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#136 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

mopenso — Sun, 10 Jul 2016 09:52:23 +0000

#135 Claro, apostando contra ti mismo. Es una forma de burbuja, reduciendo al absurdo, si todos los estados hicieran lo mismo con su deuda.

» autor: mopenso

#135 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Nylo — Sun, 10 Jul 2016 09:38:00 +0000

#134 Es rentable en el sentido de que evitas pagarle los intereses a un tercero. Si se los pagas a un tercero, es dinero perdido. Si te los pagas a ti mismo, sólo es un dinero que cambia de cuenta. Tu cuenta "corriente" pierde la misma cantidad de dinero, pero en un caso ese dinero se lo lleva el prestamista ("Botín") y en el otro va a parar a tu propia hucha. La hucha gana, tú no. Pero tú evitas perder. Es una forma de ganar.

» autor: Nylo

#134 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

mopenso — Sun, 10 Jul 2016 09:27:17 +0000

#132 No le veo la rentabilidad por ningún lado, pero acabas teniendo el coche... y los chavales ya se espabilarán. En cualquier caso, el señor con traje y engominado que habla de seriedad, de cumplir con los pensionistas y del Pacto de Toledo, miente. Por otro lado, el Estado no tiene un duro, y es absurdo mantener un fondo a costa de aumentar la Deuda Soberana.
Parece que, en España, aceptar que te tomen el pelo es casi un estilo de vida.

» autor: mopenso

#133 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

El_Pisha — Sun, 10 Jul 2016 08:57:27 +0000

#4 #6 #7 #20 Ojo, el autor del artículo comete un error garrafal que por lo que parece nadie ha advertido: no es que el dinero sacado de la hucha fuese utilizado para comprar deuda pública (eso es absolutamente falso y es la tesis del autor que nos hemos comido con patatas), sino que el dinero que quedaba en la hucha (después de ir sacando una parte para pagar pensiones extraordinarias) se utilizaba para comprar deuda pública española (se vendían bonos públicos franceses, alemanes y neerlandeses y se compraban bonos públicos españoles). El objetivo era reducir la prima de riesgo española (recordad aquella época), porque la emisión de bonos funciona como una subasta invertida: si pujas más, el precio baja. Y, como dice #22, eso fue bueno para el fondo de reserva: vender caro bonos públicos de esos países europeos y comprar barato bonos públicos españoles. Fue un movimiento inteligente, y legítimo (otra cosa es que la Seguridad Social tenga un elevado déficit y no se haga nada para solucionarlo, claro).

En este artículo se explicó todo esto en su día.

eduardogarzon.net/es-bueno-o-malo-que-se-use-la-hucha-de-las-pensiones

» autor: El_Pisha

#132 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Nylo — Sun, 10 Jul 2016 08:51:04 +0000

#128 Sí, es un poco hacer trampa el ser tú mismo el garantista de tus propios pagos. Pero no, no es algo necesariamente peligroso para la Seguridad Social salvo que exista un riesgo real de quiebra del Estado. A día de hoy ese riesgo no es real, o de lo contrario estaríamos pagando auténticas salvajadas a quien comprase nuestra deuda. La Seguridad Social sólo quebrará cuando quiebre el Estado, independientemente de lo que le pueda ocurrir al fondo de las pensiones, que lo lógico es que ya se haya vaciado del todo mucho antes de que el Estado quiebre.

Lo que el Estado está haciendo es más o menos lo mismo que haces tú si te quieres comprar un coche y ningún banco te quiere prestar el dinero que necesitas para ello a un tipo de interés razonable porque no se fían, y entonces tú coges y dices, "bueno, tengo por ahí una hucha donde estaba ahorrando el dinero para la universidad de mis hijos cuando sean mayores, aunque no sea para el coche puedo sacar el dinero de ahí y comprometerme a devolverlo más tarde con intereses. Mejor pagarme intereses a mí mismo que a un banco". Es un poco hacer trampa, pero evidentemente sale rentable... siempre que seas capaz de cumplir el compromiso de devolverte a ti mismo ese dinero más tarde con intereses.

» autor: Nylo

#131 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

mopenso — Sun, 10 Jul 2016 08:30:11 +0000

#128 #85 o es simplemente una forma chusquera de acercarse al "objetivo de déficit" como apunta el artículo.

» autor: mopenso

#130 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

be_water — Sun, 10 Jul 2016 01:36:01 +0000

#95 Creo que eso es al menos discutible. Falta tiempo para ver como termina la historia.

» autor: be_water

#129 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Peter_Feinmann — Sat, 09 Jul 2016 22:59:55 +0000

#13 En la sucesión de las generaciones no hay "últimos", ya que a cada generación le sucede otra.

» autor: Peter_Feinmann

#128 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

mopenso — Sat, 09 Jul 2016 22:42:14 +0000

#85 gracias por la explicación. Como sabes de lo que hablas, permíteme una pregunta. No tengo claro si la compra de deuda hace que ésta se revalorice artificialmente ¿que el estado compre su propia deuda desde un fondo público no es hacer trampas? Al fin y al cabo, por algún motivo lo hacen, that's the question.

» autor: mopenso

#127 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

eltiofilo — Sat, 09 Jul 2016 16:49:57 +0000

En realidad si es Estado no es solvente, puedes tener 7 fondos y 15 cajas de reserva que no podrás pagar nada.

Dicho esto, el artículo acierta en la estupidez esa de separar la Seguridad Social del resto de gastos, cuando es sólo uno más. Por eso tiene mucha gracia se esté vendiendo que las pensiones son insostenibles cuando se estima que en pico de gasto llegará al 16% el PIB, cuando recaudamos el 38%.

Si me dicen que no quieren gastarse tanto dinero o que prefieren gastarlo en otras cosas, estupendo. Pero decir que no son sostenibles es una gilipollez porque no lo son.

» autor: eltiofilo

#126 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

bolado111 — Sat, 09 Jul 2016 14:31:15 +0000

Que explique donde ha ido a parar el dinero del fondo de pensiones si es que quieren, no han tenido vergüenza ni la tendrán pero explicación no darán ninguna, como coños quieren que algun partido que no sea el suyo forme a gobernar con ellos si no hay por donde cogerlos de tantos dislates como han cometido
si no hay por donde cogerlos de tanta mierda que tienen encima

» autor: bolado111

#125 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

euacca — Sat, 09 Jul 2016 14:14:23 +0000

#116 Que no, simplemente inviertes un dinero en ti mismo y te ahorras intereses que le tendrías que pagar a otros. Al vencimiento de la deuda el dinero vuelve al fondo de reserva, y puede volver antes, incluso con más beneficios, si la deuda la vendes, apreciada, en los mercados, como dice #22.

» autor: euacca

#124 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

euacca — Sat, 09 Jul 2016 14:11:08 +0000

#20 Eso es mentira. El dinero del fondo no se conserva líquido si no que se invierte. Si es lógico arriesgarlo o no es discutible pero eso no es un gasto. Los activos en los que se invierte "siguen dentro" del fondo, eso no es vaciarlo salvo que se devalúen mucho. Dado que se invierte en deuda pública española el riesgo es muy relativo. Si sube de precio puede venderse en los mercados, con lo que el fondo puede crecer sin aportaciones, y si se devalúa se puede esperar al vencimiento de la inversión correspondiente. El dinero sólo se pierde si se venden los activos en el mercado en situación devaluada o si el gobierno quiebra o hace una quita de deuda. En cualquier caso el gobierno se compra activos a sí mismo, todo queda en casa.

» autor: euacca

#123 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Tolker — Sat, 09 Jul 2016 13:51:48 +0000

#118 Ya estuvimos al borde de la quiebra y del abismo en 2012, cuando la prima de riesgo alcanzó los 650 puntos. Si no fue así fue gracias al BCE y aun seguimos dependiendo de él. Aun así, aquí no se habla de la quiebra y del abismo, se habla del problema que tenemos con las pensiones y de que no se hace nada para solucionarlo. De hecho, ni siquiera se debate sobre ello.

Pero cada uno puede vivir en el mundo paralelo que le salga de los cojones.

» autor: Tolker

#122 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

frankiegth — Sat, 09 Jul 2016 13:17:43 +0000

Para #19. Eso ni fue ni un debate, ni fue a cuatro, ni fue nada que se le parezca. Se pareció mucho más a un masaje muscular con sus toallitas blancas tendidos en cómodas camillas retransmitido en directo que a un debate.

» autor: frankiegth

#121 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

frankiegth — Sat, 09 Jul 2016 13:11:15 +0000

Para #114. Conviene no olvidar los tópicos típicos a la altura del '...los pisos nunca bajan...', afirmaciones inmutables que acaban cayendo por su propio peso. Si algo está predispuesto a reventar más pronto o más tarde acabará explotando.

Que Europa se la va a pegar si no cambia de rumbo parece cantado, y que los paises del sur se llevaran la peor parte es de opereta de primero de carrera.
_{(CC #4)}

» autor: frankiegth

#120 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

d4f — Sat, 09 Jul 2016 13:09:59 +0000

#112 perdón, ha sido sin querer, te compenso el negativo en otro comentario.

» autor: d4f

#119 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--269363-- — Sat, 09 Jul 2016 12:32:38 +0000

#9 Y el objetivo de déficit? Estamos muy lejos de cumplirlo, imagínate los recortes que habrá que hacer, aparte de los que ya tenemos programados y a los que se han comprometido los dos principales partidos, las subidas de impuestos tendrían que ser enormes.

» autor: --269363--

#118 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--468415-- — Sat, 09 Jul 2016 12:27:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#117 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

danifart — Sat, 09 Jul 2016 12:05:43 +0000

#58 la pensión máxima en UK es de 790€ al mes. 1800€ es una animalada insostenible con el nivel de vida de España. Política a parte yo lo tendría claro, plan de pensión privado

» autor: danifart

#116 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

berkut — Sat, 09 Jul 2016 11:52:14 +0000

#95 #43 #22 Si tengo que sacar dinero de mi fondo de pensiones porque no tengo un duro para pagar mi gasto corriente y ningún banco me presta un céntimo o me lo prestan a un interés de la hostia no puedo decir que esta operación me de "cuantiosos beneficios". A lo mucho podría afirmar que estoy alargando mi agonía a la espera de que vengan tiempos mejores. Brindemos todos por los tiempos mejores!!

No perdamos la razón joder.

» autor: berkut

#115 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Tolker — Sat, 09 Jul 2016 11:40:48 +0000

#99 Debe ser entonces que todos los economistas dicen que no tenemos ningún problema en España. Todos, toditos, todos... .

» autor: Tolker

#114 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--101538-- — Sat, 09 Jul 2016 11:27:02 +0000

#4 "Un par de años para que esto explote". Llevo lustros oyendo esa frase. Y no tengo ni 30 años aún.

» autor: --101538--

#113 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

CHN — Sat, 09 Jul 2016 11:19:34 +0000

#20 Estoy de acuerdo en lo del pacto de Toledo: Me parece ridículo vincular pensiones a salarios como si fuera la ley de Dios. No en todos los países se hace así, y cada vez a haber menos masa salarial.Lo que me parece mal del artículo es lo de suponer estafa en la compra de deuda.
En su artículo 3 parrafo 1 el Real Decreto 337/2004, que regula el Fondo de Reserva de la Seguridad Social, establece lo siguiente:

En una materialización posterior, el Fondo de Reserva podrá invertir en títulos emitidos por personas jurídicas públicas nacionales y extranjeras, de calidad crediticia elevada y con un significativo grado de liquidez, es decir, negociados en mercados regulados o sistemas organizados de negociación, así como en otros valores de calidad crediticia elevada emitidos por personas jurídicas públicas en que así se acuerde por el Consejo de Ministros, a propuesta conjunta de los Ministros de Trabajo y Asuntos Sociales, de Hacienda y de Economía. A estos efectos, también tendrá la consideración de materialización los importes mantenidos en efectivo como activo líquido en la cuenta abierta en el Banco de España.

www.seg-social.es/Internet_1/Normativa/index.htm?dDocName=095189&C

Pone que la ley se derrogó a finales del año pasado en favor del Real Decreto Legislativo 8/2015, de 30 de octubre. Pero en lo sustancial hasta esa fecha era completamente legal, y no creo que con el cambio haya dejado de serlo.

» autor: CHN

#112 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

vet — Sat, 09 Jul 2016 11:17:41 +0000

#1 El pobre almirante Ackbar ha tenido que volver de su retiro porque no le llegaba la pensión ni para el placton. ¿Por qué creeis que sale en la última peli?

» autor: vet

#111 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--76779-- — Sat, 09 Jul 2016 11:14:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#110 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--76779-- — Sat, 09 Jul 2016 10:59:42 +0000

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» autor: --76779--

#109 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Aitor — Sat, 09 Jul 2016 10:53:20 +0000

#106 Me declaro tu fan incondicional number one.

» autor: Aitor

#108 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

jorso — Sat, 09 Jul 2016 10:52:09 +0000

#107 Pues tu prima debe tener una gemela: es ella la que usa dos cuentas para votar en exclusiva tus envíos.

» autor: jorso

#107 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--76779-- — Sat, 09 Jul 2016 10:50:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#106 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

jorso — Sat, 09 Jul 2016 10:48:59 +0000

#103 Observar como #0 y su clon se dedican en exclusiva a votar tus envíos.
www.meneame.net/user/Annicarol/shaken/518812
www.meneame.net/user/Luisamari/shaken/515713

» autor: jorso

#105 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

snowdenknows — Sat, 09 Jul 2016 10:47:06 +0000

#39 Ha sido el mercado no nosotros, probablemente alemania y usa etc

» autor: snowdenknows

#104 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

criswer123 — Sat, 09 Jul 2016 10:44:25 +0000

Hace unos 15 años en Argentina los bancos apuraron al gobierno de turno con el mismo argumento para privatizar el sistema de pensiones. Años después tuvo que ser nacionalizada nuevamente.
Ha sido una gran estafa.
¿Cómo se financia un sistema de pensiones?
Como es un sistema solidario, básicamente debería financiarse por los aportes de los trabajadores y si con esto no alcanzara debería complementarse vía impuestos.
A lo mejor podría revisarse más a quienes paga ese sistema de pensiones, especialmente los montos más altos de los mismos.

» autor: criswer123

#103 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--76779-- — Sat, 09 Jul 2016 10:38:17 +0000

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» autor: --76779--

#102 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

adenosin82 — Sat, 09 Jul 2016 10:37:01 +0000

#22 y además que no era ningún secreto. De hecho cuando se hablaba de la quita de deuda que proponía Podemos bastaba abrir cualquier periodico para leer, si no recuerdo mal, que"el 96% del fondo de reserva de la SS está invertido en deuda española"

Y este artículo lo cuenta como si hubiera destapado la conspiración del siglo. Próximo notición: Marilyn Monroe vive en Matalascañas

» autor: adenosin82

#101 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Hastaloshuevos — Sat, 09 Jul 2016 10:30:50 +0000

Se han gastado la pasta de nuestras pensiones, en volquetes de putas

» autor: Hastaloshuevos

#100 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--154438-- — Sat, 09 Jul 2016 10:27:06 +0000

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» autor: --154438--

#99 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--468415-- — Sat, 09 Jul 2016 10:26:51 +0000

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» autor: --468415--

#98 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Tolker — Sat, 09 Jul 2016 10:25:10 +0000

#96 No, esos sí saben sumar y restar. También saben mentir, eso es lo malo. Pero peor aun que eso, es que hay quien los cree como zombis.

» autor: Tolker

#97 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

adenosin82 — Sat, 09 Jul 2016 10:25:09 +0000

#35 y el mismo artículo tiene la desfachatez de decir "no deberían las empresas aportar parte de esas cotizaciones?" El caso es que ahora el trabajador paga un 6.4% a la SS y la empresa casi el 30%.

El que ha escrito ese artículo o tiene muy mala idea o es muy ignorante. Y encima habla de "los medios de desinformación". vaya tela

» autor: adenosin82

#96 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--468415-- — Sat, 09 Jul 2016 10:23:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#95 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--154438-- — Sat, 09 Jul 2016 10:21:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#94 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Tolker — Sat, 09 Jul 2016 10:20:54 +0000

#18 #24 #29

Solo hay que saber sumar y restar para darse cuenta de que algo va a cambiar el año 2018. No hace falta que te lo diga nadie, hasta un chimpance se daría cuenta si se lo explicas despacito...

» autor: Tolker

#93 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Roy_López — Sat, 09 Jul 2016 10:16:00 +0000

#6 Nono, no te equivoques, no les suda que se agote el fondo de pensiones, al contrario, se alegran de estrangular el país con su mafia para luego irse de rositas a Suiza.

Los que hablan de Benesuela son meros paletos que repiten hasta la saciedad las consignas propagandísticas de la televisión, zombies.

Y los que piensan que "todos son iguales" habría que preguntarles si es que los conoce a todos o simplemente hace gala de ignorancia metiendo a todo el mundo en un saco.

» autor: Roy_López

#92 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

dankz — Sat, 09 Jul 2016 10:12:43 +0000

#4 Me da que no entiendes aùn como funciona este país. Ya buscaran una excusa para echarle la culpa de todo al « coletas».

» autor: dankz

#91 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

totope — Sat, 09 Jul 2016 10:04:41 +0000

Artículo de "opinión".

» autor: totope

#90 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

YOYOMISMA — Sat, 09 Jul 2016 10:04:20 +0000

#89 Sí, sí, un negocio de la leche como tú dices, pero según parece el dinero sale y no vuelve a entrar en el fondo de pensiones.

» autor: YOYOMISMA

#89 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

GoodHap — Sat, 09 Jul 2016 09:56:23 +0000

#86 Ahora con el bono 10A al 1'15 no, evidentemente pero en 2012-2013-2014 fue una inversión magnífica. Da miedo la falta de plan B cuando tratamos temas tan sensibles como estos, pero la política de inversión del fondo no es criticable. Si aparte de ir sacando a este ritmo llevase rentabilidad negativa lo criticaríamos más no?

» autor: GoodHap

#88 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Quantum — Sat, 09 Jul 2016 09:55:35 +0000

En mi opinión es un artículo que pone en duda la inviabilidad del sistema público de pensiones pero tampoco aporta una solución clara. Promueve más una protesta en masa sin soluciones claras, una especie de "exigencia" de su sostenibilidad.
Como bien plantea #13, las pensiones actuales es un esquema de Ponzi. Para que no quebrara este sistema volvemos al fallo esencial básico, que todo el sistema económico, de pensiones y social se basa en un modelo de crecimiento exponencial. Es inviable de por sí a largo plazo.
No se va a poder crecer un 3% anual la economía, ni un 3% anual la energía, ni el empleo va a crecer un X% anual, antes o después se llegará a un límite máximo, y a partir de ahí, ¿qué?. ¿Solución? ¿Lo que propone el artículo?. Que sean los impuestos los que paguen el déficit de las contribuciones. ¿Qué impuestos y a quién? ¿A los ricos? Ves y persígueles con sus empresas en paraísos fiscales o propiedades valiosas en cajas fuertes de vete a saber dónde o propiedades a nombre de empresas en países de bajos impuestos. Es evidente que si quieres financiar con impuestos a corto plazo las pensiones serán con impuestos a las clases medias. Más bien a los pocos que sigan trabajando, que como parece que vamos todos "holgados" seguro que estaremos encantados de que nos suban bastante más los impuestos.
Que la sociedad española está envejeciendo es un hecho, si envejece más, habrá con el tiempo más pensionistas que trabajadores, y también la economía no crecerá año tras año, ni el empleo tiene pinta que vaya a mejorar, más bien habrá menos trabajo por el encarecimiento futuro de la energía y la automatización del trabajo. Por no citar que todo crecimiento económico o social humano implica un deterioro del entorno medioambiental. Los impuestos son parches que no cambian la esencia del sistema, y es que es inviable un sistema de crecimiento exponencial.

En el artículo habla de "..Ellos tienen la obligación de asegurar y proteger lo que su Constitución dice amparar y nosotros de exigírselo mediante la organización de la lucha..", pero eso es basarse solamente en una idea, y no en la realidad. También dice el artículo 35 de la Constitución que "Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo..", pero ¿quién garantiza ese trabajo?, ¿El estado? Vale, pues con más impuestos deberá ser, y esos impuestos los sacarán seguro que de la clase media, y es lo mismo que decir que se reparten los recursos que hay.. y no es lo mismo repartir para 8 que para 80.000
Los derechos son solo "ideas" escritas pero dependen de a cuanta gente tienes que garantizar ese derecho y de los recursos reales que hayan.. Lo mejor descrito es la Metáfora del cuarto de baño de Isaac Asimov
www.youtube.com/watch?v=epo1s2xNYGI

¿Salir a la calle a exigir?. Como decía Arturo Pérez Reverte a Jordi Évole, "estamos viviendo en un mundo irreal [..], ¿tú sabes porqué la gente quiere que pase la crisis? para volver a hacer exactamente lo mismo que hacía antes..comprarse otro coche, hipoteca, irse a Cancún de vacaciones.. no va a cambiar nada, nada de nada.. si ahora hubiera una revolución en la calle, la gente saldría a ver si le han quemado el coche lo primero..mi coche que no me lo toquen.."
www.youtube.com/watch?v=BAHiFTjviHM

En resumen, no es un tema nada fácil de solucionar, y el artículo en mi opinión se basa más en "exigencias" que en soluciones reales. Y no estoy de acuerdo para nada en que ningún partido dijo nada porque el Pacto de Toledo los tranquilizó.. Más bien creo que nadie dice nada porque es un tema muy difícil de solucionar...Creo que la realidad será más bien que se avecina un empobrecimiento general.

» autor: Quantum

#87 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--328202-- — Sat, 09 Jul 2016 09:52:43 +0000

#85 El fonde de pensiones baja porque hay gastos (pensiones) mayores que los ingresos (cotizaciones). Punto. El invertir en deuda pública española no solo no fue quitar dinero de las pensiones sino que le ha aportado mas dinero.
El artículo es profundamente erróneo.

» autor: --328202--

#86 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

YOYOMISMA — Sat, 09 Jul 2016 09:47:54 +0000

#81 Entonces, supongo que serás un comprador compulsivo de deuda pública ¿no?

Claro que el estado estaba obligado a emitir deuda, pero lo que no puede hacer es sacar ese dinero del fondo de las pensiones y luego cuando ese fondo se vacíe no llenarlo mas que con las contribuciones de los trabajadores, si puede salir para lo que quieren, puede entrar desde los fondos de los presupuestos generales.

» autor: YOYOMISMA

#85 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Nylo — Sat, 09 Jul 2016 09:45:12 +0000

#77 España nunca ha pagado un 11% al año por su deuda

Pues eso es lo que se te ha entendido en #22, que la deuda española había ofrecido esa rentabilidad. Ahora que veo el enlace que incluíste veo que te referías a otra cosa (la rentabilidad global obtenida por el fondo de la seguridad social).

Con respecto a tu ejemplo: perfectamente entendido, si lo ocurrido fuese que la hucha de las pensiones vendió los bonos que previamente había comprado, más caros, a un tercero. El fondo de las pensiones gana. El Estado en su conjunto sigue sin ganar. Sigue teniendo que devolver la misma cantidad de dinero que tenía que devolver cuando emitió la deuda. Sólo ha cambiado el destinatario final.

Pero además no es eso lo ocurrido. Si hubiese ocurrido eso, el fondo de pensiones no se habría reducido. O se habría reducido un año (el de la compra de los bonos) para aumentar al siguiente en mayor cuantía (el de la venta). Si el dinero del fondo se ha reducido y se ha empleado en comprar deuda, el fondo posée deuda que no ha vendido. Lo que esa deuda pueda valer en el mercado hoy sólo es relevante si la vende hoy. Igual que yo puedo comprar acciones de una empresa hoy y si el año que viene valen el doble, puedo hacerme todas las ilusiones contables que quiera sobre una rentabilidad del 100%, que eso sólo será una realidad si vendo las acciones. Es un juego peligroso ese de pretender que has ganado dinero sólo porque el mercado dice que lo que posées ahora vale más. El mercado te lo da y el mercado te lo quita.

» autor: Nylo

#84 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

salteado3 — Sat, 09 Jul 2016 09:43:12 +0000

#80 Las casas siempre suben y las pensiones nunca bajan.

Y Rajoy no es gay.

» autor: salteado3

#83 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

salteado3 — Sat, 09 Jul 2016 09:38:57 +0000

#35 Si es que en el fondo son unos grandes gestores. No sé ni de qué me preocupo.

» autor: salteado3

#82 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

salteado3 — Sat, 09 Jul 2016 09:37:16 +0000

#7 El consabido

todos son iguales -> no dejes de votar a los que te hunden

» autor: salteado3

#81 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

GoodHap — Sat, 09 Jul 2016 09:35:33 +0000

#51 No es una estafa. Es una inversión y además muy rentable. El tema del déficit presupuestario es que hay que pedirlo prestado. Cuando en verano de 2012 España se financiaba a más del 7% en el bono a 10 años, estaba OBLIGADO a emitir deuda, si no no podía asimir gasto corriente. Evidentemente es una prima de riesgo altísima (hablábamos de rescate día si y día también). La historia es que ese bono soberano hay que emitirlo. Para que lo compre un alemán lo compramos nosotros. La hucha de las pensiones se gestiona como un fondo soberano. A mi me.parece una magnífica inversión y a La vista está que así ha sido.

» autor: GoodHap

#80 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

mcfgdbbn3 — Sat, 09 Jul 2016 09:15:29 +0000

#4: No va a explotar. No habrá esa "gran revolución" de la que algunos lleváis hablando desde hace 8 años.

Eso de "la gran revolución" es como la fusión nucelar, se habla mucho de ella pero no va a suceder.

» autor: mcfgdbbn3

#79 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

apetor — Sat, 09 Jul 2016 09:15:16 +0000

#50 a mi de hecho me hace gracia que uno de los puntos fuertes del articulo sea que aunque la piramide poblacional este como esta, aunque haya habido desvios de pasta o tal, si el sistema de pensiones no estuviera desligado de los presupuestos generales del estado las pensiones se podrian seguir pagando... WTF ! o sea, que ese problema poblacional si es tal pero nada, tranquilos, que subimos los impuestos para nivelar la balanza, que la balanza este posada en el suelo ya tal

» autor: apetor

#78 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

be_water — Sat, 09 Jul 2016 09:09:59 +0000

#43 La compra de algo que no quiere nadie, o que está sobrevalorado, no es una inversión, es un gasto.

» autor: be_water

#77 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--328202-- — Sat, 09 Jul 2016 09:08:44 +0000

#75 Desde que estamos en el Euro España nunca ha pagado un 11% al año por su deuda. Si el fondo de pensiones ha ganado eso en un año es una gilipollez afirmar que lo hemos pagado nosotros.

Por ejemplo. El Estado emite deuda a 10 años en el 2005 al 4% que se subasta y se vende a un descuento de 0,68*X (por ejemplo). Llega la crisis en 2008-09 y el mercado valora esos bonos mucho menos por el aumento de riesgo, a un descuento de 0,50*X (a pesar de que ya han pasado unos años).

Aquí las compra el fondo de la seguridad social. El BCE interviene los bonos se recuperan a 0,61*X en un año. Ya tienes una ganancia del 11% que no hemos pagado nosotros. Nosotros solo pagamos un 4% anual.

» autor: --328202--

#76 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

babuino — Sat, 09 Jul 2016 08:54:10 +0000

#4 empecé en mi actual trabajo con 24 años, los de antes también eran trabajos, pero no cotizaba y los sueldos eran para aportar lo mínimo a la familia y no pensar en independizarme (ahora la mayoría son así).
Para cuando me jubile no tengo nada claro que reciba una pensión digna, no ya una proporcional a lo que haya aportado hasta el momento de mi jubilación, eso ya lo descarto. A muchos como yo nos la han jugado con las pensiones. Visto lo visto, hubiera preferido cotizar lo mínimo y disponer de mi dinero para gestionar mi futuro (nada de planes privados de pensiones, eso es una engañifa lamentable). Total, si wuwdan, van a ser unas pensiones miserables. Y encima se permitirán regalarnos por no habernos hecho un plan de pensiones privado. Los muy josdeputa de economistas de la gomina y la escuela privada De-no-sé-donde-que-papá-me-paga-osea.
Y vamos y los refrendamos con millones de votos y otros tantos a su marca blanca (C's) y a los #%&€#@!! del PsoE.
Necesitamos cambio ¡ya!

» autor: babuino

#75 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Nylo — Sat, 09 Jul 2016 08:52:30 +0000

#62 si te dedicaras profesionalmente a ello sabrías que quien paga el 11% es quien emite la deuda. El estado coge prestado X*0,89 y se compromete a devolver X al cabo de cierta cantidad de tiempo, normalmente varios años. Mientras el estado realmente devuelva lo que cogió, no hay problema. La caja gana ese 11%. Pero ese 11% se lo estará dando el Estado. Pretender negar eso es una gilipollez de tamaño descomunal. No hay mucha diferencia entre eso y que el Estado meta en la hucha el dinero correspondiente. Bueno, sí que la hay. Que haciéndolo a través de la compra de deuda la hucha se queda sin poder disponer de X*0,89 por unos cuantos años. No es algo grave porque no es un dinero al que se espere tener que recurrir para nada en el futuro inmediato, y de hecho lo lógico es invertirlo.

Lo que aquí ha ocurrido no es diferente de si tú tienes una cuenta de ahorro donde vas metiendo tu dinero, en un momento dado tienes una necesidad y acudes a ese dinero a cambio de prometerte a ti mismo que te lo devolverás más tarde con intereses. Tu cuenta de ahorro ganará al final del proceso, pero tú no. Porque lo que gana tu cuenta de ahorro es porque lo has metido tú. Otra cosa es si utilizas el dinero para que te rente un producto financiero de un tercero. Entonces ese dinero que produzca sí es dinero que ganas.

Lo que sí es posible argumentar es que, si en vez de comprar deuda con la hucha de las pensiones hubiésemos dejado que comprara la deuda un tercero, el 11% se lo habríamos pagado a ese tercero y sería dinero perdido, mientras que al hacerlo con la hucha de las pensiones nos lo pagamos a nosotros mismos y por tanto dejamos de perderlo. Pero dejar de perder <> ganar.

» autor: Nylo

#74 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--498674-- — Sat, 09 Jul 2016 08:52:00 +0000

#30 el artículo es erróneo al menos en ese aspecto: si usas el fondo de pensiones (caja aparte) para comprar títulos del Estado (tesorería de Hacienda), estás pagando indirectamente las pensiones con impuestos.

El problema no es ese, 'siguen estando' los millones de las pensiones ('garantizados' por Montoro). El problema es que si España peta a la griega y sus títulos suspenden pagos, la insta-quiebra llevaría aparejada una insta-reducción de pensiones (o insta-déficit al cubrir el agujero con impuestos, cosa poco probable cuando se quiebra, sería más probable la bajada de pensiones en ese escenario)

No se ha vaciado pues la hucha salvo apuntes contables, sino que se ha comprometido su liquidez y su futuro. No se ha gastado más del fondo por otros conceptos. Lo hecho por Rajoy (que creo que ya comenzó con ZP) es terrible y temerario pero no por lo que el bloguero dice.

El bloguero cree haber descubierto la pólvora y se ha hecho un lío. Errónea.

» autor: --498674--

#73 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

tururuuuu — Sat, 09 Jul 2016 08:48:45 +0000

#22 Eso es... deduncian por que les pica no poder aprovecharse más

» autor: tururuuuu

#72 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Noeschachi — Sat, 09 Jul 2016 08:46:02 +0000

#52 Positivo (pero me temo que lo de igualar a la baja es algo que nunca he oido por la izquierda y si por ejemplo de la CEOE)

» autor: Noeschachi

#71 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Riski — Sat, 09 Jul 2016 08:44:43 +0000

#64 Todos los ejemplos que pongas con personas son absurdos, porque un estado no funciona como una persona.

Según tu ejemplo la otra opción sería prestarle el dinero a un alemán para así tener más diversificado tu dinero. A pesar de que estás teniendo problemas para pagar la hipoteca y te pueden desahuciar.

» autor: Riski

#70 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

ktzar — Sat, 09 Jul 2016 08:44:15 +0000

#58 www.eldiario.es/economia/pension-maxima-caera-euros-informe_0_43850697

» autor: ktzar

#69 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

powernergia — Sat, 09 Jul 2016 08:43:52 +0000

#65 Por eso he empezado mi comentario diciendo que cada sistema tiene sus ventajas e inconvenientes.

Por cierto lo del engaño de Enron creo que tiene mas que ver con las bonificaciones que se llevan los directivos que con el sistema de pensiones (aunque finalmente esté relacionado por las perdidas ocasionadas a los fondos que invirtieron en Enron).

» autor: powernergia

#68 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--206821-- — Sat, 09 Jul 2016 08:42:22 +0000

#35 A mi me suena a pretarme dinero a mi mismo. Ademas se cambio el mecanismo porque necesitaban mas recursos para otras cosas.

» autor: --206821--

#67 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

ktzar — Sat, 09 Jul 2016 08:41:51 +0000

#58 No propongo bajar las pensiones, si no limitar las más altas. Te pongo un ejemplo: tanto el paro como la pensión tienen como objetivo que gente que no está trabajando por circunstancias, se suponen, externas a él, tenga una forma de mantener el nivel de vida que tenía anteriormente a que esas circunstancias cambiasen.

El paro máximo para personas sin dependientes es de 1087 euros al mes. Más o menos ese 1.5 salario mínimo. NO ES JUSTO que supongamos que una persona en edad de formarse un futuro tenga ese límite mucho más bajo que un jubilado, que no tiene que formar ningún futuro.

» autor: ktzar

#66 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

mmlv — Sat, 09 Jul 2016 08:41:00 +0000

Como recuerdan varios comentarios anteriores, el artículo olvida mencionar que el dinero para comprar deuda publica es una inversión.

Pero hay una gran verdad en el artículo, que nunca nos contarán en la tv o en la prensa del Régimen:

Hasta 1995 las pensiones se financiaban mediante las cotizaciones sociales, añadiéndose después fondos de los Presupuestos Generales del Estado vía impuestos para complementarlas. A partir de entonces se abrirá una doble fuente de financiación, según tipo de pensión. Mientras las contributivas dependerán de las cotizaciones sociales del trabajador, las no contributivas irán con cargo a impuestos, en los Presupuestos Generales del Estado.

El Pacto de Toledo fue firmado, bajo el falso pretexto de “consolidación del sistema de pensiones” por todos los partidos parlamentarios, los sindicatos CCOO y UGT y la patronal CEOE. Esta es la explicación del pacto de silencio que los partidos tradicionales y los emergentes, ideológicamente no diferentes de los primeros, así como los dos principales sindicatos han hecho en las elecciones del 20D de 2015 y del 26J de 2016 respecto del tema de las pensiones.

El Pacto de Toledo convertía de facto a la Seguridad Social en algo ajeno y separado del Estado. Es llamativo que en otras cuestiones como la sanidad, la educación o las cotizaciones de desempleo dependan de los impuestos y las pensiones se vinculen a las cotizaciones de los trabajadores

» autor: mmlv

#65 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--38321-- — Sat, 09 Jul 2016 08:39:36 +0000

#15

Un sistema de capitalización ¿cómo el de Enron?

» autor: --38321--

#64 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

dudo — Sat, 09 Jul 2016 08:39:16 +0000

#35 el estado comprandose deuda a si mismo y pagandose interéses...

Imagínate que tienes una hipoteca. No la puedes pagar y encuentras dinero debajo del colchón... ¿la pagas? No, te haces un préstamo y vas pagando la hipoteca con el préstamo !?!?!

» autor: dudo

#63 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Ovlak — Sat, 09 Jul 2016 08:39:16 +0000

#52 La izquierda en MNM y en toda España lleva abogando por una subida del SMI desde hace años. No veo que sea un objetivo prioritario de la derecha a la vista de las "subidas" del SMI desde que llegó Rajoy, ni de la nueva fórmula de revalorización de las pensiones, ni del tipo de contratos laborales que se están firmando. Yo diría que llevamos unos cuantos añitos de devaluación salarial.

» autor: Ovlak

#62 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--328202-- — Sat, 09 Jul 2016 08:38:47 +0000

#59 No, solo me dedico profesionalmente a ello.

» autor: --328202--

#61 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

ktzar — Sat, 09 Jul 2016 08:38:16 +0000

#56 Alguien que gane 700 euros nunca tendrá una pensión mayor de 1.5 veces el salario mínimo, que es lo que digo de limitar. Lo que digo es que la gente que cobra pensiones más altas es la que ha tenido toda la vida para comprar una vivienda, ahorrar, etc... Si no saben vivir con 1.5 salarios mínimos, ... pues que aprendan. Si sobrara el dinero, ok, pero el sistema es insostenible.

» autor: ktzar

#60 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Riski — Sat, 09 Jul 2016 08:38:14 +0000

#38 Teniendo en cuenta el ritmo al que se está gastando el fondo se va a vaciar antes de que ocurra ese supuesto segundo rescate.

» autor: Riski

#59 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Nylo — Sat, 09 Jul 2016 08:38:00 +0000

#48 O sea que no tienes ni idea de qué va esto.

» autor: Nylo

#58 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--441703-- — Sat, 09 Jul 2016 08:37:24 +0000

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» autor: --441703--

#57 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

javiy — Sat, 09 Jul 2016 08:35:26 +0000

#7 el PSOE ya propuso su financiación vía impuestos

» autor: javiy

#56 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--441703-- — Sat, 09 Jul 2016 08:34:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#55 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

ktzar — Sat, 09 Jul 2016 08:33:36 +0000

#52 Con tus cotizaciones no estás pagando tu pensión del futuro (eso se llama plan de pensiones privado, o ahorrar pagando menos impuestos ahora para pagarlos cuando lo liquides), si no la de los mayores de ahora.

La estructura social presente no da para pagar pensiones tan altas. Y me considero bastante de izquierdas. Pero los números no entienden de ideologías. El reto es cómo, con la situación actual, proveemos a la mayor parte posible de gente de un presente y un futuro decentes... Teniendo pensiones de 1800 euros no hay futuro, y dentro de poco presente.

Hay muchas lineas de actuación: reducción fiscal a los jubilados, automatización del cuidado de mayores, etc... En la situación actual hay que ponerese a tener hijos como conejos y, por ahora, limitar las pensiones, si queremos un sistema sostenible.

» autor: ktzar

#54 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Riski — Sat, 09 Jul 2016 08:33:14 +0000

#47 Es una inversión puesto que el fondo de la seguridad social tiene un título de deuda que le da intereses y que puede vender para recuperar la inversión. Que de hecho es lo que ha ocurrido. El fondo se está gastando porque la seguridad social tiene menos ingresos que gastos y se usa el fondo para pagar ese déficit.

» autor: Riski

#53 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

tururuuuu — Sat, 09 Jul 2016 08:30:28 +0000

#7 es tristisimo...

Con el nivelazo demagogo que calzamos es un tiro electoral ponerle una coma a las pensiones, por muy buena intención que calces.

Que triste

» autor: tururuuuu

#52 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--441703-- — Sat, 09 Jul 2016 08:30:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#51 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

YOYOMISMA — Sat, 09 Jul 2016 08:28:08 +0000

Como dice Nylo en el #21, ese 11% tan maravilloso de ganancia nos lo pagamos nosotros mismos, es como si en plan Gollum yo dijera me voy a prestar 500 € al 11% y luego al devolver(me) el dinero me pagara a mi misma un 11% de interés.

Hay que tener en cuenta que la deuda, son préstamos que pide el gobierno para diferentes cosas;infraestructuras, pagar otros préstamos anteriores .... Por lo que lo que están haciendo es sacar el dinero de las pensiones para pagar otras cosas, luego cuando venza la deuda tendrán que meter el dinero de nuevo en la hucha más un 11%, pero ese 11% + la amortización de la deuda ¿de dónde lo sacan?

Es una estafa, si algún administrador en una empresa hiciera ese tipo de trampas, estaría en la carcel.

» autor: YOYOMISMA

#50 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--50929-- — Sat, 09 Jul 2016 08:28:07 +0000

#40 en realidad yo no tengo un salario de mierda, me refería a la gente en general de mí edad o incluso mucho más jóvenes, así que no tengo resquemor personal contra las pensiones.

En lo que estás equivocado es en la relación entre salarios y pensiones. ¡Por supuesto que la hay! El mayor grupo de presión por edad son las personas mayores y jubilados. Ellos con sus votos están refrendando la pérdida constante y progresiva de derechos para los jóvenes, hipotecando su futuro a cambio de que a ellos les llegue una paguita que no se adapta a la realidad de la economía del estado. No sólo es que haya relación, es que precisamente una cosa es consecuencia de la otra.

» autor: --50929--

#49 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

ktzar — Sat, 09 Jul 2016 08:28:05 +0000

#17 Osea, que un tipo que curra 40 horas a la semana y tiene edad de mantener a una familia tiene que vivir con 720 euros, pero limitarle la pensión a 1200 a otro que ha tenido toda la vida para ahorrar, comprarse una casa, y que ya no tiene que mantener a nadie, es empobrecer... País de piruleta.

» autor: ktzar

#48 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--328202-- — Sat, 09 Jul 2016 08:23:31 +0000

#39 No. La deuda española no ha pagado un 11%. Ese 11% se ha ganado porque cuando se compró la deuda se vendía por debajo de precio debido al miedo de impago de España.
Ahora que ya no hay ese miedo el precio de los bonos ha subido y los estamos vendiendo caros ya que se necesita gastar dinero del fondo de la seguridad social.

» autor: --328202--

#47 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

juanajasuki — Sat, 09 Jul 2016 08:22:19 +0000

#35 Tienes que mirar el neto de la operación, la SS compra deuda, el estado se gasta el ingreso por la venta de deuda, no lo invierte en activos productivos, el neto de la operación es gasto, no inversión. La operación de compra de deuda se hace para traspasar la liquidez del fondo de reserva de la SS a otra partida, es puramente instrumental, no es una inversión.

» autor: juanajasuki

#46 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--212510-- — Sat, 09 Jul 2016 08:17:12 +0000

#43 Y que tiene que ver con mi comentario?

» autor: --212510--

#45 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--76779-- — Sat, 09 Jul 2016 08:13:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#44 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Ishkar — Sat, 09 Jul 2016 08:12:38 +0000

#35 El peligro de eso es
A) Meter todos los huevos en el mismo cesto (o la mayoría), la diversificación es la máxima de cualquier inversor con cabeza por si te sale rana algo no te pete en las narices.

B) El hecho de que se haya apostado por la deuda española en un momento en el que incluso rozamos potenciales quitas de deuda (lo que afecta al punto A), lo que además es una estrategia envenenada por si venían los que querían hacer quitas de deuda poder decir "Mirad! Nos joden las pensiones!". Todas las inversiones de los fondos de pensiones deben estar basados en ratios de solvencia altos, aún a riesgo de menor tipo de interés, ya que no estás jugando con tu dinero, sino con las pensiones de millones de personas.

» autor: Ishkar

#43 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Drevalth — Sat, 09 Jul 2016 08:12:34 +0000

#27 que no es tan dificil joer.

El articulo se equivoca insinuando que que parte de los 40.000mill que ha caido la hucha de las pensiones, se ha gastado en deuda publica.

La compra de deuda publica es una inversion, no es un gasto. Y si no sabemos la diferencia apaga y vamonos. Por eso votaria erronea (no suelo votar nunca ninguna noticia).

Otra cosa es si la regulacion del fondo publico de pensiones español permite invertir en deuda publica. Los fondos soberanos (algunos de pensiones) de otros paises invierten con normalidad en acciones, deuda, etc.

» autor: Drevalth

#42 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--234048-- — Sat, 09 Jul 2016 08:12:32 +0000

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» autor: --234048--

#41 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Marcus78 — Sat, 09 Jul 2016 08:11:54 +0000

Sanida, Educación, y ahora en Pensiones

Hay que hacer ngocio con ellas.

» autor: Marcus78

#40 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--443660-- — Sat, 09 Jul 2016 08:08:40 +0000

#36 Perdona pero estás mezclando problemas completamente diferentes,eso sí, generados por la misma peste neoliberal. No les hagas el juego, que tu tengas un salario de mierda no es consecuencia de que se paguen pensiones decentes

» autor: --443660--

#39 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Nylo — Sat, 09 Jul 2016 08:06:49 +0000

#22 Tú te das cuenta de que ese 11% nos lo pagamos nosotros mismos ¿verdad?

» autor: Nylo

#38 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

CARLOSESTACABREADO — Sat, 09 Jul 2016 08:05:31 +0000

#35 El dia que tengamos segundo rescate y quita te vas a reir tu de la gran inversión.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#37 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

DarkKmatxin — Sat, 09 Jul 2016 08:03:26 +0000

#10 Tampoco hay que olvidar de lo que defraudan los grandes capitales. Otra buena fuente de ingresos.

» autor: DarkKmatxin

#36 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--50929-- — Sat, 09 Jul 2016 08:02:35 +0000

Espero que no empiecen a subir impuestos a los jóvenes para que sigan cobrando paguitas más elevadas en muchas ocasiones que nuestros salarios...

» autor: --50929--

#35 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Riski — Sat, 09 Jul 2016 07:55:07 +0000

#30 El artículo es erróneo. El dinero no se ha gastado en comprar deuda del estado. Porque la deuda es una inversión, no desaparece ese dinero, está devolviendo intereses. Y cuando se necesita se vende esa deuda y se recupera, o se espera a que venza.

Como se puede ver en el gráfico del Wall Street Journal. El fondo crecía pero se invertía más en deuda española que en deuda extranjera. Que es de que se queja el artículo del Wall Street Journal
si.wsj.net/public/resources/images/WO-AM235_SPFUND_D_20130103224203.jp

¿Que os pensabais que se hace con el dinero del fondo?¿Meterlo en una cuenta corriente de un banco?

» autor: Riski

#34 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

holaquease — Sat, 09 Jul 2016 07:48:30 +0000

No me deja entrar en el artículo. ¿Alguien me hace un pequeño resumen de lo que pone?

» autor: holaquease

#33 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--494758-- — Sat, 09 Jul 2016 07:46:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#32 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--443660-- — Sat, 09 Jul 2016 07:41:50 +0000

Mariano ya lo ha dicho, en esta legislatura toca "reformar" el sistema de pensiones para asegurar su viabilidad futura. En cristiano, bajarlas. Jubilatas , disfruten de lo votado

» autor: --443660--

#31 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Hanxxs — Sat, 09 Jul 2016 07:32:34 +0000

#13 El esquema de las pensiones se sostiene mientras las generaciones futuras viven mejor que las pasadas. Vamos, lo que todo el mundo espera de su país. El problema no son las pensiones, sino que se han cargado el futuro del país. Pero bueno, es el cortoplacismo que ha votado la gente.

» autor: Hanxxs

#30 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--206821-- — Sat, 09 Jul 2016 07:28:31 +0000

#9 Lee el articulo. No todo el dinero se retira para pagar pensiones, se aprovecha la excusa para otros menesteres.

» autor: --206821--

#29 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--468415-- — Sat, 09 Jul 2016 07:25:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#28 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--76779-- — Sat, 09 Jul 2016 07:22:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#27 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--212510-- — Sat, 09 Jul 2016 07:21:39 +0000

#22 No se si ha sido un gran negocio, lo que se es que el dinero no esta.

Por eso me planteo contratar un plan de pensiones. Lo están conseguiendo.

» autor: --212510--

#26 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--76779-- — Sat, 09 Jul 2016 07:18:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#25 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

KiKiLLo — Sat, 09 Jul 2016 07:17:40 +0000

#24 invasiones alienígenas...

» autor: KiKiLLo

#24 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--468415-- — Sat, 09 Jul 2016 07:16:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#23 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

KiKiLLo — Sat, 09 Jul 2016 07:15:46 +0000

#18 Lee el artículo anda. Que igual no dice lo que parece por el titular y la entradilla.

» autor: KiKiLLo

#22 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--328202-- — Sat, 09 Jul 2016 07:15:44 +0000

#20 Comprar deuda española ha sido un gran negocio para el fondo la seguridad social. La compraron barata cuando bancos norteamericanos y alemanes no la quería y después del "rescate" de Draghi ha subido mucho de precio.

Por ejemplo, en 2014 tuvo una rentabilidad del 11% (www1.seg-social.es/ActivaInternet/AfiliacionParo/REV_034390) mucho mas alta que los privados.

Así que los medios americanos y alemanes quizás no estuvieran libres de influencias.

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#21 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

jartádetó — Sat, 09 Jul 2016 07:11:06 +0000

Nichos de negocio para los neoliberales:sanidad,educación y pensiones.Y en ello están.

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#20 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--212510-- — Sat, 09 Jul 2016 07:10:02 +0000

Lo mejor del artículo:

¿A nadie le sorprende que cuando dos medios alemanes, y uno norteamericano de gran influencia mundial, se hacen eco de esta actividad delictiva, las instituciones de la UE dedicadas a descubrir y combatir comportamientos fraudulentos y peligrosos de los gobiernos no tomasen en más de 3 años acción punitiva alguna contra el gobierno español? ¿Tan poco importante es para dichas instituciones que un país miembro de la Unión haga peligrar de este modo el futuro de las pensiones, lo que afectaría no sólo a lo que tanto afirman que les preocupa, la cohesión social, sino a la recuperación real de la economía española? Les adelanto que les importa un carajo. Es más, forma parte de la estrategia, de distintas velocidades según países, para acabar con las pensiones públicas con el fin de abrirle mercado de negocio al sistema financiero mediante las pensiones privadas.

» autor: --212510--

#19 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--441703-- — Sat, 09 Jul 2016 07:09:45 +0000

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#18 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--468415-- — Sat, 09 Jul 2016 07:08:41 +0000

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#17 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--441703-- — Sat, 09 Jul 2016 07:07:47 +0000

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#16 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--441703-- — Sat, 09 Jul 2016 07:06:48 +0000

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#15 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

powernergia — Sat, 09 Jul 2016 07:02:50 +0000

#13 Supongo que lo que quieres decir es que el problema es que sea un sistema de reparto, en vez de capitalización.

Cada uno tiene sus ventajas, y la principal del actual es que se asegura un mínimo de igualdad y una estabilidad social, que en casicde crisis no tienen los de capitalización.

Lo que ocurrirá es que tendrán que ir rebajando las pensiones para ir adaptándose a nuestro lamentable sistema económico, tal vez con rebajas del 30%. Pero aún en esas circunstancias podríamos mantener un mínimo de estabilidad que se necesita para que un país funcione. Las desigualdades también pueden acabar hundiendo un país.

En el sistema actual nada te impide que puedas hacer por tu cuenta un aporte a un plan privado, pero si estas pensando en grandes rentabilidades pasadas, olvidaré, será poco mas que una hucha.

Insisto en que el problema es la economía, no el sistema.

Y lo mismo podríamos decir de un sistema sanitario privado VS público.

» autor: powernergia

#14 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

wata — Sat, 09 Jul 2016 06:47:11 +0000

Pues para mi lo llamativo del artículo es que dice muy claramente que Rajoy y sus secuaces han estado desviando el dinero de las pensiones ilegalmente. Y nadie dice nada. Y está publicado.
Ya tengo otra pregunta de referencia que hacer a los políticos profesionales.

» autor: wata

#13 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--485115-- — Sat, 09 Jul 2016 06:42:41 +0000

Las pensiones públicas son un esquema de Ponzi, los últimos que entran terminan perdiendo todo el dinero. El problema es que participar no es opcional, el estado te atraca y te obliga a participar.

» autor: --485115--

#12 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--506123-- — Sat, 09 Jul 2016 06:36:37 +0000

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#11 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

polvos.magicos — Sat, 09 Jul 2016 06:19:53 +0000

#4 Puede que esto explote dentro de dos años, como mucho, el problema es que nos lo comeremos los de siempre, tanto si les hemos votado como sino.

» autor: polvos.magicos

#10 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Vichejo — Sat, 09 Jul 2016 06:18:31 +0000

#9 Pues hablan de un impuesto de solidaridad a los grandes capitales, de momento no se puede hablar mas porque hasta ahí han llegado con su idea, lo que esta claro que algo hay que hacer porque el sistema Ponzi actual no sirve

» autor: Vichejo

#9 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

javipe — Sat, 09 Jul 2016 06:15:33 +0000

#8 con 20mil millones de déficit en las pensiones de la SS has calculado cuanto supondría que se enjuagara ese déficit con impuestos? Teniendo en cuenta que la mayoría de los ingresos por impuestos impuestos llegan de las clases medias calcula las subidas que habrá que hacer para cubrirlo.

» autor: javipe

#8 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Vichejo — Sat, 09 Jul 2016 06:10:24 +0000

#7 Da igual, algunos prefieren ver sufrir a sus allegados con tal de decir ¿veis como tenía razón?

Pues el PSOE ha dicho de crear un impuesto especial para pensiones y Podemos lo ha visto bien, pero es que le han echado tanta mierda a Tsipras con el tema de las pensiones griegas que no hay huevos a coger el toro por los cuernos

» autor: Vichejo

#7 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

tusko — Sat, 09 Jul 2016 05:57:38 +0000

#4 Del artículo:

"¡Ah! y para los que emplean expresiones de mal perdedor del tipo “disfruten de lo votado”, les sugiero que las guarden a buen recaudo porque ninguno de los partidos o coaliciones representados en el Parlamento actual llevaba en sus programas el fin del Pacto de Toledo y una legislación que contemplase una única fuente de financiación de las pensiones y es de allí, del Pacto de Toledo y de sus actualizaciones, de donde arrancan las amenazas contra ellas."

» autor: tusko

#6 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Infocianuro — Sat, 09 Jul 2016 05:50:46 +0000

Como decía la canción "Y todo sigue igual". A los votantes del PP esto se la suda porque miden el nivel de un político en que lleve traje al congreso y deje al niño en casa. A veces acabo tirando la toalla con mas de uno que los mejores argumentos no les sirven y luego con un "Venezuela" o "Son todos iguales" dan en golpe en la mesa para acabar la conversacion.

» autor: Infocianuro

#5 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

ktzar — Sat, 09 Jul 2016 05:38:40 +0000

Tendrán que reducir las pensiones altas a 1.5 salarios mínimos...

» autor: ktzar

#4 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--506123-- — Sat, 09 Jul 2016 05:26:16 +0000

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» autor: --506123--

#3 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

Mercadedo_es — Sat, 09 Jul 2016 01:24:30 +0000

Alguien se extraña?

» autor: Mercadedo_es

#2 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

tiopio — Fri, 08 Jul 2016 23:35:54 +0000

Los negativos de siempre. Están cagaos.

» autor: tiopio

#1 Desmontando la trampa del fin de las pensiones públicas

--406457-- — Fri, 08 Jul 2016 23:07:32 +0000

Ya lo decía él, pero no le hacían caso:

» autor: --406457--