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#189 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

juanma1980 — Fri, 29 Jul 2016 09:56:41 +0000

#188 Mejor le diré "¡hazte promotor y construye una finca!"

» autor: juanma1980

#188 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Fri, 29 Jul 2016 09:40:47 +0000

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» autor: --234048--

#187 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

juanma1980 — Fri, 29 Jul 2016 09:35:51 +0000

#186 Mejor me monto mi propio estado, que eso es lo que al final del todo están haciendo los independentistas.
Si yo tengo un grifo que gotea cerrar la puerta de esa habitación no soluciona el problema. Dejaré de ver el charco en el suelo hasta que la presión del agua reviente la puerta... y entonces si que tendré un problema gordo cuando podría haberlo resuelto cambiando el grifo.

Mira, la tontería esa de "montaros un partido" ha traído al populismo y al socialismo a las puertas de nuestro gobierno. ¿Es mejor eso que aceptar debatir las cosas como corresponde en una democracia y solucionar los problemas en su base?

» autor: juanma1980

#186 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Fri, 29 Jul 2016 09:21:36 +0000

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» autor: --234048--

#185 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

juanma1980 — Fri, 29 Jul 2016 09:18:11 +0000

#20 Si, es donde tocaría si se respetase algo la idea de democracia en este país. Como no se hace, como no se cumple ni lo pactado en la constitución, pues pasa lo que pasa.

» autor: juanma1980

#184 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Thu, 28 Jul 2016 20:21:04 +0000

#182 Me temo que debes haber hecho una interpretación errónea de los Derechos Humanos. Si citas el texto con el que te has confundido lo podemos comentar.

De hecho cuando la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, analizó el caso de una secesión determinó que el concepto de integridad territorial estaba acotado a las relaciones entre estados y por ello no era de aplicación en casos de secesión interna:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]

La democracia no es una competencia si no que es un derecho y el pueblo catalán también lo tiene y está en proceso de ejercerlo.

» autor: sorrillo

#183 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Lawe — Thu, 28 Jul 2016 15:46:59 +0000

#179 Tú eres demócrata? Qué país europeo te parece que es una democracia?

» autor: Lawe

#182 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--89888-- — Thu, 28 Jul 2016 14:32:03 +0000

#180 Ya que me enlazas la documentación de la ONU, dale una buena leída.

Expresamente se descarta que el derecho de autodeterminación pueda invocarse para romper la unidad territorial de los países.

Que en tu comunidad de vecinos no tengáis la capacidad de votar libre y soberanamente que no formáis parte de Cataluña o que no le tenéis que pagar impuestos a tu ayuntamiento no quiere decir que no exita democracia en tu comunidad de vecinos. Quiere decir simplemente que no tenéis esa competencia.

Como Cataluña.

» autor: --89888--

#181 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

yonky_numerotrece — Thu, 28 Jul 2016 13:09:51 +0000

#110 hoy también.....y Rivera se ha puesto el suyo.....patéticos

» autor: yonky_numerotrece

#180 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Thu, 28 Jul 2016 12:27:19 +0000

#178 Como pueblo tiene esa capacidad y la está ejerciendo. En caso contrario sería un pueblo sometido forzosamente a terceros, lo cual atentaría contra los principios de la democracia e implicaría que en Cataluña no existiría democracia, que a su vez supondría un flagrante incumplimiento de los Derechos Humanos, en concreto del artículo¹ 21.

¹ www.un.org/es/documents/udhr/

» autor: sorrillo

#179 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

kobayashi — Thu, 28 Jul 2016 12:23:21 +0000

#158 turquia es una democeacia, crees q las leyes q hace Erdogan son democraticas? Venezuela es una democracia, crees q las leyes q hace maduro son democraticas y españa, crees q leyes como la ley mordaza son democraticas ?

» autor: kobayashi

#178 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--89888-- — Thu, 28 Jul 2016 12:08:34 +0000

#177 El pueblo catalán no tiene esa capacidad como no la tiene tampoco el de Poble Nou. Por muchas veces que falsees la palabra democracia para poder cobijar lo que quieras hacer.

» autor: --89888--

#177 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Thu, 28 Jul 2016 11:58:02 +0000

#176 El pueblo catalán en ejercicio de la democracia es quien decide si voluntariamente se supedita o no a terceros.

No hace mucho el pueblo catalán, a través de sus representantes elegidos democráticamente, dejó constancia que es soberano: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

Y ahora está ejerciendo esa soberanía, está trabajando para que sea reconocida y respetada por terceros.

Y eso puede hacerlo por que el pueblo catalán no es de rango inferior y su democracia tampoco es de rango inferior.

» autor: sorrillo

#176 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--89888-- — Thu, 28 Jul 2016 11:51:58 +0000

#175 La verdad no es triste, solo es inevitable.

Cataluña forma parte de España, luego todo lo que desde Cataluña se pretenda está subordinado al resto de España. Como Asturias o Cuenca.

Y precísamente esas cosas forman parte consustancial del concepto de democracia, que entre otras cosas implica que no pueda hacer cada uno lo que le venga en gana.

» autor: --89888--

#175 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Thu, 28 Jul 2016 11:15:26 +0000

#174 Y el pueblo catalán es de rango inferior al conjunto del pueblo español [..] Y su democracia es de rango inferior a la democracia del conjunto del pueblo español [..]

Es muy triste esa creencia de superioridad con la que te expresas.

Es por ideologías como esta que es necesario, que es imprescindible, que la democracia sí se abra camino en Cataluña, sí demuestre que la democracia en Cataluña no es de rango inferior.

» autor: sorrillo

#174 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--89888-- — Thu, 28 Jul 2016 11:03:28 +0000

#172 Ytú no eres de rango inferior al ayuntamiento de Barcelona. Ni tu capacidad de decisión de rango inferior al ayuntamiento de Barcelona.

Oh, sí, resulta que sí que lo eres. Y el pueblo catalán es de rango inferior al conjunto del pueblo español, del que forma parte. Y su democracia es de rango inferior a la democracia del conjunto del pueblo español del que forma parte.

» autor: --89888--

#173 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--100624-- — Thu, 28 Jul 2016 09:45:34 +0000

En los tres primeros episodios de "Show Me a Hero" te explican lo que va a pasar aquí.

» autor: --100624--

#172 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Thu, 28 Jul 2016 09:44:35 +0000

#154 Reitero, el pueblo catalán no es de rango inferior ni lo es su democracia.

» autor: sorrillo

#171 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Robus — Thu, 28 Jul 2016 09:42:22 +0000

#170 Pues nada...

Hay una serie muy buena que se llama "Au service de la France", de Netflix... esta basada, en clave de humor, en los servicios secretos franceses de principios de los 60... cuando muchas colonias francesas se independizaron.

Una cosa que me encanta son las frases de los agentes franceses cuando hablan de estas colonias... poco más o menos son las que tu dices.

» autor: Robus

#170 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Thu, 28 Jul 2016 09:36:46 +0000

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» autor: --234048--

#169 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Robus — Thu, 28 Jul 2016 09:33:43 +0000

#168 Hombre, hace poco más de 6 meses que se formó el gobierno (10 de enero) y el parlament ya ha aprobado la desconexión con España...

Si no te parece que eso es un avance...

» autor: Robus

#168 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Thu, 28 Jul 2016 09:29:54 +0000

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» autor: --234048--

#167 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Robus — Thu, 28 Jul 2016 09:28:03 +0000

#166 El Washington o La Stampa o La Tribune o The Guardian...

Caray con Zimbawe! que periodicos más importantes que tienen!

» autor: Robus

#166 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Thu, 28 Jul 2016 09:12:20 +0000

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» autor: --234048--

#165 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Robus — Thu, 28 Jul 2016 09:07:29 +0000

#164 Mira lo que dice la prensa internacional del "país inventado"...

'We don't need your approval': Catalan independence edges closer to reality
www.euroweeklynews.com/3.0.15/news/on-euro-weekly-news/spain-news-in-e

Il parlamento catalano sfida la Spagna: avanti con le leggi per l’indipendenza
www.lastampa.it/2016/07/27/esteri/il-parlamento-catalano-sfida-la-spag

La Catalogne désobéit ouvertement à l'Espagne
www.latribune.fr/economie/union-europeenne/la-catalogne-defie-ouvertem

Separatist movement in Catalonia steps up battle with Madrid
www.theguardian.com/world/2016/jul/27/catalonia-independence-spain-dem

Catalan parliament defies top court ruling against secession
www.washingtonpost.com/world/europe/catalan-parliament-defies-top-cour

CATALONIA TO PUSH FOR INDEPENDENCE DESPITE SPANISH REFUSAL
europe.newsweek.com/catalonia-independence-catalan-secession-push-span

Parlament aprueba fijar pasos para independencia de Cataluña
www.telesurtv.net/news/Espana-Parlament-aprueba-desconexion-de-Catalun

Catalogna, il Parlamento vota lʼavvio della separazione dalla Spagna
www.tgcom24.mediaset.it/mondo/catalogna-il-parlamento-vota-l-avvio-del

Catalonia Approves Plan to Secede From Spain Amid Deadlock
www.bloomberg.com/news/articles/2016-07-27/catalonia-approves-plan-to-

Catalan parliament defies top court ruling against secession
www.foxnews.com/world/2016/07/27/catalan-parliament-defies-top-court-r

Catalunha promete avançar com secessão com ou sem aval de Madrid
expresso.sapo.pt/internacional/2016-07-27-Catalunha-promete-avancar-co

Parlamento de Cataluña desafía a la justicia y aprueba texto que los "desconecta" de España
www.latercera.com/noticia/mundo/2016/07/678-690413-9-parlamento-de-cat

El Parlament de Cataluña aprueba la vía unilateral para la desconexión con España
actualidad.rt.com/actualidad/214370-parlament-catalan-aprobar-desconex

» autor: Robus

#164 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Thu, 28 Jul 2016 08:42:32 +0000

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» autor: --234048--

#163 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Robus — Thu, 28 Jul 2016 08:40:43 +0000

#162

Cuando dices "JAJAJA" se que te has quedado sin argumentos...

» autor: Robus

#162 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Thu, 28 Jul 2016 08:38:08 +0000

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» autor: --234048--

#161 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Robus — Thu, 28 Jul 2016 08:37:14 +0000

#160 Ah! No hace falta que nadie nos de permiso... para eso se aprobó la soberanía del parlament en enero del 2013.

» autor: Robus

#160 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Thu, 28 Jul 2016 08:36:17 +0000

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» autor: --234048--

#159 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Robus — Thu, 28 Jul 2016 08:35:08 +0000

#157 ¿en España?

¿Para que?

» autor: Robus

#158 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Lawe — Thu, 28 Jul 2016 07:54:03 +0000

#152 Ya, si eso está muy bien y queda muy bonito y todo, pero es que estamos hablando de leyes democráticas. En la democracia existen leyes y para preservar esa democracia hay que respetarlas. Sin normas y leyes no existe la democracia.
Ya sé que mi comentario no es tan bonito como el tuyo, pero es real.

» autor: Lawe

#157 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Thu, 28 Jul 2016 07:44:48 +0000

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» autor: --234048--

#156 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--89888-- — Thu, 28 Jul 2016 06:54:59 +0000

#144 Como si le da por decidir lo mismo al pueblo de Villanova y la Geltrú.

» autor: --89888--

#155 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--89888-- — Thu, 28 Jul 2016 06:54:17 +0000

#145 Sigue sin ser cierto.

» autor: --89888--

#154 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--89888-- — Thu, 28 Jul 2016 06:53:45 +0000

#146 Tan de rango inferior al conjunto de España como el de Terrasa al del conjunto de Cataluña.

» autor: --89888--

#153 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Robus — Thu, 28 Jul 2016 06:44:24 +0000

#151 Nosotros no somos de tiros...

Ni falta que nos hace...

» autor: Robus

#152 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

kobayashi — Wed, 27 Jul 2016 23:25:43 +0000

#140 las leyes son la expresion del poder. La democracia es la expresion de la libertad. Uno puede saltarse las leyes para llegar a la democracia pero nunca saltarse la democracia para llegar a las leyes.

» autor: kobayashi

#151 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 22:05:54 +0000

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» autor: --234048--

#150 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Robus — Wed, 27 Jul 2016 21:55:50 +0000

#148 nada, nada... Que son cuatro gatos...

» autor: Robus

#149 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 21:34:34 +0000

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» autor: --234048--

#148 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 21:33:14 +0000

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» autor: --234048--

#147 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 21:32:22 +0000

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» autor: --234048--

#146 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 19:17:57 +0000

#143 El pueblo catalán no es de rango inferior, sus elecciones democráticas no son de rango inferior, en Cataluña la democracia no es de rango inferior.

» autor: sorrillo

#145 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 19:17:28 +0000

#142 Dejó constancia de ello actuando como representante del pueblo catalán elegido de forma democrática para tal fin.

» autor: sorrillo

#144 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 19:16:50 +0000

#141 Lo que citas no tiene ni por asomo nada que ver con el hecho que el pueblo catalán haya decidido democráticamente decidir sobre su futuro y ésto le sea impedido por terceros.

» autor: sorrillo

#143 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--89888-- — Wed, 27 Jul 2016 17:47:04 +0000

#22 Una ley de rango menor, ni una elecciones de rango menor, no cambian una de rango superior.

El ayuntamiento de Sabadell, muy independentista él, no tiene atribuciones para cambiar el código penal español, ni las leyes relativas a impuestos autonómicas.

Por muy democráticamente que salga elegido.

» autor: --89888--

#142 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--89888-- — Wed, 27 Jul 2016 17:45:13 +0000

#19 El pueblo catalán a través del Parlament, puede dejar constancia si le apetece de que el mediterráneo pasa por la raya de Zaragoza. Pero que deje constancia de ello no hará que sea cierto.

» autor: --89888--

#141 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--89888-- — Wed, 27 Jul 2016 17:43:51 +0000

#39 Las leyes que no me dejan hacer lo que me da la gana no son democráticas. Y en mi comunidad de vecinos decidimos todo lo que queremos. Por ejemplo, qué impuestos pagamos y a quien se los pagamos. O a nadie si no nos apetece.

Pues lo mismo.

» autor: --89888--

#140 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Lawe — Wed, 27 Jul 2016 17:22:05 +0000

#139 O el móvil es muy pequeno o los dedos muy gordos...
No sé que intentas decirme, que está bien saltarse las leyes? Que como algunos lo hacen, debemos hacerlo todos?

» autor: Lawe

#139 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

kobayashi — Wed, 27 Jul 2016 17:12:23 +0000

#136 si los escoceses y los inglesed tambien, aqui te exigen respetar leyes que en realidad no son mas que meras unterpretaciones totalmente sacadas de cpntexto mientras se pasan la con estoy cion, la democracia y lis derechos civikes por el forro

» autor: kobayashi

#138 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

pesoluk — Wed, 27 Jul 2016 16:12:13 +0000

#15 hablamos del ministro conspirador?

» autor: pesoluk

#137 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

pesoluk — Wed, 27 Jul 2016 16:08:41 +0000

#12 catapelmas.
Claro que sí.

» autor: pesoluk

#136 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Lawe — Wed, 27 Jul 2016 16:06:42 +0000

#87 Sí, os deben parecer muy raros. Ellos respetan las normas y leyes democráticas del país.

» autor: Lawe

#135 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Lawe — Wed, 27 Jul 2016 15:56:23 +0000

#7 Democracia hubiese sido respetar las normas y leyes democráticas. Eso sí que hubiese sido democracia.

» autor: Lawe

#134 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

kobayashi — Wed, 27 Jul 2016 15:49:33 +0000

#88 y la escocesa ?

» autor: kobayashi

#133 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Robus — Wed, 27 Jul 2016 15:22:30 +0000

#53 los indepes no hacen nada (9N), todo continua igual (mayoría absoluta indepe), han pasado meses y nada de nada (resolución de desconexión) ...

Efectivamente parece que uno de los dos ha perdido la noción de la realidad...

Ah! Y Argelia que? Sigue siendo francesa?

» autor: Robus

#132 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Sierramaestra — Wed, 27 Jul 2016 15:08:35 +0000

#46 "de no ser así mi comunidad de vecinos o mi calle o mi barrio ya serían independientes"

¿Ah, sí? ¿Y cómo tendrían acceso a la red eléctrica, financiación, servicios públicos y demás? ¿Querrían ser independientes? La realidad es que no, y que nadie votaría a favor de la chorrada que acabas de escribir.

Por cierto, la Reductio ad absurdum sí es un tipo de falacia muy conocida: es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum

» autor: Sierramaestra

#131 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 15:00:55 +0000

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» autor: --234048--

#130 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 14:59:44 +0000

#129 Ah vale, que eres de esos? si lo sé acabo la conversación mucho antes, vaya pérdida de tiempo.

» autor: --521629--

#129 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:54:53 +0000

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» autor: --234048--

#128 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:54:10 +0000

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» autor: --234048--

#127 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 14:53:21 +0000

#124 Y si así fuera (no conozco a ningún padre que me haya contando que cantan el himno regional en el cole pero bueno), ¿me estás diciendo que los asturianos son nacionalistas porque la mayoría conocen y han cantando su himno regional?

» autor: --521629--

#126 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--2412-- — Wed, 27 Jul 2016 14:51:03 +0000

Pues nada, a por las terceras!!! Jajaja!!!

» autor: --2412--

#125 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 14:47:10 +0000

#123 ¿Y cuál es esa realidad? es que a medida que avanza la conversación tus comentarios no sólo pierden en cantidad sino también en calidad, ahora mismo te quedas a medias, ¿qué realidad es esa que descubrió tu compañero de trabajo catalán cuando llegó a Madrid?

» autor: --521629--

#124 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:44:01 +0000

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» autor: --234048--

#123 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:43:20 +0000

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#122 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 14:41:01 +0000

#78 Te respondo si te explicas un poco mejor y concretas lo de "dejar de vender la independencia todo el santo día"?

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#121 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:40:24 +0000

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#120 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 14:40:15 +0000

#111 Voy a reenviarle lo del sentimiento nacional al colega argentino para que se ría un rato.

» autor: --521629--

#119 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 14:39:40 +0000

#118 goto #72

Te repites.

» autor: --521629--

#118 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:36:47 +0000

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#117 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:33:43 +0000

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#116 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 14:33:11 +0000

#91 "Si hubiera un clamor generalizado y masivo y la situación fuera realmente insostenible..."

Vaya, que no quieres cuantificarlo vaya, eso significa que no has reflexionado y no has empatizado con alguien de un territorio que quiere formar un Estado nuevo y no te has parado a pensar a partir de qué porcentaje de población a favor de la independencia sería insostenible y por tanto justo dejar que ese territorio se independizara de forma pacífica y democrática.

"Pero no lo hay. El tema del independentismo es solamente económico, apoyado por un componente histórico manipulado, un victimismo continuo y una educación basada en el odio a lo español."

Bueno, seguimos con las generalizaciones y simplificaciones de un conflicto complejo, una lástima.

Encima Cataluña cuenta con un sobrado autogobierno y unas libertades iguales a las del resto del estado español ( excepto cuando dices que eres español... que entonces sí que estás jodido ). No es un territorio "colonizado" ni "subyugado" o "explotado".

No cuenta con un sobrado autogobierno (o sí en comparación al resto de CCAA que no han querido asumir la gestión de ciertas competencias), la mayoría de personas independentistas querrían competencias para poder legislar -como ocurre en Estados de los EEUU- porque están convencidos que incluso CiU en algunos aspectos ha sido más progresista y moderna que el PSOE, es decir, creen que se podrían implementar mejores leyes con competencias legislativas mayores para Cataluña, es un punto muy importante en el que coinciden la mayoría de independentistas. Y aunque tuvieran el 99% de competencias, igualmente si el Estado se queda la competencia recaudatoria (sí, el dinero, qué le vamos a hacer), entonces es el que te da la paga con el que se financiarán mejor o peor el 99% de competencias transferidas. La mayoría coincidimos en una solidaridad interregional pero tal y como la gestiona la UE con los fondos de cohesión y fondos estructurales, donde se racionalizan las inversiones, donde existen webs públicas para comprobar cómo se está invirtiendo el dinero, etc. y no una solidaridad interregional con criterios electoralistas donde no importa renunciar a los votos de una CCAA concreta (la otra ya tiene un concierto por tanto no cuenta).

» autor: --521629--

#115 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

festuc — Wed, 27 Jul 2016 14:32:07 +0000

#114 no necesito país. No es lo mismo.
Nacionalista!

» autor: festuc

#114 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:31:03 +0000

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#113 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

festuc — Wed, 27 Jul 2016 14:28:54 +0000

#112 de tu mierda que te tomas, yo paso

» autor: festuc

#112 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:26:50 +0000

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#111 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:25:22 +0000

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#110 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

yonky_numerotrece — Wed, 27 Jul 2016 14:25:20 +0000

#109 hoy tocaba traje

» autor: yonky_numerotrece

#109 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

yonky_numerotrece — Wed, 27 Jul 2016 14:24:29 +0000

#86 El traje "de presidente" que le consiguió su "mujercita feliz" para la pantomima aquella de la bandera de la ostia;el mismo que se pone para sus apariciones más "serias" en las que pone cara (y voz) de "presidente pofesional".

» autor: yonky_numerotrece

#108 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

festuc — Wed, 27 Jul 2016 14:24:07 +0000

#103 lloriquear yo?
Pedir democracia es lloriquear?
tu estas tonto?
un beso

» autor: festuc

#107 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 14:23:13 +0000

#93 Las necesidades de las comunidades humanas se gestionan y legislan cuando existen reclamaciones reales, con el reductio ad absurdum a otro. De momento son los ciudadanos de naciones, regiones, territorios, etc. que quieren formar Estados nuevos. De momento no existen reclamaciones absurdas como las que indicas y si se producen pues entonces habrá que abordarlas.

No he dicho que no tuviera que ver con la pasta, tú has dicho que "realmente es un tema de pasta" y no lo es, te lo puedo asegurar, tengo familiares y conocidos independentistas y cada uno lo es mayoritariamente por un motivo diferente. Y sí, algunos por la pasta, pero no por más, si no porque piensan que los políticos catalanes gestionarían mejor y robarían menos la misma pasta. Otro porque sueña con una Cataluña independiente gobernada por la CUP. Uno que vino de Argentina y que lleva ocho años aquí y que como te imaginarás tiene un 0% de nacionalista catalán y la forma de gobernar del PP le da grima. En fin, podría seguir, tú tendrás la casuística de la que te informarán tu familia y amigos y todos padecemos en menor o mayor grado de un sesgo estadístico y por tanto proclive a caer en una falacia de generalización, pero por lo que parece tu familia y amigos sólo conocen un tipo de independentista.

» autor: --521629--

#106 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--200913-- — Wed, 27 Jul 2016 14:23:07 +0000

#105 Brutal Zasca! Su Respuesta Te Sorprenderá!

» autor: --200913--

#105 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--484544-- — Wed, 27 Jul 2016 14:22:00 +0000

#89 aun quedan GC? , pensaba que estaban en los san fermines dando " seguridad"

» autor: --484544--

#104 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:20:17 +0000

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» autor: --234048--

#103 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:19:18 +0000

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» autor: --234048--

#102 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--2002-- — Wed, 27 Jul 2016 14:18:24 +0000

#20 Salvo que tampoco se deja debatir el tema en el parlamento porque ni PP ni P$0€ van a dejar que suceda.

» autor: --2002--

#101 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

festuc — Wed, 27 Jul 2016 14:18:20 +0000

#97 claro que puedes.
yo soy independiente.
no necesito un pais para que me limpie los mocos.

» autor: festuc

#100 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:18:19 +0000

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» autor: --234048--

#99 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

festuc — Wed, 27 Jul 2016 14:17:18 +0000

#95 es lo que están haciendo.
o logran la independencia o dimiten.
su programa electoral se basó en eso.

» autor: festuc

#98 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:17:16 +0000

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» autor: --234048--

#97 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:16:37 +0000

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» autor: --234048--

#96 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

festuc — Wed, 27 Jul 2016 14:14:43 +0000

#48 no sabía que usted era representante del pueblo español!
Es usted el embajador para meneame?

» autor: festuc

#95 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:14:36 +0000

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» autor: --234048--

#94 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

festuc — Wed, 27 Jul 2016 14:13:51 +0000

#33 En estados unidos hay comunidades de vecinos y parcelas que se declarar fuera del estado federal y les niegan la jurisdicción.

» autor: festuc

#93 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:13:36 +0000

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» autor: --234048--

#92 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

festuc — Wed, 27 Jul 2016 14:12:56 +0000

#24 Pues monta una manifestacion que lleve al 30% de los ciudadanos de tu calle a gritar independencia durante 4 años. (a parte de que tu calle ya aparezca en mapas del 1482, pero la história siempre dices que es anecdota, que lo que importa es el hoy) Que los partidos políticos de tu calle vean que si no se ponen indepes, pierden elecciones.
Luego logra que tus partidos políticos independicen a tu calle del resto de tu ciudad/pueblo/lo que sea
Y una vez tengas un pueblo con mayoría representacion independentista independiza tu calle/pueblo.
No se si seran años lograrlo.
Venga campeón!

» autor: festuc

#91 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:11:38 +0000

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» autor: --234048--

#90 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 14:10:11 +0000

#84 "Se vota a un partido que defienda eso y cuando obtenga mayoría que lo proponga."

Así, según tú, la interpretación del derecho de libre determinación que hace la ONU ya te está bien ¿verdad? es decir, son resoluciones que no deberían retocarse un pelo nunca más y que si los ciudadanos de una nación -por muchos que sean- desean de forma democrática formar un Estado independiente del que forman parte, entonces a no ser que sean una colonia o ex-colonia o lo intenten de forma violenta, tienen que pedirle permiso al resto de ciudadanos del Estado del que quieren separarse, ¿es así?

¿Pero no te das cuenta que se vuelve a producir la injusticia demográfica que hace imposible que un partido estatal pueda ganar defendiendo eso por un 7% de votos independentistas? demográficamente es imposible la aplicación de ese derecho. Es más, es todo lo contrario, se polarizan los discursos para ganar votos en el resto del Estado, lo que todavía crea más desafeccción en el electorado nacionalista y/o independentista haciendo la situación todavía más irreversible.

"Me limito a reirme, como una buena cantidad de ciudadanos de Cataluña que pasan del tema o que dicen que sí a todo a los indepenpelmas para que no les machaquen con su coñazo."

Paso de responder al comentario cuñao.

"Especialmente cuando la independencia realmente es un tema de pasta."

Aquí demuestras tu ignorancia sobre lo que está sucediendo en Cataluña y sobre las diferentes casuísticas que se mezclan por las cuales una persona querría formar un Estado nuevo. Me hace pereza explicártelo con más detalle porque me imagino tu nula predisposición a la comprensión. Sólo te diré que ahora el desafecto entre el votante medio catalán y el del resto del país es mayor, mientras en Cataluña y el País Vasco se ha votado un 60% del voto a la izquierda (especialmente la izquierda transformadora) y un 40% a la derecha, en el resto del país excepto Extremadura (55%-45%) donde ha ganado la izquierda clientelar y en Andalucía (51%-49%) ha ganado la derecha con un porcentaje del 55% frente al 45% de votos a la izquierda de media. Mientras en Cataluña se ha penalizado a los partidos corruptos, en el resto de España se han premiado. Ya no te hablo del independentista no nacionalista porque quizás te da un cortocircuito. Hazte un favor e infórmate antes de soltar sandeces como que la independencia realmente es un tema de pasta.

» autor: --521629--

#89 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--200913-- — Wed, 27 Jul 2016 14:08:48 +0000

#67 no hace falta que vengan: ya están aquí.

ahora vas tú y tus colegas tocando la gralla al puerto y al aeropuerto y le pedís a la Guardia Civil que si se pueden ir yendo... ha llegado el momento, a ver cuán valientes sois algunos.

» autor: --200913--

#88 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 14:02:32 +0000

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» autor: --234048--

#87 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

kobayashi — Wed, 27 Jul 2016 14:00:29 +0000

#27 que raro los britanicos no tenian mayoria en el parlamento europeo y celebraron un referedum

» autor: kobayashi

#86 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--442656-- — Wed, 27 Jul 2016 13:58:52 +0000

He visto a un tal Pedro Sanchez en tv hablando sobre este tema y pensaba que él era el presidente del gobierno. Entonces no pinta nada...? Madre mia que susto.

» autor: --442656--

#85 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:52:38 +0000

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» autor: --234048--

#84 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:51:35 +0000

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» autor: --234048--

#83 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:50:43 +0000

#81 En absoluto, en todo momento me refiero a Cataluña y al pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#82 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 13:49:30 +0000

#76 Se me ocurren varias formas, una sería preguntando a los ciudadanos de todo el Estado si están de acuerdo en un cambio constitucional que permitiese a las nacionalidades -históricas o no- celebrar ese tipo de referéndum y que estos fuesen vinculantes llegado el caso. De hecho, la Clarity Act canadiense ni tan solo fue consultada a los ciudadanos canadienses pero bueno, la cuestión es mover el tema políticamente y no dejar que se enquiste como si fuese algo que con el tiempo se va a desinflar.

Entonces ¿tú no moverías ficha frente al auge del movimiento ciudadano independentista de la segunda CCAA más poblada del país? ¿te limitarías a verlo desde la barrera si fueras presidente? ¿te limitarías al integrismo constitucional y a fumar puros?

» autor: --521629--

#81 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:49:08 +0000

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» autor: --234048--

#80 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:46:42 +0000

#79 Cuando te refieres al Parlament de Catalunya como "comunidad de vecinos" o como a "unos colegas" sí te estás refiriendo al no reconocimiento del Parlament de Catalunya como representante democrático del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#79 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:45:35 +0000

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» autor: --234048--

#78 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:45:11 +0000

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» autor: --234048--

#77 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:44:53 +0000

#75 Ninguno de mis comentarios tiene que ver con el reconocimiento o no del Parlamento de España, mis únicas referencias a ello son en respuesta a tus falsedades y falacias, y me estoy refiriendo al ejercicio de la democracia en Cataluña.

» autor: sorrillo

#76 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:44:30 +0000

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» autor: --234048--

#75 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:43:52 +0000

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» autor: --234048--

#74 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 13:43:43 +0000

#35 ¿No me respondes a lo del porcentaje?

» autor: --521629--

#73 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:43:12 +0000

#71 No tengo ningún problema para reconocer al Parlamento de España, por ejemplo no me he referido a él ni como "comunidad de vecinos"¹ ni como "unos colegas"² como por ejemplo tú sí has hecho con el Parlament de Catalunya. Necesitas mentir, como ha quedado demostrado³, para defender tus argumentos en los que defiendes que se respete el uso de leyes para impedir⁴ el ejercicio de la democracia.

¹ www.meneame.net/c/20026911
² www.meneame.net/c/20027020
³ www.meneame.net/c/20026947
⁴ www.meneame.net/c/20026904

» autor: sorrillo

#72 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 13:43:06 +0000

#69 Jajaja, qué cachondo! así que primero los políticos independentistas de una región tienen que conseguir la mayoría política en todo el Estado del que quieren independizarse para luego conseguir la independencia de su región, claro claro... el método habitual vaya. La única forma sería que, casualmente, la región que quiere independizarse supusiera un 80%-90% de la población total del Estado para superar la lógica barrera demográfica que hace imposible conseguirlo de esa forma.

» autor: --521629--

#71 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:39:59 +0000

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» autor: --234048--

#70 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:39:06 +0000

#68 Sigues con profundos problemas para reconocer al Parlament de Catalunya como representante democrático del pueblo catalán. Tienes profundos problemas para reconocer y respetar la democracia.

» autor: sorrillo

#69 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:38:40 +0000

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» autor: --234048--

#68 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:37:58 +0000

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» autor: --234048--

#67 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--484544-- — Wed, 27 Jul 2016 13:36:04 +0000

Que vengan

» autor: --484544--

#66 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 13:35:32 +0000

#36 Realizar una consulta sin el consentimiento del Congreso (con esta Constitución) puede ser ilegal, por lo menos alegal (veremos en qué quedan las sentencias finales del TC).

El caso es que, en 2014, ya se pidió una fórmula legal de realizar un referéndum, pero no hubo voluntad política -principalmente de PP y de PSOE-, así que con el cuento a otro de que una consulta popular o referéndum consultivo es ilegal cuando lo convoca -o cede la competencia- el Estado:
_{El jueves 16 de enero, el Parlamento de Cataluña vota una petición al Congreso de los Diputados para que la Generalidad de Cataluña pueda recibir la competencia para autorizar, convocar y celebrar un referéndum consultivo sobre el futuro político de Cataluña amparándose en el artículo 149.1.32 -tomando como base el artículo 150.2 - de la Constitución Española. Se aprobó con 87 votos a favor (64% del parlamento) y 43 en contra (32% del parlamento). Votaron a favor Convergència i Unió (50 diputados), Esquerra Republicana de Catalunya (21) e Iniciativa per Catalunya Verds - Esquerra Unida i Alternativa (13) así como tres diputados del Partido de los Socialistas de Cataluña.36 La Candidatura d'Unitat Popular, con 3 diputados, se abstuvo a pesar de estar a favor de realizar el referéndum, por considerar que no se debe «pedir permiso a Madrid» para realizarlo.37 Votaron en contra PPC (18), PSC (16) y C's (9).

El 8 de abril de 2014, el Congreso de los Diputados rechazó la petición, por 299 votos (86%) en contra frente a 47 a favor (13,5%). Votaron en contra: Partido Popular (185 diputados), Partido Socialista Obrero Español (110 diputados), Unión Progreso y Democracia (5 diputados), Unión del Pueblo Navarro y Foro Asturias; a favor: Convergència i Unió (16 diputados), Izquierda Unida-Los Verdes: La Izquierda Plural (11 diputados), Partido Nacionalista Vasco (5 diputados), Bloque Nacionalista Galego, Amaiur, Esquerra Republicana de Catalunya, Coalició Compromís y Geroa Bai. Se abstuvo el diputado de Coalición Canaria.}

También contradeciría un referendum consultivo acerca de la continuidad o no de la monarquía un puñado de artículos de la Constitución, pero no sería ilegal convocarlo.

Y tampoco es incompatible -ni ilegal- que el Estado ceda la competencia -o convoque él mismo- una consulta popular sólo en Cataluña aunque sólo sea para saber si existe un mínimo base por si fuera necesario convocar un referéndum consultivo a nivel estatal con la misma pregunta, lo que no tendría sentido sería convocarlo en todo el Estado si no se sabe siquiera si existe una mayoría en la región que se supone quiere independizarse.

» autor: --521629--

#65 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:35:06 +0000

#64 Te has inventado que en España no se permite ejercer la democracia...

Tú has pedido¹ que se respete el uso de las leyes para impedir el ejercicio de la democracia. No solo no me lo estoy inventando si no que tú lo estás defendiendo de forma explícita.

Y a todo ello te has inventado una frase y has mentido atribuyéndomela² a mí y sigues sin pedir disculpas por ello.

¹ www.meneame.net/c/20026919
² www.meneame.net/c/20026947

» autor: sorrillo

#64 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:33:02 +0000

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#63 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:31:34 +0000

#62 Te has inventado una frase y me la has atribuido a mí, tu sabrás por qué necesitas mentir flagrantemente al defender tu postura y por qué eres incapaz de pedir disculpas cuando se te hacen notar esas mentiras.

» autor: sorrillo

#62 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:30:30 +0000

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#61 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:29:04 +0000

#59 En la misma frase me das la razón, nos dices: y de que se respete el uso de leyes para facilitar su ejercicio.

Eso es falso, esa frase que te has inventado no la he escrito yo. Estás mintiendo.

» autor: sorrillo

#60 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:27:50 +0000

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#59 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:27:00 +0000

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#58 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:26:20 +0000

#56 con el ejercicio democrático correspondiente de una comunidad de vecinos

Veo que sigues teniendo profundos problemas en reconocer al Parlament de Catalunya como representante democrático del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#57 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:25:30 +0000

#55 No me he referido en ningún momento a ninguna limitación del ejercicio de la democracia en España

En la misma frase niegas lo anterior, nos dices: y de que se respete el uso de leyes para impedir su ejercicio.

» autor: sorrillo

#56 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:24:34 +0000

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#55 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:24:01 +0000

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#54 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

ElementoPrimario — Wed, 27 Jul 2016 13:23:32 +0000

Debatir es ETA.

» autor: ElementoPrimario

#53 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:23:27 +0000

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#52 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:23:16 +0000

#49 ¿falaz no es saltarse la legalidad vigente para imponer otra que vamos a tener que respetar porque sí?

Me temo que no conoces el significado del término falaz. En el caso de Cataluña el pueblo catalán está en proceso de hacer uso de herramientas democráticas para cambiar la ley catalana actual por otra que sí responda a la voluntad del pueblo catalán.

Ninguna de tus invenciones puede justificar limitar el ejercicio de la democracia en España.

No me he referido en ningún momento a ninguna limitación del ejercicio de la democracia en España, es más, todas mis propuestas van en la dirección de que se ejerza y de que desaparezca el uso de leyes para impedir su ejercicio.

» autor: sorrillo

#51 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:22:10 +0000

#48 Una decisión que en Cataluña fue superada recientemente con el ejercicio democrático correspondiente, tal como te he indicado en el comentario anterior.

» autor: sorrillo

#50 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Robus — Wed, 27 Jul 2016 13:21:43 +0000

#29 es lo que sientes tu con la votación de hoy?

Que tengas que remontarte al franquismo dice mucho de tus argumentos...

Y que no entiendas que se voto, mucho de ti...

» autor: Robus

#49 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:21:20 +0000

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#48 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:20:25 +0000

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#47 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:19:41 +0000

#46 Entiendo que eso solo está en tu cabeza y no existe ningún indicio siquiera que sustente esas afirmaciones falaces.

Ninguna de tus invenciones puede justificar limitar el ejercicio de la democracia.

pero veo que las tienes muy interiorizadas esas triquiñuelas ilegales para inventarte un país

Cataluña es un país, e incluso así está reconocido también en la legislación española: www.meneame.net/c/15744395

» autor: sorrillo

#46 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:18:42 +0000

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» autor: --234048--

#45 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:18:28 +0000

#42 Me alegro que lo reconozcas, y como representante del pueblo catalán elegido democráticamente en un proceso con todas las garantías democráticas éste dejó constancia de la soberanía del pueblo catalán: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

Y está en proceso de ejercer esa soberanía.

» autor: sorrillo

#44 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:17:18 +0000

#41 ¿Inventando el ejercicio de la democracia?

¿A la celebración de un referéndum lo llamas "inventarse el ejercicio de la democracia"?

En una comunidad autónoma no se puede llevar a cabo el referéndum porque por suerte en el Reino de España ese ejercicio de la democracia se entiende como ilegal

¿La ausencia y prohibición del ejercicio de la democracia lo consideras una "suerte"?

Las deficiencias democráticas veo que las tienes muy interiorizadas y te las haces tuyas.

» autor: sorrillo

#43 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Bernard — Wed, 27 Jul 2016 13:16:51 +0000

#11 O podemos hacer unas autonómicas con unos partidos con programas pidiendo la independencia y otros no y ver que estos últimos no llegan ni al 50%. Que tiempos aquellos que se pedian mayorías cualificadas, "para no fracturar el país" (la frase no es mía, es de Mas).

» autor: Bernard

#42 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:16:04 +0000

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» autor: --234048--

#41 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:15:01 +0000

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» autor: --234048--

#40 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:14:44 +0000

#37 No tengo ningún inconveniente en ello, no sé por que afirmas que no debería gustarme.

En cualquier caso espero que hayas superado tus problemas para reconocer al Parlament de Catalunya.

» autor: sorrillo

#39 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:12:54 +0000

#36 Cuando las leyes se usan para impedir el ejercicio de la democracia, en contraposición a facilitarla, estas leyes no pueden considerarse democráticas. Su ausencia de legitimidad queda en evidencia por el uso que se les da.

En un estado donde no existieran graves deficiencias democráticas se habría llevado a cabo el referéndum, por desgracia en el Reino de España como bien indicas ese ejercicio de la democracia se entiende como ilegal y por eso la sociedad debe superar ese ámbito legal que atenta contra los principios democráticos.

» autor: sorrillo

#38 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 13:12:38 +0000

#35 Pues concrétame un porcentaje según tú a partir del cual no habría forma de evitarlo, ¿cuál sería el porcentaje que tú crees razonable para permitir un referéndum vinculante sólo en Cataluña? tengo curiosidad por saber lo que piensas al respecto.

Ya me conozco ese rollo... El de la educación y el victimismo, creo que escribes respuestas resorte sin reflexión alguna, quizás demasiado acostumbrado a debatir en foros, digo yo ¿eh?

» autor: --521629--

#37 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:11:19 +0000

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#36 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:10:38 +0000

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#35 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:08:54 +0000

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» autor: --234048--

#34 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:08:45 +0000

#33 El Parlament de Catalunya se constituye tras la votación democrática por parte del pueblo catalán y es una herramienta constituida por éste para ejercer la democracia.

Su constitución se lleva a cabo tras una votación con todas las garantías democráticas.

» autor: sorrillo

#33 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:07:24 +0000

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» autor: --234048--

#32 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 13:07:03 +0000

#27 Eso dependería de la hipotética Constitución catalana pero sobre todo de la gente y de sus movilizaciones.

¿Y a partir de qué porcentaje de voto independentista en Cataluña dejarías de aplicar tu axioma? es decir, con un 90% del voto independentista aún seguirías diciendo "Tú consigues mayoría en el parlamento de España y propones el referendum que te salga de los huevos... Así funciona.". Es para saber con quién estoy tratando.

» autor: --521629--

#31 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:06:59 +0000

#27 El motivo por el que no se ha celebrado un referéndum en Cataluña es por que el Reino de España ha estado impidiendo su ejercicio y persiguiéndolo judicialmente.

En una Cataluña independiente el partido que ganase las elecciones no recibiría ese tipo de interferencias externas por parte del Reino de España y nada le impediría celebrar un referéndum sobre cualquier cuestión que el pueblo catalán demandase.

Por ello si algún partido político que defendiera hacer una solicitud de anexión a España o a cualquier otro país ganase las elecciones no tendría ningún impedimento para llevarlo a cabo. Eso es lo que ocurre en una democracia sana.

» autor: sorrillo

#30 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:05:36 +0000

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» autor: --234048--

#29 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:04:25 +0000

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» autor: --234048--

#28 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 13:03:49 +0000

#24 Fue superada recientemente con el ejercicio democrático del pueblo catalán que culminó en sus representantes dejando constancia de la soberanía del pueblo catalán en sede parlamentaria: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

» autor: sorrillo

#27 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:03:27 +0000

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#26 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Robus — Wed, 27 Jul 2016 13:03:22 +0000

#18 Cuando? en el Franquismo?

» autor: Robus

#25 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

Robus — Wed, 27 Jul 2016 13:02:40 +0000

#14 En cambio ves normal imponer quedarse en España a la media Catalunya que no quiere... ¿verdad?

Curioso que solo se "imponen" los que no estan de tu lado...

» autor: Robus

#24 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 13:02:25 +0000

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» autor: --234048--

#23 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 13:01:15 +0000

#12 Gran argumento el tuyo, la no celebración de un referéndum porque puede repetirse. Pues las consultas a la ciudadanía deberían repetirse cada cierto tiempo, como por ejemplo si deseamos seguir perteneciendo a la OTAN. Y tranquilo, que si en una hipotética Cataluña independiente hubiese una mayoría favorable a la anexión con España, entonces el derecho que reclamaría sería el del mismo referéndum pero con diferente pregunta.

» autor: --521629--

#22 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 12:59:58 +0000

#21 Una decisión que en Cataluña fue superada recientemente con el ejercicio democrático correspondiente, tal como te he indicado en el comentario anterior.

» autor: sorrillo

#21 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 12:59:14 +0000

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» autor: --234048--

#20 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 12:58:04 +0000

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» autor: --234048--

#19 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 12:57:50 +0000

#16 El pueblo catalán, a través del Parlament, ya dejó constancia de su soberanía en un acto plenamente democrático: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

» autor: sorrillo

#18 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 12:57:23 +0000

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» autor: --234048--

#17 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

juanma1980 — Wed, 27 Jul 2016 12:56:41 +0000

#14 Imponer!=debatir
Y es más: imponer!=votar

Y no estoy a favor de que se independicen pero defender la "democracia" prohibiendo referéndums y debates es como defender la planificación familiar pinchando condones.

» autor: juanma1980

#16 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 12:56:40 +0000

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» autor: --234048--

#15 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

gonas — Wed, 27 Jul 2016 12:56:04 +0000

#6 Eso ya esta en los juzgados. De lo que se está hablando es de otro delito distinto.

¡¡¡¡¡ Ampliación de cárceles ya!!!!! Que van a ir muchos politicos por ladrones y prevaricadores.

» autor: gonas

#14 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 12:55:41 +0000

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» autor: --234048--

#13 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

sorrillo — Wed, 27 Jul 2016 12:55:20 +0000

#5 ¿Media Cataluña en contra de qué exactamente?

Por que en favor a celebrar un referéndum sobre la independencia hay una inmensa mayoría del pueblo catalán, representado por más del 80% del Parlament así como un porcentaje en ese orden de magnitud en los censos de opinión.

La moción en el Parlament de la que trata el meneo fue aprobada por una mayoría absoluta y apenas recibió diez votos en contra.

¿Media Cataluña en contra de qué exactamente? ¿Como los has contado?

» autor: sorrillo

#12 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 12:54:44 +0000

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» autor: --234048--

#11 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--506045-- — Wed, 27 Jul 2016 12:54:37 +0000

#5 según la última encuesta, el 41% en contra.

Pero si quieres saber la cifra real siempre podemos hacer un referendum

» autor: --506045--

#10 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

tiopio — Wed, 27 Jul 2016 12:53:34 +0000

Esto le puede dar la mayoría absoluta en las próximas elecciones del otoño.

» autor: tiopio

#9 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

tiopio — Wed, 27 Jul 2016 12:52:43 +0000

#6 Aquí lo que interesa es la mucama de Echenique.

» autor: tiopio

#8 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

juanma1980 — Wed, 27 Jul 2016 12:51:31 +0000

#5 Lo mismo podría aplicarse al revés... hay media Cataluña a favor. Y en cualquier caso hablan de debatir... creo que pocos ejercicios políticos más sanos hay que el debate.

» autor: juanma1980

#7 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 12:51:30 +0000

#5 Democracia hubiese sido permitir ad casum la cesión de la competencia en 2014 para la celebrar un referéndum consultivo sobre el futuro político de Cataluña, ahora estamos en otra pantalla.
_{es.wikipedia.org/wiki/Consulta_sobre_el_futuro_político_de_Cataluña_}

» autor: --521629--

#6 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--170126-- — Wed, 27 Jul 2016 12:49:47 +0000

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» autor: --170126--

#5 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--234048-- — Wed, 27 Jul 2016 12:48:25 +0000

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» autor: --234048--

#4 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

gelatti — Wed, 27 Jul 2016 12:47:35 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/parlament-aprueba-impulsar-proceso-constituyente

» autor: gelatti

#3 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521500-- — Wed, 27 Jul 2016 12:45:03 +0000

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» autor: --521500--

#2 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--521629-- — Wed, 27 Jul 2016 12:44:24 +0000

Relacionada: meneame.net/story/parlament-aprueba-impulsar-proceso-constituyente-pese-veto-tc
_{...no tengo karma suficiente para añadir el http...}

» autor: --521629--

#1 Rajoy da instrucciones a la Abogacía del Estado para que actúe tras el desacato del Parlamento catalán al TC

--509896-- — Wed, 27 Jul 2016 12:39:59 +0000

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» autor: --509896--