oct 2016 06:41:51 +0000

el PSOE implota... se veía venir.

» autor: --524345--

#41 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

adot — Mon, 10 Oct 2016 06:38:45 +0000

#38 Y entonces... ¿cual es la diferencia con el PSOE a nivel estatal?

» autor: adot

#40 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

adot — Mon, 10 Oct 2016 06:36:51 +0000

#9 Error. Son más nacionalistas PP y PSOE que cualquier partido independentista catalán. Sólo que defienden (o dicen defender) otra bandera.

» autor: adot

#39 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

KimDeal — Mon, 10 Oct 2016 06:34:32 +0000

#33 Gusanita eres tú?
El PSOE arrasaba en las elecciones españolas cuando aún tenía el derecho a decidir en su ideario y era claramente federalista

» autor: KimDeal

#38 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Zombinator — Mon, 10 Oct 2016 06:31:52 +0000

El PSC es un partido controlado por la casta de la alta burguesía pijo progre catalana, al estilo Maragall, y siempre ha defendido coherentemente esos intereses y no los de sus bases de votantes,nada nuevo bajo el sol.

» autor: Zombinator

#37 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

KimDeal — Mon, 10 Oct 2016 06:29:11 +0000

#2 hola, he sido votante del Psc mucho tiempo y dejé de serlo cuando empezaron a someterse al PSOE

» autor: KimDeal

#36 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

sieteymedio — Mon, 10 Oct 2016 06:28:38 +0000

Esto de los "cuñados" ya se nos está yendo de las manos. Ahora cuando no estas de acuerdo con alguien, sacas lo de que eres un cuñao y ya está.

» autor: sieteymedio

#35 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

tiopio — Mon, 10 Oct 2016 06:26:40 +0000

Suanita ya tiene lo que quería un PSOE roto y no rojo.

» autor: tiopio

#34 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Alias_Piejodido — Mon, 10 Oct 2016 06:24:44 +0000

Hombre, la desaparición del PSOE en Catalunya junto a un marginal PP no deja de ser un empujoncillo a la independencia. Enhorabuena a los tozudos de la 'Unagrandelibre'.

» autor: Alias_Piejodido

#33 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

ssh — Mon, 10 Oct 2016 06:24:33 +0000

Uno de los grandes problemas del PSOE era el PSC. Si se los sacan de encima, ganarán bastante en el resto de España.

» autor: ssh

#32 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

neike — Mon, 10 Oct 2016 06:23:57 +0000

Que chorrada, romper la disciplina de voto lo va a hacer mucha mas gente y eso no significa un divorcio ni mucho menos, sobre todo porque no le conviene a ninguna de las dos partes

» autor: neike

#31 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--415308-- — Mon, 10 Oct 2016 06:22:12 +0000

#9 y que sigan así, por favor, a ver si nos largamos pronto de esta pocilga.

» autor: --415308--

#30 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

GodAres — Mon, 10 Oct 2016 06:19:00 +0000

#10 Federalista e historico? O solo federalista?

» autor: GodAres

#29 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--219330-- — Mon, 10 Oct 2016 06:18:38 +0000

#27 ¿Cual es?

» autor: --219330--

#28 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--375108-- — Mon, 10 Oct 2016 06:18:28 +0000

#19 Y de la que durante muchos años nadie se acordó

» autor: --375108--

#27 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Opojetivo — Mon, 10 Oct 2016 06:16:09 +0000

Se acabó
(Tutu tutú)
Pooorque yo me lo propuse y sufrí
Cooomo nadie habia sufrido en mi piel
Se quedo vasía y sooola desahusiada een el olvido y después
(Tu tururú)
De luchar contra el amor y empecé
Aaaa recuperarme un poco y olvidé
Todo looo que te queríiiiia y ahora yaaaaaa
Y ahora ya
MI PSOE ES OTROOOO

» autor: Opojetivo

#26 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--512657-- — Mon, 10 Oct 2016 06:14:44 +0000

Es una cuestión de supervivencia. En Catalunya que el PSC apoye al PP es un estigma que los llevaria a acompañar a Unió en el ostracismo.

» autor: --512657--

#25 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

ravalak — Mon, 10 Oct 2016 06:13:04 +0000

pues ale. a tomar por saco

» autor: ravalak

#24 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

retruecano — Mon, 10 Oct 2016 06:10:58 +0000

#19 El dragón también es un hecho histórico, claro... Y sant Jordi llevaba una estelada...

» autor: retruecano

#23 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--498688-- — Mon, 10 Oct 2016 06:10:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#22 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

ipanies — Mon, 10 Oct 2016 06:10:04 +0000

#19 Que en verdad no era su novia, que era la novia de Aragón, aunque los catalanes se creían que era su novia

» autor: ipanies

#21 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--498688-- — Mon, 10 Oct 2016 06:09:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#20 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--393970-- — Mon, 10 Oct 2016 06:08:59 +0000

#2 pues de la misma manera que los votantes del psoe no creo que estén de acuerdo en que el psoe se abstenga.

» autor: --393970--

#19 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

suhar — Mon, 10 Oct 2016 06:08:07 +0000

#4 Buena simplificación, te han faltado meter a un dragón y algún cuñado, pero ha estado bien.

Podemos meter, si quieres, alguna parte más de la historia, si no lo consideras relleno. Si quieres seguir con el tema de la novia, podemos decir que reclaman a la novia que le quitaron a la fuerza, por las armas. Hace años, eso si...

» autor: suhar

#18 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

NinjaBoig — Mon, 10 Oct 2016 06:07:49 +0000

Ya era hora.

» autor: NinjaBoig

#17 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

EuropeoDespierto — Mon, 10 Oct 2016 06:07:05 +0000

Pero si el PSC ya se había separado del PSOE. Mejor así. El PSC ha sido siempre un submarino del nacionalismo catalán

» autor: EuropeoDespierto

#16 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

mr_b — Mon, 10 Oct 2016 06:05:12 +0000

Socialismo, dicen

» autor: mr_b

#15 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Hanxxs — Mon, 10 Oct 2016 06:03:59 +0000

#2 El "federalismo" ha sido la apuesta del PSC estos últimos años, por lo que se entiende que eso es lo que quieren sus votantes.

» autor: Hanxxs

#14 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

jozegarcia — Mon, 10 Oct 2016 06:03:56 +0000

#2 - ¿Por qué el término "derechos históricos" siempre me suena a políticos que quieren más poder y manejar más presupuesto?

Quizás porque tus conocimientos de teoría y filosofía política se limitan a una conversación anual con tu cuñado en la cena navideña?

» autor: jozegarcia

#13 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Georgius_Saliciletensis — Mon, 10 Oct 2016 06:01:19 +0000

Va, la pongo yo: www.youtube.com/watch?v=psjQYWe5twE

» autor: Georgius_Saliciletensis

#12 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--23457-- — Mon, 10 Oct 2016 05:55:17 +0000

#2 El PSC lleva defendiendo eso toda la vida, supongo que sus votantes ya se habrán enterado.

» autor: --23457--

#11 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

barkalez — Mon, 10 Oct 2016 05:54:03 +0000

Estamos viviendo algo histórico, y es que ha salido a flote que en el PPSOE le sobra el SOE.

» autor: barkalez

#10 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

rojo_separatista — Mon, 10 Oct 2016 05:52:44 +0000

#2, los votantes del PSC que no quieren esto ya votan a Cuñadanos, el socialismo catalán siempre ha sido profundamente federalista.

» autor: rojo_separatista

#9 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--128788-- — Mon, 10 Oct 2016 05:50:11 +0000

#3 han hecho por ello más que todos los nacionalistas juntos. Lo malo es que ha sido por ignorancia e incompetencia y no por ideología.

» autor: --128788--

#8 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--525972-- — Mon, 10 Oct 2016 05:46:43 +0000

Me imagino a socialistas de otras demarcaciones sintiendo envidia.

» autor: --525972--

#7 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 10 Oct 2016 05:40:34 +0000

Se divorciarán dentro de 18 meses.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#6 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

retruecano — Mon, 10 Oct 2016 05:34:48 +0000

#5 Y un tribunal histórico el de la Inquisición...

» autor: retruecano

#5 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

tednsi — Mon, 10 Oct 2016 05:34:00 +0000

#4 Un derecho histórico es el de pernada.

» autor: tednsi

#4 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

retruecano — Mon, 10 Oct 2016 05:31:08 +0000

#2 Derechos históricos significa tocarle el culo a la exnovia.

Otra cosa no se entiende...

» autor: retruecano

#3 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

perrico — Mon, 10 Oct 2016 05:03:57 +0000

Entre el PP y el PSOE van a romper España.

» autor: perrico

#2 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

Democrito — Mon, 10 Oct 2016 04:44:20 +0000

España se convierta, reforma constitucional mediante, en una federación de naciones en la que a Cataluña se le reconozcan los derechos históricos

Dos comentarios por mi parte:
- ¿Estan seguros de que los votantes de PSC/PSOE quieren eso? ¿No estarán esos ya votando a Podem/CSQP?

- ¿Por qué el término "derechos históricos" siempre me suena a políticos que quieren más poder y manejar más presupuesto?

» autor: Democrito

#1 El socialismo catalán prepara su divorcio del PSOE

--520955-- — Mon, 10 Oct 2016 04:41:52 +0000

Joder con Pablo Iglesias, cuánto daño está haciéndole al pobre PSOE

» autor: --520955--