Menéame: comentarios [2670770]

#56 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

espec.tro.1232 — Mon, 12 Sep 2016 21:24:32 +0000

Mola, ya se están poniendo nerviosos; que les den.

» autor: espec.tro.1232

#55 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--501427-- — Mon, 12 Sep 2016 20:39:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#54 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

zeioth — Mon, 12 Sep 2016 19:06:16 +0000

Me gustaría conocer casos así en el campo de la medicina. No deben ser pocos.

» autor: zeioth

#53 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

Aergon — Mon, 12 Sep 2016 18:15:28 +0000

#1 es un caso aislado porque los ingleses se van de la CE, en cuanto le sigan mas países se irá viendo la de mierda que tragamos con el euro

» autor: Aergon

#52 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--13675-- — Mon, 12 Sep 2016 16:31:22 +0000

#51 no me acordaba que aqui hay que especificar que el comentario no era en serio

» autor: --13675--

#51 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--133448-- — Mon, 12 Sep 2016 16:16:28 +0000

#45 Hay documentos por medio...no es una conspiración.

A las eléctricas le va muy bien tal como están las cosas, sobre todo en España, por eso prefieren moverse lo menos posible no vaya a ser que cambie algo y se les acabe el chollo.

» autor: --133448--

#50 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

Katipunero — Mon, 12 Sep 2016 15:48:25 +0000

#40 Un diésel con turbos, intercambiadores de calor, válvula EGR, volante bimasa, caja de cambios automática de tropecientas velocidades, catalizadores y filtros varios no tiene pinta de ser más fiable que un imán girando dentro de una bobina.
El gasolina atmosférico más simple del mundo seguramente tampoco.

» autor: Katipunero

#49 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

ann_pe — Mon, 12 Sep 2016 15:45:20 +0000

#40 Por escobillas no será, no llevan, se usan otro tipo de motores eléctricos.

electronics.stackexchange.com/questions/58236/why-does-a-tesla-car-use

» autor: ann_pe

#48 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--67296-- — Mon, 12 Sep 2016 15:07:30 +0000

#46 Ya ya, eso el futuro. Decía los problemas que tenemos ahora mismo, no que dichos problemas sean insuperables. Lo que está claro es que al motor de explosión le queda mucha cuerda aún. La inercia del mercado es brutal. Poco a poco, al menos Tesla está empezando a allanar un poco el camino.

» autor: --67296--

#47 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

empanadilla.cosmica — Mon, 12 Sep 2016 15:05:03 +0000

#37 los lobbys tienen que estar regulados. También hacen lobby las asociaciones de consumidores los sindicatos, las patronales. Lobby si, pero con supervisión.

» autor: empanadilla.cosmica

#46 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--466657-- — Mon, 12 Sep 2016 15:04:39 +0000

#42 Los primeros coches eran todos todoterreno porque no había carreteras. A largo plazo lo que hoy es prohibitivo tiende a reducirse a coste cero: bienes de naturaleza pública, como carreteras o bibliotecas.

Por ejemplo, con coches autónomos no haría falta preocuparse por aparcarlos o que carguen la batería, ya que nos dejarían en la puerta de casa y se irian ellos a aparcar y cargarse, o a hacer otros trayectos y que el uso compartido nos lleve a prescindir de la propiedad.

» autor: --466657--

#45 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--13675-- — Mon, 12 Sep 2016 15:04:39 +0000

Y si esto es una conspiracion del lobby de los vehiculos electricos para hacer creer que hay una conspiracion de las petroleras contra el vehiculo eletrico???

» autor: --13675--

#44 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--27313-- — Mon, 12 Sep 2016 15:03:37 +0000

¿Las petroleras tratando de hacer lobby para no ver su negocio amenazado?

No hombre, no creo. Eso no tiene ningún sentido. Pero para nada.

» autor: --27313--

#43 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

empanadilla.cosmica — Mon, 12 Sep 2016 15:03:26 +0000

Hola. Soy la representante de la organización de caballos de tiro y solicito que no ayudéis al sector del petróleo y os baseos en pruebas científicas. Los n caballos contaminan menos.

» autor: empanadilla.cosmica

#42 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--67296-- — Mon, 12 Sep 2016 14:51:18 +0000

#39 Lo malo de los eléctricos puros es la batería. Por autonomía ya van bastante bien pero los tiempos de carga son demasiado lentos. Necesitas vivir en un sitio donde tengas a mano las mangueras de carga rápida de Tesla y un garaje o bien un párking con enchufe.

Para ciudades europeas tipo Madrid/Roma/París/etc. sigue siendo muy impráctico porque no hay infraestructura y tienes que saber muy bien dónde puedes parar a recargar.

Y aún cuando salgan baterías que de verdad superen a las de litio actuales, dependes en última instancia de que las petroleras acepten cambiar ni que sea un par de mangueras de gasolina por enchufes. No sé yo si estarán muy por la labor.

» autor: --67296--

#41 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

Nitpick — Mon, 12 Sep 2016 14:47:14 +0000

Roxxon Oil Corp.

» autor: Nitpick

#40 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

DjSiam — Mon, 12 Sep 2016 14:39:27 +0000

#29 y las escobillas del motor eléctrico.... y a mi me da que hoy en día un motor de combustión es más fiable que uno eléctrico.

» autor: DjSiam

#39 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--466657-- — Mon, 12 Sep 2016 14:39:00 +0000

#38 Lo explica en el vídeo, que tenía 1000€ de un bono y que le vencía, así que aceptó cambiar el antiniebla entero.

El modelo S ha sido un ZASCA de Tesla al oligopólico automovilístico, pues me da que querían tardar 15 años en hacer un electrico que compitiera por sus gamas altas, como explica el vídeo que enlazo en #5 De un plumazo, tienes un eléctrico con 500km de autonomía y los yuppies hipsters haciendo cola. ¡Que se joda los del motor de combustión!

» autor: --466657--

#38 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--67296-- — Mon, 12 Sep 2016 14:36:53 +0000

#19 Madre del amor hermoso, pero vamos por partes:

- Coste de la revisión: 800 €
- Pero le han cobrado 600 € por cambiar el antiniebla entero.
- Esto ha sido a los 80.000 Km. Son muchos kilómetros, no sé si habrá tenido alguna revisión menor antes.

Además, en la revisión le han actualizado gratis varias piezas. Si quieres no gratis porque de una forma u otra son 800 € de revisión pero es lo que hay. Ten en cuenta que en los talleres lo gordo es la mano de obra y a mucha gente se le olvida un detalle: Tesla es una marca premium.

P.S.: muy interesante ese video.

» autor: --67296--

#37 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

jineteatormentado — Mon, 12 Sep 2016 14:24:37 +0000

#30 lo del gorrito de aluminio no lo dicen solo los derechistas, aunque es cierto que hay un cierto tipo de izquierda muy dada a creerse cualquier chorrada si encaja con sus prejuicios. Que una empresa grande "haga lobby" para que los políticos no subvencionen a su competencia es algo que dudo mucho que alguien haya calificado alguna vez como conspiranoia, te pueden pedir pruebas de tus afirmaciones, eso sí. Si te han puesto alguna vez el gorrito de aluminio en este asunto será porque hayas afirmado que las empresas del sector automovilístico han estado comprando y guardando en un cajón todos los avances relacionados con el coche eléctrico. Esa es la típica conspiranoia sobre este asunto.

» autor: jineteatormentado

#36 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--67296-- — Mon, 12 Sep 2016 14:23:21 +0000

#21 #22 No, si yo estoy encantadísimo con eso. Pero está claro que los que dependen del modelo antiguo intentarán retrasarlo todo lo que puedan porque les viene una que no veas.

» autor: --67296--

#35 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

powernergia — Mon, 12 Sep 2016 14:23:05 +0000

En RU los vehiculos electricos tienen una subcencion de hasta 5000 libras, y otras ventajas similares a las que tuienen aqui, parece que no les ha funcionado muy bien (a los lobys).

#15 Está creado y a la venta en algún concesionario cerca de donde vives.

» autor: powernergia

#34 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--67296-- — Mon, 12 Sep 2016 14:22:27 +0000

#29 Exacto. Y con eso, salvo que se te oxide la carrocería te puede durar décadas. Porque los que salgan 40 años después tendrán un motor exactamente igual.

» autor: --67296--

#33 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

Wayfarer — Mon, 12 Sep 2016 14:21:12 +0000

#6 #4 "No es paranoia si de verdad te persiguen."
—Edward ‘Brill’ Lyle, en "Enemigo público"
^{www.filmaffinity.com/es/film634106.html}

» autor: Wayfarer

#32 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

powernergia — Mon, 12 Sep 2016 14:20:09 +0000

#11 No hay suficientes caprichosos y millonarios.

» autor: powernergia

#31 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

swatieson — Mon, 12 Sep 2016 14:15:30 +0000

#6 Pues presionar que dejen de apoyar con incentivos públicos a un producto sustitutivo es legítimo.

Ahora mismo si la gasolina costase 0€/l seguiría costando repostar el mismo orden de magnitud por los impuestos. Cosa que no pasa con el coche eléctrico. Acabará pasando, pero hoy no pasa.

» autor: swatieson

#30 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

Peachembela — Mon, 12 Sep 2016 14:06:46 +0000

Ahora los derechistas podran meterse su gorrito de aluminio por el culo

» autor: Peachembela

#29 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

triturator — Mon, 12 Sep 2016 13:56:57 +0000

#10 Hombre, el motor es una pequeña parte de lo que hay que revisar en un coche. Se abaratarán un pelín las revisiones al no haber cambios de aceite, vale, pero por muy eléctrico que sea, un coche eléctrico necesita pastillas de freno, suspensión, filtros de aire, aire acondicionado, neumáticos, etc., etc.

» autor: triturator

#28 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--485175-- — Mon, 12 Sep 2016 13:41:20 +0000

Vaya, me han convencido, vendo el Tesla y me compro un Volkswagen, diésel sin catalizador y rectificado.

» autor: --485175--

#27 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

IvanDrago — Mon, 12 Sep 2016 13:36:12 +0000

Este es el libre mercado que tanto bien trae al mundo, no?

» autor: IvanDrago

#26 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--490971-- — Mon, 12 Sep 2016 13:35:53 +0000

#13 UNa década no, dos desde el año 1996 en
es.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1

» autor: --490971--

#25 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

Mister_Lala — Mon, 12 Sep 2016 13:32:19 +0000

#23

» autor: Mister_Lala

#24 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

keiko_san — Mon, 12 Sep 2016 13:32:15 +0000

#12 Con un simple "como no hagas ésto, no entras en mi consejo de administración cuando de jubiles de la política" ya tienen a medio congreso acojonado

» autor: keiko_san

#23 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--488321-- — Mon, 12 Sep 2016 13:30:53 +0000

#20 Vaya, ¡qué decepción! Ya sólo nos queda Dinamarca. ¡Y no busques más!

» autor: --488321--

#22 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

keiko_san — Mon, 12 Sep 2016 13:30:36 +0000

#10 Del mismo modo con la aparición del coche desaprecieron muchos criadores de caballos de tiro y fabricantes de carruajes así como muchas otras industrias proveedoras de herraduras y correajes varios.

La evolución es así.
Anclarnos en modelos de negocio vetustos y tecnologías caducas no es solución.

» autor: keiko_san

#21 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--119742-- — Mon, 12 Sep 2016 13:27:06 +0000

#10 De igual manera que cuando llegó el automóvil desapareció progresivamente todo un sector de servicios relacionados con el transporte de tracción animal. Pero la mejora de productividad compensó con creces la pérdida de estos puestos de trabajo.
Aquí sólo depende de que la mejora que supone el abaratamiento del transporte por la mejora de eficiencia no se vea anulada por la intervención de los de siempre, vía burocracia, impuestos, tasazos, inspecciones obligatorias, etc.

» autor: --119742--

#20 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

Mister_Lala — Mon, 12 Sep 2016 13:23:40 +0000

#16 elpais.com/diario/2010/03/28/internacional/1269730803_850215.html

» autor: Mister_Lala

#19 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--466657-- — Mon, 12 Sep 2016 13:23:03 +0000

#10 No estoy de acuerdo con que van a desaparecer los talleres. Te dejo una revisión de 1500€ de un Tesla S www.youtube.com/watch?v=vpG-rGuM5UM

Hay que matizar esto hasta el extremo y para eso mejor ver el vídeo. La clave está en que traen tal cantidad de pijadas, que aunque le quites el motor siguen teniendo trabajo para aburrirse. En fin, no te digo que a la larga no se pierdan trabajos en el sector, pero mas bien creo que cambiaran de sitio, y de cambiar el aceite a meterse en el ordenador de a bordo y configurar las baterías

» autor: --466657--

#18 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--133448-- — Mon, 12 Sep 2016 13:22:55 +0000

#12 En este caso son reuniones con los responsables del Ministerio correspondiente, donde se supone que amenazan con quitar inversiones, subir el precio de los carburantes...etc. En algunos lugares muy cercanos incluso volarán los sobres.

» autor: --133448--

#17 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

Broccoli — Mon, 12 Sep 2016 13:20:58 +0000

#1 Ya te digo, el lobby más poderoso del planeta.

Será un caso aislado como dices y no una práctica habitual de los últimos 100 años.

» autor: Broccoli

#16 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--488321-- — Mon, 12 Sep 2016 13:17:31 +0000

#14 Ya, ¿insinúas que los del PP son políticos? Además, ¡estábamos hablando del Reino Unido!

» autor: --488321--

#15 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

empanadilla.cosmica — Mon, 12 Sep 2016 13:16:51 +0000

Creo recordar haber leído un estudio en el que indicaba que máquinas eléctrias tienen un rendimiento típico el 85% o 90% mientras que los mejores motores diesel tienen un rendimiento del 35% en el mejor de los casos, y los gasolna parecido.

Por ptra parte depende de la fuente de electricida puede que no sean muchos más limpios los eléctricos. Si en el mix eléctrico la quema de horovcarburos sigue siendo una parte importante poco limpian.

Precisamente en el mecao británico deberían ser más conscientes de "the tragedy of commons" o como las mejores decisiones individuales pueden llevar al desastre colectivo. O dicho de otro modo, ¿para que voy a pagar al dueño de las tierras por llevar al ganado a pastar en ellas si puedo llevarlas a las tierras comunales? Si de verdad se estuvieran agotando las tierras comunales alguien nos diría algo.

Por otra parte con respecto a las pruebas científicas sólidas no sé que más necesitan. El cambio climático está ahí. Qué parte del cambio climático se debe a la actividad humana y cual se debe a la propia inercia que lleva la dinámica climática terrestre es complicado de determinar. Por ejemplo la Edad Media fue relativamente cálida con respecto a épicas anteriores y posteriores, el S.XIX fue relativamente frío, etc, pero parece que vamos a más calor cada vez.

En lugar de llorar que creen un coche eléctrico o trabajen con los fabricantes para poner los puntos de recarga en sus estacines de servicio y acompañar a la transformación el sector.

» autor: empanadilla.cosmica

#14 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

Mister_Lala — Mon, 12 Sep 2016 13:14:55 +0000

#12 Debes ser el único de toda España que no se ha enterado de la financiación ilegal del PP (forma fina de llamar a los sobornos).

» autor: Mister_Lala

#13 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--330149-- — Mon, 12 Sep 2016 13:13:51 +0000

Pero vamos, eso lo hacen en todo el mundo, de hecho me aventuro a decir que si no se hubiese producido el boicot, ya llevariamos una década con coches eléctricos.

» autor: --330149--

#12 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--488321-- — Mon, 12 Sep 2016 13:13:46 +0000

Siempre he querido saber en qué consiste eso de "presionar" a los políticos. ¿Les miran mal? ¿Les amenazan? ¿Secuestran a su familia? ¿Qué es lo que obliga a los políticos a sentirse "presionados" por los lobbies cuando se muestran tan inflexibles con las "presiones" de los ciudadanos?

» autor: --488321--

#11 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

E31071959 — Mon, 12 Sep 2016 13:11:33 +0000

Casualmente en España por eso no hay "casi" ningun Tesla, y hay que sudar tinta para comprarse uno.....

» autor: E31071959

#10 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--67296-- — Mon, 12 Sep 2016 13:09:42 +0000

#5 y no va a dejar que la sencillez del motor eléctrico les joda el chiringuito a.k.a. modelo de negocio.

A ellos y a otros muchos. Una gran parte de la industria proveedora (y auxiliar) del automóvil simplemente desaparecerá con los motores eléctricos, además de casi todos los talleres, que salvo cambiarte las ruedas o como mucho las pastillas de freno poco más podrán hacer.

Eso por no hablar de los propios fabricantes tradicionales de coches, que tienen todo su modelo de negocio basado en haber añadido mejoras con cuentagotas durante 100 años a los motores térmicos, aprovechándose de que son ineficientes por definición.

Con los eléctricos se acabó la fiesta por mucha electrónica y cachivaches futuristas que inventen. Un coche no se cambia tan fácilmente como un móvil y un motor eléctrico poco margen de mejora tiene y poco más sencillo se puede hacer. Eso te puede durar lo que no está escrito, muchísimo más que el diesel más robusto. Y eso ahora, no digamos ya cuando den el siguiente salto tecnológico con las baterías.

» autor: --67296--

#9 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--366202-- — Mon, 12 Sep 2016 13:08:53 +0000

Son libremercados sanos

» autor: --366202--

#8 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

fernandojim — Mon, 12 Sep 2016 13:07:55 +0000

Oh, balla, no me lo hesperava.

» autor: fernandojim

#7 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--32677-- — Mon, 12 Sep 2016 13:03:25 +0000

Pues como pasa con las farmacéuticas y la marihuana.

» autor: --32677--

#6 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--219330-- — Mon, 12 Sep 2016 12:59:12 +0000

#4 ¡ !

» autor: --219330--

#5 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--466657-- — Mon, 12 Sep 2016 12:49:29 +0000

#1 Justo es lo que expone con claridad y simpatia el ponente de esta charla, que Youtube ha insistido en que lo viera este finde: www.meneame.net/story/idiotez-coche-electrico

El rollo de la idiotez es porque en ciertas circunstancias, hace a los tontos muy inteligentes. En la burbuja inmobiliaria hubo mucha idiotez, pero solo les fue mal a los últimos en entrar, no a los que compraron a 1500€ y vieron como se duplicaba el valor de su casa.

¿Hay que ser idiota para comprarse un coche electrico? Puede que dentro de unos años en vez de idiotas queden como los pioneros

P.D. La primera mitad de la charla se dedica a explicar la lógica de una industria que hace algunas apuestas a 25 años vista, por ejemplo rentabilizar un motor, y no va a dejar que la sencillez del motor eléctrico les joda el chiringuito a.k.a. modelo de negocio.

» autor: --466657--

#4 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--519686-- — Mon, 12 Sep 2016 12:48:50 +0000

#1 En verdad no, y seguro que aún muchos siguen sin creerlo y te llaman si lo comentas

» autor: --519686--

#3 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--133448-- — Mon, 12 Sep 2016 12:47:53 +0000

#2 Jeje, si. Son los Reyes Magos...del apocalipsis.

Danzas danzad malditos, hasta morir!!!

» autor: --133448--

#2 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--35153-- — Mon, 12 Sep 2016 12:42:28 +0000

lo dicen por nuestro bien, son todo generosidad

» autor: --35153--

#1 Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido

--480494-- — Mon, 12 Sep 2016 12:38:21 +0000

Sorpresón. Nadie se lo esperaba. Seguro que es un caso aislado.

» autor: --480494--