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#283 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Sun, 11 Sep 2016 11:48:21 +0000

#282 tan sinsentido como pretender que cualquier otro sistema no "degenere".
el problema es que usted da por hecho que degenera, no que evoluciona.
también es imposible pensar que el comunismo no "degenerará", por el simple hecho de la necesaria evolución del contexto.

» autor: --491272--

#282 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Sun, 11 Sep 2016 02:39:37 +0000

#281 La diferencia entre utopia y distopia es si llegado el momento estas en el lado beneficiado o no lo estas. No se perpetuan eternamente porque el mundo es un poquito mas complicado que cualquier "utopia" y la gente tiende a rebelarse contra las tiranias, ya sea de una forma u otra.

El liberalismo DEBE degenerar en algo, en lo que sea. Es imposible que "el mercado se autoregule" y a la vez evite que se formen monopolios. Es algo sin sentido

» autor: sisko69

#281 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Sat, 10 Sep 2016 17:54:03 +0000

#279 una utopía por definición es justa. De lo contrario no es utopía.
Ninguna tiranía se ha perpetuado para toda la eternidad, así que algún fallo debe haber en su razonamiento.

Lo de que en qué el liberalismo derivaría, ni idea. Pero su conclusión son juicios previos suyos.
Lo de los fines y el eskatón (de la tradición hegeliana marxista) es un error en mi opinión. El objeto de la política y de los sistemas es que evolucionen para adaptarse al contexto (que degeneraría son prejuicios ideológicosi suyos), tenga o no nombre esa adaptación

» autor: --491272--

#280 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

pikutara — Sat, 10 Sep 2016 07:03:15 +0000

#278 Pues usted dirá como nos lo montamos sin representantes políticos organizados (por asamblea ritmo no por favor: acabarán gobernando los vendehumos o los del reiki)

Con gestores cualificados, elegidos bien por méritos o bien por el pueblo pero que no son representantes ni sirven a ningún partido político sino al propio pueblo, de modo que su labor no es la de tomar decisiones (en democracia eso corresponde al pueblo) sino la de ejecutar las decisiones del pueblo. Para casos extraordinarios que requieren una pronta respuesta sí podrían tener la capacidad de tomar decisiones pudiendo siempre ser destituidos por el pueblo al que sirven

Estoy de acuerdo en que no hay libertad digna de tal nombre sin equidad e igualdad de oportunidades. ¿está usted de acuerdo en que las revoluciones socialistas o comunistas proporcionan ni una cosa (libertad) ni otra (igualdad de oportunidad)?

Las revoluciones socialistas y comunistas surgen en sistemas donde la libertad y sobre todo la igualdad no existen y suelen tender a favorecer esa igualdad económica disminuyendo el número de personas en situaciones de pobreza extrema. Dicho esto, te respondo: no proporcionan libertad porque no es lo que buscan y sí proporcionan igualdad, aunque no hasta el punto que a mi me gustaría.

En cuanto a su último párrafo: le voy a proponer una reducción al absurdo basada en su argumento:
Hay muchas formas de viajar a otros planetas pero yo me opongo a aquellas que me lleven mucho tiempo, mucho gasto de energía, respetar los límites que impone la relatividad.

Yo no planteo nada imposible, aunque para los que habéis sido convencidos para asumir la mentalidad del esclavo para necesitar un amo que les dirija resulte difícil de comprender lo que es realmente la democracia.

Y esta frase: algo que se da muy pocas veces si es que se ha dado alguna vez. Si se dió, ya se encargaron los arribistas de aniquilar la posibilidad (y al individuo concreto). Y yo dudo mucho de que se haya dado o, sobre todo lo que me lleva al pesimismo, que se pueda dar (por la propia idiosincrasia del hombre y de las relaciones sociales)

¿Cuándo se dio y quién era esa persona?

» autor: pikutara

#279 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Fri, 09 Sep 2016 15:46:22 +0000

#277 Vamos a ver, como utopia funciona. El tirano tiranea y el tiraneado tira del carro. En principio el sistema funciona, se perpetua a si mismo para toda la eternidad, esta en equilibrio y es estable. No he entrado en si me parece justo o no(que es evidente que no).

Pero el liberalismo no funciona asi. A la larga derivaria o en estatismo absolutista o utopia anarquista, lo que para mi significa que no funciona como utopia. No puede ser un fin, puesto que al final degenera en otra cosa que tiene otro nombre.

» autor: sisko69

#278 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Fri, 09 Sep 2016 14:53:32 +0000

#272 Cuando se aplica el principio de partido único, desde luego. Un partido son demasiados partidos
Pues usted dirá como nos lo montamos sin representantes políticos organizados (por asamblea ritmo no por favor: acabarán gobernando los vendehumos o los del reiki)

Estoy de acuerdo en que no hay libertad digna de tal nombre sin equidad e igualdad de oportunidades. ¿está usted de acuerdo en que las revoluciones socialistas o comunistas proporcionan ni una cosa (libertad) ni otra (igualdad de oportunidad)?

En cuanto a su último párrafo: le voy a proponer una reducción al absurdo basada en su argumento:
Hay muchas formas de viajar a otros planetas pero yo me opongo a aquellas que me lleven mucho tiempo, mucho gasto de energía, respetar los límites que impone la relatividad.

Y esta frase: algo que se da muy pocas veces si es que se ha dado alguna vez. Si se dió, ya se encargaron los arribistas de aniquilar la posibilidad (y al individuo concreto). Y yo dudo mucho de que se haya dado o, sobre todo lo que me lleva al pesimismo, que se pueda dar (por la propia idiosincrasia del hombre y de las relaciones sociales)

» autor: --491272--

#277 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Fri, 09 Sep 2016 14:42:03 +0000

#276 El comunismo estalinista, funciona como utopia.
Valiente utopía

Uno manda y el resto obedecen y los que no obedecen al gulag. Dime como puede fallar eso?
Pues si se lo tengo que decir... (a menos que sea usted el tirano (o uno de sus adláteres), entonces todo va bien)

Digo que como los dos sistemas van a terminar siendo estatalistas absolutos, debemos esforzarnos en que el que ejerce el poder sea lo mas justo posible.
Y por qué no es posible eso mismo con su visión de la evolución del sistema liberal. En mi opinión tiene las mismas posibilidades que en cualquier otro sistema (si me dice lo del liberalismo y el egoísmo, le contestaré que el estatalistas y el arribismo)

El anarquismo de bakunin si es una utopía, pero la tengo por inaplicable a no ser en números pequeños de individuos; y no es hacia donde tiende la humanidad: por demografía

» autor: --491272--

#276 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Fri, 09 Sep 2016 12:45:36 +0000

#273 El comunismo estalinista, funciona como utopia. Uno manda y el resto obedecen y los que no obedecen al gulag. Dime como puede fallar eso?

Digo que como los dos sistemas van a terminar siendo estatalistas absolutos, debemos esforzarnos en que el que ejerce el poder sea lo mas justo posible.

En el momento hablamos de la posibilidad de librarnos del tirano, pasamos al anarquismo de bakunin (utopico de por si), no al liberalismo.

» autor: sisko69

#275 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Fri, 09 Sep 2016 11:37:07 +0000

#274 www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://es.m.w

» autor: chavi

#274 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Fri, 09 Sep 2016 11:32:31 +0000

#271 pues me asaltan varias dudas:
1. ¿de quién era la titularidad de las cajas de ahorro?
2. ¿quièn o quiénes nombraban a los rectores de dichas instituciones?
3. ¿quién o quiénes tomaron dichas decisiones y quién o quiènes les nombraron? A mi lo que hagan las entidades privadas con su dinero me ka refanfinfla si luego no me piden dinero a mí para resarcirse.
4. Si las cajas tenían ánimo de lucro ¿quién o quiénes gueron los inversores que se lucraron con los beneficios?

Dudas

» autor: --491272--

#273 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Fri, 09 Sep 2016 11:26:45 +0000

#261 a ver si lo entiendo: ¿su punto es que como ambos sistemas van a acabar en uno estatalista de corte absoluto mejor optar por el que ya lo es per se que el que acabará siendolo por perversión del sistema o dejadez del ciudadano?
Y ¿el liberalismo no funciona como utopía?¿y el comunismo que usted teconoce que es tirano de por sí funciona como utopía?
Le confieso que no comprendo su lógica.

Edito. Yo prefiero la posibilidad de librarme de la tiranía que la certeza ee sufrirla, por pequeña que sea

» autor: --491272--

#272 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

pikutara — Fri, 09 Sep 2016 07:34:45 +0000

#256 Me suena al comunismo, que deviene en oligarquías nepóticas y dictaduras hereditarias.

Cuando se aplica el principio de partido único, desde luego. Un partido son demasiados partidos.

El socialismo en la bonhomía de los dirigentes. Cosa que no se cumple. Nunca.

Claro, por eso yo defiendo una economía intervencionista en la que el Estado sea el pueblo de verdad, no a través de subterfugios como la representatividad o la partitocracia. Los Derechos Humanos nunca se pueden cumplir sin alguien que los garantice y ese alguien debe ser el pueblo a través de un sistema democrático cuyo único límite a su capacidad de decisión sea la DUDDHH.

Por cierto hay vida más allá de la economía.

Ya, pero aquí se está hablando de la banca. Si quieres hablar de otra cosa, saca el tema, que no hay problema.

Y otra cosa, el liberalismo se basa en la libertad individual.

Y se olvida de una máxima básica, y es que la libertad no tiene sentido cuando alguien tiene dificultades para subsistir. Por eso las revoluciones comunistas y socialistas surgen cuando la pobreza es más acuciante.

Si el destino del liberalismo es el capitalismo de amiguetes, ¿cuál es el destino de los sistemas socialistas? (¿Es posible que la oligarquía de una élite de burócratas y/o militares?)

Hay muchas formas de aplicar el socialismo y yo me opongo a todas aquellas que utilicen el culto al líder, un sistema de partido único, un sistema partitocrático o un sistema de representatividad porque todos ellos, de una u otra manera tienen el destino único de la corrupción ya que, como bien has dicho, se basan en la buena voluntad y capacidad de individuos concretos, algo que se da muy pocas veces si es que se ha dado alguna vez.

» autor: pikutara

#271 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Fri, 09 Sep 2016 07:34:41 +0000

#270 1.- Fundaciones PRIVADAS. NO, no eran propiedad del estado. El estado no decidía sus políticas y no estaban sujetas a las normas establecidas para las entidades estatales. Las INSTITUCIONES estatales no tenían ningún poder de decisión.

2.- Ni los Municipios ni las CCAA controlaban las cajas.

3.- No fué ninguna administración estatal de ningún tipo la que tomó esa decisión. La política de créditos además era común con el resto de la banca.

4.- La Obra Social no tiene nada que ver con que las cajas sean estatales. Las cajas sí tenían ánimo de lucro, y Cáritas, La Cruz Roja y Médicos sin Fronteras también hacen obra social.

» autor: chavi

#270 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Fri, 09 Sep 2016 07:25:10 +0000

#262
1. Las cajas de ahorros eran fundaciones privadas de interés social cuya asamblea general estaba normalmente copada por representantes de las corporaciones municipales y de las administraciones autonómicas donde se hallaban ubicadas. Así que de facto sí, eran propiedad del estado en tanto en cuanto eran las instituciones del estado las que hacían y deshacían a su antojo.
2. Sí lo hacía. Los municipios y las CCAA también son estado
3. Que se lo digan a los que aprobaron la financiación de , no sé, el aeropuerto de ciudad real, por poner un ejemplillo; o los créditos hipotecarios de monte del 120% del valor del inmueble para amueblar y para el coche, por poner otro.
4. La obra social y las fundaciones tienen ese objetivo, revertir los beneficios a la sociedad. Que usted considere que no era así o que no se hacía bien (estoy de acuerdo) no implica que no lo fuera. Fue una mala gestión del beneficio social. Pero eso no implica que no fuera beneficio social

» autor: --491272--

#269 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Fri, 09 Sep 2016 07:21:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#268 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Fri, 09 Sep 2016 07:19:25 +0000

#267 No. Y menos en España. Ni legal ni políticamente.

Las decisiones de la CNMV y del BCE son independientes.

» autor: chavi

#267 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Fri, 09 Sep 2016 07:15:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#266 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Fri, 09 Sep 2016 07:08:56 +0000

#265 y?

» autor: chavi

#265 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Fri, 09 Sep 2016 04:05:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#264 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 22:42:59 +0000

#261 Era para contestar a #260

» autor: sisko69

#263 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Thu, 08 Sep 2016 21:58:27 +0000

#258 Del estado dependen muchas cosas. Pero ni la CNMV ni el Banco e España están controlados por el Parlamento.

» autor: chavi

#262 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Thu, 08 Sep 2016 21:56:13 +0000

#259

es.wikipedia.org/wiki/Banca_pública

es.wikipedia.org/wiki/Cajas_de_ahorros_de_España

1.- El Estado tiene que ser EL PROPIETARIO
2.- El Estado no controlaba las cajas
3.- Su gestión no se orientaba a "proporcionar crédito en condiciones laxas"
4.- Si, se socializan pérdidas y se privatizan las ganancias. La "Obra Social" de las Cajas no es ninguna socialización de beneficios.

» autor: chavi

#261 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 21:33:45 +0000

No, en un sistema estatalista "el soma" no resulta un problema. En un sistema estatalista "el soma" es una bendicion. En un sistema liberal, "el soma" produce que, en ultimo termino, alguien se adueñe del poder absoluto terminando en un sistema estatalista. Proceso que por el camino conlleva luchas de poder entre facciones enfrentadas. En un sistema estatalista, alguien YA POSEE el poder absoluto, asi que nos ahorramos las luchas de poder intermedias.

Al final tanto uno como el otro son sistemas utopicos, pero precisamente el liberalismo no funciona ni como utopia a la que te pones a rascar un poco.

» autor: sisko69

#260 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Thu, 08 Sep 2016 21:21:30 +0000

#257 ya. Porque eso en cualquier otro sistema no pasa. Porque en otros sistemas los lúcidos no estàn condicionados. Pues vale.
Lo lamento pero me parecen prejuicios.
En ese liberalismo ese soma por lo menos está en distintas manos. En los sistemas estatalistas, por ejemplo, el soma està controlado por un solo ente: el estado. Como en la novela de Huxley

» autor: --491272--

#259 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Thu, 08 Sep 2016 21:15:37 +0000

#245 pues no sé.
¿qué características ha de cumplir la banca pública verdadera (me viene un flash, algo así como la verdadera izquierda)?
A ver así:
Primero, está controlado por el Estado.
Segundo, su gestión no se orienta a maximizar beneficios, sino a proporcionar crédito en condiciones laxas a personas que lo necesiten.
Tercero, que se socializan pérdidas y ganancias.

Me faltan los funcionarios trabajando en esas entidades. Pero sinceramente en la administración pública tampoco es que sean un modelo de eficiencia.

» autor: --491272--

#258 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Thu, 08 Sep 2016 21:15:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#257 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 21:14:18 +0000

#255 He puesto ese ejemplo a proposito. La gran mayoria de los que defienden el liberalismo no se han parado a pensar en que su sistema funcionaria perfectamente, mientra no existiera el soma(futbol,salvame,religion,patriotismos,MHYV). Pero resulta que existe. Y como existe, el dueño de la droga es el dueño de la voluntad de la masa. Y el dueño de la voluntad de la masa, va a poder hacer con el lucido lo que quiera. Como en "mundo feliz", los esfuerzos de los lucidos son despreciables. Incluso puedes darles algo "exclusivo" que les mantenga entretenidos y no molesten. Ese es el gran problema del liberalismo. Que siempre habra a quien le resulte mas facil obedecer que pensar y eso jode el sistema entero.

» autor: sisko69

#256 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Thu, 08 Sep 2016 21:08:14 +0000

#231 Yo lo que achaco al liberalismo es que es inaplicable durante mucho tiempo porque deriva en monopolios y oligopolios
Me suena al comunismo, que deviene en oligarquías nepóticas y dictaduras hereditarias.

el liberalismo económico se basa en el egoísmo
El socialismo en la bonhomía de los dirigentes. Cosa que no se cumple. Nunca.
Por cierto hay vida más allá de la economía.
Y otra cosa, el liberalismo se basa en la libertad individual.

Si el destino del liberalismo es el capitalismo de amiguetes, ¿cuál es el destino de los sistemas socialistas? (¿Es posible que la oligarquía de una élite de burócratas y/o militares?)

» autor: --491272--

#255 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Thu, 08 Sep 2016 21:01:37 +0000

#226 pues sí. Así es.
Y sin embargo ¿algún sistema no utópico por favor?
Por cierto lo de "Un Mundo Feliz" no es una utopía (¿recuerda el soma que adormece a la población?) o por lo menos yo no lo tengo como tal

» autor: --491272--

#254 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

MPR — Thu, 08 Sep 2016 20:36:58 +0000

#32 El problema es que son los políticos corruptos los que nombran a los vigilantes (Tribunal de cuentas, CNMV, Fiscales, Tribunal Constitucional, ....). Así que puedes esperar sentado a que vean algo que afecte al gobierno que los nombró.

» autor: MPR

#253 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

ochoceros — Thu, 08 Sep 2016 20:10:31 +0000

#251 El chollo no sólo ha sido SAREB sino todo lo que hubo detrás. La verdad es que, desde el cambio de la ley del suelo promovido por Aznar, todo ha sido tal cúmulo de pelotazos que uno ya no sabe qué van a hacer con tanto dinero:
1 - Se compran terrenos rústicos por 4 perras para que el político de turno lo recalifique y venderlo luego con parte en negro.
2 - Se piden millonadas prestadas al amiguete del banco, con dudosos o nulos avales, para construir en dichos terrenos. En la construcción también se defrauda todo lo que se puede.
3 - Se vende auténtica bazofia a incautos a precio de oro, porque el ladrillo nunca baja. Y con parte del precio en B para pagar menos.
4 - Explota la burbuja y los bancos se quedan con el ladrillo invendible porque era lo único de lo que podían tirar. Inflan el precio de dicho ladrillo hasta el máximo de la burbuja y logran que el gobierno se lo pague a ese precio con rescates. Por supuesto, sin garantías de devolución de ningún tipo.
5 - Como el ladrillo que se han comido los bancos es invendible, logran que el gobierno invierta un 45% en crear SAREB y colocar ahí la vivienda a precio hinchado (más del doble de su valor real). Al final, teniendo en cuenta precios realistas, el banco no ha puesto un euro y se queda con el control de la venta de dicho ladrillo.

Por el camino hemos dejado de ingresar dinero en forma de impuestos, hemos permitido la salida de divisas en negro a paraísos fiscales, hemos regalado el estado de bienestar a los mercados en forma de recortes de todo tipo, hemos pagado a bolsillos privados miles de viviendas inservibles a varias veces su valor real y, encima, las siguen controlando (incluidos los precios) dichos bolsillos privados.

Perdona por el tocho, pero es que chollo se queda corto para explicar todo esto.

» autor: ochoceros

#252 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Thu, 08 Sep 2016 19:44:10 +0000

#250 En España no existe la banca pública desde la privatización de Argentaria

» autor: chavi

#251 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--38321-- — Thu, 08 Sep 2016 19:43:23 +0000

#211

Y ya ves que chollo nos salió.

» autor: --38321--

#250 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

blueboy — Thu, 08 Sep 2016 19:36:33 +0000

#97 La banca privada es la que ha subsistido

» autor: blueboy

#249 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

blueboy — Thu, 08 Sep 2016 19:35:31 +0000

#88 Estamos apañados entonces , cataluña está arruinada

» autor: blueboy

#248 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

blueboy — Thu, 08 Sep 2016 19:34:00 +0000

que hubiera pasado si no se hubiera producido este rescate a la banca ?

» autor: blueboy

#247 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--159263-- — Thu, 08 Sep 2016 17:45:03 +0000

#101 ¿Dónde he dicho yo eso? Qué imaginación, chato.

» autor: --159263--

#246 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Thu, 08 Sep 2016 16:51:35 +0000

#206 La CNMV no es "el estado". El BCE no es "el estado". Y es estado no tiene por ley garantizado nada, eso corresponde al fondo de garantía, que depositan los propios bancos.

» autor: chavi

#245 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Thu, 08 Sep 2016 16:50:22 +0000

#209 No. Que mandara fulanito o menganito es irrelevante. Las Cajas NO eran públicas, y precisamente uno de los problemas fué su liberalización.

» autor: chavi

#244 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

arkaron — Thu, 08 Sep 2016 15:51:44 +0000

#215 www.bde.es/clientebanca/es/areas/Garantia_de_depo/Cuanto_dinero_ga/

El importe garantizado máximo de los depósitos es de 100.000 euros por cada titular, con independencia del número y clase de depósitos que tenga en la entidad.

» autor: arkaron

#243 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

JohnSmith_ — Thu, 08 Sep 2016 15:43:15 +0000

#242 El problema es que igual no lo es.

» autor: JohnSmith_

#242 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 15:42:42 +0000

#241 Pero lo dejaron caer, no? Y estan cobrando la devolucion del rescate, no? Pues igual esa es la diferencia.

» autor: sisko69

#241 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

JohnSmith_ — Thu, 08 Sep 2016 15:38:31 +0000

#239 Si te refieres a Lehman, asi, sin pensar mucho, se me ocurren estos mas grandes: Citigroup, Bank of America, Morgan & Stanley, JP Morgan y Goldman Chase ... y todos ellos rescatados por el gobierno yanki, por cierto.

Ponle que era el decimo o asi, mas bien.

» autor: JohnSmith_

#240 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

JohnSmith_ — Thu, 08 Sep 2016 15:23:45 +0000

#218 No se por que te pones asi. Yo solo te he constatado un hecho probado.

Todavia no se sabe muy bien por que se dejo caer a Lehman en realidad, hay teorias conspiranoicas para todos los gustos. La mia personal es que se dejo caer a Lehman porque iba a hacer mas daño fuera que dentro del pais. Quitando eso, es otro hecho probado que igual que se dejo caer a Lehman se rescataron 400 bancos y empresas de todo tipo, entre ellas a Bear & Sterns, Fannie Mae, Freddie Mac, AIG ...

Y es que la cosa es muy simple: si la caida hace mas daño que el rescate ... pues, mal que le pese a un liberal como yo, se rescata.

Tambien es un hecho que las cosas en un sitio pequeño funcionan distinto a como lo hacen en un sitio grande, es una cuestion de escala y de la velocidad con la que se vaya a propagar el marron. En un sitio pequeño funciona hasta el comunismo

» autor: JohnSmith_

#239 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 15:17:10 +0000

#238 Y donde dejaron caer a su mayor banco, mientras a los demas estan cobrandoles el prestamo...

» autor: sisko69

#238 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

JohnSmith_ — Thu, 08 Sep 2016 15:16:06 +0000

#217 Dices ese pais donde estan rescatados mas de 400 bancos y empresas?

» autor: JohnSmith_

#237 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

DrLove — Thu, 08 Sep 2016 14:52:53 +0000

Y sin necesidad de devaluar nuestra moneda que... #ouch!

» autor: DrLove

#236 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Vstol — Thu, 08 Sep 2016 14:35:02 +0000

Todos los bancos están pagando, todos. Esta es la realidad paralela de la izmierda.

» autor: Vstol

#235 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Deume — Thu, 08 Sep 2016 14:30:28 +0000

#193 Creo que tienes que ponerte de acuerdo, los trabajadores se han beneficiado (de miles de beneficiados!! todos los trabajadores,) o se han perjudicado ( han cerrado oficinas, otros se han ido de españa, etc ) de todas formas yo me refiero a los "propietarios" de los bancos, los accionistas y directores generales, si me dices que a esa gente les ha ido mal... en fin, no opino lo mismo.
Por cierto, en el año 2007 un director de sucursal de La Caixa ya me dijo que en un futuro no muy lejano se estaba cocinando la fusión de entidades financieras, de manera que solo quedaran 3 o 4 en el territorio, ya ves, al final casi lo han conseguido...

» autor: Deume

#234 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 14:02:39 +0000

#233 Pues en el fondo si. Un tonto con dinero es como el campeon de eyaculacion precoz, ni le va a durar mucho y ni se lo ha ganado limpiamente.

» autor: sisko69

#233 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Thu, 08 Sep 2016 13:52:17 +0000

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» autor: --498688--

#232 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Paracelso — Thu, 08 Sep 2016 13:38:37 +0000

#214 Tu depositas dinero en un banco sabiendo que el Estado regula para que siempre tengas garantizado tu dinero, porque no estás invirtiendo sino depositando dinero ahí. Claro que veo justo que paguen el resto de ciudadanos que son los que permiten ese gobierno que no controla o que no garantiza la solvencia bancaria, ese mismo gobierno y ciudadanos que se benefician de que el Estado tenga dinero a la hora de elaborar los presupuestos. Un banco no es una empresa culaquiera sino que tiene la concesión del Estado para almacenar el dinero.

» autor: Paracelso

#231 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

pikutara — Thu, 08 Sep 2016 13:35:27 +0000

#225 Se segundo párrafo es un hombre de paja teniendo en cuenta mi comentario que usted reproduce. Un non sequitur.

Curioso que el hombre de paja lo haya hecho justo en el párrafo en que te estoy dando la razón a lo que dices.

El resto de su comentario es su percepción de la realidad: el liberañismo es culpable de todo. Cuando las medidas aplicadas para el rescate de las cajas son medidas intervencionistas y antiliberales

Claro que son medidas intervencionistas y antiliberales. Yo lo que achaco al liberalismo es que es inaplicable durante mucho tiempo porque deriva en monopolios y oligopolios que, para perpetuarse, recurren a medidas intervencionistas y antiliberales porque el liberalismo económico se basa en el egoísmo y cuando uno gana la partida no debería extrañarle que se cargue el propio liberalismo si hace falta. Es inevitable que el liberalismo acabe derivando en capitalismo de amiguetes, donde los beneficios son para los dirigentes y las pérdidas las asume la sociedad. Es lo que se llama neoliberalismo, que para mi no es más que el destino irremediable del libre mercado.

» autor: pikutara

#230 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

John_Smith_6 — Thu, 08 Sep 2016 13:35:01 +0000

#1 Lo inviable era su rescate en primer lugar.

» autor: John_Smith_6

#229 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 13:33:43 +0000

#227 Si lo tiene en una cuenta, se merece lo que le pase.

» autor: sisko69

#228 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Thu, 08 Sep 2016 13:32:54 +0000

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» autor: --498688--

#227 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Thu, 08 Sep 2016 13:32:19 +0000

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» autor: --498688--

#226 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 13:25:36 +0000

#225 El liberalismo que tu proclamas espera que nadie ponga su dinero en apoyar a un politico que gobierne a su favor y que aunque asi fuera, este politico morderia la mano que le paga los lujos...

Lo siento, pero en cuanto a utopias me quedo con "Mundo Feliz". Al menos ahi se follaba a destajo.

» autor: sisko69

#225 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Thu, 08 Sep 2016 13:19:36 +0000

#152
Las cajas de ahorros, sean públicas, semipúblicas o privadas también forman parte de "la banca". En este caso el Estado también ha "rescatado", por ejemplo, al Banco de Valencia.
Aunque estrictamente tenga usted razón, me ha parecido esclarecedor el comentario (#79)

Se segundo párrafo es un hombre de paja teniendo en cuenta mi comentario que usted reproduce. Un non sequitur.

El resto de su comentario es su percepción de la realidad: el liberañismo es culpable de todo. Cuando las medidas aplicadas para el rescate de las cajas son medidas intervencionistas y antiliberales

» autor: --491272--

#224 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 13:19:25 +0000

#83 Y el fue el major artifice del arrejuntamiento de mierda que formo bankia. A ver si ahora va a ser una infanta...

» autor: sisko69

#223 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

SavMartin — Thu, 08 Sep 2016 13:18:14 +0000

#208 Si no hubieran rescatado a las cajas que hubiera pasado con los bancos en España ?. unos cuantos mensajes mas arriba alguien lo comenta por si te apetece leer lo..

» autor: SavMartin

#222 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 13:15:40 +0000

#105 Si, el problema exactamente es el NEOliberalismo, que es exactamente privatizar beneficios y socializar perdidas.

» autor: sisko69

#221 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--34992-- — Thu, 08 Sep 2016 13:09:28 +0000

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» autor: --34992--

#220 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--267738-- — Thu, 08 Sep 2016 13:07:31 +0000

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» autor: --267738--

#219 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

anv — Thu, 08 Sep 2016 12:55:44 +0000

#173 Si vives en España has participado por acción o por omisión en la selección de unos representantes a los cuales les has dado el derecho de hacer tratos en tu nombre. Esa gente pidió prestados unos 3000€ en tu nombre y se los dio a los bancos para que pudieran recuperarse de los malos negocios que habían hecho. No se si lo habrás notado, pero desde hace unos años estás pagando ese dinero. Tal vez a ti te haya parecido que subieron los precios de las cosas pero en realidad ese dinero extra que te cobran es para pagar ese dinero que te prestaron. Debería llegar el momento en que los bancos devuelvan el dinero que pediste para prestarles, pero resulta que evidentemente no pueden pagar.

» autor: anv

#218 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

lrdrandom — Thu, 08 Sep 2016 12:49:28 +0000

#77 #196 Me habeis iluminado. Obviamente estaba equivocado. Esta claro que si somos pocos, entonces no hay problemas de ningun tipo, que mal hemos hecho juntandonos. Solo una pregunta, ya que repartis los carnets de lo que es valido para el palabro "NUNCA" (asi en mayusculas), que poblacion es suficientemente pequeña para que esto pase? Pudo Luxemburgo hacerlo (500k)? Chipre(1M)? Irlanda (4.5M)? Por estas matematicas... seria imposible dejar caer a un banco en Mumbai (12M)?

Y esperad, es que soy muy tontito, pero todo esto no empezo porque se dejo caer a Lehman Brothers? (que debe de estar, no se, en una aldea como mostoles).

Esta claro que no esrtoy acostumbrado a hablar con gente en conversaciones de bancos, porque cuando dicen "en toda la historia de la banca" tambien viene con letra pequeña. Lo dicho, mis disculpas, esta claro que estaba equivocado.

» autor: lrdrandom

#217 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 12:41:24 +0000

#77 ejem... USA ejem... Se me ha contagiado la tos.

» autor: sisko69

#216 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 12:40:22 +0000

#112Â100k€ se pueden ahorrar "facilmente" pero hay que ser gilipollas para tenerlos todos juntitos en la misma cuenta del banco. Son 100k€ por deposito, no por depositante.

» autor: sisko69

#215 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 12:38:23 +0000

#195 Tu eres tan tonto como el que tiene mas de cien mil euros en UNA cuenta corriente. Sabes que son 100k€ por deposito, no por depositante, no?

» autor: sisko69

#214 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

perrico — Thu, 08 Sep 2016 12:27:52 +0000

#166 Lo de los 100000 euros es una ley que existe por una parte. Pero es que lo grave es que ese dinero no es que lo vayan a pagar los que tienen ese dinero en el banco. Es que ese dinero lo estas pagando tu y lo estoy pagando yo, que ni siquiera tenemos ese dinero en el banco.
¿Te parece injusto que lo paguen los depositantes y te parece justo que lo paguen los ciudadanos que no tienen nada?
Sinceramente prefiero que lo pague alguien que tiene más de 100000 € en el banco que lo pague un pobre hombre vía impuestos que no tiene ni trabajo o que no llega a mileurista.

Por supuesto, mi primera opción es que lo paguen los acreedores que hicieron una inversión fallida y los accionistas del banco. ahora, puesto a quitárselo a gente inocente, que so lo quiten a los que marca la ley y no a todos.

» autor: perrico

#213 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

perrico — Thu, 08 Sep 2016 12:22:19 +0000

#180 ¿Te recuerdo quien llevó a Grecia a la mierda?

» autor: perrico

#212 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Diego_Ponte — Thu, 08 Sep 2016 12:09:25 +0000

#210 Le deshaucias y le mandas a la calle ¿Nunca viste un desahucio de bankia?

Si dices que valia menos de 0 es porque bankia tenia deudas, y las deudas no eran con los depositantes, eran con ....
Y no pases por alto lo de que bankia no pague sus deudas porque es lo que pasa con todas las entidades quebradas. Pondre como ejemplo Lehman brother que de un total de 370.000M de $ acepto pagar unos 65000M, y no creo que hayan pagado ni la tercera parte.

» autor: Diego_Ponte

#211 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

ochoceros — Thu, 08 Sep 2016 12:06:09 +0000

#107 Pues SAREB se hizo precisamente para eso, para quedarse con toda la mierda invendible y/o a medio construir que estaba en manos de los bancos.

» autor: ochoceros

#210 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

xizor — Thu, 08 Sep 2016 11:57:49 +0000

#192 pues a mi 10 millones de clientes de Bankia no me parece mucho, pero bueno, es lo de menos.

Bankia no valia cero euros, porque probablemente valia menos. Las participaciones de Ibex tendrian su valor, pero las casas... Primero, en ese momento estallaba una burbuja del ladrillo, asi que no se sabia cuanto valian pero desde luego mucho menos de lo que tenian contabilizado (de hecho, seguro que ahora siguen valiendo menos de lo que tienen contabilizado). Segundo, y esto lo mejor, ¿y si alguien te compra los pisos? ¿Que haces con el que esta dentro? ¿Le deshaucias y le mandas a la calle para que el nuevo dueño haga con ellos lo que quiera? POrque en ese momento (y ahora) la teoria mas aceptada es que pagar la hipoteca es semivoluntario, que si no lo haces te tienen que dar un alquiler social (lo que quieras pagar) y si no pagas ni eso, te tienen que dar una "alternativa habitacional", o sea, un piso pagado por los demas, para que no te quedes en la calle. En esas condiciones ¿quien te va a comprar esos activos que huelen a mierda pura? Porque lo que vendes vale algo solo si te lo quieren comprar.

Y paso por alto que estas hablando de que Bankia no pague sus deudas, que eso es mucho mas serio de lo que creeis, sobre todo cuando en ese momento el deficit del pais era como del 10% (asi a huevo, algo menos de un tercio del presupuesto estatal).

» autor: xizor

#209 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Thu, 08 Sep 2016 11:54:22 +0000

#205 semipúblicas.
Y bajo control político-estatal de facto.
Libres para entrar en negocios que deciden los mismos que administran gobierno.

Ahora va a resultar que los administradores de la caja no tenían nada que ver con las administraciones autonómicas y municipales. ¿le suena rato?¿y moltó a.k.a. "míreme a los ojitos"?

» autor: --491272--

#208 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Thu, 08 Sep 2016 11:50:08 +0000

#133 rescataron a las cajas porque tenían un agujero insalvable.
Las entidades bancarias privadas sobrevivieron por sí mismos (dentro de lo que se puede considerar "por sí mismos" en un sistema intervemcionista y ultraregulado)

» autor: --491272--

#207 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Thu, 08 Sep 2016 11:48:17 +0000

#124 y la unión sovietica era comunismo de gerifaltes.
Y cuba es comunismo de famiglia y generales.
Como puede observar siempre hay oligarcas al mando.
Eso no quita que el rescate a las cajas fuese una medida intervencionista

» autor: --491272--

#206 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Thu, 08 Sep 2016 11:42:31 +0000

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» autor: --498688--

#205 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Thu, 08 Sep 2016 11:33:45 +0000

#105 Semiqué, estatalizadas?. Mas bien lo contrario: Bancarizadas y libres para entrar en negocios que antes tenían vetados

» autor: chavi

#204 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Thu, 08 Sep 2016 11:31:44 +0000

#203 No, el estado no tenía que vigilar nada de eso.

» autor: chavi

#203 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Thu, 08 Sep 2016 11:30:51 +0000

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» autor: --498688--

#202 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Thu, 08 Sep 2016 11:30:41 +0000

#123 Las hipotecas problemáticas eran las de las grandes constructoras. Que, por supuesto, fueron rescatadas

» autor: chavi

#201 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Thu, 08 Sep 2016 11:30:00 +0000

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#200 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Thu, 08 Sep 2016 11:29:48 +0000

#193 No, El estado no es responsable ni está encargado de vigilar a los bancos. El estado legisla.

» autor: chavi

#199 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Thu, 08 Sep 2016 11:29:04 +0000

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#198 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Thu, 08 Sep 2016 11:28:01 +0000

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#197 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Thu, 08 Sep 2016 11:27:57 +0000

#194 Por qué tiene que pagar el estado un depósito que tú haces voluntariamente en una entidad privada?

» autor: chavi

#196 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Thu, 08 Sep 2016 11:27:38 +0000

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#195 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Thu, 08 Sep 2016 11:23:03 +0000

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#194 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Thu, 08 Sep 2016 11:21:19 +0000

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#193 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Thu, 08 Sep 2016 11:15:25 +0000

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#192 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Diego_Ponte — Thu, 08 Sep 2016 10:44:14 +0000

#58 En realidad lo de 10 millones de clientes no es cierto. Mucha gente tenia cuentas en varios bancos y se sumaron todas, asique son menos de 10 millones, un par de años despues se contaron 7,8M.
Pero vaya , vamos a poner que esos 4000 euretes por depositante esta bien y sigamos a la siguiente afirmación:
Es decir, si dejas caer el banco y cuando te pones a hacer cuentas te sale que la media de los depositantes tiene mas de 4000 euros en Bankia
¿Me quieres decir que Bankia valia 0 euros en el momento del rescate? ¿No tenia ni pisos, ni participaciones en medio ibex? Eso sin contrar que la deuda de Bankia no era con sus depositantes sino con bancos internacionales.
Teniendo en cuenta que los clientes hubieran cobrado antes que esos inversores internacionales y nacionales (bancos y aseguradoras).... creo que se puede decir que el Estado no rescato a los clientes de Bankia sino que rescato a otras entidades que nada tienen que ver con tu argumentario.

» autor: Diego_Ponte

#191 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

doyou — Thu, 08 Sep 2016 10:17:34 +0000

Resumiendo, la empresa privada quiebra (bancos), la empresa pública la rescata (estado), la empresa privada sigue como si no hubiera pasado nada, el estado, arruinado, sigue dando dinero a la empresa privada como si no hubiera pasado nada. Es decir, la banca privada sólo sirve para saquear estados. Si los estados lo permiten, es que no hay democracia y la banca es realmente quien gobierna. La banca no sirve de nada, el dinero que nos llega es que los estados le han dejado primero, que nos prestan más caro y luego no devuelven. Esto tiene varios nombre: robo, chanchullo, estafa... Si la banca sólo se sirve a sí misma, no tiene sentido salvarla una y otra vez. Los estado pueden hacer lo mismo, prestar dinero, y mejor, porque al final son ellos los que ponen cuando todo revienta. Si no lo hacen, es porque sirven a los poderes económicos, en vez de al pueblo.

» autor: doyou

#190 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

P-Brain — Thu, 08 Sep 2016 10:12:55 +0000

#148 Exacto, y la famosa Ley de Cajas del año 85 donde se les dio el control a la clase política en lugar de a los impositores y empleados. Si las cajas hubieran mantenido las mismas condiciones que antes de 1977, seguramente no hubiese quebrado ni una.

» autor: P-Brain

#189 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--466657-- — Thu, 08 Sep 2016 10:08:37 +0000

#35 Les importan una mierda los inversores. Todas las cajabancos son chiringuitos politicos/empresariales, a.k.a. CASTA a.k.a. crony capitalismi a.k.a. capitalismo de amiguetes.

No han rescatado a los inversores, sino a sus amiguetes incompetentes que quebraron las instituciones con el beneplácito del BdE que les permitió ocultar su incompetencia en la gestión de riesgos hasta que la cagada fue tan grande que les exploto en las putas narices.

Fdo. el gilipollas que paga siempre.

» autor: --466657--

#188 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Robnix — Thu, 08 Sep 2016 10:03:10 +0000

#3 Buena idea,sí.

» autor: Robnix

#187 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--466657-- — Thu, 08 Sep 2016 10:02:06 +0000

#30 Es la primera vez que veo una medida de la "deflación". ¿Te refieres a una bajada de precios al consumo o de sueldos? Lo preferiría a "devaluación salarial" pues lejos de perder valor, a nuestros sueldos les han metido hachazos.

Por otro lado, si vas a representar un porcentaje como ratio, tienes que dividir por 100, así que el ratio seria 0,1 y el porcentaje de paro 10%.

» autor: --466657--

#186 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Robnix — Thu, 08 Sep 2016 10:01:31 +0000

#117 Son liberales del dinero ajeno. Ladrones que se diría..

» autor: Robnix

#185 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--216833-- — Thu, 08 Sep 2016 09:53:56 +0000

#179 Mentira y mierda. Eran privadas. ¿Cómo se hubiera podido nacionalizar lo que según tú ya era público? Todo el mundo sabe que Bankia era una caja y que era pública de toda la vida. Pero bueno, supongo que para ser capaces de votar al PP os veis en la necesidad de inventaros el mundo real en vuestra propia cabeza; esta es la única "base mental" del voto al PP.

» autor: --216833--

#184 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

mcfgdbbn3 — Thu, 08 Sep 2016 09:50:41 +0000

#91: Desahuciar no, pero si aplicar el delito de administración desleal a los anteriores administradores.

» autor: mcfgdbbn3

#183 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

mcfgdbbn3 — Thu, 08 Sep 2016 09:50:08 +0000

#144: Pero si se podrían tomar muchas medidas, empezando por aplicar el delito de administración desleal a los casos de desfalco.

Pero no, tampoco quieren aplicar lo más básico.

» autor: mcfgdbbn3

#182 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

mcfgdbbn3 — Thu, 08 Sep 2016 09:43:10 +0000

¿Qué necesidad hay de privatizar Bankia?

» autor: mcfgdbbn3

#181 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

juande — Thu, 08 Sep 2016 09:42:36 +0000

#17 Era todo tan previsible... Igualmente aposté a 2020 como año para "salir de la crisis" y me miraban mal los impacientes. Simplemente es el tiempo que tarda un pais cadaver en descomponerse y flotar.

Eso sería si el país se hubiera muerto. Por desgracia este está en muerte cerebral, pero lo mantienen con animación artificial. Si no, la burbuja inmobiliaria hubiera reventado al mismo ritmo con el que se hinchó. Tu ves 2020. Yo veo 2050, lo mismo que le pasó a Japón. Sólo que Japón es un país fuertemente industrializado y nosotros tiramos de construcción y turismo. Venga, subo a 2070.

» autor: juande

#180 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--403703-- — Thu, 08 Sep 2016 09:41:50 +0000

#156 Y lo bien que funcionó el corralito que aplicaron los comunistas en Grecia.....

» autor: --403703--

#179 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--403703-- — Thu, 08 Sep 2016 09:41:00 +0000

#167 Las entidades rescatadas, eran públicas.

» autor: --403703--

#178 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--403703-- — Thu, 08 Sep 2016 09:40:01 +0000

Donde dicen rescate a la banca, querrán decir rescate a la cajas públicas controladas por políticos de todos los colores y sindicalistas.

» autor: --403703--

#177 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

JaMeXiTo — Thu, 08 Sep 2016 09:36:05 +0000

#2
En EEUU ha ganado 28.000 millones recuperando el 100% del rescate, e Irlanda recuperará el 100% en 2017.

www.dlacalle.com/diez-mitos-sobre-la-banca-publica/

» autor: JaMeXiTo

#176 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

xizor — Thu, 08 Sep 2016 09:29:43 +0000

#156 Vale, voy a añadir una pregunta a la lista de preguntas del final del parrafo. Es una buena pregunta.

¿Dirias tu a la gente que el pais en el que vive simplemente no genera dinero suficiente para pagar los servicios que quiere? Igual que un pais africano no tiene sanidad publica de calidad simplemente porque no la puede pagar...

Eso es lo que tenemos que entender y que nadie nos ha dicho. Una vez que entiendes eso, entiendes lo de la deuda primero y todo lo demas despues.

» autor: xizor

#175 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Autarca — Thu, 08 Sep 2016 09:29:11 +0000

#102 Si, también creyeron a los periodistas cuando lo de el terremoto de Lorca, o con lo de la ola de calor.

» autor: Autarca

#174 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Autarca — Thu, 08 Sep 2016 09:27:32 +0000

#113 Noooooooooooooo

» autor: Autarca

#173 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

holatal — Thu, 08 Sep 2016 09:24:57 +0000

#155 A mi no me deben ni un céntimo, ya que no les he prestado jamás nada. No he leído ni firmado ningún acuerdo ni contrato de préstamo, ni especificado TINs ni TAEs ni comisiones de apertura, ni seguros,... hacia tal entidad privada con la cual no tengo ni he tenido relación alguna en mi vida.

» autor: holatal

#172 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Ioancf — Thu, 08 Sep 2016 09:22:47 +0000

luego hay personas que dicen que vivimos en un sistema capitalista, la característica mas importante del capitalismo es la competencia, ahora diganme ustedes que competencia al €uro hay en España, o en Madrid, o en Barcelona, cuantos tipos de de moneda puede usar usted para pagar sus deudas o para cobrar el salario

Si lo de arriba no es suficiente tenemos esto cosa que se llama socializar las perdidas cuando otra característica del capitalismo es que la empresa que lo hace mal acaba en bancarrota. Para ver como estan las cosas hay una gran cantidad de persona que se opone a esto pero también al "bail-in" que es justo lo que se debe hacer, si la banca pierde dinero la gente que invierte o le presta dinero a la banca que pierda dinero

» autor: Ioancf

#171 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

perica_we — Thu, 08 Sep 2016 09:20:02 +0000

que me rescaten a mí así!!!

(y luego subo las comisiones y todo lo demás)

» autor: perica_we

#170 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--420623-- — Thu, 08 Sep 2016 09:19:13 +0000

#112 sólo hay que ver la cantidad de gente a la que engañaron con preferentes por encima de esa cifra, que yo recuerde, bastantes.

» autor: --420623--

#169 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

kkmonokk — Thu, 08 Sep 2016 09:18:57 +0000

Entonces, con esta operación que no nos iba a costar un euro, nos han robado unos 400 euros a cada Español, ¿no?

» autor: kkmonokk

#168 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Penetrator — Thu, 08 Sep 2016 09:18:57 +0000

#8 Es un prerrequisito para formar parte del gobierno de Rajoy. Si descubren que alguna vez has dicho la verdad, te echan. De hecho les hacían una especie de test de admisión: tenían 5 minutos para convencer al examinador de que el cielo era de color verde y robarle la cartera mientras tanto.

» autor: Penetrator

#167 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--216833-- — Thu, 08 Sep 2016 09:10:57 +0000

#23 Yo creo que si en su día Rajoy hubiese dicho directamente a sus votantes que iba a nacionalizar la banca en ruina, a lo venezolano, en vez de aquello de "crédito en condiciones muy ventajosas que va a ser devuelto por la banca", aun así le hubiesen seguido votando, lo que prueba que el voto al PP es solo como un voto de fe, que no tiene nada que ver con la inteligencia.

www.rtve.es/noticias/20120614/rajoy-sobre-rescate-banca-debemos-celebr

» autor: --216833--

#166 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Paracelso — Thu, 08 Sep 2016 09:00:04 +0000

#116 Claro, es lo justo, a las personas que han llevado una vida ahorrando y tienen mas de 100.000 euros que les jodan. Al que lo gastó todo eneterse en una hipoteca+muebles+coche lo rescatamos. Eso es lo que queremos para las proximas generaciones venderles la idea de que mejor no ahorren y lo gasten todo. Ya se hicieron las cuentas de cuanto había en depósios en Bankia y era mucho más.

» autor: Paracelso

#165 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

MORT100 — Thu, 08 Sep 2016 08:59:36 +0000

Aquí la explicación muy sencilla de entender: www.youtube.com/watch?v=ezcWNpU1HGA

» autor: MORT100

#164 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Gopu — Thu, 08 Sep 2016 08:56:11 +0000

#123 Todavía me acuerdo cuando se hablaba de ese tema, y salían muchos a decir que con su dinero no querían que se salvase a esos "irresponsables", pero ahora salvaran al banco con su dinero y no dirán ni mu.

» autor: Gopu

#163 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--216833-- — Thu, 08 Sep 2016 08:55:12 +0000

#110 Déjale, están aferrados como posesos al clavo ardiendo del argumento falso de que las cajas eran públicas porque no tienen otra cosa. Para ellos Bankia también era otra caja.

» autor: --216833--

#162 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

colomer — Thu, 08 Sep 2016 08:53:28 +0000

#158 Me parece muy iluso pensar que la banca pública no iba a ser fagocitada por políticos y funcionar como las cajas, pero oye, tú mismo...

» autor: colomer

#161 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Robnix — Thu, 08 Sep 2016 08:53:09 +0000

#2 Nos han engañado!!!!!{grin}

» autor: Robnix

#160 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Robnix — Thu, 08 Sep 2016 08:52:09 +0000

#1 Incobrable? No me lo puedo creer!. ...

» autor: Robnix

#159 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--216833-- — Thu, 08 Sep 2016 08:50:25 +0000

#26 Ahí le has dao. Mientras las empresas sean rentables, son para las manos privadas; mientras sean ruinosas, son para el Estado. Así funciona el sector privado de puta madre, y el sector público es una mierda. Ya verás lo que tarda la banca nacionalizada en volver a las manos privadas en cuanto esté completamente saneada y vuelva a ser rentable.

» autor: --216833--

#158 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Hanxxs — Thu, 08 Sep 2016 08:41:24 +0000

#151 Ah, que las cajas no eran banca pública por definición teórica, ni por funcionamiento práctico, pero como tu estás en contra de la banca pública las etiquetas como tal, y te quedas tan ancho. Pos fale...

» autor: Hanxxs

#157 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

giropau — Thu, 08 Sep 2016 08:38:26 +0000

#138 es que yo no estoy hablando de otros países. Estoy hablando de España. Esto parece que se os olvida. Aquí las cosas se hacen como se hacen y tienen que se analizadas de esa forma no en como lo hacen en otros lados. Cuando se hagan de otra forma entonces hablaremos y discutiremos de esa otra forma. Pero a día de hoy un hospital está gestionado por un político y es eso lo que tenemos que discutir.

» autor: giropau

#156 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

perrico — Thu, 08 Sep 2016 08:38:07 +0000

#129 Si la llevan subnormales es porque no corren riesgos.
Si hay que hacer corralito durante un tiempo hasta que la gente deje de hiperventilar, se hace.
Pero lo que no es de recibo es que se diga que las consecuencias habrían sido peores cusndo tenemos 650.000 millones más de deuda, un paro desbocado y salarios deflactados.
Cuando la bolsa se pone histérica se cierran los mercados. Si la gente se vuelve loca se hace corralito.
Al final, por muchas vueltas que le des, la cifra del pufo es la que es. Si no la pagan los inversores, la pagan los ciudadanos.
Y puestos a ser justos. Sería incluso más justo que lo pagasen los depositantes antes de que lo paguen los que no tienen ni siquiera depositos vía impuestos. Porque además de pagar el monto total, estamos pagando los intereses y vamos a seguir pagándolos durante decenios.
El hecho de endeudarnos para pagar el pufo es una forma de no recibir el golpe en toda su crudeza sino prolongarlo en el tiempo.
Todavía no hemos notado toda la pérdida de bienestar que ha supuesto porque hemos trasladado la mayor parte al futuro.

» autor: perrico

#155 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

anv — Thu, 08 Sep 2016 08:37:59 +0000

#104 Los habitantes de España han prestado a los bancos el dinero que necesitaban para subsistir. No pueden pagar su deuda pero siguen echando de sus casas a la gente que no puede pagar su hipoteca.

Los bancos nos deben 3000€ a cada uno de nosotros.

» autor: anv

#154 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--161499-- — Thu, 08 Sep 2016 08:37:14 +0000

#117 Yo utilizo la jerga oficial.

Me gustaría saber de algún ejemplo de liberalismo perfecto que funcione, pero supongo que será algo así como el comunismo utópico, que en la práctica no se parece en nada a lo que debería ser.

» autor: --161499--

#153 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--373686-- — Thu, 08 Sep 2016 08:34:17 +0000

¿Pero cómo puede una empresa que obtiene beneficios no pagar sus deudas?
Caixa Galicia o cómo se llamara, se vendió por 1000 millones y el primer año ganó 1100M
www.elmundo.es/economia/2015/02/27/54ef82adca4741b3718b4578.html

» autor: --373686--

#152 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

pikutara — Thu, 08 Sep 2016 08:31:24 +0000

#105 disculpe pero a la banca no; rescató a las entidades de crédito semipúblicas (a las cajas, vamos)

Las cajas de ahorros, sean públicas, semipúblicas o privadas también forman parte de "la banca". En este caso el Estado también ha "rescatado", por ejemplo, al Banco de Valencia.

Una medida intervencionista para salvar a entidades estatalizadas.

Claro que sí. Comunismo para la clase privilegiada mientras se aplica el capitalismo para la desfavorecida. Rescate a la banca y flexibilidad laboral para la plebe.

Y luego la gente carga contra el liberalismo.

El liberalismo económico es quien ha permitido que las entidades privadas (o parcialmente privadas) alcancen una cota de poder suficiente como para controlar el poder estatal, no solamente al nivel de la banca sino de todas las grandes empresas. En otras palabras, en un sistema liberal es, no principio básico, pero sí consecuencia inevitable, que el Estado acabe siendo el consejo de administración del poder económico y por lo tanto se destruye el principio del equilibrio del libre mercado porque la balanza se ha roto. Por eso hasta los Estados más liberales del mundo tienen leyes antimonopolio, porque el mercado no se autorregula sino que tiende al monopolio.

Este es un caso concreto de lo que digo, seguramente con más matices, pero en el que se muestra claramente cómo el poder económico puede llegar a controlar los poderes públicos y hacerlo hasta tal punto que empieza a ser difícil ver cuál es cuál.

» autor: pikutara

#151 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

colomer — Thu, 08 Sep 2016 08:30:10 +0000

#143 Deberías revisar como los conceptos teóricos se materializan en la práctica.

En teoría, en la banca pública el capital, beneficios e intereses DEBERÍAN pertenecer al estado y REVERTIR en los ciudadanos. En la práctica, funcionarían como las cajas.

» autor: colomer

#150 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--393970-- — Thu, 08 Sep 2016 08:29:43 +0000

Que alguien me diga la diferencia con una mafia.

» autor: --393970--

#149 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Sep 2016 08:25:46 +0000

#41 España tiene una tasa de paro del 10% de forma natural, sin crisis , por la legislación laboral y porque hay gente que no piensa trabajar.

Holanda tiene una legislación parecida y un buen número de pasotas y su tasa de paro en plena crisis no superó el 8%.

www.tradingeconomics.com/netherlands/unemployment-rate

Extra bonus: también tiene uno de los SMIs mas altos de Europa.

www.datosmacro.com/smi/holanda

/Nada de lo que hacen los rostros pálidos es "natural"

» autor: perico_de_los_palotes

#148 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

d4f — Thu, 08 Sep 2016 08:25:33 +0000

#96 Las cajas de ahorros antes tenían muchas limitaciones. Por ejemplo no podían otorgar préstamos financieros, sólo podían prestar sobre el dinero depositado en ellas. Esto cambio en 1977 y se las autorizó para ofrecer los mismos servicios que cualquier banco. Ese ha sido el problema, que antes no podían dar hipotecas a lo loco y desde el 77 sí. En 2013 han vuelto ha poner ciertas limitaciones a las cajas.

Cc #114

» autor: d4f

#147 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--339445-- — Thu, 08 Sep 2016 08:24:56 +0000

Bueno quien no supiera esto desde el mismo día en que anunciaron el regalo de dinero publico a los bancos es que no sabe en que país vive.
Una vez mas ha quedado demostrado que somos simples esclavos y que tenemos que tragar si o si con que nos roben y nos mientan en la cara, para eso están los millones de borregos votantes de ladrones.

Disfruten lo votado, disfruten...

» autor: --339445--

#146 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

jdse2222 — Thu, 08 Sep 2016 08:24:19 +0000

Suma y sigue...

» autor: jdse2222

#145 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

nospotfer — Thu, 08 Sep 2016 08:21:48 +0000

- ¡NO ESH UN RESHCATE, ESH UN PRESSSHTAMO, Y NOSH LO DEVOLVERÁN CON INTERESHESH!

Dijo el visionario líder de La Fuerza Más Votada , y acto seguido los allí presentes procedieron a buscar toallas para secarse las babas de su querido lider.

» autor: nospotfer

#144 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

marioquartz — Thu, 08 Sep 2016 08:21:35 +0000

#91 Solo se aplica si no pagas un prestamo hipotecario. Como no es hipotecario no pinta nada el desahucio.

» autor: marioquartz

#143 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Hanxxs — Thu, 08 Sep 2016 08:21:18 +0000

#132 Tienes que revisar tu definición de "servicio público". Que haya políticos metiendo mano no convierte a una entidad privada (así se definían las propias cajas de ahorros en sus estatutos) en pública. En la banca pública el capital, beneficios e intereses pertenecen al estado y revierten en los ciudadanos. No era el caso de las cajas.

» autor: Hanxxs

#142 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

PatrickStar — Thu, 08 Sep 2016 08:20:47 +0000

Si da igual que roben, que saqueen, que mientan que les pillen las mentiras, siempre hay millones de garrulos que los votan

» autor: PatrickStar

#141 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

jaruiz_ — Thu, 08 Sep 2016 08:12:53 +0000

#84 Eso es algo lógico y sensato, pero va contra los intereses de los de arriba; vamos, que seguiremos comiendo mierda.

» autor: jaruiz_

#140 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sieteymedio — Thu, 08 Sep 2016 08:12:31 +0000

El titular es algo así como "Mira lo que habeis permitido!", como si nos hubieran dado alguna opción. Ellos tienen la caja del dinero y van sacando, cada vez con más descaro y más impunidad por parte de la prensa.

» autor: sieteymedio

#139 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 08:09:56 +0000

#137 Que tiene que ver un mallorquin con la independencia de Cataluña?

» autor: sisko69

#138 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Varufaker — Thu, 08 Sep 2016 08:07:58 +0000

#131 "pero estaban gestionadas en su mayor medida por entes públicos." Tienes fallas de memoria. Aparte, yo no he dicho que los políticos gestionen bien, ni que un ente público deba ser gestionado por políticos, pareces pensar que lo público funciona porque lo gestiona un político o que lo debe gestionar un político, no entiendes muy bien cómo funcionan los países más desarrollados, crees que un hospital público no puede ser gestionado por un profesional de carrera?

» autor: Varufaker

#137 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--297311-- — Thu, 08 Sep 2016 08:07:58 +0000

#136 El patriota español y tenista Rafa Nadal prefiere Euskadi a Andorra y quizá la ikurriña a la estelada.

twitter.com/TorturoKracia/status/773793418120204288

» autor: --297311--

#136 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 08:06:27 +0000

#88 Pues que quieres que te diga... Andorra? Va a ser que la luz del final del tunel es el tren que viene.

» autor: sisko69

#135 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Spartan67 — Thu, 08 Sep 2016 08:04:56 +0000

#2
Millones de zombis, el poder hipnotizante de la tele es ilimitado.

» autor: Spartan67

#134 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Deume — Thu, 08 Sep 2016 08:04:26 +0000

#39 Puedo estar de acuerdo contigo en algunas cosas, pero me pregunto, no habría manera de que los únicos perjudicados no fueran los de siempre?? que a los inversores también les tocara algo, por lo que estamos viendo, estos últimos se han salido de rositas, es mas, han aumentado sus beneficios, a pesar de que las entidades no han generado esos beneficios, pero eso si, los sueldos de los directivos se los han subido, no se puede decir lo mismo de los trabajadores de "a pié"...

» autor: Deume

#133 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

SavMartin — Thu, 08 Sep 2016 08:04:23 +0000

#105 Rescataron a las cajas para "evitar el contagio o efecto domino" que se produciría, de haber dejado caer a las cajas, todo el sistema financiero español abría colapsado.
Por lo que si el objetivo final era evitar el colapso de la banca privada española,realmente lo que se rescato fue a todos..

» autor: SavMartin

#132 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

colomer — Thu, 08 Sep 2016 08:02:12 +0000

#115 Para no marear con semántica, de mi comentario inicial, puedes cambiar "Banca PÚBLICA" por "Banca que funcionaba a todos los efectos como si fuera pública".

Tú tampoco has respondido a mi pregunta, ¿ como le llamas a algo que funciona a todos los efectos como si fuera público ? Espero respuesta.

Por cierto, te sugiero que leas las normas que has aceptado de participación en MNM. Más que nada, porque los comentarios no se votan negativo si su contenido no comulga con tus ideas.

» autor: colomer

#131 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

giropau — Thu, 08 Sep 2016 07:59:28 +0000

#127 Pues vale. Si tu quieres pensar que en este país todo lo que funciona bajo el mando de los políticos funciona de puta madre pues ale, pa ti. Y por cierto, jamás he dicho que una caja fuera pública. En mi primer comentario empiezo diciendo que era de iniciativa privada.

» autor: giropau

#130 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Walldrop — Thu, 08 Sep 2016 07:59:22 +0000

#69 kek

» autor: Walldrop

#129 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

xizor — Thu, 08 Sep 2016 07:57:09 +0000

#116 Se podria haber calculado y no se porque no se ha hecho. Supongo que porque el mismo hecho de decir "pues hemos mirado lo que pasaria" en vez de repetir "la banca es solida y estamos en la championlig" ya habria hecho daño. Lo malo de la economia es que no es una ciencia y los mercados los llevan subnormales que sobrereaccionan cuando alguien da un noticia que es un pelin menos que "fenomenal". De todas formas, no hace falta ir al centimo cuando con la cuenta de la vieja aqui en meneame los calculos son tan claros.

Ahora, ponte en sus zapatos. Si tu fueras ellos, sea quien sea ellos, ¿saldrias por television a decir las cosas claras? ¿Dirias "hay cuatro millones de parados y no va a bajar mucho el paro porque el mundo ha cambiado y no hacen falta mas trabajos"? ¿Dirias "los que no han estudiado algo util van a llevar una vida de contratos de mierda porque simplemente ellos no valen mas"? ¿Dirias "todos los que han estudiado humanidades han perdido el tiempo"? ¿Dirias tu eso? No. Tu en su pellejo dirias exactamente lo mismo que dicen ellos. Que si la coyuntura, que si la culpa es de otro, que si me votas te lo voy a pagar todo, que si la trocola...

» autor: xizor

#128 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--2002-- — Thu, 08 Sep 2016 07:54:52 +0000

#107 No necesariamente: imagina que se queda con todo ese parque de pisos y los dedica a vivienda social. Sería una reducción tremenda de la presión sobre la parte más ahogada de la población, lo que permitiría aumentar el gasto de las familias en bienes de consumo y no en hipotecas, activando en parte el mercado (más gente comprando comida y demás gastos diarios significa más dinero circulante).

Vale que a los bancos les harían un traje pero, con todos mis respetos, que se jodan por haber apretado tanto el cinturón.

» autor: --2002--

#127 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Varufaker — Thu, 08 Sep 2016 07:54:49 +0000

#122 Eso es como decir que toda la red clientelar española son empresas públicas y todos sabemos bien que no lo son, Indra es pública o privada, lo mismo las cajas. Que una empresa privada esté corrupta y funcione al servicio de los corruptos, en este caso políticos, no la convierte en pública, por mucho que los neoliberales nos lo vendan para engañar a la gente con lo de qué malo es lo público vamos a privatizar todo. Puedes retorcer la realidad todo lo que quieras, las cajas son y siempre han sido empresa privada con gestión privada, de otra forma serían funcionarios, lo cual nunca jamás ha pasado.

» autor: Varufaker

#126 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

xizor — Thu, 08 Sep 2016 07:49:15 +0000

#98 Pues no voy a encontrar el video de youtube, lo siento, pero es cuando Monedero aun formaba parte del equipo titular y estabamos con Grecia en el telediario, hablando sobre el fin de la austeridad y de lo justo que era dar una renta basica. En una tertulia, un periodista (paniaguado, fascista y todo eso) le decia a Monedero que como iban a pagar todo lo que prometian, y Monedero daba largas. El periodista insistia porque no le valian las largas (un fascista, ya le digo) y al final Monedero dijo mas o menos textualmente que "los tecnicos estaban para encotnrar la manera de hacer lo que les dijeran los politicos".

Seguro que esta en youtube, pero no creo que sea facil de encontrar con una frase suelta del video...

» autor: xizor

#125 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--2002-- — Thu, 08 Sep 2016 07:49:14 +0000

#85 No fue María Antonieta pero el tiro ha quedado cerca

» autor: --2002--

#124 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--2002-- — Thu, 08 Sep 2016 07:48:09 +0000

#100 Intervencionismo de amigotes. No recuerdo que le pagaran la hipoteca a nadie de los que compraron casas de manera particular.

» autor: --2002--

#123 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--2002-- — Thu, 08 Sep 2016 07:45:35 +0000

#39 Había otra manera más sencilla: rescatar a los clientes que tenían hipotecas. Pero entonces se hubiera cabreado algún amiguete de algún político.

» autor: --2002--

#122 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

giropau — Thu, 08 Sep 2016 07:42:28 +0000

#89 la gestión estaba realizada por personas contratadas por la entidad, cierto. Esas son las que decían si se hace A o B. Eso era la teoría. La realidad es que el sector público pinchaba y cortaba en dichas entidades y que los jefazos de las mismas hacían lo que se les mandaba. Esto me lo han dicho dos personas(amigo y familiar) que eran jefecillos en dos cajas y estaban en las oficinas centrales. Se hacían cosas que no tenían sentido. Que cualquier con la mínima formación en economía sabría que no había que hacer. Y la respuesta eran los políticos.
Resumiendo. Las cajas de ahorro eran empresas privadas pero la administración pública (a nivel regional) tenía mucho control sobre ellas y las forzaba a realizar acciones no rentables para contentar a la gente.

CC #81

» autor: giropau

#121 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--66487-- — Thu, 08 Sep 2016 07:41:00 +0000

No entiendo la premura en vender las acciones de Bankia. No es que vaya a ser en un año, pero en 10 podría ser, y una vez recuperada, pues que la vendan.

» autor: --66487--

#120 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--524097-- — Thu, 08 Sep 2016 07:38:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#119 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 07:37:56 +0000

#112 El mismo tio del banco te dice que lo pongas en depositos separados para evitar el descubierto por el fondo de garantia de depositos. Por ejemplo en dos cuentas diferentes, a nombre de la mujer y del marido. Ya tendrias que tener mas de 200K. En cuatro cuentas diferentes dos pal marido y dos para la mujer, 400K. Asi que si, nadie. Y si lo tiene es por gilipollas.

» autor: sisko69

#118 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Seguy — Thu, 08 Sep 2016 07:37:36 +0000

#3 Repasemos la lista de amijos pepesunos beneficiados de las cajas ong peperas que los peperos, que gobiernan el estado gracias a la mayoria pepesuna de patriotas ejpanyoles, fusionaron en Bankia para que fuera una entidad sistemica que no podia dejar de ser rescatada ...

» autor: Seguy

#117 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--145322-- — Thu, 08 Sep 2016 07:36:29 +0000

#82 Sin ánimo de ofender, desoonoces lo que es el liberalismo. Rescatar bancos (o cualquier otro tipo de empresa) por parte del Estado está en las antípodas del liberalismo; es intervencionismo puro y duro.
Por mucho que el PP (y otros pártidos) se definan como liberales, no lo son.

» autor: --145322--

#116 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

perrico — Thu, 08 Sep 2016 07:35:16 +0000

#58 Te das cuenta de que estás haciendo la cuenta de la vieja cusndo se podrían haber dado cifras al céntimo de a cuanto ascendía la parte de los depósitos hasta un límite de 100.000€.
Nos han vendido la idea de que es la mejor opción pero nunca han hecho público un número que calcularían con un click de ordenador.
No me fio cuando tienen un dato que avala sus tesis y no lo dan.

» autor: perrico

#115 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Hanxxs — Thu, 08 Sep 2016 07:35:11 +0000

#108 No me has contestado, e insisto: ¿Cómo se nacionaliza algo que ya es público?

» autor: Hanxxs

#114 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--267125-- — Thu, 08 Sep 2016 07:33:38 +0000

#96 no atribuyas a la maldad lo que es perfectamente explicable con la incompetencia. Las cajas fueron dirigidas por el poder político, nadie lo evitó a tiempo ni alzó la voz durante años y además se ponía al frente de ellas a verdaderos cenutrios que no sabían ni llevar las cuentas de su casa.

» autor: --267125--

#113 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Seguy — Thu, 08 Sep 2016 07:32:11 +0000

#9 Cierto punto de ironia en el comentario?

» autor: Seguy

#112 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--166178-- — Thu, 08 Sep 2016 07:30:09 +0000

#49 Eso de que no hay nadie.
Anda que no hay abuelos que tienen sus ahorros de toda una vida metidos así.
Algunos os pensais que 100.000€ es algo dificil de ahorrar, pero un matrimonio durante 30 años ahorrando un % de su sueldo alcanza esa cifra o la supera con facilidad si no ha tenido problemas laborales durante el espacio de tiempo.

» autor: --166178--

#111 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Thu, 08 Sep 2016 07:26:32 +0000

#20 el problema no fueron los bancos privados sino las cajas de ahorro (entidades semipúblicas, por decir algo ya que la propiedad era 100% estatal). Esas fueron las rescatadas, las gestionadas estatalmente.

De hecho su último párrafo en forma de pregunta sería muy atinado si cambiase la titularidad a la que se refiere, tal que así:
¿O es que esperábais que fuese el sector público el que generase la eficiencia y la rentabilidad por sí mismo?

» autor: --491272--

#110 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--38321-- — Thu, 08 Sep 2016 07:24:16 +0000

#79

Aunque pienses que son otra cosa, las cajas eran privadas.

» autor: --38321--

#109 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

polvos.magicos — Thu, 08 Sep 2016 07:23:47 +0000

Ese es un banco que antes de sanearlo habría que haberlo chapado, lo que me alucina es que aun haya gente que tenga su dinero ahí.

» autor: polvos.magicos

#108 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

colomer — Thu, 08 Sep 2016 07:23:12 +0000

#78 ¿ Y como le llamas tú a una cosa que está dirigida por gente nombrada por políticos que han sido elegidos democráticamente ?

Acabo de leer el comentario de #81. Te remito a dicho comentario.

» autor: colomer

#107 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--38321-- — Thu, 08 Sep 2016 07:22:47 +0000

#5

¿Con qué valoración? Porque a precio real de mercado igual no alcanza.

Y que se quede el estado con tanta mierda, tampoco es un chollo.

» autor: --38321--

#106 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

colomer — Thu, 08 Sep 2016 07:21:00 +0000

#75 Me alegro de no formar parte de tus enemigos.

» autor: colomer

#105 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Thu, 08 Sep 2016 07:20:50 +0000

#86 disculpe pero a la banca no; rescató a las entidades de crédito semipúblicas (a las cajas, vamos)
Una medida intervencionista para salvar a entidades estatalizadas.

Y luego la gente carga contra el liberalismo.
Me pregunto si no se debería apuntar un poco mejor en cuanto al matiz ideológico de la medida

» autor: --491272--

#104 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

salteado3 — Thu, 08 Sep 2016 07:18:51 +0000

#84 La casta está por encima de las normas que se aplican al resto de los ~~pringados~~ ciudadanos.

» autor: salteado3

#103 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Thu, 08 Sep 2016 07:17:22 +0000

#81 O sea, banca privada

» autor: chavi

#102 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Poseido_returns — Thu, 08 Sep 2016 07:17:11 +0000

#9 los periodistas y tertulianos no se lo creían, simplemente hacían lo que les mandaba el que les pagaba.
es diferente de los votantes, estos sí, son gilipollas, por que se lo creyeron (sin ganar nada a cambio)

» autor: Poseido_returns

#101 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

salteado3 — Thu, 08 Sep 2016 07:16:34 +0000

#64 Claro, es que todos son iguales. Por eso hay que seguir votando al PP.

» autor: salteado3

#100 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--491272-- — Thu, 08 Sep 2016 07:16:13 +0000

#82 perdone pero ¿a qué viene su última frase?¿liberalismo?

El rescate bancario fue una medida a todas luces intervencionista.
Si quiere responsabilizar responsabilice a los intervencionistas estatalisyas: pp, psoe, iu, upyd, y el resto de ~~fauna~~ políticos de aquel entonces
Mire lo que dice (#40)

» autor: --491272--

#99 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Thu, 08 Sep 2016 07:13:52 +0000

#52 Incluso lo puede manejar personal contratado.

Hasta puedes contratar a un Nobel de economía...

» autor: chavi

#98 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

salteado3 — Thu, 08 Sep 2016 07:12:58 +0000

#61 Quotation needed.

» autor: salteado3

#97 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Thu, 08 Sep 2016 07:12:22 +0000

#28 Tacharí....

Las cajas NO eran banca pública

» autor: chavi

#96 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--161499-- — Thu, 08 Sep 2016 07:08:29 +0000

#28 Esas cajas de ahorros, algunas centenarias, que siempre han funcionado como un reloj y por arte de birlibirloque en las últimas décadas, cuando han sido dirigidas por los que abogaban por la privatización de todo se han ido al garete.

Si yo fuese conspiranoico, que lo soy, pensaría que la gran banca privada española se tiraba de los pelos cada vez que firmabamos una hipoteca con una entidad que ellos por ley no podían comprar.

» autor: --161499--

#95 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chavi — Thu, 08 Sep 2016 07:07:26 +0000

#58 Activos. Liquidación. Depósitos existentes.

Por ley, los primeros en cobrar, los depositsntes

» autor: chavi

#94 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Fritang0 — Thu, 08 Sep 2016 07:07:07 +0000

#2 Millones de gilipollas. Y ha dia de hoy se lo seguirian creyendo.

» autor: Fritang0

#93 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

delawen — Thu, 08 Sep 2016 07:05:47 +0000

#80 Puede que el coste del teléfono fijo haya bajado, pero eso es porque ahora te lo venden con internet y televisión y el fijo es sólo un pequeño extra. Los que tienen sólo teléfono fijo son minoría.

Si a eso le sumamos que los costes han bajado (hablas de la época en la que había que tirar el cableado, eso además de estar ya hecho en la mayor parte del país, ahora se hace de forma mucho más barata), que al pasar a digital es más barato el mantenimiento y que que la mayoría sólo está interesada en móvil e internet (que su coste de mantenimiento es mínimo), habría que comparar qué precio es más abusivo: si el de ahora o el de antes.

Lo de tener que pagar el alquiler del teléfono obligatoriamente es mentira. Lo que pasa que tenías que avisar y devolver el aparato. Sí es verdad que no te lo facilitaban en absoluto, pero igual que ahora cuando te das de baja y te empiezan a decir que o les llevas el router o te lo cobran. Cosa que no es legal: si ellos te lo llevaron a casa, ellos deberían llevárselo de casa.

» autor: delawen

#92 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

IvanDrago — Thu, 08 Sep 2016 07:05:38 +0000

#2 que se la sude el dinero de todos no implica que se creyesen nada...

» autor: IvanDrago

#91 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--485294-- — Thu, 08 Sep 2016 07:04:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485294--

#90 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

juanac — Thu, 08 Sep 2016 07:03:01 +0000

#60 Lo peor es tu última frase. Que por un lado los ciudadanos no hemos aprendido nada, y por otro los malos gestores ahora tienen más incentivos para repetir la jugada.

» autor: juanac

#89 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Varufaker — Thu, 08 Sep 2016 07:02:22 +0000

#81 No, no estaban gestionadas por entes públicos, que hubiera políticos en entidades privadas no hace su gestión pública, su gestión era privada y completamente opaca y sin control alguno como se ha demostrado, nadie conoce el agujero real de bankia aún hoy. Y por cierto, ya no hay mas que una caja en toda España, son todos bancos, otra cosa más, la gran banca ha recibido miles de millones de euros en ayudas con dinero público y antes de la crisis, un pequeño ejemplo:
www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/634245-tenido-ayudas-santande

» autor: Varufaker

#88 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--297311-- — Thu, 08 Sep 2016 07:01:56 +0000

#64 La independencia de Catalunya es la salida a tanta podredumbre.

Solo el pueblo catalán lucha por salir de esta situación. El resto del estado español (excepto País Vasco) pasa de todo. Votan a los culpables de esta situación y luego se quejan.

¿PODEMOS? Hemos pasado del "Sí se puede" al "No se puede"; porque sin el PSOE y los independentistas y el PSOE no quiere porque El IBEX manda sobre sus dirigentes.

Catalunya es la única luz que ahora mismo vislumbro en el horizonte...

» autor: --297311--

#87 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

GaiusLupus — Thu, 08 Sep 2016 07:01:09 +0000

#84 positivazo a la utopía del día

» autor: GaiusLupus

#86 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

pikutara — Thu, 08 Sep 2016 06:59:45 +0000

#1 alguien se lo creyó?

Muchos. En aquella época cuando uno decía que el Estado había regalado dinero a la banca en seguida le corregían con aquello de que era un préstamo y nos lo iban a devolver con intereses.

» autor: pikutara

#85 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--297311-- — Thu, 08 Sep 2016 06:57:50 +0000

#27 ¿Gritaban eso? Algunos han perdido el pudor y yo diría que hasta el cerebro.

Como les queda poco en el convento, mean dentro. En un futuro, como diría Maria Antonieta: "Si no tienen pan, que coman costra de pastel"

» autor: --297311--

#84 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

anv — Thu, 08 Sep 2016 06:57:49 +0000

¿Qué hace un banco cuando no puede cobrar una deuda? Te embarga, ¿cierto? Pues es muy fácil, hay que embargar los bancos. Si no pueden pagar pasan a pertenecer al Estado y listo. Y como con su valor no alcanzará para pagarla habrá que embargar los bienes de los dueños de los bancos.

» autor: anv

#83 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--343064-- — Thu, 08 Sep 2016 06:56:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#82 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--161499-- — Thu, 08 Sep 2016 06:54:26 +0000

#39 El qur pagó 300K€ por una casa que tras el estallido de la burbuja pasó a valer 150K€ que se joda por tonto, pero al qur eligió ser Bankero hay que rescatarle.

Liberalismo debe venir de liberar a la plebe de su pasta ¿no?

» autor: --161499--

#81 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

giropau — Thu, 08 Sep 2016 06:49:43 +0000

#65 las cajas de ahorro nacieron por iniciativa privada pero estaban gestionadas en su mayor medida por entes públicos. Muchos políticos metieron las manos en ellas y controlaban muchos de sus movimientos. Esto provocaba que tu, cobrando 1000€ al mes, pudieras tener una hipoteca de 300.000€ porque claro, quieres comprarte un piso y yo, como buen político, tengo que hacerte feliz. Fue un reflejo a escala de lo que pasa en el sector público, el dinero no es de nadie porque no es mio y no pasa nada.
¿por que solo han se han ido a pique las cajas y no los bancos?

Estoy de acuerdo que como es estado posee mas de la mitad de Bankia debería hacer públicas sus cuentas.

» autor: giropau

#80 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--157988-- — Thu, 08 Sep 2016 06:48:57 +0000

#57 tú no conociste telefónica cuando era un monopolio estatal. Meses para que te pusieran una línea, alquiler del teléfono (aparato) que había que pagar sí o sí, aunque te compraras uno que te gustara más, precios abusivos muchísimo más altos que los de ahora...

» autor: --157988--

#79 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--157988-- — Thu, 08 Sep 2016 06:46:40 +0000

#20 los "bancos" rescatados fueron en realidad las cajas de ahorros, a las que se les cambió el nombre a "bancos" para que gente como tú creyeran que la culpa del desastre de su gestión era de banqueros millonarios y no de los políticos y sindicalistas que las dirigían. Banca pública a la española.

Los bancos privados (Santander, BBVA, Popular...) no fueron rescatados.

» autor: --157988--

#78 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Hanxxs — Thu, 08 Sep 2016 06:45:35 +0000

#28 ¿Oye, y como se nacionaliza algo que según tú ya es público?

» autor: Hanxxs

#77 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

JohnSmith_ — Thu, 08 Sep 2016 06:42:00 +0000

#50 En Islandia dejaron caer a un par o tres de bancos privados (Landsbanki, Glitnir y creo que otro mas) porque, literalmente, el agujero era tan grande que no podian salvarlos y salvar, a la vez, al banco central. Simplemente se priorizo el banco central sobre ese par de bancos privados de hecho anunciaron rescates al principio que despues no pudieron materializar.

Si lo miramos per capita a cada islandes le salio el rescate de su banco central por unos 7 u 8mil euros ... y es por eso por lo que Islandia es incomparable con ningun otro caso similar, pues es un pais del tamaño de una aldea.

» autor: JohnSmith_

#76 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

xizor — Thu, 08 Sep 2016 06:41:57 +0000

#67 En los funcionarios no cambia nada. Son acomodaticios y la inmensa mayoria pasan. La excepcion es el que denuncia (y parece que de esos hay mas concejales novatos). Te repito el mismo ejemplo: en los ayuntamientos que ahora son de Podemos cada dos o tres semanas dan una rueda de prensa para denunciar lo malisimamente que se hacian las cosas antes, con unos sobrecostes enormes, una corrupcion rampante, un amiguismo abrumador... Pues, ¿en ese momento no habia funcionarios? ¿Nadie vio nada? Los funcionarios no dijeron nada. Venian como se hacian las cosas mal pero no denunciaron nada. Ahora todos dicen que estaba fatal, que todo se hacia mal... pero entonces nadie dijo nada. Los funcionarios se limitan a hacer sus horas sin mas, pese a que su trabajo esta asegurado.

Y Monedero se equivoca pero no en eso. Si el Gobierno de turno dice que dar prestamos es un derecho humano y por ello los bancos aumentan su ratio de prestamos, ningun funcionario podra decir nada porque es lo que dicen sus jefes.

» autor: xizor

#75 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

delawen — Thu, 08 Sep 2016 06:41:53 +0000

#73 ¿Qué parte de "Era porque no iba dirigido a ti" te hace parte del "enemigo"?

» autor: delawen

#74 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

gadish — Thu, 08 Sep 2016 06:41:01 +0000

#60 " Y ya puestos, como la jugada les habsalido bien, no tendrán problema en repetirla. "
Y éste es el problema más gordo de todos. Y es que yo si creo que merece la pena perder más dinero, si se pierde para que no suceda la pérdida nunca más. Pero al aceptar el rescate, se les está diciendo a estos hijos de puta "hey, arriesgad todo, si total, al final vuestros salarios están ahí, vuestros pluses están ahí, y no habrá causa penal, ni multa ni hóstias, y si el banco se jode, pues nada, se monta otro, o ni siquiera, os lo reflotamos entre todos y santas páscuas".

No. Yo prefiero sumirme en la miseria, pero seguro de que conmigo que sumen los culpables, a vivir en la penumbra mientras ellos viven a cuerpo de rey.

» autor: gadish

#73 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

colomer — Thu, 08 Sep 2016 06:40:45 +0000

#71 Pues eso, me haces parte del enemigo.

¿ He hablado de funcionarios? No, ¿ verdad? Pues eso sobraba.

» autor: colomer

#72 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

colomer — Thu, 08 Sep 2016 06:39:18 +0000

#57 Con el PSOE los amigos de Felipe dirigían las empresas públicas y robaban todo lo que podían y con el PP se externalizan servicios a empresas de amigos de los dirigentes del PP que también roban lo que pueden.

Intuyo que se roba más de la segunda manera, pero el acto es el mismo, nepotismo. Y esa es la verdadera lacra, no si es público o privado.

Y aquel partido que castigue el nepotismo, será el que tenga mi voto. Claro, eso implica votar cada vez a uno, cosa que aqui no se plantea nadie.

» autor: colomer

#71 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

delawen — Thu, 08 Sep 2016 06:37:06 +0000

#68 Me haces parte de un colectivo que va falacia a falacia.

Ese plural que uso no era casualidad. Era porque no iba dirigido a ti, sino a ese conjunto de usuarios de meneame que cada vez que ven la palabra funcionario en un comentario, les da un ictus y empiezan a comentar las bondades de la privatización.

» autor: delawen

#70 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--441703-- — Thu, 08 Sep 2016 06:35:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#69 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--441703-- — Thu, 08 Sep 2016 06:34:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#68 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

colomer — Thu, 08 Sep 2016 06:32:22 +0000

#52 Tu comentario es el ejemplo de lo que hablaba en #37.

Me haces parte de un colectivo que va falacia a falacia. Casi sin decir nada ya formo parte del enemigo.

Con esa actitud ( amigo vs enemigo ) tienes muchas papeletas para justificar cualquier cosa que hagan tus "amigos". Y así los enemigos tendrán argumentos para auto-justificarse y así hasta el infinito.

» autor: colomer

#67 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

delawen — Thu, 08 Sep 2016 06:29:25 +0000

#61 Es tan falacia como pensar que los funcionarios son seres de luz d acrisolada profesionalidad

Perdona, ¿dónde digo yo nada de eso? ¿Qué cambia en los funcionarios cuando es Podemos o es otro partido el que gobierna?

Ademas, un funcionario siempre hara loque diga su jefe,

Discrepo. Precisamente lo de ser funcionario y tener un trabajo asegurado es lo que permite que muchos de ellos se rebelen y denuncien malas prácticas de sus jefes o compañeros. Lo que sí es cierto es que la mayoría de las veces estos casos son menores y no salen en la prensa.

Es el empleado por cuenta ajena el que siempre hara lo que diga su jefe.

como dijo Monedero, los tecnicos estan para hacer lo que dicen los politicos.

Monedero se equivoca. Un funcionario tiene en la descripción de su trabajo muy claro qué puede hacer y qué no. Si no está conforme moralmente con lo que le piden y no es parte de su trabajo, no lo hará.

Y por supuesto que hay funcionarios corruptos. Y funcionarios con síndrome de estocolmo que no denuncian a sus compañeros. Y funcionarios vagos. Claro que los hay, la fruta se pudre en todas partes.

La cuestión es que está ampliamente demostrado que un sistema público con funcionarios es mucho menos propenso a corrupción que uno llevado a cabo por políticos o gestores independientes.

» autor: delawen

#66 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

dvilla2 — Thu, 08 Sep 2016 06:27:55 +0000

#9 Esos no se lo creyeron, los pagan por hacer que se lo creen.

» autor: dvilla2

#65 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Varufaker — Thu, 08 Sep 2016 06:26:03 +0000

#28 Las cajas de ahorro son y han sido siempre entidades privadas, lo pone en los propios estatutos, que estubieran "obligadas" a destinar parte de su capital a obra social no las hace públicas en absoluto, de hecho hay algo que lo confirma, si tú tienes un banco público, no lo puedes nacionalizar, es de cajón, bankia está nacinalizada(las pérdidas) y aún así sigue funcionando como entidad privada, es totalmente opaca.

» autor: Varufaker

#64 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--159263-- — Thu, 08 Sep 2016 06:24:48 +0000

Gracias, Mariano. Gracias, José Luis. Recordadme que os vote en las terceras elecciones, a vuestros partidos o a los de la "nueva política" que se pirran por pactar para apoyar a vuestros partidos.

» autor: --159263--

#63 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--410536-- — Thu, 08 Sep 2016 06:23:45 +0000

#4 hijos de la gran @#$* votanres y votados.

» autor: --410536--

#62 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

delcarglo — Thu, 08 Sep 2016 06:23:13 +0000

#59 He dicho que es un buen principio....ya sé que 51.000 millones son muchos...de los cuales, ~~22.000~~ 46.000 (según se dice, se comenta se rumorea) se los dieron a Rato (Bankia)...por lo que también creo que esos 51.000 millones, puede que se dupliquen....y que se haya pagado mucho más...los números no cuadran.

» autor: delcarglo

#61 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

xizor — Thu, 08 Sep 2016 06:23:02 +0000

#52 Es tan falacia como pensar que los funcionarios son seres de luz d acrisolada profesionalidad. En los ayuntamientos de Podemos se pasan el dia aflorando escandalosas malas practicas que se dieron en el pasado y en ese tiempo los funcionarios no dijeron ni pio, y eso que su puesto no estaba en juego.

Ademas, un funcionario siempre hara loque diga su jefe, y como dijo Monedero, los tecnicos estan para hacer lo que dicen los politicos.

» autor: xizor

#60 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

perrico — Thu, 08 Sep 2016 06:20:46 +0000

#39 Haces demasiadas suposiciones y solo hay una certeza. Todas las pérdidas privadas se han cubierto con dinero público que en vez de haber sido destinado a su función de proveer de servicios e infraestructuras a los ciudadanos se ha usado para pagar malos inversores.
Al final no de ha creado dinero de la nada. Los depósitos, junto con las obligaciones de pago se pueden transferir a un banco sano con lo cual los depositantes no tienen ni que notarlo. Y si hace falta se hace temporalmente un corralito mientras dure el pánico.
Me hace gracia que hables de empleo como si ese no se hubiese destruido.
Ahora nos toca pagar no solo los platos rotos, sino los intereses de los platos rotos con una deuda que ha pasado de menos del 40% a más del 100%. Nuestros hijos nos lo agradecerán.

Y ya puestos, como la jugada les habsalido bien, no tendrán problema en repetirla.

» autor: perrico

#59 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

xizor — Thu, 08 Sep 2016 06:19:44 +0000

#54 Pues si crees eso es que tienes un problema comparando magnitudes.

» autor: xizor

#58 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

xizor — Thu, 08 Sep 2016 06:16:46 +0000

#35 Esto ya se ha tratado aqui, pero venga, otra vez.

A Bankia se le dieron como.... 40.000.000.000. El articulo dice 22.000.000.000, pero como en otros sitios dice que es mas, hago las cuentas lo mas favorables posible a tu tesis. Si calculamos 10 millones de clientes, que es conservador y es un numero por el que es facil dividir, nos sale que rescatamos Bankia gastando 40.000.000.000/10.000.000=4000 euretes por depositante.

4.000 euros por tio que tenia cuenta en Bankia*.

Es decir, si dejas caer el banco y cuando te pones a hacer cuentas te sale que la media de los depositantes tiene mas de 4000 euros en Bankia, pierdes dinero respecto al rescate porque el Gobierno tendria que dar mas de lo que se ha gastado rescatando. Y estoy completamente seguro de que la media de los depositantes tenia mas que eso.

El dinero del rescate lo consiguio el Gobierno a base de quitar dinero a otras cosas y pedir prestado. Dejar caer el banco y dar hasta los famosos 100.000 euros TAMBIEN habria salido de quitar dinero a otras cosas y pedir prestado, pero con lo que tu dices habria tenido que quitar mas dinero de otras cosas y pedir mas dinero prestado.

Y no estoy entrando ya en intangibles como el efecto sobre el sistema financiero o el empleo porque ya te lo dice #39, aunque ha recibido un negativo del AtontanteGeorge, que se ve que no lleva bien los comentarios que llevan argumentos con su sujeto, su verbo y su predicado.

Que se siga hablando del rescate de Bankia es porque o la gente no sabe dividir o la gente quiere manipular.

* Y con las cuentas del articulo son como 2.200 euros, que son menos de 4 salarios minimos.

» autor: xizor

#57 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

delawen — Thu, 08 Sep 2016 06:16:37 +0000

#55 Durante muchos años, Telefónica funcionó a base de funcionarios y le iba muy bien. Lo mismo con Correos, las compañías del agua y las eléctricas.

Lo de perder el concepto de qué es una empresa pública, las privatizaciones y los cargos a dedo llegó ¡oh sopresa! con el PP. (Nota: esto no quiere decir que el anterior gobierno del PSOE fueran unicornios angelicales perfectos.) Pero es una "moda" que no hay por qué seguir.

De nosotros depende a quién queremos votar.

» autor: delawen

#56 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

eddard — Thu, 08 Sep 2016 06:14:52 +0000

#47 este es uno de los que deberían recibir la chequera en su casa con el rescate bancario al debe

» autor: eddard

#55 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

colomer — Thu, 08 Sep 2016 06:12:54 +0000

#52 El concepto teórico es el que es y la realidad es que en España los políticos lo fagocitan todo.

» autor: colomer

#54 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

delcarglo — Thu, 08 Sep 2016 06:11:20 +0000

#34 A mí se me ocurren más de una cuenta "personal" que algunos españoles, y muy españoles, tienen en Suiza, Andorra, Panamá....y que además es dinero expoliado o ganado en "nombre de"....sería un buen comienzo....

» autor: delcarglo

#53 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

powernergia — Thu, 08 Sep 2016 06:09:20 +0000

#39 Hablas como si los activos de los bancos se hubieran esfumado.

» autor: powernergia

#52 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

delawen — Thu, 08 Sep 2016 06:08:35 +0000

#37 Ahí le has dado, que lo público lo manejan los políticos...

Eso es un error de concepto. Lo público lo pueden manejar también funcionarios.

Y ahora empezaréis con que si los funcionarios son unos vagos y demás, ya lo sé. Pero vayamos falacia a falacia.

» autor: delawen

#51 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Enrique_Veguer — Thu, 08 Sep 2016 06:04:09 +0000

#48 tasa natural 10%.
Crisis +10%.

» autor: Enrique_Veguer

#50 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

lrdrandom — Thu, 08 Sep 2016 06:02:52 +0000

#39 EN LA HISTORIA DE LA BANCA mundial, ni un solo pais ha dejado caer a los bancos, ni uno solo!!!

Ejem... ISLANDIA, ejem...

Que tos...

» autor: lrdrandom

#49 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

sisko69 — Thu, 08 Sep 2016 05:58:29 +0000

#39 No hay NADIE en este pais con mas de 100000€ en un deposito, y si lo hay es que directamente es gilipollas.

» autor: sisko69

#48 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chochis — Thu, 08 Sep 2016 05:52:49 +0000

#41 Un 10% si, un 30℅... Y entre los jóvenes hasta un 50℅... Pues no, no es natural y no veo que se absorba en 4 años

» autor: chochis

#47 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

camvalf — Thu, 08 Sep 2016 05:50:11 +0000

#36 no te olvides, hemos vivido por encima de nuestras posibilidades..

» autor: camvalf

#46 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

calamarbravo — Thu, 08 Sep 2016 05:49:05 +0000

Menos mal que no nos iba a costar nada, si llegan a decir que nos iba a costar algo, la cifra hubiera sido aun más astronómica.

» autor: calamarbravo

#45 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

tednsi — Thu, 08 Sep 2016 05:47:58 +0000

#39 A ver: que levanten el brazo todos los que tengan más de 100.000€ en la cuenta corriente. O que tengan un familiar de hasta segundo grado con ese dinero en el banco.

» autor: tednsi

#44 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

oxelo — Thu, 08 Sep 2016 05:46:15 +0000

Me dijo que solo la puntita.

» autor: oxelo

#43 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Enrique_Veguer — Thu, 08 Sep 2016 05:42:46 +0000

#37 en España la gente quiere que TODO lo manejen los políticos.
Pues ahora a pagar, idiotas.
En eso, el PP es como IU o podemos.

» autor: Enrique_Veguer

#42 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

colomer — Thu, 08 Sep 2016 05:39:54 +0000

#36 En España una gran parte de la población tolera y ampara la corrupción. Hay otros problemas que le preocupan más a esa gente.

Aquí muchos son de un partido político a muerte, como si fuera un equipo de fútbol. Antes muerto que ver al Barça ( o al RM ) vencedor de liga. Lo puedes ver aquí, que justifican a los suyos aunque hagan cosas que no están bien.

Así que sí, si dicen que somos corruptos, dale la razón porque en general ( que no digo que tú lo hagas ) se tolera la corrupción.

» autor: colomer

#41 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Enrique_Veguer — Thu, 08 Sep 2016 05:38:33 +0000

#30 España tiene una tasa de paro del 10% de forma natural, sin crisis , por la legislación laboral y porque hay gente que no piensa trabajar.
Y ojo, que me parece genial.

» autor: Enrique_Veguer

#40 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Enrique_Veguer — Thu, 08 Sep 2016 05:36:47 +0000

#2 no. Nadié lo creyó. Pero a la gente se la suda. A ver si os enteráis .

No quereis intervencionismo? Pues ahí lo teneis.

» autor: Enrique_Veguer

#39 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Thu, 08 Sep 2016 05:27:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#38 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Neochange — Thu, 08 Sep 2016 05:24:40 +0000

#8 de Guindos no sabe decir la verdad, que es diferente.

» autor: Neochange

#37 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

colomer — Thu, 08 Sep 2016 05:20:40 +0000

#32 Ahí le has dado, que lo público lo manejan los políticos...

» autor: colomer

#36 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--267125-- — Thu, 08 Sep 2016 05:19:06 +0000

El rescate es incobrable y la deuda que nos ha dejado impagable. Cuando os digan eso de que la corrupción en España existe porque todos somos corruptos y va en nuestra cultura, por favor, reiros muy alto.

» autor: --267125--

#35 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

perrico — Thu, 08 Sep 2016 05:18:57 +0000

#33 Al final el dinero va a salir de los mismos bolsillos. Pero con la otra forma además de ser la que contempla la ley te ahorras intermediarios.
Dejas quebrar a los bancos y das el dinero a los depositantes hasta el límite fijado por la ley.
Los inversores pierden todo su dinero como debe ser (La inversión conlleva un riesgo)

A fin de cuentas hemos puesto el dinero de los inversores y el dinero para que los depositantes mantengan sus ahorros. Y todo ha salido del mismo sitio. Al menos nos habríamos ahorrado el salvar a los inversores.

Para lo que queremos somos muy liberales, pero para rescatar inversiones fallidas todos los neocon se vuelven socialistas.

» autor: perrico

#34 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

perrico — Thu, 08 Sep 2016 05:14:06 +0000

#16 Tú me dirás de donde va a salir ese dinero.

» autor: perrico

#33 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--498688-- — Thu, 08 Sep 2016 05:07:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#32 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

lestat_1982 — Thu, 08 Sep 2016 05:06:45 +0000

#28 y el problema fue que fuera pública y no que además de tener unos políticos ladrones también tenemos "vigilantes" corruptos...

» autor: lestat_1982

#31 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chochis — Thu, 08 Sep 2016 05:05:21 +0000

#28

» autor: chochis

#30 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chochis — Thu, 08 Sep 2016 05:02:50 +0000

#17 si llegar con una deflacción del 25℅ y un ratio de paro un 10℅ superior es salir de la crisis, entonces si, saldremos de la crisis...

» autor: chochis

#29 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

AIter — Thu, 08 Sep 2016 05:00:10 +0000

#5 Los embargos son para las familias indefensas. Estos hasta se permiten pensiones millonarias a costa nuestra y no pasa nada.

» autor: AIter

#28 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

colomer — Thu, 08 Sep 2016 04:44:16 +0000

Os recuerdo que la mayor parte de la factura ha sido la generada por las Cajas de Ahorro, que eran, tachan! Banca PÚBLICA.

Que no se os olvide a todos los que solucionáis las cosas nacionalizándolo todo.

» autor: colomer

#27 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

gustavocarra — Thu, 08 Sep 2016 04:27:52 +0000

#1 Los subnormales de los viejos que hoy en manada gritaban en Alicante VIVA EL PP mientras se emborrachaban en sus escursiones del IMSERSO ignorando que sus hijos están en otro país.

» autor: gustavocarra

#26 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

camvalf — Thu, 08 Sep 2016 04:11:01 +0000

#20 no te pases... aqui lo único que es privado en grandes empresas son las ganancias. Todo lo que sean perdidas son publicas...

» autor: camvalf

#25 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

camvalf — Thu, 08 Sep 2016 04:09:42 +0000

Vamos a ver, se les interviene los bancos con un inspector de Hacienda y se les diseña un plan hipotecario a un interes similar al que tengan ellos a sus clientes. No hablamos de nscionalizar, sino intervenir hasta que el Estado reciba lo que les presto, sin prisas a 30 añitos por ejemplo. Si los ciudadanos pueden pagar sus prestamos, ellos por que no??

» autor: camvalf

#24 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

andando — Thu, 08 Sep 2016 02:15:17 +0000

¿Cobrar de los bancos? Eso es comunismo, putos rojos!

» autor: andando

#23 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

capitan__nemo — Thu, 08 Sep 2016 01:57:27 +0000

A los 7,9 millones de votantes del pp, parece que no les importa tanto que les hayan mentido descaradamente a la cara. Decir la verdad está claramente sobrevalorado.

» autor: capitan__nemo

#22 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

nanobcn — Wed, 07 Sep 2016 22:34:16 +0000

#5 Eso de que te embarguen si no pagas es para la plebe.

» autor: nanobcn

#21 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--324579-- — Wed, 07 Sep 2016 19:36:38 +0000

#3 eso es la infantería. Hay que ir a por los jefes.

» autor: --324579--

#20 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--216833-- — Wed, 07 Sep 2016 15:06:23 +0000

Sí pero... ¿y lo bonito que está el sector privado?

Porque ¿no querremos en España un sector privado gratis, no? Los sectores privados hay que pagarlos. ¿O es que esperábais que fuese el sector privado el que generase la eficiencia y la rentabilidad por sí mismo? ¡Si es que...!

» autor: --216833--

#19 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--466657-- — Wed, 07 Sep 2016 15:01:37 +0000

#18 Me temo que un 30% no saldrá nunca, como en Yankilandia, nuestro modelo.

» autor: --466657--

#18 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Autarca — Wed, 07 Sep 2016 14:55:38 +0000

#17 Solo cuatro años mas de crisis? Ojala aciertes!!

» autor: Autarca

#17 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--466657-- — Wed, 07 Sep 2016 14:53:28 +0000

#14 Hay premios nobel que se cabrean cuando mencionas las burbujas, por ejemplo Fama.

Era todo tan previsible... Igualmente aposté a 2020 como año para "salir de la crisis" y me miraban mal los impacientes. Simplemente es el tiempo que tarda un ~~pais~~ cadaver en descomponerse y flotar.

» autor: --466657--

#16 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

chisqueiro — Wed, 07 Sep 2016 14:50:46 +0000

De los creadores de "la deuda es impagable" llega "el rescate es incobrable".
Pues vale.

» autor: chisqueiro

#15 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--324579-- — Wed, 07 Sep 2016 14:49:43 +0000

No es incobrable.
Para cobrarlo hace falta voluntad.

» autor: --324579--

#14 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Autarca — Wed, 07 Sep 2016 14:49:08 +0000

#12 Ojala te hubieran llevado a ti a la tele, y no a estos traidores.

www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/66764-que-negaron-b

» autor: Autarca

#13 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--172335-- — Wed, 07 Sep 2016 14:46:39 +0000

Si no pagan lo que deben podemos deshauciarlos y confiscar sus cuentas?

» autor: --172335--

#12 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--466657-- — Wed, 07 Sep 2016 14:45:59 +0000

#9 Recuerdo años antes del rescate y reflote del chiringuito financiero, a los sociratas llenandose la boca con la "necesidad" de que los créditos hipotecarios fueran personales para "facilitar el acceso a la vivienda". Ya entonces les preguntaba porque en yankilandia no son personales, y preveía la cascada de tragedias cuando la burbuja pinchara y cientos de miles entraran en "negative equity".

» autor: --466657--

#11 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Pepelarana — Wed, 07 Sep 2016 14:45:06 +0000

#9 Son gente sana, como el fajo de billetes que les pagan por hablar de Venezuela

» autor: Pepelarana

#10 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Autarca — Wed, 07 Sep 2016 14:44:05 +0000

#8 de Guindos viene de Lemhan Brothers, no sabe hacer otra cosa.

» autor: Autarca

#9 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Autarca — Wed, 07 Sep 2016 14:42:37 +0000

#1 #2 #4 #6 #7 Y unos miles de periodistas y tertulianos, que casualmente estaban a todas horas en nuestros independientes medios.

» autor: Autarca

#8 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--216595-- — Wed, 07 Sep 2016 12:24:58 +0000

¿No fué de Guindos el que dijo que no nos iba a costar un euro? a este hombre le encanta mentir, es patológico.

» autor: --216595--

#7 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--466657-- — Wed, 07 Sep 2016 12:18:27 +0000

#6 Dijo el cuñado.

» autor: --466657--

#6 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

Pepelarana — Wed, 07 Sep 2016 11:59:52 +0000

#1 Pues gran parte del Reino Cuñado de España

» autor: Pepelarana

#5 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

username — Wed, 07 Sep 2016 11:52:18 +0000

Pues anda que no tienen pisos, solares, oficinas para cobrarles.

» autor: username

#4 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

makinavaja — Wed, 07 Sep 2016 11:41:42 +0000

#2 Inocentes !!!

» autor: makinavaja

#3 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

derethor — Wed, 07 Sep 2016 11:34:09 +0000

tendríamos que repasar la lista de tertulianos (más bien comerciales de la banca), y pasarle la factura a ellos

» autor: derethor

#2 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--170126-- — Wed, 07 Sep 2016 11:34:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#1 El rescate que no iba a costar un euro es incobrable

--32677-- — Wed, 07 Sep 2016 11:29:22 +0000

alguien se lo creyó?

» autor: --32677--