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#449 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Sat, 17 Sep 2016 07:25:24 +0000

#135 la concentración de voto en Castilla es lo que premia la constitución

» autor: ninyobolsa

#448 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Wed, 14 Sep 2016 11:06:57 +0000

#444 Hombre, ya que Cataluña Norte no existía el único nombre culturalmente relevante que les podrían haber puesto sería Rosellón. Si no quisiesen poner el nombre Rosellón a la región por motivos políticos dudo que se lo hubiesen puesto a la región. Francia siempre a buscado la unificación, pero siempre ha ido de cara, no ha echo chorradas tipo no te dejo llamarte así. Directamente prohíben el idioma en textos oficiales, no dan ayudas para mantener esas culturas y cosas similares.

Bueno, pues si tú dices que me molesta ¿quién soy yo para discutírtelo?

» autor: d4f

#447 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Mon, 12 Sep 2016 12:17:45 +0000

#446 "Sin embargo, también avisa que "para determinadas búsquedas, Google muestra predicciones independientes para las últimas palabras"."

De tu propio enlace. Quizá deberías haberlo leído antes de enviarlo.

» autor: zilvika

#446 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Mon, 12 Sep 2016 12:16:35 +0000

#443 No claro, una herramienta estadistica que acumula el comportamiento de miles de usuarios no es suficiente para ti.

Que rapido y delicado cual florecilla a dar apelativos
No vuelvas a utilizar apelativos conmigo, guardate la lengua en el buzon.

» autor: Seguy

#445 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Mon, 12 Sep 2016 12:12:28 +0000

#435 Ya, claro. Eso fue lo que pasó en América, exactamente. Que España se consideraba un país de analfabetos cuyo idioma sólo se hablaba en países pobres a diferencia de Inglaterra. Fijo.

» autor: zilvika

#444 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Ohtar — Mon, 12 Sep 2016 11:04:54 +0000

#434 No digo que no le pusieran Cataluña Norte en concreto, es verdad que no existía ese nombre. Digo que a la hora de elegir un nombre eligieron uno lo más neutro posible sin ningún rastro de la realidad cultural de la zona. Y viniendo de Francia me creo que sea por motivos políticos
No se pusieron de acuerdo por arte de magia, les educaron para pensar que hablar catalán era de paletos y que sus hijos tendrían más oportunidades si no lo hablaban.
Los datos hablan de lengua materna, no de conocimiento de lengua, y además tienes que tener en cuenta el efecto de la immigración que hace 100 años sería prácticamente inexistente.

Sinceramente, por la conversación que hemos tenido sí que me parece que te molesta.

» autor: Ohtar

#443 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Mon, 12 Sep 2016 10:36:26 +0000

#442 El autoconpletar de google, esa fuente tan fiable. Como tú propia noticia indica.

Eres muy cansino. Es lo que tienen los fanáticos.

Desisto contigo, que te vaya bien.

» autor: zilvika

#442 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Mon, 12 Sep 2016 10:20:32 +0000

#441 Si claro, claro, privilegios y los catalanes hacen sus cosas como dice Rajoy...
Facta non verba!

www.elmundo.es/f5/2015/11/19/564ded5e268e3e85058b459e.html

» autor: Seguy

#441 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Mon, 12 Sep 2016 09:55:50 +0000

#440 Hortelano.

Así que cuando dices que os amamos no estás siendo irónico? Lo dices en serio? Todo claro pues, me alegro de que hayas cambiado de opinión.

PD: aunque a mi me parece un poquito exagerado. En general se tiene la misma opinión que de cualquier otro grupo de personas. Con un poco de resquemor añadido porque muchos os quejeis muy a menudo pese a los privilegios que tenéis.

» autor: zilvika

#440 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Mon, 12 Sep 2016 09:31:20 +0000

#439 Cuando en #417 te doy la razon para ti estoy siendo ironico, si no te doy la razon estoy equivocado.
Tu, como el perro del ortelano...

» autor: Seguy

#439 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Mon, 12 Sep 2016 09:22:50 +0000

#437 Has dicho que no os apreciamos, has querido dar pruebas y te he demostrado que eso era de un pasado muy lejano. No has sido capaz de dar pruebas actuales y genéricas (tampoco vale de pocas persobas, tu has generalizado y por tanto tus pruebas deben ser genéricas).

Te he demostrado que eras incapaz de dar esas pruebas porque no existen y has recurrido a la verba, porque te has dado cuenta de que no tenías facta.

» autor: zilvika

#438 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Mon, 12 Sep 2016 08:53:39 +0000

#421 Privilegios de los bugueses las constituciones catalanas

- Igualdad de cualquier ciudadano ante la ley indiferentemente del estrato social.
- Inviolabilidad de las comunicaciones.
- Imposibilidad de levas forzosas y decisión sobre si entrar en guerra o no.
- Recaudación de impuestos en el pais e imposibilidad de establecer ajenos o no pactados.
- ...

Carlos no prometio mas privilegios. De donde sacas eso?

Felipe V despues de jurar las constituciones dijo que dejaba mas republicana catalunya que cuando llego,
igual sino más que la odiosa inglaterra.

Entendemos que si por un momento se hubieran creido que Felipa V
pensaba mantener la monarquia parlamentaria, se hubieran alienado con los austrias...
que seguridad daban los austrias de mantener la monarquia parlamentaria? 200 años manteniendola?

Baleares, valencia y aragon se vieron arrastrados por la perfida catalunya a luchar por Carlos?
Es que eran imbeciles y seguian al 'cap i casal' aunque fuera a un precipicio?

Que perfidos burgueses aragoneses se embarcaron en la guerra?
Sus cortes solo tenian 2 brazos {aristocracia y clero},
no como las catalanes que incluian un brazo popular {la burguesia}.

[1] Por favor no seamos reduccionistas y repitamos el mantra de que solo era cambiar de teleñeco/rey,
no se sostiene y lo de los perfidos burgueses catalanes menos...

[2] Tambien he encontrado happyflowers que no entienden la traición de inglaterra,
se la cobraron a buen precio (y no fue Gibraltar el solomillo)... no podian dar marcha atras
y gracias a ello arranco la reina de los mares.

» autor: Seguy

#437 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Mon, 12 Sep 2016 08:32:21 +0000

#419 Cual ha sido la demostración de que estoy equivocado.
Facta non verba...

Si me das hechos no tendras que pensar que yo estoy equivocado, ni que soy deshonesto.

» autor: Seguy

#436 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

nowherelse — Sat, 10 Sep 2016 20:19:06 +0000

#149 "eres podemita"

» autor: nowherelse

#435 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

SeuMadruga — Sat, 10 Sep 2016 19:27:06 +0000

#265 No hay que darle tantas vueltas. La cosa es que entre que te colonice Francia o lo haga España, hay algunas diferencias. En el segundo caso adquirirías la cultura de un país de analfabetos cuya única lengua sólo se habla en los países pobres.

Es por eso por lo que no hay la misma resistencia a la asimilación cultural por parte de unos y otros.

» autor: SeuMadruga

#434 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Sat, 10 Sep 2016 10:33:53 +0000

#433 El departamento se creó en 1790 y lo de Cataluña Norte no se le ocurrió a nadie hasta 1930. Es imposible que no quisiesen llamarlo así por algún motivo político porque nadie usaba esa denominación aún.

Toda la razón, aún no está aprobado el nombre, pero vamos, el argumento se mantiene, si se aprueba el nombre no van a empezar a sentirse identificados por ello.

Eso es lo que me parece increíble que en una generación todos se pongan de acuerdo para no transmitir una lengua a sus hijos. Si me dices que la hablaban mayoritariamente hace 300 años me lo puedo creer sin problema, de hecho hasta 1700, que se prohibió, el catalán se usaba en documentos oficiales por lo que tenía que ser hablado pporgran parte de la población.

Esos datos no apuntan a que hace 100 años hablase catalán todo el mundo. Apuntan a que hablaría catalan en torno a un 30%.

No me parece mal añadir eso al nombre, me parece mal que una pequeña parte de la población pretenda imponerlo.

» autor: d4f

#433 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Ohtar — Sat, 10 Sep 2016 10:08:33 +0000

#389 Pues no sé, eso se lo tendrás que preguntar a ellos. El caso es que cuando el departamento usa los nombres pirineos orientales o Catalunya Nord según en qué contexto, pero nunca usa el nombre Rosellón, será por algo no? Quizá es algo que ya tuvieron en cuenta cuando se creó el departamento poner un nombre que los englobara a todos pero no pusieron Catalogne Nord por algún motivo político.

Pues sí, probablemente la Fenolleda debería pasar a formar parte de otro departamento, o añadir ese fragmento que comentas, no me parecería mal. Igual que no tendría problema en añadir Aran al nombre de la comunidad autónoma de Catalunya

Ahora mismo la Cataluña Norte es parte de la nueva región que aún no tiene nombre (porque debe ser aprobado por el consejo de estado) y que por votación han decidido que quieren que sea Occitania. La Cataluña Norte NO forma parte del territorio de Occitania. Ni siquiera la nueva región coinciden con lo que es el territorip de Occitania. Una cosa son las instituciones y otras las realidades sociales y culturales. Madrid forma parte de Castilla aunque no esté dentro de ninguna de las dos Castillas institucionales, por ejemplo.

No tiene que parecerte tan increíble, solo necesitas que una generación no transmita la lengua a sus hijos y ya lo tienes, y justo eso es lo que consiguieron. Mira no he encontrado una fuente que diga cuanto se hablaba hace 100 años (no creo que se hicieran encuestas). Pero he encontrado esta encuesta que en los resultados por franjas de edad te pueden dar pistas. Si hicieran tantos años como tu dices que no se habla catalán sería algo bastante estable, pero en cambio vemos como va cayendo drásticamente el número de personas con el catalán como lengua inicial en función de le edad. +65: 18,8% ; 45-64: 10,7% ; 30 - 44: 3% ; 15 - 29: 0%.
Otro dato curioso es que los nietos hablan más en catalán con los abuelos que con los padres.

llengua.gencat.cat/web/.content/documents/dadesestudis/altres/arxius/E

Pero tu me estás hablando de la legitimidad de la decisión, y eso no te lo discuto. Es evidente que han votado y ha salido lo que ha salido, pero me puede parecer injusto lo que ha salido. Igual que me puede parecer injusto que gane las elecciones el PP porque no estoy de acuerdo con sus políticas, pero no discuto que es el resultado que ha salido. Ahora, lo que te pido es que, olvidándonos de la votación, como si aún no hubieran votado, discutamos por qué te parece mal añadir eso al nombre. ¿Es simplemente porque en la región habrá más occitanos que catalanes?

» autor: Ohtar

#432 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

adenosin82 — Sat, 10 Sep 2016 08:20:05 +0000

#305 pues no es precisamente el PP el que intenta eliminar todas las referencias a lo ocurrido antes de 1978 a través de una Ley de Desmemoria Histórica, curioso.

» autor: adenosin82

#431 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--125581-- — Fri, 09 Sep 2016 23:40:02 +0000

#430 Francia no es "nazionalista". Qué va.

» autor: --125581--

#430 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

landaburu — Fri, 09 Sep 2016 22:35:30 +0000

#26 "Por contra, en España,se pretende la uniformidad por cojones,sin aportar valores morales...".

A los nazionalista a se les ha dado TODO. Craso error. Francia fue más lista

» autor: landaburu

#429 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--311374-- — Fri, 09 Sep 2016 22:23:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#428 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

KimDeal — Fri, 09 Sep 2016 21:37:37 +0000

#415 podría ser complejo de inferioridad o podría ser más probablemente que hay muchas cosas buenas que vienen de Francia. Pero bueno, si te gusta más pensar que es por complejo de inferioridad, no seré yo quién te quite ese placer.
Y si, España es un país admirable también en muchos sentidos. Lamentablemente en otros es una porquería y el resultado final es muy ambiguo.

» autor: KimDeal

#427 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--149313-- — Fri, 09 Sep 2016 20:27:49 +0000

#167 hombre, estos ataques personales como que sobran por aquí no?

» autor: --149313--

#426 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

LadyStorm — Fri, 09 Sep 2016 19:46:52 +0000

#425 De la marina española. Eran los símbolos de la marina española.
Las casas nobles tenían cada una su propio estandarte, no tiene nada que ver con la bandera de un estado

Como muesra, el de los Borbón: es.wikipedia.org/wiki/Casa_de_Borbón

» autor: LadyStorm

#425 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 19:42:15 +0000

#424 LA II república cambio los símbolos porque eran monárquicos De lo nobles de la puta casta, el pueblo siempre tuvo otros símolos SIEMPRE
el himno no ya lo hemos debatido.
No son símbolos fascistas. Son símbolos monárquicos que recuperaron los fascistas. Y de hechos somos una monarquía

» autor: ninyobolsa

#424 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

LadyStorm — Fri, 09 Sep 2016 19:36:09 +0000

#423 Esos símbolos ya eran suyos por eso la república los cambió.

¿Que esos símbolos eran ya de quién? ¿de quienes no estaban porque el régimen de Franco vino después de la segunda república?

Esos símbolos habían sido los de España a través de toda su historia. Lo fueron durante las monarquías, durante las dictaduras, durante la república, porque eran eso: ún símbolo del estado, no un símbolo del régimen político.
Luego llegó la segunda república y cambió la bandera pero no porque esos símbolos pertenecieran ya al régimen franquista, que te vuelvo a repetir que fue POSTERIOR.

Y eso en cuanto a la bandera, porque el escudo es básicamente el mismo que el de ahora:
es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_la_Segunda_República_Española#/medi

Y luego soy yo el que niega la historia...

» autor: LadyStorm

#423 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 19:22:17 +0000

#422 la segunda república tenía otros símbolos, me pones una primera república que duró nada y evitas recordar quien trajo esos símblos de nuevo niegas su historia.

Esos símbolos ya eran suyos por eso la república los cambió.
Por su puesto que morían por su patria los republicanos, una patria que tenía otros símbolos que no son la rojigualda, el rey y la marcha real.(hablamos de la segunda república no me hables de la primera, otra vez) por esos símbolos yo también moriría
Nunca han sido nuestros símbolos, pero me conformo con echar al rey y cambiar la constitución quizá de esa forma puedan ser nuestros algún día y nos den orgullo

» autor: ninyobolsa

#422 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

LadyStorm — Fri, 09 Sep 2016 19:15:09 +0000

#400 pero no es de republicanos o de personas de izquierdas.

¿Te vuelvo a poner la bandera de la primera república?

Cuando tengamos una república con esos símbolos quizá cambie

Pero ¿de verdad hace falta que te ponga otra vez la bandera y el escudo de la primera república española? ¡Son los mismos símbolos! ¡Ya hemos tenido una república con esos símbolos!

Además, como te han dicho ya, la bandera no debe representar a un régimen político, sino a un estado. Y esta bandera es la que ha tenido el estado desde el siglo XVIII, no desde Franco.

Por otro lado, antes decías que la derecha española no estaba secuestrada por el franquismo. Y ahora te desdices diciendo que la bandera es la de franco ("la recuperó franco") y que por eso no es de PERSONAS DE IZQUIERDAS o de republicanos.
Con dos cojonacos.

¿Y senir orgullo patrio?¿Lo puede sentir la izquierda? ¿Y los republicanos? Porque esos de los que tú te crees heredero morían por su patria, que era España. Los expatriados lloraban a España.
No era cosas de fachas gritar vivas a su patria, pues lo hacían los republicanos también.

Pero a la gente como tú la propaganda franquista les caló más que a nadie, por lo visto.
Luego declárate heredero de aquellos que lucharon por la república, pero tienes el tarro completamente comido por los fachas, que se adueñaron de los símbolos que eran de todos, que se declararon el modelo de español de bien, que nos robaron la identidad.
Y todo lo hacen y siguen haciendo con ayuda de gente como tú, que insiste en darles la razón y entregarles lo que no es suyo. Que considera que esos símbolos que robaron les pertenecen. Que la identidad española es la de los franquistas, y por eso los no franquistas tienen que evitar a toda costa decir que son españoles, o que en una democracia no hay más opciones que la izquierda porque la derecha entera es de Franco (da igual si son liberales o conservadores, todos son Franco).

Al final va a ser verdad que el hijo de puta lo dejó todo atado y bien atado. Hasta sus enemigos defienden su tesis.

» autor: LadyStorm

#421 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--271485-- — Fri, 09 Sep 2016 18:35:39 +0000

#408 preservarlas a través de otro rey de España que ellos estaban defendiendo en la Guerra de Sucesión a la corona española, y que luego les dejó tirados, no?. Qué garantías había de que él las iba a respetar?. Ninguna.
Se pusieron en contra del otro pretendiente a la corona, que antes juró las constituciones catalanas y otorgó nuevos privilegios a sus instituciones. El rey que apoyaron finalmente, les debió prometer aún más privilegios, claro. Y perdieron. Los reyes eran absolutistas y se cobran sus venganzas, ya sean convenientes, intransigente o no. Lo del catastro era por hacer pagar los costes de guerra.

Yo no defiendo esa clase de venganzas, y menos aún voy a defender a un Borbón. Pero es lo que tienen las guerras y las pésimas decisiones, que si las palmas te arriesgas a perder algo más que un fuero para darle más privilegios y riquezas a los burgueses. Te arriesgas a perder gran parte de tu territorio, como le pasó a Cataluña con el Rosellón. Un territorio que jamás se podrá recuperar, y en el que nunca más se hablará catalán.

» autor: --271485--

#420 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

re10 — Fri, 09 Sep 2016 17:54:10 +0000

#223 ¿ No entiendo en medio de Barcelona está "El corte inglés"y debieran haberlo sustituido por "El tall britànic"según se dice por aquí.

» autor: re10

#419 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 17:44:26 +0000

#417 Vale, cuándo te demuestran que estabas equivocado, en vez de reconocerlo honestamente y reflexionar, pasas al sarcasmo. Tú mismo. Un saludo.

» autor: zilvika

#418 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Twilightning — Fri, 09 Sep 2016 17:29:27 +0000

#9 De siempre hemos sabido que Francia es peor que España en esa cuestión.

» autor: Twilightning

#417 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 17:21:16 +0000

#412 Tienes razon nos amais a nosotros,
a nuestra cultura y hablais catalan en la intimidad.

No se en que estaria pensando...

» autor: Seguy

#416 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 17:14:32 +0000

#413 Otras fuentes más fiables y con más sentido dicen que fue de Millán-Astray. Preconstitucional en todo caso, dicha por un radical, y no representativa a día de hoy.

Pero vaya, que sí, que tienes razón, en esa fecha no tenía sentido. Ni lo pensé, no quería perder demasiado tiempo en algo de hace siglos que ni nos va, ni nos viene.

» autor: zilvika

#415 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--311374-- — Fri, 09 Sep 2016 17:12:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#414 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 17:11:31 +0000

#413 A saber, yo he mirado lo que ponía en Internet en la fuente que creo que él cita. Yo las citas no las conocía y no me he molestado demasiado porque todas me parecen irrelevantes para decidir cosas a día de hoy. Son sólo pasado, válidas para entender cómo podían ser las cosas entonces (suponiendo que sean ciertas), pero inválidas para justificar nada hoy.

En realidad, la fuente la debió poner él, no yo.

» autor: zilvika

#413 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--125581-- — Fri, 09 Sep 2016 17:09:47 +0000

#398 """¡Cataluña y el País Vasco, el País Vasco y Cataluña, son dos cánceres en el cuerpo de la nación!" Francisco Maldonado, sobre 1500"

En 1500 quizá se refería o bien a Navarra o bien a Vasconia, toda el área culturalmente vasco mas allá de los Pirineos.

» autor: --125581--

#412 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 17:08:26 +0000

#409 ¿Todas las épocas? ¿Mínimo hace casi 100 años? ¿Yla inmensa mayoría entre 1500-1700? ¿Y todas las citas escogidas entre personas con una ideología parecida?

Creo que la referencia al Ministerio del Tiempo es obvia. Claramente no hablas del siglo XXI, con lo que entiendo que no te has dado cuenta que vives en él o pasas tanto tiempo analizando otros siglos que se te ha olvidado cómo es este en realidad.

» autor: zilvika

#411 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--125581-- — Fri, 09 Sep 2016 17:05:14 +0000

#402 El occitano y el catalán son como el gallego y el portugués.

» autor: --125581--

#410 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 17:01:49 +0000

#396 Yo digo "Repasa la persecución al idioma desde 1714 y el expolio fiscal desde 1714."
y tu quieres explicarme los motivos 'reales' de lo que paso en 1714.

Diria que hay una diferencia entre 'desde' y 'en' una fecha determinada,
no se porque no nos centramos en un tema y lo zanjamos aunque sea desde posiciones antagonicas.
Pero ya que estas puesto iluminame. Cuales fueron los motivos 'reales' de 1714?

» autor: Seguy

#409 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 16:57:57 +0000

#398 Como ves las ahi de todas las epocas, es una tonica.

A que viene lo del señor feudal y el ministro del tiempo ¿Margallo?

» autor: Seguy

#408 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 16:54:50 +0000

#399 Preservar las constituciones catalanas.

» autor: Seguy

#407 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 16:39:13 +0000

#389 Añadido 2:

Por cierto, algunos de los habitantes de Cataluña del Norte comparten mi opinión.

However, some Catalan entrepreneurs here believe it was unrealistic to expect Catalans, who now represent less than one-tenth of the population of the enlarged region, to persuade other inhabitants to give full recognition to Catalan culture.

» autor: d4f

#406 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 16:38:08 +0000

#324 #311 Olvídate lo primero que digo. No me sonaba que viniesen en la noticia, pero la he releído buscando otra cosa y lo he visto. Tenías razón en eso.

» autor: d4f

#405 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--55399-- — Fri, 09 Sep 2016 16:32:07 +0000

#179 Los colores no son tu fuerte

www.abc.es/toledo/20140319/abcp-morado-color-castilla-20140319.html

El morado no tiene nada que ver con Castilla. Es más, es el color de la monarquía con Alfonso XIII y antecesores. Rojo carmesí es el color del pendón de castilla, lo demás, pura ignorancia.

» autor: --55399--

#404 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

KimDeal — Fri, 09 Sep 2016 15:40:23 +0000

#403 es posible. Igual tiene algo que ver que tengamos frontera con Francia no? País admirable en muchos sentidos, por otra parte, excepto en algún tema como el de las lenguas distintas del francés

» autor: KimDeal

#403 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--311374-- — Fri, 09 Sep 2016 15:28:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#402 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

nitsuga.blisset — Fri, 09 Sep 2016 15:25:37 +0000

#213 El nombre no hace la cosa.

Cuando digo que el occitano y el catalán son leguas diferentes, lo digo siguiendo un criterio científico. No cuando algunos en el País Valenciano dicen que lo que se habla en Valencia y lo que se habla en Catalunya son leguas diferentes, lo hacen con criterio político. Acércate alguna facultad de filología de Valencia, y preguntas. Otra cosa es que en el País Valenciano llamemos valenciano a la variedad de catalán que hablamos, que me parece perfecto.

www.uv.es/uvweb/universidad/es/estudios-grado/grau-1285846094474/Titul
dfc.ua.es/es/departamento-de-filologia-catalana.html

» autor: nitsuga.blisset

#401 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

nitsuga.blisset — Fri, 09 Sep 2016 15:19:09 +0000

#189 "Es llamado Occitano transpirenáico"? Por quién??

» autor: nitsuga.blisset

#400 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 14:56:37 +0000

#239 Porque los recuperó Franco.

No no es de fachas pero no es de republicanos o de personas de izquierdas. Podemos tolerarlos y vivir bajo e incluso pasar del tema pero nos nos pueden hacer sentir.

Cuando tengamos una república con esos símbolos quizá cambie

» autor: ninyobolsa

#399 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--271485-- — Fri, 09 Sep 2016 14:29:28 +0000

#353 "no hables de tu castillalandia de fantasia, que solo existe en tu imaginación." La verdad es que me parto con la jerga de la secta.

Una pregunta, tan solo una para saber en qué parte de la galaxia estás, y si se puede hablar contigo de esto de una manera seria. ¿Para qué era eso de 1714 en Cataluña?, o sea ¿cual era el propósito de resisitir el sitio y de qué guerra formó parte hasta ese final?. Parecen dos preguntas, como lo de las dos Españas y eso, pero si lees bien forma parte de una misma pregunta.

» autor: --271485--

#398 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 14:21:44 +0000

#390 "Son los catalanes aborto monstruoso de la política." Quevedo, 1645, totalmente fuera de contexto.
"El problema catalán no se puede resolver, que sólo se puede conllevar." Ortega y Gasset, 1932, preconstitucional
""Derogo y anulo todas qualesquier resoluciones o estilos que haya en ordinario, y esto mismo recomendará el mi Consejo a los Ordinarios Diocesanos,
para que en sus Curias se actúe en lengua Castellana"." No he encontrado la fuente (ni tú la citas, maaal muy mal) pero seguro que es antigua
"Como antes todo lo Judicial se actuaba en Lengua Catalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín" El latín ya ni se usa. Sobre 1700
""¡Cataluña y el País Vasco, el País Vasco y Cataluña, son dos cánceres en el cuerpo de la nación!" Francisco Maldonado, sobre 1500
"El enfrentamiento objetivo entre lo catalán y lo "español" ha sido inevitable, puesto que lo "español" supone en sí mismo la negación de lo catalán." Esta no la he encontrado.

Es como si vienes a quejarte de que tienes un señor feudal, porque los había en la Edad Media

¿Te has escapado del Ministerio del Tiempo?

PD: Si ibas a ponerme todas las citas de aquí es.wikiquote.org/wiki/Cataluña podías haberme puesto el enlace y acabábamos antes ¿O no querías que se supieran los autores y las fechas?

» autor: zilvika

#397 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 14:07:45 +0000

#395 Pues bien.

» autor: d4f

#396 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Bernard — Fri, 09 Sep 2016 14:07:21 +0000

#384 ¿Lo de mandarme a la cueva, en qué parte de la falacia ad homimen está?

Igual te crees que se pueden resumir 300 años de historia en cuatro líneas y dos caritas. Posiblemente ni sepas los motivos reales de lo que pasó en 1714. Y ya no hablo de la diferencia competencial que hay entre una región francesa y una comunidad autónoma española. Así que no es cuestión de generosidad es cuestión de realidad. Y la realidad es que el catalán lleva décadas siendo idioma oficial reconocido por la constitución española y en Francia el catalán no pinta nada ni en su región. Y así puedo seguir hasta que no entre más texto en este estrecho renglón.

» autor: Bernard

#395 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--524097-- — Fri, 09 Sep 2016 14:05:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#394 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 14:04:57 +0000

#392 No sé si lo dirás por esto, pero se me ha pasado especificar una cosa: ¿cómo tienen dicha cultura si la región francesa nunca se ha llamado Cataluña?

» autor: d4f

#393 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Flugufrelsarinn — Fri, 09 Sep 2016 14:02:54 +0000

De todas las regiones y comarcas de España que he visitado, la más autentica y verdadera, ha sido Extremadura. Las más ricas, son todas un truño, excepto Euskadi. La gente de Vic me pareció tan rancia como la de Parla.

» autor: Flugufrelsarinn

#392 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--524097-- — Fri, 09 Sep 2016 14:02:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#391 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 14:00:53 +0000

#370 Repasalos si gustas, ho hace falta hacer suposiciones... nombralos.

Facta non verba!

» autor: Seguy

#390 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 13:59:04 +0000

#373 Invenciones y perjuicios seguramente.
Repasemos las frases de algunos de los constructores de la castillaespanya:

"Son los catalanes aborto monstruoso de la política."
"El problema catalán no se puede resolver, que sólo se puede conllevar."
"Derogo y anulo todas qualesquier resoluciones o estilos que haya en ordinario, y esto mismo recomendará el mi Consejo a los Ordinarios Diocesanos,
para que en sus Curias se actúe en lengua Castellana".
"Como antes todo lo Judicial se actuaba en Lengua Catalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín"
""¡Cataluña y el País Vasco, el País Vasco y Cataluña, son dos cánceres en el cuerpo de la nación!"
"El enfrentamiento objetivo entre lo catalán y lo "español" ha sido inevitable, puesto que lo "español" supone en sí mismo la negación de lo catalán."

Facta non verba!

» autor: Seguy

#389 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 13:57:20 +0000

#380 Añadido:

#361 Se me ha pasado contestarte a lo de los porcentajes. A ti te parece que hay argumentos de sobra para poner un añadido al nombre, a mí no; y te estoy argumentando porqué, y el motivo es que lo piden cuatro. Es decir, no es que me esté agarrando a los porcentajes, es que es el argumento que te he dado desde el principio, a ti te puede parecer que no es suficiente, pues muy bien; a mí si que me lo parece, no creo justo que una pequeña parte de la población pueda imponer cosas al resto basándose en el argumento simplón de que no se sienten identificados.

» autor: d4f

#388 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Jiraiya — Fri, 09 Sep 2016 13:57:08 +0000

#77 vamos que eres murciano.

» autor: Jiraiya

#387 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--125581-- — Fri, 09 Sep 2016 13:50:42 +0000

#334 "Tendremos partes muy particulares en nuestras regiones como Cataluña , Andalucía , Galicia , país Vasco"

Poco conoces Navarra, Baleares y Valencia entonces.

El vasco no solo existe en Euskadi (de hecho es navarro-aquitano), y el catalán no es solo de Cataluña.

» autor: --125581--

#386 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 13:49:44 +0000

#379 Como ya he dicho antes, ¿alguna fuente?

No entiendes mi argumentación. Dicen que ahora se quieren llamar Cataluña porque si no desaparecerá su cultura, si eso es cierto, ¿cómo tienen dicha cultura si nunca se han llamado Cataluña?

¿No hay cultura catalana? Me has dejado anonadado. ¿Por qué quieren llamarse Cataluña entonces?

Vaya, ¿así que a ti te parece normal que los habitantes de Madrid o Barcelona puedan imponernos al resto un añadido al nombre de España porque no se sientan identificados con él? ¿Cuál es el porcentaje necesario para hacer eso? ¿O no hay ningun porcentaj? ¿Con que una persona no se sienta identificada con el nombre ya hay que añadir algo? Resulta, que les guste o no, ahora mismo son occitanos.

» autor: d4f

#385 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

fofito — Fri, 09 Sep 2016 13:47:58 +0000

#378 En ningún momento me he referido a que ha hecho quien para erradicar nada.
Solo he hablado de como han fundamentado unos y otros su estado.

Aquí y allí hay quien se lo ha creído.
Yo no entro en ese grupo.

» autor: fofito

#384 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 13:47:42 +0000

#381 Se nota que cuando se te dan hechos, tu solo tienes el recurso de la falacia ad hominem.

Facta non verba!

» autor: Seguy

#383 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Natsu — Fri, 09 Sep 2016 13:42:35 +0000

#124 ¿Y? ¿Quién te ha dicho que me he olvidado de Napoleón y de su descendiente el que casó con Eugenia de Montijo?

Eso no cambia el hecho de que DESCABEZARON a buena parte de la nobleza. ¿Que les costó siglos una república "de verdad"? Jodo, nosotros empezamos mucho más tarde y también vamos mucho más tarde por eso. Las democracias jóvenes funcionan como el culo, y requieren un montón de ensayo y error.

Lo mismo con los americanos... una democracia prontito, pero hasta que los trabajadores, las mujeres y los negros empezaron a tener derechos, también tardaron lo suyo. Las cosas no se construyen en un día, lo que no cambia el hecho de que si empiezas antes, avanzas más que los demás, pese al "tres pasos para adelante, dos para atrás", lo cierto es que al final, antes empiezas, antes terminas avanzando.

#72: "Gatopardismo"... pues tú mismo, no lo veo por ninguna parte. Si luego le puedes dar la patada al alcalde porque no te gusta, eso no es seguir igual. Más teniendo en cuenta que me has puesto un par de ejemplos de alcaldes de la nobleza... parecen ser excepciones, no la regla.

#67: Falacia del hombre de paja: si te INVENTAS lo que he escrito y refutas TU INVENCIÓN, no estás refutando una mierda. ¿Dónde he dicho yo que desapareciera la aristocracia? Exacto, pone "descabezaron a sus nobles". Os gustará o no, pero un descabezamiento generalizado, por mucho que llegue Napoleón, y su heredero sea emperador, cambia las cosas. No vuelven a ser igual de gilipollas. En Reino Unido han tenido monarquía mucho tiempo (hasta ahora)... y también parlamento poderoso mucho tiempo, y Cromwell también tuvo que ver.

En cuanto a que un alcalde de pueblo que gana las elecciones NO es un señor feudal... será un cacique como mucho (que tampoco lo sé, ni será más cacique que los que tenemos en España y no vienen de la nobleza)... pues eso, sigue sin ser un señor feudal. Es alguien que ha ganado las elecciones, y lo mismo que las gana las puede perder.

Vamos, veo una diferencia muy gorda entre que un noble sea intocable y se pueda poner a hacer el Gilles de Ries o Bathóry a lo loco, a que la gente le vote cada cuatro años si les gusta como gobierna. "Es que es muy irónico". Nah. Lo que es muy normal.

» autor: Natsu

#382 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

gonas — Fri, 09 Sep 2016 13:39:50 +0000

#30 La terminaron en el XVIII cuando Luis XVI decretó que cualquier documento en catalán carecía de validez.

» autor: gonas

#381 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Bernard — Fri, 09 Sep 2016 13:38:23 +0000

#234 Se nota que llevas sufriendo desde 1714.

» autor: Bernard

#380 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 13:29:58 +0000

#361 Tienes razón. Vuelvo a rectificar: La zona se llama así desde hace unos 350 años.

¿Así que las zonas de Cerdaña, Conflent y Rasés han perdido su cultura o algo? ¿Han estado unos 350 años no sintiéndose identificados con el nombre que se da a su región?

Vaya así que usan un cartel que no identifica a una parte del departamento. De modo que segun sus argumentaciones están tratando de acabar con la identidad de dicha zona, ¿no? Deberían poner Catalunya Nord-Fenolleda al menos. Vaya jeta quejarse ahora, ¿no?

Eso no significa nada, identificarse con algo es una cuestión de sentimientos, no de lógica. Ahora mismo, oficialmente Cataluña del Norte es parte de Occitania y dicen que no se sienten identificados y que no son occitanos, por mucho que lo sean les guste o no.

Esa imagen demuestra que no era raro que se hablase y que intentaban acabar con él, algo que nunca he negado, de ahí a que sea mayoritario hay un trecho. Me parece increíble que una lengua pase de ser mayoritaria a que la hable el 5% en 100 años sin que por medio haya habido encarcelaciones o ejecuciones masivas por hablar dicha lengua.

» autor: d4f

#379 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--524097-- — Fri, 09 Sep 2016 13:22:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#378 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Muth — Fri, 09 Sep 2016 13:19:17 +0000

#26 En Francia se ha usado algo más que los valores del republicanismo y el estado garantista para erradicar el catalán.

» autor: Muth

#377 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Muth — Fri, 09 Sep 2016 13:15:31 +0000

#24 La República Francesa, dónde todo el mundo es igual y nadie puede ser diferente.

Si hay alguien más nacionalista que un español de meseta, es un francés.

» autor: Muth

#376 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

fofito — Fri, 09 Sep 2016 12:46:13 +0000

#257 Totalmente de acuerdo.

» autor: fofito

#375 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ddomingo — Fri, 09 Sep 2016 12:41:02 +0000

However, some Catalan entrepreneurs here believe it was unrealistic to expect Catalans, who now represent less than one-tenth of the population of the enlarged region, to persuade other inhabitants to give full recognition to Catalan culture

Representan menos de un 10% de la población de la región y quieren denominar la región paises catalanes.

» autor: ddomingo

#374 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

vktr — Fri, 09 Sep 2016 12:29:01 +0000

#189 No eran la misma lengua pero se parecía mucho porque eran variantes dialectales del latín muy cercanas. Occitano también recibía el nombre de Provenzal. De hecho en Catalunya sigue hablándose en el Valle de Aran. Se llama aranés pero si lo escuchas verás que tiene se parece lo que el portugués. Siguiendo criterios filológicos son lenguas distintas. Dicho lo cual en el sur de Francia aún se habla también catalán, en la zona del antiguo Rosellón. Pero también en algunos pueblos se habla occitano.

» autor: vktr

#373 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 12:27:36 +0000

#369 Todo tu segundo párrafo son invenciones y prejuicios.

Aplícate el tercero (Y usa la eñe en castellano)

» autor: zilvika

#372 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Gotnov — Fri, 09 Sep 2016 12:17:57 +0000

#360 ¿Y quieren formar un estado propio también?

Ah, no, eso no.

Falacias, falacias everywhere.

» autor: Gotnov

#371 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--478347-- — Fri, 09 Sep 2016 12:14:56 +0000

#128 por que así es! Mira a los que votan brexit los mas garrulos y mas fachas.

» autor: --478347--

#370 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--77365-- — Fri, 09 Sep 2016 12:05:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#369 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 11:53:15 +0000

#366 Por favor indicame que libro
y que texto actualmente en curso en la educación de catalunya te hacen dudar.

Te doy 2 ejemplos de lo que os solayan para que no aprecieis la pluralidad de las espanyas
y tu solo ves el dedo no la luna.
En lugar de sentiros orgullosos de ello solo lo sentis como algo ajeno a vosotros
y al constructo castilla = espanyas que se impuso a partir del 1714.

Facta non verba!

» autor: Seguy

#368 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

DoñaGata — Fri, 09 Sep 2016 11:49:34 +0000

#323 ¿chiste?¿dónde he contado un chiste?

» autor: DoñaGata

#367 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 11:48:21 +0000

#360 Y la moraleja quiere independizarse de Alcobendas.

A ver si #352 se cree que va a colar lo de que los ricos se quieren independizar de los menos ricos por motivos sentimentales..

» autor: zilvika

#366 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 11:45:59 +0000

#357 Pues no se que decirte, yo es que en química y mates aprendía más fórmulas y sus aplicaciones prácticas que nombres.

Quizá porque querían que aprendiera cosas útiles y no tanto a adorar al terruño.

» autor: zilvika

#365 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 11:44:25 +0000

#363 La alta burguesia catalana sera tan catalana como tu entiendas, no estamos hablando de eso.
Estamos rebatiendo tu afirmación de que la alta burguesia catalana sea o ha sido independentista.

Puedes desarrollar tu discurso como gustes y propugnar lo que quieras,
pero atendamonos a un marco de hechos no de impresiones.

» autor: Seguy

#364 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Xenófanes — Fri, 09 Sep 2016 11:43:06 +0000

#343 Hombre, pobres no eran, mi padre aun se acuerda del fajo de billetes que se llevaban los parrocos durante los funerales, además de los capones y lacones que se llevaban. El lacón por ejemplo no se comía en casa de mi padre. Se vendía por la necesidad que se pasaba.

» autor: Xenófanes

#363 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--77365-- — Fri, 09 Sep 2016 11:34:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#362 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Xenófanes — Fri, 09 Sep 2016 11:34:08 +0000

#339 Pero hablo del siglo XIX y de hecho en Galicia el monolingüismo empezó a desaparecer en el XX. Y mi padre con 74 también fue al colegio en una aldea perdida pero le prohibían hablar su lengua materna.

» autor: Xenófanes

#361 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Ohtar — Fri, 09 Sep 2016 11:33:12 +0000

#351 Lo que se llamaba así en el Imperio Carolingio es el condado del Rosellón, que no coincide con lo que es la Catalunya Nord, es solo una parte. También forman parte de la Catalunya Nord la mitad de lo que era el condado de la Cerdanya y los condados del Conflent y Rasés. Una vez más, el Rosellón (comarca condado o lo que quieras) es una parte de la Catalunya Nord, la parte más importante y que le dió nombre porque no tenía (porque era un trozo de Catalunya).

Oficialmente no se ha llamado Catalunya Nord pero el departamento de Prineos Orientales sí que usa esa denominación en las comunicaciones en catalán:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Benvinguts_a_Catalunya_Nor

Al resto les representa porque forman parte de Occitania, no porque lo diga yo. Y además lo han votado.

A mi me parece normal que tengan un nombre que les represente a todos. Está empeádo en los porcentages porque es lo único a lo que te puedes agarrar para justificarlo. Por mi como si quieren votar llamarse País de la piruleta, pero creo que argumentos hay de sobra para llamarse Occitania- Pays Catalan.

Te puedo pasar una fuente de cuando se instauró la escuela pública obligatoria francesa, que hace algo más de 100 años. Fue ahí cuando empezó el cambio, inculcaron a la gente que hablar catalán es de paletos y que tener acento catalán les iba a cerrar oportunidades a sus hijos. Mira por ejemplo esta inscripción en una escuela de la Catalunya Nord:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/SpeakFrenchBeClean.j
Crees que habría hecho falta algo así si ene sa época la gente ya no hablara catalán?

» autor: Ohtar

#360 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--465715-- — Fri, 09 Sep 2016 11:30:56 +0000

#352 Comunidad no, pero el barrio de Torrero en Zaragoza quiere ser independiente

» autor: --465715--

#359 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--58493-- — Fri, 09 Sep 2016 11:19:37 +0000

#32 No tienes ni idea de cómo es Francia. Francia no tiene "regionalismos rancios" básicamente porque los eliminó. Prohibió todo lo que no fuera "francés", prohibió la enseñanza de los idiomas que no fueran francés, y sin una dictadura franquista, eh.

» autor: --58493--

#358 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--494487-- — Fri, 09 Sep 2016 11:05:31 +0000

#352 ¿Crees que os favorece algo ir por la vida de catalanazito de pro?. Yo te voy a decir que el unico sentimiento que generáis es de asco, pena y repulsión. Esto que te acabo de decir es una realidad, lo tuyo es pura ficción.

» autor: --494487--

#357 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 11:02:47 +0000

#292 A que te refieres concretamente, al libro de quimica, el de mates ... ?
Por favor indicame a que libro y que texto te hace dudar?

Respecto al de quimica no nos recuerdan que entre los mas reconocidos alquimistas de europa,
estan los peninsulares... quizas porque todos son catalanes?

Respecto a la matematica no nos recuerda que el mayor difusor de los guarismos arabes en europa
es el papa Gerbert D'Orlac que los aprende en Ripoll al servicio de Borrel II... quizas porque no
fue en el arabe toledo?
v

» autor: Seguy

#356 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--339812-- — Fri, 09 Sep 2016 10:59:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339812--

#355 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 10:56:53 +0000

#307 Perdona te has puesto en evidencia y ya no lo puedes arreglar.

La proxima vez piensa antes de escribir
que la alta burguesia catalana actual y XX eran independentistas.

» autor: Seguy

#354 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 10:54:32 +0000

#319 Desde mi punto de vista, lo mejor que le puede pasar al estado español
es que nos independicemos y se tengan que poner las pilas.

» autor: Seguy

#353 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 10:53:09 +0000

#322 No por ejmplo respecto al espolio fiscal estudios de la Pompeu Fabra.

Facta non verba!

Despues de la derrota la fiscalidad se multiplica por 7 y los impuestos indirectos un 250%,
en catalunya y valencia no se nos impuso el sistema fiscal castellano
sino uno especifico asfixiante.
La tonica es la misma hasta nuestros dias.

Si quieres te documentas y si no por lo menos no hables de tu castillalandia de fantasia,
que solo existe en tu imaginación.

» autor: Seguy

#352 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Gotnov — Fri, 09 Sep 2016 10:51:50 +0000

#345 Parece que está innato en ti el tema de las falacias.

Dime alguna comunidad de vecinos que esté luchando por convertirse en un estado. Si realmente pueden tener necesidad de eso, se contarán por decenas de centenares los casos documentados.

Lo que es anacrónico es el discurso de "abajo los muros y abajo las banderas". Cuando todos los países hayan llegado a un consenso de como organizarse y decidan entre todos bajar los muros y banderas, entonces será el momento de quitar banderas y muros. Mientras tanto, bajemos los muros, muy bien, ¿y bajo qué leyes? ¿obligamos a los árabes y a corea del norte a regirse bajo nuestras leyes o nos regimos nosotros bajo las suyas?

Eso sí es totalmente anacrónico y ridículo. Mientras sigan habiendo diferencias, tienen que seguir existiendo marcos legales distintos. Y perdona, pero no, no quiero que los monolingües extranjeros del PP vengan a decirnos a los bilingües que tenemos que ser trilingües (entre otras muchas cosas).

» autor: Gotnov

#351 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 10:49:14 +0000

#328 Se llama así desde que era una demarcación del Imperio Carolingio, que desapare en el años 843. He estado dicho 500 años por no buscar la fecha. Pero ya que la he buscado rectifico: Hace más de 1173 años que se llama así.

Por cierto, hace 500 años aún era español, no fue territorio francés hasta 1659.

Discrepo, nunca se ha llamado Catalunya la región ni el departamento y no veo que su cultura haya desaparecido.

¿Por qué al resto les representa? ¿porque lo digas tú? Estoy seguro de que en todas partes hay alguno que opina que no le representa el nombre.

Vamos a ver en el departamento al que pertenece el Rosellón hay unos 450.000 habitantes, en la región casi 6 millones. Suponiendo que todos lo habitantes del departamento opinen que hay que añadir algo al nombre para sentirse identificados ¿Te parece normal que un 7.5% de la población imponga un añadido al nombre porque no se sienten identificados?

No me creo que hace 100 años la mayoría hablase catalán, ¿alguna fuente?

» autor: d4f

#350 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

jm22381 — Fri, 09 Sep 2016 10:47:48 +0000

#349 Porque la votación sería en todo el territorio de España... y mandamos a Chikilicuatre a Eurovisión

» autor: jm22381

#349 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--89888-- — Fri, 09 Sep 2016 10:45:39 +0000

#56 Solo que el nombre "Levante" ha salido por votación entre la gente.

» autor: --89888--

#348 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--465715-- — Fri, 09 Sep 2016 10:43:50 +0000

#314 Aprovecho para reivindicar el idioma gascón y mi ciudad, Auch, como capital mundial.

» autor: --465715--

#347 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--89888-- — Fri, 09 Sep 2016 10:42:24 +0000

#132 Carrero Blanco murió (qed, pero afortunadamente) seis años antes de la Constitución. Parece poco probable que hubiese aportado mucho a la discusión de las autonomías.

» autor: --89888--

#346 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--89888-- — Fri, 09 Sep 2016 10:39:03 +0000

#130 Bueno, en realidad no.

» autor: --89888--

#345 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 10:37:43 +0000

#327 Según tu estúpida comparación una comunidad de vecinos no tiene necesidad de regular sus propias leyes.

Espero que reflexiones de lo absurdo de tu comparación y lo poco absurdo de que cada uno pueda autorregularse sib importar los demás (me pido no pagar impuestos!)

A mi lo que me parece ridículo es que no entendáis por que, los que no creemos en ese anacronismo que don las banderas, vemos absurdo que estúpidos motivos os hagan creer que tenéis más derechos que los demás.

» autor: zilvika

#344 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--89888-- — Fri, 09 Sep 2016 10:36:35 +0000

#32 España es el país más poderoso del mundo. Llevan cientos de años intentando destrozarse ellos solos, y aún no lo han conseguido. Otto von Bismark.

» autor: --89888--

#343 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--89888-- — Fri, 09 Sep 2016 10:35:13 +0000

#47 Si, es incorrecto. Solo eran clases altas los cincuenta obispos. El resto del clero era tan pobre como sus conciudadanos. Y hablamos de miles de personas.

» autor: --89888--

#342 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

k-GaT — Fri, 09 Sep 2016 10:34:41 +0000

#32 No te equivoques, ese regionalismo rancio como tú le llamas, no es espontáneo, sino que viene por un estado central que no ha sabido fomentar el sentimiento de nacionalismo de manera natural, sino que ha intentado inculcarlo a la fuerza y se ha servido del independentismo, como en estos momentos, para conseguir otros objetivos (toda la maniobra independentista que estamos sufriendo en la actualidad vienen dad por la acción del PP para que explote la situación y que no se hable tanto de la trama corrupta que es su partido...) Divide y vencerás....

» autor: k-GaT

#341 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--89888-- — Fri, 09 Sep 2016 10:34:25 +0000

#44 Curiosamente en España estaba en el trono la monarquía liberal, mientras que los seguidores del tradicionalismo y el viejo régimen, sí, los carlistas, tenían su cuartel general en los que hoy conocemos por País Vasco y Navarra.

Por cierto, no voy a recordarte en qué terminaron las guillotinas o la Revolución. Estudia un poquito, que te has quedado en un par de consignas.

» autor: --89888--

#340 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

KimDeal — Fri, 09 Sep 2016 10:31:48 +0000

#330 a mi lo de Paisos Catalans siempre me ha parecido una enorme cagada que genera rechazo.
Pero el catalán es catalán en Barcelona, en Valencia, en Ibiza, en Perpinyà y en el Matarraña (Teruel).
Del mismo modo que nadie llama argentino al español.

Lo de la Corona de Aragón es otro debate que no tiene nada que ver. Estás mezclando Filología con Historia.

Como diría Rajoy, una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.

» autor: KimDeal

#339 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--89888-- — Fri, 09 Sep 2016 10:30:28 +0000

#36 Chico, no sé, mi madre con 76 años fué a la escuela en su pueblo perdido en la serranía de Cuenca cuando era niña.

¿Cuántos españoles que hayan vivido en los últimos 50 años han sido analfabetos por no haber existido escuela en su pueblo?

No, decir que han tenido que dejar la escuela porque tenían que trabajar no vale, eso no es que hubiera o no escuela.

» autor: --89888--

#338 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--89888-- — Fri, 09 Sep 2016 10:26:28 +0000

#106 Y cuando existía la corona de Aragón, ya tenían problemas también con los catalanes. ¿Recordamos el atentado contra Fernando el Católico?

» autor: --89888--

#337 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--89888-- — Fri, 09 Sep 2016 10:24:01 +0000

#161 La única posiblidad que tendrían de aceptartelo es vivir quince o veinte años con la situación francesa.

» autor: --89888--

#336 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--324102-- — Fri, 09 Sep 2016 10:23:52 +0000

#181 Pese a todo, tenemos cosas muy buenas y mejores que los del norte. España podría ser un gran país... Pero sí, hay mucho que cambiar.

» autor: --324102--

#335 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--89888-- — Fri, 09 Sep 2016 10:22:48 +0000

#26 Dios, qué cantidad de papanatismo en un mismo comentario. La republica frances proclama la igualdad y la libertar en la misma medida en que la constitucion española proclama la igualdad de todos los españoles. Y luego, en la realidad los ricos son ricos y los pobres pobres, como en todos los demás países del mundo.

En cuanto a valores morales, el puedes contar a Sarko eso de los valores morales de la república (solo a modo de ejemplo).

Y a los occitanos le puedes contar eso de la libertad y los cojones cuando se les ocurría utilizar el catalán entre ellos (ni siquiera con el maestro) en clase. O se lo puedes contar también a corsos y bretones, que ellos no lo saben tanto como en San Sadurní.

» autor: --89888--

#334 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Helen_05 — Fri, 09 Sep 2016 10:18:23 +0000

#32 Creo que podría existir bienestar común y convivencias entre diferentes regionalismos. Tendremos partes muy particulares en nuestras regiones como Cataluña , Andalucía , Galicia , país Vasco ... Pero luego tenemos partes comunes. Creo que hay que buscar ese punto medio donde por un lado están nuestras particularidades que nos enriquecen y por otro lado nuestras partes en común.

» autor: Helen_05

#333 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

redjhawk — Fri, 09 Sep 2016 10:15:13 +0000

#267 ¿La parte de Francia adaptada a los 300km/h? No, para nada. La primera vez que cogí ese tren hablé con el personal que ahí había en el tren y me comentaron eso. Y dudo que hayan hecho obras en esa línea para adaptarla

» autor: redjhawk

#332 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--135254-- — Fri, 09 Sep 2016 10:13:13 +0000

#46 ¿Conoces la letra del himno francés? ¿crees que la mayoria que la corea la suscribe?¿tienes idea de que 1 millón de franceses murieron siguiendo a ese fruto de la revolución que se llamaba Napoleón?

» autor: --135254--

#331 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

vet — Fri, 09 Sep 2016 10:12:22 +0000

#68 donde se empezó a hablar la lengua de Oc, primera lengua romance del latín

Las lenguas romances con rasgos más antiguos son el siciliano y las dos variedades del sardo. ZAS.

En cuanto a restos paleográficos, creo que es más antiguo el indovinello veronese o el Juramento de Estrasburgo.

No es contra el occitano, que es una lengua que me fascina, es por la veracidad histórica.

» autor: vet

#330 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--514545-- — Fri, 09 Sep 2016 10:02:18 +0000

#309 Es alergia a la falta de rigor histórico y una reinterpretación de la historia. Basta con buscar en fuentes históricas algo sobre los supuestos Paisos Catalans, que no es otra cosa que la Corona de Aragón.

Basta con leer un poco de historia, para comprobar que son los catalanistas los que más daño están haciendo a su historia, negando su pertenencia a un pueblo mucho más antiguo, y menos exclusivo, que es el dominio lingüistico Occitano. ¿Él problema? que desactiva toda la maquinaria independentista. Cataluña no es el ombligo de ese mundo, y por tanto, no interesa.

A mi lo que me da alergia es cuando la gente utiliza el cortaypega histórico para seleccionar los eventos que más le favorecen, obviando los demás. Y me da alergia quien ofrece soluciones a problemas convenientemente inventados. Autoexclusion con una pátina de victimismo.

Que ojo, no me malinterpretes, me parece muy bien que tengas un pais imaginario con su historia imaginaria, pero negar la historia real, o torcerla con intereses políticos, te acerca un poquito a lo que hizo Mussolini.

» autor: --514545--

#329 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--89888-- — Fri, 09 Sep 2016 09:59:23 +0000

#124 No esperarás que aquí tengan claro que quien terminó implantando la república en Fancia fué el imperio alemán por el cruel procedimiento de ganarles la guerra franco-prusiana.

» autor: --89888--

#328 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Ohtar — Fri, 09 Sep 2016 09:59:04 +0000

#314 Holanda es una región dentro del país, exactamente igual que el Rosselló es una comarca dentro de la Catalunya Nord. Era un ejemplo de como una parte puede darle nombre al todo (ya sé que no es nada oficial). Se llama así desde hace 500 años porque cuando lo absorvieron los franecses no tenía nombre (lógico, era un trozo de Catalunya) y le pusieron el nombre de la parte más importante que es donde está la capital.

No dudo que haya motivaciones políticas para llamarle Catalunya Nord. Por un lado porque el nombre debe ayudar a intentar conservar la identidad, la cultura y la lengua. Por otro lado los habitantes del resto de comarcas no les debe gustar que le llamen Rosselló al todo.

A ver el Languedoc, el condado de Foix y las partes occidentales de la antigua Gascuña forman parte de Occitania, el nombre de Occitana ya las representa. A la Catalunya Nord, el Rossellón o como cojones le quieras llamar no, de ahí la reivindicación del nombre. El nombre Occitania - Pays Catalan representaría a todos. No hace falta ocupar media página.

Hace poco tiempo me refiero a hace 100 años, hablando de evolución de las poblaciones me parece poco tiempo. Francia ha hecho un gran trabajo (para ellos claro) consiguiendo que padres catalanoparlantes no transmitieran la lengua a sus hijos y prácticamente se la han cargado en una generación

» autor: Ohtar

#327 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Gotnov — Fri, 09 Sep 2016 09:56:25 +0000

#281 Le llamo lo que es: falacia, y te concreto más: hombre de paja.

La exageración del argumento de que la independencia es mala porque puede acabar independizándose tu escalera es ridícula.

Es como decir que los vigilantes de seguridad no pueden llevar armas porque dónde vamos a acabar la cosa, ¿en que los niños de 3 años puedan llevar armas?

No. Una comunidad de vecinos no es Catalunya. Y no, los niños de 3 años no tienen necesidad de usar armas.

Por cierto, parece que tu fuerte son las falacias: "Y si son populares, por algo será.". Argumentum ad populum.

Y sí, que tenga que estar explicando esto me parece grave.

» autor: Gotnov

#326 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--89888-- — Fri, 09 Sep 2016 09:54:34 +0000

#68 Te recomiendo la película Avis de Mistral. Y es francesa.

» autor: --89888--

#325 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Mimaus — Fri, 09 Sep 2016 09:38:49 +0000

#146 Cataluña forma parte de España, como el resto de regiones que la integran y ha contribuido como la que más a que España sea hoy en día lo que es. Hablar de corrupción, de monarquia, de incultura y miseria como si los catalanes fueran ajenos a ellas es de un hipocrita que si que da asco.

» autor: Mimaus

#324 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 09:33:43 +0000

#311 Si no te importa me copias la parte del artículo donde dice que se resignan a tener un nombre inventado.

Su región no pertenecía a Occitania, ni tampoco pertenecía a Francia ¿Y?

Lo que sí dice el artículo es que un nombre da identidad y quieren llamarse Pays Catalan para mantener su identidad. Cosa curiosa cuando antes no se llamaban así y esa identidad existía...

Para mí sí es difícil de entender. Su cultura no va a desaparecer porque la región se llame Occitania.

Y lee lo que digo en #314.

» autor: d4f

#323 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 09:30:08 +0000

#240 Estos chistes hacen mucha gracia entre la comunidad de ascendencia española en Cataluña. Mucha, mucha gracia, oiga. Seguro que se sienten muy queridos por "el resto" de los españoles.

» autor: --178580--

#322 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--271485-- — Fri, 09 Sep 2016 09:29:53 +0000

#234 pero escrita por el Institut Nova Historia, no?.

» autor: --271485--

#321 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 09:27:36 +0000

#262 Tienes razón, vaya comparación. En Manhattan no tienen fuet.

» autor: --178580--

#320 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 09:26:47 +0000

#286 Hay gente que nunca sabré si viven en este planeta o no

» autor: --178580--

#319 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 09:25:21 +0000

#228 Los españoles sólo nos quieren a los catalanes para que trabajemos y paguemos impuestos mientras ellos viven del cuento. Llevamos ya más de 500 años así. Es evidente que nunca dejarán que seamos independientes, somos su gallina de los huevos de oro. España sin Cataluña sería más o menos como Namibia pero sin leones. Y que me perdone si me lee alguien de Namibia.

» autor: --178580--

#318 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 09:21:37 +0000

#224 Si la mayoría de la gente no entiende catalán es precisamente porque estaba prohibido hablarlo bajo pena de tortura, sobre todo en las escuelas.
Aún así, yo he hablado con bastante gente en catalán incluso en la capital, Perpinyà.

» autor: --178580--

#317 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 09:19:48 +0000

#223 Si tanto odias a los catalanes porque somos tan malos, supongo que estás de acuerdo en que dejemos España para que, según tu visión, dejemos de joder y podáis vivir tranquilos. Porque tú eres coherente y no uno de esos hipócritas que andan por ahí... ¿verdad?

» autor: --178580--

#316 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--89888-- — Fri, 09 Sep 2016 09:19:32 +0000

#27 en Francia no

Qué bien quedarías si te informases un poquito de como ha llegado Francia a la situación actual, y lo que han vivido los catalanes franceses al respecto.

» autor: --89888--

#315 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

bisti — Fri, 09 Sep 2016 09:17:07 +0000

Otro factor importante en Francia, a parte de la disolución y división administrativa de pueblos en regiones y departamentos, es la movilidad interior. La gente no se queda en su región. Sus familias están desperdigadas por toda la Francia metropolitana. Eso combinado con la no integración de esos inmigrantes interiores en los pueblos de acogida ha diluido muchísimo los distintos pueblos franceses. Por lo que he podido comprobar los que aguantan más son los vascos (seguramente hay motivos orográficos importantes) y los corsos (la distancia con la metrópolis ha servido un poco de barrera). En España también hay movimientos migratorios interiores, pero hasta ahora se han ido integrando, sobretodo en Cataluña.

El colegio juega un papel muy importante. En Francia el sistema educativo está totalmente centralizado. Todo se decide a nivel estatal y las lenguas y culturas "regionales" son opciones.

» autor: bisti

#314 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 09:16:08 +0000

#246 Mal ejemplo. Holanda y los Países Bajos no son lo mismo. Holanda es una región dentro del país que son los Países Bajos.

Esa zona se ha llamado Rosellón desde hace más de 500 años. Algunos, que no todos, lo llaman Cataluña Norte desde hace menos de 100 años con una evidente motivación política.

En ningún momento he dicho que se inventen esas comarcas.

No me molesta que lo llamen así, me molesta que una minoría trate de imponer el nombre a una mayoría utilizando el victimismo. Y no forman una sola comunidad cultural.

Esta nueva región administrativa reagrupa las regiones culturales e históricas del Languedoc (Alto y Bajo Languedoc), de la antigua provincia española del Rosellón (incluyendo la Alta Cerdaña, Vallespir, Conflent y Capcir), el condado de Foix así como las partes occidentales de la antigua Gascuña (Armagnac, Comminges, Bigorra, Condomois, Nébouzan, Rivière-Verdun) y Guyenne (Quercy, Rouergue).

es.m.wikipedia.org/wiki/Languedoc-Rosellón-Mediodía-Pirineos

Que hacen, ¿llaman a la región Occitania-Languedoc-Rosellón-Condado de Foix-Gascuña Occidental-Guyenne?

Y seguro que también hay gente que prefiere los nombres de las regiones anteriores, así que también habrá que añadir Mediodia-Pirineos. Y seguro que alguno también quiere que aparezca el nombre de su comarca, así que habrá que añadir Alto Languedoc-Bajo Languedoc-Alta Cerdaña-Vallespir-Conflent-Capcir-Armagnac-Cominges-Bigorra-Condomois-Nébouzan-Rivière-Verdun-Quercy-Rouergue. Y seguro que alguno votó por otro nombre y quiere que también lo añadan. Y así al final acaban con una región cuyo nombre ocupa media página.

Lo del idioma y su cultura no tiene nada que ver con el nombre de una región muchísimo mayor que su zona. Me parecería normal que quisiesen cambiar el nombre de su departamento, aunque personalmente me parecería una chorrada, pero le veo justificación ya que son mayoría, pero me parece ridículo que traten de cambiar el nombre de la región. Y eso de que hace poco tiempo todo el mundo hablaba catalán... ¿Cuánto es poco tiempo para ti? Ahora mismo el 92% no habla catalán habitualmente. No creo que en poco tiempo hayan pasado de hablar catalán una mayoría a no hablarlo el 92%...

» autor: d4f

#313 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

KimDeal — Fri, 09 Sep 2016 09:15:47 +0000

#6 venga hombre, Vic y Olot son de lo más cerril que tenemos en Catalunya. Perpinyà es mucho más cosmopolita

» autor: KimDeal

#312 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 09:15:34 +0000

#55 Os quieren renombrar España noreste?

O te lo estás inventado todo para poder quejarte, como suele pasar?

» autor: zilvika

#311 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 09:15:12 +0000

#216 no has entendido nada del artículo. Se quejan porque la región a la que pertenecen pasará a llamarse únicamente "Occitania", cuando resulta que la Cataluña francesa, el Rosselló (Rousillon) NUNCA perteneció a Occitania (de hecho más bien estuvo siempre en guerra con ella). Se resignan a tener un nombre inventado tipo "Pirineos mediterráneos" o similar, pero no a ser occitanos.

No es tan difícil de entender, digo yo...

» autor: --178580--

#310 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 09:14:23 +0000

#250 Claro hombre, me juego lo que sea a que la mayoría de meneantes no hemos ido nunca a Francia. Ni salido de España. Damos el perfil

PD: yo habré ido, no se.. 10 veces? Y tengo un montón de amigos y familiares viviendo allí.

Que atrevidos son los prejuicios.

» autor: zilvika

#309 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

KimDeal — Fri, 09 Sep 2016 09:13:28 +0000

#189 si claro, y Lapao y valenciano. El caso es no llamarlo catalán, que a algunos les da alergia

» autor: KimDeal

#308 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--484544-- — Fri, 09 Sep 2016 09:12:20 +0000

#283 mi tw era irónico, esos que te nombrado son la gran burgesia catalana, que para NADA es independentista, como algunos nos quieren hacer ver

» autor: --484544--

#307 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--77365-- — Fri, 09 Sep 2016 09:12:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#306 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

KimDeal — Fri, 09 Sep 2016 09:11:30 +0000

#289 igual eres más joven. Pero te pondré un ejemplo: la manía de llamar TGV (como en Francia) al AVE (mejor que suene a francés que a español)

» autor: KimDeal

#305 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 09:11:25 +0000

#212 Excepto para los peperos (exfascistas), que comienza en 1978

» autor: --178580--

#304 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 09:09:41 +0000

#207 Estoy pensando en algún sistema educativo a nivel mundial que no esté basado en mentiras. De momento no lo encuentro, pero no desfallezco.

» autor: --178580--

#303 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 09:09:35 +0000

#26 No puedes pedir un Estado garantista en un país de egoístas
Mucho nos tendríamos que reeducar, pero ya ves, cuando se intentan mejorar cosas para todos salen los reinos de taifas "y lo mío que!!!"

» autor: zilvika

#302 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--505393-- — Fri, 09 Sep 2016 09:09:09 +0000

#262 Vamos a ver si lo entendemos: Mi mujer se sorprendió de que un sitio pequeño, al norte de España y que no tenía fama internacional, fuera tan sofisticado.
En ningún momento dijo que era más sofisticado que Manhattan.

Ains!

» autor: --505393--

#301 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

re10 — Fri, 09 Sep 2016 09:08:18 +0000

#213 En este país hay muchas cosas acopladas, recuerdo que en los libros de texto se habla del románico español, cuando España aún no existía. A todo lo que hay sobre la península- salvo el territorio de Portugal- se le ha sobrepuesto el adjetivo español. La Alhambra por ejemplo es considerado arte español porque está en territorio del estado español, es la patrimonialización de la cultura en función de una realidad política creada después.

» autor: re10

#300 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--89888-- — Fri, 09 Sep 2016 09:07:52 +0000

#102 Eso es un mito.

» autor: --89888--

#299 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 09:07:17 +0000

#213 Lástima que todos los estudios históricos y todos los lingüistas digan exactamente lo contrario.
De hecho, la exposición que haces es calcada a la que defienden únicamente los políticos del PP, sin conocimiento alguno del tema. Sí, esos que intentan tapar lo que roban con temas como este... ¿Será que tú también estás en el ajo?

» autor: --178580--

#298 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 09:06:52 +0000

#128 Porque cuando los ingleses no estaban en la Unión Europea (que no Europa) no elegían así su gobierno.

Que imaginación y que ignorancia.

» autor: zilvika

#297 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 09:05:42 +0000

#60 Los que tienen Estado defienden su forma actual, que no es feudal.

Los que piden volver a algo antiguo, piden un sistema feudal. Porque era lo que en ese momento en que según ellos eran Estado.

No es difícil de entender.

Otra cosa son los que dicen que un sitio debería independizarse porque si. Sin motivos históricos, solo porque les apetece.

» autor: zilvika

#296 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 09:05:08 +0000

#185 Es que las "banlieue" no cuentan como Francia

» autor: --178580--

#295 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--411965-- — Fri, 09 Sep 2016 09:04:31 +0000

#146 España es mucho más que los titulares de menéame y el intermedio, la situación social y política actual no es lo que hace que un pais sea un truño o no.

» autor: --411965--

#294 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 09:02:23 +0000

#175 En Francia se habla mucho de la resistencia. Cada 10 pasos te encuentras un momolito lleno de flores y banderas recordando las víctimas de la 1ª o 2ª Guerra Mundial y lo malos que eran los alemanes. Pero la realidad es que medio país aceptó la invasión nazi por narices mirando hacia otro lado y la otra mitad estaba la mar de contenta de ser colaboracionista. Menos mal que vinieron los ingleses, los americanos y los soviéticos, porque si no...

» autor: --178580--

#293 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--411965-- — Fri, 09 Sep 2016 09:00:38 +0000

#167 es que para leer a lorips hay que tener estómago

» autor: --411965--

#292 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 08:59:23 +0000

#218 No se dé donde sacas eso, yo diría que es al revés. Puedes mirar libros de texto catalanes si no lo crees.

» autor: zilvika

#291 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--521038-- — Fri, 09 Sep 2016 08:59:21 +0000

#260 Si, pero no se si lo de muy integrada es opinión tuya.

» autor: --521038--

#290 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 08:58:09 +0000

#168 Horribles. Está todo en los dos idiomas (en mi opinión mucho mejor que en Cataluña que no pone carteles oficiales en castellano), se habla en el cole, lo usan las instituciones y se mantienen sus fiestas y culturas.

Ozu, que perrerías.

O te refieres al pasado? A cosas como no dejar de una banda Armada se rearme? Irse mucho más al pasado me parece que ya no tiene sentido, porque no podemos juzgar como viven hoy hablando de lo que hacían hace 50 años no? No tendría sentido.

» autor: zilvika

#289 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:58:08 +0000

#162 Soy catalán y no veo ningún catalán con admiración a Francia por temas culturales y de país (cosa diferente es en tema de servicios sociales o económicos). Pero oye, tú sabrás cuál es tu realidad...

» autor: --178580--

#288 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

rulf — Fri, 09 Sep 2016 08:56:48 +0000

#9 te vote negativo por error. lo compenso

» autor: rulf

#287 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--346294-- — Fri, 09 Sep 2016 08:55:30 +0000

#18 " Francia es un gran país del que le gente quiere formar parte y España es un truño ". Esto ya les da poder para eliminar lenguas y regiones históricas y que un catalán nacionalista lo vea normal, una clara demostración de que muchos independentistas lo hacen por "la pela" y el bienestar y no por razones históricas. Nada nuevo bajo el sol salvo aún más hipocresía.

» autor: --346294--

#286 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--521038-- — Fri, 09 Sep 2016 08:54:49 +0000

#232 Romaní. Hablan un pefecto Romaní, exceptuando algunos neologismos como BMW, Mercedes o fregoneta. Los gitanos catalanes no son de verdad.

» autor: --521038--

#285 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 08:54:47 +0000

#245 Ahi se critica todo lo que no os interesa aunque no tenga que ver con vosotros. Qué bonito, qué ejemplar, que respeto a los demás..

» autor: zilvika

#284 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

re10 — Fri, 09 Sep 2016 08:54:39 +0000

#162 Puedes admirar algo de una persona, país,etc. y aborrecerla por otras cosas, por ejemplo Messi es un buen jugador pero su actuación en tema de impuesto no es admirable.

» autor: re10

#283 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:54:38 +0000

#154 Mucho mejor los Fabra, Zaplana, Soria, Bárcenas y unos cuantos miles más. Que robar roban igual o más, pero joder, son la ostia de patriotas con la pulserita de España y cantan los goles de la selección.
Claro que sí, campeón. Así nos luce el pelo.

» autor: --178580--

#282 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

kna2s — Fri, 09 Sep 2016 08:53:44 +0000

#24 En la nueva reforma el país vascofrances va a tener una institución propia dentro de la nueva región en forma de agrupación de municipios. En cualquier caso, la evolución de los sentimientos a un lado y otro del Bidasoa no tiene que ver tanto con las condiciones económicas ni con el nivel competencial. Hay estudios al respecto que indican que el hecho de haber estado envueltos en guerras donde el enemigo era "externo" (guerras mundiales), frente a guerras en las que los enemigos eran "internos" (carlistadas, guerra civil..) ha tenido más que ver con el desarrollo de los sentimientos nacionales. En cualquier caso intentar comprender el sentimiento nacional de iparralde en base a la realidad española es absurdo, allí no existe una polarización entre nacionalismo francés y vasco, más bien se guían en base a lo que llaman La petite patrie-la grande patrie.

» autor: kna2s

#281 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 08:53:23 +0000

#226 Pues si, puedo preguntar si será la comunidad Dee vecinos con toda naturalidad. Algún problema? Cuantos años de historia sin válidos para pedir derechos? Cuantos pataleos? La"libertad de elegir" solo la queremos cuando nos interesa?

Llámale demagogia si quieres. La demagogia son simplemente argumentos populares. Y si son populares, por algo será.

» autor: zilvika

#280 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zenko — Fri, 09 Sep 2016 08:51:01 +0000

#250 me encanta tu argumento: "si votas positivo a 32 es que eres un ignorante mesetario y además no sales de tu caverna" hostia, hacía tiempo que no veía a un no político usar tantas falacias

» autor: zenko

#279 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

yagoSeis — Fri, 09 Sep 2016 08:50:52 +0000

#26 valiente cacao el tuyo

» autor: yagoSeis

#278 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--371029-- — Fri, 09 Sep 2016 08:50:41 +0000

#272 un estado democratico no tiene ideología es una estructura y un conjunto de leyes.

» autor: --371029--

#277 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 08:50:22 +0000

#196 Oh, que respetuoso, tu cultura es "más rica" que la mía!

Lo dices desde tu percepción subjetiva y te quedas tan ancho, y luego puedes respeto.

PD: España es un país periférico de Europa y no me ofende que lo digan. Se llama Geografía.

» autor: zilvika

#276 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:49:33 +0000

#153 Especifica si te refieres a nacionalistas catalanes o españoles, para votarte positivo o negativo

» autor: --178580--

#275 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:48:28 +0000

#141 Es cojonudo, con una sola fase consigues enemistarte con los dos bandos a la vez

» autor: --178580--

#274 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 08:47:21 +0000

#102 ya lo has dicho y ni lo ha leído.

El que no quiere aprender no aprende. Es triste pero es así.

Cc #90

» autor: zilvika

#273 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:47:17 +0000

#130 Pues sería el franco francés....

» autor: --178580--

#272 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

sisko69 — Fri, 09 Sep 2016 08:46:12 +0000

#264 Bueno, eso de que no tiene... Dejemoslo aparte vale?

» autor: sisko69

#271 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:46:01 +0000

#231 ¿A quién coño le importa la realidad? Esto es ~~Menéame España~~ el mundo joder.

» autor: --178580--

#270 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--273137-- — Fri, 09 Sep 2016 08:45:50 +0000

#46 Ya estamos con lo de siempre... ¿Cuántas veces hay que decir que nuestra bandera no representa nada? Simplemente se eligió por concurso para que fuera fácilmente visible en alta mar y no se confundiera con las banderas de los países vecinos.

» autor: --273137--

#269 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--371029-- — Fri, 09 Sep 2016 08:45:12 +0000

#202 no es mala. en España también hay uniformidad impuesta pero de estractos más pequeños y divididos entre sí. Lo ideal es que no se imponga ni la nacional ni la local criticar la nacional apoyando la "pluralidad " regional es contradictorio.

» autor: --371029--

#268 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

yagoSeis — Fri, 09 Sep 2016 08:45:07 +0000

#46 me la suda la puta bandera

» autor: yagoSeis

#267 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:44:50 +0000

#151 La línia está hecha para los 300 Km/h. Cosa distinta es que Renfe tenga unos horarios penosos, en su línea habitual.

» autor: --178580--

#266 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:43:29 +0000

#119 Perpinyà sí tiene línea de Alta Velocidad pero hacia Barcelona. Hacia el norte no ni se prevé en un futuro próximo

» autor: --178580--

#265 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

zilvika — Fri, 09 Sep 2016 08:43:21 +0000

#18 No, la diferencia es que como bien dices Francia aniquiló esos sentimientos, y por eso hay tan pocos que se quejen, lloriqueen y se opongan. Y en realidad, parece que viven mejor.

Pasa lo mismo que con América del Norte y del Sur. Los ingleses no admitían protestas y los estadounidenses viven bien y no se quejan. Nosotros respetamos muchísimo, en Sudamérica viven mal y nosotros somos unos horribles genocidas asquerosos.

Ya sabes de donde sale tu ideología y tus insultos. De que te los respetemos.

» autor: zilvika

#264 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--371029-- — Fri, 09 Sep 2016 08:42:58 +0000

#173 el problema es que se repudia mientras se apoya lo mismo a nivel regional y se va en contra del estado por sistema atribuyendole cierta ideología facha que no tiene

» autor: --371029--

#263 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:41:31 +0000

#106 Sí, capital Barcelona, que era donde residían los reyes

» autor: --178580--

#262 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

BillyTheKid — Fri, 09 Sep 2016 08:40:09 +0000

#235 pues entonces me callo.
Pero vamos, comparar Manhattan con Vic

» autor: BillyTheKid

#261 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

adot — Fri, 09 Sep 2016 08:39:49 +0000

#5 Los gitanos de tierras catalanoparlantes lógicamente hablan catalán, ¿porque te extraña? Y precisamente en la Cataluña Nord son los que más han conservado la lengua. De hecho salió un estudio no hace mucho en el que se vio que gitanos de toda Francia, incluso en París, lo hablan aún sin ser o proceder de esa región.

» autor: adot

#260 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:38:41 +0000

#101 En Barcelona sólo hay una pequeña comunidad de gitanos, muy integrada, que habla catalán, en la zona de Sants.
"Los gitanos" como los conocemos normalmente (los del mercadillo, fregoneta y tal) no saben ni que existe Cataluña. De hecho la gran mayoría son de procedencia andaluza, gallega o portuguesa.

En Perpinyà sí que hay más que hablan catalán

» autor: --178580--

#259 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:36:36 +0000

#98 Claro, las disputas territoriales no ocurren en el tercer mundo

» autor: --178580--

#258 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Mister_Lala — Fri, 09 Sep 2016 08:36:27 +0000

#5 Me cuesta creerlo. Tú coges un gitano de Sevilla, otro de Madrid, otro de Valencia y otro de Cataluña, y los 4 hablan con el mismo acento.

» autor: Mister_Lala

#257 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--109791-- — Fri, 09 Sep 2016 08:34:27 +0000

#230 El estado no tiene que fundamentarse en nada, ni ofrecer nada. Somos nosotros, las personas los que tenemos que fomentar y favorecer actitudes correctas, la igualdad, laicidad, son cosas que tenemos que buscar desde abajo, el "estado" jamás hará algo así sin una gran masa de población debajo.
Y eso a día de hoy no existe por desgracia.

» autor: --109791--

#256 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:33:18 +0000

#87 Buen intento de falacia:
"Durante el periodo constituyente los nacionalistas pidieron respeto a las minorias y a la diversidad cultural, y se les dio"

En ningún momento se dio el reconocimiento que se exigía sino un sucedáneo que no convenció a nadie. El café para todos y un reconocimiento de lengua y cultura propias siempre supeditadas a la cultura y lengua españolas. Por ejemplo, según la Constitución tenemos el DEBER de conocer el español y sólo el DERECHO de conocer el catalán. Toma igualdad bilingüista

Eso se hizo así porque si no el ejército amenazaba de cargarse la transición.

Primero aprende historia. Después, comenta.

» autor: --178580--

#255 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:29:39 +0000

#65 Piensa que, sea por lo que sea, el respeto mutuo se ha perdido en AMBOS sentidos. Así que vosotros mismos...

» autor: --178580--

#254 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--200913-- — Fri, 09 Sep 2016 08:29:20 +0000

#245 se perfectamente lo que decís los fachas procesistas porqué també soc català i porto toda la vida escoltant les vostres imbecilitats. ves a pastar fang, tap de suro!

» autor: --200913--

#253 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--494487-- — Fri, 09 Sep 2016 08:29:07 +0000

¿Estos de Francia tienen tambien un master en repelencia como los autóctonos?. Es que al catalanazito le han hecho creer que será el rey de los debates hablando de la malvada España, la unidad y Franco.

» autor: --494487--

#252 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Caramierder — Fri, 09 Sep 2016 08:27:38 +0000

#20 #18 para muchos catalanes España significa democracia y una garantía de poder decir lo que pensamos y expresarnos tal y como somos sin que nos impongan pensamientos o modos de vida. Con Junts pel Guerracivilisme no estamos tan seguros...

» autor: Caramierder

#251 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:26:41 +0000

#45 Bueno, es lo mismo que hizo Hitler y casi le sale bien. Hay gente pa tó.

» autor: --178580--

#250 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:25:41 +0000

#32 Mientes como un bellaco.
Conozco bien Francia y es un país que está a años luz de "darse las manos entre ellos". La segregación racial es brutal, los choques culturales infinitos, y millones de personas odia pertenecer a su propio país porque son ciudadanos de segunda. De ahí buena parte de los problemas de terrorismo e inseguridad.
Tristemente, muchos ignorantes mesetarios te votan positivo porque nunca han pisado Francia (ni nada mucho más allá de su caverna). Lo normal en España.

» autor: --178580--

#249 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 08:23:48 +0000

#87 Que buenos eran los franquistas, ojala clonen a francisco y mantenga la unidad de españa.

Que provincianos que sois los unionistas, macho!

» autor: Seguy

#248 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 08:20:27 +0000

#32 Crear guettos raciales y mantenerlos fuera de su sociedad es una gran muestra de generosidad y de valores republicanos
Igual que liquidar pied noir despues de que lucharan por el unionismo...

Tu tienes mucha imaginacion pero los hechos son los hechos, cunyadans friend.

Facta, non verba.

» autor: Seguy

#247 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:19:26 +0000

#20 Sí, merece mucha la pena, por eso todo el que puede se va fuera y no vuelve
Estar orgulloso de ser español es que te gusten los toros, la telebasura y chorices todo lo que puedas afiliado a PP o PSOE. A las pruebas me remito, amijo.

Español = paleto ignorante. Y punto.

» autor: --178580--

#246 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Ohtar — Fri, 09 Sep 2016 08:18:05 +0000

#233 A ver Roussillon = Pays Catalan. Almenos en uno de sus significados. Como que no tiene nada que ver? Es como Holanda y Países Bajos
Se han unido dos regiones de tamaño similar, pero donde una entera y la mitad de la otra forman una sola comunidad cultural (occitanos) y estos al ser mayoría han impuesto el nombre a todos.
Tienes razon he confundido departamento y región. Las 5 comarcas no se las han inventado "los que lo llaman Cataluña Norte".
No acabo de ver por qué te molesta que se llame Pays Catalan, o que le llamen Cataluña Norte. Esto no tiene nada que ver con el independentismo eh, eso allí ni se contempla. Es tan simple como que está gente son catalanes, pero por circunstancias históricas han acabado dentro de Francia. Hasta hace poco todo el mundo hablaba catalán (ahora menos por desgracia) y la bandera y escudo del departamento de Pyrénées-Orientales es la senyera igual que en Catalunya.

» autor: Ohtar

#245 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--178580-- — Fri, 09 Sep 2016 08:16:32 +0000

#9 Es triste y evidente que los paletos como tú no tenéis ni idea de lo que decimos los catalanes. Aquí, si se critica el fascismo español, aún se critica más el imperialismo francés.
Pero bueno, sigue con tu incultura y dentro de tu cueva mesetaria. Vete a comprar La Razón, que se acaban los ejemplares

» autor: --178580--

#244 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 08:16:25 +0000

#154 Es gracioso aunque son de los 'suyos' los rechazan ya solo por ser catalanes... los rechazan a ellos, su pasta no claro

CC #38

» autor: Seguy

#243 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 08:14:03 +0000

#38 Los burgueses catalanes que financiaron el franquismo, son los que financian cunyadanos... diria que Arrimadora, Gironauta y el primo de Rivera no son precisamente independentistas

» autor: Seguy

#242 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 08:12:26 +0000

#36 Desconozco el caso del resto de lenguas francesas pero el occitano como lengua habitual no fue substituido hasta despues de la 2 guerra mundial.

Es decir algo absolutamente reciente.

Si nos remontamos al S. XIV lo residual es la lengua de oil / francès (era lo que tu llamarias una lengua regional solo presente en la esquina superior derecha) pues la lengua de prestigio y con mayor difusión era el occitano.

» autor: Seguy

#241 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Novelder — Fri, 09 Sep 2016 08:11:30 +0000

#207 No, lo que está mal es que lo pensara y que intenten llevarlo a cabo. Remar en que dirección?, os pensáis que se enseña a odiar a los castellanos y no, se enseña lo mismo que en las demás pero en algunas asignaturas se centra más en la región y en su propio idioma, que problema hay en eso?

» autor: Novelder

#240 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

DoñaGata — Fri, 09 Sep 2016 08:09:38 +0000

#12 De su tierra natal lo echaron...tiraron la basura en Catalunya.

» autor: DoñaGata

#239 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

LadyStorm — Fri, 09 Sep 2016 08:08:39 +0000

#206 ¿Los tuyos? Los que murieron en la guerra civil defendiendo la república no tienen nada que ver con los de hoy en día. Para bien o para mal.

Sobre esta frase: "los que sí sentís los símbolos deberéis vivir, no puedes quitarle la bandera a medio país( o bastante más) y luego pretender que todo el mundo ame esos símbolos." es la identificación que hacen paletos acomplejados que te comentaba antes.
Tú mismo estás diciendo que los que se sienten identificados con los símbolos nacionales (una bandera y un escudo -con ligeros cambios- que ha sido el símbolo nacional desde hace siglos, incluyendo la primera república) son los mismos que la secuestraron.
Es decir, que llamas facha a quienes se sienten identificados con los símbolos nacionales.

¿Por qué no te puedes sentir identificado con esos símbolos? ¿por que eso es de fachas?

» autor: LadyStorm

#238 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Novelder — Fri, 09 Sep 2016 08:07:37 +0000

#196 creo que te has equivocado conmigo

» autor: Novelder

#237 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

jucargarma — Fri, 09 Sep 2016 08:07:29 +0000

#10 Lo que nos faltaba, si no es suficiente con los independentistas catalanes, ahora vienen los dependendistas de la independentista Cataluña a querer quedarse en la Cataluña que quiere separarse.

» autor: jucargarma

#236 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 08:06:38 +0000

#106 Lo que exitio es la corona de aragon y catalunya,
en la que el cap i casal era Barcelona, el idioma mayoritario el catalan y los reyes del casal de barcelona.

Facta non verba!

» autor: Seguy

#235 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--505393-- — Fri, 09 Sep 2016 08:04:07 +0000

#114 Manhattan

» autor: --505393--

#234 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 08:03:55 +0000

#24 Tu lo flipas
Que espanya nos ha otorgado por gracia divina una nacionalidad a los catalanes y nos ha permitido utilizar nuestro idioma?

Repasa la persecución al idioma desde 1714 y el expolio fiscal desde 1714.
Datos y hechos, tu ejpanya generosa de la piruleta esta en tu imaginación.

De que cueva sales?
Lee historia

» autor: Seguy

#233 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 08:00:55 +0000

#222 La region era Languedoc-Roussillon. Y eso no tiene que ver nada con Pays Catalan.

Lo de Andalucía no tiene nada que ver, no han absorbido una región pequeña y le han impuesto el nombre. Se han unido dos regiones de un tamaño similar y entre todos han elegido un nuevo nombre.

Lo de los pelirrojos es otra cosa que no tiene nada que ver y ademas no se podría votar. La constitución y tal..

El departamento no es Languedoc-Roussillon, eso es la antigua región. El departamento del que forma parte Rosellón, junto con Fenolleda, es Pyrénées-Orientales y se sigue llamando igual.

La Cataluña Norte es sólo lo que en Francia llaman Rosellón, lo que pasa es que los que lo llaman Cataluña Norte lo dividen en cinco comarcas.

es.m.wikipedia.org/wiki/Cataluña_del_Norte

» autor: d4f

#232 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 08:00:06 +0000

#101 #5 Que los gitanos en catalunya sud o nord hablen catalan no es nada raro, que hablan en tu pueblo castellano los gitanos? Castellano? Lol?

» autor: Seguy

#231 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 07:56:43 +0000

#124 Es curioso el desconocimiento de la historia real de la población en general.
Tienen una impresion y la mantienen a ultranza, sin molestarse en contrastar cual fue la realidad.

» autor: Seguy

#230 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

fofito — Fri, 09 Sep 2016 07:54:42 +0000

#211 En el fondo es lo mismo,se busca el mismo objetivo,que no es otro que la indivisibilidad del estado.

Cuando hablo de valores superiores me refiero a eso de la igualdad,la libertad y la fraternidad,la laicididad del estado...
En españa no,aquí,la supremacía del estado se fundamenta en exclusiva en razones históricas.Somos "una" por Hispania,por la lucha contra el moro,por los reyes católicos...no se aducen razones de justicia ni de igualdad no de búsqueda de un futuro mejor.

Tienes mucha razón en lo de que ,al final,todos compartimos muchísimas cosas.Desgraciadamente muchas de ellas malas.
Pero no va de eso mi comentario,va de porque aquí las cosas son como son.

Por cierto,yo soy vasco.Y español.

» autor: fofito

#229 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 07:54:34 +0000

#67 Que descabezaron a sus nobles y desaparecio la aristocracia
Macho repasa un poco la historia porque vas perdido, perdido...
la revolución no hizo desaparecer ni la aristocracia, ni el absolutismo.

Empieza por los 100.000 hijos de san luis y de ahi para atras hacia la revolución o para adelante... vas a tener que reeditar tu comentario

» autor: Seguy

#228 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 07:51:05 +0000

#10 Que tendra que ver la revolución francesa con formar parte de catalunya.
Preguntales las purgas que hubo por parte de los franceses cuando se lebantaron en armas contra la incorporación al reino de francia.

Tanto que os gusta el gibraltar español! pero el roselló y la cerdanya espanyoles no... a que como son catalanes y los catalanes para vosotros no son ejepanyoles...

» autor: Seguy

#227 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--35879-- — Fri, 09 Sep 2016 07:48:07 +0000

#56 Con una bandera negra molona, di que si.

» autor: --35879--

#226 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Gotnov — Fri, 09 Sep 2016 07:46:29 +0000

#4 #9 Menuda demagogia os gastáis. Lo siguiente será "¿Hasta dónde tenemos que llegar, hasta que se independice mi comunidad de vecinos?"

Seguro que no tiene nada que ver que los países de habla catalana en España, y las guerras que ha habido entre los distintos bandos sea infinitamente superior comparativamente con Catalunya nord y Francia.

» autor: Gotnov

#225 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 07:46:21 +0000

#219 El himno de riego tammbién fue oficial en el trienio liberal( esos liberales españoles que reclamaban monarquía constucional que comentas)
y el Himno de Riego actuó como himno de facto de la II República hasta 1939 y desde luego la marcha real fue desechada

» autor: ninyobolsa

#224 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--35879-- — Fri, 09 Sep 2016 07:46:03 +0000

Mucha banderita pero en Perpinyà nadie entiende catalán, es solo por la pasta, digámoslo claramente. Les da igual ser catalanes que extraterrestres, quieren seguir siendo catalanes como arma eleccionista, slogan o atracción turística.

Lo de los gitanos no lo sabía pero me lo creo.

» autor: --35879--

#223 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--516070-- — Fri, 09 Sep 2016 07:45:40 +0000

#55 Porque os da la gana.

En el último medio siglo, toda la política catalana, todo lo que llega al resto de España desde Cataluña es "dame más, queremos más, nos maltratáis, dame más".

Cada vez que PP o PSOE querían gobernar pasaban por darle más y más a Cataluña. Llegaron a tal punto de peloteo que Aznar llegó a decir que hablaba "catalán en la intimidad".

Lo que nadie, absolutamente nadie puede esperar, es que tras años y años tocando las narices no se cree un sentimiento anticatalán. Es completamente imposible evitarlo.

Supongo que la gota que colmó el vaso de la paciencia fue ver cómo prohibian poner rótulos de las tiendas en español.

Los catalanes sois el vecino pesado que te para en el ascensor para contarte una y otra vez lo mal que le va la vida mientras le ves conducir un Mercedes y te enteras que se ha ido de vacaciones en las islas Fiji cuando sabes que está cobrando ayudas sociales.

» autor: --516070--

#222 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Ohtar — Fri, 09 Sep 2016 07:45:12 +0000

#216 Las regiones a las que ha pertenecido tenían como parte del nombre Rousillon, que es otra denominación histórica de la Catalunya Nord. El problema es que El Rosselló es solo una de las comarcas de la Catalunya Nord. Así que sí, es algo similar.
La zona catalana no sigue formando parte del mismo departamento (no coincide con el antiguo de Languedoc-Rousillon), y además no se llama igual. ¿De donde sacas que se llame igual?
Tienes razón que la mayoría de habitantes lo han votado, si Andalucía absorviera Murcia ahora también le podrían llamar Andalucía a secas a la nueva comunidad Autónoma. I también podríamos votar que los pelirojos pagaran más impuestos, total son menos. Que una cosa la haya votado la gente no quiere decir que no me pueda parecer injusto.

» autor: Ohtar

#221 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 07:43:53 +0000

#217 Venga va, te voy a contestar, porque tienes razón en lo de la primera república. He repondido a algo que no has dicho, así que retiro la parte de la primera republica porque no aplica. La parte del régimen actual la sigo manteniendo.

» autor: d4f

#220 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 07:40:22 +0000

#202 He dicho "con el tema de los nacionalismos". Explícame que tiene que ver que Francia sea una república o la ayuda que tuvo después de la guerra para que en Francia haya uniformidad; y en que ha favorecido la dictadura de Franco a la pluralidad en España.

» autor: d4f

#219 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Serujio85 — Fri, 09 Sep 2016 07:40:11 +0000

#215 ¿Qué pasa con el himno? ¿Tú sabías que en la Segunda República en himno de Riego nunca fue oficial?
Cito a la wikipedia: "A pesar de la creencia popular, el Himno de Riego nunca fue el himno oficial de la Segunda República Española, aunque es cierto que fue utilizado de forma oficiosa."
"..., en contra de lo que se cree popularmente, el «Himno de Riego», al menos en su origen, no es un himno republicano ni antimonárquico sino que es el himno de los liberales españoles que reclamaban la monarquía constitucional y por lo tanto, durante su vigencia oficial, fue el himno de la monarquía constitucional española."

es.wikipedia.org/wiki/Himno_de_Riego

El himno de Riego solo fue oficial en la Primera República, durante el año que duró, y junto a la Marcha Granadera.

Hay que leer más Historia y no inventárnosla para justificar nuestros ideales.

» autor: Serujio85

#218 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seguy — Fri, 09 Sep 2016 07:37:44 +0000

#1 Es lo que Ferran Adria diria una deconstrucción.
Hay que borrar todo rastro de los catalanes desde el siglo X para que los estados centralistas puedan explicar su cuento.

» autor: Seguy

#217 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 07:37:18 +0000

#209 Yo lo que he dicho es que todas las democracias han tenido el himno de riego, una de ellas tuvo aparte el himno actual como cooficial. la pimera sí lo fue porque de tener el himno de riego, se elegía el jefe de estado.

» autor: ninyobolsa

#216 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 07:35:53 +0000

#200 No me parece que tenga sentido. Para empezar las regiones a las que han pertenecido nunca se han llamado Pays Catalan ni nada similar. Y además el nombre se ha elegido entre todos los ciudadanos de la nueva región. Me parece que es un caso de victimismo claro. La zona catalana sigue formando parte del mismo departamento que se sigue llamando igual. No entiendo porque van a poder imponer ellos el nombre a una región mucho mayor cuando la mayoría de los ciudadanos de esa region han decidido otro nombre.

» autor: d4f

#215 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 07:35:28 +0000

#208 Sí fue por los comuneros aunque fuera una confusión y repito que lo de la libertad lo decía porlo que simbolizó en ese momento.

¿y el himno que?
Somos la única "democracia" de todas las que ha tenido España que tiene ese himno.

» autor: ninyobolsa

#214 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

jaspeao — Fri, 09 Sep 2016 07:34:48 +0000

#18 no bonito, esa es la diferencia entre los catalanes franceses y tu, que a ellos no les mueve el odio, y a ti si.

» autor: jaspeao

#213 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--516070-- — Fri, 09 Sep 2016 07:34:43 +0000

#189 Completamente de acuerdo. Los movimientos políticos para llamar "catalán" todo lo que suene mínimamente a la lengua hablada en barcelona dan bastante lástima.

En Valencia se hablaba "valenciano" toda la vida, la gramática de la llengua valenciana se escribió 50 años antes de que nadie en Cataluña se plantease ponerle nombre al idioma en el que hablaban, hasta Cervantes habla de "La hermosa lengua valenciana" cuando decide no destruir "Tirant lo Blanch" y los catalanes van por ahí acoplándoselo.

» autor: --516070--

#212 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

adenosin82 — Fri, 09 Sep 2016 07:32:37 +0000

#63 para muchos la historia comienza en 1936

» autor: adenosin82

#211 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--109791-- — Fri, 09 Sep 2016 07:32:02 +0000

#26 Es decir, que ambos son lo mismo, pero los franceses lo pintan bonito vendiendo ideales que luego no cumplen... Lo que no entiendo es por qué hablas de valores morales y de comportamiento superiores cuando los catalanes sois iguales que el resto de españoles, tenéis la misma corrupción, votáis a los mismos idiotas (con otras siglas) y compartís con nosotros todas esas cosas malas que decís que no queréis, solo os diferenciáis en ciertas cosas culturales y en la lengua que habláis en algunos momentos.

» autor: --109791--

#210 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--516070-- — Fri, 09 Sep 2016 07:31:47 +0000

#139 ¿Catalanes? Más bien aragoneses.

» autor: --516070--

#209 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 07:29:38 +0000

#194 No, cooficiales eran los dos. Eso es lo que significa ser cooficial.

Claro, que ahora no somos una democracia. Ni lo fue la Primera República, donde también era oficial por mucho que no te guste reconocerlo.

Bueno, como está conversación no va a ningún lado yo me retiro de ella. Que pases un buen día.

» autor: d4f

#208 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Serujio85 — Fri, 09 Sep 2016 07:29:17 +0000

#205 "Nuestra bandera fue recuperada por el fascismo borrando el violeta de la libertad"
¿El violeta de la libertad? Del violeta de la bandera no se sabe su motivo, hay algunos estudios que indican que incluso fue por accidente, debido a una bandera vieja que se guardaba en el ayuntamiento de Eibar. Tampoco representa a Castilla como otros creen.

"Nuestros símbolos son los símbolos de los que mataron a medio a país para inicia un fascismo"
La bandera de España se creó de forma científica en el siglo XVIII para conseguir una bandera fácilmente distinguible en alta mar. Los símbolos impuestos por Franco en la bandera roja y gualda eran los de los Reyes Católicos (el águila de San Juan, el yugo y las flechas). Dichos símbolos fueron eliminados posteriormente para eliminar reminiscencias franquistas ya que esos sí fueron puestos en la badera por Franco. Los colores no los puso él.
De hecho afortunadamente se cambió el escudo a uno, que en mi opinión representa a casi todas las identidades nacionales/regionales de España a través de los símbolos de los antiguos reinos de la península. Y debido a que, desgraciadamente, vivimos en una monarquía se puso los símbolos de la familia Borbón y la cruz ya que estos son católicos.

Sinceramente, la bandera de España no me parece franquista ni impuesta por la Iglesia, simplemente representa la realidad del Estado encima de unos colores inventados hace 300 años.

» autor: Serujio85

#207 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--516070-- — Fri, 09 Sep 2016 07:28:22 +0000

#27 Estuvo mal que lo dijera. Pero después de 50 años de manipulación y radicalización escolar parece lógico que es un problema para España y que habría que remar en la dirección contraria.

No es tan difícil, solo habría que obligar a que el sistema educativo no se basara en mentiras.

» autor: --516070--

#206 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 07:21:26 +0000

#204 Si me lees más adelante verás que no pretendo eliminarlos,los toleros simplemente no los siento míos.
Es que es la realidad lo siento mucho, la derecha no la veo secuestrada, pero los símbolos sí se mato a mucha gente para recuperarlos y eran los míos los que muerieron, son los gajes de derramar sangre, es algo con los que sí sentís los símbolos deberéis vivir, no puedes quitarle la bandera a medio país( o bastante más) y luego pretender que todo el mundo ame esos símbolos.

» autor: ninyobolsa

#205 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 07:20:27 +0000

#201 en que me he equivocado?

» autor: ninyobolsa

#204 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

LadyStorm — Fri, 09 Sep 2016 07:20:20 +0000

#123 Durante la república no, cambiamos bandera

Aquí tienes la bandera y el escudo de la primera república:
es.wikipedia.org/wiki/Primera_República_Española

El escudo era muy parecido al de ahora, pero eliminando la corona y sustituyéndola por almenas.

Como te han dicho, los colores de la bandera sólo se han cambiado durante un muy breve periodo de tiempo.
Asociar al franquismo todo lo que ellos utilizaron y pretender eliminarlo "porque está manchado" es ridículo, y así nos luce el pelo.
Con una derecha secuestrada, como si en democracia sólo se pudiera ser de izquieras; Con un nacionalismo secuestrado, como si sentirse español fuera malo (y como somos un país de paletos acomplejados, más vale sentirnos de otra cosa, lo que sea, pero jamás español, que eso es de fachas); Con unos símbolos nacionales secuestrados...

Pues nada, vamos a declarar fachas a los cubiertos, las mesas y las sillas, que seguro que Franco y sus secuaces las utilizaron con asiduidad.

» autor: LadyStorm

#203 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Emperrao — Fri, 09 Sep 2016 07:19:43 +0000

#199 No jodas, pues si que estas puesto en historia. ¿Y me lo comentas por...?

» autor: Emperrao

#202 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

meneanta — Fri, 09 Sep 2016 07:19:33 +0000

#161
Perdona, pero no. Si estamos como estamos es porque en Francia hemos sido una republica desde hace mas de un siglo y tuvimos ayudas después de la guerra. Mientras que en España nos comimos la dictadura de Franco hasta practicamente antes de ayer.
La uniformidad de Francia es MUY mala.

» autor: meneanta

#201 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Serujio85 — Fri, 09 Sep 2016 07:19:23 +0000

#46 Qué poquito conoces la historia de nuestros símbolos...y te lo digo como ciudadano que prefiere una república.

» autor: Serujio85

#200 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Ohtar — Fri, 09 Sep 2016 07:16:47 +0000

#164 Hostia cierto, pues pensaba que desaparecía. Ya decía yo que era raro que se quejaran del nombre si era más importante perder el departamento. Entonces sí que le veo sentido.
Que es lo que no entiendes tu? En el nombre de la región antes aparecían ellos como Rousillon, y ahroa no. Es como si no existieran porque el nombre será Occitania (además erróneamente porque Occitania es más grande). Lo que piden es algo parecido a lo que había antes, en vez de Languedoc-Rousillon, Occitanie - Pays Catalan. Tiene sentido, ¿no crees?

» autor: Ohtar

#199 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 07:16:13 +0000

#198 Sabes que los borbones son franceses no?

Por desgracia no lo aguantó y ahora tenemos los símbolos de uno de esos ejercitos.

Ah sí yo de España en eso estoy muy orgulloso, en especial de nuestra revolución libertaria, pero sus simbolos no me representan pero como he dicho antes los tolero

» autor: ninyobolsa

#198 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Emperrao — Fri, 09 Sep 2016 07:15:29 +0000

#186 Su bandera es símbolo de imperialismo, de Capitalismo salvaje.
Te repito, no creo que haya muchos países con una historia limpia. Y Espaňa no es una excepción. Nuestro pueblo a sido capaz de lo peor y lo mejor. Se te olvida cuando nos insultas, que es ese mismo pueblo el que sin armas y sin apoyo aguanto el ataque de tres ejércitos fascistas.

» autor: Emperrao

#197 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 07:14:09 +0000

#195 lo siento pero prefiero a Pepe botella que a un Borbón, llama afrancesado si quieres, fue deningrante como España se revolvió contra quien le daba derechos de ciudadanía para poner un rey.
Una muestra de nuestro talante embrutecido y por cierto en cuanto a fascismo imperalista Francia no nos llega a la suela del zapato, ellos expandia derechos humanos por Europa, nosotros a Cristo

» autor: ninyobolsa

#196 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

glynch — Fri, 09 Sep 2016 07:13:30 +0000

#27 lo de "culturas periféricas" hacía mucho tiempo que no lo leía. Pensaba que por fin había desaparecido esa lamentable expresión castellana y/o centralista. Para la gente que formamos parte de esas culturas, bastante más antiguas y ricas que la cultura "no periférica" (del centro) es una de las expresiones más facepalm de la historia del mundo mundial.
Pero seguiréis sin entenderlo. Excepto cuando un alemán o un holandés os llama "países de la periferia". Entonces salís todos enfadadísimos, oyes.

» autor: glynch

#195 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Jager — Fri, 09 Sep 2016 07:12:19 +0000

#46 La bandera de Francia la empuñaba una libertad que terminó convirtiéndose en un fascismo imperialista que fue derrotado por primera vez por un pueblo que ya tenía la rojigualda como símbolo.
Decir que la bandera española es un símbolo fascista es de una ignorancia de burro impresionante.

» autor: Jager

#194 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 07:08:25 +0000

#193 cooficial pero oficial era el de riego.
Mira te lo explico clarito: se llama la marcha real y solo lo hemos tenido con Franco y cuando hemos tenido rey,la primera república fue más cuidadosa con los símbolos y aún así lo relego a himno segundón.
El himno de las democracias en España es el de riego, de TODAS ellas.

» autor: ninyobolsa

#193 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 07:02:50 +0000

#187 Aunque fuese cierto no demostraría que el himno fuese monárquico, pero ni siquiera es cierto. La Marcha Real fue uno de los himnos oficiales, junto con el Himno de Riego, durante la Primera República.

» autor: d4f

#192 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Gispert — Fri, 09 Sep 2016 07:01:51 +0000

#121 Ah, que las autonomías son una "concesión" generosa. Me estás empalagando.

» autor: Gispert

#191 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--200913-- — Fri, 09 Sep 2016 06:55:05 +0000

#167 tenemos ya un laaaargo historial de conversa.

» autor: --200913--

#190 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Find — Fri, 09 Sep 2016 06:53:43 +0000

#87 Dramatización:
www.youtube.com/watch?v=CL3EWPWh1co

» autor: Find

#189 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--514545-- — Fri, 09 Sep 2016 06:52:30 +0000

#28 El catalán tambiés es llamado Occitano transpirenáico. Eran la misma lengua, no se donde está el problema. Bueno si lo se, en la política.

» autor: --514545--

#188 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Pepelarana — Fri, 09 Sep 2016 06:52:16 +0000

#176 Eso no es cierto. De hecho, este año los crímenes en las grandes ciudades han aumentado un montón, liderados por los criminales negros, que cometen el 50 por ciento de asesinatos y otros crímenes a mano armada, siendo solamente el 15 por ciento de la población. Obviamente si tienen un índice de criminalidad mucho más alto van a morir más por tener encuentros con la policía, y sin embargo en porcentaje son el 25 por ciento de los asesinatos por la policía totales: en relación al crimen que cometen, mueren en menos proporción que los blancos.

Este año y gracias a la campaña contra la policía (que será violenta y todo lo que tu quieras, pero según los datos, no la veo racista), la policía no está patrullando los barrios negros, y la criminalidad y asesinatos suben como la espuma en todas las ciudades (lideradas por subidas en los asesinatos por criminales negros).

» autor: Pepelarana

#187 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 06:48:23 +0000

#156 Por eso nunca ha sido el himno de ninguna de las repúblicas ni del trienio liberal.

» autor: ninyobolsa

#186 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 06:46:45 +0000

#176 en eso nostros aún más pero su bandera es símbolo de democracia y no de restauración

» autor: ninyobolsa

#185 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Hiden — Fri, 09 Sep 2016 06:46:30 +0000

#32 Claro claro... Será por eso que tu vas por Francia y ves infinitas praderas verdes en las que los unicornios pastan bajo grandiosos arcoiris.

» autor: Hiden

#184 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 06:45:53 +0000

#179 libertad era una forma de hablar.

» autor: ninyobolsa

#183 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 06:45:33 +0000

#180 confundes pisotear con decidir democraticamente.

» autor: ninyobolsa

#182 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

bensidhe — Fri, 09 Sep 2016 06:45:16 +0000

#146 me parece bien no autoengañarse y no gritar que España "es un gran país", en plan nacionalista atontado que no es capaz de ver la miseria a su alrededor y lo bien que le viene a los gobernantes mediocres ese patriotismo de pandereta. Pero no eres justo en tus calificativos hacia España como pueblo o como país de países.

España tiene una historia y unas gentes que han luchado de forma heroica durante mucho tiempo, muchas veces siendo vanguardia en todo el mundo. Las brigadas internacionales se forjaron para luchar aquí no por casualidad, la II República y la lucha de sus gentes antes del estallido de la II Guerra Mundial, nos situaron en el centro del conflicto mundial porque éramos vanguardia de la lucha obrera en Europa occidental. La sociedad laicista que hay en este país considerando el fundamentalismo religioso que ha habido aquí, su Sanidad creada por profesionales, sus costas bastante mejor conservadas que las de otros países europeos, la diversidad cultural de sus pueblos...

No, no nos merecemos la miseria, ni a los delincuentes que nos gobiernan, ni somos tan burros y cerriles, aquí hay de todo, igual que en Francia e Italia. España es un país en el que han pasado por las armas a la élite cultural y política del país no hace mucho tiempo, tampoco nos merecíamos aquello. Y en los últimos 40 años hemos sido gobernados por los hijos de los genocidas, mientras los hijos de los que lucharon estuvieron en el olvido. Pero eso está cambiando, y tenemos muchas cosas que merecen la pena, la lucha que merece la pena no es una lucha "contra España" sin saber qué se quiere, merece la pena la lucha por mejorar la calidad de vida de la gente de los pueblos de España, eso también es reconstruir una España en conjunto mejor, y recoger el testigo de los que lucharon antes.

» autor: bensidhe

#181 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--507288-- — Fri, 09 Sep 2016 06:41:31 +0000

#48 Hay veces que España da grima. No, España, no: algunos españoles (de los que fardan de españolísimos y de los que no quieren serlo ni por asomo). Sobre todo si comparamos con [algunos] países de nuestro entorno. Todos quisiéramos ser fineses, suecos o noruegos, sin darnos cuenta de que para ello deberíamso ser como los fineses, los suecos o los noruegos. Nunca nos paramos a pensar en que, para lo bueno y para lo malo, España es lo que los españoles (todos los españoles, incluso los que detestan serlo o reniegan de ello) hemos hecho de ella.

Pero también se puede tener mucha peor suerte. Y sin salir de Europa. Me gustaría ver a todos los que dicen que España es un truño metidos en Polonia, Bielorrusia, los países de la ex-Yugoslavia, Ucrania... O incluso Portugal (aunque ya no nos quede tan lejos). No hace falta ir a África o al Sudeste asiático para encontrar países que están mucho peor que nosotros: los hay también en el mundo desarrollado.

» autor: --507288--

#180 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

xizor — Fri, 09 Sep 2016 06:36:07 +0000

#81 Bueno, y la badera de la segunda republica y el himno de Riego "pisotearon" los que habia antes. ¿Y? ¿El origen de los tiempos es el que a ti te viene bien? ¿Que no tengas ni idea de historia significa que los demas tengamos que ser tan ignorantes como tu?

» autor: xizor

#179 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

xizor — Fri, 09 Sep 2016 06:34:24 +0000

#46 No tienes ni puta idea de lo que dices. El violeta es el de los comuneros no de la libertad, la rojigualda fue la bandera de la primera republica, ademas de ser la bandera de España desde mucho antes de que existiera el fascismo, mas o menos desde la epoca en que Francia creo su bandera porque hasta ese momento se usaba el escudo de las casas reales.

» autor: xizor

#178 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

joseac — Fri, 09 Sep 2016 06:26:42 +0000

#81 ¿Franquista una bandera diseñada en 1785?, y la violeta sólo estuvo unos años, incluso la primera república tuvo esta.

» autor: joseac

#177 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Pepelarana — Fri, 09 Sep 2016 06:24:57 +0000

#171 Veo que tienes la bola de cristal de Lola Montero: yo si la tuviera iría invirtiendo con lo que sé, ya que conoces el futuro.

Yo pienso lo contrario: es la multiculturalidad la que puede hacer que el país se divida. Aunque eso se arregla con más migración masiva de gente del resto de España a Cataluña, y migración de catalanes a otras regiones. Los hijos de padres españoles (según las estadísticas) no están a favor de la independencia. La imagen del charnego catalanista es una minoría muy pequeña, los catalanistas vienen la mayoría de personas con al menos un padre catalán.

» autor: Pepelarana

#176 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Emperrao — Fri, 09 Sep 2016 06:22:07 +0000

#84 Sigues endiosando países extranjeros para ningunear el tuyo. Ahora con USA, un país que se creó con la sangre de los indígenas. Que se hizo rico con la esclavitud, luego por motivos políticos se abolió, pero los negros vivieron pisoteados hasta bien entrado el sXX. Aún a día de hoy se les dispara a la mínima que se menean. No olvidemos la persecución política a toda persona con ideas de izquierdas. Y no me olvido del apoyo y ayuda al dictador que asesino a mis compatriotas, y que fue recompensado con ayudas al desarrollo.

» autor: Emperrao

#175 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Emperrao — Fri, 09 Sep 2016 06:14:39 +0000

#46 Bajo la bandera de Francia muchos republicanos, refugiados de guerra, fueron pisoteados, ninguneados como combatientes antifascistas. Y prácticamente expulsados del país. Los pocos que quedaron fueron entregados a los nazis por el gobierno de Vichi.

» autor: Emperrao

#174 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Gordito — Fri, 09 Sep 2016 06:04:09 +0000

Nos llevan meses de ventaja

» autor: Gordito

#173 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

sisko69 — Fri, 09 Sep 2016 06:03:59 +0000

#82 Repudiar el patriotismo facha tambien es mejorarlo.

» autor: sisko69

#172 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 05:56:01 +0000

#169 Justifícalo como te de la gana. El caso es que España ha favorecido el pluralismo y Francia la uniformidad, eso de que España pretende la uniformidad es simplemente mentira.

» autor: d4f

#171 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Plantegra — Fri, 09 Sep 2016 05:55:54 +0000

#24 Darnos voz nos permite exponer nuestros problemas, no hacernos la victima. Que Francia siga el modelo que quiera Francia pero España o sera multicultural y formada por varias naciones o desaparecerá cuando hasta Logroño pida la independecia.

» autor: Plantegra

#170 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Plantegra — Fri, 09 Sep 2016 05:52:19 +0000

#68 Un tío que niega la existencia de las diversas culturas de Francia dice lo siguiente:
empiezan a recordar por su fanatismo, intolerancia e irracionalidad a los borregos musulmanes que no admiten otra cultura que la suya

Que no seas racista ni españolista me parece complicado pero ¿que escribas algo con un mínimo de coherencia al menos te parece mucho pedir?

» autor: Plantegra

#169 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

fofito — Fri, 09 Sep 2016 05:51:48 +0000

#161 España no apostó,se vio obligada.

Es muy distinto.

» autor: fofito

#168 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Plantegra — Fri, 09 Sep 2016 05:49:38 +0000

#4 España es un país intermedio en cuanto a libertad cultural. Que nuestros países vecinos lo hagan peor no nos convierte en la panacea ni la repanocha pero sí es cierto que en España se respetan unos mínimos. Bueno, excepto en el país vasco que ahí se han hecho perrerias muy graves.

» autor: Plantegra

#167 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Plantegra — Fri, 09 Sep 2016 05:47:24 +0000

#19 O sea, te da igual lo que diga @lorips tu sueltas tu comentario sin pararte a analizar lo que han escrito. Total ¿ a quien le importa?

» autor: Plantegra

#166 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

HamStar — Fri, 09 Sep 2016 05:46:48 +0000

#97 Halal Melocom

» autor: HamStar

#165 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--341687-- — Fri, 09 Sep 2016 05:46:31 +0000

#159 Cristóbal cacaolon.

» autor: --341687--

#164 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 05:44:39 +0000

#78 Según tú propio enlace el departamento se mantiene... Pone bien claro que a partir del 1 de 2016 es parte de la nueva región.

Cc #70

» autor: d4f

#163 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 05:41:07 +0000

#156 *Marcha Real

» autor: d4f

#162 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

KimDeal — Fri, 09 Sep 2016 05:37:36 +0000

#4 hay muchos catalanes con una admiración absurda hacia Francia, cuando ha sido un país mucho más represor con la lengua catalana.

» autor: KimDeal

#161 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 05:37:08 +0000

#26 En España se pretende la uniformidad

Si estamos como estamos con el tema de los nacionalismos en España es precisamente porque España, al contrario que Francia, apostó por el pluralismo y no por la uniformidad.

» autor: d4f

#160 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--66745-- — Fri, 09 Sep 2016 05:32:17 +0000

#128 Los ingleses, según la reacción de Farage, Boris Johnson etc , se han dado un tiro en el pie.

Se han pasado de frenada y ahora aspiran a pagar por tener los mismos acuerdos, pero sin decidir nada en Bruselas.

Luego está el asunto más relevante: no hay catalanes. Más del 75% tiene algún abuelo o padre no catalán y más de 1 millón no ha nacido en España o tiene padres no españoles.

» autor: --66745--

#159 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

HamStar — Fri, 09 Sep 2016 05:25:01 +0000

#68 perdona pero la primera lengua es el catalán. Y el que inventó la rueda es catalán. Además Colón se llamaba Cristobalet Colón y era de Badalona. Me lo han dicho en el cole{cheesy}

» autor: HamStar

#158 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

HamStar — Fri, 09 Sep 2016 05:21:48 +0000

#146 pues, si vives en España, pirate a Ruanda que te están esperando

» autor: HamStar

#157 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

fofito — Fri, 09 Sep 2016 05:20:03 +0000

#77 Trataba de darle a 24 una razón de porque las cosas son como son.

» autor: fofito

#156 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

d4f — Fri, 09 Sep 2016 05:16:04 +0000

#81 El debate de las banderas es un debate estéril que no lleva a ninguna parte. Una bandera debería representar al país y no a su régimen político.

Y por cierto, el himno originalmente se llamaba Marcha de Granaderos, si ahora se le suele llamar marcha real es porque al ser el himno nacional se tocaba cuando estaban los reyes que eran la cabeza del estado, no porque el himno tenga nada que ver con la monarquía.

» autor: d4f

#155 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

inventandonos — Fri, 09 Sep 2016 05:08:27 +0000

El mayor logro de España ha sido sobrevivir a su propia autodestrucción durante siglos. Ni dictadores de tres al cuarto ni separatistas sectarios han acabado con nosotros.
Por primera vez disfrutamos de una larga democracia con sus más y sus menos y en vez de prosperar nos lanzamos mierda entre nosotros.

Los peores críticos de España somos los españoles (catalanes o manchegos).

» autor: inventandonos

#154 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--484544-- — Fri, 09 Sep 2016 04:52:03 +0000

#38 burgueses catalanes, los Carceller, los de Freixenet, los Godó..esos independentistas..

» autor: --484544--

#153 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--496908-- — Fri, 09 Sep 2016 04:50:46 +0000

#55 los nacionalistas no atendeis a razones. Si España os defendiera en ese hipotético caso, tb la criticariais aduciendo colonialismo, paternalismo o vaya usted a saber que memez

» autor: --496908--

#152 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--484544-- — Fri, 09 Sep 2016 04:49:39 +0000

#14 fuiste al barrio gitano?

» autor: --484544--

#151 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

redjhawk — Fri, 09 Sep 2016 04:42:19 +0000

#119 la infraestructura para la alta velocidad que llega hasta la frontera por Barcelona es una auténtica basura. Ir con un ave y ver adelante a los caracoles es absurdo

Para los catalanes que odian a España y adoran a Francia: Francia es un lugar extremadamente centralista

» autor: redjhawk

#150 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--498688-- — Fri, 09 Sep 2016 04:39:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#149 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--498688-- — Fri, 09 Sep 2016 04:18:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#148 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

nowherelse — Fri, 09 Sep 2016 04:02:44 +0000

#87 Ni siquiera se respetaron los acuerdos alcanzados.

» autor: nowherelse

#147 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

nowherelse — Fri, 09 Sep 2016 04:01:19 +0000

#65 "el respeto que se os tuvo"

Esta frase jamás la dirá nadie en Francia. Esa es la diferencia. En Francia todos los franceses son franceses, no hay franceses de primera y de segunda. Nadie puede ponerse a "respetar" al otro porque no es más que el otro para poder hacer eso.

» autor: nowherelse

#146 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

nowherelse — Fri, 09 Sep 2016 03:43:02 +0000

#20 Entiendo perfectamente que España sea tu país y que no tengas más remedio que conformarte con eso. Pero de ahi a autoengañarse y decir que "es un gran país" hay demasiada distancia.

España da grima. Un país con un rey que nadie ha elegido pero que parece que no hay forma de sacarse de encima. Eso es olor a diarrea. Un lugar donde la corrupción es la norma y la gente sigue votando a los delincuentes porque son así de cerriles, burros, brutos e inclutos. Los españoles merecen la miseria que se están ganando a pulso. No hay excusa para la estupidez.

España me produce auténtico asco. La única lucha que merece la pena en España es la lucha contra España.

» autor: nowherelse

#145 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

RogerDF — Fri, 09 Sep 2016 03:17:21 +0000

#136 Infórmate un poco, no sabes de lo que estás hablando, aquí te dejo solo un ejemplo:

hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1977/09/13/pagina-1/33745036/pdf.h

» autor: RogerDF

#144 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--371029-- — Fri, 09 Sep 2016 02:05:27 +0000

#107 en realidad donde pone o importante era debería de poner frente. No entiendo el corrector de Android

» autor: --371029--

#143 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Infundibulum — Fri, 09 Sep 2016 01:50:18 +0000

#46 Ahora que no la cambien que me ha costao un huevo aprender los tres colores de la bandera de España y la letra del himno.

» autor: Infundibulum

#142 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

JungSpinoza — Fri, 09 Sep 2016 01:17:10 +0000

#113 Todo lo que quedase al sur de Bilbao

FTFY

» autor: JungSpinoza

#141 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Seze — Fri, 09 Sep 2016 01:13:47 +0000

Basta con decir la palabra "catalán" para que automáticamente caigan en un revisionismo histórico aburrido e improductivo.

» autor: Seze

#140 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

KirO — Fri, 09 Sep 2016 01:12:38 +0000

#123 yo me refería a la primera república, no a la segunda. Hasta cierto punto veo normal que se asocie a la monarquía porque España ha sido un país monárquico durante casi toda su historia (incluso durante el franquismo, aunque no hubiera rey). Y que durante uno de los dos períodos republicanos se cambiara la bandera tampoco ayuda (con mala pata porque fue de forma poco acertada desde el punto de vista de su significado, por lo que he dicho antes de que el morado no representa lo pretendido). Pero insisto que esa relación es, en mi opinión, circunstancial. La rojigualda pretende representar por igual a los españoles, sean monárquicos, republicanos, comunistas, liberales, fascistas, socialistas, apolíticos, anarquistas, etc... De hecho lo único conflictivo debería ser la corona del escudo, el escudo en sí me parece sublime.

Del himno no he dicho nada antes, pero tampoco tiene que ver del todo con la monarquía (aunque es cierto que en las repúblicas fue complementado y sustituido respectivamente). Es de la misma época que nuestra bandera y creo que la Wikipedia lo explica mejor que yo:

"Marcha Real es la denominación tradicional, conjuntamente con la de Marcha Granadera —o antiguamente, Marcha de Granaderos—, que recibe el himno nacional de España. Aunque el rey Carlos III la declaró Marcha de Honor el 3 de septiembre de 1770, fue la costumbre popular lo que la convirtió de facto en himno nacional, con anterioridad a que lo fuese declarado legalmente. La denominación de Marcha Real fue una expresión acuñada popularmente, debido a que se solía interpretar en los actos públicos a los que asistía el rey o la reina.

La Marcha Real ha sido el himno de España desde el siglo xviii, con la excepción del Trienio Liberal (1820-1823), la Primera República (1873-1874), cuando disfrutó de cooficialidad, y la Segunda República (1931-1939), en cuyos períodos se adoptó el Himno de Riego.".

Por suerte creo un cambio de regimen no sería traumático, ya que con la perspectiva actual se haría desde el consenso y no mediante una revolución. Al fin y al cabo nuestra monarquía constitucional tampoco se diferencia tanto de una república a la europea, simplemente la figura del rey se cambia por la de un presidente de la república.

En lo que sí te tengo que dar la razón es que al fin y al cabo cada uno le da a los símbolos su propio significado personal, yo mismo me siento identificado por varias banderas (y no todas representan territorios).
Tú por lo menos aunque no te sientas identificado con estos símbolos respetas a los que sí, pero me parece de muy mal gusto la gente que no, como la que va y te llama facha a no ser que estés celebrando un mundial.

Edito:acabo de ver que tu mismo has copiado a la wiki en #126 y #127

» autor: KirO

#139 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

JungSpinoza — Fri, 09 Sep 2016 01:03:14 +0000

#28 Viva Al-Andalus libre! Malditos castellanos, portugueses y catalanes.

» autor: JungSpinoza

#138 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--520634-- — Fri, 09 Sep 2016 00:59:05 +0000

#125 De igual modo que algunos defienden que un catalán o un gallego no deben aferrarse a su "lengua vernácula" minoritaria e irrelevante en el mundo y en su lugar han de entregarse a una lengua universal como el castellano. Luego esos mismos defienden sin pudor al español en Puerto Rico frente al avance "imperialista" del inglés.

Ley del embudo (lo ancho pa mí, lo estrecho pa ti) y tal.

» autor: --520634--

#137 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 00:57:15 +0000

#136 en país vasco tenían muchísima más que ahora, ahora mismo el PV tiene menos independentistas que en toda la democracia
ETA PM nunca se hubiera unido al PSOE, hubieran matado 30 veces más, los grupos indepentistas armados se hubieran multiplicado, la situación hubiera sido insostenible, la manifestación más grande de la historia de Valencia fue por el estatuto.

A ver si te crees que las autonomías fueron un regalo y no un producto de la presión tanto pacifica como violenta al estado,

» autor: ninyobolsa

#136 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Peter_Feinmann — Fri, 09 Sep 2016 00:52:24 +0000

#132 Por entonces Carrero Blanco ya hacia tiempo que criaba malvas. Entonces los nacionalistas no tenian la fuerza que tienen ahora, así que esa política ficción nunca hubiese ocurrido.

» autor: Peter_Feinmann

#135 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Peter_Feinmann — Fri, 09 Sep 2016 00:50:11 +0000

#131 UCD no necesitó a los nacionalistas, y en las primeras legislaturas del PSOE tampoco.

Fue cuando el PSOE perdio su mayoria absuluta cuando comenzaron los pactos con los nacionalistas. Pero en realidad todo se fraguo antes, con la Constitución, con la posibilidad de existencia de CCAA, con la ley electoral que premiaba la concentración territorial del voto.

» autor: Peter_Feinmann

#134 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 00:44:27 +0000

#133 cierto

» autor: ninyobolsa

#133 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Peter_Feinmann — Fri, 09 Sep 2016 00:43:53 +0000

#130 Hacia 11 años que había muerto Franco.

» autor: Peter_Feinmann

#132 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 00:43:05 +0000

#69 Pues quizá nos siguiria gobernando Carrero Blanco, o quizá la independecia hubiera sido hace años

» autor: ninyobolsa

#131 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 00:41:32 +0000

#87 yo diría que fueron los nacionalistas los que dieron gobiernos a cambio de diversidad, ahora han dejado de darlos y mira.

» autor: ninyobolsa

#130 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 00:40:14 +0000

#65 hace 30 años había franco

» autor: ninyobolsa

#129 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 00:38:46 +0000

#32 Lo de regionalismo rancio lo dices por Susana Diaz?

» autor: ninyobolsa

#128 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

jord.beceene — Fri, 09 Sep 2016 00:36:11 +0000

#125 #10 Por qué si los catalanes defienden su cultura o soberanía es que quieren volver al siglo X, pero cuando los ingleses se separan de Europa no es porque quieren que su sistema de gobierno dependa otra vez del criterio para repartir espadas de una dama en un lago?

» autor: jord.beceene

#127 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 00:34:17 +0000

#102 La Marcha Real ha sido el himno de España desde el siglo xviii, con la excepción del Trienio Liberal (1820-1823), la Primera República (1873-1874), cuando disfrutó de cooficialidad, y la Segunda República (1931-1939), en cuyos períodos se adoptó el Himno de Riego. El general Franco, dictador entre 1939 y 1975, restableció su oficialidad durante la guerra civil en la zona bajo su control, en un decreto del 27 de febrero de 1937, ratificado en el Boletín Oficial del Estado una vez finalizada la contienda, el 17 de julio de 1942.1 Los posteriores cambios políticos no modificaron el himno nacional ni su estatus legal. ¿De verdad crees que alguien minimamente demócrata se puede indentificar con este himno? tolerar como mucho

» autor: ninyobolsa

#126 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 00:33:37 +0000

#102 Marcha Real es la denominación tradicional, conjuntamente con la de Marcha Granadera —o antiguamente, Marcha de Granaderos—, que recibe el himno nacional de España. Aunque el rey Carlos III la declaró Marcha de Honor el 3 de septiembre de 1770, fue la costumbre popular lo que la convirtió de facto en himno nacional, con anterioridad a que lo fuese declarado legalmente. La denominación de Marcha Real fue una expresión acuñada popularmente, debido a que se solía interpretar en los actos públicos a los que asistía el rey o la reina.es.wikipedia.org/wiki/Marcha_Real

» autor: ninyobolsa

#125 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

jord.beceene — Fri, 09 Sep 2016 00:33:21 +0000

#100 #52 #10 curiosamente esos comentarios solo sirven para las naciones sin estado. Aquéllas que tienen estado, aunque también tengan sus raíces en la época medieval, nadie se plantea que cuando defienden su cultura lo hacen por querer volver a ser súbditos de un sistema feudal.
Las dobles varas de medir de toda la vida.

» autor: jord.beceene

#124 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

jord.beceene — Fri, 09 Sep 2016 00:29:15 +0000

#67 #61 es curioso como recordáis la revolución y en cambio no pareceis recordar que terminó en una monarquía, para ser exactos en un Imperio, a cuya finalización siguió la restauración del Antiguo Régimen. Tuvieron que venir otras revoluciones para convertir Francia en una República y las medidas empleadas fueron al fin más reformistas que revolucionarias.
Ya me diréis sinó qué pinta un Napoleón III luchando contra Bismark en la 2a mitad del xix.
Sobre el tema catalán.. hasta el siglo xx era la lengua vehicular en la Cataluña francesa. No fue hasta después de la guerra mundial que Francia, de la mano de los medios de comunicación de masas y la educación obligatoria, se puso las pilas en este sentido. Poco tuvo que envidiar la persecución francesa al catalán con la española durante los años 50 en los patios de los colegios franceses.

» autor: jord.beceene

#123 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Fri, 09 Sep 2016 00:27:25 +0000

#118 Durante la república no, cambiamos bandera e himno como hicieron los franceses con su república, que cambiaron hasta él calendario.
Lo siento pero esa bandera es la bandera de la monarquía en general y el himno totalmente.

Coincido en que no hay que cambiarla, esa guerra al menos ya la perdimos, otra aún no están perdidas. Pero cambiar los símbolos cambiaría un trauma total para aquellos que los aman que no vale la pena por aquellos que nos hemos acostumbrado, no abogo por cambiarlos. pero para mi significan restauración hay una historia y una guerra detrás, igual que los americanos de derechas tienen la confedarada desde hace más de 100 años las izquierdas queremos una banderita con un violeta que fue la libertad y por el que murieron muchas personas. Jo es así, ya me gustaría no pensar así, pero son cosas que sienten, así son las banderas.
Me podeis freir a negativos lo que queráis pero alguna parte de este país más que pensar sentimos así y tenemos nuestras razones, así será por siempre esos símbolos podemos tolerarlos todos porque algunos los amais y algunos lo entendemos pero jamás nos representarán a todos.

» autor: ninyobolsa

#122 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

KirO — Fri, 09 Sep 2016 00:27:02 +0000

#75 alguno sí, que hace unos años un pueblo francés (de la 'Cataluña francesa') la lió parda izando la bandera española por todo el pueblo y diciendo que se anexionaban a España. No dejaba de ser algo simbólico para protestar contra el centralismo francés claro...

» autor: KirO

#121 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Peter_Feinmann — Fri, 09 Sep 2016 00:23:58 +0000

#105 ¿como crees que se llegó hasta donde estamos? no hubiese sido posible sin las autonomias. Ahora vemos que fue un gran error.

» autor: Peter_Feinmann

#120 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

KirO — Fri, 09 Sep 2016 00:21:17 +0000

#62 toda población, sea una gran ciudad o una pequeña aldea tiene su archirrival. Se da incluso entre barrios en ciudades grandes, eso no significa que el odio sea real o que no se pueda cooperar.

» autor: KirO

#119 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

KirO — Fri, 09 Sep 2016 00:08:33 +0000

#16 el sur de Francia tampoco tiene AVE (ni TGV) propiamente dicho... Como los franceses tienen el mismo ancho de vía en todas partes, puede ser confuso porque se pueden ver trenes de alta velocidad por allí, pero van a velocidades 'clásicas' porque la infraestructura no es de alta velocidad.

» autor: KirO

#118 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

KirO — Fri, 09 Sep 2016 00:01:13 +0000

#81 realmente te has parado a mirar a fondo la bandera española y a ver qué representa cada cosa?
Lo único que representa a la monarquía es la corona del escudo, el resto del escudo representa a los distintos pueblos de España (o naciones si lo prefieres). Quitando el escudo, que ha ido variando con el tiempo, esa bandera ha representado a nuestro país, para lo bueno y para lo malo, durante democracias y dictaduras, monarquías y una república, etc... desde hace siglos, salvo un periodo de menos de una década.
Sinceramente si alguna vez se proclama la tercera república, estaría de acuerdo con cambiar el escudo y quitar la corona, pero no la bandera en sí (y eso que el morado es mi color favorito), porque es una bandera que nos representa a nosotros como país y no a nuestro regimen político (ni creo que una bandera de un país deba representar nada político, porque entonces sí que no es representativo de todos, por eso me da bastante rabia que haya quien intente asociar esta bandera al fascismo cuando no tiene nada que ver).
Además de esto, el morado de la bandera republicana no tenía ningún sentido, ya que se suponía que representaba a Castilla, pero el color de Castilla es el carmesí, no el morado.

» autor: KirO

#117 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--276849-- — Thu, 08 Sep 2016 23:58:51 +0000

#19 Ni eso, que tienen reina

» autor: --276849--

#116 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

BillyTheKid — Thu, 08 Sep 2016 23:23:33 +0000

#97 ¿y donde aun no hay hoy en dīa 'muchas' carnicerias halal?

» autor: BillyTheKid

#115 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--371029-- — Thu, 08 Sep 2016 23:22:18 +0000

#107 pues es bastante sencillo

» autor: --371029--

#114 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

BillyTheKid — Thu, 08 Sep 2016 23:21:20 +0000

#103 ¿NY, NY, o NYC? Porque si es de Ithaca, Albany o Buffalo, pues como casi Idaho

» autor: BillyTheKid

#113 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

jm22381 — Thu, 08 Sep 2016 23:19:26 +0000

#111 Es que AlAndalus lo guardarían para todo lo que quedase al sur de Madriz

» autor: jm22381

#112 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Gispert — Thu, 08 Sep 2016 23:14:32 +0000

#110 Si note sabes las reglas no es mi culpa.

» autor: Gispert

#111 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--521038-- — Thu, 08 Sep 2016 23:14:01 +0000

#56 Mientras no incluya a los andaluces, levante no les pega.

» autor: --521038--

#110 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--521038-- — Thu, 08 Sep 2016 23:12:37 +0000

#108 No no. Es cuando usas los nazis o hitler como argumento. El primero que cumple la ley de godwin se va al banquillo.

» autor: --521038--

#109 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--125581-- — Thu, 08 Sep 2016 23:11:01 +0000

#32 "Afortunadamente para el bien de todos los franceses, la mayoría de los mismos entienden que es mejor el bien común que el egoísmo regionalismo rancio y sus regiones cooperan y consolidan una gran nación que aventaja a España "

Juas, juas, juas. No veas lo mucho que quieren a los parisinos el resto de Francia, o a los del norte. O lo que opinan de los brutos de la costa oeste.
Eres del sur de España, ¿verdad?

» autor: --125581--

#108 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Gispert — Thu, 08 Sep 2016 23:10:41 +0000

#94 Sólo cuando dices que el otro lo es. No te has leído las normas.

» autor: Gispert

#107 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Gispert — Thu, 08 Sep 2016 23:10:16 +0000

#88 Las frases mal construidas me cuesta entenderlas, ciertamente.

» autor: Gispert

#106 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--125581-- — Thu, 08 Sep 2016 23:09:22 +0000

#34 "Aragón-Cataluña"

Eso existío, se llamó Aragón.

» autor: --125581--

#105 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Gispert — Thu, 08 Sep 2016 23:09:05 +0000

#87 Durante el periodo constituyente los nacionalistas pidieron respeto a las minorias y a la diversidad cultural, y se les dio.

Y un jamón.

» autor: Gispert

#104 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--521038-- — Thu, 08 Sep 2016 23:08:32 +0000

#29 si ya está hecho.

» autor: --521038--

#103 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--505393-- — Thu, 08 Sep 2016 23:07:10 +0000

#80 NY

» autor: --505393--

#102 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

themarquesito — Thu, 08 Sep 2016 23:04:04 +0000

#90 Es la Marcha de Granaderos y es alemana

» autor: themarquesito

#101 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--521038-- — Thu, 08 Sep 2016 23:02:40 +0000

#5 En Barcelona tenemos muchos gitanos que parlen català

» autor: --521038--

#100 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Acido — Thu, 08 Sep 2016 23:02:39 +0000

#86 Lo de recuperar la identidad feudal... ¡fue brutal!

» autor: Acido

#99 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--521038-- — Thu, 08 Sep 2016 23:01:40 +0000

#41 jajajaja. Hasta lo de las tías te daba la razón.

» autor: --521038--

#98 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

mcfgdbbn3 — Thu, 08 Sep 2016 23:01:31 +0000

Problemas del primer mundo.

» autor: mcfgdbbn3

#97 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--521038-- — Thu, 08 Sep 2016 23:00:30 +0000

#16 Vic. Tiene muchas carnicerías halal.

» autor: --521038--

#96 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--521038-- — Thu, 08 Sep 2016 23:00:03 +0000

#15 Vic es la capital de los salafistas.

» autor: --521038--

#95 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--521038-- — Thu, 08 Sep 2016 22:58:56 +0000

#68 Pero tú no vives con ellos.

» autor: --521038--

#94 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--521038-- — Thu, 08 Sep 2016 22:58:23 +0000

#49 El primero que nombra a los nazis pierde. Estás fuera.

» autor: --521038--

#93 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--521038-- — Thu, 08 Sep 2016 22:55:27 +0000

#1 Soy catalán y vivo rodeado de pesados que no callan siempre con lo mismo. Es como vivir en el país de los testigos de Jehová. Eradicarlos no, pero que callaran un poco ...

» autor: --521038--

#92 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--521038-- — Thu, 08 Sep 2016 22:52:45 +0000

#63 Nuestra bandera mola porque se llama rojigualda.

» autor: --521038--

#91 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--280860-- — Thu, 08 Sep 2016 22:52:36 +0000

#18 Yo odio la aniquilación y la imposición de una cosa como la lengua y nacionalidad por mi el grupo al que perteneces tendría que ser optativo no obligatorio que si es un caos pero el concepto naciones solo deja sangre por donde pasa tarde o temprano.

» autor: --280860--

#90 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Thu, 08 Sep 2016 22:52:25 +0000

#89 es una bandera monarquica y un himno monarquico: la marcha REAL

» autor: ninyobolsa

#89 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--521038-- — Thu, 08 Sep 2016 22:51:45 +0000

#46 No señor, la historia de nuestra bandera no es esa. Lee un poco algo que no sea sobre 1714

» autor: --521038--

#88 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--371029-- — Thu, 08 Sep 2016 22:51:36 +0000

#71 lo que no entendéis algunos es que imponer una cultura única o importante era 17 subculturas es la misma mierda rancia y artificial

» autor: --371029--

#87 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Peter_Feinmann — Thu, 08 Sep 2016 22:51:20 +0000

#71 Durante el periodo constituyente los nacionalistas pidieron respeto a las minorias y a la diversidad cultural, y se les dio. ¿como lo han usado? como un arma contra España. ¿Que respeto dan luego ellos? ninguno.

La cultura española es muy variada, no nos supone ningún problema mas que con quienes la usan como arma.

» autor: Peter_Feinmann

#86 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--66745-- — Thu, 08 Sep 2016 22:50:57 +0000

#52 Yo aún no sé porque tanto positivo, sospecho que a alguno se le escapa la ironía...

» autor: --66745--

#85 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--521038-- — Thu, 08 Sep 2016 22:50:42 +0000

#4 Que sufrimiento! Yo los he visto sufrir cuando se juntan en el bar. Siempre llamando Catalunya a lo suyo y más.

» autor: --521038--

#84 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Thu, 08 Sep 2016 22:49:44 +0000

#82 Ya he dicho que tolero los símbolos pero no me pueden representar, no representan a todos, es así, hay que entenderlo imponerlos tiene esa putada, pero vamos no me importa para seguir mejorando el país y no me gustaría que le diera un pasmo a los compatriotas que los aman asi que abogo por no cambiarlos, ellos le tienen amor yo indeferencia, a ellos le haría más daño.

Pero el patriotismo americano y frances tiene muy buenas razones que el español no puede tener si no quereis entenderlo no lo hagais

» autor: ninyobolsa

#83 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--371029-- — Thu, 08 Sep 2016 22:49:41 +0000

#77 hablar la misma lengua y ser condición te de que eres ciudadano de un país no creo que sea uniformador en todo caso eso es lo que buscan los gobiernos nacionalistas uniformizar a los locales

» autor: --371029--

#82 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--371029-- — Thu, 08 Sep 2016 22:48:14 +0000

#81 ami la bandera o los símbolos nacionales españoles me la sudan.
pero es nuestro estado y deberíamos luchar por mejorarlo no tratar de sabotearlo porque son cosas de fachas

» autor: --371029--

#81 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Thu, 08 Sep 2016 22:42:38 +0000

#63 Yo no he dicho que no se debiera usarla. Tiene de franquista que Franco la recuperó pisoteando la republicana y el himno monarquico pisoteando el de riego, pero sobretodo es una bandera monárquica más que franquista.
De hecho nuestro himno se llama marcha REAL

De hecho no creo que deba cambiarse, pero a mi no me representa aunque soy capaz de tolerarla, pero ya. solo la tolero,no soy ni monárquico ni franquista

» autor: ninyobolsa

#80 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

BillyTheKid — Thu, 08 Sep 2016 22:36:11 +0000

#41 ¿Estadounidense de donde? Porque si es de Idaho...

» autor: BillyTheKid

#79 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

BillyTheKid — Thu, 08 Sep 2016 22:35:01 +0000

#76 Hay 4 tiendas Swarovski en Perpignan
www.swarovski.com/Web_FR/fr/boutiquefinder#Perpignan, France@42.722261

» autor: BillyTheKid

#78 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Ohtar — Thu, 08 Sep 2016 22:34:08 +0000

#70 Languedoc-Roussillon es la región pero dentro de esta sí qur hay un departamento que comprende únicamente la Catalunya Nord. es.m.wikipedia.org/wiki/Pirineos_Orientales

Esto es lo que van a perder. A mi lo del nombre me parece lo de menos

» autor: Ohtar

#77 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

SoryRules — Thu, 08 Sep 2016 22:30:25 +0000

#24 #26 Pues yo prefiero el sistema español a la uniformidad impuesta por la fuerza del Estado francés. Y por si hay dudas, no soy ni catalán, ni vasco, ni de ninguna región con un nacionalismo destacado.

» autor: SoryRules

#76 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

silencer — Thu, 08 Sep 2016 22:29:36 +0000

#16 Swarovsky, Swarovsky es lo q marca el nivel.

Si no tienes tienda Swarovsky, eres un mierdas

» autor: silencer

#75 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Sobraoyjeta — Thu, 08 Sep 2016 22:22:30 +0000

#73 "Es que la gente de Gibraltar se siente andaluza. Lo que no quieren ser son españoles."

No digo que no. Tampoco los franceses del sur de Francia quieren dejar de ser franceses. El propósito de mi relato era otro.

» autor: Sobraoyjeta

#74 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--8686-- — Thu, 08 Sep 2016 22:20:50 +0000

#55 Pues yo no lo veo así. El Rosellón seguirá existiendo y se seguirá llamando como se llama, pero ya no tendrá su nombre en un ente administrativo de Francia. Sería como si España decidiese reordenarse uniendo Aragón, Baleares, Cataluña y Valencia, y lo llamara Aragón por motivos históricos, aunque bueno, si fuera por votación como en Francia es poco probable que saliese ese nombre, pero es para hacernos una idea, Cataluña seguiría existiendo pero no existiría ninguna comunidad que se llamase así y tuviese entidad política propia.

» autor: --8686--

#73 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

pepitoperez — Thu, 08 Sep 2016 22:20:25 +0000

#55 Es que la gente de Gibraltar se siente andaluza. Lo que no quieren ser son españoles.

Creo que la cultura catalana está presente en España y se respeta. Quitando a algunos, que siempre hay de todo. A mi no me molesta la cultura e identidad catalana. España es eso una unión de culturas e identidades pero falta pedagogía en este aspecto.

» autor: pepitoperez

#72 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

themarquesito — Thu, 08 Sep 2016 22:18:40 +0000

#67 En Francia la nobleza se integró en la república la mar de bien, cosa que aquí no ocurrió. Por eso en Francia es concebible que el duque de Lapalisse se presente a alcalde del pueblo que era señorío de sus antepasados, y aquí no se nos pasa por la cabeza que el marqués de Villafranca (por ejemplo) se presente a alcalde del pueblo cuyo título ostenta.
Tú no verás la ironía pero yo la veo clara. Es un tanto gatopardiano. Tanta revolución y tanta vaina, pero en ese pueblo sigue mandando la casa de Chabannes.

» autor: themarquesito

#71 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Gispert — Thu, 08 Sep 2016 22:17:28 +0000

#65 ¿Ein? Ahora no sé si me has defendido el Franquismo o cómo porras interpretar ése comentario.

"Al usar la cultura como arma,"

Lo que hacen los nacionalistas que creen que sólo hay una cultura española y que hay que arrasar con la diversidad por el bien supremo de una España uniformemente unida, como unos cuantos en esta noticia. Después se quejan si se les pierde el respeto y se dejan de compartir las finalidades patrióticas.

» autor: Gispert

#70 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--498674-- — Thu, 08 Sep 2016 22:17:00 +0000

Además de que el mapa que muestra #28 demuestra que la noticia es absurda en términos históricos, puesto que Languedoc-Roussillon es una región mucho más grande que el Roussillon (hasta ahora se llamaba así, no Catalogne du Nord, y desconozco si montaban tanto alboroto con que no se llamasen Catalogne du Nord) ...

... atentos a la jugada: Languedoc-Rousillon. O mejor: Languedoc-Roussillon

"L’occitan, ou langue d’oc [...]"

fr.wikipedia.org/wiki/Occitan

"Le territoire s'est d'abord nommé Langue d'oc, nom féminin en français et lingua occitana, en latin (le mot languedoc est ensuite devenu masculin). Ce nom n'apparaît pas dans les sources avant la dernière décennie du XIIIe siècle et ne devient d'usage courant qu'à la fin du XIVe siècle. Il tient son nom de la langue occitane, où oc signifie oui."

fr.wikipedia.org/wiki/Languedoc#.C3.89tymologie

"Las lenguas occitanorromances u occitanorrománicas son el idioma catalán y el occitano"

es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_occitanorromances

Ahora que se pongan a llorar cuanto quieran los nacionalistas catalanes por la maniobra jacobina (que lo es, cosa que no me gusta; no me gusta el centralismo a machacamartillo y con menoscabo alguno del acervo cultural de un país) del gobierno francés, pero no mintiendo al decir que el Languedoc-Rousillon no tiene que ver con Occitanie. Dice la noticia:

"However, Occitania “means nothing to us,” said Brice Lafontaine, the president of a party here called Unitat Catalana. “We are the Catalans of the North and we want to continue to exist as such.""

Pues sed los catalanes del norte ... en Occitanie.

cc/ #2 #20

» autor: --498674--

#69 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Peter_Feinmann — Thu, 08 Sep 2016 22:11:34 +0000

#55 Los franceses vieron a España y prefieren escarmentar en cabeza ajena, son unos tios inteligentes.

Si llegamos a saber que las autonomías nos iban a traer hasta aquí, no habría habido autonomías.

» autor: Peter_Feinmann

#68 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

PythonMan8 — Thu, 08 Sep 2016 22:08:38 +0000

#4 los catalanes del sur de Francia no existen. En el sur de Francia como en el norte no hay más que franceses.
Occitania es el nombre otorgado por los franceses a la región donde se empezó a hablar la lengua de Oc, primera lengua romance del latín y unos 6 siglos anterior al catalán.

Estos catalanistas empiezan a recordar por su fanatismo, intolerancia e irracionalidad a los borregos musulmanes que no admiten otra cultura que la suya.

» autor: PythonMan8

#67 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Natsu — Thu, 08 Sep 2016 22:07:45 +0000

#61 No le veo la ironía, muy al contrario. Descabezaron a sus nobles hace siglos, con lo que no tienen un recuerdo cercano de la nobleza haciendo barrabasadas. De modo que lo mismo ven sencillamente a gente con pelas y mucha educación (de colegio privado, digo) que es capaz de hacer el trabajo.

Y ya NO son señores feudales. Tienen el apellido. Si lo hacen mal, les echan. Imagino que no serán muchos tampoco los que ganen elecciones, serán algunos casos aislados.

» autor: Natsu

#66 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--77365-- — Thu, 08 Sep 2016 22:05:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#65 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Peter_Feinmann — Thu, 08 Sep 2016 22:04:28 +0000

#51 ¿que riqueza cultural catalana había hace 30 años y que riqueza cultural hay ahora?

Al usar la cultura como arma, os habéis buscado lo que obtenéis, no os extrañe perder el respeto que se os tuvo y que os permitió llegar donde habeis llegado.

» autor: Peter_Feinmann

#64 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--77365-- — Thu, 08 Sep 2016 22:03:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#63 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

LadyStorm — Thu, 08 Sep 2016 22:03:47 +0000

#46 ¿Cómo fue la bandera de la primera república? ¿Por qué no deberíamos usar esos colores? Y los símbolos de ahora, ¿qué tienen de franquistas?
La historia es la que es.

» autor: LadyStorm

#62 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--407544-- — Thu, 08 Sep 2016 22:02:13 +0000

#32 En realidad en francia la mayoría de regiones se odian entre ellas y cuentan chistes sobre lo tontos o lo brutos que son los de la región de alado.

» autor: --407544--

#61 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

themarquesito — Thu, 08 Sep 2016 21:57:45 +0000

#54 Pero me has de reconocer la ironía de que en la republicana Francia voten para tener como mandatarios a sus legítimos señores feudales.

» autor: themarquesito

#60 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

sangetsu — Thu, 08 Sep 2016 21:56:50 +0000

#10 en un país avanzado donde se busca el bienestar y la integración los movimientos nacionalistas ya sean separatistas o unionistas no tienen cabida, por eso el pp le gusta tener a convergencia y a pnv cerca, se necesitan, imaginan que si hay un gobierno fuerte que busque el progreso , el mejorar la situacion del 90% y la integracion, ellos perderian el poder y con el mucho dinero.

porque a los votantes les da igual, para ellos solo son negocios, nada personal.

» autor: sangetsu

#59 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Sobraoyjeta — Thu, 08 Sep 2016 21:54:10 +0000

#38 ..porque en contraste en España todo se gestiona de una forma totalmente seria y transparente y nadie roba, especialmente los políticos que son de lo más limpio.

» autor: Sobraoyjeta

#58 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Peter_Feinmann — Thu, 08 Sep 2016 21:52:37 +0000

#45 ¿y no te parece flipante defender las culturas para el mal de la nación?

» autor: Peter_Feinmann

#57 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Sobraoyjeta — Thu, 08 Sep 2016 21:52:02 +0000

#32 Totalmente de acuerdo: la economía de Francia se sustenta gracias a la dilapidación de la cultura catalana. Por ese motivo el gobierno español pone tanto empeño en lograr lo mismo.

» autor: Sobraoyjeta

#56 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

jm22381 — Thu, 08 Sep 2016 21:51:16 +0000

Imaginad la que se armaría aquí si el gobierno fusiona Cataluña, Valencia y Baleares y lo llama Levante

» autor: jm22381

#55 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Sobraoyjeta — Thu, 08 Sep 2016 21:50:28 +0000

¿Os imaginais que el Reino Unido quisiera renombrar Gibraltar a "Brighton South" y que la gente de Gibraltar se quejara por sentirse culturalmente andaluza? ¿Os imaginais el gobierno español no diciendo ni mú ante esta situación?

Pués así de representados y defendidos nos sentimos algunos catalanes a nivel cultural en España.

» autor: Sobraoyjeta

#54 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Natsu — Thu, 08 Sep 2016 21:44:57 +0000

#33 Si les han votado, bien está. Igual si Felipe VI se presenta a candidato a Rey, la gente le vota. Lo grave es que la gente no pueda escoger. Si escogen algo que no nos gusta, pues ya estamos acostumbrados.

» autor: Natsu

#53 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Peter_Feinmann — Thu, 08 Sep 2016 21:42:20 +0000

#27 La lección que tienen los franceses para aprender de España no es precisamente la de que sea beneficioso respetar las culturas perifericas, mas bien resulta destructivo.

» autor: Peter_Feinmann

#52 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

TroppoVero — Thu, 08 Sep 2016 21:39:58 +0000

#10 Dios mio, es este el mejor comentario jamas escrito en Meneame? Yo creo que si. Lo digo en serio.

» autor: TroppoVero

#51 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Gispert — Thu, 08 Sep 2016 21:36:46 +0000

#45 Consideran que la preservación de la riqueza debilita y que sólo hay una esencia que debe defenderse.

Y que todos los demás son nacionalistas, pero ellos no.

» autor: Gispert

#50 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

vet — Thu, 08 Sep 2016 21:35:38 +0000

#43 por creer que lo decía en serio.
¡Era un chiste!

Meneantes con la capacidad de coger los chistes de una caja de zapatos.

» autor: vet

#49 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Gispert — Thu, 08 Sep 2016 21:33:27 +0000

#9 Si te comparas con el régimen nazi de Alemania todavía saldrás ganando muchísimo más. ¡Haz la prueba y siéntete bien!

» autor: Gispert

#48 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--324102-- — Thu, 08 Sep 2016 21:32:29 +0000

#18 No me digas que quieres ser parte de Francia, donde hay un centralismo absoluto. Te ibas a reír de Madrid. Tiene gracia la estupidez a la que llegáis alguno con vuestro odio. España tiene cosas muy buenas y tenemos que defenderlas con uñas y dientes.

» autor: --324102--

#47 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Xenófanes — Thu, 08 Sep 2016 21:32:10 +0000

#44 No creo que fuera incorrecto incluir al clero dentro de las clases altas, ¿no? Por lo menos en aquella época.

» autor: Xenófanes

#46 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

ninyobolsa — Thu, 08 Sep 2016 21:31:45 +0000

#20 La bandera de Francia representa revolución contra los reyes y república el nuestro la monarquía
Nuestra bandera fue recuperada por el fascismo borrando el violeta de la libertad, la de Francia la empuñaba la libertad guiando al pùeblo.

Nuestros símbolos son los símbolos de los que mataron a medio a país para inicia un fascismo y poner ala iglesia sus símbolos son los símbolos de una revolución que cambio el mundo.

Que a mi me da igual una bandera que otra pero la historia es la que es.

» autor: ninyobolsa

#45 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--430986-- — Thu, 08 Sep 2016 21:30:59 +0000

Flipo mucho con la gente de aquí defendiendo la destrucción de culturas, por el "bien" de la "nación".

» autor: --430986--

#44 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

thelematico — Thu, 08 Sep 2016 21:30:27 +0000

#36 Más bien fue el clero que rechazó las ideas liberales afrancesadas y con ello nos perdimos la Enciclopedia, la Revolución, las guillotinas...

» autor: thelematico

#43 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

imnotrpg — Thu, 08 Sep 2016 21:30:15 +0000

#31 en el sentido que le dan los gitanos, las palabras payo y pagés no tienen nada que ver más allá de que comparten las dos primeras letras..

Conozco un par de gitanos catalanes, y, si no recuerdo mal, dicen 'paio' o 'paiu'.

» autor: imnotrpg

#42 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Xenófanes — Thu, 08 Sep 2016 21:28:31 +0000

#38 Para cada siglo nuevo marketing.

» autor: Xenófanes

#41 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--505393-- — Thu, 08 Sep 2016 21:28:27 +0000

#16 Tío, Vic tiene una de las plazas más bonitas de España, un montón de tiendas de ropa de marca, unos restaurantes de PM, una marcha nocturna impresionante, ruinas romanas, una catedral y unas tías ultra-buenas.

Mi mujer es Americana, la llevé el año pasado y me dijo que no entendía como un sitio tan pequeño puede ser tan sofisticado.

Fdo: Un Madrileño

#15

» autor: --505393--

#40 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Cartman — Thu, 08 Sep 2016 21:28:26 +0000

#31 quita, quita, ... una fuente internacional dice Gypsy

» autor: Cartman

#39 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

epiblasclas — Thu, 08 Sep 2016 21:28:02 +0000

#3 Salario mínimo Perpigñán 1500€

» autor: epiblasclas

#38 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--77365-- — Thu, 08 Sep 2016 21:27:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#37 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Cartman — Thu, 08 Sep 2016 21:24:47 +0000

#18 Lo siento, el primer negativo que te casque ha sido por error al no ver que eras tu, el segundo si te lo has merecido.

Comparar Francia con España en este caso ... solo tu podias hacer la comparación.

» autor: Cartman

#36 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Xenófanes — Thu, 08 Sep 2016 21:23:32 +0000

#30 Los franceses acabaron con las lenguas regionales por medio de la educación pública instaurada a partir de la Revolución Francesa al llevar escuelas a los sitios más reconditos del país. En España curiosamente a los burgueses y clases altas les salió el tiro por la culata al no querer educar al populacho porque de otro modo habrían conseguido la tan ansiada homogenización de España. Como ejemplo, a principios del siglo XX el 90% de la población en Galicia sólo sabía hablar gallego. De todos modos el gallego desaparecerá tarde o temprano. Hoy en día todos somos bilingües y sólo la mitad habla gallego como su lengua madre.

» autor: Xenófanes

#35 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--505393-- — Thu, 08 Sep 2016 21:23:03 +0000

#2 Occitania ens roba!

» autor: --505393--

#34 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Pepelarana — Thu, 08 Sep 2016 21:23:02 +0000

#24 Bueno entonces, siguiendo el camino de Francia, nos inventamos la región de Aragón-Cataluña, que viene a ser lo mismo, y ya está. ¿No es bueno que no parezcamos a Europa? Pues ala, a parecerse a la Europa más continental que tenemos cerca

» autor: Pepelarana

#33 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

themarquesito — Thu, 08 Sep 2016 21:22:16 +0000

#10 Pues Francia es un país en el que votan a sus señores feudales como alcaldes. El duque de Lapalisse es el alcalde de ese sitio, y hay un sitio en Île de France en el que han tenido tres o cuatro generaciones de Borbones como alcaldes.

» autor: themarquesito

#32 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

epiblasclas — Thu, 08 Sep 2016 21:21:13 +0000

Afortunadamente para el bien de todos los franceses, la mayoría de los mismos entienden que es mejor el bien común que el egoísmo regionalismo rancio y sus regiones cooperan y consolidan una gran nación que aventaja a España en casi todo sin ser especialmente mejores que nosotros. Lo se porque viví allí y sorprende ver un país donde hacen las cosas con cabeza. Y eso que he vivido en sus peores años (frente nacional, problemas inmigración...) pero no me cabe duda de que se levantarán como otras veces lo han hecho básicamente porque los franceses se dan la mano entre ellos mientras que nosotros nos damos puñaladas...asi nos va.

» autor: epiblasclas

#31 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

vet — Thu, 08 Sep 2016 21:20:15 +0000

#5 Ay ~~paaaaayo~~, paaaaagés.

» autor: vet

#30 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

thelematico — Thu, 08 Sep 2016 21:16:04 +0000

Qué envidia Francia. Con ellos la tontería esta romántica se hubiese terminado rápidamente en el siglo XIX.

» autor: thelematico

#29 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

F_K — Thu, 08 Sep 2016 21:10:35 +0000

Por favor que alguien haga un imperium fail gif con les paisos catalans

» autor: F_K

#28 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

nitsuga.blisset — Thu, 08 Sep 2016 20:59:26 +0000

#2 Viva, viva, pero Occitània y Catalunya no son lo mismo. Occitano es lo que se habla en el Valle de Arán.

» autor: nitsuga.blisset

#27 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Novelder — Thu, 08 Sep 2016 20:40:45 +0000

#9 No hace tanto salía un ministro español diciendo que había que españolizar a los catalanes, a si que no vas tan desencaminado, la diferencia es que aqui se ha luchado y se ha tenido un apoyo popular para evitar que se destruyan las culturas periféricas, en Francia no y si las hay tienen muy difícil tener peso político debido a su sistema electoral ese que tanto envidia el pp, por algo será.

» autor: Novelder

#26 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

fofito — Thu, 08 Sep 2016 20:33:19 +0000

#24 La gran diferencia entre Francia y España es que en Francia,desde hace muchísimo tiempo,se lleva a cabo una política uniformazidadora y centralista basada en los valores republicanos.Valores que proclaman la igualdad y la libertad, todo ello bajo la supremacía del un estado garantista.
Por contra,en España,se pretende la uniformidad por cojones,sin aportar valores morales y de comportamiento superiores que puedan ser compartidos por la ciudadanía.
Por eso en Francia cada uno es lo que es sin querer dejar de ser franceses mientras que en España,a pesar de todas las autonomías y demás,cada uno vamos a lo nuestro y en cuanto te descuidas tienes un conflicto.

» autor: fofito

#25 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

milkarri — Thu, 08 Sep 2016 20:27:14 +0000

#9 negativo, por decir cosas que nunca han dicho los "provincianos"

» autor: milkarri

#24 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

Bernard — Thu, 08 Sep 2016 19:58:31 +0000

Es el mismo "truco" usado con el país vasco francés que no existe como región y está integrado en Aquitania (bueno ahora es Aquitania y otras dos más con la reforma) pero vamos, que es una forma diluir sentimientos nacionalistas. Al final en Francia este tipo de nacionalismo es bastante residual (supongo que el factor económico ayuda) mientras que en España que ha dado un trato bastante mejor a estos nacionalismo (región propia, idiomas, competencias de todo tipo) pues más se pide y más se hacen las víctimas.

» autor: Bernard

#23 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

BillyTheKid — Thu, 08 Sep 2016 19:42:34 +0000

#17 Confundes autovías con autopistas. Se parecen, pero ni de coña son lo mismo.
Lo del lujo se explica por la pasta.

» autor: BillyTheKid

#22 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--371029-- — Thu, 08 Sep 2016 19:41:05 +0000

#18 Claro que es ejemplo a seguir, es un pueblo unido que lucha en la misma direccion a pesar de que tambien tiene particularidades pero no las dejan competir con el estado porque no aportan nada. Lo que pasa es que va en contra de tu fe religiosa nacionalista. Eres como un religioso criticando un estado laico.

» autor: --371029--

#21 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--371029-- — Thu, 08 Sep 2016 19:40:06 +0000

vaia vaia parece que los franceses deben ser mas antidemocraticos que los españoles

» autor: --371029--

#20 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--517726-- — Thu, 08 Sep 2016 19:38:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#19 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--200913-- — Thu, 08 Sep 2016 19:36:56 +0000

#18 vaya. al final las dos únicas democracias del mundo son Reino Unido y Canadá. el resto son gobiernos del CNI...

» autor: --200913--

#18 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--189197-- — Thu, 08 Sep 2016 19:35:49 +0000

#9 Yo siempre he dicho que francia no debería ser le ejemplo a seguir en esto.

Ya sabemos que envidiais la aniquilacion de lenguas y culturas de Francia pero la diferencia es que Francia es un gran país del que le gente quiere formar parte y españa es un truño.

» autor: --189197--

#17 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--524097-- — Thu, 08 Sep 2016 19:32:00 +0000

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» autor: --524097--

#16 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

BillyTheKid — Thu, 08 Sep 2016 19:26:39 +0000

#15 Y encontré Colliure a un nivel que no veo en ningún sitio en la Costa Brava, ni tan siquiera en Cadaqués.

¿Vic tiene tienda de Armani Jeans? Lo dudo, eso ya es nivel.
Y Vic no tiene ni playa ni AVE, ni autopista

» autor: BillyTheKid

#15 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--524097-- — Thu, 08 Sep 2016 19:24:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#14 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

BillyTheKid — Thu, 08 Sep 2016 19:17:45 +0000

#13 Pues yo estuve allí a mediados de julio. Nada wue ver con lo que ví 5 años atrás, grandes poligonos industriales y comerciales, un centre ville muy cuidado

» autor: BillyTheKid

#13 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--524097-- — Thu, 08 Sep 2016 19:14:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#12 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

BillyTheKid — Thu, 08 Sep 2016 19:10:39 +0000

#8 Pues que te gobierne Montilla, que si es capaz de gobernar Cataluña también sabrá gobernar su tierra natal

» autor: BillyTheKid

#11 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

BillyTheKid — Thu, 08 Sep 2016 19:09:21 +0000

#6 Me parece que hace tiempo que no has estado por Perpignan.
Perpignan y sus alrededores se parecen mas a Reus o Tarragona que a Vic u Olot.
Entre otros, tienen playa y viñedos a un tiro de piedra, y unas zonas comerciales e industriales que no tienen nada que envidiar a las que hay en Cataluña

» autor: BillyTheKid

#10 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--66745-- — Thu, 08 Sep 2016 19:02:32 +0000

#5 Yo creo que habría que denunciar a los malditos franceses por no dar la posibilidad de recuperar democráticamente su adhesión al Conde de Barcelona, bailar la sardana y recuperar los fueros al pueblo rosellonés

Tanto Rousseau, tanta Libertad, Fraternidad e Igualdad y luego no permiten recuperar la identidad feudal.

» autor: --66745--

#9 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--200913-- — Thu, 08 Sep 2016 18:58:01 +0000

#4 qué raro. yo creía que España era un país fascista que quiere borrar a los catalanes del mapa y que Francia era una democracia plena y Europea. tal y como dicen los provincianos como #1...

» autor: --200913--

#8 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

aunotrovago — Thu, 08 Sep 2016 18:55:00 +0000

¿un plan para consolidar las regiones del país, con el fin de aumentar su influencia?
eso es lo que quiero para mi región, Andalucía. si todo el talento ha emigrado a Madrid, yo quiero que me gobiernen los de más talento.

» autor: aunotrovago

#7 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--341687-- — Thu, 08 Sep 2016 18:54:46 +0000

#4 padecen ser un grano en el culo.

» autor: --341687--

#6 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--524097-- — Thu, 08 Sep 2016 18:53:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#5 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

tiopio — Thu, 08 Sep 2016 18:45:25 +0000

French Catalans share folkloric dances and other traditions with the Catalans across the border. But French is the only language heard around town, except in the district of Saint Jacques, whose Gypsy community speaks Catalan.

» autor: tiopio

#4 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--517726-- — Thu, 08 Sep 2016 18:37:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#3 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

BillyTheKid — Thu, 08 Sep 2016 18:36:12 +0000

Perpignan ha mejorado mucho en los últimos años

» autor: BillyTheKid

#2 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

tiopio — Thu, 08 Sep 2016 18:35:33 +0000

Viva la Occitania libre!

» autor: tiopio

#1 "No nos eliminen": Los catalanes franceses temen perder mucho más que el nombre de una región [ENG]

--189197-- — Thu, 08 Sep 2016 18:34:33 +0000

Ahora vendrán los del "soy catalán" a defender la erradicación de todo lo que suene a catalán....

» autor: --189197--