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#287 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--311374-- — Mon, 29 Aug 2016 15:24:35 +0000

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» autor: --311374--

#286 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--203538-- — Mon, 29 Aug 2016 14:24:43 +0000

#9 #30 #81 Yo diría que la igualdad nada tiene que ver con que el anhelo de que todos seamos iguales. Estamos hablando de igualdad de oportunidades, igualdad ante la ley... conceptos del Derecho.
(p.e. es.wikipedia.org/wiki/Derecho_a_la_igualdad)

Es muy posible que la palabra "igualdad" puede ser el origen de la confusión y quizás sería más apropiado un termino como equivalencia; incluso creo que sería menos confuso hablar de justicia pero, bueno, es el que se utiliza.

¿Podría haber libertad sin que existiera igualdad ante la ley?

cc/ #24 #47

» autor: --203538--

#285 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

haprendiz — Fri, 26 Aug 2016 19:29:24 +0000

Y si las tasas de crecimiento siguen cayendo en Europa y el sistema “no es capaz de producir ni siquiera una ilusión de crecimiento sostenible, llegará el momento en que el camino del capitalismo y la democracia se separen”. Esto es, que las democracias de estos países terminen siendo completamente neutralizadas para que los mercados puedan operar sin restricciones de derechos ni obligaciones con la sociedad.

¿Estaremos a las puertas de una distopía? La vigilancia y el control masivo son fundamentales en todas las autocracias. Quizá el que vivamos (ya, ahora mismo) en un mundo hiper-vigilado apunte en esa dirección.

Da que pensar.

» autor: haprendiz

#284 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

suzudo — Fri, 26 Aug 2016 14:06:26 +0000

#283
*
Respecto a lo de la vivienda, es que respondo a 100 personas diferente, uno me dijo que la vivienda deberia garantizarse por ley, si no fuiste tu, fue otro. Lo lleva podemos en su programa.
***

aquí se muestra el gran error que cometes he intentado explicar varias veces

da igual lo que lleve podemos o lo que sea

A ver. La constitución dice que se han de tener esos derechos. La declaración universal de derechos humanos también

¿eso quiere decir que el Estado ha de entregar sin más casas o lo que sea a la gente?

PUES NO

Dice que se han de tener esos derechos pero no dice COMO

Y ese como es lo que te intentaba explicar. En Venezuela se regalan viviendas, claro que metiendo impuestos a todo el mundo y hundiendo la economía

El estado aquí cobra impuestos etc. Y hace políticas. POr ejemplo puede ceder o dar ayudas para que empresas puedan acceder a unos terrenos y asentarse en un lugar, dar formación especializada a la gente, facilidades de contratación para colectivos con dificultades, oficinas de empleo estatales que busquen colocar a la gente. Si se quedan sin empleo pagar una prestación de paro que a la vez la misma persona puede haberse pagado como un seguro mientras trabajaba. Etc

Dice que se han de tener esos derechos pero no el como. El como que dices tu es el que te inventas tu. Pues claro que el estado no tiene porque tener que regalar las cosas o contratar a todo el mundo si el gobierno hace una buena gestión. El problema es cuando la gestión es de pena.

Hay partidos políticos que repiten lo que dices para pasar todo eso a la gestión privada. Es decir que no intervenga nada lo público en todo eso y se apañe todo el mundo. Eso no funciona, claro (lo de USA y UK tiene truco y UK se hubiera ido al garete con M. Tacher si no hubiera encontrado la tabla de salvación por pura suerte) pero es una idea atractiva, al eliminar gestión pública y pasarla a la privada supuestamente se automantendría el sistema sin la gestión pública y esta podría reducir las cargas fiscales a la gente más pudiente. A la vez los trabajadores de la gestión pública podrían quedarse para sí más cantidad de dinero público mediante trucos

Bueno. Se trata que hay unos derechos, que se han de cumplir. Pero no como se han de cumplir, ahí interviene los sistemas y modelos económicos etc... El que tengas derecho a una vivienda no implica que te la tengan que dar a la fuerza sino que puedas conseguirla. Ahora bien. Sea el sistema que se opte la vivienda se ha de poder tener. POr tanto los que no son capaces de gestionar lo público bien y mover las fichas son los que luego interpretan que esas obligaciones no se han de obedecer porque no van a regalar a todo el mundo casa etc... Es decir ocultan su incompetencia con excusas.

» autor: suzudo

#283 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Fri, 26 Aug 2016 03:24:25 +0000

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» autor: --498688--

#282 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

suzudo — Fri, 26 Aug 2016 03:02:52 +0000

#281
*
NINGUN PAIS del mundo tiene implementado casa de alquiler de proteccion oficial para todo aquel que no peuda pagarlo, de ser asi nadie viviria en albergues o en la calle, y en la calle en todos los paises del mundo tienes gente.

DE HOMBRE de paja; nada;
Ç****

¿otra vez?

Sí . HOmbre de paja

Lo que dices no tiene que ver con lo que realmente he dicho

Haces un hombre de paja a tu medida todo el rato. Y no atiendes a lo que he dicho. NI caso le haces.

Tienes la ideas ya fijada y no atiendes a lo que he dicho

He hablado de como se aplican las leyes y como se hace con ellas para cumplir los derechos humanos

Y tu vas y lo estiras a dar cosas gratuitas a la gente sin que tengan que hacer nada a cambio etc (cuando ni he dicho ni nadie ha dicho eso) por parte del estado

LO TUYO ES EXCLUSUVAMENTE UN HOMBRE DE PAJA ajeno a lo que he dicho

He dicho otra cosa muy diferente. Que las leyes han de compensar las diferencias para que todos sean iguales ante la ley (la gente sea igual aunque todos seamos diferentes ante la ley) sin discriminación por las diferencias

Y tener los mismos derechos básicos respetados de facto

DE hacerlo regalando cosas por parte del Estado sin exigir nada a cambio sin más no lo he defendido ni lo he dicho

pero das por hecho que eso es lo que defiendo una y otra vez para negar la posibilidad de la igualdad ante la ley de todos

Atacas al hombre de paja

***
DE HOMBRE de paja; nada; si lo que tu me dices es que cualquier persona le den casa, alojamiento o alquiler irrisori
**

HOMBRE DE PAJA exclusivamente

YO no he dicho ni he insinuado eso. Es más. LO HE NEGADO

HOMBRE DE PAJA

» autor: suzudo

#281 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Thu, 25 Aug 2016 22:07:43 +0000

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» autor: --498688--

#280 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

chavi — Thu, 25 Aug 2016 20:58:39 +0000

#228 Pues no, es que vivir en sociedad exige renuncia a libertad

» autor: chavi

#279 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

suzudo — Thu, 25 Aug 2016 13:34:55 +0000

#275

*+
#275 #274 No se puede,
**

Sí se puede y es lo que se hace

*
ningun pais del mundo tienen implementado casa gratis para todo aquel que no la tenga;
*+
Nadie dice esa mamonada. Lo que se hace son casas, alquileres etc de protección oficial. Lo que dice la constitución es que los poderes públicos intervendrán en la legislación del suelo para evitar la especulación (por ejemplo y curiosamente se a hecho lo contrario de lo que dice la constitución durante mucho tiempo porque crecía la economía)

**
a; de ser asi se apunturia todo el mundo a casa gratis....es lo que no entendeis,
**+
perdona pero aquí el que no se entera de nada eres tu y estás haciendo una película que no tiene nada que ver con lo que he dicho.

Es un hombre de paja descarado lo que haces

**
Si mañana pones sueldo a todo el mundo de 1mil euros tienes a la mitad de españa que deja de ir a trabajar. asi somos.
**+
¿y por qué se ha de hacer eso?

Lo que se hace son pensiones, prestación de paro, pago por baja por enfermedad o accidente, pagas por maternidad, pensiones no contributivas. Etc

Es decir se compensa la carencia a costa de los que les va mejor ayuden (se paga a hacienda, el IVA, impuestos varios, etc)

Iguales ante la ley para tener respetados los derechos individuales de facto TODO EL MUNDO

» autor: suzudo

#278 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Thu, 25 Aug 2016 09:13:15 +0000

Voy a hacer lo que tú haces:

1 - El color rojo está junto al infrarrojo.

Es cierta la aseveración, luego tengo razón en toda la discusión. Aunque no tenga nada que ver con el artículo, que habla sobre el estado de bienestar.
Que conste que tus aseveraciones no son ciertas, pero no voy a entrar en tu juego.

Tienes falta de sentido crítico y razonamiento lógico. Porque está claro que no te das cuenta de que tienes un problema cognitivo.

Por cierto, el índice de fecundidad no es 1 como tú indicas en tu primera frase. Inventas en tu cabeza lo que te da la gana, sin duda.

» autor: --481172--

#277 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Thu, 25 Aug 2016 08:17:26 +0000

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» autor: --498688--

#276 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Thu, 25 Aug 2016 07:48:48 +0000

#270 Te estoy diciendo que es falaz porque el artículo habla del estado de bienestar y tú lo reduces a tus conclusiones mentales equivalentes a hablar de los 4 elementos que conforman la materia o la teoría de humores.

Es 100% falacia. No quieras asumirlo, pero que sepas que tienes un problema cognitivo en este campo.

» autor: --481172--

#275 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Thu, 25 Aug 2016 03:25:05 +0000

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#274 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

suzudo — Thu, 25 Aug 2016 02:50:48 +0000

#268

*
#268 #255 No hay que compensar ninguna diferencia; las diferencias existen y no hay que compensarlas; sino que todos tengan acceso a poder alcanzar unas condiciones dignas.
**

precisamente esto es compensarlas. La ley tiene que compensar las diferencias

No puede hacer que todos paguen la misma cantidad en total de IRPF o que una multa sea igual para todos se tengan los ingresos que se tengan

Se va de una cantidad mínima a una máxima. COmpensando las diferencias de forma que todo el mundo sea igual ante la ley aunque todo el mundo sea diferente y no haya discriminación

Eso en teoría porque no es así del todo. Hay un tope en las cosas que se reparan pagando multas, un tope máximo. La gente rematadamente rica acaba entendiendo que no está pagando un castigo por comportarse mal sino que es lo que cuesta pagar comportarse como lo hace. POr ello en esos casos se ha ido introduciendo penas de cárcel (por ejemplo en exceso de velocidad en carreras acordadas por vía pública entre ricachones etc). Es el defecto de nuestro sistema basado en el dinero privado

**
PERO NUNCA VAS A PODER compensar la vida de un multimillonario con la de un muerto de hambre
**

Se trata de compensar las diferencias entre ellos para que puedan tener los mismos derechos fundamentales (es decir los derechos de la declaración de derechos humanos) y se sea igual ante la ley

por supuesto que sí. El multimillonario se le debe de hacer pagar más para ayudar a los demás y el muerto de hambre recibir ayudas para que nadie pase hambre. Los que estén mejor han de ayudar a los que están peor.

Una multa de tráfico tampoco ha de ser igual y al multimillonario se le ha de hacer pagar con cárcel para que sea educativa y no crea que es el precio para comportarse mal

De poder se puede. Otra cosa es que se haga en todos los casos que es que no se hace dejando agujeros por esa situación y por eso se dan las circunstancias que se dan

Pero hacerse (el tener los mismos derechos básicos protegidos y ser igual ante la ley a pesar de las diferencias) se puede

» autor: suzudo

#273 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--521367-- — Wed, 24 Aug 2016 22:38:22 +0000

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#272 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 22:30:48 +0000

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#271 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 22:11:23 +0000

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#270 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 22:07:12 +0000

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#269 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 22:05:07 +0000

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#268 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 22:04:41 +0000

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#267 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 22:03:46 +0000

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#266 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 22:03:10 +0000

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#265 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--381024-- — Wed, 24 Aug 2016 20:31:52 +0000

#6 una cosa es la igualdad de oportunidades y otra la igualdad a secas.
Aunque tampoco nos vamos a engañar, la igualdad total es imposible, y la igualdad de oportunidades totalmente justa también (si se entiende como justo aqello qe por ejemplo depende de tu esfuerzo), puesto qe todos nacemos con diferentes cualidades y en diferentes entornos, Cómo condiciona esto nuestra evolución como personas y o capacidad para conseguir nuestras metas?

» autor: --381024--

#264 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 18:49:33 +0000

#263 no, hombre, no con los moviles, pero en el peor de los casos,aunque tengas razon y ahora mismo sea inviable que cada uno en su casa pueda hacer eso,imagina simplemente que se habilitan terminales en los ayuntamientos en los que puedes cambiar tu voto cuando quieras, presentando tu dni y solo con ordenadores habilitados para ello. eso es tecnicamente "sencillo" de realizar con un sistema similar al de bitcoin (que ya esta funcionando, es auditable y se ha demostrado seguro) y en cambio cambiaria radicalmente la forma de hacer politica

» autor: Varlak_

#263 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--174-- — Wed, 24 Aug 2016 18:31:57 +0000

#113: Uf, eso da para una conversación distinta. Yo creo que la seguridad tecnológica no está ahí aún. Probablemente nunca esté en el punto deseable pero, suponiendo que te refieras a los teléfonos móviles, no son dispositivos seguros ni de lejos, sus sistemas están en pañales; si ni siquiera se presta atención a la privacidad de los datos y metadatos del usuario.
Y desde el punto de vista de los receptores y gestores de esa información es aún peor con los ataques de denegación y de acceso ilícito.

Es un ideal interesante pero sería bueno ponerlo a prueba antes con elecciones - si es que alguna vez hay interés en llevar a cabo una democracia.

» autor: --174--

#262 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

disecain — Wed, 24 Aug 2016 17:45:57 +0000

#257 Y eso, a mi, simple currito. ¿Qué tipo de libertad me quita?. EDITO: También hay alternativas al modelo liberal y a la planificación del estado. Empresas controladas por los trabajadores sin en control del estado. Ahí el trabajador tendría la mayor de las libertades porque controla lo que produce.

» autor: disecain

#261 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Wed, 24 Aug 2016 17:45:07 +0000

#258
"Quizá la caridad les resulte a algunos humillante, pero el estado del bienestar está directamente basado en el robo."

» autor: --481172--

#260 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--311374-- — Wed, 24 Aug 2016 17:12:36 +0000

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» autor: --311374--

#259 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--311374-- — Wed, 24 Aug 2016 16:39:12 +0000

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» autor: --311374--

#258 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--311374-- — Wed, 24 Aug 2016 16:36:12 +0000

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» autor: --311374--

#257 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--311374-- — Wed, 24 Aug 2016 16:31:20 +0000

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» autor: --311374--

#256 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

devil-bao — Wed, 24 Aug 2016 15:24:38 +0000

#9 libertad + fraternidad = igualdad

La igualdad nunca ha significado hacer las mismas cosas, sino que nadie sea superior a otro y, por lo tanto, abuse de esa posición. Vivir entre iguales.

» autor: devil-bao

#255 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

suzudo — Wed, 24 Aug 2016 13:58:15 +0000

#9
En polinesia había un dicho que decía que todos somos iguales porque todos somos diferentes...

la libertad depende de la igualdad ante la ley. No que la ley sea igual para todos y todos paguemos la misma cantidad de IRPF sin mirar los ingresos, las mismas multas, las mismas exigencias

Sino que como somos todos diferentes, la ley ha de compensar esas diferencias y amoldarse para que seamos iguales ante la misma (por ejemplo pagar diferente porcentaje según ingresos, o recibir ayuda que compense una deficiencia física para así poder valerte igual y ser una fuente para la sociedad y que la deficiencia no la limite)

Y los derechos de uno han de acabar donde empiezan los derechos de los demás... POr eso la libertad depende del respeto de la igualdad de derechos de facto (compensando las diferencias) y cuando se intenta hacer más allá de eso se vulnera la libertad de los demás y ahí ha de acabar la nuestra.

» autor: suzudo

#254 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Elián — Wed, 24 Aug 2016 13:40:59 +0000

#248 El fragmento por cierto me da la razón: la justicia social reconoce un estándar que se entiende que es igualitario para todos, por eso es estándar. Son dos conceptos a diferentes niveles.

» autor: Elián

#253 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Elián — Wed, 24 Aug 2016 13:33:19 +0000

#248 Cita, pero justifica tu cita.

» autor: Elián

#252 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--521367-- — Wed, 24 Aug 2016 13:13:51 +0000

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» autor: --521367--

#251 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--252656-- — Wed, 24 Aug 2016 13:10:15 +0000

#6 Depende para quién. Para los de arriba sí.

» autor: --252656--

#250 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--519610-- — Wed, 24 Aug 2016 13:03:45 +0000

#9 Pensarías diferente si te hubiese tocado nacer en el tercer mundo

Por cierto eso de que los mejores triunfan ¿lo dices por España? Se ve que aún no has empezado a trabajar o eres de los mediocres enchufados que inundan las empresas españolas.

» autor: --519610--

#249 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Wed, 24 Aug 2016 13:00:31 +0000

#185 No me puedo creer que alguien diga que no hay hambre argumentando que "si se arrastra tiene comida". Estamos hablando de una vida digna, que es de lo que habla el artículo: del estado de bienestar.

De lo que habla el artículo.

Del estado de bienestar.

No me salgas con bobadas falaces de que alguien puede comer si se arrastra. Y si te come la polla también.

www.sabidurias.com/cita/es/9667/eduardo-galeano/la-caridad-es-humillan

» autor: --481172--

#248 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Wed, 24 Aug 2016 12:56:19 +0000

#242 Te cito el artículo: "El Estado de Bienestar está basado en el concepto de justicia social, que les reconoce a las personas derecho a cierto estándar de vida sólo por su condición de seres humanos."

» autor: --481172--

#247 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--351168-- — Wed, 24 Aug 2016 12:40:26 +0000

#243 Estoy de acuerdo con tu primera frase, lastima que no suceda en la realidad. Y los politicos sean los titeres de la banca.

Yo sin embargo pagaria el minimo, digamos un 15% y con el resto me pagaria mi seguridad social publica, como hice cuando vivi en Alemania, mi plan de pensiones de capitalizacion y no de reparto y aun me sobraria dinero.

Es una diferencia de conceptos, yo no ten impondria mis preferencias y tampoco quiero que nadie me imponga las suyas.

» autor: --351168--

#246 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

laguerrillasilenciosa — Wed, 24 Aug 2016 12:26:47 +0000

#237 Efectivamente. Si yo pudiera cambiar algo para mejorar la calidad de nuestra democracia, sin embargo, me centraría en la educación en general, y en educación política en primaria y secundaria en particular. Porque lo que me parece gravísimo es la cantidad de voto emitido sin ningún tipo de criterio más o menos objetivo.

» autor: laguerrillasilenciosa

#245 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

IkkiFenix — Wed, 24 Aug 2016 12:07:14 +0000

#99 Por eso pienso que no somos libres, al menos la gran mayoría.

» autor: IkkiFenix

#244 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Fernando_x — Wed, 24 Aug 2016 11:55:32 +0000

#170 Inevitable no lo es, por mucho que lo repitas. Además que es contradictorio con el mantra de "si trabajas duro llegarás lejos".

» autor: Fernando_x

#243 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

donnyethmo — Wed, 24 Aug 2016 11:39:57 +0000

#234 Las decisiones de los bancos y sus consecuencias deben ser asumidas por ellos mismos, no por las instituciones.

Y yo pagaría gustoso el 100% de mi sueldo si el estado se hiciese cargo y garantizase mi calidad de vida.

» autor: donnyethmo

#242 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Elián — Wed, 24 Aug 2016 11:10:00 +0000

#158 Para mi igualdad es que todos vean el partido.

La justicia no tiene nada que ver porque depende del sistema social, si el muchacho más bajito ha cometido un delito por el que se le deniega la caja, se jode y ve el partido de puntillas. Seguiría habiendo igualdad, pero se estaría aplicando justicia.

O sea que no pienso que la igualdad y la justicia sean dos conceptos comparables. La justicia es más complicada y la igualdad depende de la cosmovisión también de la sociedad que la aplica.

» autor: Elián

#241 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Elián — Wed, 24 Aug 2016 11:07:21 +0000

#171 digo lo mismo en #107. Esa imagen está poco pensada.

» autor: Elián

#240 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

DexterMorgan — Wed, 24 Aug 2016 11:06:57 +0000

#131

Sip, eso siempre. Y esos tienen mas porque se lo merecen, no porque un sistema injusto los benficie sin merecerlo. Esa es la retórica de los "fans de la libertad"

» autor: DexterMorgan

#239 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

DexterMorgan — Wed, 24 Aug 2016 11:06:07 +0000

#9

No, no tiene ningún sentido. Esa fobia a la igualdad es simplemente no entender a qué se llama igualdad. Bueno, y de paso no entender tampoco la libertad, y cómo esa libertad no existe cuando vives acuciado por la necesidad, cuando tu vida se reduce a elegir entre cosas como "o trabajas explotado por una miseria o te mueres de hambre y frio". Bonita liberad es esa.

Salvo que creas que cuando algunos pedimos igualdad es algo en plan "tener todos el mismo dinero" y cosas así de pueriles.

» autor: DexterMorgan

#238 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Elián — Wed, 24 Aug 2016 11:05:58 +0000

#116 En ese caso ya entramos en el terreno de la especulación y las artes mafiosas de los más poderosos, que nada tiene que ver con ser mejor o peor, si no más caradura o menos. Por supuesto no me refiero a la masa de empresarios que han ido subiendo civilizadamente.

» autor: Elián

#237 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 11:02:42 +0000

#236 No creo que lo veamos en el futuro, sinceramente, se lo tienen demasiado bien montado como para ceder poder. Y tambien esta claro que ningun cambio va a solucionar todos los problemas, esto no soluciona el hambre del mundo o el lobbismo, pero soluciona otras cosas. Vivimos en un mundo muy complejo y ninguna solucion sencilla puede solucionar todos los problemas.

» autor: Varlak_

#236 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

laguerrillasilenciosa — Wed, 24 Aug 2016 10:58:01 +0000

#233 Supongo que en el futuro lo veremos, pero sí, la idea en sí es muy buena. Aunque tampoco sería la panacea actualmente, dado el escaso margen de maniobra que han alcanzado las decisiones políticas.

» autor: laguerrillasilenciosa

#235 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Dovlado — Wed, 24 Aug 2016 10:55:40 +0000

Jubilando millonarios se redistribuye rápido.

» autor: Dovlado

#234 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--351168-- — Wed, 24 Aug 2016 10:53:17 +0000

#187 Tienes razon en la confusion entre progreso y riqueza, por eso me voy a referir al progreso material. Ahora si crees que el progreso cae del cielo y se produce "independiente del sistema economico" te recomiendo que revises el progreso de la Europa Socialista, esos paises del Este y la propia URSS tan "desarrollada"

Quieres un capitalismo controlado dices. Estas en contra del sistema sin restriccions que depende de .... un momento, no era sin restricciones? Si depende de algo ya no es el laissez faire al que creo que te refieres. El sistema actual se basa en unos bancos centrales. Que son el ultimo bastion de la planificacion central de la economica, lo que tu llamas "control", estos bancos centrales creen que pueden fijar el precio de una commodity fundamental como es el dinero.

Y adivina lo que fallo en la crisis subprime?? Los bancos centrales.....adivina quien interviene los bancos? el dinero de la FED o sus secuaces en los organismos publicos, como Draghi, o los politicos titeres como Merkel y su servil Rajoy.

En una economia de mercado, los bancos malos quebrarian no se acabaria el mundo. Somos nosotros los rehenes de esos rescates de los fallos de la planificacion central de los estados, y parece que algunos teneis el sindrome de Estocolmo y quereis mas estado y mas opresion.

Parece que casi el 50% de nuestra riqueza requisada por el estado via impuestos es poco, que necesitamos el 70% o el 80%. Dicen que la esclavitud esta en el 100%, donde deja de serlo??

El estado es el nuevo señor feudal, titere de las multinacionales y aun carecemos de un sistema democratico para controlar el poder politico.

» autor: --351168--

#233 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 10:45:22 +0000

#230 Por supuesto hay ciertos retos tecnicos, pero si en un sistema como el de Bitcoins no puedes rastrear al que emite un voto ni puedes hackearlo (si no alguien lo habria hecho ya o ya) no veo porque no se puede hacer un sistema parecido con votos.

» autor: Varlak_

#232 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--518048-- — Wed, 24 Aug 2016 10:34:56 +0000

#113 Completamente de acuerdo. La democracia líquida ya es posible implantarla gracias a internet. Poder votar directamente o elegir en quién delegar el voto, incluso a distintas personas según qué competencias.

» autor: --518048--

#231 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Riski — Wed, 24 Aug 2016 10:33:41 +0000

#218 Pero es que esos latinos que llegan a la Universidad y son becados una minoría, la mayoría ni siquiera llega a la Universidad.

Los datos los tienes en el artículo, en Estados Unidos los ingresos de los hijos dependen en un 50% de los de sus padres mientras que en España es del 40%

» autor: Riski

#230 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

laguerrillasilenciosa — Wed, 24 Aug 2016 10:32:08 +0000

#113 Me gusta mucho pensar que eso que dices es posible y deseable. Pero:

1) Los sistemas informáticos son mucho más fácilmente hackeables que el voto en papel
2) El rastro inevitable del sentido del voto de cada individuo es fácilmente rastreable y susceptible de ser usado para listas de afines y no afines.

Es un tanto peligroso, hoy por hoy.

» autor: laguerrillasilenciosa

#229 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

damk3r — Wed, 24 Aug 2016 10:24:02 +0000

#225 No, no se mantiene parecido, ¿no sabes leer o que? De 25 a 40 en un indice de 0 a 100 no es mantenerse parecido. Ir subiendo año tras año durante 10 años, excepto 2 años no es mantenerse parecido.

Te quejabas de una gráfica confusa por mostrar algunos países y ahora me pones una tabla ordenada por nombres!! Que más abajo ni que más abajo, no sabes ni que pones, ese orden no es de peor a mejor. ¡Es el orden alfabético!
Y si vamos a los datos EEUU queda fatal en comparación con países mucho más pobres y tambien con paises ricos.

Pretendes hacer pasar lo tuyo, y en todos los datos que muestras, se ve que te equivocas. Allá tu.

» autor: damk3r

#228 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--523188-- — Wed, 24 Aug 2016 10:22:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523188--

#227 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--443660-- — Wed, 24 Aug 2016 10:16:14 +0000

Lo que ha pasado en Europa desde la segunda guerra mundial creo que se explica bastante fácil. Al terminar la guerra, Francia y Alemania están devastadas, Inglaterra, Italia y Benelux medio devastadas. Nosotros estamos en otra cosa, retrocediendo 40 años hacia atrás.
Por otra parte, la guerra fría está a la vuelta de la esquina, de hecho Patton quería echar a Rusia de Alemania y entrar en su país.
En estas condiciones, los americanos, que no son tontos, saben que si abandonan a la población de estos países en su miseria, caerán en manos del comunismo. Es en ese momento cuando se monta el plan Marshall para reconstruir Europa, se empieza a crear el estado de bienestar y se ponen en marcha democracias con sistemas impositivos verdaderamente redistributivos.
Los que más pasta tienen, ponen más para que los más pobres tengan sanidad y educación. No les hace puta gracia, pero quien manda, manda.
Aparece una verdadera clase media y el poder político domina sobre el económico.
Pero ete que en un momento dado el comunismo, o lo que se montó con ese nombre, se va a la mierda por causas que no es momento de comentar.
Entonces, las clases adineradas deciden que se acabó la fiesta y que quieren dejar de poner y recuperar lo que han puesto.
Se aprovecha que los partidos políticos están apoltronados y empufados hasta las trancas y el poder económico prevalece sobre el político. Y desde ese momento ha empezado el desmantelamiento de sanidad, educación y pensiones.
El proceso es imparable, y no sería de extrañar que terminemos a hostias otra vez

» autor: --443660--

#226 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

damk3r — Wed, 24 Aug 2016 10:14:01 +0000

#213 "Pues sí", nunca ha sido un argumento, cuando quieras responder de verdad a mi comentario yo si tengo tiempo te contesto. Mientras, PUES NO.

» autor: damk3r

#225 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 10:13:13 +0000

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» autor: --498688--

#224 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

chavi — Wed, 24 Aug 2016 10:13:02 +0000

#103 libre es una persona que no esta coaccionada por otra para hacer algo que el no quiere hacer

Efectivamente. Por otra, o por otras.

Por ejemplo, Si tienes que hacer algo que no quieres hacer para que no te mueras de hambre, te quedes en la calle o no puedas curar una enfermedad no eres libre.

Luego podemos hablar de grados de libertad, o de grados de coacción.

» autor: chavi

#223 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Robnix — Wed, 24 Aug 2016 10:12:45 +0000

#9 De acuerdo contigo en cuanto a que exactamente iguales en determinados aspectos al menos nunca vamos a serlo, efectivamente hay gente más inteligente etc etc y eso crea diferencias. Yo creo que aquí más bien hablamos de una igualdad de tipo social, donde unos por su particular situación no pisoteen a otros. Yo creo en la igualdad de derechos y oportunidades como seres humanos que todos somos. Hay cosas que tienen que venir garantizadas por el conjunto de la sociedad a todos sus miembros. No creo para nada en que cada uno sin más es responsable de su futuro. Esto depende de múltiples factores. ¿Cómo le vamos a pedir que prospere y sea dueño de su destino a un niño que nace en Somalia y se está muriendo de hambre?... o a un tio que gana un dolar diario en no sé qué parte del mundo. Mi sentido de la igualdad pasa por un mundo solidario y empático...sin injusticia. Un saludo.

» autor: Robnix

#222 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--519434-- — Wed, 24 Aug 2016 10:11:25 +0000

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» autor: --519434--

#221 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

mente_en_desarrollo — Wed, 24 Aug 2016 10:11:04 +0000

#9 Efectivamente hay borderlines afortunados con millones que tienen por haber habitado el huevo izquierdo de su papá.
Y genios desafortunados que trabajan para ellos haciendo 12 horas diarias por 800€.

Si buscamos la igualdad seguramente el pobre borderline sería el que trabajaría para otros y el genio estaría de jefe (sin tener millones, eso si, a lo mejor solo cobraría 2 o 3 veces lo que sus empleados más pobres). ¿Quién puede querer eso?

P.D.: Igualdad no implica que todos cobren lo mismo, implica que todos pueden optar a lo mismo y será la preparación y aptitudes las que determinan quien se queda el mejor puesto de trabajo. Y por supuesto también implica que el que cobre más por tener ese mejor puesto, pagará más para asegurar que todos tienen los mismos servicios básicos.

» autor: mente_en_desarrollo

#220 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

damk3r — Wed, 24 Aug 2016 10:10:15 +0000

#193 ¿Lío? USA y GB se ven sin problemas, y los ejes son bien claros. Lo que pasa es que no te gusta lo que muestra, no digamos si lo comparamos con paises que no adpotaron las ideas que implementaron Thatcher y Reagan.

¿Pero tu has visto tu primer gráfico? ¡Pasa de 25 a 40! Me da que no tienes ni puta idea de como funciona el indice gini, eso no es estar estabilizado en un indice que va de 0 a 1. (En este caso de 0 a 100)

El de USA es creciente, ¿o tampoco lo ves? Si mostrara datos de años anteriores donde sí está estabilizado se vería la diferencia.

A engañar a otro.

» autor: damk3r

#219 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

donnyethmo — Wed, 24 Aug 2016 10:06:49 +0000

#217 Mejor nos iría si fuese cierto y las consecuencias de nuestros actos como especie no fuesen a suceder fuera de nuestra esperanza de vida.

Pero precisamente eso significa pensamiento cortoplacisa "Como a mi no me afecta no pasa nada".

» autor: donnyethmo

#218 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

PrincesitaPower — Wed, 24 Aug 2016 10:06:34 +0000

#215 Porque estudié allí, en una universidad pública que da becas, con americanos latinos de segunda/tercera generación que ahora tiene trabajos buenos y muy bien pagados.
En Espagna eso es cienca ficción a no ser que la estadístca considere movilidad social el salir del pueblo, estudiar en universidades de tercera, currar por 1000 euros y aspirar a tener un piso de 60m2 de casa en una ciudad!
Ojo, no digo que ni Espagna ni en EEUU todo sea bueno o malo. Pero eso de la movilidad social espagnola suena a chiste barato. Es como que un mileurista se llame clase media!!

» autor: PrincesitaPower

#217 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--523188-- — Wed, 24 Aug 2016 10:00:57 +0000

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» autor: --523188--

#216 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

fofito — Wed, 24 Aug 2016 10:00:22 +0000

#210 Bien,es tu respetable opinión.
Ya lo has votado negativo,asi que todo bien.

» autor: fofito

#215 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Riski — Wed, 24 Aug 2016 09:55:12 +0000

#160 ¿Con que conocimiento lo dices? España tiene más movilidad social que Estados Unidos.

Puedes ver las gráficas aquí:
jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2013/03/la-curva-del-gran-gatsby-

» autor: Riski

#214 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

donnyethmo — Wed, 24 Aug 2016 09:54:31 +0000

#204 Hay otras formas para que la gente coma sin necesidad de cargarse el planeta, pero parece que algunos no sois capaces de entenderlo. El pensamiento cortoplacista va a ser lo que acabe con los seres humanos.

En fin, seguimos en el pan para hoy y hambre para mañana.

» autor: donnyethmo

#213 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--523188-- — Wed, 24 Aug 2016 09:53:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523188--

#212 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

jbartolo — Wed, 24 Aug 2016 09:52:40 +0000

#211 Hasta otra

» autor: jbartolo

#211 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 09:51:47 +0000

#208 creo que tenemos un desacuerdo lexico que nunca vamos a resolver aquí, pero gracias por la conversación y buenos dias.

» autor: Varlak_

#210 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Meinster — Wed, 24 Aug 2016 09:50:45 +0000

#207 Es que para leer el articulo ya me lei el articulo. Se puede entender cuando se hace una traduccion pero pegar y cortar porque si es de karmawhores, aprovechandose de aquellos que no se leen los articulos. Aunque desde luego la culpa es de los que votan positivo una opinion que no es mas que un corta-pega.

» autor: Meinster

#209 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

grimx — Wed, 24 Aug 2016 09:49:17 +0000

#56 Napoleón Bonaparte de pobre a emperador de francesa.
Aquí tienes un ejemplo.

» autor: grimx

#208 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

jbartolo — Wed, 24 Aug 2016 09:49:16 +0000

#199 Sí, y el resultado es que vais a tener un tratamiento distinto.

Insisto que lo que estoy diciendo es que es la propia ley la que no es igualitaria y eso (creo que) es debido a su ambigüedad. Eso permite que en unos casos se aplique de una forma y en otros de otra, y el resultado es que no nos trate a todos por igual.

Repito, una ley igualitaria sería aquella que, ante los mismos hecho diese el mismo resultado, independientemente del estatus social o abogado que tengas.

» autor: jbartolo

#207 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

fofito — Wed, 24 Aug 2016 09:48:51 +0000

#114 Si tu eres capaz de explicarlo mejor y mas claro,estoy deseando leerte.
Yo tengo claro que no soy capaz.

» autor: fofito

#206 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--294839-- — Wed, 24 Aug 2016 09:48:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#205 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Bapho — Wed, 24 Aug 2016 09:48:16 +0000

#90 Acabaramos! Me temo que confundes igualdad de riqueza con igualdad de oportunidades.

» autor: Bapho

#204 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--523188-- — Wed, 24 Aug 2016 09:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523188--

#203 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

donnyethmo — Wed, 24 Aug 2016 09:44:19 +0000

#200 ¿Que más da que haya más bocas que coman si estamos haciendo que el planeta sea inhabitable? Literalmente pan para hoy y hambre para mañana, ya verás tu que gracia les va a hacer a nuestros descendientes cuando la humanidad ya no pueda sobrevivir en este planeta por culpa de las generaciones entre 1860 - 2050.

Y si la ciencia sigue subyugada a los intereses económicos y politicos de ahi tampoco va a poder salir una solución que nos ayude como especie.

» autor: donnyethmo

#202 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 09:42:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#201 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

espec.tro.1232 — Wed, 24 Aug 2016 09:40:14 +0000

#63 sale mucho el término ecuación; vale, pensar que dicha ecuación tiene una solución es un wishful thinking que viene de lejos, de PLatón, reforzado por el cristianismo y apuntalado por el marxismo; el que la lleva que la entienda.

» autor: espec.tro.1232

#200 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--523188-- — Wed, 24 Aug 2016 09:38:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523188--

#199 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 09:38:30 +0000

#196 "Si el resultado depende de la calidad de los abogados es que no nos está tratando a todos por igual" No estoy de acuerdo. La ley trata a todo el mundo por igual, la misma ley que te puede salvar que se le ocurre a un abogado bueno se le puede ocurrir a uno malo, pero al malo no se le ocurre.

» autor: Varlak_

#198 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

fcruz — Wed, 24 Aug 2016 09:37:21 +0000

#9 y qué entiendes tú por igualdad?

» autor: fcruz

#197 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

espec.tro.1232 — Wed, 24 Aug 2016 09:34:42 +0000

#42 para el 2070 petará, prefiero no verlo

» autor: espec.tro.1232

#196 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

jbartolo — Wed, 24 Aug 2016 09:33:39 +0000

#192 Si el resultado depende de la calidad de los abogados es que no nos está tratando a todos por igual. La ley permite que haya un sesgo a favor de los que puedan permitirse un buen abogado. lo que habría que hacer es redactar unas leyes muchiiisimo mas claras para que no haya lugar a diferentes interpretaciones y minimizar el efecto de los "buenos" abogados. Claro, que eso sería acabar con una profesión y me temo que no interesará...

» autor: jbartolo

#195 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--230922-- — Wed, 24 Aug 2016 09:29:24 +0000

La igualdad es la base de la democracia, por eso los atenienses llamaban a su democracia "isocracia". Sin igualdad jurídica no existe la democracia. Todos debemos ser iguales ante la ley y por eso Españistán no es una democracia ya que la marquesa Esperanza Aguirre no tuvo el mismo trato cuando se fugó de la policía que un ciudadano normal, por ejemplo. Sin una igualdad de oportunidades, no existirá jamás libertad para todos. Por ejemplo, que una mujer cobre la mitad que un hombre en Españistán provoca que esa desigualdad repercuta en la libertad de las mujeres. El capitalismo financiero es una mierda para la mayoría, yo que soy rico estoy contento no pago ni una cuarta parte de impuestos que un pobre currela de este cutre país que tiene a un tipejo como Mariano Bobojoy como el más votado. ¿Existe alternativa aceptable por las élites extractoras? NO. Nunca se conseguirá mayor justicia social por las buenas. Necesitamos un sindicato fuerte y contundente como la CNT. Que convoque una huelga general de un mes, por ejemplo. La PAH recuperó el camino para combatir a los oligarcas. LA LUCHA.

» autor: --230922--

#194 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

zeekren — Wed, 24 Aug 2016 09:28:59 +0000

#130 Que se desee una sociedad justa y sin miseria no significa buscar la igualdad total, hay muchas formas. Creo que en lo que cualquier persona estará de acuerdo es que necesitamos igualdad de oportunidades (igualarlas), libertad y solidaridad.

Justicia y Democracia deriban de las anteriores.

Durante las reformas económicas de la Perestroika de Gorbachov, se introdujeron medidas para que se incentivara la producción por equipos, de modo que p.e. los equipos más productivos en una fábrica, ganaran un poco más que los compañeros.

Lamentablemente, incluso tras 60 años de "(re)educación" en la escuela soviética, se llegó a la conclusión que se necesitaba introducir dicha variable en pos de mejorar la productividad de los trabajadores.

Del mismo modo, se tiende a pensar que en la URSS todos cobraban lo mismo y vivían igual, pero no es cierto, el médico cobraba más que el cartero, y el minero se jubilaba antes que el agricultor, igual que aquí.

Si no podías comprarte una casa, el estado te proporcionaba un piso de "obra social". Es decir, incluso dentro de la URSS existían diferencias. Otra cosa es el límite que le ponemos a las diferencias, que en occidente es virtualmente inexistenlte debido a la tramposa fiscalidad de las grandes empresas y las fugas de capitales.

Igualdad? de oportunidades, de educación, etc... sí. De renta? no. No todo el mundo se desloma por igual por hacer un buen trabajo o por labrarse una buena educación (en un sistema con enseñanza universal y gratuíta rollo finés), está claro que todos tenemos que poder vivir dignamente, pero no todos mereceremos un pisito de veraneo, dos mercedes o un yate.

Las ideas de límite de renta me gustan, aunque antes tendríamos que zanjar las trampas a grandes empresas o no serviría de nada.

» autor: zeekren

#193 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 09:28:32 +0000

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» autor: --498688--

#192 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 09:27:03 +0000

#191 pero nos trata a todos por igual.... la otra opción sería hacer que la ley fuera mas benévola con gente sin recursos que con gente con recursos, eso sería mas justo, pero sería menos igualitario.

» autor: Varlak_

#191 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

jbartolo — Wed, 24 Aug 2016 09:25:53 +0000

#190 Cuando digo igualitaria me refiero que que nos trata a todos por igual y ese no es el caso de nuestra ley, permite que el resultado de un juicio dependa de la calidad del abogado.

» autor: jbartolo

#190 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 09:22:58 +0000

#188 eso sería una ley justa, no una ley igualitaria. Una ley igualitaria se aplica igual ante cualquier persona, y eso es lo que hace la nuestra.

» autor: Varlak_

#189 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 09:22:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#188 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

jbartolo — Wed, 24 Aug 2016 09:22:03 +0000

#184 Una ley igualitaria debería dar los mismos resultados ante los mismos hechos, independientemente de si tu abogado es bueno o nefasto.

» autor: jbartolo

#187 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

donnyethmo — Wed, 24 Aug 2016 09:21:48 +0000

#163 Confundir progreso con riqueza es un error común, o una falacia lógica habitual. El progreso se produce independientemente del sistema económico, y más progreso se produciría si no hubiese precisamente limitaciones económicas a lo que los científicos pueden desarrollar y experimentar.

Por toro lado yo no tengo nada en contra del sistema capitalista, siempre que este controlado, estoy en contra del sistema neoliberal sin restricciones que depende de medidas socialistas (rescatar a los bancos con dinero publico) para poder seguir existiendo. Si el sistema fuese realmente liberal se dejarían caer a aquellos que arriesgan y fracasan, pero este sistema en tierra de nadie me parece funesto.

Otro apunte, cuando los dueños de las maquinas no suelten prenda de la riqueza y re regocijen en las ganancias de haber eliminado a toda la plantilla, y no queden trabajadores que puedan consumir ya me vas a decir como se va a mantener este amado sistema liberal.

» autor: donnyethmo

#186 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

natrix — Wed, 24 Aug 2016 09:20:44 +0000

#90 He seguido tu argumentación y tienes parte de razón.
La forma de diferenciar bien entre los mejores y los peores y permitir que los mejores puedan desarrollar todo su potencial es que todos partan desde las mismas condiciones, y a eso se le llama igualdad de condiciones.
El objetivo de los que proclaman igualdad no es que todos acaben igual, sino que todos partan en igualdad. Para lo cual hay que desposeer a los que parten en ventaja de esa ventaja extrínseca y compensar a los que parten en desventaja.

» autor: natrix

#185 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 09:19:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#184 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 09:19:27 +0000

#175 la ley se aplica igual, otra cosa es que tu abogado sepa que la sentencia del tribunal supremo en el caso 12617/23D de 2011 sentó un precedente que puede considerarse que exime a su cliente de culpa o no lo sepa. Pero la ley es la misma y trata igual a ambos.

Durante los años racistas en USA la ley era, efectivamente, distinta para ambos. No es igual.

» autor: Varlak_

#183 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

espec.tro.1232 — Wed, 24 Aug 2016 09:18:50 +0000

#9 has revuelto el gallinero, eres un puto crack

» autor: espec.tro.1232

#182 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 09:17:09 +0000

#181 pero es que no es necesario hacerlo cada semana. Sin animo de ofender, pero o no has leido mi comentario o no lo has entendido...

» autor: Varlak_

#181 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--166178-- — Wed, 24 Aug 2016 09:16:13 +0000

#173 no. Ahora votan los ciudadanos cada 4 años y delegan la gestión a dichas elites.
Si en lugar de hacer eso, se hiceria cada semana online votábamos 4

» autor: --166178--

#180 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

disecain — Wed, 24 Aug 2016 09:16:08 +0000

#100 No veo porque la economía planificada tiene que suponer una pérdida de libertades.

» autor: disecain

#179 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

picorico — Wed, 24 Aug 2016 09:16:07 +0000

#9 me parece que aqui no se esta hablando de esta igualdad que tu describes. Se está hablando del estado del bienestar, de la igualdad social con la que el dinero público se debe manejar. No confundamos las cosas, que no se trata de ir todos uniformados, con el mismo corte de pelo, nooooo.

» autor: picorico

#178 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 09:15:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#177 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--276316-- — Wed, 24 Aug 2016 09:15:51 +0000

#9 Y luego hay gente como tu, sin ni una pizca de humanidad, que antepone el puto egoismo material a A TODO LO DEMAS. Incluyendo el derecho a la vida. Rasgo definitorio de tu calaña.

» autor: --276316--

#176 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

damk3r — Wed, 24 Aug 2016 09:15:47 +0000

#147 Voy a dar los indices gini como buenos.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Gini_since_WWII.svg/

Reagan va del 81 al 89, excepto el primer año, no para de subir hasta hoy. Antes estaba decreciendo.

Thatcher va del 79 al 90, no vaja ni un solo año.

» autor: damk3r

#175 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

jbartolo — Wed, 24 Aug 2016 09:15:12 +0000

#159 Porque en ese caso la ley está tratando a dos personas de forma distinta según tengan o no dinero para pagarse un buen abogado. Es la ley misma la que no es igualitaria.
Por llevarlo a un caso extremo, no se puede decir que todos somo iguales ante la ley cuando la ley se aplica de forma distinta según seas blanco o negro (como paso en su tiempo), aunque la ley sea la misma para las dos partes.

» autor: jbartolo

#174 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--325867-- — Wed, 24 Aug 2016 09:14:25 +0000

#16 Y como decía, tú eres de los mejores claro. Al fin y al cabo eres tú y los demás somos solo "los demás".

» autor: --325867--

#173 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 09:13:58 +0000

#165 em.... eres consciente de que AHORA vivimos en una aristocracia donde solo votan las elites, verdad?
"mi sistema" (no es mio) no asegura que la gente vote correctamente, pero si asegura que la gente puede cambiar de idea rapido si el politico de turno te esta timando y sobretodo acorta lo que yo llamo la "cadena de confianza". Ahora mismo tienes que votar por gente a la que solo conoces por la tele, que te fies o no de ellos depende de lo que te vendan los medios de comunicacion, le das tu voto a alguien a quien no conoces ni confias. Con una democracia liquida todos los pasos (generalmente) son de confianza, presumiblemente le das tu voto a alguien relativamente cercano a ti, cada vez mas arriba en la escala de conocimiento/implicacion política, hasta que llega a una persona que vota directamente (ya sea echenique o sea tu vecino el que estudia ciencias politicas). No veo como el sistema de democracia liquida vaya a fomentar una plutocracia, sinceramente, creo que a todas luces dificulta una plutocracia mucho mas que nuestro sistema actual.

» autor: Varlak_

#172 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Wed, 24 Aug 2016 09:13:48 +0000

#161 <ironic mode on>

Sí, demostradííiisimo: unos comentarios donde el autor dice cosas como: "dudo que exista", "estoy 100% seguro", "cuantos padres prefieren que sus hijos pases hambre antes de salir a pedir un dia en la calle", "MIENTEN, o eso, o son malas madres.", "cualquier madre que pida comida en 1 dia tendria comida para un mes", "NO ADMITO que ese termino pase por el de pasar hambre los niños".

Argumentos de peso que me dejan completamente convencido de que no hay hambre en el mundo. Es imposible que haya mala madre en el mundo.

Y ahora voy a seguir pensando en los cuatro elementos que forman la materia y en la teoría de humores, que me encanta crear cosas en mi mente y creerme que el mundo es como mis ideas dicen.

Por cierto, ¿es la cuenta de tu hermano -1 baneado?

<ironic mode off>

Un poco de por favor... que yo te he puesto enlaces de verdad.

» autor: --481172--

#171 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Fernando_x — Wed, 24 Aug 2016 09:13:27 +0000

#77 Para mi la igualdad es lo que representa la viñeta de la derecha. Todos llegan a la misma altura = igualdad. Lo de la izquierda no es igualdad, no sé lo que es.

» autor: Fernando_x

#170 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 09:12:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#169 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 09:10:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#168 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Fernando_x — Wed, 24 Aug 2016 09:09:55 +0000

#90 ¿Se va a crear, o más bien hay sistemas que lo permite? ¿inevitable o que no se quiere evitar? ¿como es que hasta hace poco sí se podía evitar y ahora resulta que no?

thewireless.co.nz/articles/the-pencilsword-on-a-plate

» autor: Fernando_x

#167 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--59837-- — Wed, 24 Aug 2016 09:09:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#166 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Wed, 24 Aug 2016 09:06:36 +0000

#156 Un teorema mío es: "Dado que no somos genios, todo lo que pienses ya lo ha pensado alguien previamente".
Corolario: "Cuando se te ocurre algo, hay una muy alta probabilidad de que a alguien más se le esté ocurriendo o se le haya ocurrido poco tiempo antes".

» autor: --481172--

#165 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--166178-- — Wed, 24 Aug 2016 09:05:57 +0000

#157 Al final tu sistema desembocaría en una "Aristocracia" donde solo votarían las "elites".
No te esfuerces, la mayoría de gente no quiere saber nada de estos temas. Si estuvieran interesados habría mas participación en partidos y asociaciones sociales.

» autor: --166178--

#164 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Benjamin_Linus — Wed, 24 Aug 2016 09:05:42 +0000

#143 Le matamos?

» autor: Benjamin_Linus

#163 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--351168-- — Wed, 24 Aug 2016 09:05:32 +0000

#153 Que para que sirve la riqueza ? Pues para comer y tener un techo donde dormir. Y un dato que te doy es que nunca en la historia de la humanidad, tantos millones de personas han salido de la miseria como en estos ultimos años de la malvada globalizacion capitalista, ya que se que te puede descuadrar algun concepto, pero son datos, y ahi estan para que los revises.

No entender porque se acabo el feudalismo es no entender porque volvemos a el. No acabo con el las revoluciones de la igualdad(francesa, rusa) sino las revoluciones de la liberdad (usa, inglaterra) las que lo suprimieron. Casualmente son esos paises donde se consiguio revolucionar los medios de produccion y salir de la miseria, bueno, de casualidad no tiene nada.

Y me parece genial lo de las maquinas, mola que hagan cosas. Pero oye, que desarrollarlas cuesta, y el dueño no te va a dar las maquinas gratis, ni lo que produzcan te lo va a llevar a casa mientras te tocas el bolo.

Vivir en jauja esta bien como sueño, despues hay que levantarse e ir a currar para poner comida en la mesa.

» autor: --351168--

#162 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

PrincesitaPower — Wed, 24 Aug 2016 09:05:29 +0000

#151 Yo no he dicho que nunca hayamos estado tan mal. He dicho que habría qu reequilibrar el concepto de igualdad de oportunidades porque esa es la razón de que cada día hay más diferencias sociales.
Por cierto, cuando yo estudié hace ya 20 agnos, era más asequible que ahora y seguramente la calidad era mayor que ahora con los ingenieros bolónicos que produce la universidad espagnola (por tanto estabamos mejor)!

» autor: PrincesitaPower

#161 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 09:03:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#160 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

PrincesitaPower — Wed, 24 Aug 2016 09:03:04 +0000

#83 En EEUU hay más movilidad entre clases sociales que en Espagna y lo digo con conocimiento!!
Otra cosa es que nos vendan que los americanos son muy malos porque no tienen sanidad pública y los espagnoles muy buenos porque en la seguridad social te dan aspirinas gratuitas

» autor: PrincesitaPower

#159 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 09:02:52 +0000

#144 ok, te habia entendido mal, porque no es igualdad ante la ley? la ley es la misma para las dos partes, el juez es el mismo para las dos partes, todo es igual, excepto el abogado (y el resultado)

» autor: Varlak_

#158 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Wed, 24 Aug 2016 09:02:19 +0000

#107 ¿Qué es para ti? ¿Qué es lo que tú deseas?

» autor: --481172--

#157 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 09:02:12 +0000

#154 claro, y esa gente seguiría pudiendo hacerlo. Pero el que no quiera no, el que no quiera puede votar personalmente. Se puede hacer incluso un sistema (la llamada "democracia liquida") en la que tu puedas elegir tu represetante porque no quieres preocuparte de la politica pero ese representante puede ser cualquiera. En el que tu abuela puede darte el voto a ti, y tu voto valdría por dos. Tu luego votarias lo que consideres oportuno de los temas en los que estas informado y te apetece y en los que no se lo cedes a otra persona (o a un partido politico). De esa forma el que no se quiera preocupar puede darle su voto al PP o a Pablo Iglesias si quiere y olvidarse, pero los que si estamos informados y no queremos que un mierdecilla vote por nosotros podemos votar por nosotros mismos. Quitando los posibles problemas tecnicos, me parece que es un sistema que mejoraría al actual en absolutamente todo y que sería mejor para todo el mundo (excepto los politicos) independientemente de cual sea tu nivel de conocimiento/compromiso con la politica.

» autor: Varlak_

#156 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--519434-- — Wed, 24 Aug 2016 09:02:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519434--

#155 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--426243-- — Wed, 24 Aug 2016 09:02:02 +0000

#16 ¿Podrías aclarar a qué te refieres con eso de "los mejores y los peores"?. ¿Te refieres a mejor/peor en términos éticos?. ¿A ser rico o ser pobre?. ¿A una cuestión de raza?, ¿educación?, ¿sexo?. ¿Eres mejor si eres hijo de x y no de y?, ¿si perteneces a uno u otro grupo político?, ¿si eres mejor o peor por profesar esta u otra idealogía, esta u otra religión, esta u otra creeencia?.

» autor: --426243--

#154 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--166178-- — Wed, 24 Aug 2016 08:57:52 +0000

#113 No se con quien te mueves, pero la mitad de mis conocidos firmarian porque se quede todo tal y como está y no ir a votar más. No es mi caso, pero la mayoría de gente no quiere preocuparse de esos temas, prefiere delegar el problema de la misma manera que las empresas externalizan.

» autor: --166178--

#153 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

donnyethmo — Wed, 24 Aug 2016 08:57:44 +0000

#141 El problema es el concepto de que "hay que generar riqueza" ¿de que sirve generar riqueza si esta no se reparte y la población cada vez es más miserable?

Yo estoy a favor de la pereza, se debería fomentar el modelo social en el que las máquinas hagan todo el trabajo y la riqueza esté repartida entre todos y todos vivamos ociosos disfrutando de nuestra vida y de nuestras familias y amigos, y el que trabaje lo haga de forma voluntaria porque le da la gana y quiere hacer sus proyectos. Y el resto a tocarse el bolo en casa si les da la gana.

Eso sería generar riqueza y no la falacia que se viene dando desde la revolución industrial, que no es mas que una forma de volver al feudalismo y controlar a la población.

» autor: donnyethmo

#152 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Wed, 24 Aug 2016 08:57:22 +0000

#148 Gracias por la referencia Mira que no sabía que Marx había dicho eso... eso mismo que yo pensé a los 20 sin haber leído nada de él

» autor: --481172--

#151 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:57:17 +0000

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» autor: --498688--

#150 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

jbartolo — Wed, 24 Aug 2016 08:57:10 +0000

#145 Tu has dicho que "la igualdad ante la ley es injusta" yo digo que no lo es.

» autor: jbartolo

#149 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Wed, 24 Aug 2016 08:56:15 +0000

#127

Tener que trabajar y estudiar anda que no hace que apruebes más lento... y al mismo tiempo, ser rico sí que te hace aprobar más rápido ingeniería aeronáutica que alguien que tiene que trabajar.

"En España casi nadie pasa hambre" -> falso. www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/noticias/cerca-dos-millones-n

"Educación es gratuita" -> falso. www.elconfidencial.com/sociedad/2013-08-31/lo-de-los-libros-de-texto-e
Sin contar que hay centros públicos que son una puta mierda porque no tienen dinero:
www.granadahoy.com/article/granada/2173457/unico/colegio/publico/educa
cincodias.com/cincodias/2016/03/08/economia/1457442616_185388.html
www.diarioinformacion.com/alicante/2010/09/16/institutos-dinero-chino/

"y aun así mucha gente fracasa y no precisamente porque se tengan que poner a trabajar." - Indudablemente, el fracaso es multifactorial. Tanto la educación que no es de calidad, como el entorno: si eres pobre tendrás menos posibilidades. Me da que no leíste el artículo porque lo dice bien claro: "Corak mostró que el hijo del pobre estadounidense tiende a seguir siendo pobre y que el hijo del rico se mantiene en la riqueza" - y esto es bastante aplicable en España.

Yo he tenido beca y puedo decirte que 2.500€ en un año no ayuda en nada. No es superar las adversidades. De enhorabuena una mierda. Sin contar que es la pescadilla que se muerde la cola, porque como trabajas porque no tienes dinero, no puedes aprobar el 60% de asignaturas, así que no te dan esa mierda de beca, y tienes que trabajar porque no tienes dinero. Y con la mierda de beca también tienes que trabajar porque es una mierda.

Puedo asegurarte que sí que eres rico en comparación con el resto de españoles, pero no te das cuenta. He visto gente decir que es "de clase económica baja" cuando cobra casi 30.000€. Para mear y no echar gota.

» autor: --481172--

#148 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--519434-- — Wed, 24 Aug 2016 08:55:56 +0000

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» autor: --519434--

#147 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:53:53 +0000

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» autor: --498688--

#146 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Niobio — Wed, 24 Aug 2016 08:52:12 +0000

#1 El problema es no dejar claros de dónde vienen la libertad y la igualdad. Los conceptos de libertad y de igualdad derivan simplemente de la dualidad biológica del ser humano y por tanto de las construcciones sociales que hace siguiendo ese patrón biológico. El humano es egoísta y colaborativo, sí ambas, con esto quiero recalcar que las ideas que hemos generado de libertad e igualdad dentro de un marco legal deben satisfacer ambas partes o si no jamás llegarás a un equilibrio legal, y provocaremos una discusión bizantina a cerca del objetivo de la política (que es lo que sucede hoy mismo en nuestro parlamento). El humano necesita ser egoísta para su subsistencia, pero debe generar lazos colaborativos para mejorar de una forma más rápida su estatus vital.

Como apunte breve os dejo este artículo acerca de lo que realmente importa, la tecnología: www.inc.com/linkedin/sramana-mitra/future-artificial-intelligence-triu
Seguimos viviendo en un mundo creado tras la Segunda Guerra Mundial, las instituciones y las tendencias políticas son derivadas de aquella época, que es una actualización de la "izquierd-derecha" del siglo XIX. Me cansa, me cansa ver a la gente defendiendo puntos de vista del siglo XIX en pleno siglo XXI y no por la diferencia de años sino porque lo que realmente ha cambiado, la tecnología, no se quiere meter en la ecuación, porque somos tan imbéciles de querer seguir un modus vivendi anquilosado y desfasado cuando deberíamos estar buscando la radical transformación de la representatividad política, la renta básica o la transformación del concepto de estado-nación como ejemplos rápidos.

Estoy harto de ver análisis que no son holísticos, este artículo falla en no determinar el porqué de sus puntos de vista principales, y como he dicho son biológicos. Estamos acostumbrados a pensar en la sociedad como una construcción de nuestra superioridad dentro de este mundo físico-matemático y no somos más que una derivación lógica del mismo. Por tanto la lógica superior debe prevalecer para generar un buen análisis y aquí es donde la caga la mayor parte de la población sea de izquierdas o derechas, porque la sociedad tiende a decir que TU eres el centro del universo y promueve ese egocentrismo que no es más que el reflejo de un ser biológico imperfecto y miedoso. Y de eso los que mandan saben y un rato, Damnatio memoriae, propaganda de Goebbels, marketing televisivo... nihil novum sub sole.

La tecnología puede ayudarnos en todos los pasos de nuestra existencia, sólo debemos saber hasta qué punto queremos ser objetivos con lo que realmente sabemos que somos, pero claro la derecha tiene a la religión para dar por culo a la objetividad y la izquierda la noción de que ellos son el centro de una lógica absoluta. Mal vamos.

Cerebro imperfecto -> Miedos -> Egoísmo -> Políticas -> Discusiones interminables y cansinas

» autor: Niobio

#145 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 08:49:56 +0000

#144 em.... eso es exactamente lo mismo que estoy diciendo yo....

» autor: Varlak_

#144 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

jbartolo — Wed, 24 Aug 2016 08:49:00 +0000

#115 Eso no es igualdad ante la ley, y de hecho es un buen argumento para justificar que actualmente no disfrutamos de una verdadera igualdad ante la ley. la ley se está aplicando de forma distinta según tengas un buen o mal abogado.

» autor: jbartolo

#143 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:48:34 +0000

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» autor: --498688--

#142 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 08:47:42 +0000

#136 nadie dice lo contrario.... la gente contrata a un abogado privado porque es mejor que uno publico y gratuito, por eso los ricos tienen mejor justicia que los pobres, por lo que un sistema "libre" conlleva desigualdad. Lo que hay que buscar es un equilibrio entre igualdad y libertad, aunque creo que ahora mismo la desigualdad campa a sus anchas.

» autor: Varlak_

#141 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--351168-- — Wed, 24 Aug 2016 08:47:18 +0000

#37 Pues miralo desde el punto de vista de la generacion de la riqueza.

Esta no cae de los arboles, sino que hay que currarsela, tambien se puede hacer trampas, pero si no eres de los que hacen trampas la unica manera de generar riqueza es levantandote temprano y currandotelo.

Pensar que el estado tiene un pastel y la reparte a todos sus ciudadanos es un poco infantil. es creer que hay un interes general y no intereses particulares de grupos de presion, lobis, partidos, ideologias etc.

La revolucion industrial se hizo para generar riqueza, no para comprar votos, y no la hicieron estados, sino particulares que se arriesgaron y currantes que no esperaron a que se lo diera papa estado.

El objetivo del estado es mantener su poder, no generar riqueza, esa es una de las causas de las terribles condiciones que vimos en la URSS a la caida del muro, lo que algunos pensaban que era el paraiso socialista, era un pais cutre, frio, viejo y obsoleto, que se lo pulia todo en armas y en propaganda, teniendo a la gente en la miseria pero alienada con la utopia socialista.

Si le das a los estados la riqueza de los ciudadanos se la gastaran en cualquier chuminada que sirva a sus intereses y no a los de los ciudadanos.

Igual que nadie sabe mejor tus gustos que tu, nadie puede saber mejor como gestionar tu vida que tu

» autor: --351168--

#140 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

damk3r — Wed, 24 Aug 2016 08:46:02 +0000

#85 Si no contamos con los avances tecnologicos. En Europa justo antes de Thatcher y en EEUU justo antes de Reagan.

» autor: damk3r

#139 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

PrincesitaPower — Wed, 24 Aug 2016 08:45:26 +0000

#85 Eso es una pregunta trampa y lo sabes, que se la cree el ingenuo o el que está haciendo propaganda electoral.
Evidentemente que estamos mejor que hace 40 agnos (y más en el caso de Espagna), pero creo que está más que claro cuál es el futuro económico de Espagna y sobre todo de las familas más pobres.
Un ejemplo: tengo entendido que hoy una matricula de una universidad pública (y muchas bastate malas) pueda costar tranquilamente más de 2000 euros. Eso va contra toda lógica de igualdad de oportunidades

» autor: PrincesitaPower

#138 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

damk3r — Wed, 24 Aug 2016 08:43:36 +0000

#103 Claro, alguien que tiene que elegir entre el paro o lo que diga su jefe es una persona libre.

Cuando ese parado pueda apropiarse de los recursos que necesite para ser libre sin necesidad de un trabajo, entonces tendrás razón. Mientras todo sea propiedad ya de alguien, esa persona no sera libre.

» autor: damk3r

#137 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Benjamin_Linus — Wed, 24 Aug 2016 08:42:53 +0000

#95 No, pero también los más tontos tienen derecho a una vida digna y a una fuente de ingresos que les permita tener esta dignidad.

» autor: Benjamin_Linus

#136 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--119742-- — Wed, 24 Aug 2016 08:41:27 +0000

#115 Si todos dependiéramos de un motivado abogado de oficio estábamos apañados.
Cualquiera que se pueda permitir un abogado de pago, aunque sea enfeudándose, lo contrata, por algo será.

» autor: --119742--

#135 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:35:29 +0000

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» autor: --498688--

#134 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:34:34 +0000

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» autor: --498688--

#133 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:34:07 +0000

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» autor: --498688--

#132 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--3703-- — Wed, 24 Aug 2016 08:34:01 +0000

#128 Becas por el 100% de los estudios en EEUU hay pocas. Y si te cubren el 50% el otro 50% sigue siendo tan caro que te tienes que endeudar.
Pero bueno, es un ejemplo. Otro son las multas: hay desigualdad porque la multa no depende de tus ingresos. 100€ no son lo mismo para mí que para Amancio Ortega, por lo que el sr. Ortega se puede permitir excesos de velocidad con más facilidad que el resto. Y así muchas cosas más.

» autor: --3703--

#131 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Nomegna — Wed, 24 Aug 2016 08:32:18 +0000

#90 ¿Los mejores son los que más tienen?

» autor: Nomegna

#130 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

tul — Wed, 24 Aug 2016 08:32:15 +0000

#48 tu eres de los que como marhunder piensa que la desigualdad es buena porque crea riqueza?

» autor: tul

#129 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:31:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#128 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:30:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#127 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:29:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#126 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--166178-- — Wed, 24 Aug 2016 08:29:20 +0000

#102 ¿ahora no hay mejores y peores?

» autor: --166178--

#125 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--337152-- — Wed, 24 Aug 2016 08:29:09 +0000

#24 Las sociedades más igualitarias son las menos violentas y las que tienen menos problemas de todo tipo: enfermedades mentales, acosos, desconfianza entre personas, embarazos no deseados, obesidad, mortalidad infantil, crímenes... Y su innovación es incluso mayor.

Yo diría que sí es deseable. Y no confundas igualdad de acceso (que puede ser abundante o no) con igualdad de patrimonio. Y tampoco confundas igualdad con escasez o pobreza. No tiene por qué.

» autor: --337152--

#124 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 08:28:30 +0000

#56 hace 10 o 20 años, efectivamente, la sociedad era mas igualitaria que ahora. Ahora el dinero cada vez esta concentrado en menos manos, tras la ola liberalista tras la segunda guerra mundial el mundo se ha vuelto menos igualitario. Esta claro que estamos mejor que en la edad media, pero eso no significa que no haya cosas muy mejorables.

» autor: Varlak_

#123 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--319825-- — Wed, 24 Aug 2016 08:28:29 +0000

#9 Ese tipo de simplificaciones tan radicales es lo que os lleva a conclusiones estupidas.
Se habla de igualdad social, derechos y deberes sin privilegios no de ser una manada de robots uniformados y lobotomizados.

» autor: --319825--

#122 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--458555-- — Wed, 24 Aug 2016 08:27:27 +0000

#9 Esto pasa por no estudiar filosofía, ser un indolente o tener valores de psicópata típicos de la Escuela de Austria. Estudia Kant, con él aprenderás que tu libertad termina donde empieza la de los demás. Pero vamos, estás errado en todo lo que dices: la libertad actualmente se mide en dinero. No importa cuán inteligente seas o si eres de una supuesta raza superior. Si tienes dinero puedes incluso comprar personas y hacer lo que tú quieras que hagan.

» autor: --458555--

#121 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 08:26:01 +0000

#51 dafak?

» autor: Varlak_

#120 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Wed, 24 Aug 2016 08:25:49 +0000

Corak mostró que el hijo del pobre estadounidense tiende a seguir siendo pobre y que el hijo del rico se mantiene en la riqueza.

Coincidiendo con las investigaciones de la OECD, Corak concluyó que para vivir el “sueño americano” de surgir a punta de esfuerzo había que irse a Dinamarca. Allí, donde los impuestos están entre los más altos del mundo, la equidad en la partida del hijo de un ingeniero y el de un taxista permite que el esfuerzo individual haga una diferencia.

Para los neoliberales que están por esta página...

» autor: --481172--

#119 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 08:25:28 +0000

#46 que un multimillonario tenga las mismas oportunidades que un pobre es una utopia, eso está claro. Pero si el multimillonario tiene que pagar mas impuestos y esos impuestos se dedican a becas para el hijo del pobre, esa diferencia se reduce. Nunca va a ser 0, es una utopia, pero las utopias sirven para avanzar y mejorar, aunque nunca las alcances. Tu argumento entero es un falso dilema, ya que nadie pretende conseguir una igualdad 100% real, solo se pretende conseguir una sociedad lo mas igualitaria posible.

» autor: Varlak_

#118 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--499944-- — Wed, 24 Aug 2016 08:24:37 +0000

#106 Esa desigualdad natural no es ofensiva. La que es ofensiva es la que limita artificialmente la libertad de conseguir las metas que te propongas. Entre un genio africano y un genio alemán hay mucha desigualdad. Y si hablamos de disminuidos ni te cuento. La.capacidad de tener éxito supongo que la decide quien quiere aprovecharse de esa capacidad ¿no?

» autor: --499944--

#117 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Tuinterbok — Wed, 24 Aug 2016 08:23:28 +0000

#87 Otra vez lo mismo: No se defiende que todas las personas sean iguales, como condición identitaria, se defiende que todas las personas tengan los mismos derechos y el mismo acceso a las condiciones básicas para el desarrollo de su vida y su condición de ser humano: Comida, agua potable, sanidad, educación, trabajo, casa, etc.
Por otro lado la libertad individual NO!!! es un bien supremo, el bien supremo son los derechos humanos y tu libertad acaba donde empieza la mía, y si la libertad individual de una persona provoca que otra sea perjudicada hay que acotarlo (por ejemplo, acaparación de riqueza).

» autor: Tuinterbok

#116 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:23:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#115 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 08:22:58 +0000

#50 la igualdad ante la ley es injusta desde el momento en que el rico puede pagar mejores abogados que el pobre, por ejemplo.

» autor: Varlak_

#114 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Meinster — Wed, 24 Aug 2016 08:22:30 +0000

#2 Y el comentario más valorado es un corta y pega del artículo sin aportar nada más. Y otro de los más valorados #3

» autor: Meinster

#113 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 08:22:21 +0000

#27 yo creo sinceramente que, con internet, la necesidad de la democracia representativa obligatoria (y sobretodo la necesidad de que dicha democracia cambie cada 4 años) ya no existe. Entiendo que hace 20 años tenias que elegir a alguien para que fuera al congreso en tu nombre y votara por ti, pero ahora no, ahora puedo hacerlo yo por internet si me da la gana (o elegir un representante si quiero), incluso sería técnicamente posible el darle mi voto a un representante pero luego votar personalmente en las votaciones que me interesen especialmente. Creo que es un error pensar que la democracia representativa es la unica forma factible en una sociedad en la que internet es omnipresente.

» autor: Varlak_

#112 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--337152-- — Wed, 24 Aug 2016 08:21:39 +0000

#16 A ver, estás hablando de que hay mejores y peores. Pues tengo que recordarte algo muy importante. Hace poco tiempo, se publicó en la revista Nature cómo los bajos ingresos de una familia hacen que el niño, incluso antes de nacer, vaya a tener un rendimiento y desarrollo mental muy inferior a un niño de una familia acomodada. Porque los niños más ricos suelen tener más estímulos y de mayor calidad, menos estrés en el hogar, una comida y un ambiente más saludable, y menos estrés personal de "no ser merecedor de". Aunque todos vayan a la escuela pública, sus ingresos familiares y situación familiar ya va a determinar mucho y va a crear una brecha entre ellos.

www.nature.com/news/poverty-shrinks-brains-from-birth-1.17227

Esto significa que hay que tener muchísimo cuidado con hablar de "fuertes y débiles". Porque estudios como estos explican por qué todos los grandes inventores de la historia venían de familias ricas y por qué no hubo ningún Einstein en la prehistoria.

Somos la especie más adaptativa del planeta y nuestro desarrollo mental también depende de nuestro entorno. Por tanto es científicamente incorrecto y socialmente violento hablar con esa "libertad" de gente que se merece cosas y gente perdedora.

Por otro lado, define inteligencia. Porque un cerebro con más neurotransmisores y más rápido puede aprender a ser nazi más rápido, si ese cerebro nace y se desarrolla en una familia nazi y no ve nada más.

Lo siento, pero tu planteamiento es simplista, además de irresponsable. Y es el error de siempre: confundir hipótesis con teoría. Sentarse a divagar, sin comprobar la realidad con el método científico, y aceptar las hipótesis planteadas como verdades inamovibles. Ese es el error que cometen los religiosos. Y parece ser que también lo cometes tú.

» autor: --337152--

#111 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

donnyethmo — Wed, 24 Aug 2016 08:21:11 +0000

#105 Siguiendo por se hilo (porque una dictadura no es legislar), me quedo con una "dictadura democrática" que reparte el capital y la riqueza entre toda la población que la dictadura del mercado que nos está destrozando actualmente a todos.

» autor: donnyethmo

#110 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Elián — Wed, 24 Aug 2016 08:19:44 +0000

#104 Oh si claro seguro que los científicos son también la élite económica de este mundo, por supuesto.

» autor: Elián

#109 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Wed, 24 Aug 2016 08:19:40 +0000

#95 El discurso neoliberal del "esfuerzo, trabajo, dedicación, estudio, ahorro, etc" es una grandísima mentira. Que ahora se ha convertido en el "da gracias si tienes trabajo", por cierto.

La "desigualdad genética" de la que tú hablas es una metáfora que hace referencia al hecho (demostrado) de que tu contexto -nacimiento, entorno, estatus económico parental- determina tus posibilidades. Es como lo genético de lo que tú hablas.

Y las cajas, no se refiere a facilitar en poner exámenes más fáciles. Se refiere a que se pueda acceder a una educación de calidad y gratuita, a que no haya problemas para comprar libros ni transporte, a que no se pase hambre, a que no haya que ponerse a trabajar porque no haya dinero, sacrificando estudios, etc, etc, etc.

Tú, que debes ser rico y no haber pasado nunca dificultades, yo me tuve que poner a trabajar a los 19 años por ser pobre y aún así saqué 7 matrículas en la carrera. Y puedo asegurarte que los sacrificios han sido muy grandes. No pude ir al dentista hasta los 31, como ejemplo.

Me tratarás de decir tú si se trata de ponerme los exámenes más fáciles o de no andar jodiéndome la vida mientras tú tenías tu buena vida.

» autor: --481172--

#108 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--3703-- — Wed, 24 Aug 2016 08:18:53 +0000

#88 Sí y no. Por ejemplo, para acceder a la Universidad hay que tener dinero (en EEUU mucho dinero) y para mí esas cosas (como las tasas judiciales de Gallardón) minan la igualdad ante la ley o igualdad ante los servicios que ofrece una sociedad civilizada.

» autor: --3703--

#107 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Elián — Wed, 24 Aug 2016 08:18:10 +0000

#77 hombre eso dependerá de si la igualdad consiste en recibir todos la misma caja o en que todos puedan ver el partido. La imagen es un poco absurda.

» autor: Elián

#106 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:17:36 +0000

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» autor: --498688--

#105 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--523188-- — Wed, 24 Aug 2016 08:17:29 +0000

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» autor: --523188--

#104 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:16:45 +0000

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» autor: --498688--

#103 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--523188-- — Wed, 24 Aug 2016 08:16:38 +0000

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» autor: --523188--

#102 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--499944-- — Wed, 24 Aug 2016 08:15:07 +0000

#16 ¿Los mejores y los peores para qué? ¿Para vivir?

» autor: --499944--

#101 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Elián — Wed, 24 Aug 2016 08:14:32 +0000

#16 los mejores y los peores :roto2: eres la bomba no pares

» autor: Elián

#100 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:14:30 +0000

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» autor: --498688--

#99 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Wed, 24 Aug 2016 08:13:34 +0000

#6 Estoy a favor de la libertad, la igualdad y la justicia, pero encuentro tu frase lapidaria.

En el mundo neoliberal que vivimos, la libertad te la da el dinero. La igualdad importa una mierda.
Y si me apuras, si eres hombre (esto no aplica a las mujeres como generalización), la igualdad también te la da el dinero. Mira los amigos del golfo, como ejemplo.

» autor: --481172--

#98 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:13:27 +0000

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» autor: --498688--

#97 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Elián — Wed, 24 Aug 2016 08:12:57 +0000

#21 Si, seguramente allí pensaban en términos de igualdad contra desigualdad para tomar la decisión de saltar.

» autor: Elián

#96 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Tecnocracia — Wed, 24 Aug 2016 08:12:31 +0000

Qué artículo más retorcido. No son los oligarcas, son los políticos. Los ricos sin los políticos no pueden presionar a nadie para sacar leyes.

Quizá el Estado de Bienestar no va tan bien porque los políticos se ponen a gastar como locos e intentan cada vez meterse más en nuestras vidas.

» autor: Tecnocracia

#95 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:12:27 +0000

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» autor: --498688--

#94 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

fendet — Wed, 24 Aug 2016 08:11:14 +0000

#9 No sólo lo parece.

» autor: fendet

#93 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--337152-- — Wed, 24 Aug 2016 08:11:10 +0000

#9 Para mí igualdad no significa que todos seamos clones y esclavos de la voluntad de alguien. La igualdad lo define cada uno a su manera. Para mí tiene más que ver con que todos podamos acceder a bienes y servicios y que nadie tenga derecho a tener a Europa como su casa y a África como su jardín. Nadie es capaz de hcer tanto como para merecer tanto, y nadie es capaz de hacer tan poco como para merecer tan poco. Son desigualdades que no tienen ninguna justificación.

» autor: --337152--

#92 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Elián — Wed, 24 Aug 2016 08:11:06 +0000

#14 te voté negativo sin querer. Compenso

» autor: Elián

#91 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Elián — Wed, 24 Aug 2016 08:10:24 +0000

#9 Ay mi madre llevas toda la vida diciendo una tontería

» autor: Elián

#90 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:10:12 +0000

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» autor: --498688--

#89 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

donnyethmo — Wed, 24 Aug 2016 08:09:50 +0000

#78 Mientras la gente sienta que tiene comodidades no va a cambiar nada, pero mientras el ~~capitalismo~~ liberalismo siga como sigue... no van a quedar comodidades para nadie.

» autor: donnyethmo

#88 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:09:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#87 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:09:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#86 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

criswer123 — Wed, 24 Aug 2016 08:08:13 +0000

#35 PERDÓN te quería votar positivo pero lo hice al revés

» autor: criswer123

#85 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 08:07:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#84 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Wed, 24 Aug 2016 08:07:07 +0000

#77 Bueno, la frase "la igualdad es una mierda" es un poco lapidaria de más. Es justo buscar la igualdad de oportunidades, la igualdad de trato, la igualdad de educación, etc. Además de buscar una vida justamente digna, etc ...

La igualdad no es ninguna mierda. Pero la gente inconscientemente piensa lo que le da la gana cuando se le habla del término abstracto "igualdad". La imagen, en cambio, representa bien claro que lo que se busca es la imagen del medio, y aunque esté anotado con el término abstracto "justicia", la imagen es la que es y todo el mundo la comprende.

» autor: --481172--

#83 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--301035-- — Wed, 24 Aug 2016 08:04:03 +0000

#56 Claro que puede, igual que tú puedes ganar el euro millón, pero la probabilidad es muy baja. La movilidad interclases es muy reducida, especialmente en lugares como EEUU o España.

» autor: --301035--

#82 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--3703-- — Wed, 24 Aug 2016 08:02:54 +0000

#2 En ese análisis falta decir que hoy día hay una nueva derecha (la alt-right que defiende a Trump o al brexit) que ha abandonado el discurso neoliberal por fracasado y está volviendo al nacionalismo económico.

Parece increíble pero la oposición más virulenta a la globalización (que la alt-right llama globalismo) ahora va a venir de las derechas.

» autor: --3703--

#81 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Tecnocracia — Wed, 24 Aug 2016 08:02:51 +0000

#1 la igualdad está sobrevalorada. Si siendo camarero cobraras 2500€ al mes, haciendo tus 40h semanales, y tu jefe cobrara 7000€ al mes, ¿te importaría lo que cobrase tu jefe? ¿O estarías viviendo de forma comfortable y te daría igual lo que cobrara tu jefe o Amancio Ortega?

» autor: Tecnocracia

#80 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Tuinterbok — Wed, 24 Aug 2016 08:01:09 +0000

#9 Si, es una absoluta burrada lo que estás diciendo. Estás defendiendo que haya miseria, pobreza, dolor, penuria, injusticias...
La igualdad es imprescindible para la libertad, porque sin igualdad la parte de la población más desfavorecida estará subyugada por la parte de la población más favorecida, por los desfavorecidos nunca podrán ser libres. Una persona no goza de libertad si es pobre, si no tiene que comer, si no tiene capacidad para curar sus enfermedades, si no puede viajar, ni independizarse, etc.
Tu lo que defiendes es la dictadura de los favorecidos, los únicos "realmente" libres.

» autor: Tuinterbok

#79 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--337152-- — Wed, 24 Aug 2016 08:00:46 +0000

Y qué? Tú deja que el 1% de la población llegue a tener en sus manos el 90% de la riqueza del mundo. Se lo habrán ganado, no? Es justo. Oye, y si hay cada vez más gente que no trabaja, eso es porque tiene que venir alguna guerra o prohibir los nacimientos o cosas asín

Pues eso, mucha gente no tiene herramientas para entender por qué aumenta la desigualdad y por qué es injusta. Y es porque no se las han dado.

Y que no se nos olvide que el principal causante de la desigaldad es la creciente automatización y destrucción de horas trabajadas, lo que además hace que todas las ventas vayan a los propietarios de sistemas automatizados.

» autor: --337152--

#78 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Meinster — Wed, 24 Aug 2016 08:00:40 +0000

#42 Lo que ocurre es que no siempre uno puede basarse en lo ocurrido hasta ahora. Ahora el poder se concentra en unos pocos, y realizan lo que quieren de nosotros, no solo eso nosotros mismos les otorgamos el poder votando a los de siempre (ni siquiera en esta España en crisis con politicos que se hartan de robar a manos llenas somos capaces de quitarles del poder porque una gran parte de la nacion les sigue votando), no es un pueblo unido y harto de sus gobernantes como el francés durante la Revolucion. Cada vez se trabaja mas y se gana menos, el panen et circences esta mas vigente que nunca, estamos en una sociedad mejor comunicada que nunca pero mas dividida, una sociedad que espera que otros les saquen las castañas del fuego. Creo que la forma de acabar es que el pueblo sea consciente que en una sociedad capitalista es él el que tiene el poder, puede hundir bancos, aupar cooperativas, ayudarse mutuamente, simplemente tiene que estar de acuerdo, apoyarse y saber comprar, necesitar menos y ayudar mas, acabar de una vez con la sociedad egoista, no es facil, pero se dan pasos hacia ello. Quizas la proxima generacion lo consiga, de caso contrario queda el neofeudalismo o la invasion barbara y esclavitud.

» autor: Meinster

#77 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Vishas — Wed, 24 Aug 2016 07:59:09 +0000

#6 MEEEEEHH Error! La igualdad es una mierda. Lo que se necesita es justicia:

Joer, se me adelantaron #69 y #73

» autor: Vishas

#76 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--523223-- — Wed, 24 Aug 2016 07:58:45 +0000

#1 The Century of the Self es un documental que trata esto y que recomiendo a todos

» autor: --523223--

#75 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--3703-- — Wed, 24 Aug 2016 07:56:56 +0000

#9 Igualdad es igualdad ante las leyes, no igualdad real. Ésta última es más bien cosa de Mao y similares.

» autor: --3703--

#74 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--499944-- — Wed, 24 Aug 2016 07:56:42 +0000

#9 No es esa igualdad, sino la de "todos los hombres nacen iguales" la que no es cierta.

» autor: --499944--

#73 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Wed, 24 Aug 2016 07:56:00 +0000

#49 Una imagen vale ḿas que mil palabras.

» autor: --481172--

#72 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

daTO — Wed, 24 Aug 2016 07:55:36 +0000

#17 Una cosa es la teoría y otra la realidad. "dentro del grupo que consideraban de la superioridad de la raza aria" había ricos y pobres. Nobles y plebeyos. Nada nuevo bajo el sol.

» autor: daTO

#71 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Wed, 24 Aug 2016 07:54:56 +0000

#16 ¡¡"Necesario desequilibrio"!! Qué perlas sueltas, la leche...

» autor: --481172--

#70 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

KimDeal — Wed, 24 Aug 2016 07:54:39 +0000

#34 con ese argumento de la aleatoriedad te cargas cualquier incentivo para el esfuerzo de los padres. Personalmente trabajo mucho y sacrifico muchas cosas para que mis hijas tengan mejor educación que la que tuve yo.
He visto gente criticar a los padres que llevan a los niños a escuelas privadas pero llevan el último modelo de iPhone y se pegan unos viajes en verano de puta madre. A mi me suena más bien a qué a algunos les jode que otros renuncien a ciertas cosas y no se peguen la buena vida.
Otro asunto es que la educación pública debería ser excelente y el estado debería invertir mucho más en ella.

» autor: KimDeal

#69 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Wed, 24 Aug 2016 07:52:35 +0000

#9 A ti te gusta esta igualdad, ¿no?.

Cuando se habla de "igualdad", en realidad la gente habla de "justicia". Te lo comento por si no te diste cuenta.

» autor: --481172--

#68 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--481172-- — Wed, 24 Aug 2016 07:49:58 +0000

#9 Así va el mundo.

» autor: --481172--

#67 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

dyc — Wed, 24 Aug 2016 07:49:06 +0000

#9 estoy un poco de acuerdo contigo. La igualdad no es un valor en si mismo. Aqui el problema no es que amancio sea muy rico, sino que los pobres no tienen unos ingresos dignos. Y pensar que la solucion es quitarle el dinero a amancio para repartirlo entre los pobres es muy ingenuo.
El valor que hay que perseguir es la igualdad de oportunidades. Pero para eso tiene que haber oportunidades, que hoy escasean.
Despues unos seran normales y otros ricos, y eso es fantastico mientras los de abajo esten ganando 30k

» autor: dyc

#66 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

porquiño — Wed, 24 Aug 2016 07:48:43 +0000

El mejor enlace que he leído en mucho tiempo por Menéame.

» autor: porquiño

#65 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--27313-- — Wed, 24 Aug 2016 07:47:19 +0000

#1 Curiosamente los defensores de la libertad siempre defienden su propia libertad a la vez que limitan la de otros.

» autor: --27313--

#64 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

disecain — Wed, 24 Aug 2016 07:46:00 +0000

#9 En tu argumentación dices que hay gente mejor que otra y nada más. Y el último párrafo, o lo explicas o no tiene sentido.

» autor: disecain

#63 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Mayimbe — Wed, 24 Aug 2016 07:45:30 +0000

En la ecuación falta la fraternidad.

Somos bastantes menos iguales porque no todos tenemos las mismas oportunidades, luego el sistema es injusto por naturaleza.

Muchos vienen faltos de libertad por las malas decisiones de sus predecesores así que podemos decir que la libertad son los padres

» autor: Mayimbe

#62 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

PrincesitaPower — Wed, 24 Aug 2016 07:44:47 +0000

#56 Me refiero al que es ing industrial por la universidad de villateempujo, tiene un ingles pelado, .. y el que es ing industrial en una privada, ha estudiado en el extranjero y sus padres tienen contactos.
Ese es el problema en el siglo XXI, y mas en Espagna donde no hay trabajo para todos los ingenieros!!!

» autor: PrincesitaPower

#61 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

chavi — Wed, 24 Aug 2016 07:44:25 +0000

#59 Ejem. No.
Para empezarm es muy discutible la capacidad de una vaca de ser "libre",

Y si eres pobre en esta sociedad, no eres libre. Define "libre" a ver si nos ponemos de acuerdo...

» autor: chavi

#60 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

donnyethmo — Wed, 24 Aug 2016 07:42:27 +0000

#55 Un comunismo donde el gobierno es democrático, y este legisla sobre que hacer con el capital, no hace falta que sea un sistema autoritario con un dictador vitalicio a la cabeza para repartir la riqueza.

» autor: donnyethmo

#59 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--523188-- — Wed, 24 Aug 2016 07:41:45 +0000

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#58 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

chavi — Wed, 24 Aug 2016 07:41:18 +0000

#46 De la imposibilidad o no, se puede diacutir. Pero sin igualdad de oportunidades y sobre todo sin una vida digna garantizada, no existe la libertad.

» autor: chavi

#57 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

chavi — Wed, 24 Aug 2016 07:39:47 +0000

#53 Eso es una chorrada si no tienes que comer y tr impiden estudiar no eres libre. Si tienes que competir por cubrir una necesidad con alguien que parte con ventaja, no eres libre. Y si alguien está en una posición superior a la tuya en la que pueda determinar tu futuro, no eres libre.

» autor: chavi

#56 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 07:39:20 +0000

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#55 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--523188-- — Wed, 24 Aug 2016 07:38:19 +0000

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#54 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

sleep_timer — Wed, 24 Aug 2016 07:37:52 +0000

#50 No es ninguna chorrada. Me refiero a una educación, alimentación y sanidad digna, lo suficiente para que un chaval que haya nacido en un barrio, de padres incompetentes o idiotas, no tenga el que serlo si puede tirar para delante.

» autor: sleep_timer

#53 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--523188-- — Wed, 24 Aug 2016 07:35:57 +0000

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#52 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

PrincesitaPower — Wed, 24 Aug 2016 07:35:40 +0000

#9 Me da que te intentas pasar de listo en tu razonamiento.
Igualdad no quiere decir comunismo. Igualdad quiere decir que se debe reequilibrar el concepto de igualdad de oportunidades fundamentalmente entorno a la educación, acceso al mercado laboral, acceso a la vivienda...
Vivimos en mundo cada día más clasista en el cual las oportunidades se concentran cada día más en unos pocos. Ese es el problema.

» autor: PrincesitaPower

#51 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--523188-- — Wed, 24 Aug 2016 07:35:30 +0000

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#50 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--523188-- — Wed, 24 Aug 2016 07:34:14 +0000

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#49 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--523188-- — Wed, 24 Aug 2016 07:33:06 +0000

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#48 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 07:32:36 +0000

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#47 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--523188-- — Wed, 24 Aug 2016 07:32:08 +0000

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#46 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 07:31:36 +0000

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#45 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

chavi — Wed, 24 Aug 2016 07:30:24 +0000

#20 Si, rápido. Cambia todos tus euros por bitcoins!

» autor: chavi

#44 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

chavi — Wed, 24 Aug 2016 07:25:07 +0000

#9 Para que haya libertad es necesaria e imprescindible la igualdad de oportunidades y el tener una vida digna.

» autor: chavi

#43 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

polvos.magicos — Wed, 24 Aug 2016 07:11:21 +0000

Es lo que en la edad media se llamo feudalismo y ahora llamos capitalismo.

» autor: polvos.magicos

#42 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

donnyethmo — Wed, 24 Aug 2016 07:11:18 +0000

#26 Un sistema que se basa en un crecimiento ilimitado en un sistema (el planeta) que tiene recursos limitados se va a romper si o si, guste o no.

Que pasará cuando llegue se momento, nadie lo sabe, pero hasta ahora las roturas de los sistemas siempre desembocan en guerras, luego en la reconstrucción surgen nuevos sistemas o cambios, aunque no siempre mejores que los anteriores.

» autor: donnyethmo

#41 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

criswer123 — Wed, 24 Aug 2016 07:09:09 +0000

#24 La igualdad de oportunidades o sea la equidad si se puede conseguir.

» autor: criswer123

#40 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

cruzado1208 — Wed, 24 Aug 2016 07:08:19 +0000

#5 guay ya empezó así podre comerme mi cacho de pan viendo como los leones devoran a cristiano ronaldo

» autor: cruzado1208

#39 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

criswer123 — Wed, 24 Aug 2016 07:06:50 +0000

#9 EQUIDAD es lo que debe existir, o sea la IGUALDAD de oportunidades

» autor: criswer123

#38 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

chemari — Wed, 24 Aug 2016 07:05:27 +0000

#12 Cada uno oye lo que quiere oir. Si buscas un poco en internet, verás que hay un programa, propuestas, conferencias (no solo del coletas sino de mucha gente con un nivel muy alto), entrevistas, etc. Si te quedas con la entradilla del telediario o con el mitin de turno, pues ya sabes lo que vas a oir.
Por otro lado, te olvidas de que la mayoría de los votantes no tienen nivel para entender el artículo que acabas de leer. No esperes a un político contando todo esto en prime time por la tele.

» autor: chemari

#37 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

donnyethmo — Wed, 24 Aug 2016 07:02:21 +0000

#5 ¿Que tiene de malo el comunismo no dictatorial? ¿Porque la repartición de riqueza y que los estados controlen la industria es malo en si mismo?

Entiendo que los sistemas dictatoriales y autoritarios son malos independientemente de la política económica que promuevan, pero nunca he entendido ese miedo al comunismo como concepto salvo desde un punto absolutamente codicioso y egoísta.

» autor: donnyethmo

#36 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--519434-- — Wed, 24 Aug 2016 06:56:08 +0000

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#35 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

donnyethmo — Wed, 24 Aug 2016 06:46:25 +0000

Streeck resaltó, además, otra correlación: “Hay que destacar que la declinación de los sindicatos ha ocurrido también de la mano de la declinación del crecimiento económico, lo opuesto de lo que los neoliberales habrían esperado”.

Las cifras del Banco Mundial le dan plausibilidad a su observación. Mientras en la década del 60 y 70 –cuando los sindicatos eran fuertes- la economía del mundo creció a un ritmo de 3%, desde 1980 hasta 2010 (periodo en que el neoliberalismo venció a los sindicatos) la economía creció 1,4% al año.

Nada más que añadir.

Gran articulo y muy buena lectura.

» autor: donnyethmo

#34 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Elcarlis — Wed, 24 Aug 2016 06:40:22 +0000

#9 confundes igualdad de oportunidades con ser todos iguales. Además, no tienes un razonamiento lógico.

Por último, vale, ¿no a la igualdad? pues aunque un niño nazca en un barrio rico, con padres ricos, ¿por qué no imponer ahí la no "igualdad" y hacemos que aleatóriamente los niños tengan a su disposición unos recursos disponibles que no tengan que ver con la cuenta corriente de sus padres? un padre rico, niño pobre....

Crees que la gente "es" para justificarte en tu paranoya y la verdad es que la gente es hecha, por como vivió la niñez y su adolescencia, sus relaciones personales, etc.

¿con la igualdad nunca habrá libertad? ¿qué razonamiento es ese? seguramente te lo haya dicho un economista que ahora son los que saben de todo, ¿no? Espero que la próxima vez que vayas al cine o a comer, a ti te hagan esperar más, o te sirvan menos comida, para que sientas la "verdadera" libertad.

un saludo

» autor: Elcarlis

#33 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--519434-- — Wed, 24 Aug 2016 06:40:00 +0000

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» autor: --519434--

#32 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

sleep_timer — Wed, 24 Aug 2016 06:39:41 +0000

#9 Tiene que ser IGUALDAD DE OPORTUNIDADES.

» autor: sleep_timer

#31 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Willou — Wed, 24 Aug 2016 06:29:06 +0000

#9 Está claro que no sabes lo que significa "borderline".

» autor: Willou

#30 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Jager — Wed, 24 Aug 2016 06:22:17 +0000

#1 según lo veo yo, ese es precisamente el problema al que se enfrentan los Estados. Conjugar libertad e igualdad, pues en gran medida garantizar una conlleva restringir la otra.
Yo por mi parte lo tengo claro, quiero ser más libre y no veo por qué debería ser igual que tú.

» autor: Jager

#29 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--201863-- — Wed, 24 Aug 2016 06:21:21 +0000

Yo pienso que tenemos que agradecerle muchísimo al comunismo y a los regímenes tras el "telón de acero".

El capital es muy cobarde, esa cobardía hace que no dude en apoyar fascistas, fundamentalistas o, simplemente, asesinos de tres al cuarto para su defensa. Pero la bomba atómica definitiva contra el coco del comunismo fue el estado del bienestar y la boyante clase media europea. ¿Que trabajador alemán occidental en su sano juicio querría cambiarse por uno oriental en vista de como vivía cada uno?. Cuando los refugiados eran rubios y venían del comunismo el capital no podía estar más a gusto.

Pero ahora, sin unos diablos matareyes y expropiabancos que temer, ¿que problema hay con ser cada día un poco más ricos?. Al fín y al cabo aun queda mucho para que lleguemos al punto de levantarnos y hacer una limpia de esas que tanto temen, aun tenemos nuestros coches, los pisos de padres y abuelos aun los pueden disfrutar las nuevas generaciones, y sigue habiendo buen fútbol y buena cerveza, difícil que el capital se asuste y ceda tanto como antes.

» autor: --201863--

#28 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

CerdoJusticiero — Wed, 24 Aug 2016 06:12:28 +0000

Excelente artículo, gracias #0.

» autor: CerdoJusticiero

#27 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--174-- — Wed, 24 Aug 2016 05:53:05 +0000

#9: Efectivamente.
Cuando oigo igualdad siempre asumo que se trata de igualdad de clases, no la ecuanimidad ante la justicia o la igualdad de trato laboral, por ejemplo, eso es diferente.
La igualdad de clases es el resultado de lo que se llama democracia social que, como tal, es una utopía. Es irrealizable, aunque siempre beneficioso acercarse a ella todo lo posible -pero de forma indirecta- para evitar no sólo indefensión y favoritismos sino poder llevar a cabo el cumplimiento de una constitución (que no sea de mentira, si puede ser).

La libertad es un objetivo primordial de todo ser humano, justo después del alimento y las necesidades fisiológicas. Es el primer paso para lograr la libertad colectiva -puesto que de ahí manan las individuales- y de ahí la libertad política. Tienta pensar que es al revés y que las libertades individuales dan pie a las colectivas, pero es algo de lo que no tengo constancia que haya sucedido -y si hubiera sido así, tendría forma jerárquica y caritativa, es decir, simbólica y aislada-. ¿Por qué no existen libertades colectivas si son las que generan las individuales que sí conocemos? Porque éstas provienen de la violencia, principalmente guerras. La victoria de una guerra es pírrica, al vencer pero no convencer.
La libertad política es necesaria para que surja una sociedad justa y equitativa -que pueda desarrollar todo su potencial cultural y científico- en cuanto existe una población lo suficientemente numerosa como para que la democracia directa no pueda llevarse a cabo y sea necesaria una democracia representativa. Hay que ser realistas. Y, si se prefiere, puede definirse la libertad como la ausencia de servidumbre de la nación ante el estado; al revés de lo que ahora se llama, falsamente, democracia.
¿Cómo se lleva a cabo esa prolífica sociedad justa y equitativa? Desde luego no con una partitocracia como en España sino con la libertad colectiva de elegir a los representantes políticos -no de votar listas, ¿qué libertad es esa?- y con la libertad colectiva que permite revocar el poder a los políticos que se demuestren corruptos.
Pero sobre todo, la libertad ausente más determinante de todas es la de criterio, la libertad de pensamiento. Subyugada en los medios de ~~comunicación~~ difusión y sedada en la sociedad.
#escombrillos

» autor: --174--

#26 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Meinster — Wed, 24 Aug 2016 05:36:24 +0000

Muy interesante entrevista, gracias #0
El capitalismo se esta convirtiendo en un monstruo capaz de destruirlo todo, incluso a si mismo. En un tiempo no demasiado grande tendra que convertirse en otra cosa, pero en qué?

-Un neofeudalismo, los ricos son cada vez mas ricos y poderosos, los pobres mas pobres y sumisos, el auge de las religiones apunta esas maneras. Se crean guerras en paises, estas crean pobreza, desolacion, inmigracion, terrorismo. El terrorismo pone el punto de mira en el estado de bienestar de los paises ricos, estos se quitan libertades para combatirlo. Poco a poco tendemos hacia ello.

-Una revolucion, el problema es que estamos en un mundo global y los cambios economicos o seran globales o dificilmente seran. Los trabajadores con cada vez menos poder adquisitivo se van a hartar algun dia y posiblemente empiece la revolucion; por ahora se ha intentado de forma democratica (como dice la entrevista esto se ha intentado parar de todas las formas, quizas incluso se llegue a un acuerdo "democratico" para impedirlo)

-Cambios en el modo de vida, se esta viendo poco a poco, principalmente desde ciertos sectores, una renuncia al crecimiento, hasta ahora parecia que la felicidad se veia en poseer cosas, ahora esta deriva a hacer cosas y muchas son gratis, a colaborar la gente con otra gente, incluso desconocidos, a vivir con menos pero vivir mejor. Esta seria una buena forma de cambio si la economia se consigue transformar de la misma forma y puede soportarlo.

-Otra cosa, una deriva hacia algo desconocido (o quizas algo que no se me ocurre ahora mismo, quizas a vosotros) puede ser a mejor o a peor, por ahora soy pesimista.

» autor: Meinster

#25 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Ryo-99 — Wed, 24 Aug 2016 05:34:36 +0000

[x] Capitalismo
[x] Neoliberal
[x] Siria
[x] Refugiados
[x] Ronald Reagan
[x] Margaret Thatcher
[x] Pinochet
[x] Donald Trump

Faltan los gatos y el grafeno, pero salvo eso cumple con todos los tópicos para que el meneante medio revolusionario se sienta satisfecho. A portada !

» autor: Ryo-99

#24 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--311374-- — Wed, 24 Aug 2016 05:32:50 +0000

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#23 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

Ashlie — Wed, 24 Aug 2016 05:22:51 +0000

#16 Cómo os gusta a los neoliberales simplificar y plantear falsas dicotomías. Qué grandes personas, joder.

» autor: Ashlie

#22 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--417791-- — Wed, 24 Aug 2016 05:12:39 +0000

Libertad vs seguridad... Hará falta que el señor de los billetes de 100 dólares venga a darnos lecciones otra vez.

» autor: --417791--

#21 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

swatieson — Wed, 24 Aug 2016 05:09:16 +0000

#17 Cuando había un muro en Berlín los del lado "igualitario" querían saltar al lado de las "desigualdades" y se los cargaban si los pillaban.

La igualdad está muy lejos de serlo todo.

» autor: swatieson

#20 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 05:03:16 +0000

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#19 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--519434-- — Wed, 24 Aug 2016 05:00:24 +0000

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#18 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 04:54:37 +0000

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#17 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 04:48:11 +0000

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» autor: --498688--

#16 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 04:46:16 +0000

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» autor: --498688--

#15 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--325867-- — Wed, 24 Aug 2016 04:36:21 +0000

#9 No quieres igualdad porque estás por encima de cientos de millones de personas en muchos aspectos, ¿eh, aprendiz de führer?

» autor: --325867--

#14 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--490989-- — Wed, 24 Aug 2016 04:15:36 +0000

#9

Hay regímenes en los que te sentirías bien

» autor: --490989--

#13 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--33179-- — Wed, 24 Aug 2016 04:11:52 +0000

Por desgracia, esa tregua trampa con el capital llamada estado de bienestar generó la clase media, una categoría difusa compuesta de personal que se considera inocente de todo mal y vive en un constante Espectáculo desclasado en que los que participan en política son vistos como sucios radicales o maquiavélicos sedientes de poder.

Los clasemedias son también esos mierdas que se pasan la vida hablando de fútbol, de videojuegos, de música indie... En fin, de su elección de entre todo ese espectro de distracciones que los mantienen al margen de cualquier compromiso o espíritu solidario, al que ven con desconfianza ya que no sigue los caminos del borrego, los de la post-política ciudadanista.

Si hay algo bueno de las crisis capitalistas es que la hegemonía clasemedia, la de ese sujeto social idiotizado, idiotizador y reaccionario, es barrida en pos de verdaderas energías creativas que buscan cambiar de raíz este mundo de mierda: el de las finanzas y el capital.

» autor: --33179--

#12 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

kovaliov — Wed, 24 Aug 2016 04:07:14 +0000

#10 ¿Qué propuestas? Porque este artículo es reflexión intelectual de primerísimo nivel y yo, cuando oigo hablar a Pablo Iglesias sobre este tema, no escucho estas reflexiones. Todo es confusión y cambio de discurso. Lo que saco en conclusión es que Podemos desprecia los problemas de la clase trabajadora, ausente de su discurso, y que se ha de enfrentar a la presión a que la inmigración somete al mercado de trabajo y los servicios sociales. La política de apertura de fronteras sin restricciones es suicida y ¿sabes qué? si Podemos llegara al poder tampoco la implementaría.

» autor: kovaliov

#11 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--83870-- — Wed, 24 Aug 2016 03:49:20 +0000

Un poco largo y repetitivo pero el artículo contiene muchos puntos interesantes. Sobre todo, enumera bastante bien los diferentes problemas del sistema de globalización capitalista (explicando su origen y desarrollo durante las últimas décadas) y como se retroalimentan; Una menor carga fiscal lleva a los estados a endeudarse, lo que obliga a reducir el sistema de bienestar, limitando así las retribuciones económicas de los trabajadores y, por tanto, la recaudación del estado. Un círculo de decrecimiento, vaya.

» autor: --83870--

#10 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 03:35:40 +0000

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» autor: --498688--

#9 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--498688-- — Wed, 24 Aug 2016 03:35:08 +0000

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» autor: --498688--

#8 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

HORMAX — Wed, 24 Aug 2016 01:14:51 +0000

Si se permita al cuarto poder seguir actuando a su libre albedrio, sin control ninguno por parte del resto delos poderes, este seguirá creciendo y dominando a las restantes.

La democracia no puede existir con el equilibrio de los tres poderes si no se reconoce la existencia de un cuarto poder que acaba por someter a los demás.

» autor: HORMAX

#7 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--340921-- — Wed, 24 Aug 2016 00:02:29 +0000

De que Democracia habla ?

» autor: --340921--

#6 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

IkkiFenix — Tue, 23 Aug 2016 23:46:06 +0000

#1 No hay libirtad sin igualdad.

» autor: IkkiFenix

#5 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--351168-- — Tue, 23 Aug 2016 23:27:44 +0000

Que democracias surgieron tras la guerra????

Quien concedió el Estado del bienestar y con que objetivo?

Que representaba la amenaza del comunismo en los 50??

Ahora existe esa amenaza?? Que razón tienen los poderosos para seguir financiando al Estado del Bienestar?

Pudiendo producir barato en Así para van a mantener las fábricas en Europa, donde exigen salarios altos??

Y si en Europa se quejan pues el Pan y Circo ayudará a llevarlo mejor.....por cierto ya empezó la liga!!

» autor: --351168--

#4 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

mente_en_desarrollo — Tue, 23 Aug 2016 23:04:50 +0000

Brutal artículo que explica lo que está pasando así como el camino recorrido en las últimas décadas en la economía.

A favoritos directo que esta no será la última ni la penúltima vez que lo lea.

» autor: mente_en_desarrollo

#3 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

fofito — Tue, 23 Aug 2016 22:58:43 +0000

"Sostiene que tras la Segunda Guerra Mundial emergieron en Europa democracias que lograron establecer paz entre trabajadores y capitalistas a través de equilibrar los mercados con políticas de protección. Estos estados intervenían en la economía para generar crecimiento y corregir las consecuencias sociales de éste. Se financiaban principalmente con impuestos sobre los más ricos, lo que también tuvo el efecto de hacer que la desigualdad de ingresos no fuera tan alta.

Siguiendo la terminología del economista Joseph Schumpeter, Streeck denomina a este tipo de democracias Estado Recaudador (Tax State).

A fines de los ’60 el crecimiento económico de estos estados empezó a tambalear y la presión de trabajadores y sectores medios por más prosperidad -dice Streeck- amenazó a estas democracias con la primera gran crisis de legitimidad. Esa crisis logró ser aplazada de un modo inesperado: con inflación. “El truco fue posponer el emergente conflicto entre los recursos que recibía el capital y el trabajo introduciendo recursos adicionales, aunque estos existieran solo en el papel moneda y no en la realidad”, escribe Streeck en su libro.

La solución de hacer aparecer que la torta era más grande, a través de imprimir más billetes, duró poco tiempo pues las tasas de inflación se dispararon en todo el mundo: mientras el Reino Unido superaba el 20% anual a mediados de los ‘70, Estados Unidos se acercaba casi al 15% al comenzar la década de los 80. Dice Streeck que la reacción de los capitalistas fue entonces volcarse hacia el neoliberalismo; romper con el Estado de Bienestar que había permitido su crecimiento y la paz social hasta entonces y empujar organizadamente hacia la liberalización del capitalismo y la expansión de sus mercados en el ámbito local e internacional. Es entonces que el equilibrio entre las fuerzas del trabajo y el capital comenzó a inclinarse a favor de los segundos"

» autor: fofito

#2 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

mente_en_desarrollo — Tue, 23 Aug 2016 22:47:19 +0000

Streeck afirma que los que se oponen a esa limitación de la soberanía nacional y buscan reponer el poder que alguna vez tuvo la democracia sobre los mercados –por ejemplo, el ex candidato presidencial Bernie Sanders, el movimiento “Podemos” en España, el laborismo de Jeremy Corbyn en Inglaterra, o Syriza en Grecia- “son combatidos con dientes y uñas. Los bancos centrales y las organizaciones internacionales como la Unión Europea están todavía pensando cómo suprimir o esterilizar estos movimientos”, dijo Streeck a CIPER.

» autor: mente_en_desarrollo

#1 Cómo la concentración de la riqueza minó la democracia y el Estado de Bienestar

--203538-- — Tue, 23 Aug 2016 22:33:11 +0000

Estamos acostumbrados a escuchar que la libertad es el supremo valor, y quizás se nos esté pasando que la igualdad forma parte de la ecuación.

» autor: --203538--