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#132 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Sat, 09 Jul 2016 19:16:20 +0000

#131 Estaba seguro, pero segurísumo de que te ibas a fijar más en eso que en el resto de lo que puse. Debería dedicarme a la pesca, que a veces es poner el anzuelo y pican hasta sin carnaza.

Yo puedo tener bien claro qué es u qué no es una cosa y otra. A lo que me refería es a una definición legal. Deliberadamente dejé atrás la expresión porque sabía que te ibas a quedar en lo primero en vez de contextualizar. Si no das para más, no das para más, simplemente opinas desde tus prejuicios.

Es que simplemente no razonas, asumes que estoy haciendo una elección cuando sólo planteo la pregunta. Y no sólo pones mi supuesta elección que, además, la das por cierta y hale, a cebarse.

Y finalmente aún te sientes con potestad para decirme que no diga nada, creyéndote la reina de la fiesta en base a tus elucubraciones sin sentido.

Venga, venga, por la sombra.

» autor: Tensk

#131 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

auroraboreal — Sat, 09 Jul 2016 15:42:59 +0000

#130 jjajajajja...

Acabáramos:

Entras discutiendo "denuncias falsas" (en #48) , luego empiezas a hablar de un ejemplo "bien sencillo" (ese de #112, de esa que se arrepiente y a la mañana siguiente denuncia)... y,ahora, en #130... empiezas a divagar sobre la definición de violación:
Igual habría que entrar en más detalle sobre qué es y qué no es una violación, qué es y qué no es un abuso.

¿No tendrías que haber empezado por eso si no lo tienes claro? Para enterarnos todos: ¿qué quieres tú que se considere violación o abuso? ya, todos estamos de acuerdo en los casos de violencia extrema. Pero ¿en los que no la hay, no lo es? . Yo sí que creo que es violación tener relaciones sexuales completas con alguien que te ha dicho que no quiere. Pero bueno, el tema de la discusión se inicia con un titular que dice que "un no es un no", así que yo pensé que eso estaba claro.

Ahora veo con mucha tristeza que no y no quiero que me contestes, es una pregunta retórica, porque después de eso no tengo nada más que hablar contigo.

» autor: auroraboreal

#130 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Sat, 09 Jul 2016 14:09:03 +0000

#126 Creo que todo error judicial es importante, pero si me das a elegir entre un asesino puntual suelto y un inocente en la cárcel, creo que es más grave lo segundo. Es grave que no haya forma de demostrar que alguien ha cometido un delito, pero me parece mucho más grave "demostrar" que sí lo ha cometido cuando no es verdad.

Sí, me parece muy bien tu propuesta sobre cómo hacer que paguen los culpables, todos los culpables y sólo los culpables. Pero creo que te olvidas de que la justicia la imparten humanos, los cuales hacen interpretaciones de las leyes, lo cual es subjetivo. Y no, poner una máquina, una inteligencia artificial en su lugar no sería una buena idea.

"pero no dejando que sigan vigentes leyes que dejaban libres a violadores porque se llamaba violación solo cuando había una prueba de resistencia física suficiente."

Igual habría que entrar en más detalle sobre qué es y qué no es una violación, qué es y qué no es un abuso. Lo que me pregunto es qué pretenden conseguir entonces con esta ley. Porque si hay falta de pruebas físicas ¿en qué se basan para confirmar que es verdad? No, en serio, ¿qué pruebas fiables hay? Lo pregunto con verdadera curiosidad, en serio. Posiblemente sea hablar del sexo de los ángeles porque, de nuevo, cada caso será cada caso, pero me llama la curiosidad.

- Lo que he dicho es que si te denuncian por ello, la visita al cuartelillo/comisaría no te la quita nadie. Si lo hiciese yo con una (ex)pareja tendría que esperar a que se acabasen de reír para ver si me hacen caso.

- ¿Demagogia por qué? Los ejemplos que pones tú, aunque estés convencida de que sean falsas acusaciones, habría que ver si es así de fácilmente demostrable. Pero si quieres, para mí este tipo de delito tiene algo en particular, y es que una vez que te señalan, aún siendo inocente, estás bastante jodido. Las medidas cautelares que se pueden aplicar son comparativamente más chungas que si robas pasta, y en cuando a tu honorabilidad y respeto... allá que se van. No es que un ladrón sea bien visto (bueno, hay quien corea el nombre a defraudadores de impuestos...) pero todos sabemos que incluso en la propia cárcel lo va a pasar especialmente mal alguien que comete este tipo de delitos. Que, oye, si es culpable de verdad no es que me dé pena en absoluto, pero pasar ese calvario injustamente... pues eso.

Que no conozca de nada a alguien no significa que no pueda ver lo que hace.
Y ya que mencionamos a los clásicos...
www.youtube.com/watch?v=5eDrXPiXv8s

» autor: Tensk

#129 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--176136-- — Sat, 09 Jul 2016 10:50:26 +0000

#127 ¿Por qué no te vas a mandar callar a tu señora tía, que no tiene la culpa de que seas un maleducado?

» autor: --176136--

#128 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--354522-- — Sat, 09 Jul 2016 10:49:45 +0000

#127 Si en vez de a insultos hubieras recurrido a los argumentos lógicos basados en hechos a los que te refieres, a lo mejor hasta habríamos creído que eres una persona normal.

O, tal vez, si hubieras guardado silencio, no habrías demostrado la impotencia de tus argumentos de forma tan notoria.

» autor: --354522--

#127 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--211702-- — Sat, 09 Jul 2016 10:18:47 +0000

#55 Patético tu intento de intentar desmontar mediante un estúpido razonamiento gramatical un argumento lógico basado en hechos. Haces mas mal que bien con esas tonterías. Hasta que no aprendas a argumentar quédate callada y deja de demostrar lo tonta que eres.

» autor: --211702--

#126 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

auroraboreal — Sat, 09 Jul 2016 08:16:30 +0000

#124

Aún me dirás que como es en USA no cuenta, que no puedes extrapolar y blablabla.

Que sí, que sí que cuenta, pero en su justa medida. En España también hay casos así.... como hay condenados que son inocentes en cualquier delito que se te ocurra y en cualquier país del mundo. La justicia comete errores en todos los países, desgraciadamente: En Suecia, por ejemplo, hace unos meses liberaron a un hombre que llevaba muchos años entre rejas: elcomercio.pe/mundo/actualidad/mayor-asesino-serie-suecia-invento-sus-
Y, por supuesto, hay que poner los medios para que eso no ocurra. Claro.
Pero el medio de evitarlo no es con leyes mal hechas y anticuadas que dejan libres a los culpables de un delito de violación como es el caso de la ley alemana vigente hasta ahora (culpables de haber violado a alguien pero cuya víctima no podía probarlo porque no había las suficientes huellas de violencia física que mostraran que se había resistido).

Para evitar que inocentes no sean condeandos no hay que hacer leyes que dejen libres a culpables "por si acaso cae algún inocente", eso no tiene nada que ver.
Lo que hay que hacer es garantizar que el proceso se lleva a cabo como está descrito en los manuales de procesos judiciales: evitando la subjetividad y los prejuicios de todos los implicados; teniendo profesionales competentes, independientes y preparados que puedan realizar el trabajo tal y como se describe teóricamente, valorando las pruebas, los hechos y los testimonios de la forma más objetiva posible y todas las medidas garantes del proceso judicial que se te ocurran ... pero no dejando que sigan vigentes leyes que dejaban libres a violadores porque se llamaba violación solo cuando había una prueba de resistencia física suficiente.

El que tú no tengas ninguna duda también no deja de ser una especulación. Yo también estoy convencido de ello, pero no deja de ser una especulación.

¿Pero has pinchado si quiera en el enlace que te puse? :

No hace falta que te lo leas todo, pero te pongo el titular:
El 40% de los asesinos de género de este año había sido denunciado .... ¿Cómo no estaba esa gente en la cárcel con lo fácil que es para una mujer meter a alguien en ella según tú? De esas 8 muertas, 1, de momento, había retirado la denuncia (1 de 8 . 1 no estaba en la cárcel o no había sido declarado culpable porque la víctima retiró la denuncia. Eso no es una especulación. Es un hecho.
www.elmundo.es/sociedad/2016/06/03/57508511268e3ea50d8b45b3.html

No sé la sociedad, para mí las denuncias falsas deberían ser condenadas, se trate del tipo de caso que se trate, con la pena a la que habría sido sometido el acusado en caso de declarársele culpable. Me da igual que sea un tema sexual, un robo o un asesinato.

Si, demagogia en grado sumo. Ya te he visto (a tí o a cualquier otro) pidiendo la misma pena a todos los que, por poner un ejemplo bastante actual, han acusado falsamente por financiación con dinero de Iran o Venezuela a Podemos. Un montón de denuncias que han sido archivadas, incluso en el supremo y nadie pide que automáticamente se ponga la misma pena que se pedía para Podemos a quien ha denunciado. Nadie, en ningún otro delito, pide con tanto ahínco la misma pena para el acusado falsamente. Y yo creo que así debe ser: Las penas deben ser proporcionales al delito y esa pena no sería justa porque no te hace el mismo daño violarte, pegarte, maltratarte o matarte que decir que me has hecho algo.

Yo sí sé lo que veo, ya subí a la montaña y sé de la existencia de otros valles. Tú sigues en el tuyo y sin ánimo por saber si hay algo más allá.

Me alegro de que hayas subido tan alto que puedas ver desde allí arriba lo que hace gente que no conoces de nada.
En fin, lo dejo, que ya he visto que "tu has venido a hablar de tu libro".
www.youtube.com/watch?v=-1cTIUc7cJc

» autor: auroraboreal

#125 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

winstonsmithh — Sat, 09 Jul 2016 06:59:16 +0000

#116 La verdad, no tenía ni idea de que se pudiera dar el caso

» autor: winstonsmithh

#124 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Fri, 08 Jul 2016 22:50:24 +0000

#123 En la noticia ponía que era "por unanimidad". Es un simple tecnicismo, el llamar a las cosas por su nombre. Si ahora resulta que "unanimidad" es porque han votado "que sí" todos los presentes... supongo que con que vaya uno ya es unanimidad también. No veo la tergiversación por ningún sitio y no me gusta que se me acuse (parece que no había quedado claro) de lo que no hago.

Bueno, si quieres un caso de alguien falsamente acusado (por una chica que se arrepintió, o algo) y que se pasó cinco años en la cárcel: en.wikipedia.org/wiki/Brian_Banks_(American_football)

Aún me dirás que como es en USA no cuenta, que no puedes extrapolar y blablabla.

El que tú no tengas ninguna duda también no deja de ser una especulación. Yo también estoy convencido de ello, pero no deja de ser una especulación.

No sé la sociedad, para mí las denuncias falsas deberían ser condenadas, se trate del tipo de caso que se trate, con la pena a la que habría sido sometido el acusado en caso de declarársele culpable. Me da igual que sea un tema sexual, un robo o un asesinato. Me parece algo realmente repulsivo y que no ayuda en absoluto a quienes sí son verdaderas víctimas, que hay unas cuantas.

Yo sí sé lo que veo, ya subí a la montaña y sé de la existencia de otros valles. Tú sigues en el tuyo y sin ánimo por saber si hay algo más allá.

» autor: Tensk

#123 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

auroraboreal — Fri, 08 Jul 2016 22:35:24 +0000

#122

(por cierto, 601 de 630 totales no lo llamo unanimidad)

¿Eso no es mayoría? ... UK también se va de Europa, por mayoría...lo siento, pero es así
(mayoría no significa lo mismo que unanimidad, ya he visto que te gusta tergiversar el significado de las palabras, pero no es lo mismo, ya sé que unanimidad lo has dicho tú...pero es por aclarar las cosas... no sea que te confundas

Claro que una relación no consentida no es haberse arrepentido al día siguiente. Pero recuerdo haber leído algún caso así.

Yo tampoco, hasta que lo leí en tu comentario #112 : También he puesto un ejemplo bastante sencillo: que alguien se arrepienta de haber tenido sexo con alguien y que al día siguiente decida poner una denuncia.

es posible que haya más.

Sí, y es posible que no. La posibilidad es lo que tiene, que es especular
Pero que entre los inocentes hay culpables... de eso no tengo ninguna duda: ¿ese 13 % en el que la víctima no quiere declarar contra su maltratador y luego sale en las noticias de asesinatos? ¡¡vamos, hombre!
www.elmundo.es/sociedad/2016/06/03/57508511268e3ea50d8b45b3.html

Una denuncia falsa no es condena, YA LO HE DICHO TAMBIÉN. Pero sigue siendo más de lo que puedo admitir

La sociedad, sin embargo, sí que lo tiene que admitir, en absolutamente todos los demás delitos. En el único que no puede admitirlo gente como tú(y se habla de denuncias falsas hasta la saciedad) es en la violencia sexual. ¿Doble rasero? ¿hipocresía?

Yo tampoco tengo la culpa de que tú tampoco quieras ver más allá de ¿tu valle?

» autor: auroraboreal

#122 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Fri, 08 Jul 2016 22:23:16 +0000

#121 Madre del amor hermoso.

Supongo que todos los que han votado a favor (por cierto, 601 de 630 totales no lo llamo unanimidad) lo habrán hecho por convicciones personales, nada de disciplina de partido ni nada por el estilo. Que no sé por qué, me recuerda a cuando en la campaña electoral del año pasado, C's se salió del discurso "oficial" y pidió misma condena para el mismo delito sin importar el sexo, es decir, lo que básicamente pone la Constitución española. Y sin embargo los demás (y casi todo el mundo) se le echó a la yugular. En temas de feminismo está bien visto ser más papistas que el papa. (Y no, C's no son santo de mi devoción)

Claro que una relación no consentida no es haberse arrepentido al día siguiente. Pero recuerdo haber leído algún caso así.
¿Qué tiene que ver lo de extrapolar nada? si estuviera gobernando el PSOE de Zapatero & Co. les iba a faltar tiempo para aprobar algo así.
No pretendo violarte, tranquila, ni siquiera pretendo tener sexo contigo por inexplicable que te parezca.
Creo que sigues confundiendo conceptos. Lo de "denuncias falsas" son las confirmadas. Como ya me has dicho (y estoy convencido de ello) que no eres una ilusa con la infabilidad del sistema judicial, sabrás que no todo veredicto es correcto. Así pues, entre los demás casos que no son específicamente clasificados como "denuncia falsa", es posible que haya más. Lo mismo (léeme esta parte también, anda) que entre los que salen inocentes seguro que habrá culpables y viceversa.
Una denuncia falsa no es condena, YA LO HE DICHO TAMBIÉN. Pero sigue siendo más de lo que puedo admitir y el efecto puede ser igualmente perjudicial aún siendo inocente.

Bah, mira, paso. Me canso de repetir lo mismo de distinta manera para que lo entiendas. No tengo la culpa de que no seas capaz de ver más allá de tu valle.

» autor: Tensk

#121 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

auroraboreal — Fri, 08 Jul 2016 22:00:19 +0000

#120
Las leyes se hacen para actuar en términos generales y en cada juicio particular se tienen en cuenta las circunstancias particulares de cada caso para llegar a una sentencia determinada diferente en cada caso.
¿Qué tú quieres hacer una ley de las excepciones (la de la que se arrepiente del sexo de anoche y denuncia), saltándote por esa todos los casos generales, normalizados que salen en todas las estadísticas, en todos los noticiarios? pues vale. Afortunadamente, la mayoría de los alemanes (que han aprobado ese cambio) no piensan como tú. Y me alegro.

Y yo quiero que se tengan en cuenta las circunstancias de cada caso. Pero partiendo de que un no es un no aunque hayas considerado que te hacía menos daño no resistirte. Y una relación no consentida no es haberse arrepentido al día siguiente.
Y se programa para que las órdenes que escribes las ejecute una máquina. Se dictan leyes para que te entiendan las personas.
Y Alemania no es España. Las cosas no funcionan exáctamente igual. No puedes extrapolar la forma de funcionar de los dos países directamente.
Y yo prefiero que no me violes a que te quedes un rato a la sombra.
Y en los casos sin sentencia condenatoria, los porcentajes de las causas son muchos. La denuncia falsa entra dentro de esos trozo de pastel llamado "otros" que apenas se ve en el gráfico de circular de las causas por las que se llega a una sentencia no condenatoria. Tú lo colocas entre las causas importantes y en las estadísticas no tiene esa importancia que tú le das.
Y una denuncia falsa no es una denuncia sin condena.
Y la palabra de una mujer no es la biblia a la hora de denunciar. Y no lo dice la ley. Y desde luego, el veredicto no tiene que ver con el sexo del juez.
Y te repito de nuevo, una denuncia tampoco es una condena y tú no estás llegando hasta ahí.
Y claro que hay algún inocente en la cárcel, pero la misma proporción que en cualquier otro delito (no hay más ni menos).
Y en los juicios sobre violencia sexual se respeta a la otra parte. La presunción de inocencia sigue existiendo. Y sí, "in dubio pro reo" no es teoría. De hecho, en materia de violencia sexual, quien se siente menos respetado por todo el proceso hasta que hay sentencia condenatoria, es la víctima.

Y claro, pongo la estadística de denuncias falsas confirmadas. Si tú utilizas una estadística libre y defines una variable diferente es tu problema. Eso no es estandar. Denuncia falsa es un concepto jurídico que está definido y se cuenta todos los años. Lo que no está confirmado ni definido son las estadísticas tipo "cuñao" que se hacen en los foros y que meten hasta el caso de un amigo de un amigo que me contó por internet como un caso probado.

Y dejo el tema. Me alegro que los alemanes hayan cambiado su legislación en este tema.

» autor: auroraboreal

#120 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Fri, 08 Jul 2016 21:23:00 +0000

#119 Hombre, es que si quitamos en el juicio lo de "in dubio pro reo", apaga y vámonos. Se supone que tenemos un sistema judicial garantista (puede que a veces demasiado garantista) y eso tiene su parte buena y su parte mala.

De verdad, hasta este último comentario me parecía tener una discusión dentro de lo razonable, pero me estoy dando cuenta de que no me has leído.

A ver si logro dejarlo más claro porque, por más que me explico, vuelves a lo mismo.

En los juicios, y en particular en los que se trata de violencia en la pareja, hay un buen número de posibilidades distintas. Están aquellos en los que ella denuncia a él, él a ella, ambos entre sí, en los que es verdad pero no pueden probarlo, etc., etc., etc. Pon todas las combinaciones posibles de quién denuncia a quien, qué es lo que pasa durante el juicio, cuáles son los fundamentos de la denuncia y cuál es el resultado final. Creo que habrá posiblemente tantas combinaciones como casos distintos. E incluso (uno que es de ciencias) añado el caso que ningún libro de jurisprudencia podría tener: el caso nulo. El caso en el que nadie denuncia a nadie.

Lo que he hecho es hablar de un grupo posible, sin importarme si son el 0,1% o el 50%, que sean el 0,0000001% o el 1000%, no he tenido en cuenta cuál es el porcentaje de casos que se dan, eso no era el objetivo de mi comentario inicial.

Mi comentario por tanto trataba de decir que "mira, de todas las opciones posibles que pueden pasar, esa ley pone fácil a aquellas personas que quieran aprovecharse de la misma con fines perversos". Desconozco si esas son una en un millón o cuántas, me da igual, no era mi objetivo comentar cuán importante era el número de casos de ese tipo (aunque el que haya uno ya me parecen demasiados, igual que el que muera una persona a manos de su expareja, independientemente del sexo de uno y otro, me parece demasiado), mi objetivo era observar que esa ley daba pie a una opción negativa desde el punto de vista que se quiera ver. Y ya.

Di tú que me gustaba programar y que, para programar bien, tienes que primero estar muy seguro de todos los casos posibles que se pueden dar en el proceso que quieres realizar, así que es casi "defecto del animal" pensar en todas las opciones posibles (no significa que se me dé bien). Pero es que me parece obvio. Bajar el nivel de exigencia tiene parte buena para los casos que realmente lo merecen, pero también parte mala porque facilita los casos en que no. ¿Es obvio o no es obvio?

En el caso imaginario de divorcio que he comentado, tal y como se comenta aquí www.meneame.net/c/8225647 te va a pasar que si tu (ex)pareja te denuncia, lo primero que hace la policía (o quien corresponda) es ponerte unas pulseras gemelas con cadenita y llevarte al calabozo. En particular te recomiendo la lectura de blogs.periodistadigital.com/antoniocabrera.php/2010/08/15/modificacion que se enlaza en uno de los comentarios de ese enlace.

No sé si se dan (bueno, sí lo sé, pero no es el caso aquí) ese tipo de casos de denuncia falsa, pero lo pone fácil, y por lo pronto el que es denunciado falsamente se pasa "un rato" a la sombra. Que sí, que sí, que una denuncia no es una condena, ya lo sé, pero te vuelvo a decir, yo prefiero que no me denuncien aunque sepa que sea una condena falsa.

En fin, que vuelta a lo mismo otra vez. Hay un montón de casos distintos, hay un montón de personas distintas y un montón de circunstancias distintas. ¿Que los hijos de puta que agreden a sus (ex)parejas deberían ir a la sombra una buena temporada? por supuesto que sí. Es que en NINGÚN momento he dicho lo contrario. Sería bastante estúpido de mi parte, más aún cuando he tenido casos que me han tocado de cerca.

En cuanto a los casos que salen sobreseídos o con inocencia para el acusado, supongo que podremos dividirlos en, a priori, tres opciones: que lo que la parte demandante creía honestamente que es delito realmente no lo es (caso "justo de acuerdo a la ley" digamos, otra cosa es que la ley no sea justa). Dos, que el demandado fuese en realidad culpable pero no se pudiera haber demostrado (caso injusto con el demandante). Y tres, que la denuncia fuese falsa a sabiendas (caso "injusto con el demandado" en tanto que sí, sale libre, pero ha tenido que pasar un proceso penal y sin opción a que se le aplique justicia a quien demanda sin más motivo que hace daño).

Creo que esos son los tres tipos más probables, no se me ocurre otro (agradezco sugerencias pero de todos modos el razonamiento es el mismo), pero la cuestión es que desconozco por completo también cuál es el porcentaje que ocupa cada una de esas opciones con respecto al total. De cada 100 casos sobreseídos/inocentes no sé si es 0, 1 ó 50 los del tipo A, los del tipo B, o los el tipo C.

Lo que sí he dicho es que esta ley alemana FAVORECE, que NO es lo mismo que IMPLICA que vaya a haber más casos de tipo C.

Lo que también es cierto, y no lo digo yo, lo dice la ley, es que la palabra de una mujer "es la biblia" a la hora de denunciar. Obviamente no a la hora de emitir veredicto (excepto que el juez sea mujer, claro), pero si te denuncia, detenido vas.

No, no me he metido contigo. Lo cierto es que me has repetido varias veces, incluso en ese último comentario, que "una denuncia no es una condena". Coño, hasta ahí llega cualquiera. Y tanta insistencia en eso me lleva a decir que si crees (repito, "si crees", es un condicional, no una afirmación), que todo inocente sale libre, es ingenuo. Sí, me sorprendería que creyeses tal cosa después de todo lo demás que dices, pero tu manera de hablar al respecto en plan "tranquilo, que si eres inocente no habrá manera de que te condenen", suena contradictorio la verdad.

Mira, sí estoy de acuerdo en lo injusto (no será porque no lo haya dicho ya veces antes pero a ver si queda claro) del sistema judicial y de cómo se tratan a las víctimas (de ambos sexos) y que es una putada quien no puede denunciar por miedo, dependencia económica o lo que sea. Es realmente asqueroso y completamente injusto. Nunca he dicho otra cosa, sino que he dicho eso mismo. Lo que mi comentario ha dicho y sigo manteniéndome en ello es simplemente al respecto de una parte (por pequeña e insignificante que pueda ser, no entro a valorarlo) de las opciones posibles.

¿Se entiende ahora?

P.D. me parece bien que repitas la estadística, pero te falta añadir "confirmadas".

» autor: Tensk

#119 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

auroraboreal — Fri, 08 Jul 2016 20:33:17 +0000

#118
Ya, claro... tú aventuras, yo te hablo a tí exclusívamente...

En cuanto a la opinión de Sabine Rückert, que decía que había "un sinfín de casos", pero no citó ninguno, pues vale, también contestó Eva Högl, en tu mismo artículo diciendo algo que también se te olvida a tí: que se mantiene vigente el principio de favorecer al acusado en caso de duda (¡¡¡OH!!!! ¿Cómo puede ser esto compatible con ese "sinfin de casos" que se van a poder condenar ahora? Te vuelvo a recordar: una denuncia no es una condena ).

Ah, y ya veo que sí, que hablabas de denuncias falsas aunque más arriba me has dicho que solo te referías a tu hipotético caso: Pues te recuerdo esas denuncias donde hay informe médico, pero la víctima se acoge a la dispensa de no declarar contra su pareja maltratadora. Sí, venga, haz como todos los de ese grupo al que no perteneces y suma las denuncias sin sentencia condenatoria a las estadísticas de denuncias falsas. En fin

En cuanto a la historia del divorcio que te montas, con cárcel de fin de semana y todo... en fin también...que sí, que la palabra de una mujer en materia de violencia sexual es la biblia según tú... Sigo sin entender, aunque no venga a cuento según tú, porqué entonces hay tantas mujeres que no denuncian algo tan fácil de probar y con lo que tenemos tantas ventajas legales...

Y al final, te toca la fase de meterte conmigo y "sugerir" mi ingenuidad por creer que el sistema judicial es perfecto cuando llevo todo el hilo criticando que muchos culpables se quedan libres y la mayoría de las víctimas no denuncian porque no pueden probar su acusación. Pues vale, sí tu sabes lo que creo, no hay más que hablar.

Denuncias falsas: 0,0016%
Luego tú, defiende lo que quieras.

» autor: auroraboreal

#118 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Fri, 08 Jul 2016 20:14:53 +0000

#117 No lo he sentido, lo has hecho. En mi caso no lo he hecho, he aventurado una respuesta posible a falta de conocer otras que no alcanzo distinguir. Espero que sepas apreciar la diferencia

Creo que mejor pongo directamente el comentario de www.meneame.net/story/parlamento-aleman-aprueba-ley-sobre-violacion-pr para confirmar que ni siquiera se me ha ocurrido únicamente a mí tal cosa. Hay alguna mujer en Alemania que piensa lo mismo.

Yo desconozco qué es lo que va a pasar. Igual mañana nos levantamos en el mundo de yupi, en la Arcadia feliz y es todo perfecto. Igual no. Yo apuesto por el no. Así que, repito, lo que he dicho es que ese tipo de ley da pie a que eso PUEDA suceder, no he dicho que de repente se vayan a inundar los juzgados alemanes con denuncias falsas. Hay un trecho bien largo de lo que yo he dicho a lo que tú (y luego están esos trolls) has dicho.

Por otro lado, repito, en las estadísticas se califican como "denuncias falsas" aquellas que se ha verificado que lo eran y, después, han sido convenientemente "procesadas". Si sales libre "por falta de pruebas" en una denuncia falsa, estás igual de jodido porque ya te han cargado un sambenito. Tal y como están las cosas de susceptibles en estos temas, me parece que no es el ambiente ideal como para que te denuncien falsamente por este tema.

En general creo que a nadie le va a gustar que lo denuncien por nada. Incluso aunque sepas que es una denuncia falsa, tampoco. Pero es que además en el tipo de casos que nos ocupan en este meneo... vamos, es que la simple denuncia te puede joder vivo. Por lo pronto ya va la gente a desconfiar de ti, es posible incluso que tengas problemas en el trabajo tan pronto se enteren (que se enterarán), eso aunque seas inocente, pues la gente está de lo más susceptible (no voy a decir si con o sin razón) en este tema, y todos quieren ser lo más "justos con la víctima" posible.

Tú imagínate que esa ley alemana se juntase con una burrada tan enorme como la ley de violencia de género en España. A una mujer que quisiera divorciarse de su marido por la vía rápida, podría darle por tener sexo con él un jueves y el viernes por la mañana decir que fue violada. El tio, por lo pronto, se va al calabozo, y es posible que se pase el fin de semana en él si no hay juez de guardia para ver el caso. Y luego el juicio, y será la palabra de uno contra la del otro.

¿Que vas a salir inocente? primero que eso está por ver. Tienes una confianza enorme en el sistema judicial, yo diría que infantil, si crees que el sistema judicial es perfecto y que nunca va un inocente a la cárcel. Y personalmente, un culpable de este tipo de delitos, si se enteran los demás presos, creo que no tienen una estancia agradable en el centro penitenciario. Pero es que aún saliendo inocente, eso no me sirve de especial consuelo. El mal trago te lo has pasado.

Y sí, también es muy injusto que se libren culpables por falta de pruebas. Lo que no sé es si es peor que ande libre un culpable o que esté en la cárcel un inocente.

» autor: Tensk

#117 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

auroraboreal — Fri, 08 Jul 2016 19:33:24 +0000

#112
Perdón si has sentido que te metía en algún grupo. A mí también me sienta muy mal cuando me meten, por ejemplo, en el de ¿cómo has dicho? "la tendencia victimista del neofeminismo"

Por otra parte, sigo sin entender tu razonamiento y no creo, igual que no lo ha hecho en España o Suecia, que vayan a aumentar las denuncias por los hechos que tu propones (= que alguien se arrepienta de haber tenido sexo con alguien y que al día siguiente decida poner una denuncia). Además, te recuerdo algo que parece habérsete olvidado al hablar de tu caso imaginario: una denuncia no es una condena y una denuncia se archiva por falta de pruebas, o no se tramita si lo único que hay es que "alguien se arrepintió de haber tenido sexo con alguien". Eso no es lo que propone la nueva ley alemana: Para que prospere una denuncia (y, sobre todo, llegue a una sentencia de condena) ha de haber mucho más y hay que probar que se declaró que no se deseaba esa relación aunque no haya existido violencia (como sé que entiendes, por otra parte... pero que no es lo mismo que "arrepentirse al dia siguiente y poner una denuncia").
Lo que sí se pretende con este cambio, es que más víctimas denuncien (proque hoy la mayoría no denuncian). Y que menos agresores se libren de la condena por falta de pruebas (y de eso sí que hay muchos ejemplos como citan BFF en su trabajo del 2014, que se puede leer con el traductor bastante bien: www.frauen-gegen-gewalt.de/fallanalyse-zu-schutzluecken-im-sexualstraf ) . (De tu supuesto ejemplo yo no he encontrado ninguno...).

» autor: auroraboreal

#116 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--17378-- — Fri, 08 Jul 2016 15:45:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#115 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--67296-- — Fri, 08 Jul 2016 09:36:22 +0000

#98 A ver si el feminismo logra imponer sus disparates en el resto de países y se acelera la masa crítica necesaria para que esto explote de una vez.

Si toda esta mierda tiene que servir de algo, que al menos sea para eso.

» autor: --67296--

#114 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

alecto — Fri, 08 Jul 2016 05:45:37 +0000

#103 No eres tú quien ha de probar su inocencia, sino ella y el fiscal tu culpabilidad. Si tu testimonio es coherente, y no pueden presentar otros testimonios de gente que te describa como proclive a esos actos, y no hay testigos, ni marcas... Su única vía de probar los hechos es que un psiquiatra forense emita un informe muy demoledor.

No hace falta irse a supuestos raros, ni imaginarse casos, esto pasa todos los días con los delitos de abuso sexual por tocamientos, especialmente con menores. Se dan en un entorno íntimo, no hay testigos, ni tampoco marcas, así que las pruebas son mínimas. Y por eso hay pocas condenas. La mayoría descansan en un testimonio muy coherente y continuo de la presunta víctima (a la que por cierto se somete a preguntas realmente duras, intimidantes, a una presión que comprendo pero me parece inhumana, especialmente en menores) acompañado de un informe del psiquiatra forense (que la revisa varias veces) que sea muy conclusivo. Cuando se dice que se "invierte la carga de la prueba" en estos casos no quiere decir que baste con la palabra de la víctima, su relato debe ser coherente con todo lo demás.

Lo del Assange es otra cosa, para empezar es un supuesto que en España no sería violación, y no conozco el sistema penal sueco. El nuestro es extremadamente garantista, y el alemán debe serlo si dicen que 9 de cada diez violaciones quedaban impunes. Incluidos casos clamorosos como el que cito en #105.

» autor: alecto

#113 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Thu, 07 Jul 2016 22:10:16 +0000

#98 Amén.

» autor: Tensk

#112 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Thu, 07 Jul 2016 21:58:16 +0000

#111 ¿no te das cuenta de que estás equivocando el tiro conmigo? ¿te has leído todo lo que he comentado a lo largo de este meneo o sólo lo que has querido?

Puse en otro comentario por ahí arriba que, al que agrede a su (ex)pareja, caña con él. Y lo mismo para ella si le agrede a él. Caña con cualquiera que haga ese tipo de cosas, y me refiero desde el punto de vista penal, ojo, no vayamos a pensar que me estoy refiriendo a darle de hostias (que a lo mejor las puede merecer, pero ese es otro tema). ¿Esto lo leíste o te lo saltaste? Porque me parece que estoy siendo bastante clarito con el tema.

Con frases del tipo "por mucho que os empeñéis en mnm" me estás incluyendo en un grupo como si estuviera tal grupo caracterizado de cierta manera, y conmigo, otra vez, equivocas el tiro. Yo en ningún momento pretendía trivializar otras situaciones que se puedan dar porque, simplemente, no lo he trivializado. Simplemente he hablado de una situación que se puede dar, punto.

También he puesto un ejemplo bastante sencillo: que alguien se arrepienta de haber tenido sexo con alguien y que al día siguiente decida poner una denuncia. En ningún momento digo que eso lo vaya a hacer todo el mundo porque no es así, ni siquiera digo que lo vaya a hacer nadie, sólo estoy diciendo que la ley está permitiendo que esa situación se pueda dar, y la ley debería intentar evitar tal situación ¿cierto o no?

Yo no sé por qué te empeñas en sacar estadísticas sobre las que yo no he dicho que no sucedan, simplemente estaba hablando de un tema y habéis venido con otro, como si yo hablando de lo que estaba hablando estuviese "empequeñeciendo" otras cosas. Pues no, señora, pues no. Por hablar de las ligas del, no sé, del Madrid no significa que las del Barça sean menos importantes, o viceversa.

Supongo que formará parte de la tendencia victimista del neofeminismo, porque si no no me lo explico.

» autor: Tensk

#111 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

auroraboreal — Thu, 07 Jul 2016 21:12:24 +0000

#110 si rebajamos el nivel de las pruebas que tiene que aportar la parte demandante, eso facilita que haya denuncias falsas. Punto. No he dicho nada más.

¿A qué nivel lo están rebajando? ¿Al nivel de "Un NO es un NO"? ¿Es que un "no" significa otra cosa? ¿Es que violación es solo cuando te rompen la boca después de haber dicho "NO"? Yo no veo que estén bajando el nivel, sino poniéndolo en el nivel que tiene que estar (=en el de un "NO" es un "NO")

En cuanto a que eso "facilita que haya denuncias falsas", no entiendo porqué: ¿Han aumentado en España? No, por mucho que os empeñéis en mnm, la estadística de denuncias falsas de la fiscalía general del estado sigue siendo similar a la de años pasados; en Suecia tampoco han aumentado las denuncias falsas.

Lo que sí aumenta es el número de denuncias, claro, porque no te van a exigir llegar con la vagina ensangrentada para creer que te han forzado a mantener relaciones sexuales. ¿Es que hace falta llegar a eso para que sea una violación? ¿es que pretendeis que solo se condene a quienes cometen una violación con una violencia extrema?
Yo quiero que se condene a quien obliga a otro a mantener cualquier relación sexual no deseada.
Así que esto, para mí, es bueno ya que la mayoría (¡¡la mayoría!!) de las agresiones sexuales no se denuncian (cosa que no se puede decir en mnm porque aquí hay que hablar de las denuncias falsas en todos y cada uno de los hilos de violencia sexual:
www.nsopw.gov/es/Education/FactsStatistics
www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/001955.htm
fra.europa.eu/en/press-release/2014/violence-against-women-every-day-a
...

Y mira las fuentes oficiales que te de la gana, del país que quieras. En todas es lo mismo: la mayoría de las agresiones sexuales no se denuncian. Pero claro, las denuncias falsas que aumentarán según vosotros (porque no hay ningún estudio que demuestre eso) son muchísimo más importantes (del 0,006%, si aumenta al doble o al triple, se puede pasar al 0,018...¡¡¡ohhhh!!!! ). Mira los porcentajes de violencia no denunciada (no denunciada pero sí asistida en centros médicos). Claro eso es "violencia no denunciada", son especulaciones... ¿Y qué es lo que sale en mnm con las estadísticas de denuncias falsas que se inventan quienes no creen en las estadísticas oficiales y meten en "denuncia falsa" cosas que no lo son?.

Y que una denuncia no termine en condena no significa que sea falsa según la definición legal de "denuncia falsa", significa muchas cosas. Entre ellas, que no hay pruebas suficientes. Y esto, a veces, es , por ejemplo en el 13% de todas las denuncias en España, porque a víctima se acoje a la dispensa de no declarar contra su pareja maltratadora (¡¡el 13%, un solo factor, pero muy fácil de comprobar. Compara esa cifra con ese 0,006% de denuncias falsas!!)
www.abogacia.es/2016/06/29/32-000-mujeres-figuran-como-victimas-de-vio

Y lo de que existan muchas denuncias falsas es un mito, le pese a quien le pese. Y los números y el análisis de los mismos están ahí para quien los quiera leer:
www.abogacia.es/2015/11/25/violencia-sobre-la-mujer-por-razon-de-gener

» autor: auroraboreal

#110 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Thu, 07 Jul 2016 20:00:24 +0000

#109 Creo que si lees todos mis comentarios en este meneo habrás visto cuál es mi punto de vista.

No veo cuál es la necesidad ni la supuesta obligatoriedad de comentar sobre todos los aspectos de la noticia. Precisamente, tú lo dices en tu último párrafo.

Ahora, podemos hablar de todos esos otros aspectos, pero pretender usarlos como supuestos argumentos para rebatir lo que he dicho... es absurdo.

Te equivocas sobre qué pienso. Lo que he dicho es que si rebajamos el nivel de las pruebas que tiene que aportar la parte demandante, eso facilita que haya denuncias falsas. Punto. No he dicho nada más.

No he dicho NADA a favor o en contra del resto de casos, NADA. Pero parece que hay quien se la coge con papel de fumar y van al bulto.

De nuevo, yo NO HE PRESENTADO NINGÚN ESTUDIO. No he sido yo quien lo ha traido a colación.

De verdad, no puede ser tan difícil no mezclar hurras y merinas.

» autor: Tensk

#109 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

auroraboreal — Thu, 07 Jul 2016 18:17:26 +0000

#107 Parece ser que ahora cuando tratas un tema tienes que siempre tener en cuenta otros que no tienen relación directa.

Sí. Porque yo no veo esa relación que tú ves del cambio de ley con la existencia o no de denuncias falsas (que, por otra parte existen en absolutamente todos los delitos, pero nunca veo a nadie mentándolas cuando se habla de esos otros delitos). Pero quienes piensan como tú creen siempre que es pertinente hablar de denuncias falsas al hablar sobre violaciones o violencia de género y que hay que tenerlo en cuenta.
Otros, como yo, creemos que al hablar de leyes sobre violación es pertinente hablar de todas esas agresiones que no se denuncian (o que se retira la denuncia) y las medidas a tomar para que se haga la denuncia y se lleve hasta el final (y no, no son pocas: son muchas más que cualquier estadística o estudio --manipulado o no-- que presentéis sobre denuncias falsas).
Una noticia de la ONU:
www.20minutos.es/noticia/2584253/0/onu-alerta/mayoria-victimas/violenc
Una de españa:
www.elmundo.es/espana/2015/07/23/55b0cddbe2704e43068b4582.html

La pertinencia o no de un tema al hablar de otro es algo que decide quien se pone a hablar de ese tema

» autor: auroraboreal

#108 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

auroraboreal — Thu, 07 Jul 2016 17:41:41 +0000

#26 siento muchísimo que te haya pasado eso y sí, eso es, como mínimo, una grandísima falta de respeto y, desde luego, debería entrar en la categoría de delito sexual si no está dentro ya
Pero ¿sabes la respuesta que solíamos recibir nosotras cuando nuestro "no" no se entendía, igual que no se entendió el tuyo?
Pues algo similar a la respuesta que ha dado #30 .
Por eso yo me alegro de que, poco a poco, se empiecen a aclarar las cosas y que se insista tanto en que un No es un No. Lo diga quien lo diga.

Y hablando de "noes" ... siempre pienso en este poema de Benedetti cantado por Serrat...
No, no me lo digas dos veces
www.youtube.com/watch?v=KF12puC9aXQ

...ains... ¿Quién hubiera previsto aquella tarde
que el amor, ese célebre informal,
se dedicara a ellos tan formales?

Que sí más bien dicho aquella tarde de lluvia

» autor: auroraboreal

#107 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Thu, 07 Jul 2016 17:36:46 +0000

#106 Toda la pseudoargumentación es ridícula. Todo el lío parte de que he comentado que esta ley da pie a que ese tipo de denuncias falsas se puedan dar, punto, sin ir más allá, las facilita, eso es todo. Que después haya mujeres que no denuncien es algo que sabemos todos y que no debería ser así. Pero eso no era el tema en mi comentario porque es algo completamente distinto.

Parece ser que ahora cuando tratas un tema tienes que siempre tener en cuenta otros que no tienen relación directa.

Sí, completamente ridículo.

» autor: Tensk

#106 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

NeSilento — Thu, 07 Jul 2016 17:34:19 +0000

#104 La verdad es que querer justificar algo con respecto a las denuncias falsas con las denuncias que no se hacen, porque al final es lo que quiere hacer, es simplemente ridículo.

» autor: NeSilento

#105 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

alecto — Thu, 07 Jul 2016 17:28:36 +0000

#93 Fijate en el ejemplo que cita el español. Una mujer a la que drogaron y violaron, hay grabación en que ella se niega, pero no se consideró violación e incluso la denunciaron por difamarlos. Eso en España es violación con agravantes (las drogas y la difusión del vídeo).

Y esto otro es simplemente alucinante:

"Entre las novedades, también destaca que figure como delito realizar tocamientos a una mujer en contra de su voluntad."

» autor: alecto

#104 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Thu, 07 Jul 2016 17:27:14 +0000

#99 Desafortunadamente no me he equivocado. Pero bueno, a lo que iba es a que hace referencia a un 41% que ni siquiera he mencionado.

Lo único que coincide es que haya confundido cuando me he remitido al comentario número 41, mezclando el # con el %. Eso reforzaría mi afirmación de que es un ser analfabeto funcional.

Lo otro que podría ser es respecto al estudio, meneado hace tiempo aquí, que hablaba de ese menos del 1% de denuncias falsas (comprobadas), del que también se extraía un número más alto de sentencias absolutorias o directamente sobreseimientos. En fin, mezcla churras con merinas y aún quiere tener razón.

» autor: Tensk

#103 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

TierrasRaras — Thu, 07 Jul 2016 17:13:13 +0000

#101 No era esa mi duda. Como he dicho, es el supuesto contrario. No hay lesiones internas, pero la mujer dice que no fue consentido. ¿Es posible defenderse de una acusación así?
No creo que el sexo sin condón de Julian Assange con su amante semidormida le produjera ningún hematoma. Sin embargo, está acusado de violación, con la ley en la mano.

» autor: TierrasRaras

#102 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--176136-- — Thu, 07 Jul 2016 17:07:33 +0000

#22 Un no es un no, y punto.

Esa debería ser la norma básica de cualquier persona.

Cuando empiezas con el y si, entras automáticamente en la categoría muy poco respetable del y si mi abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta. Que no te digo que no pueda pasar pero que, vamos, no suele ser lo habitual. Lo normal es que las tías quieran decir no cuando te dicen que no, y sí cuando te dicen que sí. Que haya algunas que funcionen con algoritmos ilógicos no te da a ti carta blanca para interpretar lo que te dé la gana cuando una tía te dice que no, y así quedarte con la conciencia tranquila.

» autor: --176136--

#101 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

alecto — Thu, 07 Jul 2016 17:05:16 +0000

#93 Nuestra ley no exige pruebas físicas evidentes de que ella se resistió para considerarlo violación, como sí pasaba allí. No exige que te rompan la cara. Exige que ella no quiera y se la fuerce por alguna vía. Si dices que no y no hay ni violencia, ni intimidación, ni coacción, ni retención ni nada por el estilo, salvo que estés disminuida de alguna forma no es posible que el acto culmine, es que simplemente te vas. De modo que ese supuesto alemán ya estaba en nuestra legislación. La coacción e intimidación allí no bastaban para considerarlo violación. Debía haber fuerza física manifiesta, señales inequívocas de que ella intentó evitarlo, heridas, etc.

#97 Lesiones internas? Es lo más habitual que las haya. La mujer se contrae y al forzar la entrada se forman unos hematomas. En cuanto a cómo probarlo, igual que un tocamiento sin testigos o cualquier delito que no deje huella. Peritos forenses, siquiatra forenses, testimonios...

» autor: alecto

#100 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tethra — Thu, 07 Jul 2016 17:00:12 +0000

#99 Lamento haber perdido mi tiempo contigo. No volverá a ocurrir

» autor: Tethra

#99 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

NeSilento — Thu, 07 Jul 2016 16:59:00 +0000

#96 El meneo, por si aún no os habéis dado cuenta trata de violaciones, no de denuncias falsas.

El meneo trata de una cosa, el comentario al que respondías trata de otra y tu respuesta era una mierda. ¿Esa es forma de defender los derechos de las personas? ¡QUE VERGÜENZA!

» autor: NeSilento

#98 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

lmpaler — Thu, 07 Jul 2016 16:58:21 +0000

"Frente a la unanimidad de los diputados y el aplauso de las feministas, la nueva ley también tiene su coro de críticos. La redactora jefa del semanario Die Zeit, Sabine Rückert, escribió un duro artículo contra una norma que consideraba “fatal e innecesaria”, con el argumento de que la reforma abría la puerta a un sinfín de casos en los que las mujeres podrían denunciar al hombre con el que pasaron la noche anterior por motivos totalmente subjetivos."

internacional.elpais.com/internacional/2016/07/07/actualidad/146788919

Anda, pero si hay machirulas hasta en Alemania! Aquí el heroico Blacky y compañía defendiendo los derechos y libertades de las mujeres frente a las hordas asesinas del patriarcado opresor falocéntrico y los germanos advirtiendo de los peligros de la nueva ley.

Déjalos, déjalos, que mola ver a los alemanes tragando con los carros y carretas que llevamos nosotros desde hace una década. No puede ser que los españoles seamos siempre los más tontos de Europa. Tú veras que risa cuando los kartoffel empiecen a desfilar por los juzgados cual López Aguilar, alias Don "coste asumible". A ver si el feminismo logra imponer sus disparates en el resto de países y se acelera la masa crítica necesaria para que esto explote de una vez.

» autor: lmpaler

#97 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

TierrasRaras — Thu, 07 Jul 2016 16:57:44 +0000

#89 ok. Pero no entiendo. Mi duda es cómo demostrar que sí fue consentido, es decir, por parte de un supuesto acusado de violación que no fue tal.
El hecho de que no haya lesiones no serviría de prueba. No tiene por qué haberlas en una violación o relación no consentida.

» autor: TierrasRaras

#96 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tethra — Thu, 07 Jul 2016 16:57:21 +0000

#95 Es una respuesta que trata de especificar.

El meneo, por si aún no os habéis dado cuenta trata de violaciones, no de denuncias falsas.

Se ha dicho a tenor de un estudio que el 41% de las denuncias son falsas, y que son muchas. Si suponemos eso como veráz (aunque el estudio sea menos que riguroso) yo complemento. ¿Y si se cuentan las que no han tenido valor de denunciar? Porque esas si han sido violadas (que es de lo que va el tema).

Si me meten el tema de las denuncias falsas donde no toca yo meto una posibilidad que si toca, violaciones no denunciadas. Y que si se tuviera en cuenta ese 41% descendería a un número irrisorio y no valdría para traerselo a todos los temas en los que hay violación.

¿Se entiende así? Porque si no es así, doy por cerrada la conversación ya que más no puedo hacer para que se entienda.

» autor: Tethra

#95 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

NeSilento — Thu, 07 Jul 2016 16:53:03 +0000

#91 Yo no he dicho que lo hayas dicho. De hecho me he cuidado mucho de afirmarlo. Digo que podría parecerlo porque tu respuesta a ese comentario carece de sentido. Solo es un “y tú más”. Lo cual tiene gracia porque luego vienes a contarme no sé qué cosas sobre falacias.

» autor: NeSilento

#94 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

angelitoMagno — Thu, 07 Jul 2016 16:52:56 +0000

Por cierto, esta legislación se ha sacado a raíz de los hechos de Colonia.
Un saludo a los que querían taparlo porque consideraban que se les estaba dando bombo solo por motivos xenófobos.

» autor: angelitoMagno

#93 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

angelitoMagno — Thu, 07 Jul 2016 16:51:17 +0000

#89 ¿Esta legislación? noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t8.html

En España hace falta violencia o intimidación para hablar de violación, no basta con el no consentimiento:
De las agresiones sexuales. El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, utilizando violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cinco años.

A no ser que hablemos de delito de abuso. Pero la noticia no habla de delito de abuso.

» autor: angelitoMagno

#92 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Thu, 07 Jul 2016 16:50:39 +0000

#90 Si me permites el consejo, yo que tú lo dejaría, es un troll. Eso he tratado de preguntar y rebatir y sólo he recibido incoherencias y negativos. Ahórrate el esfuerzo.

» autor: Tensk

#91 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tethra — Thu, 07 Jul 2016 16:50:35 +0000

#90 Como dice el propio comentario se refiere a las estadísticas. En ningún momento he dicho que me parezca bien que los hombres inocentes vayan a la cárcel.
Si te quieres marcar un hombre de paja (es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja) prueba en otra parte, conmigo no funciona

» autor: Tethra

#90 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

NeSilento — Thu, 07 Jul 2016 16:48:25 +0000

#51 ¿Contamos también las mujeres que no denuncian por el trauma y el miedo? O esas estropean vuestras estadísticas

Esto lo vas a tener que explicar más detenidamente porque dado que respondes a #48 sobre el tema de las denuncias falsas podría entenderse que lo que quieres decir es que como hay mujeres que no denuncian, está bien que hombres inocentes vayan a la cárcel para compensar. Mmmm, eso, explícate porque no veo a qué viene tu respuesta a ese comentario.

-Sí, hay muchas mujeres que no denuncian.
-Sí, es más que probable que las denuncias falsas sean más de las que nos cuentan porque las cuentas se están haciendo como el culo. O peor, realmente no se están haciendo o si se hacen se están ocultando.

¿Cómo la primera afirmación se convierte en una respuesta coherente a la segunda, para más inri, con intención de negarla?

» autor: NeSilento

#89 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

alecto — Thu, 07 Jul 2016 16:46:12 +0000

#11 #18 etc No sé si lo ignorais pero en España esto que los alemanes venden como una super-novedad ya existe. Lo sorprendente del caso es que allí sólo se consideraba violación con pruebas de resistencia física serias. Y lo primero que te enseñan si vas a una clase de defensa personal, o incluso en mis clases de sexualidad del instituto, es que si alguien te está forzando y no tienes salida posible no te juegues una paliza o la muerte por resistirte. Así que las alemanas tenían que elegir entre jugarse la muerte o no conseguir que condenasen a su agresor. ¿Cómo se sabe que fue no consentido? Por las pruebas forenses, sin ir más lejos. Ahí dentro quedan marcas.

#79 No. Es similar a la española vigente. Es que estaban en el pleistoceno inferior. ¡Ni siquiera los tocamientos eran considerados como agresión sexual!

» autor: alecto

#88 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tethra — Thu, 07 Jul 2016 16:45:01 +0000

#87 Si es insulto y se reportará a @admin.

Puedes seguir soltándo tu mierda que igual te excita leerte. Por mi parte, negativo y a otra cosa.

» autor: Tethra

#87 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Thu, 07 Jul 2016 16:42:28 +0000

#82 O eres analfabeta funcional, lo cual no es un insulto, o eres una mentirosa, lo cual tampoco es un insulto. O ambas cosas. Porque está claro que dices cosas que no son, o bien porque no las entiendes, o bien porque prefieres mentir, o bien porque no entiendes nada y sigues mintiendo igual.

Yo no he colado ningún estudio, ha sido #41 ¿te enteras o no te enteras? O bien es que no quieres hacer caso, o es que no te enteras, lo cual te convierte en analfabeta funcional.

No has rebatido nada con ningún argumento. Eres simplemente un troll.

» autor: Tensk

#86 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

BodyOfCrime — Thu, 07 Jul 2016 16:41:47 +0000

#53 Los orgamos no tienen porque ir acompañado de disfrute.

» autor: BodyOfCrime

#85 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

AaLiYaH — Thu, 07 Jul 2016 16:40:54 +0000

#80 "Otra analfabeta funcional más."

Mola porque eres tan machista que te piensas que todo aquel que te contradice, como #77, es una mujer, pero no, el que te refuta es un tío, porque no necesariamente hay que tener polla y ser un cavernario como tú...la diferencia es que a él se le acercarán las mujeres, y tu las ves de lejos, por eso hablas de nosotras como si fueramos seres mitológicos

» autor: AaLiYaH

#84 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--140519-- — Thu, 07 Jul 2016 16:40:12 +0000

Explicación real del negativo a la noticia por parte de #56

Es un machista misógino de mierda.

» autor: --140519--

#83 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--354522-- — Thu, 07 Jul 2016 16:38:42 +0000

#81 No, no. Se dice repulsivo.

» autor: --354522--

#82 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tethra — Thu, 07 Jul 2016 16:38:38 +0000

#80 ¿Te crees que insultando tienes más razón? Porque queda bastante patético. Has perdido toda capacidad de que te vuelva a contestar.

Nos cuelas un estudio de mierda, y ahora en base a ese estudio no se te puede rebatir con tus mismos argumentos.

Vete a casa anda y cierra con llave no sea que se te cuele una mujer y te denuncie falsamente.

» autor: Tethra

#81 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Thu, 07 Jul 2016 16:37:26 +0000

#78 Se dice sarcasmo.

» autor: Tensk

#80 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Thu, 07 Jul 2016 16:36:54 +0000

#77 Otra analfabeta funcional más. El porcentaje lo sacó #41 haciendo referencia a menos de un 1%. Eso sale del mismo estudio al que yo me he referido, del mismo. Yo no he metido absolutamente nada con calzador, he continuado la conversación en base a los mismos datos que otra persona ha sacado.

Tú no es que hayas metido nada con calzador, es que has mentido, así, con "n" intercalada.

Eso y que tú y la otra analfabeta funcional os dedicáis a coser a negativos a quien no opina como vosotras, lo cual me la trae al pairo, pero demuestra que sólo sabéis aplicar con el botón rojo-anaranjado lo que la cabeza no os da.

» autor: Tensk

#79 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

angelitoMagno — Thu, 07 Jul 2016 16:35:40 +0000

Supongo que esta ley será parecida a la que ya se aplica en Suecia y por la que detuvieron a Julian Assange, ¿no?

» autor: angelitoMagno

#78 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--354522-- — Thu, 07 Jul 2016 16:33:39 +0000

#73 Tu comentario destila un paternalismo repulsivo.

» autor: --354522--

#77 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tethra — Thu, 07 Jul 2016 16:33:37 +0000

#76 Estaba en el "estudio" que has puesto. Que igual ni lo has mirado, pero has venido a presentarlo como prueba de tu tesis.

Es sencillo. Si tu metes un tema con calzador, yo meto otro tema con el mismo calzador.

» autor: Tethra

#76 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Thu, 07 Jul 2016 16:32:09 +0000

#75 ¿Tampoco sabes interpretar lo que lees? quien ha sacado el tema de los porcentajes no he sido yo sino #41

¿Es que tan poquitos argumentos tenéis que los inventáis?

» autor: Tensk

#75 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tethra — Thu, 07 Jul 2016 16:29:54 +0000

#74 Y yo te vuelvo a repetir que tiene que ver en el mismo momento que te empeñas en dar un porcentaje.

» autor: Tethra

#74 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Thu, 07 Jul 2016 16:28:40 +0000

#70 Te vuelvo a preguntar, ¿qué tiene que ver? La noticia va de un cambio en la ley, cambio que creo que puede dar lugar a un determinado tipo de situación, punto.

También podría hablar de la emigración del calamar, pero hace tiempo que no leo nada al respecto. Y te vuelvo a decir que no me incluyas en ningún grupo.

» autor: Tensk

#73 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Thu, 07 Jul 2016 16:24:12 +0000

#55 Oh, vaya. No me había dado cuenta de que estoy hablando con una analfabeta funcional sin la más mínima comprensión lectora. No sólo eso, sino que no es capaz de hacer luego un razonamiento válido en base a sus propios argumentos. No pasa nada, intentaré enseñarte, que hoy aún no he hecho mi buena obra del día:

- El que empiece mi frase con un "creo" (que, mira tú, es que no la he empezado así, pero bueno) no la hace ni mejor ni peor. Pero eso, no la he empezado así. He dicho después que es una interpretación estadística que cada cual puede coger como quiera, indicándote que estamos "jugando" con los números si nos ponemos a eso.

- Segundo, no he dejado ningún argumento que deje claro que la justicia funciona. Pero es que ninguno. Al contrario, he dicho que la justicia da como sobreseídas, o absuelve al acusado, en un buen número de sentencias. Lo que yo he preguntado, porque creo que tengo derecho a preguntarlo, es cuántas de esos casos son denuncias falsas. Es más, vamos a ir un pasito más allá aunque a lo mejor tu cabecita explota con esto pero... ¿cuántos de esos casos sobreseídos o con absolución al denunciado eran denuncias justificadas que, simplemente, no han podido demostrarse en juicio? Mira, mira, estoy dando un argumento a favor de la mujer, ¿lo flipas mucho? También te digo ¿cuántos de los que acaban sentenciados lo son en base a denuncias falsas?

Está muy lejos de mi intención decir que la justicia acierta en el 100% de los casos. Si tú lo crees así... háztelo mirar.

- Tercero, si una denuncia es falsa, el resultado no debe ser el sobreseimiento de la causa, o al menos no sólo ese. El resultado debería ser un juicio a quien ha presentado dicha denuncia. Y si me permites el añadido, que aquí sí que me pongo en plan cuñado (que sé que te hace ilusión), en mi opinión, quien hace una denuncia falsa a sabiendas y con ánimo de perjudicar seriamente (en este tipo de casos o en cualquier otro), debería recibir como sentencia la que le hubiera correspondido a la parte denunciada en el caso de habérsele declarado como tal. Se iba a acabar con mucha tontería en este país.

- Cuarto, yo no no he dicho en ningún momento que considere más importante ni quienes son denunciados falsamente ni quienes mueren a manos de sus (ex)parejas. Son cosas distintas y yo no las he comparado en ningún momento. Eres tú quien ha sacado ese tema. Que, ya que estamos, comprueba tus datos. La cifra oficial estaba en torno a las 60, no las 100. Ya que te hace gracia ese menos de 1%, espero que te hagan más gracia cuando están vivas un 40% de las que dices. A no ser, a no ser, que estuvieses incluyendo a los hombres que mueren a manos de sus (ex)mujeres, que el año pasado fue de unos 30, lo cual se acerca bastante más, sumando ambos números, a esos 100 que comentas.

Así que, termino, ten un poco más de cuidado cuando decides insultar a alguien, porque lo has hecho basándote en tus propios delirios y en cosas que yo no he dicho, sino que te las has sacado de la manga, inventando datos y poniendo en mi boca palabras que no he mencionado.

A ver si has sido capaz de leer todo. Bueno, eso sí, pero seguramente no habrás sido capaz de entender nada. Así va el país.

» autor: Tensk

#72 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--67296-- — Thu, 07 Jul 2016 16:20:11 +0000

#69 No creo que prosperase y menos si está grabado en tu casa. En cualquier caso es mucho mejor eso a que te denuncie por violación y más cuando su palabra va a valer mucho más que la tuya.

Esto lo tenemos aprobadito aquí en menos que canta un gallo.

» autor: --67296--

#71 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

wendigo — Thu, 07 Jul 2016 16:13:11 +0000

#64 No tiene nada que ver.

Es mas, esos Datos que no salen en las estadísticas ...siempre se toman en cuenta (todos los medios, organismos y asociaciones lo dan por hecho) y nadie dice ni mu (y yo me lo creo, porque es algo muy dificl de denunciar). Pero esos mismos que dicen , es un 30/40 % el numero de victimas que no denuncian... se agarran como un clavo ardiendo a ese 0,05% de denuncias falsas.

Saludos

» autor: wendigo

#70 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tethra — Thu, 07 Jul 2016 16:12:22 +0000

#66 A que habláis de % teniendo en cuenta la parte que os interesa. Si queréis contar el % de denuncias falsas, contad tambien el de denuncias no hechas. A ver en cuanto se queda y a ver si es para que vengáis a soltar la misma perorata en todos los temas de violación. Monotemáticos

» autor: Tethra

#69 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--519345-- — Thu, 07 Jul 2016 16:12:12 +0000

#68 Y entonces te denuncia por violación de la intimidad.

» autor: --519345--

#68 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--67296-- — Thu, 07 Jul 2016 16:10:43 +0000

#40 Si la tía "cambia de opinión" después, date por jodido. Idos pasando por aquí: www.amazon.es/s/?fst=as:off&rh=n:930858031,k:cámaras+ocultas&

» autor: --67296--

#67 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

pitercio — Thu, 07 Jul 2016 16:10:33 +0000

Para que la campaña tenga alcance tendrán que traducir "nein" a unos cuantos idiomas, digo yo.

» autor: pitercio

#66 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Thu, 07 Jul 2016 16:10:24 +0000

#51 ¿Qué tiene que ver eso en este tema? ¿es que hablar de una cosa hace de menos a otra? Al hijo de puta que agrede a su pareja, caña. Y a la hija de puta que hace lo mismo con la suya, caña. Por raro que te parezca, yo estoy convencido de que, ante mismo delito y circunstancias, la pena debería ser la misma. Punto. Sin fijarme en si le cuelga algo o no de la entrepierna, tal y como reza la Constitución bastante al principio.

No sé a quién te refieres con "vuestras", pues a mí no tienes que incluirme en ningún grupo.

» autor: Tensk

#65 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

NeSilento — Thu, 07 Jul 2016 16:09:39 +0000

#63 Uy sí, me vas a discupar pero al contrario que tú y él, yo no las considero unas inútiles. Las respeto, al contrario que vosotros que dais asco.

Y eso es lo que se va a ver en mis comentarios, Don Dedo Señalador.

» autor: NeSilento

#64 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tethra — Thu, 07 Jul 2016 16:09:00 +0000

#60 go to #51

» autor: Tethra

#63 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--354522-- — Thu, 07 Jul 2016 16:08:08 +0000

#56 Claro que sí. No hay más que ver cómo hablas de las mujeres en tus comentarios.

www.meneame.net/search?q=mujeres&w=comments&h=&o=&u=dv

» autor: --354522--

#62 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tethra — Thu, 07 Jul 2016 16:08:02 +0000

#61 Lo respeto, pero mi reacción será la misma. Sin rencor

» autor: Tethra

#61 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

NeSilento — Thu, 07 Jul 2016 16:07:17 +0000

#59 Correcto. Lo volveré a hacer a pesar de todo.

» autor: NeSilento

#60 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

wendigo — Thu, 07 Jul 2016 16:06:05 +0000

#41 C$P "por eso las denuncias falsas de violencia machista no llegan ni al 1% del total " No, eso lo único que demuestra es que en esos casos ha habido pruebas suficientes para que el juez haya considerado una denuncia como Falsa con todas las de la ley.

Porque por esa regla de tres, que 1 de cada 3 denuncias por violencia domestica haya terminado en Absolución (33%)...demostraría algo mas que simplemente : No ha habido pruebas y se ha aplicado el principio de "Si hay dudas, el acusado es inocente"

Es una cifra demasiado exagerada, para ser realista. Y no, no es que las mujeres sean perversas y malignas en general, es que no son seres de luz. No es o blanco o negro, la cosa es gris

Saludos

» autor: wendigo

#59 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tethra — Thu, 07 Jul 2016 16:05:45 +0000

#58 No he dicho que lo hagas, te estoy diciendo que tu explicación al negativo es un mal uso del negativo y te penalizo por ello.

» autor: Tethra

#58 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

NeSilento — Thu, 07 Jul 2016 16:05:07 +0000

#57 Hay casos y casos. Y tampoco le estoy persiguiendo.

» autor: NeSilento

#57 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tethra — Thu, 07 Jul 2016 16:04:02 +0000

#56 Explico mi negativo: Personalizar la inquina que tengas a una persona. Los negativos están para penalizar comportamientos, no personas.

» autor: Tethra

#56 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

NeSilento — Thu, 07 Jul 2016 16:01:36 +0000

Explico mi negativo: no es a la noticia, es al meneante.

» autor: NeSilento

#55 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

AaLiYaH — Thu, 07 Jul 2016 16:00:57 +0000

#48 "Y ahí es donde me da la sensación de que es bastante probable que haya un buen número de ellos que sean denuncias falsas que, o bien no son posibles de demostrar, o bien el denunciado desiste de meterse en más lios judiciales. Es lo que tienen las estadísticas, que cada uno las interpreta como quiere."

Primero, comienzas tu frase con un "creo", como buen cuñado que eres, y luego das un argumento que directamente deja claro que la justicia funciona y estas leyes son beneficiosas, ya que si una denuncia falsa es sobreseída, la justicia funciona.

Ahora bien, si crees que ese 1% de los perjudicados es más importante a que haya 100 mujeres asesinadas anualmente, pues entonces ya dejas claro entre tanta buena palabra, la clase de deshecho que eres.

» autor: AaLiYaH

#54 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

TierrasRaras — Thu, 07 Jul 2016 16:00:51 +0000

#52

» autor: TierrasRaras

#53 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

winstonsmithh — Thu, 07 Jul 2016 16:00:43 +0000

#44 Ya...y ahora nos explicarás como sientiéndote tan acosado como te sentías eras capaz de tener un orgasmo

» autor: winstonsmithh

#52 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

AaLiYaH — Thu, 07 Jul 2016 15:59:07 +0000

#45 No, lo único que esa muestra demuestra es que el estudio no es ni riguroso, ni serio, ni que tu tienes conocimientos de ningún tipo (es decir, eres un ignorante en este aspecto) para interpretar un estudio de estas características. Cualquier revista medianamente seria utilizaría esa basura que has enviado en sus WC como sustituto del papel higiénico.

Y luego, el hecho de que alguien te diga que no es serio, te exponga por qué, y pese a ello tu insistas, demuestra que eres un machista de mierda...pero bueno, tu tranquilo que en meneame te sentirás como en casa.

» autor: AaLiYaH

#51 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tethra — Thu, 07 Jul 2016 15:59:04 +0000

#48 Positivo por error.

¿Contamos también las mujeres que no denuncian por el trauma y el miedo? O esas estropean vuestras estadísticas

» autor: Tethra

#50 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Ramsay_Bolton — Thu, 07 Jul 2016 15:58:58 +0000

#27 obviamente el no es una simplificacion, se refiere a que si te dice, para, no quiero seguir, basta, dejame, etc etc... no tiene que ser "no" exactamente. si despues de un, para que no quiero seguir, tu sigues, pues te mereces todo lo que te pase

» autor: Ramsay_Bolton

#49 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

TierrasRaras — Thu, 07 Jul 2016 15:58:52 +0000

#47 Claro, uno puede convencerse de una no-certeza si existe una duda razonable. Y la duda se expresa con un "puede".

» autor: TierrasRaras

#48 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Thu, 07 Jul 2016 15:57:38 +0000

#41 Voy a dejar a un lado que es algo que podría funcionar en ambos sentidos. Voy a dejar a un lado que eres tú quien ha hablado de "todas", no yo.

Lo que no voy es a dejar a un lado lo de los casos de denuncias falsos. Esos que comentas son los casos en los que en el juicio se demostró y se sancionó tal situación. Pero el porcentaje de casos sobreseídos o que son favorables al denunciado es mucho mayor. Y ahí es donde me da la sensación de que es bastante probable que haya un buen número de ellos que sean denuncias falsas que, o bien no son posibles de demostrar, o bien el denunciado desiste de meterse en más lios judiciales. Es lo que tienen las estadísticas, que cada uno las interpreta como quiere.

Pero lo dicho, lo que puse es que eso da pie a que puedan suceder casos así. A lo mejor es uno entre diez o entre mil, no lo sé, pero se abre esa puerta, y a mi juicio no se debería.

Cuando las neofeministas dicen que ni una más, eso también debería valer para los que son denunciados en falso, ni uno más, ¿o no?

» autor: Tensk

#47 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--140519-- — Thu, 07 Jul 2016 15:57:28 +0000

#45 pueden, puede, supongo, quizá, a lo mejor, pueda dar.

Me has convencido.

» autor: --140519--

#46 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Ramsay_Bolton — Thu, 07 Jul 2016 15:55:58 +0000

Acepto que no sea no, pero entonces que un "haz lo que quieras", sea un "haz lo que quieras", que un "quedate tu un rato mas si quieres" sea "quedate tu un rato mas si quieres", etc etc.

» autor: Ramsay_Bolton

#45 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

TierrasRaras — Thu, 07 Jul 2016 15:55:19 +0000

#36
Evidentemente, la muestra es pequeña. Pero indica, no solo que las denuncias falsas de violación existen, sino que pueden ser un porcentaje muy alto (cercano al 50%) localmente. Eso es lo que se puede decir de ese estudio. Supongo que hay más estudios similares, aunque no un macroestudio.
Lo cual reafirma mi comentario inicial, que era
"Creo que una ley así puede dar rienda suelta a la extorsión y al abuso legal."

» autor: TierrasRaras

#44 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--479030-- — Thu, 07 Jul 2016 15:51:51 +0000

#39 eso se lo dije la primera vez, la quinta me corrí en su boca

» autor: --479030--

#43 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tethra — Thu, 07 Jul 2016 15:51:34 +0000

Pero vamos a ver. ¿Cuántos de los que decís "y si cambia de opinión" habéis vivido esa situación?
Que me estáis tocando la moral ya.

¿Que pasa, que sólo entráis a borrachas y drogadas y por eso os cambian de opinión? ¿Nunca habéis tenido una maldita relación consentida?

Vaya panda de machistas retrógrados

» autor: Tethra

#42 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

wendigo — Thu, 07 Jul 2016 15:50:29 +0000

#19 A ver ( que estaba peleandome con el movil )

Me explico : Partiendo de la base de que no se puede obligar a nadie a obrar en contra de su voluntad
Dentro del matrimonio se sobreentiende que la posibilidad de intercambios amatorios puede darse

Peeero, si no se da ( es decir, no hay sexo) es una razón para solicitar divorcio. Mas o menos lo que tu comentas

De hecho creo recordar a un marido que le obligaron a indemnizar a su mujer por eso
www.20minutos.es/noticia/1148438/0/condena/relaciones-sexuales/pareja/

Saludos

» autor: wendigo

#41 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

AaLiYaH — Thu, 07 Jul 2016 15:49:47 +0000

#31 Claro tío, porque las mujeres somos todas seres super retorcidos y malignos desde que comimos la manzana prohibida y ya se sabe, nos encanta meternos en litigios y arruinar la vida a los hombres...por eso las denuncias falsas de violencia machista no llegan ni al 1% del total

#43 Sospecho que muchos de ellos ni siquiera han tenido una relación con una mujer, cuanto ni más consentida...

» autor: AaLiYaH

#40 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--519345-- — Thu, 07 Jul 2016 15:49:06 +0000

¿ Y si la chica cambia de opinión después ?

¿ Y si es el chico el que denuncia ?

» autor: --519345--

#39 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

winstonsmithh — Thu, 07 Jul 2016 15:48:48 +0000

#38 Pues le dices que te estas sintiendo acosado y que prefieres estar solo, que no es tan difícil.

» autor: winstonsmithh

#38 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--479030-- — Thu, 07 Jul 2016 15:46:15 +0000

#37 que se vaya ella! Yo no tengo la culpa de nada! Encima de ser la víctima me tengo que ir yo

» autor: --479030--

#37 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

winstonsmithh — Thu, 07 Jul 2016 15:45:25 +0000

#32 ¿No sabes irte de un sitio porque no estás cómodo?

» autor: winstonsmithh

#36 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

AaLiYaH — Thu, 07 Jul 2016 15:45:05 +0000

#28 De tu propio enlace:

Resumen del artículo:
"Con la cooperación de la comisaría de policía de una pequeña comunidad metropolitana se estudiaron 45 falsas acusaciones de violación presentadas a lo largo de un período de nueve años. Esas falsas acusaciones de violación constituyeron el 41 por ciento de las denuncias totales de violación (n = 109) interpuestas durante ese período. Todo parece indicar que las falsas acusaciones obedecieron a alguno de los tres móviles siguientes: establecer una coartada, buscar venganza, o suscitar compasión y atención. Las falsas acusaciones de violación no fueron consecuencia de una desviación relacionada con el género, como se ha indicado con frecuencia, sino que obedecieron a esfuerzos compulsivos y desesperados para superar situaciones personales y sociales difíciles. "

Una muestra de, ojo al dato, 109 denuncias en 9 años, en una única localidad que debe de ser algo así como la Teruel de las violaciones, y de la cual podemos extrapolar sus datos al resto del planeta tierra.

La próxima vez que cites un "estudio", intenta que sea valido, o al menos informate de como validar un "estudio" antes de quedar como el ignorante machista que eres

» autor: AaLiYaH

#35 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--480494-- — Thu, 07 Jul 2016 15:43:14 +0000

#26 No haberte empalmao
_{patriarca misógino :^)}

» autor: --480494--

#34 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--517726-- — Thu, 07 Jul 2016 15:42:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#33 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

tiopio — Thu, 07 Jul 2016 15:40:27 +0000

#21 De acuerdo con la ley si alguien, mujer u hombre, introduce algún objeto por el ano es violación.
179 Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.
Así que la mujeres también pueden violar a los hombres.

» autor: tiopio

#32 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--479030-- — Thu, 07 Jul 2016 15:40:10 +0000

#30 no tiene nada que ver un caso con el Otro, que hago, le pego?? Me voy de la fiesta porque te acosan?

» autor: --479030--

#31 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tensk — Thu, 07 Jul 2016 15:39:16 +0000

#18 Puedo entender el origen de la ley, pero como dices, no sé si no será peor el remedio.

Igual me lo parece a mí, pero esto da pie a que pueda haber relaciones inicialmente consentidas, y que después, pongamos por caso que al pasársele la borrachera, se arrepienta y lo denuncie. Toda vez que es consentido y suponiendo que no era tema sadomaso y demás filias por el estilo, no habrá pruebas de violencia, aunque probablemente sí de lío.

Está claro que vamos hacia una sociedad en la que, además de llevar el dni en la cartera, tienes que llevar el taco con los formularios de consentimiento sexual.

Y aún dirán que firmaron borrachas o bajo coacción.

» autor: Tensk

#30 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

winstonsmithh — Thu, 07 Jul 2016 15:38:31 +0000

#26 go to #6

» autor: winstonsmithh

#29 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--58777-- — Thu, 07 Jul 2016 15:37:33 +0000

#22 Pues fácil: paras y te vas. Si te dice que no es que no, independientemente de cuándo te lo diga.
Y si te la tienes que cascar, te la cascas.

» autor: --58777--

#28 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

TierrasRaras — Thu, 07 Jul 2016 15:37:12 +0000

#21
Estudio sobre falsas violaciones:

www.cronicas.org/fden01.htm
Conclusiones: ...A la vista de los resultados del estudio, cabe concluir que las falsas acusaciones de violación son frecuentes.
Artículo original: ia800209.us.archive.org/4/items/FalseRapeAllegations/false-rape-allega

» autor: TierrasRaras

#27 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--480494-- — Thu, 07 Jul 2016 15:37:03 +0000

#25 Son dudas totalmente legítimas. Si te dicen que "no" en pleno acto y paras, ¿sigue siendo violación? Si te dice que no pero te toquetea ¿es violación?

Como frase muy bien, pero no no es siempre no.

» autor: --480494--

#26 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--479030-- — Thu, 07 Jul 2016 15:36:38 +0000

En cierta ocasión, llegue a decirle no a una chica más de cinco veces, y me acabo follando, sin forzar ni nada, pero tanto toqueteo al paquete, refrotes y mierdas varias al final caes porque esta en tu naturaleza, la de copular con tantas como puedas. Eso debería considerarse violacion, No es No, zorras viciosas, espero que no se entienda el comentario como una coña porque no lo es.

» autor: --479030--

#25 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--354522-- — Thu, 07 Jul 2016 15:35:30 +0000

#22 Si sigues troleando de esa manera vas a acabar mal. No es no justo desde el momento en que se dice.

» autor: --354522--

#24 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

TierrasRaras — Thu, 07 Jul 2016 15:34:52 +0000

#21
ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/6091008/09/14/La-joven-de-
www.20minutos.es/noticia/2661802/0/joven-denuncio-violacion/inmigrante

» autor: TierrasRaras

#23 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Tethra — Thu, 07 Jul 2016 15:33:44 +0000

#17 Oh dios mio, un desestabilizador de MNM, rápido. ¡Escondeos!

_Flipao

» autor: Tethra

#22 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--480494-- — Thu, 07 Jul 2016 15:33:01 +0000

#20 ¿Y si ella dice que no justo en pleno acto? ¿Y si dice que no mientras te toca la picha? ¿Es con carácter retroactivo el "no"?

Me cuesta entenderlo porque me gusta pensar por mi mismo.

» autor: --480494--

#21 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--354522-- — Thu, 07 Jul 2016 15:32:35 +0000

#18 Claro que sí. Porque lo normal no es que violen a las mujeres sino que estas se dediquen a inventarse casos de violación que nunca se han producido.

Te voy a contar un secreto: a las chicas también les gusta follar y no tienen ganas de complicarse la vida con extorsiones ni abusos legales. Lo que pasa es que, como son tan raras, se empeñan en elegir dónde, cuándo, con quién y hasta cómo lo hacen.

» autor: --354522--

#20 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--354522-- — Thu, 07 Jul 2016 15:29:47 +0000

#11 Como una relación en la que una de las dos partes no está de acuerdo, con independencia de si está sobria, borracha o caliente como el pico de una plancha, por citar algunas entre un número casi ilimitado de posibilidades.

Parece que hay cosas que te cuesta comprender. Claro, debe de ser la costumbre de violar a tu pareja. Es que hay gente a la que eso no le gusta ¿sabes?

» autor: --354522--

#19 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

adoctrinacharo — Thu, 07 Jul 2016 15:29:24 +0000

#13 Me descuadra mucho tu comentario, ¿Que has querido decir?
Por otro lado, si hay un divorcio por falta de sexo lo veo lo más normal, como los producidos por falta de comunicación o falta de amor.
Lo que no es normal es obligar a otra persona a practicar sexo, ya sea tu esposa, novia, follamiga o rita la cantaora...

» autor: adoctrinacharo

#18 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

TierrasRaras — Thu, 07 Jul 2016 15:28:55 +0000

...pretende resolver la impunidad que se genera cuando no existen pruebas del uso de la violencia o de que las víctimas se hayan resistido a su abusador

Muy bien, ¿y las pruebas de que se dijo "no"?
Creo que una ley así puede dar rienda suelta a la extorsión y al abuso legal.

» autor: TierrasRaras

#17 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--480494-- — Thu, 07 Jul 2016 15:28:52 +0000

#16 Sirven para ejemplificar lo obtusa que es la gente que escribe en algunas comunidades de Internet y para desestabilizar hilos de MNM.

» autor: --480494--

#16 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--354522-- — Thu, 07 Jul 2016 15:27:34 +0000

#15 No. Es que resulta que lo aclara en #14. Se trata de fetichismos de matrimonio, de esos que cualquiera comenta en una conversación con desconocidos y que vienen muy bien para presumir de... de no sé qué.

» autor: --354522--

#15 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--330392-- — Thu, 07 Jul 2016 15:26:18 +0000

#3 Y han acabado con una denuncia?

» autor: --330392--

#14 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--480494-- — Thu, 07 Jul 2016 15:25:29 +0000

#12 Y hablo en serio. Cada una con sus fetiches.

» autor: --480494--

#13 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

wendigo — Thu, 07 Jul 2016 15:25:25 +0000

#10 Sin ser tan exagerado como comentas. Creo que Ya ha habido casos de divorcio por no mantener relaciones sexuales

Saludos

» autor: wendigo

#12 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--354522-- — Thu, 07 Jul 2016 15:24:08 +0000

#9 Jo, qué susto, por un momento pensé que hablabas en serio.

» autor: --354522--

#11 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--480494-- — Thu, 07 Jul 2016 15:23:58 +0000

Por cierto, como se define una "relación no consensuada" pero "independientemente de las circunstancias".

» autor: --480494--

#10 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

adoctrinacharo — Thu, 07 Jul 2016 15:22:21 +0000

#8 Que cosas tienes, me juego el Opel Corsa que será de los que se piensan que al cónyuge no puede ser violado, que el matrimonio le obliga a tener sexo siempre y de la manera que él quiera ...

» autor: adoctrinacharo

#9 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--480494-- — Thu, 07 Jul 2016 15:21:34 +0000

#8 Y no veas como le pone.

» autor: --480494--

#8 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--354522-- — Thu, 07 Jul 2016 15:20:04 +0000

#7 ¿Eso quiere decir que violas a tu cónyuge?

» autor: --354522--

#7 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--480494-- — Thu, 07 Jul 2016 15:18:48 +0000

#6 Como se nota que no estás casado.

» autor: --480494--

#6 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

paumal — Thu, 07 Jul 2016 15:18:14 +0000

#3 pues tío, tendrás que decir NO más claro o acabarás con el culo como un bebedero de patos.

» autor: paumal

#5 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

Meneador_Compulsivo — Thu, 07 Jul 2016 15:16:36 +0000

Nein nein nein nein nein youtu.be/1MLry6Cn_D4

» autor: Meneador_Compulsivo

#4 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

manuelpepito — Thu, 07 Jul 2016 15:15:08 +0000

Yo siempre he pensado que no significa no hasta que la burundanga hace efecto, que equivocado estaba. Tiene cojones el nombre de la ley.

» autor: manuelpepito

#3 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--480494-- — Thu, 07 Jul 2016 15:14:29 +0000

Pues lo cierto es mis polvos más memorables han empezado con un "no".

» autor: --480494--

#2 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--513049-- — Thu, 07 Jul 2016 15:13:08 +0000

Firma aquí y sácate la ropa

» autor: --513049--

#1 El Parlamento alemán aprueba una ley sobre violación con la premisa ''no' significa 'no'

--140519-- — Thu, 07 Jul 2016 15:12:47 +0000

Mas info www.elespanol.com/mundo/20160707/138236534_0.html

Via www.meneame.net/notame/2509559

» autor: --140519--