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#31 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

VictorListe — Thu, 18 Aug 2016 17:38:48 +0000

No sólo posible, sino absolutamente necesario. Todos los días se hace más evidente
ojo.pe/locomundo/uber-taxi-le-dice-no-a-conductores-y-anuncia-vehiculo

» autor: VictorListe

#30 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

colipan — Thu, 18 Aug 2016 11:40:40 +0000

#29 poco a poco

» autor: colipan

#29 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

amoreno.carlos — Wed, 17 Aug 2016 20:34:40 +0000

#24 si no es incondicional y suficiente, no es RBU

» autor: amoreno.carlos

#28 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

amoreno.carlos — Wed, 17 Aug 2016 18:55:46 +0000

#2 Te dejo el mini documental que doblé hace unos días sobre desempleo tecnológico. No dudes en compartir! Saludos

youtu.be/zuQ9CwNKPCo

» autor: amoreno.carlos

#27 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

mente_en_desarrollo — Wed, 17 Aug 2016 17:27:07 +0000

#26 Ahí hay más diferencias (ya no se basa en la generalidad, sino en la excepcionalidad).

Ideológicamente no sé que diferencias ves, ya que la universal solo es la desburocratización de la de inserción (en lugar de dar solo a pobres, damos a todos y no hay "requisitos" que demostrar), financieramente está claro que hay una gran diferencia (sobre todo dependiendo de como pongas el baremo de lo que es "inserción").

Pero bueno, aunque ninguna de las dos son mi solución favorita a la exclusión por desempleo o al empleo precario, desde luego cualquiera sería un avance y no dudo que la del PSOE es la que se pondrá en práctica en todo caso ya que la universal no podrá alcanzar consenso suficiente.

» autor: mente_en_desarrollo

#26 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

Swann — Wed, 17 Aug 2016 17:08:36 +0000

#23 disculpa, culpa mía por dejar sólo las siglas: Renta Básica Universal y Renta Básica de Inserción no son lo mismo ni financiera ni ideológicamente

» autor: Swann

#25 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

--519437-- — Wed, 17 Aug 2016 16:57:14 +0000

#17 portal.ugt.org/ejb/cultura/seminari/2001rentabasica/jsevilla.pdf

www.abc.es/hemeroteca/historico-26-01-2002/abc/Valencia/el-psoe-intent

» autor: --519437--

#24 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

colipan — Wed, 17 Aug 2016 16:47:31 +0000

Lleva tiempo con nosotros y es de 426 euros

» autor: colipan

#23 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

mente_en_desarrollo — Wed, 17 Aug 2016 14:35:04 +0000

#22 Incondicional = Sin condiciones.
Universal = Todo el mundo (sería universo pero lo dejo así por razones prácticas).

Puf... Sin duda un abismo semántico.

Otra cosa diferente es como se implemente donde se podrían discutir mil cosas incluyendo la financiación o las condiciones de acceso (en cuyo caso llamarla incondicional sería una contradicción). Tu quieres ver diferencias por tu amor por unos y tu odio a otros, yo prefiero ver similitudes ya que es la base de la negociación y por tanto de la consecución de la medida.

» autor: mente_en_desarrollo

#22 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

Swann — Wed, 17 Aug 2016 14:29:15 +0000

#21 no, ningún Paco tiene nada que ver. RBU y RBI no son lo mismo, ni financiera ni ideológicamente. Es un tema muy interesante.

» autor: Swann

#21 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

mente_en_desarrollo — Wed, 17 Aug 2016 14:28:00 +0000

#19 Llámalo Paco si quieres.

Los matices son para el desarrollo normativo, no como propuesta a negociar.

» autor: mente_en_desarrollo

#20 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

Swann — Wed, 17 Aug 2016 14:25:10 +0000

#8 en cambio Podemos como todo el mundo sabe, ha mantenido su programa de 2014 en torno a la RBU sin la más mínima variación, claro.

» autor: Swann

#19 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

Swann — Wed, 17 Aug 2016 14:24:18 +0000

#10 PSOE planteaba y plantea la RBI, no la RBU

» autor: Swann

#18 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

Swann — Wed, 17 Aug 2016 14:23:28 +0000

#9 Estoy de acuerdo contigo en que los que se informan con los shows de la telebasura no tenían por qué conocerlo, pero los peperos más recalcitrantes ya tenían los documentos de la UE o las propuestas del gobierno de Euskadi o de PSOE en torno a la RBI, por ejemplo. En cuanto a Podemos, hace 16 programas distintos que dejaron de hablar de la RBU. Podemos cambia demasiado.

» autor: Swann

#17 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

--442656-- — Wed, 17 Aug 2016 13:58:28 +0000

Solo faltaba que PxxE y C's fueran partidarios despues de insultar a Podemos cuando lo proponia. Aunque en este pais la memoria se pierde pronto y la cabeza antes.

» autor: --442656--

#16 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

--1397-- — Wed, 17 Aug 2016 13:32:24 +0000

Antes del trabajo actual (llevo menos de 3 meses), me ofrecieron uno de 500 euros al mes, con 8 horas + 2 extras diarias (pregunté por las 2 horas y me contestó con está palabras: "porque me sale de los cojones, y punto". Además con guardias de fines de semana alternos. La empresa está en un polígono industrial donde no llega ni el autobus, hace falta coche por fuerza.
Les expliqué con simples cálculos que solamente en gasolina me costaría ir al trabajo 250 euros al mes, si me llevo bocadillos y termo de café para no gastar en la máquina de la empresa, que va con monedas, podía "ganar" unos 50 euros mensuales.
"Es lo que hay, y muchos cv en la cola, esperando". Eso fue lo último que sé de ellos. No acepté porque tengo unos ahorros de mi anterior trabajo y por suerte encontré el actual.

Con una renta básica, cualquiera podía haberlo rechazado tranquilamente a la espera de algo mejor, porque es seguro que casi nadie quiere vivir con una renta básica, pero te sirve para sobrevivir mientras encuentras algo decente, o estudiar mientras tanto.

Definitivamente, a quien no interesa la renta básica es a las empresas explotadoras de trabajadores, ni a los sindicatos "malos" (todos sabemos a qué me refiero).

» autor: --1397--

#15 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

sangaroth — Wed, 17 Aug 2016 12:41:25 +0000

#6 Para mi es el gran factor; la perdida de poder de los explotadores y opciones de muchos trabajadores de mantener la dignidad antes chantajes ultrajantes. Un revulsivo a la tendencia suicida que vivimos cuyas implicaciones se me escapan (no me fío de los 'expertos' economistas agoreros ni de los que solo ven bondades), sea como fuere todo intento de una economia al servicio de la sociedad tiene mi apoyo.

» autor: sangaroth

#14 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

pontew74 — Wed, 17 Aug 2016 12:41:24 +0000

A mi juicio es la propuesta más interesante que existe hoy en día para enfrentar un hecho futuro que no podremos eludir: La desaparición de la clase media por la robotización. Y, sin embargo, es un tema controvertido.

Se cita, a menudo, el estudio de Arcaróns y Raventós sobre financiación que demuestra que su factibilidad pero en dicho estudio no se habla de la repercusión económica subsecuente.

Sin entrar en el aumento del poder negociador de los trabajadores (y en posibles pérdidas de competitividad por aumento de costes). Ciñéndome sólo a la masa monetaria:

¿Habría inflación y la consiguente (y perniciosa) espiral de salarios y precios? En principio, la teoría cuantitativa del dinero dice que: M*V=P*Q
M=la cantidad de dinero dedicado a compras (la oferta monetaria EN CIRCULACIÓN)
V=la frecuencia con la que una unidad monetaria cambia de manos, la velocidad de circulación del dinero
P=nivel de precios
Q=nivel de producción

1. La RBU no aumenta la cantidad de dinero total, la oferta monetaria, pero sí es redistributiva por lo que se desvía dinero de rentas altas a rentas bajas (con menos capacidad de ahorro) por lo que aumenta la cantidad de dinero en circulación, la pasta dedicada a compras (M).
2. Además, aumentará el número de transacciones por unidad de tiempo (V).
3. Y, eso sí, se podría contrarrestrar, suponiendo que no existe pleno empleo en ninguno de los factores de producción, por el aumento de producción ante el incremento de demanda.

Esto es, para que no se produjese inflación (aumento de precios, P=M*V/Q), el aumento de producción debería contrarrestar el incremento del producto M*V, es decir, ser de un orden superior a cada uno de esos aumentos.

¿La inflación sería inevitable? ¿Podríamos bajar V disminuyendo el tipo de interés (con lo que el coste de atesorar dinero bajaría)? ¿Podríamos bajar M elevando el coeficiente de caja, ahora en el 2%, hasta el 20% de principios de los noventa? o, simplemente, ¿Podríamos convivir en niveles de inflación aceptables?

Todo esto es lo que me gustaría ver analizado con profundidad en un análisis económico más completo.

» autor: pontew74

#13 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

--519437-- — Wed, 17 Aug 2016 12:20:38 +0000

#12 Lea la siguiente frase que continúa.

PS: Lo de "prometer..." es una frase hecha para darle retranca al hecho de que el PSOE de ZP apoyaba la Renta Básica y su mayor defensor fuese Jordi Sevilla...sin embargo si la plantea Podemos es populismo...y lo dice el propio Sevilla. Es impresentable.

» autor: --519437--

#12 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

JohnBoy — Wed, 17 Aug 2016 12:17:17 +0000

#8 "Jordi Sevilla, había defendido su propuesta sobre la Renta Básica de Ciudadanía (RBC), que salió rechazada por mayoría."

No sé en qué punto prometieron nada.

» autor: JohnBoy

#11 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

--519437-- — Wed, 17 Aug 2016 11:59:18 +0000

#10 Populistas! jajaja si es que en el fondo uno les coge cariño a estos trileros.

PS: Lo que les jode de Podemos es que les han subido el listón tanto que hasta el director de Opinión de El País ha acudido a Fort Apache a debatir sobre el Referendum de la OTAN...están abrumados en su mediocridad.

» autor: --519437--

#10 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

mente_en_desarrollo — Wed, 17 Aug 2016 11:58:28 +0000

#5 Desgraciadamente los shows de telebasura es la forma de llegar al gran público.

Como bien dice #8 el PSOE lo planteó años antes, pero ni llegó al gran público ni quisieron acordarse cuando decían que era una medida populista y utópica cuando la planteaban otros.

» autor: mente_en_desarrollo

#9 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

StuartMcNight — Wed, 17 Aug 2016 11:53:30 +0000

#3 #5 Vamos hombre, que no es tan dificil leer el texto en orden y veras que es exactamente lo que "cambio" esa irrupcion.

"La mayor parte de la poblacion no sabia que era exactamente". Estas tan obsesionado en continuar la campania que se niega lo obvio. Tras el machaque direccionado para atacar a Podemos por incluir el tema en su primer programa, ahora lo conocen hasta los PPeros mas recalcitrantes.

» autor: StuartMcNight

#8 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

--519437-- — Wed, 17 Aug 2016 11:49:23 +0000

#3 #4

El PSOE aprobó, en su Conferencia Política de 2001, con el nuevo equipo de Rodríguez Zapatero, su posición oficial sobre las rentas básicas con una propuesta basada en la ampliación y generalización de las rentas mínimas de inserción (RMI). En esa Conferencia, el nuevo responsable de Economía del PSOE, Jordi Sevilla, había defendido su propuesta sobre la Renta Básica de Ciudadanía (RBC), que salió rechazada por mayoría. Sin embargo, el nuevo equipo dirigente ha vuelto a incorporar esta propuesta de RBC a su alternativa de reforma fiscal, anunciada como clave de su programa político para ganar las elecciones generales del 2004. Sus criterios centrales ya están definidos y su desarrollo más concreto lo está elaborando una comisión de expertos que lo hará público próximamente. El análisis que aquí se expone se va a centrar en sus características generales y su discurso justificativo

www.uam.es/personal_pdi/economicas/aanton/publicacion/articulos/rentab

PS: Prometer hasta meter y después de haber metido nada de lo prometido.

» autor: --519437--

#7 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

--450592-- — Wed, 17 Aug 2016 11:44:24 +0000

#3 Nadie usaba coleta hasta que la puso de moda Pablo Iglesias.

» autor: --450592--

#6 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

K_os — Wed, 17 Aug 2016 11:42:25 +0000

Pese a que todos los sindicatos lo comprenden, pocos han querido entender el enorme poder de negociación que otorgaría al trabajador una renta básica incondicional

Los sindicatos no quieren la RBU por lo mismo que los empresarios; porque un trabajador no puteable tiende a ir por libre y es 'desobediente'.

» autor: K_os

#5 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

Swann — Wed, 17 Aug 2016 11:35:03 +0000

#4 sí se conocía, había ya muchos papers, muchos estudios y muchas propuestas adyacentes, incluso implementadas en forma de RBI. Eso sí, hasta que no llega Podemos no llegan estas cosas a los shows de la telebasura

» autor: Swann

#4 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

mente_en_desarrollo — Wed, 17 Aug 2016 11:30:53 +0000

#3 Lo sería si hablasen de avances en su implementación.

Al decir la frase previa que antes no se conocía, es escrupulosamente cierto. Igual que la parte posterior que dice que la suavizaron o incluso que la traicionaron.

» autor: mente_en_desarrollo

#3 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

Swann — Wed, 17 Aug 2016 11:27:06 +0000

Bastante sensacionalista eso de que ""Todo cambió con la irrupción de Podemos en el panorama político nacional", porque la RBU es un concepto bastante más previo a la irrupción de Podemos. Entre otras cosas, hasta la mismísima Comisión de la UE ya propone un estudio dos años antes de que existiera Podemos.

» autor: Swann

#2 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

Peka — Wed, 17 Aug 2016 11:25:01 +0000

Los trabajos cada vez mas mecanizados, donde antes trabajaban 100 ahora hay 20 personas.

#1 En Euskadi hay RGI, pero al ser condicional la ayuda yo conozco un caso que prefiere no trabajar a no ser que le den un sueldo mejor.

» autor: Peka

#1 ¿Renta básica incondicional en España? Por qué quizá no está tan lejos como pensamos

Anikuni — Wed, 17 Aug 2016 11:22:48 +0000

A largo plazo siguen proponiendo la RBU pero como no se puede implantar de un dia para otro proponian empezar a implantar un ingreso minimo a las familias mas necesitadas.

» autor: Anikuni