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#332 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

alcornoque — Wed, 29 Jun 2016 07:15:06 +0000

#331 Pues no me considero conservador para nada, otra cosa es que cuestiones de mucha trascendencia las coja con más cuidado. Y sí, me encantaría que todos podamos votar más decisiones.

De momento de los partidos que más escuchan a los afiliados/militantes es Podemos, aunque creo que la CUP hace algo similar. Y eso me gusta. Pero en ocasiones se queda corto.

» autor: alcornoque

#331 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Tue, 28 Jun 2016 14:30:31 +0000

#330 para ti es importante pq eres un conservador, pero lo q estas diciendo no es objetivo...

Aún el problema tu ves se debe únicamente a q hay un referéndum cada 15 años... si hubiera 2 al año te darías cuenta de q los referéndums se pueden repetir, si es necesario, para subsanar errores y verías q la mayoría la marca el 50%+1...

» autor: dreierfahrer

#330 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

alcornoque — Tue, 28 Jun 2016 09:53:45 +0000

#238 Exigir un referéndum para echar a los negros, discriminar por religión,... va en contra de los DDHH, no lo permitiría.

Exigir un referéndum para entrar en la UE, si nuestra posición es que no se está en la UE, pues también tendría que ser mayoritario, claro. Siempre cogería de base lo que se tiene, y cambios sustanciales e importantes con un apoyo mayoritario (no sabría si 60, 70,...).

Somos 10 niños de un pueblo cualquiera, y decidimos jugar a un juego en el que el perdedor tiene que ser humillado, ir a la plaza del pueblo y desnudarse por unos segundos. Siempre hay niños que saben jugar mejor o peor al juego. Y todos tienen que votar si jugar, pero si sale que sí por mayoría, todos juegan obligatoriamente. ¿Permitirías ese juego? ¿Que las mayorías se impongan a las minorías? No, DDHH.
¿Qué pasa si es algo no tan grave, pero que a ninguno le gustaría perder aún así? Una gran mayoría tiene que respaldarlo, donde puedan acabar perdiendo muchos de lo que están votando jugar.
Para mi esto no es muy diferente.

Y claro que la gente tiene derecho a equivocarse. Pero para mi es importante el punto de partida para decisiones importantes.

» autor: alcornoque

#329 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 22:40:22 +0000

#305 Tú quieres trabajo, un buen sueldo, comprarte un coche buenecillo, acceso a la vivienda, etc. etc.

Pues cuando la bolsa se hunde, todo eso lo tienes más difícil. A muchos les cuentan que las bolsas son malas, y las grandes empresas, pero son las que generan riqueza, otra cosa es cómo se reparta, pero si se hunden, no hay nada que repartir.

» autor: --91567--

#328 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

McCoy — Sun, 26 Jun 2016 12:53:15 +0000

#307 Creo que exageras, pero bueno, es tu opinión.

» autor: McCoy

#327 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sun, 26 Jun 2016 10:20:33 +0000

#324 ¿Donde has visto en mis comentarios ninguna exigencia?

La mayoría del texto que escribes está basado en invenciones tuyas sin base real, esta es una más.

tus comentarios son una falta de respeto en sí mismo

Siento mucho que no los hayas comprendido adecuadamente, si quieres alguna aclaración puedes preguntarme lo que consideres conveniente al respecto.

» autor: sorrillo

#326 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sun, 26 Jun 2016 10:18:48 +0000

Editado.

» autor: sorrillo

#325 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sun, 26 Jun 2016 10:15:59 +0000

Editado.

» autor: sorrillo

#324 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--143520-- — Sun, 26 Jun 2016 10:14:51 +0000

#323 #325 Es que no te exijo nada, por eso me sorprende tu nivel de obsesión al hacer las tuyas. Mira, en eso último estoy totalmente de acuerdo, por eso hace mucho deje de debatir contigo, tus comentarios son una falta de respeto en sí mismo, y por eso te dije educadamente que no iba a seguir.

Por lo mismo, supongo que la única opción que me queda para deshacerme de ese predicador es un portazo en la cara. Que tengas un buen día incordiando a otros.

» autor: --143520--

#323 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sun, 26 Jun 2016 10:13:59 +0000

#322 Yo no respondo a tus exigencias, simplemente muestro mi opinión cuando lo considero oportuno. Mi opinión puede versar sobre la cuestión de fondo del meneo o sobre cualquier otro aspecto.

yo pienso que es más sincero decir lo que pienso directamente, y especialmente es mucho más respetuoso a la inteligencia de otros que inventarme sus argumentos.

Cuando lo que piensas es falso, erróneo e irrespetuoso decir lo que piensas es una falta de respeto.

» autor: sorrillo

#322 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--143520-- — Sun, 26 Jun 2016 10:13:28 +0000

#321 Dudo que des respuesta a nada, porque yo desde hace varios comentarios no te exijo nada. Ahora veo que te vas por el lado políticamente correcto, yo pienso que es más sincero decir lo que pienso directamente, y especialmente es mucho más respetuoso a la inteligencia de otros que inventarme sus argumentos.

» autor: --143520--

#321 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sun, 26 Jun 2016 10:12:32 +0000

#320 No es ninguna obsesión y no intento conquistarte, simplemente doy respuesta a los comentarios que me diriges explícitamente a mí.

Tus análisis psicológicos de la situación son hasta entretenidos y puede que graciosos si hacemos el gesto de ignorar tus malas maneras.

» autor: sorrillo

#320 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--143520-- — Sun, 26 Jun 2016 10:11:07 +0000

#319 Al menos así autojustificas tu propia idiotez, me parece bien que tengas excusas de sobra. De todas formas, según tu, eso ya lo hiciste desde el principio, ¿así que por qué tanta obsesión? Supongo que cuando quieres conquistar a alguien y te dice que no, eres igual de obsesivo, y solo quería decirte que eso sería acoso sexual.

Así como te dije antes, me parece que tienes más cosas que demostrarte a ti mismo, que a otros, o que nadie. Disfruta tus carencias de atención, pero sin incluirme a mi. Por lo mismo, hace tiempo que deje de discutirte nada, y así mismo, hace varios comentarios te dije que interpretes mi postura como gustes, no me interesa lo que piense "sorrillo", menos aún después de cruzar unas cuantas palabras con él.

» autor: --143520--

#319 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sun, 26 Jun 2016 10:08:38 +0000

#318 Yo no estoy esperando nada de ti, simplemente dejo constancia de tu ausencia de argumentos, tus contínuas faltas de respecto y la ausencia de coherencia en tu discurso.

» autor: sorrillo

#318 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--143520-- — Sun, 26 Jun 2016 10:07:48 +0000

#317 Sinceramente, tengo que repetir de que eres absolutamente gilipollas. Es obvio que llevo varios comentarios sin aportar ningún argumento, exactamente los mismos que llevo diciéndote que no me voy a dedicar a convencer a alguien que se inventa lo que digo y por lo mismo no tengo nada que discutir.

Sin embargo, como no sabes leer, pues sigues "esperando" y encima me recriminas que no argumente nada. Al final, lo único que haces es darme buenos ejemplos de como sigues inventándote lo que digo, y como eres justamente la razón de que la democracia fracase, los idiotas.

» autor: --143520--

#317 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sun, 26 Jun 2016 10:04:41 +0000

#316 Al final eres como un predicador que no acepta ningún argumento que le dan

Llevas ya muchos comentarios sin aportar ningún argumento, los pocos que has aportado han sido de este tipo:

Y por ejemplo, decidir un país si entrar en guerra por un 50/50 +1, hablar de pena de muerte, o muchas otras cosas me parecería una estupidez.

Y ya hemos establecido que decidir esas cuestiones con un 50/50 -1 sería peor, por ello la mejor opción sigue siendo llevar a cabo la voluntad que obtenga más votos.

Y no has aportado nada que pueda rebatir el argumento anterior, ninguna otra propuesta que la mejore. Solo has repetido una y otra vez que eres un incomprendido como un loro sin aportar nada que pueda permitir obtener una comprensión mejor, si fuera posible, de los poquitos argumentos que has aportado.

Tu respuesta es de pataleta infantil, de que no te gusta que no se hayan creído a pies juntillas tu "argumento" y repites una y otra vez que no quieres debatir mientras sigues contestando una y otra vez a los comentarios. Todo ello con el añadido de insultos y faltas de respeto.

Muy poca seriedad por tu parte.

» autor: sorrillo

#316 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--143520-- — Sun, 26 Jun 2016 10:00:44 +0000

#315 Y como ves, sigues interpretando lo que te da la gana, así que para eso, realmente no tengo nada que añadir. Al final eres como un predicador que no acepta ningún argumento que le dan y al final dice que el otro no tiene razón porque no quieren seguirle el juego.

Si sigues a la espera de nada, es solo porque eres absolutamente gilipollas, ya sería el cuarto comentario donde digo que no me interesa convencerte de nada.

» autor: --143520--

#315 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sun, 26 Jun 2016 09:58:17 +0000

#314 Mucho me temo que el hecho que no quieras aclarar lo que no has sabido explicar con anterioridad es un síntoma de que no eres capaz ya de defenderlo.

Yo sigo a la espera de una propuesta que mejore la de llevar a cabo la voluntad que ha obtenido más votos que el resto juntas en una votación democrática. Hasta entonces seguiré defendiendo que llevar a cabo la voluntad mayoritaria es mejor opción que cualquier otra.

» autor: sorrillo

#314 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--143520-- — Sun, 26 Jun 2016 09:56:56 +0000

#313 Es que en general, no has leído mis comentarios, has puesto a tus prejuicios a leerlos, y te has inventado la mitad de lo que dije. No sé si te has dado cuenta que es el tercer comentario en que te digo que realmente no me interesa discutir con tus prejuicios, ni particularmente me interesa convencerte. Si tienes esa idea de mis comentarios, pues bien por ti, a mi no me preocupa.

Así que tomaré tus comentarios como que pretenden más autoconvencerte a ti, que debatir nada.

» autor: --143520--

#313 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sun, 26 Jun 2016 09:55:25 +0000

#312 No he leído en tus comentarios ninguna alternativa mejor a hacer lo que ha decidido la mayoría. Cualquier alternativa que implique llevar a cabo lo decidido por la minoría es objetivamente peor.

» autor: sorrillo

#312 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--143520-- — Sun, 26 Jun 2016 09:54:50 +0000

#311 Sigue siendo tu interpretación de mis comentarios, que además de ser absolutamente gilipollas, ya te dije que no me interesa.

» autor: --143520--

#311 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sun, 26 Jun 2016 09:54:03 +0000

#310 Y en tanto que no has propuesto ninguna alternativa mejor deberemos quedarnos con la menos mala, por que "no hacer nada" ante el resultado es en realidad hacer precisamente lo que ha votado la minoría y lo opuesto de lo que ha votado la mayoría.

» autor: sorrillo

#310 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--143520-- — Sun, 26 Jun 2016 09:52:12 +0000

#309 Pues sí, esa alternativa es una mierda, por lo mismo yo no estoy definiendo mayoría de esa forma. Así como ya dije, tu interpretación de mis comentarios se basa totalmente en prejuicios, lo típico de estar en contra de alguien que parece que está en contra de lo que piensas tu. Por lo mismo, realmente no sigo este pequeño debate porque mi intención no es convencerte a ti de nada.

» autor: --143520--

#309 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sun, 26 Jun 2016 09:50:41 +0000

#308 Sinceramente, tu definición de mayoría es una mierda

La alternativa, que es definirla como la posición que tiene menos votos es aún peor.

es peligroso basar la democracia únicamente en lo que diga la "mayoría"

De nuevo la alternativa es peor ya que supone basar la democracia en lo que diga la minoría, que efectos prácticos es abolir la democracia.

especialmente si esa mayoría empezamos a matizarla hasta que supone lo que diga un 30% de la gente, o menos...

No hay ningún matiz, el 100% de los ciudadanos con derecho a voto fueron convocados a votar y el 100% de los ciudadanos decidieron libremente cual sería su participación en la decisión, el resultado obtenido se consiguió gracias al 100% de los ciudadanos convocados.

Sabemos con total exactitud lo que dijo el 100% del electorado, es lo que se obtiene de contar todas y cada una de las interacciones posibles con la toma de decisión (voto, ausencia de voto, sentido del voto, nulidad del voto, etc.)

» autor: sorrillo

#308 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--143520-- — Sun, 26 Jun 2016 09:47:42 +0000

#296 Sinceramente, tu definición de mayoría es una mierda, además, de que es peligroso basar la democracia únicamente en lo que diga la "mayoría" especialmente si esa mayoría empezamos a matizarla hasta que supone lo que diga un 30% de la gente, o menos. Por lo demás, ya dije que estás mal interpretando mi comentario desde el principio, obviamente esta es la legitimidad que tiene actualmente, y hay que respetarla, pero de ahí a hacer una defensa a ultranza de ello ignorando todos los problemas que tiene, es absolutamente idiota, y solo otra muestra de por qué la democracia realmente no funciona, porque depende de que las personas estén implicadas, y no sean idiotas.

» autor: --143520--

#307 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--425756-- — Sun, 26 Jun 2016 09:08:18 +0000

#286 A mí no me parece ninguna barbaridad. Si quieres, lo ponemos en 70 años. No hay ningún abuelo en posesión de sus facultades mentales, aunque lo parezca. Todos cascarrabias, egoismo exacerbado. Nop.

Y si no votar, mucho menos conducir.

» autor: --425756--

#306 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sun, 26 Jun 2016 07:54:20 +0000

#302 Si tú no te sientes capacitado para decidir si tu país debe o no estar en la UE eres libre de escuchar a quienes consideres expertos y emitir tu voto en función de su opinión, pero lo que tú pretendes es que nadie pueda votar, lo que tú defiendes es impedir al resto que sí quieren decidir al respecto que puedan hacerlo. Y delegar su voto a ... ¿quién exactamente? ¿A Rajoy? ¿A Pedro Sánchez?

Por favor ...

» autor: sorrillo

#305 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sun, 26 Jun 2016 01:27:24 +0000

#304 Es que, asi como lo escribes, parece que la bolsa estuviese por delante de el pueblo a la hora de decidir que se hace...

» autor: dreierfahrer

#304 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 01:22:15 +0000

#303

» autor: --91567--

#303 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sun, 26 Jun 2016 01:20:25 +0000

#277 El pueblo puede opinar sobre ciertos asuntos, sobre otros no, lo puedes leer en mi primer comentario. Hay cosas como el Brexit que mira cómo está la bolsa,

» autor: dreierfahrer

#302 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 00:51:28 +0000

#301 La sociedad es madura y capaz de asumir su responsabilidad dentro del ámbito de cada uno. Un médico sabe sobre medicina, pero no vas a organizar un referéndum sobre si se legaliza un nuevo fármaco o no, porque la gente de la calle no entiende.

Con la economía pasa igual. Y no te inventes chorradas sobre que yo desprecio a nadie porque no te doy la razón porque queda muy infantil.

» autor: --91567--

#301 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sun, 26 Jun 2016 00:17:18 +0000

#300 Ese desprecio que tienes hacia los ciudadanos y ese discurso desde una posición moral e intelectual de superioridad lo único que consigue es agravar el problema, si a la ciudadanía la tratas como irresponsable y la alimentas con el discurso que lo que ocurre no es culpa suya si no de los "políticos" lo único que consigues es una sociedad inmadura e incapaz de asumir su responsabilidad en las decisiones. Y ello lleva a que no se haga nada por cambiar las cosas ya que nadie se considera responsable de lo ocurrido, de ahí que repitamos el mismo error una y otra vez.

Hay que evolucionar hacia una democracia que sí implique cuanto más mejor al ciudadano y en la cual éste sí se sienta responsable de sus decisiones, la política de las decisiones de las élites es un error del que todos sufrimos las consecuencias.

Y los referéndums son hoy por hoy la mejor herramienta para ese fin a la espera que surja una mejor.

» autor: sorrillo

#300 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sun, 26 Jun 2016 00:10:06 +0000

#299 Deja de decir chorradas, por favor, los ciudadanos en democracia tienen algunos derechos, no todos, puedes elegir a los gobernantes y poco más, no puedes tomar decisiones importantes porque no sabes, la cantidad de británicos que habrán votado el brexit que lo más que hacen a lo largo del día es estar enchufados a la telebasura.

Fíjate lo que buscaban en Google masivamente los británicos DESPUÉS de haber votado y de conocer el resultado del referéndum: ¿qué es la UE? www.telesurtv.net/news/Que-es-la-UE-buscan-los-britanicos-en-Google-20

Como darle una escopeta a un mono.

» autor: --91567--

#299 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 23:57:21 +0000

#297 El ciudadano no tiene derecho a tomar decisiones para las que no está preparado y que afecten a todo el país

El conjunto de los ciudadanos en democracia tienen derecho a tomar decisiones en todo lo que se refiere a su país. No existe ningún individuo que tenga mayor legitimidad para tomar ninguna decisión en nombre del pueblo que el propio pueblo en su conjunto.

Creo que tienes graves problemas para comprender lo que significa el concepto de democracia.

El reconocimiento y respeto que está mostrando el mundo entero a la decisión que han tomado los ciudadanos del Reino Unido debería servirte para reflexionar sobre las graves deficiencias democráticas presentes en tu discurso. Nunca es tarde para admitir tus errores y corregirlos, aprovecha que la decisión ahora la han tomado otros para que cuando te corresponda a ti estés preparado para hacerlo y ser consecuente con ello.

Respetar únicamente las decisiones democráticas que tú habrías elegido no es ser demócrata si no ser oportunista.

» autor: sorrillo

#298 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Nitros — Sat, 25 Jun 2016 23:52:59 +0000

#283 Son £1000 + £150 de IELTS si no tienes + otros £50 (creo) de el life in the UK.

En Escocia son mas chupiguais, en inglaterra hay que demostrar que te debes al pais.

» autor: Nitros

#297 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sat, 25 Jun 2016 23:42:53 +0000

#284 El ciudadano no tiene derecho a tomar decisiones para las que no está preparado y que afecten a todo el país, el referéndum del Reino Unido debería servirte para reflexionar en lo que dices, porque luego es tarde y, eso sí, sufres las consecuencias de la metedura de pata.

» autor: --91567--

#296 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 21:43:35 +0000

#295 En serio ¿qué opción minoritaria? Si el resultado fue prácticamente 50/50.

La opción mayoritaria fue la que obtuvo más votos, la minoritaria la que obtuvo menos. Todos los que tenían derecho a voto y quisieron participar pudieron hacerlo.

Y por ejemplo, decidir un país si entrar en guerra por un 50/50 +1, hablar de pena de muerte, o muchas otras cosas me parecería una estupidez.

Sea cual sea el nivel de estupidez que le asocies a ese hecho el caso es que decidirlo por un 50/50 -1 tendría un grado mayor de estupidez. Si la alternativa es peor lo razonable es quedarse con la opción menos mala, que en este caso es respetar la voluntad que tiene más votos a su favor.

Si hablamos de que encima sea sobre una participación en la que encima ese porcentaje no representa de ninguna forma a la mayoría, todavía peor.

El aumento de la participación es responsabilidad exclusiva del ciudadano convocado a votar, si no existe una participación del 100% es por que algunos han decidido que no querían participar de la decisión y por ello usar su ausencia para favorecer a una de las opciones es una alternativa peor que no tener en cuenta su ausencia de cara a tomar la decisión. Si quisieran que se les tuviera en cuenta les bastaría con hacer uso de su voto.

» autor: sorrillo

#295 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--143520-- — Sat, 25 Jun 2016 21:33:35 +0000

#294 En serio ¿qué opción minoritaria? Si el resultado fue prácticamente 50/50. Sobre lo demás, me parece que ves mi comentario demasiado bajo el prejuicio de rechazar/legitimar el referendum, o de hablar si nos gusta que se vayan o se fueran, cuando lo que comento es algo muchísimo más transversal a todo eso. A en el fondo me da lo mismo, y hasta me parece más interesante este resultado que el que simplemente se queden.

Y por ejemplo, decidir un país si entrar en guerra por un 50/50 +1, hablar de pena de muerte, o muchas otras cosas me parecería una estupidez. Si hablamos de que encima sea sobre una participación en la que encima ese porcentaje no representa de ninguna forma a la mayoría, todavía peor.

» autor: --143520--

#294 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 21:29:03 +0000

#287 Hasta hay gente que ha dicho que voto contra la UE porque pensaba que no iban a ganar

No suelo insultar pero aquí sí aplica objetivamente el término gilipollas.

No hay absolutamente ninguna justificación para votar a favor de algo que no quieres, no existe ninguna ganancia en votar lo opuesto a lo que quieres.

por manipulación, sensacionalismo

Es curioso que se use ese argumento precisamente para defender delegar la decisión a aquellos que se considera más culpables de la manipulación y el sensacionalismo, que son aquellos que se dedican a la política y hacen campaña en favor de una opción u otra.

y lo ideal sería antes que nada atender a razones, a diálogo, llegar a términos medios, etc, etc,

El Reino Unido no puede ser estado miembro de la UE y a la vez no serlo, no hay término medio. Siendo miembro de la UE sí puede negociar más o menos condiciones favorables como hicieron antes de convocar el referéndum, estando fuera de la UE sí puede negociar unos tratados u otros para tener más o menos colaboración con los estados miembros. Pero no puede ser un estado miembro de la UE en término medio y no puede ser un estado no miembro de la UE en término medio.

Por ello la votación era de mantener la permanencia o salir. Y si esa decisión no la hubieran tomado los ciudadanos la habría tomado alguien distinto a los ciudadanos por ellos, gente a la que algunos sin duda acusarían de manipuladores y sensacionalistas ya que no existe un consenso de verdad única para toda la población.

A veces la mejor solución es abordar la cuestión de frente y asumir las consecuencias.

Y dentro de votar, diría que este tipo de votaciones requieren condiciones más exigentes. Por ejemplo, me parece un error confiar un cambio tan drástico simplemente a una mayoría participativa del 50%+1. Una decisión que prácticamente es un 50/50 lo que realmente dice es que no saben que quieren y no están de acuerdo.

¿Y tú propones que siguieran como estado miembro de la UE hasta que se pusieran de acuerdo? Es decir, ¿propones que ganase la opción minoritaria respecto a la mayoritaria?

Cuando te planteas la alternativa y esa es peor te debes quedar con la decisión de llevar a cabo la voluntad mayoritaria.

Además, si tomamos en cuenta que la participación ha rondado un 70%, entonces tienes que la decisión ha sido tomada por un tercio de la población.

No, y rotundamente no: www.meneame.net/c/19785547

En la práctica es como decidirlo tirando una moneda al aire

No es como lanzar una moneda al aire por que se ha votado y se han contado votos, no ha sido arbitrario si no que se ha decidido llevar a cabo la decisión mayoritaria.

, y si tenemos en cuenta que la población joven voto contra la salida, diría que además es una tendencia en retroceso.

Y dale con querer retirarle el voto a la gente mayor: www.meneame.net/c/19786958

Si habláramos de ciencia, si tienes un experimento en el que 1/3 a favor, 1/3 en contra y el resto no sabe, no responde, diríamos que sobre el experimento no se puede afirmar nada. Así que cualquier hipótesis que quisieras afirmas, no tiene base, y no sirve para rechazar la hipótesis nula que perfectamente podría ser dejarlo todo como está. Y repetir el proceso en unos años.

Dejarlo como está era una de las opciones del referéndum y fue la que obtuvo menos votos, dejarlo como está es llevar a cabo la decisión tomada por la minoría.

El error es partir del prejuicio que seguir en la UE es inocuo, que no tiene consecuencias, cuando es una decisión muy importante y con fuertes implicaciones.

Dentro de unos años si se quiere hacer un referéndum para solicitar de nuevo la adhesión a la UE nada impide hacerlo.

Eso sí, sobre lo que digo, obviamente no pretendo quitarle legitimidad al resultado

No, claro que no. Lo describes como un resultado inconcluyente y defiendes que habría que aceptar la decisión de la minoría, no pretendes quitarle legitimidad al resultado no.

En fin ...

Porque esa democracia es la que tenemos, y si quieres exigir, por ejemplo, una participación similar 70% cómo mínimo y un porcentaje a favor del 60% cómo mínimo, lo lógico sería que también se hubiera hecho en esas condiciones un referendum para entrar en la UE, que no se hizo, y si hablamos de información ciudadana, tampoco se hizo.

No se hizo por la misma razón que no se ha hecho ahora, por que esa propuesta pretende que la decisión de una minoría se imponga a la decisión de una mayoría.

» autor: sorrillo

#293 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

fofito — Sat, 25 Jun 2016 21:22:44 +0000

#290 Es una forma de verlo.
Le encuentro un problema.Que,quien y por cuanto tiempo decide que debe ser "estructural".

» autor: fofito

#292 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--143520-- — Sat, 25 Jun 2016 21:20:55 +0000

#78 No creo, obviamente si dejas que la gente vote y que sus decisiones tienen importancia quizás crean más en ella. Lamentablemente la democracia requiere demasiada implicación de la población, incluso sin consultas de ningún tipo.

Quizás hace falta más conciliación entre el trabajo y la vida privada. Alguien que trabaja 8 horas + 1-2 horas de comida, + 1-2 horas de tráfico + familia e hijos, no se va a dedicar a leerse el programa de cada partido, ni a informarse sobre cada decisión que vota.

Por lo demás, la verdad es que me parece positivo el resultado de esta consulta, ya veremos que sale de ello.

» autor: --143520--

#291 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--143520-- — Sat, 25 Jun 2016 21:18:11 +0000

#202 De hecho hay sitios donde claramente quería estar en la UE y sitios donde claramente no. Hasta podríamos decir que sería más justo que se separan como país, que de la unión europea.

» autor: --143520--

#290 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--143520-- — Sat, 25 Jun 2016 21:16:38 +0000

#52 No creo que sea tan fácil, al menos desde mi punto de vista, hay ciertas cosas que deben ir estructuralmente en el sistema, si dependes de la calidad de los ciudadanos de una época, o de la calidad de los líderes de una época, todo puede ir realmente mal.

Y por si acaso, esto es más una reflexión, obviamente el resultado fue el que fue y no les queda otra que aceptarlo y acatarlo.

» autor: --143520--

#289 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--143520-- — Sat, 25 Jun 2016 21:13:46 +0000

#36 Todos son derechos, no se trata de ponerlos a la misma altura, porque entonces parece que no hace falta respetar los derechos de otros mientras no se llegue a matar y a esclavizar.

Sin embargo, si empiezas a quitar derechos al final tendrás cosas que muy seguramente serán muy parecidas a la esclavitud, pero más políticamente correcta. Y sobre ello podemos hablar mucho de condiciones laborales, seguridad social, derecho a huelga, derecho de información, etc, etc.

» autor: --143520--

#288 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--143520-- — Sat, 25 Jun 2016 21:12:00 +0000

#34 Esto afecta los derechos de muchísimas personas. Podemos cuestionar que son menos "directos" que hablar de esclavitud, pero tampoco tiene sentido negarlo.

» autor: --143520--

#287 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--143520-- — Sat, 25 Jun 2016 21:09:00 +0000

#2 No estoy del todo de acuerdo, el problema es que en actualidad la democracia está muy mal entendida, no todo puede resumirse a votar ni a hacerlo de cualquier manera. La democracia requiere demasiada implicación por parte de los ciudadanos para poder funcionar decentemente. Hasta hay gente que ha dicho que voto contra la UE porque pensaba que no iban a ganar, por manipulación, sensacionalismo, y hasta me recuerda al referendum en españa para entrar en la OTAN. (por suerte al final salió lo que se quería)

En otro comentario tu hablas de la "mayoría", algo que me parece pervertir mucho la democracia, para empezar, en una democracia hay que partir de respetar los derechos de minorías, y lo ideal sería antes que nada atender a razones, a diálogo, llegar a términos medios, etc, etc, y si no queda más remedio votar.

Y dentro de votar, diría que este tipo de votaciones requieren condiciones más exigentes. Por ejemplo, me parece un error confiar un cambio tan drástico simplemente a una mayoría participativa del 50%+1. Una decisión que prácticamente es un 50/50 lo que realmente dice es que no saben que quieren y no están de acuerdo. Además, si tomamos en cuenta que la participación ha rondado un 70%, entonces tienes que la decisión ha sido tomada por un tercio de la población. En la práctica es como decidirlo tirando una moneda al aire, y si tenemos en cuenta que la población joven voto contra la salida, diría que además es una tendencia en retroceso.

Si habláramos de ciencia, si tienes un experimento en el que 1/3 a favor, 1/3 en contra y el resto no sabe, no responde, diríamos que sobre el experimento no se puede afirmar nada. Así que cualquier hipótesis que quisieras afirmas, no tiene base, y no sirve para rechazar la hipótesis nula que perfectamente podría ser dejarlo todo como está. Y repetir el proceso en unos años.

Eso sí, sobre lo que digo, obviamente no pretendo quitarle legitimidad al resultado, es más una reflexión acerca de cómo entendemos la democracia. Porque esa democracia es la que tenemos, y si quieres exigir, por ejemplo, una participación similar 70% cómo mínimo y un porcentaje a favor del 60% cómo mínimo, lo lógico sería que también se hubiera hecho en esas condiciones un referendum para entrar en la UE, que no se hizo, y si hablamos de información ciudadana, tampoco se hizo.

Hasta cierto punto, si diría que esta convocatoria es un tanto irresponsable, y una forma de lavarse las manos para simplemente decir que si las cosas van mal, es culpa de los ciudadanos, ni culpa de la UE ni de los representantes políticos de UK por hacer las cosas mal.

» autor: --143520--

#286 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

McCoy — Sat, 25 Jun 2016 19:58:23 +0000

#258 Yo creo que mientras la persona esté legalmente "en posesión de sus facultades mentales" puede votar. Quizá falte diagnosticar a mucha gente, pero me parece una barbaridad decir: a partir de 67 no vota nadie.
Con respecto a la edad a la que se puede empezar a votar, 18 es buena edad, pero no me opondría a que se estudiase bajarlo a 16

» autor: McCoy

#285 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--515937-- — Sat, 25 Jun 2016 19:13:55 +0000

#259 Me jodere y lo asumire. Otros preferireis llorar y sacar a la luz vuestro pequeño despota interior, insultando y despreciando a los que no piensen lo que vosotros.

Si, sois unos autenticos democratas. De los de toda la vida.

» autor: --515937--

#284 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 18:21:19 +0000

#282 Esa voluntad es irrelevante, puesto que el ciudadano medio no conoce los mecanismos económicos ni políticos.

No es en absoluto irrelevante en tanto que será el ciudadano quien deba asumir las consecuencias de la decisión y por ello tiene derecho a formar parte de ésta.

Puede informarse como considere oportuno e incluso usar su voto en función de la recomendación de alguien a quien considere cualificado, pero sea como fuere son sus consecuencias y por ello su decisión no es irrelevante.

donde el propio González se dio cuenta de que estar fuera de la OTAN era estar fuera de occidente y pasó de apoyar el sí al no, si hubiera ganado el 'no', ni habríamos entrado en la UE.

Nada impide que el ciudadano haga lo mismo.

» autor: sorrillo

#283 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

drwatson — Sat, 25 Jun 2016 18:16:07 +0000

#105 y pagar 2000 pavos y hacer un examen... cuando hicieron el referendum escoces dejaron votar a los residentes

» autor: drwatson

#282 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sat, 25 Jun 2016 17:29:51 +0000

#281 "siendo la del referéndum mucho más exacta a la hora de conocer la voluntad sobre cuestiones específicas." Esa voluntad es irrelevante, puesto que el ciudadano medio no conoce los mecanismos económicos ni políticos.

Lo que lees en propuestas electorales (que luego ni se cumplen) son vagas intenciones sobre cualquier tema. Luego no se cumplen, entre otras cosas, porque el mismo político se da cuenta cuando tiene el poder de que no conviene. Me remito al referéndum de la OTAN, donde el propio González se dio cuenta de que estar fuera de la OTAN era estar fuera de occidente y pasó de apoyar el sí al no, si hubiera ganado el 'no', ni habríamos entrado en la UE.

» autor: --91567--

#281 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 17:21:17 +0000

#280 No vas a preguntar a la gente cómo hay que hacer para reducir el déficit o el desempleo, porque es misión del político que eliges y porque tú, como ciudadano, no sabes.

Cuando alguien se presenta a las elecciones con una serie de propuestas sí se está preguntando al ciudadano cuales deben aplicarse.

Cuando esas propuestas son suficientemente concretas como para formularse en forma de referéndum esa decisión se puede tomar de forma más directa. Son herramientas complementarias, siendo la del referéndum mucho más exacta a la hora de conocer la voluntad sobre cuestiones específicas.

<- chorradas. Si preguntas, la gente te va a decir que quiere salir del euro porque 'con la peseta se estaba mejor', es un dicho popular ya clásico, o si debes salir de la UE a lo mejor sale también que sí y todos muy contentos por ser tan democráticos y acabamos como en los años 70, conduciendo coches baratos y considerando un simple teléfono móvil moderno como un lujo para unos cuantos.

Es triste que defiendas la ausencia de democracia sin sentirte avergonzado de ello, que afirmes sin escrúpulos que el ciudadano no está capacitado para tomar decisiones que afectan a su país.

Si tu visión fuera generalizada en el Reino de España eso explicaría muchas cosas, desgraciadamente.

» autor: sorrillo

#280 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sat, 25 Jun 2016 17:11:33 +0000

#279 Las elecciones para el Gobierno de la Nación es una de las bases de la democracia. Punto. No vas a preguntar a la gente cómo hay que hacer para reducir el déficit o el desempleo, porque es misión del político que eliges y porque tú, como ciudadano, no sabes.

"si el Reino de España debe ser una república o una monarquía, o si debe pertenecer a la UE o no, o si debe usar el EURO o una moneda propia, o si ... " <- chorradas. Si preguntas, la gente te va a decir que quiere salir del euro porque 'con la peseta se estaba mejor', es un dicho popular ya clásico, o si debes salir de la UE a lo mejor sale también que sí y todos muy contentos por ser tan democráticos y acabamos como en los años 70, conduciendo coches baratos y considerando un simple teléfono móvil moderno como un lujo para unos cuantos.

» autor: --91567--

#279 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 17:07:42 +0000

#278 Uy, qué miedo, ahora los políticos van a estar influidos y no van a hacer LO QUE HAYA QUE HACER, sino preguntar a ver si la gente tiene miedo o no.

Esto ... mañana mismo se repiten elecciones en España, no sé si te has enterado. Y sí, mientras no haya un nuevo gobierno habrá muchas cosas que no van a hacerse y ese voto estará también influido por el miedo, lo cual es obvio si observamos un poco la campaña electoral.

¿En que mundo vives?

Las aspiraciones del ciudadano pasan por la bonanza económica y el bienestar social, pueden preguntar al ciudadano ... ¿quieres tener bienestar social? y los ciudadanos van a responder que SÍ en masa, lo que no pueden es preguntar CÓMO se va a conseguir ese objetivo, porque el ciudadano no sabe, no lo sabe el cartero, ni el albañil ni el peluquero ni el médico, porque saben de sus oficios, no de economía ni de política.

No se les puede preguntar a los ciudadanos que elaboren unos presupuestos por que no habrá consenso sobre cuales son los presupuestos a aplicar, pero sí se les puede preguntar cuales deben ser las líneas generales para llegar a ese fin y se hace mediante los programas y campañas electorales. También se les puede preguntar sobre decisiones que son más bien de tipo binario como si el Reino de España debe ser una república o una monarquía, o si debe pertenecer a la UE o no, o si debe usar el EURO o una moneda propia, o si ...

Podemos encontrar tantos ejemplos como queramos.

Y no hay que tenerle miedo a la respuesta que pueda dar el ciudadano. Y es que su respuesta será mejor que la ausencia de respuesta, ya que la ausencia lo que muestra es una carencia democrática.

» autor: sorrillo

#278 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sat, 25 Jun 2016 17:02:03 +0000

#276 Uy, qué miedo, ahora los políticos van a estar influidos y no van a hacer LO QUE HAYA QUE HACER, sino preguntar a ver si la gente tiene miedo o no.

Las aspiraciones del ciudadano pasan por la bonanza económica y el bienestar social, pueden preguntar al ciudadano ... ¿quieres tener bienestar social? y los ciudadanos van a responder que SÍ en masa, lo que no pueden es preguntar CÓMO se va a conseguir ese objetivo, porque el ciudadano no sabe, no lo sabe el cartero, ni el albañil ni el peluquero ni el médico, porque saben de sus oficios, no de economía ni de política.

» autor: --91567--

#277 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sat, 25 Jun 2016 16:57:34 +0000

#275 Más sandeces, lo único que haces es retorcer lo que digo.

El pueblo puede opinar sobre ciertos asuntos, sobre otros no, lo puedes leer en mi primer comentario. Hay cosas como el Brexit que mira cómo está la bolsa, cómo están los británicos, la libra, el resto de países de la UE, incluso en el Reino Unido ya están dando alas a Irlanda del Norte y a Escocia para más referéndums con más probabilidades de salir adelante. ¿A quién beneficia el Brexit? A nadie, si Cameron sabe esto, porque para eso es político, y para hacerse el mega guay y que gente como tú lo aplauda, aún así, sigue adelante, es un IRRESPONSABLE.

» autor: --91567--

#276 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 16:55:13 +0000

#274 Tú puedes estar asustado de lo que quieras, pero el Gobierno no puede decidir en función de tus miedos, que incluso pueden estar inducidos por terceros.

De los míos únicamente no, de los del conjunto de los ciudadanos así como de sus deseos y aspiraciones, el Gobierno debe actuar en representación de la ciudadanía y los miedos son parte de las razones por las que el ciudadano vota y elije a sus representantes.

Lo que parece no te gusta es la democracia en sí misma, el concepto que sea el ciudadano quien tome las decisiones.

Preguntemos sobre eliminación de impuestos, subida del sueldo mínimo, eliminación de los contratos temporales, apertura libre de fronteras, etc. y dejemos que el ciudadano, con sus miedos, tome las decisiones.

Adelante. La alternativa es peor, la alternativa es la ausencia de democracia.

» autor: sorrillo

#275 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 16:53:10 +0000

#273 Yo no hablo de legalizar la cocaína, digo que no se puede preguntar en referéndums sobre temas en los que, de aprobarse, el político sabe que las consecuencias son negativas, por muchos votos positivos que tuviera ese referéndum.

Estas diciendo que hay que evitar saber lo que opina el pueblo en una democracia? no, verdad?

La opinión de la población no es 'experta', porque no tiene que serlo, para eso está el político. Si preguntas a un ciudadano si quiere eliminar los impuestos, va a salir un SÍ aplastante, lo que ocurra luego en un país sin fondos estatales ya es la consecuencia.

No se yo si saldria muy aplastante... no lo creo....

En cualquier caso puedes hacer OTRO referendum cuando se vea que sino no hay fondos....

Creer que la poblacion es idiota es negar la democracia. Si la poblacion vota y carga con sus propios errores sera mucho mas cabal que los 'expertos' interesados.

» autor: dreierfahrer

#274 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sat, 25 Jun 2016 16:52:01 +0000

#272 Tú puedes estar asustado de lo que quieras, pero el Gobierno no puede decidir en función de tus miedos, que incluso pueden estar inducidos por terceros.

Preguntemos sobre eliminación de impuestos, subida del sueldo mínimo, eliminación de los contratos temporales, apertura libre de fronteras, etc. y dejemos que el ciudadano, con sus miedos, tome las decisiones.

Verás qué divertido nos lo íbamos a pasar.

» autor: --91567--

#273 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sat, 25 Jun 2016 16:48:31 +0000

#268 Yo no hablo de legalizar la cocaína, digo que no se puede preguntar en referéndums sobre temas en los que, de aprobarse, el político sabe que las consecuencias son negativas, por muchos votos positivos que tuviera ese referéndum.

La opinión de la población no es 'experta', porque no tiene que serlo, para eso está el político. Si preguntas a un ciudadano si quiere eliminar los impuestos, va a salir un SÍ aplastante, lo que ocurra luego en un país sin fondos estatales ya es la consecuencia.

"va a ser bueno para los millonarios y malo para la población"

Vaya, debes ser el único memeante aquí que no considera que lo bueno para el millonario es malo para la población y viceversa. Muchos de los 'millonarios' son políticos con intereses personales o de fuera del Reino Unido, como el magnate que controla The Sun.

» autor: --91567--

#272 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 16:45:12 +0000

#271 Lo que te cuesta comprender es que tienen todo el derecho del mundo a tener miedos sobre lo que pueda ocurrir en el futuro y a tomar decisiones sobre ello, en eso consiste la democracia.

La democracia no es ninguna estupidez.

» autor: sorrillo

#271 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sat, 25 Jun 2016 16:43:57 +0000

#269 Más estupideces:
"El referéndum no tenía como objetivo valorar los beneficios o perjuicios pasados de la permanéncia del Reino Unido en la UE si no recabar la voluntad de sus ciudadanos sobre si querían permanecer en la UE o salir de ésta"

Obviamente, si los beneficios superan a los perjuicios y es este el tema, la voluntad de los ciudadanos habría sido que NO al Brexit con amplia mayoría. Si han votado a favor es porque los beneficios no les importan, sino que les han asustado con la inmigración y blablablá desde los medios de comunicación. La masa ciudadana es manipulable desde los medios, por eso no puedes preguntar en referéndums temas tan delicados y con consecuencias tan nefastas como las que ya están empezando a verse.

» autor: --91567--

#270 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 16:42:12 +0000

#259 Por cierto, si hay un referendum y mi opcion pierde con el 49% de los votos me jodere y asumire que ha ganado la otra opcion.

Se llama democracia. Se de que va.

» autor: dreierfahrer

#269 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 16:40:55 +0000

#267 La UE ha sido beneficiosa para todos, y el resultado de este referéndum ha sido negativo para toda Europa.

El referéndum no tenía como objetivo valorar los beneficios o perjuicios pasados de la permanéncia del Reino Unido en la UE si no recabar la voluntad de sus ciudadanos sobre si querían permanecer en la UE o salir de ésta, sobre lo que debía ocurrir a partir de ahora.

Y los ciudadanos son libres de tomar esa decisión, les corresponde y así lo han hecho.

Las implicaciones que eso tenga para el resto de la UE deberán gestionarlo cada estado por su cuenta y la UE en su conjunto, las implicaciones que eso tenga para el Reino Unido, sean positivas o negativas, deberán gestionarlas desde el Reino Unido tal como han decidido en la votación.

Siento mucho que tengas tantas dificultades para reconocer esa voluntad y respetarla.

La única ideología que he mostrado en estos comentarios es mi respeto al ejercicio de la democracia, y sí estoy dispuesto a asumir las consecuencias de esa ideología.

» autor: sorrillo

#268 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 16:40:26 +0000

#266 Tu comentario es un comentario basura, nadie ha hablado sobre matar a nadie ni envenenar a nadie.

Tu hablas de legalizar la cocaina, lo cual tiene efector perversos sobre la salud.... envenenar....

Y bueno, de matar por referendum? de dar palizas por referendum? nadie? no has leido mucho meneame ultimamente, intuyo....

Una decisión política con resultado desastroso para todos. Los políticos deben tomar esas decisiones porque tienen en su poder información y expertos que saben lo que hay o no hay que hacer. Delegar esas decisiones en la opinión pública que está sometida al poder económico a través de los medios de comunicación es pegarse un tiro en el pie.

Osea, que la opinion de la poblacion no cuenta, solo la de los 'expertos'.

Pues no lo llames democracia y punto.

En cualquier caso no entiendo lo que dices: cuales van a ser las consecuencias tan desastrosas para inglaterra si el poder economico esta tan a favor de el brexit que mueve a todos sus medios de comunicacion para apoyarlo? va a ser bueno para los millonarios y malo para la poblacion?????

Y estar en la UE, entiendo que es... lo contrario????????

» autor: dreierfahrer

#267 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sat, 25 Jun 2016 16:37:00 +0000

#236 Entonces "viva Franco y viva Stalin y viva Hitler", porque como no sabemos si en otros escenarios alternativos eran mejores o peores ... Tu lógica es absurda.

La UE ha sido beneficiosa para todos, y el resultado de este referéndum ha sido negativo para toda Europa. Punto. Si lo quieres ver al revés para que te cuadre alguna ideología pues qué le vamos a hacer, seguramente muchos británicos tenían tu mentalidad, votaron brexit y ahora se están arrepintiendo de ello.

» autor: --91567--

#266 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sat, 25 Jun 2016 16:34:01 +0000

#242 Tu comentario es un comentario basura, nadie ha hablado sobre matar a nadie ni envenenar a nadie.

Una decisión política con resultado desastroso para todos. Los políticos deben tomar esas decisiones porque tienen en su poder información y expertos que saben lo que hay o no hay que hacer. Delegar esas decisiones en la opinión pública que está sometida al poder económico a través de los medios de comunicación es pegarse un tiro en el pie.

» autor: --91567--

#265 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

thingoldedoriath — Sat, 25 Jun 2016 16:22:31 +0000

#264 Cálmate chico...
He propuesto un debate sobre ese tema. Si no quieres mantener un diálogo razonado acerca del tema, no lo hagas.

» autor: thingoldedoriath

#264 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 16:16:18 +0000

#261 Lo que me interesa tener claro es si es democrático considerar que una o dos generaciones puedan condicionar el un futuro en el que ellos ya no estarán!! Si a ti te parece que el 52% de los que votaron ayer en el referéndum, representan el sentir mayoritario, allá tu.

Que pasa, se han prohibido los referendums a partir de ahora en inglaterra o que? si en el futuro quieren entrar que lo voten.

Y si, el 52% representa el sentir mayoritario, desde luego quien no lo representa es el 48%.

Si te preocupa el resultado convoca otro referendum y punto, pero mientras sea un referendum ganara el 50%+1 de los votos... al menos en democracia...

» autor: dreierfahrer

#263 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Imag0 — Sat, 25 Jun 2016 16:16:17 +0000

#259 No te enteras de nada, en serio.

» autor: Imag0

#262 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

thingoldedoriath — Sat, 25 Jun 2016 16:05:22 +0000

#223 No has explicado nada. Sigues insistiendo en una falsedad "ha votado todo el país".

» autor: thingoldedoriath

#261 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

thingoldedoriath — Sat, 25 Jun 2016 16:03:48 +0000

#250 si estuvieras a favor del brexit no dirias lo que dices y lo sabes...- Por lo que veo el que sabe que pasa en mi cerebro, eres tu

A mi me da igual lo que decidieron ayer una mayoría de británicos. Me dará igual lo que su parlamento decida hacer con los resultados del referéndum.

Lo que me interesa tener claro es si es democrático considerar que una o dos generaciones puedan condicionar el un futuro en el que ellos ya no estarán!! Si a ti te parece que el 52% de los que votaron ayer en el referéndum, representan el sentir mayoritario, allá tu.

Pero no me interesa por los ingleses; me interesa porque en España también ocurre que unos millones de ciudadanos, en su mayoría "jubilados" y "población rural" (salvo cataclismo inesperado); mañana decidirán que el partido con más casos de corrupción sea el más votado. Eso afectará a los próximos 4 años (como máximo), pero imagina que se haga un referéndum y el voto de esos millones de ciudadanos pueda condicionar el futuro de todos los españoles por un plazo mucho más largo.

Yo creo que un 52% frente a un 48%, no debiera ser un porcentaje vinculante; porque lo que refleja es una división en la opinión de los que ayer fueron a votar; que fue un gran porcentaje!! pero hay un 30% de los británicos, a los que también afectará lo votado ayer, que por una u otra causa no pudieron votar.

A ti no te parece que para tomar una decisión de este tipo, con las consecuencias que tendrá para todos los británicos, debería contar con un apoyo mayor. En España, por poner un ejemplo que también se da en otras legislaciones, para cambiar algunas partes de la Constitución Española, se necesita el voto de los 2/3 del Congreso y del Senado.

Esa es la duda que expresa mi comentario.

» autor: thingoldedoriath

#260 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 15:53:01 +0000

#259 Tu problema es que no te gusta lo que ha salido, y como no te gusta lo que ha salido te conviertes en un fascista que quiere imponer al resto lo que tu piensas...

Pq tiene que salir mas del 50% 'cambiar algo' y no 'no cambiar algo'?

Pq te sale a ti de los webos?

Puedo elegir yo que opcion tiene que tener el 70% de los votos para ser aprobada o solo lo puedes elegir tu?

Asume que tu opcion ha perdido, FASCISTA.

» autor: dreierfahrer

#259 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--515812-- — Sat, 25 Jun 2016 15:48:34 +0000

#46 #47 #48 El día que haya un referéndum serio sobre algo que cambie totalmente vuestras vidas, espero y deseo que forméis parte del 49%.

Es la única forma de que los cráneos de hormigón con los arreos puestos como los que tenéis vosotros sean capaces de percibir lo que quiero decir en mi comentario.

Cuando os afecte a vosotros, lo entenderéis.

Mientras tanto OEEE OE OE OEEEE

OEEEE
OEEEEEEEEEE

CAMPEOOOOOONES
CAMPEOOOOOOOOOOONES
OE OE OEEEEEEE

Así sois

» autor: --515812--

#258 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--425756-- — Sat, 25 Jun 2016 14:37:33 +0000

#248 en cuanto se jubilen. O a que edad darías tu la capacidad de voto?

» autor: --425756--

#257 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--149313-- — Sat, 25 Jun 2016 14:35:55 +0000

#5 también podría haber abolido la democracia y establecer una dictadura sanguinaria. Esto es lo que tiene, que se pueden hacer muchas cosas. Cameron decidió honrar la palabra democracia, y de paso desarrollar un sistema perfecto para desenmascarar falsos democratas de pacotilla,como la potter esta.

» autor: --149313--

#256 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Imag0 — Sat, 25 Jun 2016 13:13:23 +0000

#247 Que es justo lo que ha hecho Cameron y la gente le critica por ello... en fin.

» autor: Imag0

#255 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 13:04:06 +0000

#254 Y la diferencia con lo actual es.....

No, en serio, en un gobierno plebiscitario los votantes que elegirian las politicas no podrian echarle la culpa a los politicos de su ineptitud a la hora de votar: aprenderian que si no saben de algo es mejor callarse y que tienen que hacer un balance entre lo que quieren. lo que les parece justo y lo que les viene bien.

Y lo aprenderian en un par de referendums....

Pero claro, si tratas a la poblacion como a niños sin darles responsabilidades nunca seran responsables y siempre seran niños...

» autor: dreierfahrer

#254 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--513049-- — Sat, 25 Jun 2016 12:55:09 +0000

#253 El interés del pueblo por los asuntos públicos es efímero, crea un gobierno plebiscitario y a los e meses tendrás el país manejado por 4 o 5 hiperpolitizados

» autor: --513049--

#253 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 12:52:42 +0000

#252 Por algo los franceses crearon la ilutracion, quieres decir... 'todo por el pueblo pero sin el pueblo', no?

» autor: dreierfahrer

#252 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--513049-- — Sat, 25 Jun 2016 12:45:42 +0000

#243 Hoy por hoy la administración pública necesita gente que sepa de que se trata, que votemos inútiles es otra cosa. Por algo los franceses lo entendieron y en la posguerra crearon su Escuela Nacional de Administración.
No debería dejarse la política agropecuaria en mano de taxistas, ni las normas de tránsito en manos de granjeros

» autor: --513049--

#251 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 12:41:57 +0000

#246 Hombre, si dices que la decision del 52% no se puede imponer al 48% y que tiene que seguir todo como estaba, que es lo que queria el 48%....

Estas a favor de imponer lo que quiere el 48% al 52%... Y eso es una barbaridad en terminos de democracia...

E intuyo que solo te parece logica pq estas EN CONTRA del brexit...

Por que veamos: imagina que en 1 año se hace otro referendum para ENTRAR en la UE.... imagino que, como hoy, exigirias que fuera por lo menos el 70% el que estuviera a favor de entrar, no?

Me da que no... Dirias que no tiene sentido y tendrias razon....

Los referendums son democracia directa, no existe NINGUNA alternativa a la mayoria simple en un referendum, es absurdo.

Puedes poner 2/3 en una democracia representativa, un 2/3 de PARLAMENTARIOS, de DIPUTADOS, pero nunca, jamas, de ningun modo, de votos. O bueno, al menos si quieres seguir llamandolo democracia...

Pq de otro modo puedes arrogarte en 'gran lider' y hacer referendums en los que TU decides cual es la opcion que tiene que ser superada por el 70% de los votos porque tu, que eres muy listo, lo vales.... Pero eso no seria democracia, no?

» autor: dreierfahrer

#250 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 12:33:34 +0000

#205 Osea que para ti el voto del 40% vale mas que el del 60%....

Y todo pq no te gusta el resultado -no nos engañemos: no hay ninguna otra razon... si estuvieras a favor del brexit no dirias lo que dices y lo sabes...-

» autor: dreierfahrer

#249 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 12:32:16 +0000

#178 No veo como se puede plantear un referendum que no sea por mayoria simple...

Hablamos de VOTO DIRECTO de la gente, no de delegado, no de parlamentarios... En un referendum el 49% no se puede, bajo ningun concepto en democracia, imponer al 51%...

Para no aceptar el resultado es mejor no hacerlo....

» autor: dreierfahrer

#248 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

McCoy — Sat, 25 Jun 2016 12:31:32 +0000

#216 Hablamos de capacidad de juicio efectivo, no de que a veces confundas los nombres de tus nietos. ¿A qué edad quitarías tú el voto a la gente?

» autor: McCoy

#247 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 12:29:04 +0000

#21 Creo que ahora mismo eres un experto... Pq la mayoria de la gente, cuando no le gusta el resultado de un referendum como este, olvida hasta los principios basicos de la democracia...

» autor: dreierfahrer

#246 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--169456-- — Sat, 25 Jun 2016 12:27:56 +0000

#244 no sé de dónde sacas esa conclusión, pero ok.

» autor: --169456--

#245 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 12:27:32 +0000

#129 Efectivamente, eso es cierto, el mayor problema de la democracia es que en capitalismo, por definicion, la informacion NO es libre ni veraz.

Pero eso es problema en el referendum del brexit y en el de entrada asi como en todas y cada una de las votaciones que ha habido en inglaterra desde entonces...

» autor: dreierfahrer

#244 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 12:24:03 +0000

#88 Bueno, segun tu la opinion del 48% se tiene que imponer a la del 52%... tu eres bastante menos democratico.... es mas, tu NO eres en absoluto democratico: quieres que la opinion del 48% se imponga a la del 52% PQ COINCIDE CON LA TUYA y nada mas...

» autor: dreierfahrer

#243 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 12:22:40 +0000

#13 La sanidad no es democratica... es un servicio de salud no una forma de gobierno...

La justicia tampoco es una forma de gobierno....

Pq poneis siempre ejemplos tan absurdos?

Si te fijas en los resultados desglosados verás que esa mayoría se consiguió gracias a la gente de menos nivel educativo.

Claro, y su voto no debiera contar lo mismo que el tuyo.... se como funciona... Eso si, para hacer lo que a ti te parezca bien si que cuentan lo mismo independientemente de su nivel educativo...

Madre mia los democratas de hoy en dia...

» autor: dreierfahrer

#242 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 12:18:56 +0000

#188 DERECHO HUMANOS; SALUD PUBLICA <----------------------||-----------------------> ESTAR O NO EN EL EURO

Tu ejemplo es una basura. En serio. Nadie habla de referendums sobre matar a nadie ni de envenenar a nadie sino de una decision POLITICA y si, la politica esta para servir al pueblo y no al reves.

» autor: dreierfahrer

#241 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 12:16:32 +0000

#156 Eo es estupido: los viejos SIEMPRE tienen mucho mas que perder.

Los jovenes pueden pelearse su futuro, los viejos siempre estan a merced de lo que haya.

Y por otro lado tienen mas experiencia.

Un respeto.

» autor: dreierfahrer

#240 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 12:14:09 +0000

#87 Vaya, intuyo que si el 70% apoyara darte una paliza a ti tendriamos que dartela y tu lo aceptarias democraticamente....

Curioso...

No, una cosa es poner los DERECHOS HUMANOS por encima de referendums y otra negar la soberania del pueblo, que es lo que tu haces (decir que la mayoria, en voto directo, no es valida es eso, ni mas ni menos)

» autor: dreierfahrer

#239 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 12:12:04 +0000

#58 Es que yo no se pq dejan votar a la gente...

NO HACEN LO QUE TU QUIERES!!!!!

Que verguenza!

» autor: dreierfahrer

#238 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 12:10:13 +0000

#230 Hombre, imagino que si 'salir en la UE debiera tener el 70%' entrar tambien, no? o solo es para las ideas que no te gustan*.

En cualquier caso no se cual es tu idea de democracia:

Preguntar a la gente que quiere y luego imponer la opcion de la minoria a la mayoria....

Es que si no vas a hacer caso a la mayoria (50% + 1) para que hacer un referendum? como coño vas a justificar que la MAYORIA tiene que someterse a la MINORIA y seguir llamandolo democracia???? Eso no se sostiene por ningun lado...

No tiene sentido. Que se equivocan? que se equivoquen. La gente tiene derecho a elegir equivocarse.

* Y no te lo tomes como algo gratuito: piensalo, es lo que realmente estas haciendo: favorecer a TUS opciones cambiando la definicion de 'justo' y 'democracia' para que sigan ganando aun perdiendo referendums...

» autor: dreierfahrer

#237 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 11:45:02 +0000

#235 ¿acaso ahora la voluntad de los escoceses no ha podido cambiar? Pues claro que si, y puede que el anterior resultado ahora ya no se repitiera.

Hay indicios que apuntan a que esa voluntad puede haber cambiado, se han producido hechos significativos que pueden haber alterado esa decisión.

El resultado del referéndum no puede considerarse un indicio de cambio de voluntad por sí mismo ya que ese hecho invalidaría los resultados de los referéndums por definición, sería un sinsentido.

Si en el Reino Unido se producen unas circunstancias que supongan indicios que cambiaría la decisión yo creo justificado hacer un referéndum para recabar esa voluntad. Pero hacerlo por sistema o hacerlo solo cuando no nos gusta el resultado me parece fuera de lugar.

» autor: sorrillo

#236 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 11:41:59 +0000

#234 Si los datos estadísticos son positivos, son positivos.

Un plato es un plato.

Para comparar dos escenarios necesitas conocer los datos de los dos escenarios. Para comparar dos escenarios futuros te debes esperar a que ese futuro sea pasado para poder conocer los datos a comparar.

Tu patético intento de convertir algo positivo en negativo es

Te has inventado mi sentido del voto en dos referéndums, uno real y otro que solo estaba en tu cabeza. Ahora te inventas que yo he convertido algo positivo en negativo, lo cual es una burda mentira.

Lo único que he hecho ha sido reconocer y respetar el resultado democrático de la ciudadanía del Reino Unido y tú, que por lo que parece solo reconoces algo como democrático si coincide con tu sentido del voto, estás proyectando tus deficiencias democráticas sobre mí.

Yo solo he reconocido el resultado y he afirmado que lo respeto, no me he posicionado en ningún momento, en absolutamente ningún momento, sobre si la salida del Reino Unido de la UE es algo positivo o negativo, ni me he posicionado sobre nosotros ni sobre los ciudadanos del Reino Unido.

» autor: sorrillo

#235 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Limoi — Sat, 25 Jun 2016 11:41:12 +0000

#208 yo no me manifesté sobre Escocia... No tengo nada que ver con Escocia (aunque me parece preciosa) ni me molesta que quieran la independencia o no... Creo que te equivocas conmigo. Si me preguntas, sí, en cualquier escenario pienso en lo de los "playoffs", por lo que he dicho ¿acaso ahora la voluntad de los escoceses no ha podido cambiar? Pues claro que si, y puede que el anterior resultado ahora ya no se repitiera. Me da que has hecho una lectura de mis comentarios que poco tienen que ver con mi forma de pensar, o intentas manipular mis palabras para sus parezcan lo que no son. O eso o no me he explicado con claridad, en cuyo caso asumo mi parte de culpa.

» autor: Limoi

#234 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sat, 25 Jun 2016 11:35:43 +0000

#233 Si los datos estadísticos son positivos, son positivos. Tu patético intento de convertir algo positivo en negativo es síntoma de que has sido afectado por alguna secta política a la que que le interesa que veas la realidad distorsionada. Sal de ahí cuanto antes.

» autor: --91567--

#233 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 11:00:22 +0000

#232 No lo digo yo, lo dicen las estadísticass, la UE ha representado bonanza económica para toda Europa

Es falso que ninguna estadística pueda demostrar cual sería el nivel de bonanza económica para el Reino Unido si no hubiera pertenecido a la UE. Lo siento, esa verdad que pretendes vender es una invención tuya que puede estar argumentada con datos que sí son objetivos pero que ni pueden responder a lo que hubiera ocurrido en otro escenario ni pueden responder a lo que vaya a ocurrir en un futuro.

El problema es presuponer que tu visión de la realidad tiene mayor legitimidad que la mayoritaria en el Reino Unido para tomar decisiones respecto al Reino Unido. Debes admitir que eso les corresponde a ellos decidirlo, debes reconocer que han votado y cual ha sido el resultado y si te consideras demócrata debes respetar ese resultado.

No se puede crear un referéndum sobre temas con consecuencias negativas

Seguir en la UE tiene consecuencias que algunos pueden entender como negativas y tienen derecho, en democracia, a hacer valer su opinión en las urnas.

como ocurriría en el caso de un referéndum sobre la cocaína. Lo siento si he tocado un tema sensible en el que votarías positivamente también.

No existe ningún aval ciudadano significativo que esté reivindicado eso que te has inventado, y no existe ningún interés por mi parte en debatir sobre escenarios cuyos detalles solo están en tu cabeza. Si quieres allí puedes imaginarte el referéndum, imaginarte el resultado y te explicas lo muy bueno o malo que serían las consecuencias, pero no nos hagas perder el tiempo con tus fantasías.

» autor: sorrillo

#232 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sat, 25 Jun 2016 10:57:22 +0000

#231 No lo digo yo, lo dicen las estadísticas, la UE ha representado bonanza económica para toda Europa, si solo lees panfletos políticos que te cuentan mentiras y te las crees pues es lógico que en el Reino Unido haya pasado lo mismo y hayan engañado a un montón de tontos.

No se puede crear un referéndum sobre temas con consecuencias negativas porque el resultado queda a merced de la influencia de los medios interesados, como ocurriría en el caso de un referéndum sobre la cocaína. Lo siento si he tocado un tema sensible en el que votarías positivamente también.

» autor: --91567--

#231 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 10:54:52 +0000

#229 Las consecuencias de la UE son positivas para todo el mundo, incluyendo los británicos

Quién necesita votar cuando tú nos puedes ofrecer la verdad y podemos seguir tus directrices y mandamientos.

En fin ...

Yo reitero que entrenes tu mente con alguna actividad si realmente eres incapaz de diferenciar un ejemplo o una metáfora de la realidad.

Tienes un par de ejemplos reales como son el referéndum de salida de la UE y el de Escocia, y muchos otros más también reales, no necesitas inventarte nada para hablar de esos casos reales.

» autor: sorrillo

#230 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

alcornoque — Sat, 25 Jun 2016 10:54:34 +0000

#222 Para mi hay una base común:

- todo sometido a los DDHH, lo que diga la mayoría no vale si va en contra de esos principios.
- por otro lado, decisiones trascendentes que supongan un cambio sobre lo actual (eg. iniciar una guerra con otro país si ahora estamos en paz; salirse del euro si ya estábamos; etc) se necesitaría un porcentaje mayor al 50% (no sé si el 60 o el 70).
- importante la existencia de debates con participación del espectro ideológico (distintas posturas) para que la población escuche, reflexione y decida. Libertad de prensa y boletines informativos de diversa índole para que la gente pueda decidir basándose en algo. Si no se conocen las consecuencias de la decisión (ni políticos ni ciudadanos), también se deberá indicar, de forma que la ciudadanía sepa que no están acotadas las consecuencias y riesgos.

Lo que tu dices no lo he dicho yo.

» autor: alcornoque

#229 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sat, 25 Jun 2016 10:53:35 +0000

#225 Las consecuencias de la UE son positivas para todo el mundo, incluyendo los británicos, la 'mayoría' (por los pelos 51%) se vio influída por los medios que asustaron con la inmigración y blablablá.

Yo reitero que entrenes tu mente con alguna actividad si realmente eres incapaz de diferenciar un ejemplo o una metáfora de la realidad.

» autor: --91567--

#228 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 10:51:37 +0000

#227 Debe haber algo que no has entendido. Si concretas un poco más quizá pueda ayudarte.

» autor: sorrillo

#227 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--425756-- — Sat, 25 Jun 2016 10:50:46 +0000

#217 No campeón, esa es la mayoría absoluta que tu dices que es necesaria.

Una mayoría simple en un referéndum es un 50% más un voto. La absoluta es otro porcentaje.

Cuando las cosas se hacen bien, claro. Como Dios manda. Y visto lo visto ayer esto les va a pasar factura a ciertos partidos.

» autor: --425756--

#226 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--425756-- — Sat, 25 Jun 2016 10:49:57 +0000

#218 Que le pregunte a los griegos?

Diles si querían ser Albania, Macedonia, Montenegro, Líbano... ejemplos cercanos de lo que iban a ser si no hubieran entrado en la UE.

Os comportais como niños tratando de escurrir el bulto cuando rompen una ventana.

» autor: --425756--

#225 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 10:06:21 +0000

#224 las consecuencias del 'sí' ya se están viendo, y no son positivas para nadie

Las consecuencias de seguir en la UE ya se estaban viendo y con el resulatdo del referéndum se constata que mayoría decidió que no eran positivas para nadie.

como si legalizas la cocaína.

Reitero que no se convocó ningún referéndum sobre esa cuestión, estás muy mal informado.

» autor: sorrillo

#224 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sat, 25 Jun 2016 10:04:03 +0000

#221 En tu opinión, probablemente influida por alguna secta política, los cumplía perfectamente, pero no, las consecuencias del 'sí' ya se están viendo, y no son positivas para nadie, como si legalizas la cocaína.

» autor: --91567--

#223 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Imag0 — Sat, 25 Jun 2016 09:54:27 +0000

#205 Ya lo he explicado en #48 en #177 y en #178

» autor: Imag0

#222 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Sat, 25 Jun 2016 09:35:38 +0000

#159 #113 entonces, imagino q según vosotros si hacen otro referéndum para ENTRAR en la UE debiera ser apoyado por el 60%, al menos, no?

O es q sólo queréis q salga lo q vosotros queréis y ya?

Imponer la decisión del 48% al 52 es antidemocrático lo mires por donde lo mires.

» autor: dreierfahrer

#221 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 09:32:05 +0000

#220 Has indicado que hay cosas de las que se puede debatir, preguntar y votar y cosas que no, has puesto un ejemplo de lo que crees que no cumple ese requisito, por contra tenemos el referéndum de ayer que sí los cumplía perfectamente.

» autor: sorrillo

#220 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Sat, 25 Jun 2016 08:47:42 +0000

#207 Yo creo que tú no has comprendido mi comentario, o te haces el tonto.

» autor: --91567--

#219 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--513049-- — Sat, 25 Jun 2016 08:18:40 +0000

#200 Si no conoces la diferencia entre amo y representante no puedo debatir

» autor: --513049--

#218 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--507148-- — Sat, 25 Jun 2016 07:30:27 +0000

#198 no las se, pero pregúntale a los griegos si merece la pena la ue

» autor: --507148--

#217 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 06:59:03 +0000

#215 La mayoría absoluta es que gobernase el Pp. La opción más votada. Gracias.

Eso es simple y llanamente falso. Para que el PP obtuviera mayoría absoluta necesitaría obtener más de 175 escaños (el Congreso tiene 350).

mayoría absoluta
1. f. mayoría que consta de más de la mitad de los votos.
Fuente: dle.rae.es/?id=OgHvXOA

» autor: sorrillo

#216 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--425756-- — Sat, 25 Jun 2016 06:57:36 +0000

#199 Toda persona mayor tiene sus capacidades mermadas.

» autor: --425756--

#215 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--425756-- — Sat, 25 Jun 2016 06:55:51 +0000

#210 La mayoría absoluta es que gobernase el Pp. La opción más votada. Gracias. Ya entendemos el concepto de "democracia" y división vuestro. Y no lo queremos. De ahí que Podemos pues se vaya a quedar a las puertas.

» autor: --425756--

#214 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 06:55:16 +0000

#213 Sí me parece una campaña fraudulenta por parte de ese partido político.

Cameron ha dimitido con motivo del resultado, ahora entiendo que se convocarán nuevas elecciones y nada impide a ningún partido proponer hacer otro referéndum sobre la salida de la UE y usar en campaña esas mismas declaraciones que has citado y que yo desconocía.

Si por contra incluso tras la rectificación que ha hecho ese partido gana las elecciones para liderar la salida de la UE entonces estarían dando aval a ese engaño o restándole importancia a nivel democrático.

Me parece una vergüenza que se mienta en campaña electoral pero por desgracia si una mentira invalidase el resultado de una votación dudo que quedase ninguna como válida, por ejemplo en España se deberían invalidar todas las elecciones generales por poner un ejemplo.

No lo estoy justificando si no explicando que la alternativa a ello es peor, ya que la alternativa sería la ausencia de votaciones con resultados válidos que equivale a la ausencia de democracia.

Yo es que siempre haría dos referéndums, a mí lo de no saber cómo van los resultados antes de votar, me parece tontería... y deberían durar una semana las elecciones y ser obligatorio votar.

No comparto esa propuesta, creo que la ciudadanía debe concienciarse que su voto sí tiene valor cuando lo pone en la urna. Aún así respetaría que se hiciera como indicas si ese fuera el sentimiento mayoritario, dicho de otra forma, si aquellos que opinan como tú obtuvieran el aval de la mayoría de la ciudadanía para establecer esas normas previas al ejercicio de la democracia.

Tú tira por Escocia lo que quieras, pero si estás de acuerdo en que la campaña escocesa se basó en el miedo y en mentiras y eso da motivos para hacer un nuevo referéndum, entonces la del brexit ya ni te cuento.

Creo que lo que he explicado en párrafos anteriores también aplica aquí.

» autor: sorrillo

#213 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--518126-- — Sat, 25 Jun 2016 06:24:15 +0000

#212 Si tu definición académica de fraude electoral incluye el mentir durante la campaña... entonces sí.

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Yo es que siempre haría dos referéndums, a mí lo de no saber cómo van los resultados antes de votar, me parece tontería... y deberían durar una semana las elecciones y ser obligatorio votar.

Tú tira por Escocia lo que quieras, pero si estás de acuerdo en que la campaña escocesa se basó en el miedo y en mentiras y eso da motivos para hacer un nuevo referéndum, entonces la del brexit ya ni te cuento.

Repito, no es democrático dejar que un tipo poderoso y con dinero mienta a la gente para que voten lo que él quiere.

» autor: --518126--

#212 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 06:14:55 +0000

#206 En el fútbol, y que me corrijan si me equivoco, cuando chutas un penalti y algún jugador invade el área antes de que el jugador haya chutado, dependiendo del resultado el penalti se volverá a repetir o no.

Si tienes constancia que se haya cometido fraude electoral aporta las pruebas que consideres oportunas.

A mi personalmente no me consta que haya ocurrido.

¿Además, qué miedo hay a un segundo referéndum? Si están tan convencidos volverán a ganar...

Si hay indicios que hagan suponer que la voluntad mayoritaria haya cambiado, como por ejemplo puede haber ocurrido en el caso del referéndum de Escocia, sí tiene todo el sentido del mundo hacer otro referéndum.

Por mi no hay ningún problema.

El resultado del referéndum no puede considerarse un indicio de que el resultado vaya a ser distinto si se vuelve a votar, eso sería un sinsentido.

» autor: sorrillo

#211 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 06:11:27 +0000

#201 Creo que te respondo aquí: www.meneame.net/c/19781466

» autor: sorrillo

#210 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 06:09:53 +0000

#196 Este domingo Pp será el partido con más votos. Tendrán que gobernar ellos. No? Según tus razonamientos.

En las elecciones se miden los escaños. Dicho esto eso que indicas sería así en una convocatoria electoral bipartidista, como por ejemplo pasa en EEUU donde solo suelen presentar dos candidaturas.

En unas elecciones con múltiples opciones la que debe gobernar es aquella que obtenga más escaños que el resto sumados juntos o bien que consiga pactar con otras formaciones para obtener esa mayoría de escaños suficiente.

En un referéndum tipo hay una pregunta que solo permite responder sí o no y por ello ahí sí que la opción con más votos es la que debe llevarse a cabo para poder respetar así la voluntad democrática expresada en las urnas.

Hay algo llamado mayoría absoluta. Cosa que en los referendums se deberían tener en cuenta.

Y así es, la mayoría absoluta se obtiene cuando se cuentan los votos válidos y la mayoría absoluta ha sido a favor de la salida de la UE.

Con un resultado tan ajustado, lo que dejas es una sociedad dividida.

El resultado muestra una realidad social, no la crea. Yo creo que la sociedad no estaba dividida ni lo está, creo que les une el respeto a la democracia. Dicho esto aún si crees que está dividida también lo estaría antes de votar, ya que lo único que hace la votación es ofrecer un recuento de esas opiniones.

Por no hablar, que cuando una sociedad quiere avanzar, no se puede estar quitando piedras sobre lo ya construido.

Ahí muestras tu sesgo al respecto, gracias por ser tan amable de hacerlo.

» autor: sorrillo

#209 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 06:03:01 +0000

#194 Lo irresponsable es la alternativa, que es que esa decisión la tome alguien distinto al pueblo en democracia.

» autor: sorrillo

#208 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 06:01:57 +0000

#190 Lo de que no se respetirá el referéndum lo digo por lo que dijo Cameron de que el resultado sería definitivo.

Cameron ha dimitido, no le corresponde a él convocar ningún otro referéndum si no que corresponderá a los que vengan después. Pero sobretodo corresponderá a la voluntad de la ciudadanía del Reino Unido que usará su voto para decidir que formaciones les representan.

Si se quiere medir de verdad la opinión del pueblo con algo tan relevante y rupturista, se deberían haber varios referéndums separados en el tiempo, con el fin de medir la verdadera opinión de la gente y no avisar en base a un parecer puntual. Estilo playoff de la acb jaja

¿Hiciste esta misma propuesta de múltiples referéndums en forma de "playoff" cuando ganó el No a la independencia de Escocia? ¿O ahí con un resultado ya te bastaba?

» autor: sorrillo

#207 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Sat, 25 Jun 2016 05:59:22 +0000

#188 No se ha hecho un referéndum para ver si se legaliza la cocaína, creo que no has comprendido lo que se preguntaba ni el resultado.

» autor: sorrillo

#206 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--518126-- — Sat, 25 Jun 2016 05:57:10 +0000

#126 No hay porqué respetarlo ni reconocerlo... Eso no es "más democrático".

Te atas a un sentido estricto de la palabra democracia como si por el hecho de nuestro sistema ya llamarse así se convirtiese en la fórmula perfecta donde todo lo decide el pueblo.

En el fútbol, y que me corrijan si me equivoco, cuando chutas un penalti y algún jugador invade el área antes de que el jugador haya chutado, dependiendo del resultado el penalti se volverá a repetir o no.

Pues esto es lo mismo, si un candidato ha hecho trampas durante la campaña pero no sale elegido, no le das más vueltas y te olvidas de él... Pero si sale elegido, entonces hay que decir, no señores, ha mentido, así que los resultados no son válidos...

Eso sí sería democrático y además aleccionador, así no habría tonterías ni mentiras.

¿Además, qué miedo hay a un segundo referéndum? Si están tan convencidos volverán a ganar...

» autor: --518126--

#205 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

thingoldedoriath — Sat, 25 Jun 2016 03:56:42 +0000

#16 El Brexit lo han elegido los ingleses.
Eso es mucho decir...
La realidad es que lo han votado menos del 52% de los ingleses que fueron a votar.

El resultado es legal (aunque no vinculante) pero, en mi opinión para una pregunta de esta trascendencia, debería ser necesario un mínimo de 2/3 para ganar la votación (#18).

» autor: thingoldedoriath

#204 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

thingoldedoriath — Sat, 25 Jun 2016 03:51:35 +0000

#196 Es que en un referéndum cuyo resultado puede tener las implicaciones y consecuencias que puede tener este que se ha celebrado en UK; debería exigirse un 70% para ganarlo.
La mitad más uno lo que muestra es una división, como dices.
Con un 2/3 ya podría considerarse que existe una mayoría.

De hecho, los 2/3 se consideran para votaciones que implican cambios que afectarán a mucha gente durante mucho tiempo.

» autor: thingoldedoriath

#203 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

thingoldedoriath — Sat, 25 Jun 2016 03:44:36 +0000

#197 Quizá sería más lógico permitir el voto a partir de los 12, 14 o 16 años.

Lo otro se puede conseguir por vía judicial. En España hay alrededor de 800.000 ciudadanos que no pueden votar porque un juez les inhabilitó porque su capacidad mental está reducida (la mayoría son viejos seniles).

» autor: thingoldedoriath

#202 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

thingoldedoriath — Sat, 25 Jun 2016 03:37:46 +0000

#34 ¿A quién le quitas sus derechos si modificas el modelo de estado?. Habría que definir "derechos"...

Si te refieres a los derechos de los británicos; dependerá del discurrir de la desconexión con la UE el que pierdan algunos beneficios que ellos consideran derechos adquiridos.

Si te refieres a la DUDH; y dependiendo del discurrir de la desconexión con la UE; puede que muchos extranjeros ya no sean tratados conforme a esa declaración de derechos.

Si hablamos de los derechos de millones de británicos que no han podido votar (y de los que votaron en contra de salir de la UE); habrá que ver si en el futuro no tienen que pagar las consecuencias (las malas) de no tener los derechos que hasta ahora han tenido los ciudadanos británicos a la hora de circular, residir, trabajar y ser atendidos en todo el territorio de la UE.

Debe una o dos generaciones de británicos (las de más edad) tomar una decisión tan importante para la generación o generaciones que tendrán que vivir con las consecuencias de esa decisión con la que no estaban de acuerdo?? (#201).
No es una pregunta retórica. Tengo serias dudas sobre si es democrático que los que van a morir entre ahora y 2030 o 2040; tomen decisiones que afectarán a los que ahora son niños, adolescentes y jóvenes.

» autor: thingoldedoriath

#201 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

thingoldedoriath — Sat, 25 Jun 2016 03:25:11 +0000

#13 Si te fijas en los resultados desglosados verás que esa mayoría se consiguió gracias a la gente de menos nivel educativo.
Y a gente que no vive en Londres...
Y a gente de una generación (o dos) que ya no van a vivir la consecuencias de lo que han votado...

Y quizá el primer ministro tenía que haber pensado en eso, también.

#17 En principio estoy de acuerdo con que lo democrático es convocar un referéndum en un caso como este o en otro similar (el referéndum sobre la permanencia de Escocia en UK también me pareció necesario).

No voy a defender que se le niegue el voto a nadie por ninguna razón, tampoco por el nivel de formación académica. De todas formas, mucha gente vota más guiada por sus emociones y por sus intereses personales (en las que influyen elementos externos, como la información y la opinión, manipulada o no).

Pero... me pregunto si la democracia (entendida como el voto de la mayoría) debe llevarse hasta un punto en el que "una mayoría de jubilados y maduros" decida en referéndum "una configuración estatal/continental en la que ellos ya no van a vivir o vivirán durante pocos años"; y que tendrán que asumir las generaciones más jóvenes (y los adolescentes y niños a los que no se les permite votar).

Tengo serias dudas sobre si propiciar una situación de ese tipo (convocando un referéndum) es aplicar bien la democracia.

» autor: thingoldedoriath

#200 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Seifer — Sat, 25 Jun 2016 01:31:43 +0000

#41 Una cosa es votar a un amo cada cuatro años y otra decidir tu mismo. La perspectiva es totalmente distinta y es evidente cuál de las dos resulta más motivante para implicarse en el análisis.

» autor: Seifer

#199 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

McCoy — Sat, 25 Jun 2016 00:46:44 +0000

#197 ¿Hablamos de personas con sus capacidades de juicio anuladas o de personas mayores?

» autor: McCoy

#198 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--425756-- — Sat, 25 Jun 2016 00:25:43 +0000

#192 Y después te echarás una cerveza al apagar un ordenador.

Pero que sabrás tú de penurias...

» autor: --425756--

#197 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--425756-- — Sat, 25 Jun 2016 00:24:41 +0000

#96 Hasta los 18 años no puedes votar. Razón? Inmadurez. Por que un viejo senil o medio senil si?

» autor: --425756--

#196 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--425756-- — Sat, 25 Jun 2016 00:20:55 +0000

#10 Este domingo Pp será el partido con más votos. Tendrán que gobernar ellos. No? Según tus razonamientos.

Hay algo llamado mayoría absoluta. Cosa que en los referendums se deberían tener en cuenta. Resulta absurdo pensar que por un único voto de diferencia pueda salir un resultado u otro. Y es lo que sucede.

Con un resultado tan ajustado, lo que dejas es una sociedad dividida.

Por no hablar, que cuando una sociedad quiere avanzar, no se puede estar quitando piedras sobre lo ya construido.

Se os lleva la boca con la palabra democracia, pero democracia no es sinónimo de magia

» autor: --425756--

#195 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--425756-- — Sat, 25 Jun 2016 00:17:12 +0000

#2 Cameron, lo que es, es otro político inepto de los que nos toca sufrir en esta época de la historia.

Un crea problemas, divisiones y etc.

Si te quieres poner en manos de gente así...

» autor: --425756--

#194 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

hulo — Fri, 24 Jun 2016 22:55:49 +0000

#2 ¿Es responsable tomar una decisión a largo plazo por cuestiones de corto plazo por circunstancias locales y con un porcentaje tan pequeño que seguramente hoy mismo los resultados serían distintos?

Vaya democracia...

» autor: hulo

#193 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--470060-- — Fri, 24 Jun 2016 22:14:06 +0000

#2 go to #18

» autor: --470060--

#192 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--507148-- — Fri, 24 Jun 2016 22:06:23 +0000

#13 si el médico te operase pensando en ahorrar recursos para caerle bien a su jefe en lugar de salvarte la vida lo entendería. Al final es o que hacen los políticos en la UE, gobiernan a espaldas de la gente y uk ha dicho que les den. Por eso el mérito de convocar un referèndum... Y prefiero pasar penurias por una decisión propia a lo uk que pasarlas por bajarte los pantalones como Grecia

» autor: --507148--

#191 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sinforoso — Fri, 24 Jun 2016 21:57:48 +0000

la gente tiene todo el derecho del mundo a decidir si quiere o no quedarse en la unión europea o en españa, la pega está en cuándo es el momento más oportuno para hacer el referendum. No puedes esperar que se piense racionalmente cuándo estás cabreado con la situación política de tu país o con tu propia situación personal y lo que buscas es pagarlo con alguien que por lo general es quién menos culpa tiene y además sueles llevarte por medio a gente inocente. Como decían en un twitter "la gente mayor odia más a los inmigrantes que lo que quieren a sus nietos". Seguramente no sea así, pero sus mentes no están lo suficientemente lúcidas cuándo su odio les lleva a tal extremo que no valoran el legado que les van a dejar a sus nietos.

» autor: sinforoso

#190 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Limoi — Fri, 24 Jun 2016 20:49:25 +0000

#118 no me tengo miedo a la democracia (últimamente leo eso dirigido a muchos que opinan por aquí y otros medios, como si algunos de creyeran los verdaderos demócratas) y veo razonable lo de Escocia. Lo de que no se respetirá el referéndum lo digo por lo que dijo Cameron de que el resultado sería definitivo. Otra cosa es que se vuelva a votar entrar en la UE, que a saber lo que nos deparará el futuro. Lo que digo es que las opiniones fluctuan y que algunos aprovechan los momentos para pedir referéndums o incluso elecciones (adelantos y demás), según su interés. Eso más que democracia es aprovecharse de la gente para lograr fines políticos. Si se quiere medir de verdad la opinión del pueblo con algo tan relevante y rupturista, se deberían haber varios referéndums separados en el tiempo, con el fin de medir la verdadera opinión de la gente y no avisar en base a un parecer puntual. Estilo playoff de la acb jaja Pero vaya, que es mi opinión, aunque pueda sonar que lo expreso como una verdad absoluta, que no lo es, claro

» autor: Limoi

#189 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--450068-- — Fri, 24 Jun 2016 20:46:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#188 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--91567-- — Fri, 24 Jun 2016 20:32:57 +0000

#2 #10 Después de llevar días leyendo chorradas sobre las libertades y blablablá que quedan la mar de bien en los comentarios con muchos votos, lo que ha hecho Cameron es una IRRESPONSABILIDAD, hay cosas que se pueden debatir y preguntar en un referéndum y cosas que no.

No puedes organizar un referéndum para ver si se legaliza la cocaína si conoces las consecuencias negativas que tendría un sí, más si sabes que mucha gente iba a votar positivamente. Pero queda megachachi hacerlo y parecer muy moderno y muy democrático. Luego se dimite y las consecuencias las pagan el ciudadano.

» autor: --91567--

#187 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--490989-- — Fri, 24 Jun 2016 20:32:09 +0000

Joder, que tiparraca más tóxica. Ya podía usar los millones que ha levantado con sus cuentecillos en algo más humanitario

» autor: --490989--

#186 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Poof — Fri, 24 Jun 2016 20:28:44 +0000

#17 yo sí lo defiendo. El PP gana en España principalmente gracias a paletos.

» autor: Poof

#185 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

cream — Fri, 24 Jun 2016 20:23:34 +0000

#93 Es muy fácil: para cambiar las cosas se necesita mayoría cualificada, para seguir igual no.

» autor: cream

#184 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Gispert — Fri, 24 Jun 2016 20:15:03 +0000

#182 Con los brazos abiertos o dañarían su propio discurso.

» autor: Gispert

#183 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--325390-- — Fri, 24 Jun 2016 20:01:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#182 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

el_pepiño — Fri, 24 Jun 2016 19:58:56 +0000

#181 eso si el resto de países les aceptan. Que no creo que dijeran que sí así por las buenas después de esto.

» autor: el_pepiño

#181 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Gispert — Fri, 24 Jun 2016 19:55:39 +0000

#179 Sí, sí que podrían, puesto que ya cumplirían con los requisitos.

A no ser que hubiesen divergido la hostia sus leyes en poco tiempo, cosa que creo poco probable.

» autor: Gispert

#180 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

fofito — Fri, 24 Jun 2016 19:55:28 +0000

#91 Léete otra vez mi comentario,que ya veo que no lo pillas.

» autor: fofito

#179 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

el_pepiño — Fri, 24 Jun 2016 19:38:56 +0000

#115 sí, pero si gana el remain, o return en ese caso, no van a poder entrar de nuevo en la UE en un corto esófago de tiempo. Es lo que intento explicar, las consecuencias de una decisión no son equivalentes a las consecuencias de la otra.

» autor: el_pepiño

#178 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Imag0 — Fri, 24 Jun 2016 19:33:17 +0000

#18 La tontería es plantear un referendum tan importante con mayoría simple... Cameron ha sido muy coherente aplicando la democracia, si os chirría igual no os gusta tanto la democracia. Ha votado todo el país, ahora que apechuguen.

» autor: Imag0

#177 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Imag0 — Fri, 24 Jun 2016 19:31:15 +0000

#113 No te quito la razón, pero es SU referendum y se lo follan cuando quieren. Si las reglas eran la mayoría simple, a acatarlo y a callar. Hubiera preferido que saliese que no, pero es lo que hay

» autor: Imag0

#176 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 19:27:10 +0000

#166 Lo digo completamente en serio, y solo lamento que en España no haya ningún partido político verdaderamente euroesceptico.

Ojalá nos largasemos todos, y que la UE se coma con patatas sus tecnocratas, sus recortes sociales, sus lobbies, y su puñetera Troika.

» autor: Autarca

#175 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 19:26:32 +0000

#172 Que una persona pasados los 55 no tiene tanto que perder (se va a jubilar pronto, cobrará una pensión) como un joven que tiene toda su vida laboral por delante.

Las pensiones son una de las partes más costosas y que siempre suponen más carga para el estado y el rendimiento de éste puede afectar significativamente al poder adquisitivo de los pensionistas. Al igual que todo lo relacionado con el servicio sanitario, transportes, etc.

Claro que una persona de 55 años tiene mucho que perder en las decisiones que afecten a su país durante los próximos 40 años. Quizá no tengas conciencia de lo que son cuatro décadas, quizá no te des cuenta que hace cuatro décadas España aún no era una democracia.

¿De veras crees que aquellos que votaron hace unos 40 años no se han visto afectados por las consecuencias de sus decisiones?

» autor: sorrillo

#174 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

polvos.magicos — Fri, 24 Jun 2016 19:25:29 +0000

¿Tiene algún interes privado y malévolo en que Escocia siga atada a UK?

» autor: polvos.magicos

#173 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

inovercy — Fri, 24 Jun 2016 19:20:38 +0000

#13 ¿Comparas votar en un referendum con decidir un diagnostico por votación? No sé si eres consciente de lo que estás diciendo. Pero los políticos representan al pueblo, cuando no se sabe cual es la voluntad del pueblo para algo, como puede ser esto, lo lógico es preguntarle. De hecho a la vista está que con un 52% y un 48% era jodido conocer que querían los ciudadanos de UK. Un médico no representa a nadie. Cuando vas al médico vas a que te cure, a ti, personalmente, y eso lo que tiene que hacer.

Si no entiendes -o lo que es peor, te montas unas comparaciones totalmente absurdas porque así hasta te da la sensación de tener razón- que un político tiene que representar a su pais, entonces igual deberíamos poner asignaturas en la universidad que enseñen lo que es la democracia.

Personalmente creo que el Brexit es una putada para mucha gente, de ser inglés habría votado seguir en la UE. Pero es el pueblo el que ha querido pirarse, o al menos el 52% No Cameron.

» autor: inovercy

#172 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--226642-- — Fri, 24 Jun 2016 19:20:31 +0000

#170 Que una persona pasados los 55 no tiene tanto que perder (se va a jubilar pronto, cobrará una pensión) como un joven que tiene toda su vida laboral por delante. Les han cerrado un mercado brutal a los jovenes ingleses, que además lo tienen bastante facil por hablar inglés nativamente.

Yo estaría muy cabreado si fuera inglés (y joven). La brecha generacional en UK es enorme.

» autor: --226642--

#171 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

vet — Fri, 24 Jun 2016 19:17:13 +0000

#54 ¿O es in domum con in + acusaitvo?
Arg!

» autor: vet

#170 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 19:16:55 +0000

#168 Dos jóvenes no tienen las mismas condiciones entre sí, un hombre y una mujer no tienen las mismas condiciones entre sí, un hombre de avanzada edad y uno de media edad no tienen las mismas condiciones ...

No sé a que te refieres exactamente.

» autor: sorrillo

#169 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--219040-- — Fri, 24 Jun 2016 19:16:08 +0000

#87 Exactamente.

» autor: --219040--

#168 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--226642-- — Fri, 24 Jun 2016 19:15:29 +0000

#158 Un pensionista tiene las mismas condiciones que un joven??? Venga ya

» autor: --226642--

#167 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Trigonometrico — Fri, 24 Jun 2016 19:12:32 +0000

#83 La próxima vez que Reino Unido quiera pertenecer a la UE, lo hará dando más apoyo, y siendo menos un esbirro de EEUU.

» autor: Trigonometrico

#166 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dlopez — Fri, 24 Jun 2016 19:07:31 +0000

#153 No me queda claro si lo dices en coña o en serio, pero cada vez es menos disparatado. Porque si se ha ido uno de los que menos razones tenía para irse...

Está bastante estudiado que la unión europea está diseñada para beneficiar a ciertas tipos de economías y perjudicar a otras.

Para un país que vive de sus exportaciones, es un jodido invento. Pero, por ejemplo, un país que sobrevive de la agricultura y aún no se ha modernizado la suficiente, es un desastre. Que se lo digan a los murcianos que tal les va el partido contra el tomate holandés...

No digo que sea amigo de los aranceles y tal, pero antes de lanzarse a la piscina hay que ver si hay agua, y aquí más de uno voto en su día a entrar en el euro sin saberlo (yo entre ellos )

» autor: dlopez

#165 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--136355-- — Fri, 24 Jun 2016 19:04:13 +0000

#119 #121 #131 Es un ejemplo de España, no aplicable a Reino Unido, porque ellos para empezar no tienen ni constitución.

Mi último párrafo se refería a aprobar la independencia, ya que obviamente se requerirá modificar la constitución

Por ejemplo, la ley española sobre referéndums, también dice que para aprobar un estatuto de autonomía por referéndum, en todas las provincias debe haber mayoría absoluta. Esta es una norma, que de haberse aplicado al referéndum de salida de la UE, también lo hubiera frenado. Esta es otra norma que se aplicaría en la posible independencia de Cataluña

» autor: --136355--

#164 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dlopez — Fri, 24 Jun 2016 19:02:06 +0000

#22 ¿Para Europa? ¿Nosotros también votábamos? Con tantas elecciones, normal que alguna se me olvide...

» autor: dlopez

#163 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dlopez — Fri, 24 Jun 2016 18:59:11 +0000

#30 Si sólo se presentase Pedro Sánchez o Iglesias, igual te llevabas una sorpresa...

» autor: dlopez

#162 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dlopez — Fri, 24 Jun 2016 18:57:22 +0000

#21 El problema es que con un resultado así, mañana un político del Brexit dice cualquier tontería, celebramos de nuevo el referéndum y los porcentajes se invierten. De ahí que en estos casos se requiere una mayoría más amplia. Para que, en caso de cambiar los porcentajes, tome bastante tiempo.

No es por ponerle trampas a una opción o a otra. Es simplemente para que la decisión que se tome tenga indicios de que se vaya a compartir en un amplio período de tiempo. Y dado que la mayoría de la gente joven ha votado a quedarse, es más que probable que ese futuro donde cambien los porcentajes no sea tan lejano. A no ser que a partir de que sea efeciva la salida de la UE, Reino Unido sea el país de la piruleta.

» autor: dlopez

#161 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--514678-- — Fri, 24 Jun 2016 18:53:08 +0000

JK Rowling es una cuñada.

» autor: --514678--

#160 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

oxnox — Fri, 24 Jun 2016 18:50:32 +0000

#94 Es posible, pero yo hablo de mi desapego a la UE, no conozco los motivos de los británicos. Sólo les envidio que ejerciten su democracia, pese a quien pese.

» autor: oxnox

#159 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

alcornoque — Fri, 24 Jun 2016 18:47:50 +0000

#113 Eso me parece razonable. Decisiones realmente importantes o con trascendencia: % mínimo para cambiarlo (60, 70) o doble ronda.

» autor: alcornoque

#158 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:47:42 +0000

#156 Un ciudadano que tenga 75 años, por ejemplo, puede tener 25 años o más aún por vivir las consecuencias de sus decisiones. Tienen tanto derecho a votar como el resto.

Tampoco nada impediría al Reino Unido en 5 años, 10 años, 15 años o cualquier otra cifra de tiempo solicitar una nueva incorporación a la UE si la opinión cambiase al respecto.

» autor: sorrillo

#157 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

McCoy — Fri, 24 Jun 2016 18:46:32 +0000

#123 Los políticos hicieron campaña por ambas opciones, la gente votó en conciencia, igual que en unas elecciones. Si los votos de los incultos no valen para un referéndum, tampoco valen para unas elecciones.

» autor: McCoy

#156 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--226642-- — Fri, 24 Jun 2016 18:44:24 +0000

#2 Has visto la votación por edades? Los más mayores, conservadores, sin nada que perder, fueron los que votaron por irse. Los jovenes, que entienden lo bueno de ser europeos, votaron por quedarse.

Una generación de viejos ha jodido a una generación de jovenes. Mal momento para ser joven en UK.

» autor: --226642--

#155 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

NapalMe — Fri, 24 Jun 2016 18:42:19 +0000

#18 Claro, si saliera lo contrario seguro que decías lo mismo.

» autor: NapalMe

#154 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:41:50 +0000

#152 No, desconocen las consecuencias reales de la votación porque se han tragado un discurso chorras.

Reitero que el derecho a voto no tiene como origen un criterio subjetivo sobre la calidad del voto que va a emitir si no que tiene como criterio objetivo que es un ciudadano de pleno derecho y por ello puede participar de la toma de decisiones, las cuales tienen consecuencias para él y el resto de ciudadanos.

Lo que propones de retirar el voto con criterios subjetivos es terriblemente peligroso, esa es la alternativa que es peor a que puedan votar esa gente que a ti no te gusta que voten.

Ya sé que es tentador retirarles el derecho a voto a todos los votantes del PP por esas mismas razones que esgrimes, por ejemplo, pero entonces ya no estaríamos hablando de democracia. Estaríamos hablando de un sistema peor.

» autor: sorrillo

#153 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 18:38:52 +0000

#28 Nos vamos nosotros también y listo

» autor: Autarca

#152 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--325390-- — Fri, 24 Jun 2016 18:38:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#151 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 18:37:52 +0000

#14 Lo sensato era salir de esa cueva de ladrones llamada UE.

» autor: Autarca

#150 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Autarca — Fri, 24 Jun 2016 18:36:57 +0000

#18 Lo drástico hubiera sido permanecer en la UE con la mayoría de la población en contra

» autor: Autarca

#149 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:35:09 +0000

#147 No. No lo saben.

Te debes haber confundido al citarme ya que yo no he afirmado que sí sepan nada, esto es lo que dije:

El motivo por el que sí tienen derecho a voto es por que sí sufrirán las consecuencias de la decisión que se tome, y por ello tienen derecho a participar de esa decisión.

» autor: sorrillo

#148 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:34:17 +0000

#145 no sé si sabes que dependiendo de la gravedad de una decisión existe un quórum para aprobar determinadas leyes o tomar una dirección u otra.

Sí, lo sé, y me he referido a ello en otras ocasiones: www.meneame.net/c/18001821

Simplemente la mayoría alcanzada con este referéndum no es suficiente teniendo en cuenta sus consecuencias.

Es suficiente por que seguir en la UE no es inocuo si no que tiene importantes consecuencias, también salir de la UE. Por ello sí existe suficiente mayoría para decidir entre una opción que tiene importantes consecuencias u otra opción que tiene importantes consecuencias, sesgos a parte.

Sencillamente no sé cómo mides tu la legitimidad en los procesos democráticos, supongo que votar ya da legitimidad para todo aunque la diferencia sea mínima. En fin. No creo que esta conversación nos lleve mucho más lejos.

La alternativa sería que fuera suficiente con una minoría para que se llevase a cabo una decisión, en tanto que la alternativa sería peor que la de llevar a cabo la decisión de la mayoría sí creo que ese es el criterio correcto en un referéndum.

» autor: sorrillo

#147 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--325390-- — Fri, 24 Jun 2016 18:33:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#146 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Penetrator — Fri, 24 Jun 2016 18:32:07 +0000

#13 Hombre, los idiotas de mayor nivel educativo también han tenido algo que ver, ¿eh?: www.meneame.net/c/19779051

» autor: Penetrator

#145 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--169456-- — Fri, 24 Jun 2016 18:31:19 +0000

#137 no sé si sabes que dependiendo de la gravedad de una decisión existe un quórum para aprobar determinadas leyes o tomar una dirección u otra. Simplemente la mayoría alcanzada con este referéndum no es suficiente teniendo en cuenta sus consecuencias. Según mi opinión y la de muchos expertos.

Sencillamente no sé cómo mides tu la legitimidad en los procesos democráticos, supongo que votar ya da legitimidad para todo aunque la diferencia sea mínima. En fin. No creo que esta conversación nos lleve mucho más lejos.

» autor: --169456--

#144 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:31:03 +0000

#142 Si no saben las consecuencias de ambos resultados, de qué va el tema, ni han investigado lo suficiente que no voten

El motivo por el que sí tienen derecho a voto es por que sí sufrirán las consecuencias de la decisión que se tome, y por ello tienen derecho a participar de esa decisión.

» autor: sorrillo

#143 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--513231-- — Fri, 24 Jun 2016 18:30:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --513231--

#142 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--325390-- — Fri, 24 Jun 2016 18:29:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#141 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

vktr — Fri, 24 Jun 2016 18:28:41 +0000

#28 Ya éramos pagadores netos de la UE desde que aceptamos meter a los países del Este en la UE a capricho de Alemania y USA. La UE, si ya erá difícil, fue un proyecto imposible a partir de entonces.

» autor: vktr

#140 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--507165-- — Fri, 24 Jun 2016 18:28:14 +0000

El país es del pueblo, no de los políticos.

» autor: --507165--

#139 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Or3 — Fri, 24 Jun 2016 18:28:04 +0000

#5 No, no y no.

El problema es la UE. Ni Cameron, ni los ingleses, ni vírgenes benditas. Si algo no fuese horriblemente mal en la UE ninguna nación tendría a más del 50% de sus ciudadanos en contra.

Es que es muy gordo que ahora la UE no tenga culpa de nada.

» autor: Or3

#138 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Cidraque — Fri, 24 Jun 2016 18:27:39 +0000

#134 Te equivocas, justo estoy criticando el argumento de #85

» autor: Cidraque

#137 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:27:36 +0000

#133 El problema no es que tengas una opinión sobre el futuro del Reino Unido ni que tu decidieras votar una u otra opción si tuvieras derecho a voto, el problema es que transmitas la idea que no es democrático que se lleve a cabo la decisión de la mayoría tomada en un referéndum. Como hacías aquí:

¿Voluntad mayoritaria? A cualquier cosa llamáis mayoritario. ¿Con un 51% de gente frente a un 48%?. Qué democráticos.

Si transmitimos la peligrosa idea que no hay que respetar la democracia eso puede llevarnos a consecuencias nefastas.

» autor: sorrillo

#136 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

War_lothar — Fri, 24 Jun 2016 18:27:10 +0000

#13 Lo democrático es el poder legislativo que además está subordinado a la constitución que tenga el país democrático que lleve a cabo un referendum, no se puede preguntar cualquier cosa, el judicial o el ejecutivo no son democraticos aunque estén subordinados a un sistema democrático. La democracia representativa no tiene que ver con especialización y conocimiento, de hecho los representantes normalmente no tienen ni esa especialización ni ese conocimiento. Además no está garantizado en ningún sitio que se asesoren y se informen lo suficiente, de ninguna manera la democracia representativa asegura especialización y conocimiento Oo eso directamente es una falacia. La constitución de EEUU no establecio la democracia representativa tampoco por esas razones.

Ese comentario son 2 falacias y una mentira.

» autor: War_lothar

#135 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--225479-- — Fri, 24 Jun 2016 18:26:22 +0000

#71 buen planteamiento... Pero intentando seguir tu paralelismo, puede que a veces para darse cuenta de algo no baste con una colleja, sino más bien una embestida, y así, si se sobrevive, es más difícil que quede alguna duda. Y desde mi punto de vista, con la situación global tal y como está, creo que nos vamos a tener que ir acostumbrando a sacudidas y a aprender las lecciones....

No sé, ya veremos como va. Hoy creo que es un gran día por todo esto.

» autor: --225479--

#134 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

vktr — Fri, 24 Jun 2016 18:26:17 +0000

#93 ¿De verdad crees que toda la gente vive la vida que quiere? A ver, alguna decisión debe tomarse y al final nunca llueve a gusto de todos. Pensar que se puede lograr un mundo happy flower en el que todos estén contentos con todo es un poco naif. Sin ser un método perfecto para mí el democrático siempre será mejor que el método de imposición desde "instancias (poderes) superiores".

» autor: vktr

#133 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--169456-- — Fri, 24 Jun 2016 18:24:44 +0000

#130 es evidente que yo no estoy decidiendo por los británicos, ni deseo hacerlo. Simplemente doy mi opinión sobre cuáles considero serán las circunstancias a partir de ahora, teniendo en cuenta cómo han sido hasta hoy.

» autor: --169456--

#132 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:24:32 +0000

#129 Y eso juega en contra de la democracia porque te hace votar en un sentido u otro por motivos subjetivos, populistas, engañosos o directamente falsos sin que eso tenga consecuencias. Así que hasta que no haya garantías democráticas a mayores niveles hay votaciones que no pueden hacerse, por desgracia.

Como siempre en estos casos el problema es que la alternativa es peor, ya que la alternativa es que no se consulte a la ciudadanía, es que no se recabe su voluntad y que no se lleve a cabo. La alternativa es la ausencia de democracia y eso es mucho peor que la existencia de una democracia siempre mejorable.

» autor: sorrillo

#131 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

vktr — Fri, 24 Jun 2016 18:24:03 +0000

#113 Pero eso se refiere a votaciones parlamentarias pues así se evita el vaiven legislativo. Pero si hablamos de referéndums no tiene sentido hablar de minorías de bloqueo eso sería más antidemocrático que permitir los cambios con el 50%+1. Así rectificar un cambio es mucho más fácil también.

» autor: vktr

#130 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:22:53 +0000

#127 No me considero capaz de decidir por los ciudadanos del Reino Unido cual es la mejor decisión para el futuro de su país, sí me considero capacitado para reconocer su decisión y respetarla, sí me siento capacitado para reconocer el ejercicio de la democracia y alegrarme que ellos sí sean consultados en referéndum sobre cuestiones importantes que afectan a su país.

» autor: sorrillo

#129 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--518126-- — Fri, 24 Jun 2016 18:22:45 +0000

#10 Partes de una base errónea, quieres aplicar principios democráticos igualitarios en un sistema democrático no igualitario.

Te lo digo de otra manera, todo el mundo puede presentarse a presidente, pero sólo con ideas buenas no vas a ningún lado, tienes que tener maquinaria económica y publicitaria.

Y eso juega en contra de la democracia porque te hace votar en un sentido u otro por motivos subjetivos, populistas, engañosos o directamente falsos sin que eso tenga consecuencias. Así que hasta que no haya garantías democráticas a mayores niveles hay votaciones que no pueden hacerse, por desgracia.

Si fuese un mercado se le llamaría competencia desleal.

» autor: --518126--

#128 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

vktr — Fri, 24 Jun 2016 18:21:58 +0000

#114 Mayoría simple que no absoluta. Cuando se habla de regla de la mayoría uno se refiere a mayoría absoluta siempre. Por eso cuando hay más de dos opciones hay que hacer la votación o bien preferencial si es de un único ganador o bien de reparto proporcional si es de múltiples ganadores.

» autor: vktr

#127 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--169456-- — Fri, 24 Jun 2016 18:21:10 +0000

#122 lo dicho, lo tuyo es pura retórica. Supongo que lo tuyo es pH neutro porque no haces una lectura sobre las cosas según sean buenas o malas, evidentemente desde tu visión de las cosas. ¿ eres una máquina?. Qué conversación tan ridícula.

» autor: --169456--

#126 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:19:52 +0000

#120 Los partidarios de que el Reino Unido siguiera en la UE han hecho la mejor campaña de la que han sido capaces, han sido libres de decidir cómo enfocarlo y que aspectos destacar. Tanto a nivel organizado por partidos como individualmente en los medios informativos o a nivel personal. También los partidarios de la salida de la UE.

Unos han convencido más que otros, el resultado que ha salido es el que es y lo democrático es reconocerlo y respetarlo.

» autor: sorrillo

#125 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--225479-- — Fri, 24 Jun 2016 18:19:36 +0000

#17 "Se debe educar a la ciudadanía sobre la democracia y sobre las consecuencias de su voto y la mejor forma de aprenderlo es viviéndolo de primera mano. Nos han "protegido" durante mucho tiempo de las consecuencias de nuestras decisiones y eso nos ha llevado a culpabilizar de todo lo malo a los que toman las decisiones por nosotros, no se respeta a la clase política por que la ciudadanía no ha aprendido a valorar lo que supone tomar decisiones y asumir sus consecuencias."

Muy buen dicho. Es la única manera de que las personas tengamos una verdadera democracia. Mojándose y aprendiendo de las consecuencias de sus decisiones, ya sean buenas o malas.

Salud!

» autor: --225479--

#124 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Gispert — Fri, 24 Jun 2016 18:19:07 +0000

#113 "No sé si habéis oído hablar de las mayorías cualificadas, para hacer cambios de cierta importancia pueden hacer falta más del 50% de los votos."

Sí, es una herramienta que sirve para evitar que aprovechando una mayoría parlamentaria los políticos hagan lo que quieran al margen de la voluntad del pueblo. Un concepto que por tanto no tiene aplicación cuando el pueblo vota directamente sobre un asunto.

» autor: Gispert

#123 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--513049-- — Fri, 24 Jun 2016 18:18:38 +0000

#107 ¿En algún momento cuestioné a los políticos?

» autor: --513049--

#122 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:17:36 +0000

#116 no es aplicar un sesgo sino más bien hacer una lectura de cómo le ha ido a Reino Unido en la Unión Europea hasta ahora. Y les ha ido muy bien.

Que no sepas reconocer que eso es un sesgo es lo que te impide analizar los hechos objetivamente.

Estás prejuzgando cual es el resultado "bueno" y cual es el "malo" y en base a ese criterio subjetivo aplicas baremos arbitrarios con porcentajes inventados.

» autor: sorrillo

#121 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--515937-- — Fri, 24 Jun 2016 18:16:41 +0000

#113 Lo que tu quieras, pero eso se tendría que haber aclarado antes del referendum, no después.

» autor: --515937--

#120 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--518126-- — Fri, 24 Jun 2016 18:16:26 +0000

#2 Hubiese sido más correcto promover el #Quedarse de verdad en una campaña decente... pero no lo han hecho, se han confiado y la han liado, y eso no es ser responsable, es una irresponsabilidad.

Es el mismo concepto que las primarias en los partidos, la teoría es cojonuda, pero luego solo sale elegido el que tiene más pasta para comprar medios de comunicación que lo alaben.

» autor: --518126--

#119 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

ninyobolsa — Fri, 24 Jun 2016 18:16:06 +0000

#113 Eso son de parlamentarios no en referendum

» autor: ninyobolsa

#118 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:15:34 +0000

#110 La cosa es que ya no se repetirá el referéndum

Lo siento pero la futorología ni es mi fuerte ni es el tuyo.

No puedes juzgar la convocatoria de un referéndum en base a profecías futuras que quieras sacarte de la chistera.

Sea como fuere sería inaceptable conocer la voluntad de los ciudadanos e ignorarla en democracia, al igual que sería inaceptable tener indicios que la sociedad está dividida sobre una cuestión y no ponerla a referéndum para aclarar cual es la mayoritaria.

Ahora ya vemos como se pide repetir en referéndum de Escocia y blabla

Hay suficientes indicios para pensar que la posición respecto a la independencia de Escocia puede haber cambiado sustancialmente, lo que haría inaceptable que no se convocase tal referéndum con el objetivo de ignorar ese posible cambio de decisión de los ciudadanos.

No hay que tenerle miedo a la democracia.

» autor: sorrillo

#117 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dankz — Fri, 24 Jun 2016 18:15:12 +0000

Estoy leyendo desde ayer una gran cantidad de comentarios contrarios a los referedums y a favor , supuestamente , de la de la democracia representativa. Como si eso fuese garantía de leyes con sentido común. Pues me temo que no.

Hace unos días estuve conversando con un canadiense que estuvo entre otras cosas en el parlamento de dicho país haciendo una aportación en defensa de la enseñanza de la teoría de la evolución. Me comentó que cuando eso ocurrió hace unos unos años un parlamentario bien conocido por ser un reborn cristiano directamente le empezó a salotar mierda de que por defender eso era comunista antipratiota.

Eso solo es un ejemplo, creo recordar que en ciertos estados de USA han pasado cosas parecidas. Y os estoy hablando de una cosa obvia, neutra y bastante clara de ver. Ya no hablemos de ciertos asuntos sociales como los derechos LGTB como por ejemplo ciertas leyes homofobas que se pueden ver en paises de Europa del este escritas por esos legisladores que decís que son tan profesionales y que saben muy bien lo que hacen.

Resumiendo. La democracia representativa no es garantía para NADA de que se tomen decisiones supuestamente correctas.

» autor: dankz

#116 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--169456-- — Fri, 24 Jun 2016 18:14:51 +0000

#111 no es aplicar un sesgo sino más bien hacer una lectura de cómo le ha ido a Reino Unido en la Unión Europea hasta ahora. Y les ha ido muy bien. Lo que es sesgado es no reconocer que a partir de ahora no les irá mejor porque pierden muchísima influencia y poder de decisión.

» autor: --169456--

#115 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Gispert — Fri, 24 Jun 2016 18:14:42 +0000

#106 En cuatro años pueden volver a votar lo mismo con otro resultado. Es lo que tienen los referéndumes.

» autor: Gispert

#114 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--490855-- — Fri, 24 Jun 2016 18:14:36 +0000

#30 Pero tiene mayoría (por desgracia).

» autor: --490855--

#113 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--136355-- — Fri, 24 Jun 2016 18:14:05 +0000

#44 #45 #46 #48 #70 #79
No sé si habéis oído hablar de las mayorías cualificadas, para hacer cambios de cierta importancia pueden hacer falta más del 50% de los votos.

Por ejemplo la constitución española recoge que para cualquier modificación de la misma, requiere una mayoría de 3/5 (60%) en todas las cámaras, con lo que sí, si un 52% está a favor de un cambio muy importante, se tiene que plegar a los deseos del 48%, porque se considera que no es una diferencia suficientemente significativa. Esto se hace con temas importantes para evitar que al año siguiente los que votaron un 49% pasan a ser el 51% y hay que revertirlo todo.

Esto está bien también para que vayamos teniendo claro que el 60% va a ser el porcentaje que se va a requerir para la posible independencia de Cataluña, si es que se hace según marca la constitución española, claro.

» autor: --136355--

#112 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--324579-- — Fri, 24 Jun 2016 18:13:47 +0000

#5 ¿ Qué dices ? Se votará lo que la gente quiera votar y esto del referendum estaba claro que era tema de interés. La democracia es eso, mandan las personas, no se vive mangoneado por el político de turno.

Algunos no habéis superado todavía la mentalidad de la dictadura.

» autor: --324579--

#111 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:13:32 +0000

#109 no es inocuo, claro que no, porque para R.U ha sido siempre más bien muy beneficioso esta en la U.E.

Ahí estás aplicando tu sesgo y decidiendo cual de los dos posibles votos era el bueno y cual el malo. Eso en sí mismo no sería un problema si respetases los dos resultados por igual pero no es así.

» autor: sorrillo

#110 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Limoi — Fri, 24 Jun 2016 18:13:01 +0000

#2 Las opiniones fluctuan, de modo que un referendum sobre determinada cuestión puede desembocar en muy diversos escenarios, según cuándo se realice. Convocar una votación rupturista o reaccionaria en un momento convulso puede dar un resultado que en otro momento no se daría. La irresponsabilidad por tanto no está tanto en el qué sino en el cuándo y el cómo. La cosa es que ya no se repetirá el referéndum, cosa que seguramente sí podría haber sucedido en caso de fracasar el brexit. Solo sería una cuestión de tiempo y de buscar el "mejor momento", es decir, en el que hubiera mayor posibilidad de éxito para opción rupturista (ya que por lógica son los únicos interesados en una consulta de este tipo) . Ahora ya vemos cómo se pide repetir en referéndum de Escocia y blabla

» autor: Limoi

#109 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--169456-- — Fri, 24 Jun 2016 18:12:11 +0000

#104 no es inocuo, claro que no, porque para R.U ha sido siempre más bien muy beneficioso esta en la U.E. Me atrevería a decir que junto con Alemania el país más beneficiado. Ahora si que no será inocuo.

» autor: --169456--

#108 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:10:37 +0000

#71 Todo lo que sea retrasar el ejercicio de la democracia me parecería un error cuyas consecuencias me parecerían más graves que las consecuencias que puedan surgir de ejercer la democracia.

» autor: sorrillo

#107 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

McCoy — Fri, 24 Jun 2016 18:09:15 +0000

#97 ¿Los políticos que defendieron el Brexit no tienen formación para tomar decisiones de política internacional?

» autor: McCoy

#106 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

el_pepiño — Fri, 24 Jun 2016 18:08:50 +0000

#70 la salida es una decisión irreversible, al menos a corto-medio plazo. Si gana el quedarse se puede volver a votar en cualquier momento.

Como dicen por arriba, la gente que vote y aprenda de sus errores y los corrija, el problema en este caso es que esa corrección es fácil en caso de ganar el quedarse y muy complicada en caso de irse.

» autor: el_pepiño

#105 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Nitros — Fri, 24 Jun 2016 18:08:15 +0000

#85 Si llevas 7 años, hace por lo menos dos años que podrías haber votado.

www.gov.uk/becoming-a-british-citizen/check-if-you-can-apply

» autor: Nitros

#104 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:08:07 +0000

#102 No, no es retórica, se han contado los votos y se ha podido ver en que opción había más.

La decisión que se ha tomado es respetar ese resultado. No hay nada retórico en ello, el Reino Unido tiene previsto salir de la UE por que así lo han votado.

Para decisiones trascendentes, no es suficiente mayoría y se podría incluso decir que una parte de la sociedad impone a otra parte un camino incierto.

Seguir en la UE habría sido una decisión trascendente, al igual que lo ha sido salir de ésta. El error es partir del prejuicio que seguir en la UE es inocuo, no lo es en absoluto.

» autor: sorrillo

#103 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:06:53 +0000

#58 Se ha dejado la decisión a la gente que debe asumir las consecuencias de esa decisión.

El problema con la idea de "empate técnico" es que el Reino Unido no puede estar en la UE y salir de la UE a la vez, o hace lo uno o hace lo otro, y por lo tanto es imprescindible "desempatar". Y la forma de desempatar en un referéndum es contar los votos y considerar como opción ganadora la que tiene más votos. Así ha sido.

Se ha desempatado el empate técnico contando votos, que es la mejor manera de hacerlo teniendo en cuenta que cualquier otra alternativa es peor.

» autor: sorrillo

#102 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--169456-- — Fri, 24 Jun 2016 18:06:15 +0000

#99 eso que dices es pura retórica. Aunque numéricamente sea correcto.

Para decisiones trascendentes, no es suficiente mayoría y se podría incluso decir que una parte de la sociedad impone a otra parte un camino incierto. No se están repartiendo un Chupa chups.

» autor: --169456--

#101 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

salva6 — Fri, 24 Jun 2016 18:05:45 +0000

#12 El Reino Unido era de los más reaccionarios a la hora de profundizar en reformas sociales porque según ellos, se cedía demasiada soberanía. Quizás, ahora que se han largado, se pueda ir avanzando más rápido en la unión e integración.

» autor: salva6

#100 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

DrLove — Fri, 24 Jun 2016 18:05:33 +0000

Tiene que joder gastar un millón para nada..

» autor: DrLove

#99 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:05:21 +0000

#88 Sí, es mayoritaria ya que obtuvo más votos que la opción minoritaria, que fue la que obtuvo menos votos.

¿Realmente es necesario explicarlo?

» autor: sorrillo

#98 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 18:04:01 +0000

#87 Debido a las consecuencias, no vale la mayoría simple para cualquier tipo de cuestión.

Debido a las consecuencias que supondría seguir en la UE se ha votado al respecto y se llevará a cabo la decisión tomada por la mayoría de los ciudadanos que han ejercido su derecho a votar.

Es fácil comprender lo ocurrido y los motivos si se evita el prejuicio de pensar que seguir en la UE es inocuo.

» autor: sorrillo

#97 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--513049-- — Fri, 24 Jun 2016 18:03:40 +0000

#96 Deberían votar en elecciones en las que se eligiera a personas con formación para tomar decisiones de política internacional

» autor: --513049--

#96 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

McCoy — Fri, 24 Jun 2016 18:02:41 +0000

#13 ¡Qué me dices!, ¿Los viejos y poco formados no deberían votar?

» autor: McCoy

#95 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

DexterMorgan — Fri, 24 Jun 2016 18:02:40 +0000

#13

El problema es que los que supuestamente tienen la especialización y el conocimiento nos decían que la crisis de 2008 era imposible, que la historia había terminado, que ya viviamos en una era de crecimiento económico perpetuo, que todo iba bien y que por favor nadie escuchase los gritos de quienes se han comido la mierda de la globalización, porque en general todo iba bien y la pobreza aguda estaba disminuyendo y blablabla. Esos mismos expertos han construido un monstruo disfuncional en forma de moneda única sin unión fiscal trayendo como consecuencia lo que estamos viviendo ahora.

La medicina es una cosa. La economía, otra muy distinta.

» autor: DexterMorgan

#94 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--513049-- — Fri, 24 Jun 2016 18:02:38 +0000

#92 ¿Cuántos de los votantes tuvo eso en cuenta? Por lo que parece el motor del Brexit fueron problemas internos británicos

» autor: --513049--

#93 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Cidraque — Fri, 24 Jun 2016 18:02:22 +0000

#85 Por lo que estoy viendo, parece ser que la democracia para muchos demócratas orgullosos de serlo es precisamente eso: doblegar al 49% de la población a vivir una vida que no quieren por los santos cojones del 51% restante.

He leído ya bastantes veces este mismo comentario hoy. Entonces, ¿la democracia es obligar vivir una vida que no quieren al 51% porque el 49% ha decidido por sus santos cojones que no se decida?

» autor: Cidraque

#92 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

oxnox — Fri, 24 Jun 2016 18:00:30 +0000

#5 Buscando culpables por doquier, pero la UE no analiza el porqué de la desafección de los ciudadanos? La gestión de la crisis griega, de los refugiados y la política de austeridad no tienen consecuencias?

» autor: oxnox

#91 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

r3dman — Fri, 24 Jun 2016 18:00:11 +0000

#52 Anda, uno que se cree que la campaña del Brexit ha sido pura y limpia, y no un constante arrojar de "inmigrantes malos nos quitan trabajo" "europa mala nos quita dinero". Porque lo ha sido.

» autor: r3dman

#90 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--513049-- — Fri, 24 Jun 2016 17:58:57 +0000

Yo quiero ver si el domingo gana el PP los que defienden el resultado del referendum en nombre de la democracia siguen pensando lo mismo

» autor: --513049--

#89 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

drwatson — Fri, 24 Jun 2016 17:57:14 +0000

#33 los britanicos y los no britanicos que vivian alli, que no todos los marrones se los van a comer ellos solitos

» autor: drwatson

#88 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--169456-- — Fri, 24 Jun 2016 17:55:36 +0000

#10 ¿Voluntad mayoritaria? A cualquier cosa llamáis mayoritario. ¿Con un 51% de gente frente a un 48%?. Qué democráticos.

» autor: --169456--

#87 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

salva6 — Fri, 24 Jun 2016 17:53:56 +0000

#2 Pero habría que poner un consenso mínimo. Debido a las consecuencias, no vale la mayoría simple para cualquier tipo de cuestión. La democracia no sólo es votar. Su finalidad es el bien común. Votar es democracia, pero la cuestión sobre la que votar y las mayorías a exigir es otra cuestión. Y aquí Cameron ha metido la pata hasta el fondo.

Se puede hacer un referendum para darte una paliza. Si la mitad + 1 votaramos a favor entonces tendríamos que darte esa paliza. ¿Aceptarías democráticamente que todos los meneantes fueran a tu casa a darte una patada en los huevos?

» autor: salva6

#86 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Jriri — Fri, 24 Jun 2016 17:53:27 +0000

#32 Es falso, Abraham Lincoln estaba en contra de la esclavitud porque era el motor de la economía sureña y era la única forma de hundirles y ganarles. Primero fue la guerra y después las posturas abolicionistas.

» autor: Jriri

#85 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

drwatson — Fri, 24 Jun 2016 17:52:08 +0000

#21 democracia segun se mire, a mi no me han dejado votar y llevo 7 anyos por aqui....

» autor: drwatson

#84 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--161499-- — Fri, 24 Jun 2016 17:48:14 +0000

#61 Claro, porque tu lo sabes con certeza y eres infalible.

Curioso que denuncie el racismo quien se cree superior.

» autor: --161499--

#83 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

drwatson — Fri, 24 Jun 2016 17:46:22 +0000

#17 vaya troles los votantes del brexit... la mayoria son viejos que no van a ver como lo han jodido todo

» autor: drwatson

#82 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--355188-- — Fri, 24 Jun 2016 17:45:46 +0000

#8 jojojojo cojonudo

» autor: --355188--

#81 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

mcfgdbbn3 — Fri, 24 Jun 2016 17:44:32 +0000

#8: Con #Monóculo.

» autor: mcfgdbbn3

#80 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sagnus — Fri, 24 Jun 2016 17:41:16 +0000

#74 "Se supone que tendrían que saber o al menos tienen asesores que saben"

Ahí ya si hablamos de lo mismo. Se supone, pero no hay absolutamente ninguna forma de medir si realmente es así.

La democracia no significa que todo lo que se decide es bueno, y eso es algo que la gente debería empezar a asumir. Se decide lo que la mayoría de la gente quiere, ya sea porque han delegado en gente que les puede representar (y no tiene por que ser necesariamente por el conocimiento que tienen, puede ser simplemente porque ese político ha sido un activista que ha luchado para que no desahuciasen a la gente), o porque se les da la oportunidad de decidir directamente en decisiones importantes.

Claro, ahora que ha salido algo que a algunos no les gusta, es cuando se pone en entredicho la utilidad del referéndum. Podemos decir que los de Reino Unido son ignorantes desinformados, que la población vieja ha sentenciado a la joven (como aquí, vaya, y la vida sigue), o lo que quieras criticar. Pero poco me creo a quien se autodenomina demócrata y carga contra la herramienta que ofrece más participación en una democracia.

» autor: sagnus

#79 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

ninyobolsa — Fri, 24 Jun 2016 17:38:29 +0000

#18 Si hubiera sido al revés no considerarias una temeridad quedarse en la UE con un 52%?

» autor: ninyobolsa

#78 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--515937-- — Fri, 24 Jun 2016 17:35:40 +0000

#27 Colega, vaya sarta de CHORRADAS

¿Sabes porque la gente no "sabe" votar? Porque no le dejan. Si se hicieran más referendums y se instaurara una democracia más participativa, la gente se implicaría más y se molestaría más en informarse. Pero si solo le pides su opinión cada cuatro años no esperes milagros.

» autor: --515937--

#77 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

xiobit — Fri, 24 Jun 2016 17:34:02 +0000

#12 No creo, esto es el inicio de la Unión Europea.
Ahora ahora solo ha sido económica por los intereses de R.U. y lo ha frenado todo lo posible en lo demás.
Ahora que no hay freno, avanzará mas deprisa.

» autor: xiobit

#76 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Dargp — Fri, 24 Jun 2016 17:33:52 +0000

#32 te recuerdo que la abolición de la esclavitud fue durante la guerra y las primeras hostias las dieron los sudistas.

» autor: Dargp

#75 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Jiraiya — Fri, 24 Jun 2016 17:33:32 +0000

#12 La negociación será máxima de dos años. Y ya le han pedido desde Europa quela soliciten ya. No vamos a estar 5 años negociando el modo de que se vayan con el menor batacazo posible. A apechugar.

» autor: Jiraiya

#74 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--513049-- — Fri, 24 Jun 2016 17:33:31 +0000

#66 Se supone que tendrían que saber o al menos tienen asesores que saben

» autor: --513049--

#73 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--515937-- — Fri, 24 Jun 2016 17:33:25 +0000

#13 Si querían hacerlo por votación parlamentaria, tendrían que haberlo decidido antes de meter el referendum en el programa, ¿no? Si eliges preguntar directamente a la ciudadanía, esto es lo que hay. Punto.

» autor: --515937--

#72 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--477411-- — Fri, 24 Jun 2016 17:33:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#71 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--294839-- — Fri, 24 Jun 2016 17:32:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#70 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Gispert — Fri, 24 Jun 2016 17:32:20 +0000

#18 ¿No se puede tomar una decisión con un 4% de diferencia pero si con un -4%? Claro.

» autor: Gispert

#69 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Gispert — Fri, 24 Jun 2016 17:31:07 +0000

#13 Desconocía completamente que la asamblea de notables de nuestro despotismo ilustrado estuviese compuesta por gente con una cultura más elevada que la mayoría.

Sobretodo viendo las chorradas que votan en el plano de la ciencia.

» autor: Gispert

#68 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--515937-- — Fri, 24 Jun 2016 17:30:39 +0000

#63 Bueno, eso quiere hacer Escocia.

» autor: --515937--

#67 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--337152-- — Fri, 24 Jun 2016 17:30:10 +0000

Pero quién ha votado? Cameron o los británicos?

» autor: --337152--

#66 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sagnus — Fri, 24 Jun 2016 17:29:51 +0000

#13 "Bien, cerremos las facultades de medicina y decidamos el diagnóstico por votación."

Mi detector de falacias acaba de explotar.

Pregunta inocente, preguntada con poca inocencia: ¿Qué tiene que ver las decisiones políticas con esas decisiones que tú mencionas? Es más, ¿quién te dice que los políticos son expertos de política y gente que vive en pos de la política (y no de llenarse el bolsillo), si precisamente quien juzga su capacidad son ciudadanos, que son los mismos que pueden votar en referendum, y un principio fundamental de la democracia es que cualquier ciudadano, experto o no, puede ser político?

» autor: sagnus

#65 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Marco_Pagot — Fri, 24 Jun 2016 17:29:37 +0000

Ya le podría haber dado un arrebato a la señora y haber hecho una donación por causas sociales.

» autor: Marco_Pagot

#64 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

ninyobolsa — Fri, 24 Jun 2016 17:28:40 +0000

#13 Perdona un medico decide el diagnóstico pero tú decides si te medicas,tomas quimioterapia o decides morir, el médico está a tu servicio. igual que se debe informar en los referendums

Y los jueces no se votan aquí en España que los pone el político de turno( al que sí votas), en USA sí. los jueces están al servicio del estado y las leyes que tú también deberías votar

» autor: ninyobolsa

#63 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--151628-- — Fri, 24 Jun 2016 17:28:24 +0000

#46 #47 #48 Que se independicen ellos, que ha sido un voto MUY marcado por regiones. A ver qué tal les va

» autor: --151628--

#62 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

El_Cucaracho — Fri, 24 Jun 2016 17:28:11 +0000

#59 Para eso nos ahorramos las elecciones.

» autor: El_Cucaracho

#61 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--341687-- — Fri, 24 Jun 2016 17:27:53 +0000

#29 sí sobre todo si los independentistas hacen campañas de lavado de cerebro sin decir las consecuencias, bien y se independizan por racismo.

» autor: --341687--

#60 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

llorencs — Fri, 24 Jun 2016 17:27:35 +0000

#13 EEUU quería mantener el estatus quo. Punto y pelota. Obviamente que mas democracia hace temblar a los estamentos mas poderosos. Por eso se opusieron. No por el bien del pueblo, sino por el suyo.

» autor: llorencs

#59 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--151628-- — Fri, 24 Jun 2016 17:26:46 +0000

#56 Que los dictadores también los escoge la mayoría ignorante de la población. Es el único sentido que tiene, el menor de los males.

» autor: --151628--

#58 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--341687-- — Fri, 24 Jun 2016 17:26:23 +0000

#2 claro.

Y ante empates técnicos romper con la UE dejando la decisión a gente que no tiene ni idea de las consecuencias.

» autor: --341687--

#57 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--151628-- — Fri, 24 Jun 2016 17:25:52 +0000

#34 Se podrán ir cuando consigan el visado pertinente

» autor: --151628--

#56 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

El_Cucaracho — Fri, 24 Jun 2016 17:24:32 +0000

#13 Mi diagnóstico es titulítis aguda.

¿Y qué sentido tiene la democracia entonces? Si el pueblo es incapaz de tomar decisiones.

_{P.D: En un principio para votar en EEUU había que tener cierto nivel de renta.}

» autor: El_Cucaracho

#55 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Jakeukalane — Fri, 24 Jun 2016 17:21:31 +0000

#20 Hodor

» autor: Jakeukalane

#54 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

horrifido — Fri, 24 Jun 2016 17:02:14 +0000

#23 No será ad domum? Mira que hace mucho que dí latín, pero un acusativo así sin preposición ni ná...

» autor: horrifido

#53 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Findopan — Fri, 24 Jun 2016 16:22:04 +0000

#16 No, no, claro, que va a saber ella. Ni que viviese allí.

» autor: Findopan

#52 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

fofito — Fri, 24 Jun 2016 15:47:00 +0000

#41 Se vota lo que se vota porque nuestras democracias representativas prácticamente nunca nos consultan nada.
Y cuando lo hacen ,unos y otros usan y abusan de la demagogia ,el ataque personalista y la manipulación.

Uno aprende a no quemarse después de unas cuantas cerillas.

» autor: fofito

#51 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

El_Cucaracho — Fri, 24 Jun 2016 15:43:03 +0000

#2 Por fin alguien se da cuenta.

#14 Aquí el único "culpable" es el pueblo de UK.

» autor: El_Cucaracho

#50 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

fofito — Fri, 24 Jun 2016 15:42:56 +0000

#40 y se preocupará mucho más por estar bien informada.

» autor: fofito

#49 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--515531-- — Fri, 24 Jun 2016 14:51:32 +0000

#20 #23 ¿No os estaggeis cachondeando de mi amigo, eh?

» autor: --515531--

#48 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Imag0 — Fri, 24 Jun 2016 14:48:46 +0000

#43 Bonita historia, supongo que tu alternativa es que ell 51% haga lo que el 49% quiera. Nice, como dicen en las islas.

Por otra parte aunque yo no soy partidario del Brexit, pero no voy a ser tan cuñado de decirles a los perros ingleses lo que tienen que hacer con su puto país. Si han diseñado un refenrendum de mayoría simple (de la mitad más uno) para una decisión de semejante peso, es SU problema, que apechuguen, eso sí, de forma democrática y ordenada.

» autor: Imag0

#47 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--515937-- — Fri, 24 Jun 2016 14:45:29 +0000

#43 ¡Eso! Si total, ¿para que les dejamos votar, si no tienen ni puta idea?

Esto es lo que se llama democracia directa. La parlamentaria/representativa es otra historia, pero si preguntas directamente, esto es lo que puede pasar, y si estás en el lado que no ha obtenido la mayoría, toca aceptarlo y acatar.

» autor: --515937--

#46 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Fri, 24 Jun 2016 14:41:17 +0000

#43 Doblegar al 52% de la poblacion a vivir una vida que no quieren por los santos cojones del 51% restante intuyo que para ti es lo que es la democracia, no?

Bendita democracia, entendida a tu manera...

Pq oye, al final, ellos estan equivocados y tu no... no se ni pq les dejan votar...

» autor: dreierfahrer

#45 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--515937-- — Fri, 24 Jun 2016 14:40:47 +0000

#18 Bueno, es que eso es la democracia directa. ¿O imponemos al 52% el criterio del 48%? Nadie dijo que fuera a ser fácil.

Si no pusieron un porcentaje mínimo a partir del cual sería el si "aceptable", pues toca acatar. El pueblo ha hablado. Podemos protestar, manifestarnos, cuestionar los motivos que han llevado a tal decision, debatir si es idonea o no, tomar medidas (tales como las que quiere tomar Escocia), pero hay que aceptarla y acatar.

» autor: --515937--

#44 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

dreierfahrer — Fri, 24 Jun 2016 14:39:08 +0000

#18 Claro, imponer la opinion del 48% al 52% es democracia pq 'tienen razon' que lo dices tu...

» autor: dreierfahrer

#43 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--515812-- — Fri, 24 Jun 2016 14:34:25 +0000

#21 Por lo que estoy viendo, parece ser que la democracia para muchos demócratas orgullosos de serlo es precisamente eso: doblegar al 49% de la población a vivir una vida que no quieren por los santos cojones del 51% restante.

Bendita democracia, entendida a vuestra manera.

Por supuesto, todo aderezado con populismos nacionalistas, cifras mágicas de "inmigración" y "dineros derrochados" que se sacan de la chistera los ilusionistas de cada partido, reducción al mínimo absurdo de cualquier explicación sobre las consecuencias y repetir muchas veces las palabras "libertad" y "democracia".

Yo recuerdo a mi madre, mi profesor de ética del BUP... explicándome en qué consistía la Democracia y no era "la mitad hará lo que a la mitad + 1 le salga de la polla, con la boca cerrada y sin rechistar". Pero igual yo estoy muy chapado a la antigua, quién sabe.

» autor: --515812--

#42 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

PythonMan8 — Fri, 24 Jun 2016 14:29:43 +0000

#5 Fue todo culpa de Putin.

» autor: PythonMan8

#41 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--513049-- — Fri, 24 Jun 2016 12:09:06 +0000

#40 Si tuvieran en claro eso no votarían como votan

» autor: --513049--

#40 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--161499-- — Fri, 24 Jun 2016 11:38:13 +0000

#37 Los referendums no siempre arrojan el buen resultado.

Pero ni tu ni yo, ni nadie es quien para imponer su opinión al respecto. Porque tu, yo o quien quiera se puede equivocar.

Por eso SIEMPRE es un acierto consultar a la gente, y cuanto más se le consulte mucho más difícil sera que la cague a la hora de elegir, porque tendrá mucho más claro eso de que sus decisiones tienen consecuencias.

» autor: --161499--

#39 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--498438-- — Fri, 24 Jun 2016 11:32:09 +0000

#12 Pues lo que andan diciendo los poderes europeos es que les quieren largar pero rápido

» autor: --498438--

#38 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Imag0 — Fri, 24 Jun 2016 11:20:53 +0000

#26 Un referendum no tiene nada que ver a unas generales, no seas chorra anda..

» autor: Imag0

#37 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--513049-- — Fri, 24 Jun 2016 11:18:38 +0000

#36 No los pongo. Pero no puedes criticarme a mi por decir que no siempre los referendum son buenos y a continuación decir lo mismo que dije yo

» autor: --513049--

#36 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--161499-- — Fri, 24 Jun 2016 11:13:55 +0000

#35 Los escoceses deseo de todo corazón que vuelvan a votar y se salgan de ese "imperio" de piratas.

A los otros, bueno, si pones esos a gravios a la misma altura que la esclavitud...

» autor: --161499--

#35 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--513049-- — Fri, 24 Jun 2016 11:12:48 +0000

#34 ¿A los investigadores que recibían financiación? ¿A las empresas que hicieron inversiones basadas en la permanencia del Reino Unido en la UE? ¿A los escoceses?

» autor: --513049--

#34 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--161499-- — Fri, 24 Jun 2016 11:09:55 +0000

#32 La esclavitud implica cercenar los derechos de terceras personas. ¿A quién le quitas sus derechos si modificas el modelo de estado?

Al que no le guste puede irse.

Si lo que se hubiese preguntado es si además de romper con la UE se va a incautar todos los bienes de los extrangeros ya hablaríamos de otra cosa.

» autor: --161499--

#33 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--161499-- — Fri, 24 Jun 2016 11:07:58 +0000

Lo verdaderamente importante es que los ciudadanos británicos asuman las consecuencias de su decisión, para bien o para mal.

Si se votase en referendum muchas más cosas la gente ya estaría "entrenada" para tomarse muy en serio cuando lo que se vota es tan importante y pensarse el voto bien.

Pero decir que la gente no debía haber sido consultada, bueno, mejor me callo.

» autor: --161499--

#32 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--513049-- — Fri, 24 Jun 2016 11:07:29 +0000

#29 Te recuerdo que Abraham Lincoln no hizo un referendum por la esclavitud, fue a la guerra. En contra de la opinión de la mayoría de los ciudadanos de su país

» autor: --513049--

#31 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

davokhin — Fri, 24 Jun 2016 11:07:20 +0000

#13 Completamente de acuerdo. El problema (pensando en España) es que los que nos representan no tienen ni los conocimientos ni la especialización en muchas ocasiones y acaban tomando decisiones personalistas.
Yo haría comités de expertos (representativas) para tomar este tipo de decisiones.

» autor: davokhin

#30 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--161499-- — Fri, 24 Jun 2016 11:05:41 +0000

#26 Rajoy dista mucho de estar apoyado por el 52%.

» autor: --161499--

#29 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--161499-- — Fri, 24 Jun 2016 11:04:14 +0000

#27 Así que operar un corazón, manipular una central nuclear, o pilotar un avión lo pones al mismo nivel que decir qué modelo de estado te interesa.

Ojala tu forma de pensar en el futuro sea vista como vemos ahora el tener esclavos.

» autor: --161499--

#28 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--252656-- — Fri, 24 Jun 2016 10:59:48 +0000

#16 #18 Cameron sólo propuso el Brexit como farol para tener más fuerza de negociación con la UE y obtener ventajas y protocolos sólo para UK. Y lo consiguió.

Desde el día en que llegó a acuerdos con la UE se puso a hacer campaña contra el Brexit pero le ha explotado en la cara y ahora se van a arrepentir un poco bastante. Y nosotros también, que cuando salgan seremos pagadores netos en la Unión, cosa de la que la gente parece que no se entera.

» autor: --252656--

#27 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--513049-- — Fri, 24 Jun 2016 10:44:39 +0000

#17 Te contestaría pero tengo que llevar a mi sobrino a la central nuclear para que aprenda por si mismo las consecuencias de no tomar precauciones cuando se opera un reactor

» autor: --513049--

#26 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Mister_Lala — Fri, 24 Jun 2016 10:42:38 +0000

#21 Ya, ahora me dirás lo de Rajoy y que gobierne la lista más votada para redondear tu comentario.

» autor: Mister_Lala

#25 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

vet — Fri, 24 Jun 2016 10:35:49 +0000

#24 Qué amables sois los desprepuciados cuando se os da un poco de caña

» autor: vet

#24 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

THX1138 — Fri, 24 Jun 2016 10:34:50 +0000

#23 _Jodeeerrr
Britanni ~~domo~~ domum per referendo
Britanni ~~domo~~ domum per referendo
Britanni ~~domo~~ domum per referendo
Britanni ~~domo~~ domum per referendo
...

» autor: THX1138

#23 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

vet — Fri, 24 Jun 2016 10:32:11 +0000

#20 En realidad lo he pensado mejor y es "domum", así que ya sabes, peatón del Mar Muerto.

» autor: vet

#22 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Robus — Fri, 24 Jun 2016 10:31:14 +0000

#18 al contrario!

Demuestra que, para Europa, una medida de estas dimensiones basta con más de un 50%.

» autor: Robus

#21 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Imag0 — Fri, 24 Jun 2016 10:30:45 +0000

#18 No soy ningún experto, pero creo que en eso consiste la democracia, en aceptar la mayoría.

» autor: Imag0

#20 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

THX1138 — Fri, 24 Jun 2016 10:30:35 +0000

#19 _{Cago'n la leshe}

Britanni domo per referendo
Britanni domo per referendo
Britanni domo per referendo
Britanni domo per referendo
...

» autor: THX1138

#19 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

vet — Fri, 24 Jun 2016 10:27:56 +0000

#9

"¿El britano en el Domund por el referendum?"

Britanni domo per referendo!

Ahora me lo vas a copiar por todo el muro hasta que aprendas.

» autor: vet

#18 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Mister_Lala — Fri, 24 Jun 2016 10:26:36 +0000

#16 Tomar una medida tan drástica como ésta, con unos porcentajes de 48% en contra - 52% a favor, no es un acto de democracia, si no de temeridad, por no llamarlo de estupidez.

» autor: Mister_Lala

#17 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 10:24:01 +0000

#13 Si te fijas en los resultados desglosados verás que esa mayoría se consiguió gracias a la gente de menos nivel educativo.

Esta gente tiene tanto derecho a decidir sobre el futuro del país como el resto, ¿o vas a defender que solo se pueda votar con título universitario?

Se debe educar a la ciudadanía sobre la democracia y sobre las consecuencias de su voto y la mejor forma de aprenderlo es viviéndolo de primera mano. Nos han "protegido" durante mucho tiempo de las consecuencias de nuestras decisiones y eso nos ha llevado a culpabilizar de todo lo malo a los que toman las decisiones por nosotros, no se respeta a la clase política por que la ciudadanía no ha aprendido a valorar lo que supone tomar decisiones y asumir sus consecuencias.

La dirección no es menos democrácia si no más.

» autor: sorrillo

#16 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Imag0 — Fri, 24 Jun 2016 10:22:00 +0000

Atribuir el Brexit a Cameron es no tener ni puta idea de por donde sopla el viento.

El Brexit lo han elegido los ingleses, sino le gusta que cargue contra el pueblo. Bastante decencia ha tenido Cameron al escuchar al pueblo haciendo un ejercicio de democracia, cosa que no debería ser una novedad.

» autor: Imag0

#15 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--272073-- — Fri, 24 Jun 2016 10:20:26 +0000

#2 Creo que Pedro no opina lo mismo www.meneame.net/story/esto-ocurre-cuando-consulta-ciudadania

» autor: --272073--

#14 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

zhensydow — Fri, 24 Jun 2016 10:19:07 +0000

#2 Cameron ha visto el ascenso de UKIP y ha incorporado parte del discurso nacionalista y xenofobo en su partido. Causando que el partido conservador se parta en dos. Luego convoca un referéndum si un partido unido que defienda la opción sensata, ergo ha salido la opción de UKIP.

Cameron es culpable y un irresponsable

» autor: zhensydow

#13 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--513049-- — Fri, 24 Jun 2016 10:13:49 +0000

#10 Bien, cerremos las facultades de medicina y decidamos el diagnóstico por votación. Y cerremos los tribunales y decidamos si las personas son culpables o inocentes por votación. Después de todo a los médicos y jueces nadie los vota.
Existe una razón por la que las constituciones del siglo XIX como la de EEUU establecieran la democracia representativa, y es que hay temas que exigen especialización y conocimiento. Si te fijas en los resultados desglosados verás que esa mayoría se consiguió gracias a la gente de menos nivel educativo.

» autor: --513049--

#12 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

gale — Fri, 24 Jun 2016 10:10:16 +0000

La cosa irá lenta. Porque ahora hay una negociación entre Reino Unido y la UE, que igual dura años. Pero la salida del Reino Unido es un precedente. Esto puede ser el comienzo del fin de la UE y también del Reino Unido. A ver que pasa. Tiene gracia que Grecia no haya votado a favor de salir de la UE y Reino Unido sí. Racismo rico-pobre.

» autor: gale

#11 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Uzer — Fri, 24 Jun 2016 10:08:23 +0000

#3 troleada épica

» autor: Uzer

#10 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 10:08:17 +0000

#5 Cameron convocó al referéndum, podía no haberlo hecho.

Lo triste es que ese tipo de afirmaciones puedan parecer razonables, lo triste es que no se nos revuelvan las entrañas cuando conociendo el resultado alguien afirme que se podía no haber hecho el referéndum, que se podía haber ignorado deliberadamente la voluntad mayoritaria de la ciudadanía, que se podía privar al pueblo de su democracia.

No, un demócrata no podía no haberlo hecho como un demócrata no debería poder hacer lo que hacen ciertos individuos que se denominan como tales.

En democracia su ejercicio no es opcional, es obligatorio. Y se debe castigar, retirándoles el voto, a aquellos que defiendan que pueden no ejercer la democracia cuando les convenga a sus intereses particulares.

» autor: sorrillo

#9 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

THX1138 — Fri, 24 Jun 2016 10:06:50 +0000

#1 #4 #6 Britanus at domun per referendum. (Era de otra forma ¿no?)

» autor: THX1138

#8 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

hamahiru — Fri, 24 Jun 2016 10:04:34 +0000

Tal cual:

» autor: hamahiru

#7 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

Forni — Fri, 24 Jun 2016 10:03:04 +0000

#3 Si está claro que aquí tenemos Juego de Tronos para rato... Ya que ha pasado San Juan, hoy podemos decir con más sentido que nunca que "Winter is coming".

» autor: Forni

#6 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--511338-- — Fri, 24 Jun 2016 10:02:35 +0000

¡Uniona fracturus decipiendum!

» autor: --511338--

#5 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--513049-- — Fri, 24 Jun 2016 10:01:29 +0000

#2 Cameron convocó al referéndum, podía no haberlo hecho. Después de todo fueron sus políticas económicas las que dieron aire a los argumentos de los partidos pro Brexit

» autor: --513049--

#4 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--170126-- — Fri, 24 Jun 2016 10:00:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#3 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--172325-- — Fri, 24 Jun 2016 09:58:09 +0000

Es que a Escocia les han vacilado pero bien...

» autor: --172325--

#2 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

sorrillo — Fri, 24 Jun 2016 09:57:48 +0000

No ha sido Cameron, ha sido la ciudadanía.

Cameron ha hecho lo responsable, lo correcto, lo democrático, que ha sido poner a decisión directa de los ciudadanos cuestiones sobre las que había indicios de sobra que había que votarlo. La prueba de ello son los resultados ajustados de ambos referéndums.

» autor: sorrillo

#1 JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)

--511338-- — Fri, 24 Jun 2016 09:56:28 +0000

¡Oculus reparo!

» autor: --511338--