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#31 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--434302-- — Fri, 02 Sep 2016 07:14:00 +0000

#30 oye pues bien, el mundo es una regla matemática perfecta.

» autor: --434302--

#30 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

powernergia — Fri, 02 Sep 2016 07:06:50 +0000

#29 Los conductores son los que son, las carreteras son las que son, y los coches son los que son, y estas tres cosas son muy diferentes entre España y Alemania (que naturalmente también tiene sus límites de velocidad).

Si no cambias nada de eso, e incluso suponiendo que haya los mismos accidentes (cosa mas que dudosa), al aumentar la velocidad aumentará la gravedad de los mismos y por tanto las consecuencias.

Otra cosa es que el aumento sea poco significativo y podamos asumir eso, ese es otro debate, porque igual pasa también en sentido contrario, si mañana se bajaran los limites, descendería el numero de muertos, pero igualmente habría que asumir que tardaríamos mas en llegar a los sitios, la discusión está en ese si "merece la pena", yo ni siquiera te he dicho que no esté de acuerdo en aumentar los limites de velocidad, pero insisto que es obvio que al aumentar los limites, si mantienes el resto de parámetros, morirá mas gente.

» autor: powernergia

#29 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--434302-- — Fri, 02 Sep 2016 06:48:33 +0000

#28 Si no hay límite en Alemania! (en ciertos sitios y con ciertas condiciones)

Y si, pura matemática. Ojalá fuese todo así de exacto, pero no. Ni las carreteras ni los límites son muy diferentes en nuestro entorno y sin embargo nos matamos más en las carreteras. Es POR LOS CONDUCTORES.

Quitaros el estigma ya.

» autor: --434302--

#28 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

powernergia — Fri, 02 Sep 2016 06:25:12 +0000

#25 ¿El que no pasa en Alemania?.
Allí si subes los limites tendrán mas muertes igualmente.

Insisto en que solo son matemáticas.

» autor: powernergia

#27 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

powernergia — Fri, 02 Sep 2016 06:23:33 +0000

#26 No he dicho nada de lo que me atribuyes y estoy de acuerdo con muchas cosas de las que dices.

Insisto que si subes los limites de velocidad y en igualdad del resto de factores, por fuerza subirán las muertes. Otra cosa es que estemos dispuestos a asumir eso.

» autor: powernergia

#26 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--434302-- — Fri, 02 Sep 2016 05:02:34 +0000

#24 además, sigue el hilo, todas las veces he dicho que hay que acompañarlo con educación vial.

Te da miedo ir a más de 100km/h???

De verdad que la gente que os pensáis que la velocidad es la culpable de todo me sacáis de quicio,me paso muchísimo tiempo en la carretera como para saber que eso no es asi ni una tercera parte de las veces, y he visto muchas ostias y me han dado muchos sustos como para saberlo.

Gente que no sabe conducir y tienen el carnet hay a patadas, y son muchísimo más peligrosos que cualquier fitipaldi, porque nunca sabes por donde coño te van a salir, y el que corre lo hace porque sabe dónde y cómo va, simplemente va más rápido que tú. El que no sabe conducir se te cruza, no pone intermitentes, se mete en giros prohibidos, no mira el retrovisor porque bastante tiene con conducir y cambiar de marcha...

» autor: --434302--

#25 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--434302-- — Fri, 02 Sep 2016 04:37:01 +0000

#24 ejemplo?
En Alemania NO PASA.

» autor: --434302--

#24 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

powernergia — Thu, 01 Sep 2016 22:02:16 +0000

#7 Subir los limites = + muertes.

Pura matemática.

» autor: powernergia

#23 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

Pancar — Thu, 01 Sep 2016 15:40:37 +0000

#21 En teoría el arcén de las autovías en España es de 2.5m (no de 1.5 como dije antes) y aunque no parezca muy importante realmente el ancho es muy importante, el aumento de la anchura del arcén reduce el "efecto pared" y el carril parece más ancho. Pero yo creo que el principal problema de las autovías en España es su mala geometría y muchos carriles de incorporación y salida mal diseñados.
Si se aplicase a rajatabla la normativa de trazado de autovías, estas serían mucho más decentes. Pero no son pocas las veces que Fomento incumple su propia normativa con justificaciones que no siempre me acaban de convencer.

» autor: Pancar

#22 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--427498-- — Thu, 01 Sep 2016 15:25:45 +0000

#20 Ve a Portugal, vas a flipar.

» autor: --427498--

#21 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--449180-- — Thu, 01 Sep 2016 15:18:09 +0000

#20 Lo de la anchura del carril es "inspiración" a raíz de circular por Suiza, Austria y Alemania, donde la estampa típica que encontraba era algo del estilo de la siguiente:

i.blogs.es/d14aa3/10363522153_478e95d526_k/650_1200.jpg

Es cierto que en la imagen se ve al fondo como se pasa de tres a dos carriles, pero se aprovecha y se "extiende" el asfaltado formando grandes tramos de arcén sobredimensonado, me pasaba largos ratos circulando con un arcén así (Ya no conduzco tanto). No tengo tiempo para buscar los datos y por supuesto que pasé por zonas "estrechas", pero cuando circulaba por allí la sensación que tenía fue de mas anchura. ¿Efecto óptico por mi parte? Puede ser, pero allí hay mucho tráfico de camiones y muchos paraban en el arcén por los motivos que fueran. No estorbaban al tráfico, los veías "de lejos". También el detalle de las salidas e incorporaciones brutalmente grandes, como "derrochando" asfalto. Y para finalizar, esas líneas "gordotas" que delimitan la carretera. Es curioso que no hacen ruido como las han puesto aquí, pero para salirte, te tienes que salir bien, y como sea por la derecha, suele haber escapatoria. La izquierda, que es por donde van los BMWs a 200, es otra historia...

A ver, que no soy omnisciente, no voy conduciendo con la regla en la mano y como ya he dicho a lo mejor el ancho de carril en si no varía, pero yo tenía la sensación de que eran mas anchos. Esos elementos que se ven en la imagen, unidos a una señalización muy buena y sobre todo muy dinámica (avisos de 1 km. para avisarte de límites, salidas... pantallas indicando accidentes y atascos), con una red de áreas de descanso y servicios acojonante, y una actitud de los conductores a años luz de nosotros... Todo eso junto es lo que indica "Aquí se puede correr". Luego sales de allí, y si, hay límites, y es normal. Y los hay en Francia, en UK, en Italia... Y en Alemania no los quitan por marketing, pero tampoco es la fiesta de la espuma ya últimamente.

Menudo peñazo he soltado.

» autor: --449180--

#20 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

Pancar — Thu, 01 Sep 2016 14:51:04 +0000

#15 El ancho de carril y de arcén derecho en autovía (3.5 m y 1.5m), que yo sepa, es prácticamente igual en casi toda Europa.

» autor: Pancar

#19 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--449180-- — Thu, 01 Sep 2016 14:47:43 +0000

#18 Si, he citado un accidente muy gordo, pero es el primero que me ha venido a la mente (muy reciente).

Pero al mismo tiempo Estamos hablando de una de las vías troncales del país que comunica capital y un sur muy poblado, y el debate es acerca de si deberíamos subir o eliminar el límite de velocidad. Pues en vista de lo que ocurre cuando hay accidentes (por el motivo que sea, que para eso son accidentes), pues mi conclusión es que no, primero mejoremos los puntos antes mencionados, mejoremos nosotros como conductores en otras muchas cosas, y luego si acaso hablamos de límites de velocidad.

» autor: --449180--

#18 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--434302-- — Thu, 01 Sep 2016 14:35:58 +0000

#15 El accidente que mencionas fue una cagada monumental del conductor del camión, y se montó pardísima.

El sacar todos esos vehículos de la mejor forma posible no es baladí, aunque se les fuese un poco largo el tiempo tampoco creas que podrían haber tardado mucho menos...

» autor: --434302--

#17 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

kumo — Thu, 01 Sep 2016 14:33:02 +0000

#8 No creo que límites más altos traigan más muertos, porque hay una evolución en paralelo de vehículos y vías). Antes podía haber más muertos cuando no había límites o eran superiores porque los trastos eran diferentes, no por la velocidad en sí. Recuerda el anuncio ese del 850 de cargalo a tope, mete a la suegra y ponlo a 130 o algo así. Con ese trasto eso no podía acabar bien.
Creo que como dice el compañero más arriba no es tanto un problema de velocidad como de saber circular correctamente (que algunos ni a 120 ni a 60). Diox, todos los días paso por un par de rotondas y son dos de los momentos más tensos que paso en mis trayectos. Y es que ni hacer una puta rotonda decentemente. Suma a eso los cambios de carril a las bravas en el último momento, los que frenan en medio del carril porque sí, los que van despacio por el centro porque ellos lo valen (circular por la derecha, esa asignatura pendiente), cruzar por su sitio, prever la incorporación ¿Para qué? etc...

La DGT sólo se centra en la velocidad (y el alcohol) como causas de accidente y ni siquiera son las mayoritarias. Hay muchas más y seguramente más comunes. La gente (incluidos los de Tráfico) hace cosas mal todos los días y como no hay campañas se les da poca importancia. Claro, es más difícil de medir si te das con alguien por no señalizar su maniobra que si hay una frenada negra en el asfalto. Y no te digo ya cuando tienes un accidente sin contacto, olvidate. Parece que te tienes que estrellar contra el otro para que te tengan en cuenta.

De hecho siguen dicendo que para frenar un coche blah, blah se necesita un campo de fútbol, cuando al parecer, leía hace pocos días, muchos coches del segmento C ya no necesistan más que apenas 62m para bajar de 120 a 0 (frenos de disco, abs, mejor asfalto, etc).

Por otro lado, y volviendo a la no-ticia, que haya accidentes y posibles víctimas es una putada pero inherente a la circulación (Mientras las cifras no se disparen y se pongan medios para evitarlos en la medida de lo posible).

» autor: kumo

#16 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

natrix — Thu, 01 Sep 2016 14:31:50 +0000

#14 Otro día podría, pero justo hoy me acabo de hacer 500 km.

Es posible que te haya malinterpretado, o que te hayas explicado regular.

No me tienes que enseñar nada ni tengo que demostrar nada, ya las he visto de todos los colores.

» autor: natrix

#15 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--449180-- — Thu, 01 Sep 2016 14:28:54 +0000

#5 #6 #7 #8 #10

Por un lado, estoy de acuerdo con que admitimos mas velocidad: Límites a la francesa. 130 si no llueve, 90 si hace malo. Y a tomar por saco.

Decir que en España tenemos malas carreteras es mentira, pero no tenemos las mejores para correr ni de lejos.

El otro día se lió pardísima en la A4, por que un camión arrolló a montón de gente parada por otro accidente. Ahí ya vemos que nos falta ancho de carril, ancho de arcenes. Un vehículo se queda tirado o se accidenta y anula un carril de facto como mínimo (y el que no va a lo que va se lo come o atropella al que se haya bajado).

Luego hablemos de servicios operativos. 4 horas se tiró la A4 cortada mientras acudían los operativos, señalizaban, despejaban y demás. Eso es un país "civilizado" sería inadmisible.

Lo dicho, estamos para ir a 130 como los gabachos y para de contar. No nos flipemos que no somos Alemania.

» autor: --449180--

#14 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

proyectosax — Thu, 01 Sep 2016 14:28:18 +0000

#13 ...lo que veo que sales a la carretera de pascuas a ramos...
Te lo encuentras a salir de la curva por alcance listillo

» autor: proyectosax

#13 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

natrix — Thu, 01 Sep 2016 14:26:51 +0000

#11 Acabas de confesar que (casi) no guardabas la distancia de seguridad.

Ay que ver qué mal conducen los demás, ¿verdad?

» autor: natrix

#12 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--434302-- — Thu, 01 Sep 2016 14:24:32 +0000

#10 Eso también lo he dicho, hay que hacer hincapié en ese tipo de educación vial

» autor: --434302--

#11 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

proyectosax — Thu, 01 Sep 2016 14:17:02 +0000

#8 ...yo diría que cada vez hay más "paleto" en la carretera. Cualquiera que conduzca todos los días lo puede decir.
Mira, estas vacaciones...a 120km/h...casi le comemos el culo a uno, con un susto de muerte, después de una curva porque el punto paleto iba a no se...a 60?..por el carril izquierdo.

» autor: proyectosax

#10 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--245637-- — Thu, 01 Sep 2016 14:16:57 +0000

#7 Las carreteras y los coches actuales si son aptos para subir los límites. Pero los conductores no, eso apenas ha cambiado.
CC #8

» autor: --245637--

#9 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--489332-- — Thu, 01 Sep 2016 14:14:25 +0000

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» autor: --489332--

#8 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

natrix — Thu, 01 Sep 2016 13:55:44 +0000

#7 En algunos sitios sí y en otros no.
Pero da igual porque ya se pasó el susto de la novedad de los puntos y los conductores empiezan a volver a hacer lo que les da la gana. Cada vez se ven más idiotas haciendo el rey de la carretera.

Límites más altos traerán más muertos. Es el tributo al dios del llego tarde.

» autor: natrix

#7 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--434302-- — Thu, 01 Sep 2016 13:49:40 +0000

#6 Yo te he dado mi explicación, y no he nombrado el estado de las carreteras más que para decir que están suficientemente bien como para tener límites más altos.

» autor: --434302--

#6 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

natrix — Thu, 01 Sep 2016 13:47:13 +0000

#5 Yo no llevo tantos kilómetros como tú pero casi.

Si los sustos vienen por las señalizaciones, ¿qué tiene que ver con el estado de las carreteras?

Ahora odiame porque paso de ir a 80 por la autopista.
Tampoco es eso, 120 está bien.

» autor: natrix

#5 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--434302-- — Thu, 01 Sep 2016 13:44:37 +0000

#1 aquí uno.

600.000 a 700.000 kms conduciendo, y todos los sustos que he tenido han sido por culpa del/la típico gilipollas que no marca los giros, no mira por el puto retrovisor, o simplemente no sabe no por donde coño va.

Las carreteras y el parque automovilístico de este país admiten unos límites más altos desde hace muchos años, me harto de decir que deberían hacer mucho más hincapié en vigilar maniobras indebidas o mal hechas que el mero exceso de velocidad.

Ahora odiame porque paso de ir a 80 por la autopista.

» autor: --434302--

#4 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--500470-- — Thu, 01 Sep 2016 13:40:42 +0000

Vamos por la senda del crecimiento!

» autor: --500470--

#3 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--17953-- — Thu, 01 Sep 2016 13:40:30 +0000

#1, todo cuenta.

» autor: --17953--

#2 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

--394145-- — Thu, 01 Sep 2016 13:40:27 +0000

Nada, se cocinan un poco las estadísticas y al final de año habrán disminuido como siempre...

» autor: --394145--

#1 Un total de 253 personas han fallecido en las carreteras españolas este verano, 27 más que hace un año

natrix — Thu, 01 Sep 2016 13:38:55 +0000

A ver cuándo salen los amantes del pedal del acelerador a echar las culpas al estado de las carreteras.

» autor: natrix