Menéame: comentarios [2642786]

#221 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sat, 16 Jul 2016 16:42:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#220 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sat, 16 Jul 2016 16:37:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#219 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sat, 16 Jul 2016 16:29:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#218 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sat, 16 Jul 2016 16:29:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#217 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

comulinux — Sat, 16 Jul 2016 15:54:27 +0000

#111 Lo que dicen los pro taurinos es que el toro de lidia (que no es una raza) se extinguiría sin el "espectáculo" Lo que yo afirmo es que el perro es un animal completamente artificial y hablar de perros en naturaleza es una auténtica tontería. No hablo de tradición, hablo de simbiosis con el hombre primitivo (esto es así te guste o no, hay muchas pruebas científicas) que no tiene nada que ver con el que va al Rocío a caballo. Tu argumentación no tiene ni pies ni cabeza y contesta cuestiones que yo ni he planteado.

» autor: comulinux

#216 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Varlak_ — Mon, 11 Jul 2016 06:47:42 +0000

#169 pensar qje un perro tiene conciencia social es fe estar muy tarado...

» autor: Varlak_

#215 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Varlak_ — Mon, 11 Jul 2016 06:45:56 +0000

#48 que no se ponen multss por la doble fila? sera en tu casa...

» autor: Varlak_

#214 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Varlak_ — Mon, 11 Jul 2016 06:40:07 +0000

#81 el mono robó una cria de un animal que ha sido criado durante mil siglos para ser obediente. creeme que el primer lobo domesticado no fue tan facil.
Lo siento pero creo que tu teoria no tiene mucho sentido.

» autor: Varlak_

#213 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Varlak_ — Mon, 11 Jul 2016 06:38:00 +0000

#109 vamos, que Holanda es caca porque Shell es Holandesa...

» autor: Varlak_

#212 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--514545-- — Mon, 11 Jul 2016 06:19:58 +0000

#206 dank u, collega expatriate.

» autor: --514545--

#211 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--518248-- — Mon, 11 Jul 2016 00:07:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518248--

#210 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

ikerJ — Sun, 10 Jul 2016 23:07:02 +0000

#67 A tu mensaje le falta esto:

» autor: ikerJ

#209 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

pinger — Sun, 10 Jul 2016 22:59:10 +0000

...

» autor: pinger

#208 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

pinger — Sun, 10 Jul 2016 22:57:21 +0000

Espero que hayan quitado a todas las personas primero.

» autor: pinger

#207 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Joju22 — Sun, 10 Jul 2016 22:32:14 +0000

#109 no estamos ni mucho menos en condiciones de cuestionar el sistema educativo de países como Holanda, Alemania, Austria o Inglaterra. Pues de la comunidad europea el sistema educativo español es de los peores que hay. El analfabetismo en España es el doble que los países que has mencionado y el fracaso escolar está a la orden del día. España es el único país que hace una reforma de la educación en cada legislatura.
No cuestiones tanto a Holanda y a sus empresas y ponte a investigar que hace España y Repsol, por ejemplo...

» autor: Joju22

#206 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--31580-- — Sun, 10 Jul 2016 22:10:53 +0000

#204 Ik stuurde ook groeten uit Amsterdam-Zuid

» autor: --31580--

#205 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--31580-- — Sun, 10 Jul 2016 22:04:00 +0000

#41 Que contacte con la inspección de trabajo holandesa, puede hacerlo a través del ayuntamiento ( Geemente ) donde se ubique su empresa. Alternativamente tambien se puede contactar con el Belasting ( Hacienda ). Ambas instituciones tienen cuerpo propio de inspectores o policia asignada. En ambos casos se puede contactar con ellos en inglés. Si es cierto lo que cuenta, que lo dudo, a los responsables los crujen. T&S es como Addecco, me extraña que se pringuen en una historia asi, habra otra figura juridica por medio, pero en cualquier caso, para eso esta la inspección.

» autor: --31580--

#204 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--514545-- — Sun, 10 Jul 2016 22:01:55 +0000

#202 Groeten uit den Haag

» autor: --514545--

#203 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--31580-- — Sun, 10 Jul 2016 21:58:44 +0000

#36 Es que si no quieres una "plaga" de mascotas abandonadas, es lo que hay que hacer.

Para un perro el sexo no tiene la vertiente afectiva que tiene para los primates. De hecho es algo que les sucede esporadicamente, porque hasta que la hembra no esta en celo no les salta el instinto.

Yo vivo en Noord-Holland desde hace años y jamas he visto un perro abandonado. Como todos van con su chip y aparte suelen llevar placa de identificacion, los perros que se van a vivir su vida, acaban retornando a casa rapidamente, normalmente por algun vecino que los encuentra.

Si se ven algunos gatos sueltos, pero son de gente y tienen casa. Una cosa que me llamo muchisimo la atención es las aves acuaticas ( desde patos a garzas ) haciendo nidos en los parques y canales al lado de los caminos. No huyen de las personas porque nunca han recibido daño de ningun crio mal educado y comen de tu mano.

» autor: --31580--

#202 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--31580-- — Sun, 10 Jul 2016 21:46:30 +0000

#32

Paises bajos: 41543,00 km²
Soria: 10306,42 km²

Yo vivo en paises bajos, holanda del norte. Es un pais sumamente complejo, mezcla de trescientasmil cosas y funciona por una sencilla razón: aqui los problemas se resuelven activamente, no se les deja pudrirse y todo el mundo está cuando tiene que estar. El mayor problema es el puto MAR, y con ese no valen tontunas, asi que es gente que lleva siglos buscando soluciones a amenazas vitales que tiene el pais.

Su logica es un poco "infantil" pero es altamente operativa.

1) Tengo el problema "A", y tengo una posible solucion "B".
2) Gesto de encogimiento de hombros previo a cualquier decision de un holandes.
3) Aplico la solución "B", de la que deriva un problema secundario "C".

Esto va siguiendo hasta que al final el problema secundario es tan nimio que se puede dejar estar.

1) Problema: A: Tengo una alta poblacion de marineros solteros que necesitan sexo.
(encogimiento de hombros)
2) Solucion: B: Permitir a las mujeres ofrecer sexo por dinero en el puerto.

1) Problema: C: Las mujeres del sexo no tienen proteccion adecuada y se estan montando mafias.
(encogimiento de hombros)
2) Solucion: D: Las colocamos a todas en un barrio para ellas con su propia policia y gobierno.

1) Problema: E: Cuesta dinero del Gemeente sostener la policia por las noches.
(encogimiento de hombros)
2) Solucion: F: Se asimila las prostitutas a una profesion liberal, con sus derechos, pero tambien con sus impuestos.

En cada paso es imprescindible encoger hombros, parece ser que mejora el riego.

Y a base de esa dialectica problema-solución, llegamos a lo que es hoy el Barrio Rojo de Amsterdam, un atractivo turistico, pero ademas una entidad politica local.

Otro caso, en un parque de Amsterdam habia una serie de alcoholicos que daban la barrila. En vez de enviar a los municipales a echarlos de malos modos ( cosa impensable, aqui jamas veras a un policia chulear a un ciudadano ) se le ocurrio al Gemeente hacerlos colaborar con el personal de mantenimiento del parque, pero en vez de pagarles con dinero, se les paga con cerveza.

Ellos entretenidos y contentos, se sienten utiles y se han vuelto mas sociables, la gente por tanto mas tranquila y el parque mas limpio.

Que es feo proporcionarles alcohol... si... pero lo iban a tomar de todas maneras y al darles cerveza se evita que beban alcoholes mas fuertes.

La diferencia es que aqui las realidades se las considera realidades, no se tapa nada, prejuicios y moralinas las justas y se coge el toro por los cuernos.

» autor: --31580--

#201 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

sMeGm4 — Sun, 10 Jul 2016 21:44:07 +0000

Ojala hubieran mostrado algo de humanidad en la Masacre de Srebrenica y oponiendo más resistencia al avance nazi y no poniendo el culo en pocos días.

» autor: sMeGm4

#200 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

taktak — Sun, 10 Jul 2016 21:42:25 +0000

#199 Las provincias de Holanda Septentrional y Meridional son más pequeñas que Soria, pero no tienen 17 millones de habitantes como dices. Quizás deberías conocer un poco más el país en el que vives.

» autor: taktak

#199 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--514545-- — Sun, 10 Jul 2016 21:35:32 +0000

#72 te hacen falta a ti. Yo vivo en holanda, que es una provincia de los Países Bajos, con una superficie menor que la de Soria.

es.m.wikipedia.org/wiki/Holanda

» autor: --514545--

#198 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--31580-- — Sun, 10 Jul 2016 21:21:25 +0000

#29 Tu lo has dicho. Un perro no puede aguantar un invierno finlandes en la calle, el frio los exterminaria de haberlos. En holanda el invierno es bastante suave.

» autor: --31580--

#197 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--494665-- — Sun, 10 Jul 2016 20:35:02 +0000

#164 Hablando en inglés o en holandés? Y entre ellos o contigo?

Quizá alguien de Amsterdam o alrededores podría decirte eso pero sería muy raro oirlo si te alejas un poco. De hecho a algunos les sentaria hasta mal.

» autor: --494665--

#196 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

chemari — Sun, 10 Jul 2016 18:44:46 +0000

#39 Un perro no es un animal salvaje. Despues de miles de años de domesticación están geneticamente adaptados para vivir con nosotros, de hecho me atrevería a decir que son felices en compañía del hombre. Si no te gusta, me temo que la única salida sería su extinción.

» autor: chemari

#195 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 17:32:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#194 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--477022-- — Sun, 10 Jul 2016 16:57:21 +0000

#111 algunos tenéis demasiados pájaros en la cabeza. Déjalos ir, liberalos y hagamos de la naturaleza algo mejor.

» autor: --477022--

#193 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--507491-- — Sun, 10 Jul 2016 16:46:38 +0000

Ahora los tienen en escaparates con bombillas rojas. Nada de calle.

» autor: --507491--

#192 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 16:39:05 +0000

#191 La Wikipedia:
es.wikipedia.org/wiki/Expulsión_de_los_judíos_de_España

Por favor ¿me puedes contestar a la pregunta sobre la mayúscula en la palabra economía?

» autor: V.V.V.

#191 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 16:36:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#190 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 16:31:59 +0000

#188

» autor: V.V.V.

#189 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 16:31:34 +0000

#187 En Siria sólo puede ocurrir que cristianos deban huir si se encuentran en zonas controladas por el Daesh.

En la España de entonces los judíos solo tenían que huir si estaban rodeados de ciertos grupos de fanáticos. El razonamiento es el mismo.

» autor: V.V.V.

#188 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 16:30:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#187 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 16:29:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#186 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 16:27:47 +0000

#184 Todavía no me has respondido por qué escribes economía con mayúscula. ¿De qué la tienes que diferenciar?
En este comentario la escribes con minúscula:
www.meneame.net/c/19731409

» autor: V.V.V.

#185 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 16:27:01 +0000

#182 ¿Y economía? ¿por qué escribes economía con mayúscula?

» autor: V.V.V.

#184 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 16:26:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#183 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 16:26:38 +0000

#180 Hubo expulsiones antes de 1492 porque muchas personas temían por su vida.

Decir que los judíos no fueron expulsados antes de 1492 es como decir que los sirios no están siendo expulsados ahora de su país, particularmente los católicos que viven allí.

Eso también es un hecho.

» autor: V.V.V.

#182 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 16:26:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#181 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 16:24:54 +0000

#179 Los debates enriquecen, pero cuando se convierten en bucles sobre lo mismo ya no enriquecen tanto.
El problema es cuando no sabes justificar tus ideas de una forma razonada. Hay muchos flecos en tu argumentación y te los he mostrado.

No soy talibán de la RAE, escribo a veces sólo cuando corresponde. El problema es cuando incurres en una contradicción. Si escribes historia con mayúscula por la razón que das, tienes que ser coherente y escribir las otras también con mayúscula: pintura, escultura, cocina, etc. Sin embargo la palabra economía, no debería ir con minúscula según tu propio credo.

En el diccionario de María Moliner no está escrito historia con mayúscula, y no era una persona que precisamente le gustara la anarquía a este respecto. Con su diccionario, uno de los mejores, amplió la definición de las palabras y concretizó los campos semánticos de muchos de los vocablos que ya existían, una labor maravillosa, por supuesto. Pero nunca se dedicó a hacer acrobacias con la ortografía, ni a justificar de manera sofista sus cambios y adaptaciones.

» autor: V.V.V.

#180 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 16:24:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#179 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 16:18:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#178 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 16:18:09 +0000

#175 Sobre la expulsión de los judíos en nuestro país y de cuando comenzó.
De la wikipedia:

Las matanzas de judíos de 1391 y sus consecuencias
Quema de judíos acusados de ser los causantes de la Peste Negra de 1348-1351.

La primera ola de violencia contra los judíos en la península ibérica se produjo en el reino de Navarra como consecuencia de la llegada en 1321 de la cruzada de los pastorcillos desde el otro lado de los Pirineos. Las juderías de Pamplona y de Estella son masacradas. Dos décadas más tarde el impacto de la Peste Negra de 1348 provoca asaltos a las juderías de varios lugares, especialmente las de Barcelona y de otras localidades del Principado de Cataluña. En la Corona de Castilla la violencia antijudía se relaciona estrechamente con la guerra civil del reinado de Pedro I en la que el bando que apoya a Enrique de Trastámara utiliza como arma de propaganda el antijudaísmo y el pretendiente acusa a su hermanastro, el rey Pedro, de favorecer a los judíos. Así la primera matanza de judíos, que tuvo lugar en Toledo en 1355, fue ejecutada por los partidarios de Enrique de Trastámara cuando entran en la ciudad. Lo mismo sucede once años más tarde cuando ocupan Briviesca. En Burgos, los judíos que no pueden pagar el cuantioso tributo que se les impone en 1366 son reducidos a esclavitud y vendidos. En Valladolid la judería es asaltada en 1367 al grito de "¡Viva el rey Enrique!". Aunque no hay víctimas, las sinagogas son incendiadas.11
Matanza de judíos en Barcelona en 1391 (Josep Segrelles, ca. 1910).

Pero la gran catástrofe para los judíos de la península ibérica tiene lugar en 1391 cuando las juderías de la Corona de Castilla y de la Corona de Aragón son masacradas. Los asaltos, los incendios, los saqueos y las matanzas se inician en junio en Sevilla, donde Fernando Martínez, arcediano de Écija aprovechando el vacío de poder que crea la muerte del arzobispo de Sevilla endurece sus predicaciones en contra de los judíos que había iniciado en 1378 y manda derribar las sinagogas y requisa los libros de oraciones. En enero de 1391 un primer intento de asalto a la judería puede ser evitado por las autoridades municipales, pero en junio cientos de judíos son asesinados, sus casas saqueadas y las sinagogas convertidas en iglesias. Algunos judíos logran escapar; otros, aterrorizados, piden ser bautizados.12 13

Desde Sevilla la violencia antijudía se extiende por Andalucía y luego pasa a Castilla. En agosto alcanza a la Corona de Aragón. En todas partes se reproducen los asesinatos, los saqueos y los incendios. Los judíos que logran salvar la vida es porque huyen –muchos se refugian en el reino de Navarra, en el reino de Portugal o en el reino de Francia; otros se marchan al norte de África- y sobre todo porque aceptan ser bautizados, bajo la amenaza de muerte. El número de víctimas es difícil de saber. En Barcelona fueron asesinados unos 400 judíos; en Valencia 250; en Lérida 68…14 13

Tras la revuelta de 1391 se recrudecen las medidas antijudías: en Castilla se ordena en 1412 que los judíos se dejen barba y lleven un distintivo rojo cosido a la ropa para poder ser reconocidos; en la Corona de Aragón se declara ilícita la posesión del Talmud y se limita a una el número de sinagogas por aljama. Además las órdenes mendicantes intensifican su campaña de proselitismo -en la que destaca el dominico valenciano Vicente Ferrer- para que los judíos se conviertan y que recibe el apoyo de los monarcas –en la Corona de Aragón se decreta que los judíos asistan obligatoriamente a tres sermones al año-. Como consecuencia de las masacres de 1391 y las medidas que le siguieron, hacia 1415 más de la mitad de los judíos de Castilla y de Aragón habían renunciado a la Ley Mosaica y se habían bautizado, entre ellos muchos rabinos y personajes importantes.

La expulsión de los judíos y musulmanes, empezó mucho antes... Invitándoles a que se convirtieran al cristianismo

» autor: V.V.V.

#177 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 16:12:01 +0000

#173 La historia es un nombre común.

Supongo que escribirás cocina también con mayúscula cuando hables de la cocina de un país en concreto y para diferenciarla del espacio de una casa dedicado a cocinar. La escultura, la pintura también han de escribirse con mayúscula cuando se refieran a las disciplinas y para distinguirlas de los objetos, según tú. No, escribir economía e historia con mayúsculas no tiene sentido, a no ser que sean las primeras palabras del título de un libro, documental etc. : Historia de España, Economía fundamental de las Azores.

Por cierto ¿por qué escribes economía con mayúscula? ¿de qué la distingues?

He cometido un error al escribir econóomicos en lugar de económicos en mi comentario anterior, mil disculpas.

Atribuir las limitaciones de la RAE, que las tiene a un error tuyo, no me parece muy bueno. Las disciplinas siempre se escriben con minúscula. Por ejemplo: la gente estudia matemáticas, inglés (¿escribes también con mayúscula inglés cuando es una asignatura o materia de estudio y con minúscula cuando se refiere a la lengua? No), lengua, física, filosofía, etc.

Lo de los libros de texto no es un ejemplo cuando explicas la obviedad de un hecho (el nacimiento del capitalismo) que después no es tan obvio.

Yo siempre le veo un buen sentido a los debates hechos con buen tono, aunque como tú no tenga mucho tiempo libre porque tenga que ganarme la vida. Creo que los buenos debates enriquecen.

» autor: V.V.V.

#176 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 16:11:38 +0000

#174 En la época de Carlos I, los territorios de Flandes estaban bajo dominio español, o sea que lo lógico es incluir también la denominación que había de allí. Si vas a una universidad europea y hablas de Carlos I, sin especificar, muchos entenderán que hablas de Carlomagno.

No he pensado ni tampoco insinuado que no conozcas a los Comuneros, ni la forma de escribir Gante en neerlandés. Lo escribo para recordarlo y porque es lógico pensar que mi comentario lo pueda leer alguna persona más aparte de ti, y cada persona que lo lea no tiene por qué saber o recordar esas cosas. De hecho lo de Gent lo pongo entre paréntesis.
Mil perdones si te ha parecido una falta de educación. Lo de los Comuneros te lo agradezco en serio, no era sorna. Es una parte muy importante de la historia de nuestro país que a menudo se olvida.

Por otro lado, ni todos los judíos y musulmanes fueron expulsados (algunos se convirtieron de manera más o menos forzada al Catolicismo) unos años antes siglos no, dado que la expulsión de los judíos fue en 1492, como muy bien sabes, es decir, unos años antes de la llegada de Carlos I, 1516 como muy bien sabes.

Me refería al siglo XVII, no al XVI (ya sabes, el que te has empecinado en meter con calzador). Los judíos y los musulmanes empezaron a ser perseguidos y expulsados antes de 1492, hubo varias matanzas, y muchos se convirtieron al catolicismo por miedo, técnicamente no se les expulsó, pero la vida en algunas juderías era lo suficientemente peligrosa para que algunos se convirtieran al cristianismo o se marcharan. Además de que posteriormente a la expulsión de los judíos y musulmanes de 1492 hubo expulsión de los moriscos.

» autor: V.V.V.

#175 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 16:10:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#174 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 16:00:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#173 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 15:47:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#172 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 15:45:09 +0000

#166 Sé como se escribe Gante en neerlandés, gracias.

Carlos I (o V, porque sí está bien decir Carlos V, cuando se toma su reinado de las provicias de Flandes, y no, no está mal) necesitaba ser reconocido por la nobleza rica de España, así que cuando llegó a España busco poder en aquellos que lo tenían la Iglesia y la nobleza, entre otras cosas porque cuando llegó no hablaba ni papa de castellano, y no se vio con buenos ojos un rey extranjero. La Iglesia y la nobleza improductiva se retroalimentaban de poder, la usura (y los préstamos) estaban condenados por la Iglesia, por lo que todo tipo de comercio o manufactura (la inversión es necesaria) estaba abocado al fracaso.

Conozco la historia de los Comuneros, gracias por recordármela.
Pero es que incluso con comuneros en España, el desarrollo de las manufacturas o el comercio de producción propia habría sido muy complicado por los siguientes aspectos:

- Echamos a los judíos y a los musulmanes unos siglos antes, y ellos eran grandes comerciantes.
- La Iglesia no permitía el préstamo.
- La nobleza temía por su posición dominante y luchaba contra cualquier conato de cambio de modelo económico o mercantil

» autor: V.V.V.

#171 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 15:34:50 +0000

#165 Que no te guste una teoría no necesariamente significa que sea falsa.
Te he explicado por qué me parece falsa. Tiene muchas contradicciones.

Por otro lado, que algo sea complicado no quiere decir que sea imposible.
Totalmente de acuerdo, pero hay que demostrar lo que se dice.

Pero se puede llegar a la misma conclusión analizando la evolución de la Economía y de la Historia.
La economía y la historia (con minúscula) a menudo dependen mucho de los ejemplos que se pongan y que se analicen. Hay mucho eurocentrismo dentro de los análisis historio-econoómicos de la sociedad.

Desde luego que para entender bien la aparición y el desarrollo del capitalismo merece más la pena leer a Karl Marx y sus seguidores.
Totalmente de acuerdo. Añadiría que no solo sus seguidores sino también sus precursores como David Ricardo.

Se sabe muy bien dónde y cuándo surgió el capitalismo. De hecho, es algo tan conocido y difundido, que aparece en libros de texto de Educación Secundaria.

La definición de capitalismo no es unitaria, por ejemplo los ingleses hablan de capitalismo mercante existente en la Edad Media, mientras que en otras fuentes solo consideran capitalismo a aquel sistema que sustituyó al feudalismo. Teniendo en cuenta que en algunas zonas de Europa se basan en la economía feudal hasta el siglo XIX, imagínate la discrepancia que hay sobre esta cuestión.

Los libros de la ESO son buenos para hacerse una idea de las cosas, pero uno no puede basar todo su conocimiento simplemente en lo que lee en los libros de texto, porque hay cosas que se dan por definidas en los libros de texto que entre los grandes estudiosos todavía generan enormes polémicas.

Te pongo un ejemplo de astronomía: Estudiamos que Plutón es un planeta en nuestros libros de texto, y sin embargo hay mucha polémica con respecto a considerarlo o no planeta:
www.bbc.com/news/science-environment-33462184
www.usatoday.com/story/tech/2014/10/02/pluto-planet-solar-system/16578

» autor: V.V.V.

#170 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 15:34:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#169 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 15:31:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#168 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

sonixx — Sun, 10 Jul 2016 15:26:16 +0000

#130 es que ser sabía no es tampoco una cualidad humana, mira en dicionarios su significado no confundir con sabiduría, ya no te diré que mires en filosofía que mueres

» autor: sonixx

#167 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

xuco — Sun, 10 Jul 2016 15:23:57 +0000

#1 Lo primero de todo: #109

LEGALIZAR LA MARIA Y LOS PUTIS. A partir de esto ya se crean los cimientos sólidos de una nación solidaria y comprometida con su entorno.

» autor: xuco

#166 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 15:22:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#165 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 15:14:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#164 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--397323-- — Sun, 10 Jul 2016 15:06:39 +0000

#137 Pues yo les he escuchado Holland muy a menudo.

» autor: --397323--

#163 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 15:04:40 +0000

#161 Ya sé cuales fueron las causas de la expansión del protestantismo, gracias.

El protestantismo ayudó al desarrollo del comercio, sí. En cuanto a lo del capitalismo me parece metido con calzador. Conozco las teorías de Weber, pero no las comparto.
El capitalismo no es más que una nueva expresión del poder en manos de pocos, algo que de alguna manera ha existido siempre. Los medios de producción siempre han estado en manos de las clases dominantes. Decir que el protestantismo permitió el desarrollo del capitalismo, es como decir que en los lugares donde no hubo protestantismo no hubo capitalismo, o hubo capitalismo de menor grado y eso es simplemente falso.

Un ejemplo de la flaqueza de esa teoría es el caso de Italia, con un comercio y una banca próspera hasta ese siglo, y sin prácticamente comunidades protestantes. La crisis de la economía italiana que comenzó en ese siglo (XVII) tuvo que ver con la aparición de rutas de comercio alternativas a la ruta de la seda y de las especies, lo cierto es que hasta ese momento los reinos/ducados (ducado de Toscana, el reino de Nápoles, ducado de Milán y la Republica del Veneto) habían tenido una economía envidiable, y que lo que realmente impulsa su decadencia no es el protestantismo, sino la apertura de nuevas rutas comerciales.

Establecer el momento en que capitalismo nace o se establece es muy complicado, y por lo tanto es también muy complicado establecer que influyó o no en su desarrollo.

» autor: V.V.V.

#162 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 14:52:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#161 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 14:50:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#160 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Patrañator — Sun, 10 Jul 2016 14:42:53 +0000

#156 Lo que afirmo es que lo hacen con el objetivo de sobrevivir, instintivamente.
Considero que racionalizar el deseo de libertad y conceptualizarlo necesita como base de conciencia social y de un mínimo de inteligencia del individuo.

» autor: Patrañator

#159 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 14:42:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#158 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 14:40:48 +0000

#155 Estoy hablando de dos momentos concretos de la historia de España y los Países Bajos, por supuesto que hay fluctuaciones, siempre las hay en la historia. Nunca hablé del sistema educativo actual en los Países Bajos, porque no he comparado ningún sistema educativo actual, ni el de los Países Bajos, ni el español.

Tampoco he hablado de un siglo antes, porque un siglo antes el protestantismo casi ni existía. Es ese protestantismo que te obliga a leer la Biblia el que obliga al pueblo llano a aprender a leer. De ahí la explicación que doy.

Los datos de alfabetización de los Países Bajos los saqué del libro: Nederlandse literatuur in een notedop de Annette Portegies y Ron Rijghard

Estamos hablando del siglo XVII no del XVI.

» autor: V.V.V.

#157 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 14:39:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#156 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 14:37:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#155 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 14:32:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#154 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

automatix — Sun, 10 Jul 2016 14:28:11 +0000

#89 Porque la sabiduría es una cualidad de un ser inteligente, la naturaleza es bella, es compleja, pero no es inteligente. Las cosas funcionan por si sin necesidad de una conciencia detrás, y en eso también encontramos belleza (la encontramos nosotros, tampoco es una cualidad de la naturaleza).

» autor: automatix

#153 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--519477-- — Sun, 10 Jul 2016 13:35:01 +0000

Bravo por Holanda

» autor: --519477--

#152 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 13:15:27 +0000

#151 Eso que dices no tiene ni pies, ni cabeza. La gente no tiene dinero para pagarla. Veo a más latinos haciendo esfuerzos para pagar libros o educación, que por ejemplo un sueco, un holandés o un danés.

Si los daneses, suecos o alemanes que tienen educación gratuita hasta la universidad, y becas para pagarse los gastos tuvieran que pagar las barbaridades de inscripciones universitarias que pagan en Chile por poner un ejemplo que no sea España, y los esfuerzos que hacen los chilenos para estudiar, seguro que la mayor parte ni se acercaba a la universidad, ni se compraba un libro en su vida. He visto a muchos ciudadanos del Norte de Europa quejarse porque un libro cuesta 20 euros, cuando ganan 4000 al mes. Si un latino ganara 4000 euros al mes, se fundiría una parte importante en libros, música, etc., sin pensárselo.

Infórmate un poco mejor, por favor.

» autor: V.V.V.

#151 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Patrañator — Sun, 10 Jul 2016 13:09:16 +0000

#150 Los latinos tristemente no nos tomamos la ciencia en serio porque no queremos pagarla, con cualquier peregrina excusa.
Los que valen en ciencias o se van a otro país o se cambian de disciplina para vivir dignamente.

» autor: Patrañator

#150 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 13:02:08 +0000

#149 Los latinos trabajamos tan duro como cualquier otro. Que nuestra manera de divertirnos sea distinta a la de otros pueblos, no nos hace mejores ni peores. Si esperas a que un personaje carismático te saque las castañas del fuego, el problema no es que seas latino, sino que no tomas la iniciativa en tu vida y te dejas llevar por lo que hay. Eso no es latino, es humano. Los países del Norte de Europa (Reino Unido, Países Bajos, Alemania, Dinamarca,...) están llenos de personas que viven de las ayudas del estado sin tener ningún tipo de handicap que les impida trabajar.

Las sociedades se transforman poco a poco, el progreso que vemos en países más ricos les ha costado siglos conseguirlo, y a ese respecto la educación es la base de todo. Si tienes una población bien educada, tienes muchas más posibilidades de salir del hoyo. El haber tenido durante siglos una Iglesia que controlaba nuestro acceso a la educación (religión en las escuelas, listas de libros prohibidos, colegios religiosos donde se educaba la élite, etc.) ha hecho mucho más daño que cualquier rasgo de nuestra idiosincrasia. Hasta hace bien poco (años 70 del siglo XX) los libros eran un artículo de lujo extremo, la mayor parte de la población se podía comprar una veintena como mucho en su vida. Ahora, a pesar de la introducción de las ediciones de bolsillo, las económicas, los epub y demás, los precios de los libros siguen siendo absurdamente altos. No es casualidad que la gente se los baje de Internet, en cualquier país desarrollado el precio absoluto de los libros es mucho más bajo que aquí, no digamos ya si lo comparamos a los sueldos mínimos y medios del país. Hay todavía mucho que hacer, y como quien dice acabamos de empezar.

» autor: V.V.V.

#149 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Patrañator — Sun, 10 Jul 2016 12:46:54 +0000

#146 Lo digo considerándome a mi mismo latino.

Todo tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, pero veo una descomposición en nuestra sociedad civil que pienso que sólo podría ser enmendada a través del surgimiento de algún personaje carismático y honesto.
Pienso que en otras sociedades la situación se podría transformar de otras maneras, en la nuestra lo dudo seriamente.

» autor: Patrañator

#148 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Patrañator — Sun, 10 Jul 2016 12:39:45 +0000

#97 es una batalla de genes, ni más ni menos.

» autor: Patrañator

#147 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Patrañator — Sun, 10 Jul 2016 12:37:22 +0000

#39 Es una teoría muy bonita y muy moderna pero los animales no tienen instinto de libertad (quizá sólo los más sociales e inteligentes) sino instinto de supervivencia, en función de éste último y de sus necesidades de reproducción intentarán escaparse con más o menos intensidad.

Si queremos, de verdad y no de boquilla, ser justos con la naturaleza, deberíamos despoblar un continente y no influir en su interior para nada, dejando que la naturaleza siga su camino allí.

» autor: Patrañator

#146 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 12:37:13 +0000

#145 No. La Iglesia es una institución con mucho poder, ahora no tiene tanto como antes, pero antes era una autoridad tan importante o más que el estado. No es que la gente no quisiera aprender a leer o escribir, es que simplemente no tenía medios. Eso de que en España hay desidia y estilo de vida latino, es un prejuicio como otro cualquiera. Dile a un alemán o a un sueco de hoy en día, que tienen que trabajar la barbaridad de horas que se trabajan en España y te dirá que las trabajes tú, por otra parte los trabajadores españoles son muy apreciados en Europa.

En el siglo XVII holandés y a principios del siglo XX español, las instituciones eran escasas, y las iglesias tenían mucho poder. El hecho de que ya entonces en los Países Bajos convivieran muchas religiones, te da a entender el ambiente tolerante en el que vivían. Y sí existía mucho control en cada comunidad religiosa.

» autor: V.V.V.

#145 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Patrañator — Sun, 10 Jul 2016 12:27:49 +0000

#136 La desidia típica (sobretodo a partir de cierta edad), el estilo de vida latino y la desconfianza a cualquier institución más allá de la familia consanguínea no pesan más que la influencia de la Iglesia?

» autor: Patrañator

#144 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

sonixx — Sun, 10 Jul 2016 12:26:36 +0000

#130 la naturaleza tiene mil definiciones, una que es el todo otra la más utilizada que es el todo que tiene vida, que es la que utilizó y si tiene un claro objetivo sobrevivir, y en eso es muy sabia, evidentemente no hablamos de personas ni de sabiduría humana

» autor: sonixx

#143 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Nomegna — Sun, 10 Jul 2016 12:19:07 +0000

#92 Bueno, ya tienes dos hipótesis. La mía no tiene base científica alguna, pero visto lo visto, creo que las hipótesis que lanzan a veces los investigadores sobre hechos desconocidos no son mucho más fiables.

» autor: Nomegna

#142 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Miguel_Martinez_1 — Sun, 10 Jul 2016 12:15:15 +0000

#52 Siendo tiquismiquis "Reino de los Países Bajos" Koninkrijk der Nederlanden.

» autor: Miguel_Martinez_1

#141 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 11:57:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#140 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

landaburu — Sun, 10 Jul 2016 11:52:45 +0000

#116 menuda fijación tienes con el "capitalismo", si graniza debe de ser por culpa del libre mercado... Todo un concepto "cajón de sastre"...

Por lo demás comparto algunas de tus observaciones.

» autor: landaburu

#139 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

darthanxo — Sun, 10 Jul 2016 11:36:46 +0000

#1 España está a años luz de parecerse a holanda. Así de simple.

» autor: darthanxo

#138 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 11:36:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#137 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--494665-- — Sun, 10 Jul 2016 11:34:58 +0000

#67 No es cierto. Yo siempre les oigo decir "nederland".

» autor: --494665--

#136 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

V.V.V. — Sun, 10 Jul 2016 11:28:34 +0000

#13 En el siglo XVII el nivel de alfabetización de la población holandesa era igual que el nivel de alfabetización de España en los anos 50 del siglo XX (un 50% de la población más o menos).

El protestantismo tiene una enorme ventaja sobre el catolicismo, y es que las personas tienen que interpretar la Biblia por ellos mismos, para hacerlo tienes que leerla, y para leerla tienes que saber leer. Mientras que en España fuimos analfabetos durante siglos, en Holanda la población continuó con su proceso de alfabetización y desarrollo.

La Iglesia ha hecho mucho mal en nuestro país, y sería imposible cuantificar hasta qué punto.

» autor: V.V.V.

#135 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

EricDraven — Sun, 10 Jul 2016 11:20:36 +0000

#48 Toda la razón. Si haces leyes y luego no haces que se cumplan, de nada vale. Yo siempre he dicho que solo con poner multas bien gordas al abandono, y que la policía local fuera pasando el lector de chips a cada perro que se cruzara, multando con contundencia al que tenga un perro sin chip, te quitas gran parte del problema. Si quieres incidir más, obligas a inscribir a cada perro en un registro de adn y así te quitas el problema de quienes matan o abandonan a los animales arrancándoles el chip.

» autor: EricDraven

#134 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

polvos.magicos — Sun, 10 Jul 2016 11:17:56 +0000

#71 Me parece el mejor método para fomentar la adopción y no la compra, este último método lleva consigo la explotación de las perras para que crien cada vez que tienen un celo, además de todos hemos visto documentales en los que el trato que se les da es deleznable y para más abundamiento les quitan nada más pueden sus cachorros con el fin de hacer negocio algo que, particularmente a mi, me parece repugnante.

» autor: polvos.magicos

#133 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Arista — Sun, 10 Jul 2016 11:16:06 +0000

#125 ¿Y los ratones, arañas y demás? Porque al levantar muros en la naturaleza, parte de la naturaleza entra en los muros. ¿Los dejo o los combato con pesticidas? La presencia del gato dentro de los muros es bastante equlibrante. Lo que hago es ser permeable a la naturaleza dentro de la invasión que supone civilizarse.

» autor: Arista

#132 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--456958-- — Sun, 10 Jul 2016 11:05:32 +0000

Es por cosas como esta que los europeos miran a España y piensan: putos africanos!!

» autor: --456958--

#131 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--224275-- — Sun, 10 Jul 2016 10:42:39 +0000

#58 Pues entonces menudo meneo sesgado, sólo habla de los perros...

Gracias.

» autor: --224275--

#130 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Al-Khwarizmi — Sun, 10 Jul 2016 10:17:59 +0000

#129 En que la naturaleza no piensa y por lo tanto no puede tener un objetivo. Simplemente está ahí y se comporta según las leyes de la física.

» autor: Al-Khwarizmi

#129 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

sonixx — Sun, 10 Jul 2016 10:16:25 +0000

#123 en que la humanizas?

» autor: sonixx

#128 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--518248-- — Sun, 10 Jul 2016 10:14:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518248--

#127 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

putolag — Sun, 10 Jul 2016 10:13:38 +0000

#111 Coherentísima reflexión.

» autor: putolag

#126 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

chris — Sun, 10 Jul 2016 10:13:34 +0000

#108 A los gatos se ve que les dan más libertad y de vez en cuando veo algún gato de algún vecino por el jardín, pero gatos callejeros no hay.

De todas formas por vida silvestre en Finlandia que no sea. Puedes ver zorros, liebres, ciervos, serpientes y unos cuantos más. Y eso solo en la zona de la capital. Si te vas más al campo y depende de las zonas, puedes ver osos, renos, alces, ...

» autor: chris

#125 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--518248-- — Sun, 10 Jul 2016 10:11:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518248--

#124 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Arista — Sun, 10 Jul 2016 10:10:25 +0000

#121 Pero es que él quiere vivir en el sitio que yo he ocupado en la naturaleza. ¿Derribo la casa?

» autor: Arista

#123 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Al-Khwarizmi — Sun, 10 Jul 2016 10:08:51 +0000

#101 Decir que tiene un objetivo y que lo está consiguiendo también es humanizarla.

» autor: Al-Khwarizmi

#122 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Al-Khwarizmi — Sun, 10 Jul 2016 10:07:03 +0000

#60 Correcto, pero una cosa es un perro que vive en una casa de campo, con su jardín, saliendo a pasear por el monte, persiguiendo a algún conejo o ratón de vez en cuando... y otra cosa es un perro que vive en un piso de ciudad, sale a pasear por calles asfaltadas y lo más parecido que ha visto a la naturaleza es el parque de la esquina.

Lo primero me parece bien, es algo muy natural, como dices. Pero lo segundo me parece como poco cuestionable. Y más cuestionable aún si le añadimos que algunas razas, creadas mediante siglos de eugenesia, ya no tienen nada que ver con el lobo original y a menudo presentan graves problemas de salud por culpa de haberlos diseñado para ser tan "cucos". Intentando verlo objetivamente, no puedo evitar pensar que es bastante siniestro lo que se hace con algunos perros.

» autor: Al-Khwarizmi

#121 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--518248-- — Sun, 10 Jul 2016 10:01:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518248--

#120 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Arista — Sun, 10 Jul 2016 10:01:29 +0000

#39 Mi gato vive en la naturaleza pero en cuanto pega el calor rasca insistentemente en la puerta para entrar. Qué hago.

» autor: Arista

#119 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Al-Khwarizmi — Sun, 10 Jul 2016 09:58:52 +0000

#109 ¿Por qué son sistemas que no respetan los derechos de todas las personas por igual?

Cualquier persona tiene derecho a acceder a la universidad, simplemente para ello se le pide un determinado esfuerzo y resultados.

Que conste que no defiendo que separar a los estudiantes tan pronto sea buena idea, pero no me parece que vaya contra ningún derecho. En cuanto a derecho a la educación, estamos bastante peor en España donde la escasez de becas deja a mucha gente, incluso con buenos resultados, fuera de la universidad.

» autor: Al-Khwarizmi

#118 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Solife — Sun, 10 Jul 2016 09:58:07 +0000

Está claro que lo países del norte de Europa lo hacen mejor que nosotros y eso es evidente. Nosotros no sufrimos las mismas circunstancias que ellos con la crisis y tal pero vamos que les va mejor y será por algo digo yo...

» autor: Solife

#117 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

DirtyMac — Sun, 10 Jul 2016 09:49:10 +0000

Hola. Escribo desde Amsterdam a donde he venido a pasar el fin de semana. Me he cruzado con varios gatos callejeros. Fin de la transmisión.

» autor: DirtyMac

#116 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 09:45:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#115 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--411995-- — Sun, 10 Jul 2016 09:42:09 +0000

#112 Pues tienes razón. Pero como siempre es cuestión de voluntad política.

» autor: --411995--

#114 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

MorenoEnfurecido — Sun, 10 Jul 2016 09:40:41 +0000

He estado en Amsterdam y vas viendo en las cafeterias como tratan a sus mascotas, como verdaderos amigos, hay cafeterías donde tienen a sus gatos como un amigo más, el gato encima de la barra, o en un sofá durmiendo, y se le respeta igual.

Ya sólo por eso quiero irme a vivir a ese país.

» autor: MorenoEnfurecido

#113 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 09:39:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#112 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

ur_quan_master — Sun, 10 Jul 2016 09:39:35 +0000

#107 Bueno, los perros tienen chip. Supongo que no será difícil comprobar si el perro en cuestión esta fiscalmente al día. Como ya se hace con el seguro del coche.

» autor: ur_quan_master

#111 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--518248-- — Sun, 10 Jul 2016 09:34:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518248--

#110 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--411995-- — Sun, 10 Jul 2016 09:33:02 +0000

#83 A mi más que geniales me parecen de puta madre

» autor: --411995--

#109 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--382484-- — Sun, 10 Jul 2016 09:27:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#108 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--411995-- — Sun, 10 Jul 2016 09:24:36 +0000

#29 Gatos tampoco?

» autor: --411995--

#107 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--411995-- — Sun, 10 Jul 2016 09:23:51 +0000

#10 A mi también, pero sólo hay que vender sin factura y a correr.

» autor: --411995--

#106 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--419859-- — Sun, 10 Jul 2016 09:23:47 +0000

#9 En mi barrio, los que están en la calle son en su mayoría enfermos mentales. Si el sistema de salud mental no tuviera unos recursos tan reducidos, ...

» autor: --419859--

#105 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--411995-- — Sun, 10 Jul 2016 09:20:32 +0000

#87 Los lobos se los cargan ganaderos, casi siempre.

» autor: --411995--

#104 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--143520-- — Sun, 10 Jul 2016 09:18:37 +0000

#101 Me parece que no me has entendido, así como dije si me dices que no humanicemos la naturaleza, vale, pero entonces no tiene sentido decir que es sabia, ni nada de lo que has dicho, la naturaleza existe porque puede y como puede, nada más. Una vez más, si me vas a hablar de que es sabía, es decir, volcar tus prejuicios e interpretación, me parece mucho más acertado decir que es cruel.

Y no, no hablo solamente de que los animales mueran, o se coman otros, eso realmente es lo de menos...

» autor: --143520--

#103 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--411995-- — Sun, 10 Jul 2016 09:18:35 +0000

#7 Imagino que eres vegetariano

» autor: --411995--

#102 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--411995-- — Sun, 10 Jul 2016 09:16:57 +0000

Y gatos callejeros tampoco hay?

» autor: --411995--

#101 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

sonixx — Sun, 10 Jul 2016 09:14:56 +0000

#97 Pero eso no es crueldad, es supervivencia que es el objetivo de la naturaleza, le da igual que muera niños de hambre o enfermedades,su objetivo es prevalecer, y lo esta consiguiendo y muy bien. Ha superado extinciones masivas. Ahora no la humanices con sentimientos, porque no los tiene, solo tiene la capacidad de adaptarse y sobrevivir

» autor: sonixx

#100 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--411995-- — Sun, 10 Jul 2016 09:14:43 +0000

#3 Se podría hacer igual con las personas sin techo.

» autor: --411995--

#99 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Rufusan — Sun, 10 Jul 2016 09:13:44 +0000

#29 en Finlandia guardan a los perros enjaulados, como cantaba Ultra Bra.

» autor: Rufusan

#98 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

xyzzy — Sun, 10 Jul 2016 09:10:36 +0000

#78 No encuentro nada en ese articulo que haga referencia a los hechos. Te importa indicarme el apartado donde se refiera esa eleccion por parte del pueblo?

» autor: xyzzy

#97 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--143520-- — Sun, 10 Jul 2016 09:06:37 +0000

#96 Una cosa, en parte estoy de acuerdo si lo que dices es que no tiene sentido hacer una valoración moral, pero es que si es así tampoco tiene sentido hablar de que es "sabia". La naturaleza no tiene objetivos, existe porque puede, igual que la evolución no es un proceso que va de peor a mejor.

Eso sí, si vamos a matizarla antes que decir que es sabia, diría que es absolutamente cruel, no es más que un "sobreviva quien pueda".

» autor: --143520--

#96 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

sonixx — Sun, 10 Jul 2016 09:04:58 +0000

#94 Por eso caballeros no es cruel, su objetivo no es la crueldad, ni que los animales sean felices. Es sabia porque su objetivo por ahora parece que lo cumple y es que en este planeta haya vida.
Que te guste o no, no tiene la mayor importancia, que un animal se coma a otro no es crueldad.

» autor: sonixx

#95 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--482452-- — Sun, 10 Jul 2016 09:02:36 +0000

#55 Está prohibido matar y se sigue matando, así que lo mejor será que se despenalice, seguro que no aumentan los homicidios de ninguna manera

» autor: --482452--

#94 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--143520-- — Sun, 10 Jul 2016 09:01:13 +0000

#84 La cerdad es que no entiendo porque algunas personas tienen una visión de ese tipo, en plan disney de la naturaleza. La naturaleza es absolutamente cruel, si ves en la naturaleza equilibrio, es solo a costa de que TODO lo que no cupiera en ese equilibrio fue masacrado. Es como mirar a las fronteras y decir que hay equilibrio, claro, a costa de muchas guerras y otras tantas menores que siguen su curso.

» autor: --143520--

#93 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Delapresa — Sun, 10 Jul 2016 09:00:56 +0000

#87 Para poder consumir carne de caza antes tiene que ser analizada. Y cuando me refiero a sana es debido a que los animales en libertad comen su dieta natural y no piensos baratos de engorde rápido. Y también el hecho de estar en libertad y pueda moverse y correr lo hace mas saludable, no como un animal de granja donde puede pasar meses metido en una jaula donde apenas puede moverse.
Solo tienes que comparar el sabor de un jamón serrano barato del mercadona (animal estabulado) con un jamón de bellota (animal en libertad)
Y lo de los lobos, por supuesto que no estoy de acuerdo.

» autor: Delapresa

#92 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--143520-- — Sun, 10 Jul 2016 08:58:43 +0000

#81 Lo que he leído al respecto era que en cierta forma los perros se domesticaron "solos". Que ellos buscaban la cercanía de los humanos por comerse las sobras, los humanos toleraban a los menos agresivos, y en algún momento terminaron compartiendo techo.

» autor: --143520--

#91 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--143520-- — Sun, 10 Jul 2016 08:57:38 +0000

#60 De todas formas eso nos lleva a otra cosa, animales que no son "domesticos" en algún momento pueden serlo. Y aún así, ese mismo razonamiento de #39 se puede hacer respecto a tener hijos. Los humanos en muchos aspectos estamos muy domesticados pero como cualqueir otro animal, los adecuamos a las circunstancias lo mejor que podemos.

» autor: --143520--

#90 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--482452-- — Sun, 10 Jul 2016 08:55:42 +0000

#49 ¿Y que tal si nos iluminas?

» autor: --482452--

#89 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

sonixx — Sun, 10 Jul 2016 08:55:35 +0000

#88 y por que no?

» autor: sonixx

#88 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

perrico — Sun, 10 Jul 2016 08:49:19 +0000

#84 La naturaleza tampoco es sabia.

» autor: perrico

#87 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

perrico — Sun, 10 Jul 2016 08:46:51 +0000

#85 No tengo claro de que la carne de animales en libertad ses mas sana. Están expuestos a parásitos y enfermedades varias.
Pero quejarte de superpoblación de animales como jabalíes y corzos y después cargarse lobos no me parece normal.

» autor: perrico

#86 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--510734-- — Sun, 10 Jul 2016 08:44:09 +0000

#38 Oh, un nickname falso, increible, ¿quien ha sido?.

» autor: --510734--

#85 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Delapresa — Sun, 10 Jul 2016 08:43:43 +0000

#7 Como se consume carne de todos modos, la caza aunque no lo parezca, es mucho más respetuosa con los animales, pues la alternativa y lo mas extendido son animales estabulados en condiciones lamentables con una vida privada de libertad. Además la carne de los animales en libertad es mas sana.

cc/ #5

» autor: Delapresa

#84 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

sonixx — Sun, 10 Jul 2016 08:39:14 +0000

#60 extinción entonces su papel ya no es necesario, excepto honrosas excepciones. Castraccion y en una generación solucionado. No querían animalistas libertad y derecho a la vida, pues empezad con las mascotas que ya de por sí son esclavas ehh pero felices que si no mueren en la naturaleza.

Pues bienvenido a la realidad y la naturaleza no es ni cruel ni buena, es sabia

» autor: sonixx

#83 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Jeron — Sun, 10 Jul 2016 08:37:06 +0000

Salvo por lo de la castración el resto de medidas me parecen geniales.

Anular una función vital y perder el material genético de ese individuo me parece increíble. Sí que previene problemas de superpoblación pero lo veo algo extremo cuando se puede solucionar con educación y otras medidas que seguro habrá.

Si no hubiera otra solución pues no queda otra que la esterilización.

» autor: Jeron

#82 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

nicoferfio — Sun, 10 Jul 2016 08:34:31 +0000

#70 Esta debería ser la respuesta por defecto a todo lo que se oye por aquí jajaja

» autor: nicoferfio

#81 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Nomegna — Sun, 10 Jul 2016 08:33:54 +0000

#60 En un documental que había una colonia de monos y otra de perros en un estercolero asiático. A veces algún mono robaba una cría de perro y la criaba él. Creo que la domesticación del perro comenzó de manera parecida.

» autor: Nomegna

#80 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--39367-- — Sun, 10 Jul 2016 08:30:45 +0000

#49 Venga, cuéntanos tú todo, pero desde una perspectiva no cuñadil.

Nos interesa.

» autor: --39367--

#79 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

manuelete — Sun, 10 Jul 2016 08:30:17 +0000

#40 Yo mientras haya necesitados, veo bien las adopciones.

» autor: manuelete

#78 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--39367-- — Sun, 10 Jul 2016 08:29:26 +0000

#70 en.m.wikipedia.org/wiki/Leiden_University

» autor: --39367--

#77 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--83870-- — Sun, 10 Jul 2016 08:28:08 +0000

¿Cómo lo han logrado? Con muchos restaurantes chinos. Allí donde hay uno desaparecen todos los animales de la calle. "Ternera con cebolla" lo llaman.

» autor: --83870--

#76 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--324803-- — Sun, 10 Jul 2016 08:26:21 +0000

#14 piensos esterilizantes para perros y gatos?? Me temo que eso no existe.

» autor: --324803--

#75 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

noises — Sun, 10 Jul 2016 08:22:03 +0000

#13 Habría que ver que exenciones fiscales les propuso para que las rechazaran por los gastos de la universidad. A lo mejor era una trampa como la tarifa plana de autónomos.

» autor: noises

#74 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Azuer666 — Sun, 10 Jul 2016 08:22:03 +0000

#0 el título lleva a pensar todo lo contrario

» autor: Azuer666

#73 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

DjSiam — Sun, 10 Jul 2016 07:54:26 +0000

Luego nos pondrán un impuesto por reparar nuestra lavadora, o pintar nuestra casa.... Es que quitamos trabajo al profesional.

» autor: DjSiam

#72 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

taktak — Sun, 10 Jul 2016 07:48:25 +0000

#32 Te hacen falta lecciones de Geografía;). ¿El tamaño de Soria? ...

» autor: taktak

#71 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--397323-- — Sun, 10 Jul 2016 07:41:37 +0000

#64 Ojo, que asumió los costes de la castración, pero subió los impuestos a comprar perros.

» autor: --397323--

#70 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

xyzzy — Sun, 10 Jul 2016 07:41:29 +0000

#13 alguna referencia para ese hecho histórico? No encuentro nada de nada...

» autor: xyzzy

#69 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--397323-- — Sun, 10 Jul 2016 07:40:40 +0000

Pues una cosa que para mi es la más importante y no se menciona en el articulo, son los poquísimos perros que hay. La gente no va paseando perros por la calle, los parques no están atestados de perros, allí o tienes un jardin o directamente no tienes perros.

» autor: --397323--

#68 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--397323-- — Sun, 10 Jul 2016 07:37:58 +0000

#65 El que cuñadiza a un cuñado, buen cuñadizador será.

» autor: --397323--

#67 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--397323-- — Sun, 10 Jul 2016 07:37:21 +0000

#52 Los propios holandeses se refieren a su país como Holland. Haciendo un simil, es como si los propios españoles llamasemos a veces Castilla a España, que por otra parte si no hubiese tantos nacionalismos perifericos, estoy seguro que lo haríamos.

» autor: --397323--

#66 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--291511-- — Sun, 10 Jul 2016 07:36:36 +0000

Pues mira, en Espanha no hay protección ni para los seres humanos que viven en la calle. Imagínate lo que nos falta hasta llegar a los animales (siendo que todavía hay quien se manifiesta en favor del toro de la Vega).

» autor: --291511--

#65 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

HamStar — Sun, 10 Jul 2016 07:18:57 +0000

#52 En realidad son dos Nord Holand y Zuid Holand.

Me podéis dar el pin de cuñao ya?

» autor: HamStar

#64 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

polvos.magicos — Sun, 10 Jul 2016 06:19:43 +0000

"El gobierno asumió el costo de las castraciones y organizó campañas de castración masivas para esterilizar a los perros de la calle y de los refugios, y para que quienes tienen mascotas puedan esterilizarlas de forma gratuita."

Aquí, por contra, el gobierno en vez de facilitar obstaculiza subiendo el IVA de estos servicios que deberían sera gratuitos, pero claro ¿que se puede esperar de un país donde su "fiesta nacional" es torturar y matar animales.

» autor: polvos.magicos

#63 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--219330-- — Sun, 10 Jul 2016 06:02:03 +0000

#56 Korea del Norte debe estar a la altura de Finlandia en desarrollo

» autor: --219330--

#62 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--219330-- — Sun, 10 Jul 2016 06:00:39 +0000

#47 Tiene la respuesta #58

» autor: --219330--

#61 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--219330-- — Sun, 10 Jul 2016 05:59:30 +0000

#29 Tampoco creo que en los paises árabes como arabia saudi haya muchos animales en la calle, allí tener perro está mal visto. O paises donde haya hambre. Sensacionalista el titular.

» autor: --219330--

#60 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

comulinux — Sun, 10 Jul 2016 05:57:12 +0000

#39 Aún compartiendo tu opinión en gran parte, creo que patinas con los perros.
Los lobos, en plena naturaleza, siendo salvajes y libres, se asociaron con los hombres hace casi 100000 años, seguían a los hombres, y de ahí surgió la domesticación de los lobos y posteriormente los perros.
Los perros estaban con nosotros, moviendo el rabito y avisando de peligros a cambio de comida antes de inventar la agricultura y la ganadería de forma simultanea en varias partes del mundo. No se me ocurre nada más "natural" que eso, se llama simbiosis. Tenemos un vínculo especial con ellos igual que los tiburones con los peces piloto, los cocodrilos con el pájaro Pluvial (creo que se llama así). Otra cosa sería que esa simbiosis ya no sea necesaria para nosotros, aunque lo dudo mucho viendo como se comportan los perros que van con bomberos, policías, usados en terapias varias, etc.
El sitio natural de un perro es vivir en simbiosis con personas.

» autor: comulinux

#59 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

kodinho — Sun, 10 Jul 2016 05:55:27 +0000

¿Por qué nos empeñamos en hacer mal las cosas ? Países Bajos , no Holanda!!

» autor: kodinho

#58 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

EISev — Sun, 10 Jul 2016 05:34:25 +0000

#37 no, han exterminado las ratas, ratones, cucarachas, palomas...

» autor: EISev

#57 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--424445-- — Sun, 10 Jul 2016 05:34:15 +0000

#32 No entiendo porqué no aparece esa razón como la más importante.

No se puede comparar este tipo de países satélite con España.

» autor: --424445--

#56 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Guanarteme — Sun, 10 Jul 2016 05:31:19 +0000

Por mi experiencia he visto que el número de animales callejeros es un baremo para medir el desarrollo de un país, en Reino Unido no sé si vi alguno, en España unos pocos y ya en África y Latinoamérica te cagas con las manadas de perros callejeros.

» autor: Guanarteme

#55 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--491159-- — Sun, 10 Jul 2016 05:26:00 +0000

#23 La droga está prohibida y ahora que vuelvo de fiesta no he visto a nadie meterse.
Cierto...

» autor: --491159--

#54 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

jubileta — Sun, 10 Jul 2016 05:10:03 +0000

Muy bien todas las propuestas pero mientras haya personas pasando hambre, mientras haya gente necesitando ayudas, etc. Mejor q las ayudas del gobierno vayan a las personas. Tener animales no es un derecho, es algo voluntario.
Multas a los que abandonan.
Se acabarían las tonterías rápido.

» autor: jubileta

#53 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--490989-- — Sun, 10 Jul 2016 05:06:51 +0000

Las protectoras de animales son una de las partes más importantes del problema, son los grandes suministradores de animales de compañía que mantienen el problema a unos niveles bastante insoportables en las ciudades a lo largo del tiempo.

» autor: --490989--

#52 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

ikerJ — Sun, 10 Jul 2016 05:01:04 +0000

#49 El nombre oficial de país es 'Países Bajos'. 'Holanda' es el nombre de una de las provincias. Just saying...

» autor: ikerJ

#51 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--503028-- — Sun, 10 Jul 2016 04:56:37 +0000

#2 En China no hay perros callejeros tampoco

» autor: --503028--

#50 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Or3 — Sun, 10 Jul 2016 03:55:23 +0000

#29 Igual es que no aguantan el invierno por lo que no ves ninguno y no necesitan ningún tipo de plan.

Perogrullada que se ha marcado, hoyga.

» autor: Or3

#49 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--355188-- — Sun, 10 Jul 2016 03:19:35 +0000

#13 y así amiguitos, es un cuñao que parece no conocer nada de holanda.

» autor: --355188--

#48 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

ccguy — Sun, 10 Jul 2016 03:13:05 +0000

#46 Nadie hace ni puto caso a esa prohibición porque es una prohibicion teórica. No se ponen multas al de la doble fila, en cambio al que va sin cinturón o bebe si le ven le cascan un multón que se le quita la tontería.

A los maleducados se les corrige con castigo, no con buen rollito. Saben perfectamente que dejando el coche en doble fila están entorpeciendo el tráfico y fastidiando al que está bien aparcado, pero les da igual.Así que por mí, multa.

En España es muy típico no hacer cumplir las normas de convivencia, o hacerselas cumplir sólo a algunos, y se nota.

» autor: ccguy

#47 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

mikibastar — Sun, 10 Jul 2016 03:10:33 +0000

Sacaron los animales de la calle? Y entonces que hicieron con las ratas, cucarachas, palomas y demás animales no mascotas que pueblan las calles?

» autor: mikibastar

#46 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Kereck — Sun, 10 Jul 2016 03:06:57 +0000

#44 Precisamente me estás dando la razón. La doble fila está prohibida desde siempre, pero nadie hace ni puto caso, porque no hay conciencia de que eso realmente sea algo grave, o porque todo el mundo se ha visto en la necesidad de hacerlo a veces. En cambio, medidas de concienciación de la DGT con sus campañas de publicidad dramática y sus datos sobre el uso de cinturón o consumo de alcohol, por ejemplo, si que han tenido un efecto comprobado a lo largo de los años en la casi constante reducción de accidentes mortales producidos por esos temas.

» autor: Kereck

#45 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Kereck — Sun, 10 Jul 2016 03:03:33 +0000

#29 De hecho, yo colaboro en una protectora de animales aquí en España y lo que se hace para darle una segunda oportunidad a los perros abandonados es establecer colaboraciones con asociaciones de paises del norte de Europa, que pagan el billete y todo de los perros para que se les envien desde aquí y allí los adoptan. Es impresionante el tema. Mientras tanto aquí la gente tira al perro por encima de la valla en mitad de la noche, para no dejar ni sus datos ni pagar el pequeño coste de cuarentena inicial y vacunación.

» autor: Kereck

#44 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

ccguy — Sun, 10 Jul 2016 03:01:35 +0000

#43 Pues nada, seguiremos con la doble fila en mi barrio toda la vida...

» autor: ccguy

#43 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Kereck — Sun, 10 Jul 2016 03:00:51 +0000

#23 Históricamente las prohibiciones sin concienciación previa han tendido a ser ineficaces y a crear mercados paralelos fuera de la ley. Lo más eficaz es desincentivar (o crear incentivos en el sentido contrario) allí donde una actitud o costumbre genera externalidades negativas para la sociedad.

» autor: Kereck

#42 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--400924-- — Sun, 10 Jul 2016 02:20:09 +0000

Tan fácil como que el gobierno haga obligatorio pero gratuito el registro de animales, financie la esterilización gratuita de animales e implante un sistema de acogida para quien por motivos justificados deba deshacerse de su mascota.

Resumiendo, que destinen unos pocos impuestos para legislar y normalizar la tenencia de mascotas.

» autor: --400924--

#41 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

SrEstaire — Sun, 10 Jul 2016 02:18:51 +0000

!Yupi¡, la progue holanda:
www.elperiodico.com/es/entre-todos/participacion/fui-trabajar-holanda-
Desconozco si es AEDE

» autor: SrEstaire

#40 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--518248-- — Sun, 10 Jul 2016 02:08:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518248--

#39 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--518248-- — Sun, 10 Jul 2016 02:07:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518248--

#38 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

indignadomasias — Sun, 10 Jul 2016 02:04:58 +0000

#6 Según los veterinarios lo mejor es capar a las perras, que son las que paren, aunque tengan un nicname falso. Y no soy partidario de esas medidas, pero no sé de otras. Mejor evitar partos de desgraciados que van a acabar en perreras muertos de hambre o atropellados. Es un mal menor. Las ciudades no se han pensado para los animales de cuatro patas.

» autor: indignadomasias

#37 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--224275-- — Sun, 10 Jul 2016 02:02:23 +0000

Cuando dice animales quiere decir perros, ¿no?

» autor: --224275--

#36 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

NapalMe — Sun, 10 Jul 2016 01:53:35 +0000

Castrando los animales, algo que aquí debería ser obligatorio, estoy hasta la polla de los que "regalan perritos"

» autor: NapalMe

#35 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Catalana — Sun, 10 Jul 2016 01:45:11 +0000

#13 Orange imagino que lo consiguió por pesado...

» autor: Catalana

#34 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--297022-- — Sun, 10 Jul 2016 00:08:17 +0000

Anda, no hay ingleses sin atar por la calle, pues sí que se han tomado el Brexit en serio.

» autor: --297022--

#33 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

estemenda — Sat, 09 Jul 2016 23:48:22 +0000

#4 Sí, es que están muy "concientizados"

» autor: estemenda

#32 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--514545-- — Sat, 09 Jul 2016 22:03:14 +0000

#5 tiene más que ver que Holanda tiene el tamaño de Soria y una población de 17M. Es una ciudad gigantesca con bloques a dos alturas.

» autor: --514545--

#31 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--39367-- — Sat, 09 Jul 2016 21:57:25 +0000

#25 Mi corrector pasa de terminología marxista.

» autor: --39367--

#30 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--514545-- — Sat, 09 Jul 2016 21:50:01 +0000

#26 en Holanda los inmigrantes somos muy bien recibidos.

Lo que está mal recibido son los inmigrantes incivicos (hay pocos, pero los hay).

» autor: --514545--

#29 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

chris — Sat, 09 Jul 2016 21:46:09 +0000

Me parece estupendo que en Holanda ya no haya animales callejeros, pero ¿seguro que es el primero? En Finlandia, donde vivo, no hay animales callejeros. No hay ni siquiera planes para "erradicarlo" porque simplemente no existe ese problema. Puede que lo hubiese hace muchos años, pero ahora mismo nadie dejaría un perro en la calle (aparte de que no aguantaría ni un invierno). Y seguramente en Suecia, Noruega o Islandia pasa exactamente lo mismo.

Y ya relacionado, lo que si que es de vergüenza es que tengo conocidos y amigos en Finlandia que tienen perros españoles porque los han ido a buscar a alguna perrera o protectora española. Nunca he entendido y seguramente nunca entenderé la relación de muchos españoles con sus mascotas.

» autor: chris

#28 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

ommmmm — Sat, 09 Jul 2016 21:45:07 +0000

"Holanda trabajó fuertemente para que su población considerada el maltrato animal como un crimen tan grave como el maltrato a las personas."

Esto es lo que tiene que hacer un gobierno. Ser más vanguardista (en lo económico, social, etc.) que la media de la sociedad. Un gobierno que haga avanzar a la sociedad. Que sea pragmático pero osado, y que implante medidas y las sepa llevar a cabo. Y claro, una sociedad que esté a la altura.

Sin embargo España no es Holanda, y estas pasadas elecciones se ha demostrado que España está condenada tragar mierda durante muchos años, no solo 4.

» autor: ommmmm

#27 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

fjcm_xx — Sat, 09 Jul 2016 21:08:01 +0000

Primero habrá que empezar a quitarlos de los ruedos.

» autor: fjcm_xx

#26 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--147613-- — Sat, 09 Jul 2016 20:31:57 +0000

#20 Menos mal para ellos que no son personas inmigrantes. Esas si tienen una vida de perros...

» autor: --147613--

#25 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

auroraboreal — Sat, 09 Jul 2016 18:42:40 +0000

#24 No viene a cuento con el tema, pero algún trozo almenado también queda por la geografía española

_{(me parto con los correctores automáticos jajajajajja)}

» autor: auroraboreal

#24 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--39367-- — Sat, 09 Jul 2016 18:34:25 +0000

#16 *alienada.

» autor: --39367--

#23 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

ccguy — Sat, 09 Jul 2016 18:31:21 +0000

#15 Por supuesto que muchos problemas se solucionan prohibiendo, porque los afectados no van a aceptar ningún razonamiento.

» autor: ccguy

#22 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

ur_quan_master — Sat, 09 Jul 2016 18:19:36 +0000

#21 todas las características de una mafia.

» autor: ur_quan_master

#21 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

ccguy — Sat, 09 Jul 2016 18:13:35 +0000

#10 Teniendo en cuenta que en España raro es el criador que te da factura o que te acepta un pago por transferencia...

» autor: ccguy

#20 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

casco11 — Sat, 09 Jul 2016 15:45:50 +0000

#2 Según el texto: "Las leyes holandesas son muy estrictas con quienes abandonan perros. Las multas por abandono pueden llegar a los miles de euros y se pueden recibir condenas de hasta 3 años por maltrato a animales de compañía"

» autor: casco11

#19 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--423864-- — Sat, 09 Jul 2016 15:36:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#18 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

manuelete — Sat, 09 Jul 2016 15:12:01 +0000

#15 Suelo estar en contra de las prohibiciones, cuando nuestra sociedad entendió que la esclavitud era injusta se consiguió prohibir con el tiempo, en este caso lo veo parecido, cuando la sociedad entienda que es injusto utilizar al resto de animales para nuestro beneficio se acabará prohibiendo.

» autor: manuelete

#17 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--39367-- — Sat, 09 Jul 2016 14:55:47 +0000

#10 Pues a mi lo de las multas y las penas de cárcel, ya ni te digo.

» autor: --39367--

#16 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--39367-- — Sat, 09 Jul 2016 14:52:57 +0000

#4 Meanwhile, in Spain... Se torturan toros y se degüellan en horario infantil.

Así se mantiene a una sociedad embrutecida y almenada.

» autor: --39367--

#15 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--491159-- — Sat, 09 Jul 2016 14:51:55 +0000

#11 Prohibiendo, como siempre... Los problemas arraigados en la sociedad nunca se solucionan prohibiendo... Ademas Holanda es la prueba empírica de que no se soluciona con prohibiciones.

La prohibición de la crianza evitaría posiblemente nuevos animales abandonados(o mejor dicho reduciría su nivel de abandono). Aunque no tiene porque ser así. Porque que es mas fácil de abandonar, ¿un perro que te ha salido gratis por ser adoptado o uno por el que pagaste un dineral?
Ademas, la prohibición solo afectaría a los futuros perros, pero no a los que están abandonados actualmente y que teniendo crías. También va por los gatos callejeros.

» autor: --491159--

#14 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--39367-- — Sat, 09 Jul 2016 14:51:49 +0000

#11 Se pueden castrar, pero también existen piensos esterilizantes.

» autor: --39367--

#13 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--39367-- — Sat, 09 Jul 2016 14:50:55 +0000

#1 Cuando Países Bajos se independizó de España en el siglo XVII, el rey Orange ofreció a las ciudades que lucharon por liberarse una serie de exenciones fiscales, pero los ciudadanos las rechazaron. Exigieron, por contra, que la corona se hiciese cargo de todos los gastos de la universidad.

Y así, amiguitos, es como se consigue una sociedad avanzada.

» autor: --39367--

#12 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

YOYOMISMA — Sat, 09 Jul 2016 14:30:01 +0000

¿Qué es la concientización?

» autor: YOYOMISMA

#11 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

manuelete — Sat, 09 Jul 2016 10:05:59 +0000

#3 Como dice otro compañero, se hubiera logrado directamente prohibiendo la crianza y compra-venta de perros. Sin embargo, se opta por "castrarlos masivamente" de manera gratuita y obligatoria; pues sus cuerpos carecen derecho a la integridad física...

» autor: manuelete

#10 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

ur_quan_master — Sat, 09 Jul 2016 08:51:48 +0000

La medida de gravar la compra de mascotas me parece muy buena.
Si se aplicase aquí y se extendiese periodicamente a la tenencia reduciriamos un poco la plaga de animales de compañía que sufrimos.

» autor: ur_quan_master

#9 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Kuttlas — Sat, 09 Jul 2016 08:51:35 +0000

El siguiente desafío es conseguir un país sin inmigrantes en la calle

» autor: Kuttlas

#8 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

perrico — Sat, 09 Jul 2016 08:49:16 +0000

#7 Se podrían disparar entre ellos si lo que quieren es adrenalina. De hecho los Borbones son pioneros en ello.

» autor: perrico

#7 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

sangaroth — Sat, 09 Jul 2016 08:45:08 +0000

#5 Nuestros altos cargos y monarquia van de caza como símbolo de estatus característico de los señoritos, tradición muy patria y como tantas otras cosas de otras épocas.
Nunca entenderé a los cazadores, que dicen amar a los animales y vivir en comunión con la naturaleza. Si bien es cierto que nuestra sociedad se ha 'desnaturalizado' de su entorno, las necesidades brutales de supervivencia las hemos conseguido superar (al menos la parte rica del mundo). Lo 'natural' o lo 'histórico' no es necesariamente lo mejor, ni deseable y para sentir adrenalina hay miles de alternativas que no hacen daño a ningún ser sintiente.

» autor: sangaroth

#6 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--510734-- — Sat, 09 Jul 2016 08:32:42 +0000

Que mejor manera de amar a los chuchos que caparlos.

» autor: --510734--

#5 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

perrico — Sat, 09 Jul 2016 08:29:56 +0000

Y además lo consiguen sin colgarlos vivos de un árbol. Deberíamos reflexionar en España. También supongo que en Holanda hay menos cazadores que en España.
Los cazadores conservacionistas que cazan lobos por dinero y jabalís y corzos porque hay superpoblación y llenan la naturaleza de bolas de plomo.

» autor: perrico

#4 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Arzak_ — Sat, 09 Jul 2016 08:28:37 +0000

Holanda trabajó fuertemente para que su población considerada el maltrato animal como un crimen tan grave como el maltrato a las personas.

» autor: Arzak_

#3 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

Findeton — Sat, 09 Jul 2016 08:13:39 +0000

Supongo que lo que más ayudó es que castraron a todos los perros de la calle...

» autor: Findeton

#2 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--147613-- — Sat, 09 Jul 2016 08:04:32 +0000

¿como lo hacen? Facil, los deportan a turquia...

» autor: --147613--

#1 Holanda se convierte en el primer país sin animales de la calle

--492506-- — Sat, 09 Jul 2016 07:31:22 +0000

Estamos a mil años luz de poder conseguir esto en España.
La concienciación ciudadana es mínima y la aportación del gobierno ya ni te digo.

» autor: --492506--