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#137 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Ferk — Fri, 17 Jun 2016 05:47:21 +0000

#99 Falso. La democracia no es que todas las personas sean iguales, salvo a la hora de votar.

Ni tampoco nacionalismo implica ser superiores.

Estamos en una democracia, tu crees que ahora mismo somos todos iguales? Pues eso

» autor: Ferk

#136 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

ikio — Thu, 16 Jun 2016 12:25:50 +0000

#135 Uuuh que malote.

Vuelve a decir eso de que no eras un nacionalista espanyol para que pueda seguir riendome

Me encanta discutir con los que dicen ser no nacionalistas. Dicen las mismas tonterias que los nacionalistas tipicos pero me rio mucho en ese intento de disimular.

» autor: ikio

#135 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

xizor — Thu, 16 Jun 2016 11:54:49 +0000

#134 Llevo toda la llamana llamandote fascista y ni te estas dando cuenta. No voy a quedar en ridiculo.

Esos señores os estan troleando a todos las nacionalistas catalanes usando vuestros propios argumentos en vuestra contra. Y tu les estas dando la razon decidiendo que no son dignos de ser escuchados...

» autor: xizor

#134 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

ikio — Thu, 16 Jun 2016 11:49:36 +0000

#133 No, son frikis por inventarse una web como esa. Ya se que seguramente seas un ignorante en este tema y creas que has encontrado algo que te da la razon pero a estos ya los conocia yo de hace tiempo y creeme. Son 4 frikis que ni quieren la independencia de Barcelona.
En serio, no te creas cosas asi porque quedarias en ridiculo

» autor: ikio

#133 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

xizor — Thu, 16 Jun 2016 11:19:37 +0000

#132 Claro, si piensan diferente a ti son frikis. Y ademas nacionalistas.

Bueno, el caso es que SI hay alguien que pide la independencia de Barcelona. Y la de Tarragona. ¿Quien sabe cuantos mas habra? Mejor votamos y asi vemos cuantos son ¿no? ¿No es eso lo que TU entiendes por democracia? Ah, no, que parati democracia es lo que te conviene...

» autor: xizor

#132 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

ikio — Thu, 16 Jun 2016 10:17:10 +0000

#131 Claro que estoy dispuesto. Solo que no es realista porque nadie lo propone seriamente. Seria un ridiculo internacional hacerlo de esa manera.
Que conste que yo solo digo que pareces nacionalista el resto de adjetivos te los has puesto tu

Jajaja, sabia que al final encontrarias la pagina de los frikis del bcnisnotcat Que pena que esa "reinvindicacion" solo sea una pagina web hecha por 4 nacionalistas espanyoles que dicen lo mismo que tu Que se presenten a unas elecciones a ver
Mira una pagina web, debe ser verdad lo que dice
trinityatierra.wordpress.com/chemtrails-¿que-son/

» autor: ikio

#131 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

xizor — Thu, 16 Jun 2016 09:39:48 +0000

#130 ¿Ves como no estas dispuesto a que Cataluña se rompa? Si se me ocurre simplemente pensar en ello es porque soy un nacionalista españolazo y carpetobetonico transnochado y casposo. TU, ikio, me dices lo que soy, lo que tengo que pensar y decides, aqui en meneame y por tu cuenta y riesgo, quien es nacionalista y quien no lo es. No aportas ni una sola prueba ni un solo argumento, solo dices "me baso en tus palabras" pero no dices cuales ni desarrollas el porque esas palabras te llevan a pensar eso. Lo dices TU y punto.

Ademas, decides que entre los siete millones y pico de catalanes nadie pide la independencia de su terruño de la Gran y Prodigiosa Cataluña, porque eso te sirve para tu linea de ¿pensamiento?.

Pues mira, www.bcnisnotcat.es/

Afrontalo, no eres democrata. No piensas que todas las personas sean iguales. Y eso es porque eres nacionalista y crees que eres diferente al resto de la Humanidad. Y como pensar eso de uno mismo es una putada, pues lo unico que se te ocurre es decir que todo el mundo es nacionalista. Porque tu lo dces, y tu tienes LA razon.

Como mucho eres "sufragista", y eso, siempre que los sufragios sean favorables a lo que dices, que si no, ni eso.

» autor: xizor

#130 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

ikio — Thu, 16 Jun 2016 09:30:10 +0000

#129 Un espanyol es igual a un chino pero Espanya y China son 2 paises distintos.

Simplemente me baso en tus palabras para deducir que eres nacionalista.

La independencia de Barcelona o Tarragona no me importan. Basicamente porque no hay nadie pidiendo la independencia de Barcelona o Tarragona o del barrio del Raval.

Yo quiero un referendum como se ha hecho en cualquier pais del mundo. No como lo quieran los nacionalistas espanyoles despechados.

Cualquiera por tus palabras puede deducir que proponer un referendum por barrios o edificios no se trata nada mas que una reaccion infantil como la de cualquier novio despechado y no una propuesta racional.

No te molesta la independencia de Catalunya y por eso haces propuestas ridiculas de referendum que no se han hecho nunca en el mundo.

» autor: ikio

#129 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

xizor — Thu, 16 Jun 2016 09:09:44 +0000

#128 ¿Ves como te empeñas en que soy nacionalista? ¿No puedo trollearte por deporte? Te troleo por lo mismo por lo que trolearia a un homofono, un nazi o un machista (o feminista), porque simplemente no crees que todas las personas son iguales.

Tu dices que no te importa la independencia del Valle de Aran, y me lo creo, pero la de Barcelona si te importa. O la de Tarragona. Nunca jamas aceptarias que el famoso referendum no tratara la independencia de Cataluña como un todo. La unica excepcion que admites es el Valle de Aran. España se puede romper pero Cataluña no, que para algo es milenaria y Erasmo de Rotterdam era de aqui. No es que se fastidien todos, es que todos tengan los mismos derechos y que no se aplique la ley del embudo. Es jodido enterderlo cuando uno no es democrata y piensa que el destino y el peso de la Historia (con mayusculas) reposa sobre tus hombros, pero es que es asi. O follamos todos o la puta al rio.

No me molesta la independencia de Cataluña. Me molesta la falta de igualdad. De democracia, vamos.

Y Podemos dice lo que dice sobre la independencia, la nacion catalana y todas esas gilipolleces por lo mismo que lo dijo Zapatero o por lo que Aznar hablaba catalan en la intimidad; por votos.

» autor: xizor

#128 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

ikio — Thu, 16 Jun 2016 08:58:08 +0000

#127 Juas, te crees que el nacionalista espanyol es solo de los de una grande y libre?? Si algo me ha demostrado meneame es que el nacionalista espanyol cuanto mas lo niegue mas lo es

Vuelves a hacer la reduccion al absurdo. Pues ve a explicarles todo esto de que el pueblo de Catalunya como nacion no existe a los de Podemos. Claro que te da igual que exista reinvindicacion o no. Porque como realmente no existe esto te fastidia el discurso. Porque si te basas en la realidad no puedes soltar toda esa parafernalia de que Catalunya son muchos pueblos tantos como personas. Porque la realidad demuestra que en los procesos de independencia nunca se ha hecho por barrios. Pero que mas te da la realidad, verdad?

Si vamos a "romper" España porque hablamos de conceptos, sentimientos y otras polladas que no estan en el Sistema Internacional de Medidas, pues hablamos de conceptos para todos y dejamos Cataluña hecha un cromo.
Que traducido es: si me voy a fastidiar porque como nacionalista no quiero que Espanya se rompa pues me enfado y que se fastidie todo el mundo.

Curioso meneame donde a un supuesto nacionalista catalan no le molesta la independencia del Vall d'Aran y a un supuesto no nacionalista espanyol le molesta la independencia de Catalunya.

» autor: ikio

#127 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

xizor — Thu, 16 Jun 2016 08:39:25 +0000

#126 En realidad no soy nacionalista, ni de los de "una grande y libre", ni de los de "freedom for catalonia", ni los del Rh ni de ninguno. Con los primeros no tengo contacto (deben ser cuatro gatos porque nunca he visto uno en persona), pero los otros... ¡Es que los cabrones se empeñan en que soy nacionalista!

Me da por saco que me digan lo que tengo que ser. Asi que les digo porque no soy nacionalista, es decir, porque si fuera nacionalista no seria de izquierdas, ni democrata, ni nada, y los tios se cabrean e insisten en decir que soy nacionalista, pero ademas, esta vez envidan mas y me meten con los cuatro gatos del "una grande y libre".

A ver, que da igual que exista reivindicacion o no. Centrandome en Cataluña porque parece que es donde te pica, lo que aqui ocurre es que unos señores en la Generalitat se dedican a hablar por TODOS los catalanes diciendo "los catalanes pensamos esto" o "los catalanes queremos esto" o, incluso, "cuando no me dejan repetir postre estan atacando a Cataluña". Eso no puede ser. Los catalanes son tan variados como cualquier otro sitio del mundo, y un señor de un pueblo del Pirineo tiene mas que ver con un señor de Potes que con un tipo de Barcelona o de Lloret de Mar, que tmapoco tienen nada que ver entre ellos (¿salvo que hablan español tal vez?). Asi que cuando el señor de la Generalitat dice "queremos la independencia porque somos un pueblo" esta mintiendo. Son muchos pueblos, y por tanto, debe estar dispuesto a que su Cataluña soñada se pueda dividir en muchas Cataluñas soñadas. No solo aquellos pedacitos que llevan toda la puta historia llevandole la contraria a los burgueses de Barcelona para ponerse del lado de la madrastra y que tienen una asociacion que , otra vez, habla en nombre de todos ellos, como son los del Valle de Aran, si no que debe estar dispuesto a que se parta en muchos mas pedacitos. Si vamos a "romper" España porque hablamos de conceptos, sentimientos y otras polladas que no estan en el Sistema Internacional de Medidas, pues hablamos de conceptos para todos y dejamos Cataluña hecha un cromo.

Y eso en Cataluña, no ocurre. De hecho, se pasan todo el puto dia diciendo que la lengua es el lo-que-se-les-ocurra que articula Cataluña pero no se les ocurre decir que la independencia sera solo para las zonas donde el catalan es mayoritario en la calle. Por ejemplo.

Asi que, ¿quien es mas fan del "una grande y libre"? ¿Martinez el Facha o Puigdemont?

» autor: xizor

#126 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

ikio — Thu, 16 Jun 2016 07:58:26 +0000

#125 En ningun momento he hablado de buenos o malos. Estas creando un hombre de paja para criticar mis argumentos inventandote cosas que yo no he dicho. Si eres de los de la Espanya una y te has sentido ofendido te pido disculpas, no era esa mi intencion.

No tiene nada que ver ser grande o pequenyo. La Vall de Aran no tiene ni 10000 habitantes y practicamente nada de poder politico y tiene su reinvindicacion nacional y pueblos de 100000 no la tienen.

» autor: ikio

#125 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

xizor — Thu, 16 Jun 2016 07:42:05 +0000

#124 ¿Reduccion al absurdo? Pues si, el nacionalismo es absurdo. Hay gente en España que piensa que España es "una" (grande y libre), pero "una", y hay gente tambien en España que piensa que son varias. Obviamente los primeros son malos y los segundos buenos.

En cada una de esas partes que se reivindican a si mismas como diferentes, hay a su vez gente que piensa que cada una de esas partes (Cataluña, Euskadi) es a su vez "una" (¿grande y libre?) mientras que hay gente dentro de esas regiones que a su vez piensa que son varias, o que ellos no tienen nada que ver con los que piensan que son "una" (sea ese "una" España o la region que sea) y que les dejen tranquilo. En este caso, los primeros son obviamente los buenos y los malos los segundos, ya sea por autoodio, rendicion, traicion...

¿No ves la ley del embudo?

No, no la ves porque lo unico que has acertado a "aportar" es que no hay ningun partido politico, asociacion, grupo, pandilla o atajo de borrachos que se reivindique como grupo dentro de esas "una" pequeñitas. Es decir, que o tienes a alguien que trasiegue canapes en recepciones en nombre de una causa o no hay nada que rascar. Pues Euskadi no es uno si no trino, y Cataluña es mucho mas. Otra cosa es que no se les de voz...

En cualquier caso, me alegro que no discutas mas y no aportes nada para contradecir mi afirmacion de que el nacionalismo como mucho puede ser "con sufragios" pero nunca "democratico".

» autor: xizor

#124 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

ikio — Thu, 16 Jun 2016 06:34:48 +0000

#123 No tengo constancia que aparte de la Vall d'Aran existan algunas otras identidades que conformen nacion alguna dentro de Catalunya ni que se reinvindiquen de manera alguna. Ni a mi ni a nadie. Si tu suposicion es un burdo intento de reduccion al absurdo me imagino que no hace falta que aporte nada mas a la conversa.

» autor: ikio

#123 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

xizor — Thu, 16 Jun 2016 06:26:11 +0000

#122 Yo me referia mas bien a Barcelona. O a cada pequeño pueblo. O a cada barrio.

» autor: xizor

#122 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

ikio — Wed, 15 Jun 2016 22:53:28 +0000

#104 Exacto, alguien que niega la nacionalidad occitana del Vall de Aran y su derecho de autodeterminacion no lo consideraria nacionalista democratico. Por suerte, esos son una minoria en Catalunya.

» autor: ikio

#121 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--297311-- — Wed, 15 Jun 2016 20:23:02 +0000

#5 No hay miedo a que UNIDOS PODEMOS consiga votos a costa de los independentistas, hay miedo a que los que votan a UNIDOS-PODEMOS no se enteren de que UNIDOS PODEMOS no van a conseguir ningún referéndum y que muchos independentistas progres tiren su voto. Y después los unionistas PP, C'S y PSOE trate de hacer ver que el independentismo está derrotado y que la mayoría de los catalanes está a favor de la unidad de España, cuando en realidad están hartos de ellos.

UNIDOS PODEMOS está usando el referéndum catalán para adquirir votos de ilusos catalanes y revenderlos en el mercado político español a un PSOE que en su mayoría está controlado por La Casta y no quiere saber nada del derecho de autodeterminación.

En el debate, Pablo Iglesias dijo que no era una linea roja para hacer ver en un futuro a los votantes españoles de izquierdas, que la culpa de que el PSOE no quiera un gobierno progresista es de sus dirigentes. Pablo Iglesias es astuto, pudo hacer daño al PSOE y no lo hizo.

UNIDOS-PODEMOS está a favor del derecho de autodeterminación de Catalunya pero no va a luchar por los catalanes. Necesita sus votos con Catalunya dentro de España y no al revés.

» autor: --297311--

#120 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--507288-- — Wed, 15 Jun 2016 17:50:23 +0000

#4 En principio ellos mismos (JxS y CUP) dijeron 18 meses. También es verdad que no se lo creyó nadie, pero bueno, decir, lo dijeron

» autor: --507288--

#119 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Cidraque — Wed, 15 Jun 2016 15:46:33 +0000

#88 Tienes razón. Aquí estamos, hablando español, que no sirve para nada, en vez de estar hablando inglés, que es una lengua útil

» autor: Cidraque

#118 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--189197-- — Wed, 15 Jun 2016 15:44:10 +0000

#109 ¿maaandee?

» autor: --189197--

#117 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--438565-- — Wed, 15 Jun 2016 15:33:01 +0000

#115 Lo de explicar la situación actual como si esto fuera un Podemos vs Independentistas es gracioso. Cataluña y País Vasco es dónde mejores resultados obtiene Podemos, precisamente porque son los únicos que respetan el derecho a decidir. Muchos de los independentistas están votando a Podemos por esta razón.

Efectivamente hay miedo de que en base a un acuerdo con el PSOE se decida no tocar el tema del referéndum. Tiene toda la pinta. Y en ese caso, esa hipotética situación a Podemos no le beneficiaría mucho en vistas a unas elecciones catalanas. Más que miedo, es desconfianza al ver cómo va cambiando el mensaje.

» autor: --438565--

#116 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--301232-- — Wed, 15 Jun 2016 15:15:49 +0000

¡¡Sentimientos encontrados fermentan en Duffman!!

» autor: --301232--

#115 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--283951-- — Wed, 15 Jun 2016 15:14:56 +0000

#113 los independentistas necesitan un enemigo frente a ellos para poder vender su discurso.
Si gana podemos se les acaban los argumentos en Cataluña y en Madrid y la gente dejara de votar a independentistas.

» autor: --283951--

#114 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

El_Ogro_de_las_drogas — Wed, 15 Jun 2016 15:14:11 +0000

El comando falangito votando negativo esta noticia. No hay un Yin sin su Yan

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#113 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--438565-- — Wed, 15 Jun 2016 15:09:47 +0000

#1 En este caso, tienen miedo a que Podemos abandone la defensa del referéndum con tal de llegar a un acuerdo de Gobierno con el PSOE.

Ante esta situación, me da a mí que los independentistas afianzarían su poder en Cataluña.

» autor: --438565--

#112 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

elece — Wed, 15 Jun 2016 15:08:55 +0000

#22 ...........

» autor: elece

#111 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

rogerius — Wed, 15 Jun 2016 15:08:54 +0000

A ver qué excusa va a poner Pedro Sánchez para dejar que gobierne el PP.

» autor: rogerius

#110 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

diskover — Wed, 15 Jun 2016 15:07:54 +0000

Anda y que les den por el culo a estos nazional socialistas

» autor: diskover

#109 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

jrmagus — Wed, 15 Jun 2016 15:07:01 +0000

#11 Citation needed.

» autor: jrmagus

#108 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

RTZ — Wed, 15 Jun 2016 15:04:06 +0000

Tambien ocurre que algunos catalanes independentistas no quieren ser independientes por que la democracia española se lo permita, lo quieren conseguir a las malas para que se les vea como victimas de España.

» autor: RTZ

#107 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

oliver7 — Wed, 15 Jun 2016 15:00:40 +0000

#9 Por la parte que conozco, aquí en Galicia el BNG no deja de dar por saco a En Marea y a Podemos. En fin, creo que se equivocan de enemigo, y se van a comer lo mismo que en las anteriores, un mojón.

» autor: oliver7

#106 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 15 Jun 2016 13:54:54 +0000

#3 ¿Y qué tal les sentó a los nacionalistas? Pues lo mismo ahora.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#105 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Pijus_Magnificus — Wed, 15 Jun 2016 12:23:00 +0000

Menuda novedad, en Euskadi el PNV también está acojonado. En más de un sitio se han dedicado a arrancar pancartas de Podemos.

» autor: Pijus_Magnificus

#104 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

xizor — Wed, 15 Jun 2016 12:17:09 +0000

#102 ¿O alguien de ultraderecha que crea que Cataluña o Euskadi son solo uno?

» autor: xizor

#103 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

LuisPas — Wed, 15 Jun 2016 12:16:33 +0000

en Madrid: que vienen los rojos!
en Barceona:: que vienen los españoles!

» autor: LuisPas

#102 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

ikio — Wed, 15 Jun 2016 12:07:54 +0000

#99 Ante tal desconocimiento de lo que es el nacionalismo me es imposible que puedas entender el nacionalismo democratico de Podemos.
En Podemos creen que su patria esta formada por diferentes naciones. Quiere eso decir que son menos democraticos que alguien de ultraderecha que crea que Espanya es solo una?

» autor: ikio

#101 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--411072-- — Wed, 15 Jun 2016 11:39:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#100 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

dulaman — Wed, 15 Jun 2016 11:35:56 +0000

#97 El concepto "mandato democrático" es un concepto político y no jurídico. No puede ser exigido por los tribunales ni viene especificado en ninguna ley ni reglamento.

Ojo, que estoy de acuerdo en que el mandato implícito o explícito de los electores debe ser respetado por motivos éticos, pero no puedo estar de acuerdo en la aplicación de ese concepto en nuestra actual democracia representativa (o "burguesa", como les gusta decir a los marxistas).

» autor: dulaman

#99 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

xizor — Wed, 15 Jun 2016 11:32:19 +0000

#82 Nope.

La democracia es que todas las personas son iguales, y como consecuencia de esto, las decisiones se toman con sufragios, porque si nadie es mas que nadie, la opinion de nadie vale mas que la de los demas.

El nacionalismo se basa en un "nosotros somos diferentes a los demas".

Por tanto, un problema con nacionalistas se puede resolver de forma democratica preguntando a todos los ciudadanos con sufragios, pero el nacionalismo en si no es democratico, y como tal se le trata en el resto del mundo.

¿Lo pillas?

» autor: xizor

#98 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--189197-- — Wed, 15 Jun 2016 11:28:14 +0000

#96 Me pongo a tu nivel, es lo que tiene tener mas cultura que tu. Yo puedo garrulear un rato pero tu estás condenado a serlo siempre.

Vayas donde vayas con tu discurso te van a enseñar la puerta. Lo triste es que no tienes cojones a vivir en un sitio donde no se hable castellano.

¿del apoyo de Franco al catalán ya tienes algo?,¿la mierda ese de acento que tienes se inventó? Venga tio, tira pal Hogar Social que si les sueltas el discurso raro que tienes les dejaras atónitos y te daran el bocadillo.

» autor: --189197--

#97 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--74648-- — Wed, 15 Jun 2016 11:18:19 +0000

#20 explica el concepto "mandato democratico" que creo que por ejemplo saltarse las leyes y los mandatos de tribunales tiene poco de democratico.

» autor: --74648--

#96 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--411072-- — Wed, 15 Jun 2016 11:05:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#95 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Ryo — Wed, 15 Jun 2016 11:04:04 +0000

Seguro que les acusan de estar al servicio del CNI como han hecho con la gente de la CUP. Les han llenado la cabeza de sueños, mitos y fantasías. Los nacionalistas se quedaron muy atrás, se han vuelto débiles mentales.

» autor: Ryo

#94 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Wir0s — Wed, 15 Jun 2016 11:00:24 +0000

#65 En serio, tomate la pastilla anda

Y que tu tengas los cojones de hablar de agresividad.

» autor: Wir0s

#93 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--411072-- — Wed, 15 Jun 2016 10:56:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#92 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--189197-- — Wed, 15 Jun 2016 10:49:42 +0000

#90 en el congreso de Castellón en la década del '30.

¿y quién fue el inventor?,¿que se hablaba antes?,¿y el castellano cuando lo crearon?,¿fueron luchadores antinazis?

¿Pero algo concreto sobre la política lingüística de Franco con el catalán no tienes?

Y oye, es espectacular que lo inventaran en el 30 y en el 36 tuvieran que reprimirlo. Es todo un récord de expansión de la lengua, ¿el dialecto guarro del español que hablas también lo inventaron en un congreso?

Lo del islandes no lo entiendo, ¿si una jerigonza tiene un estado entonces es lengua y si no no? si no fueras un nacionalista de la clase cateta darias argumentos lingüísticos en lugar de tontunas políticas. . Lo tuyo no lo supera ni mi amigo ejperto!

¿y a la Vall de Boí como le llamas?

» autor: --189197--

#91 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

mopenso — Wed, 15 Jun 2016 10:45:54 +0000

Tan claro como que en España el término "independentista" se relaciona en el subconsciente no como una opción democrática sinó como una actitud ilegal, absurda, intolerante, xenófoba, totalitaria, violenta, etc. es el hecho de que jamás será posible una solución a la Cameron. Iglesias ha sido el único candidato estatal capaz de hablar razonablemente del tema, por respeto a la inteligencia y porque Cataluña y Valencia pueden ser su mayor vivero de votos. Por ese mismo motivo, tanto él como Domènec (candidato en Cataluña) deberían asumir que el referéndum no es más que una declaración de intenciones y un alegato al sentido común mientras no dispongan de una mayoría en Congreso y Senado.
Todo lo demás es mentir, y en un ambiente de campaña electoral lo lógico es que tus rivales políticos hagan "bullir l'olla" con ello. Llamarle a eso miedo es una patraña para acólitos que se enmarca perfectamente en la lucha electoral, en la que prima la épica barata y la trola ensortijada.

» autor: mopenso

#90 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--411072-- — Wed, 15 Jun 2016 10:40:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#89 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--189197-- — Wed, 15 Jun 2016 10:38:25 +0000

#88 ¿el islandés es una lengua según tu definición?

Has dado la definición del incapacitado, ¿en qué libro sale tu definición de lengua?

¿quien inventó el catalán?

Tu problema puede ser que por culpa de tu incapacidad no puedes llegar ni a barrendero. Los catetos no deberíais salir del pueblo. Ahora tienes que defener a Franco, qué triste!

» autor: --189197--

#88 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--411072-- — Wed, 15 Jun 2016 10:36:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#87 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--189197-- — Wed, 15 Jun 2016 10:32:34 +0000

#80 ¿por qué el catalán no es una lengua?

¿cual fue la política lingüística de Franco para preservarlo?

» autor: --189197--

#86 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Anikuni — Wed, 15 Jun 2016 10:29:44 +0000

#85 Pues yo te considero un DISIDENTE por tu avatar

» autor: Anikuni

#85 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

traviesvs_maximvs — Wed, 15 Jun 2016 10:20:56 +0000

#6 Me pasa a mi con mis conocidos, que los de derechas creen que soy un izquierdoso perroflauta, y los de izquierdas creen que soy un facha xenófobo.

» autor: traviesvs_maximvs

#84 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--200913-- — Wed, 15 Jun 2016 09:40:15 +0000

#83 mola, mola!

» autor: --200913--

#83 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--411072-- — Wed, 15 Jun 2016 09:34:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#82 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

ikio — Wed, 15 Jun 2016 09:33:45 +0000

#27 Nacionalismo democratico en el momento en que aceptan la creacion de una nacion de forma democratica y mediante la realizacion de un referendum.

#28 Por eso he querido dejar claro que no son nacionalistas como el PP o Ciudadanos sino un nuevo nacionalismo espanyol. Que reconozcan el derecho de autodeterminacion de los pueblos no los hace menos nacionalistas que por ejemplo un catalan que reconozca el derecho de determinacion de la Vall de Aran.
Para los de Podemos su nacion esta compuesta por diferentes naciones que creen que deben estar unidas por voluntad popular y no por las leyes que les obligan.

#69 Pues que por ejemplo dirigentes de Unidos Podemos digan cosas asi.

«la necesidad de volver a reconstruir comunidad y sentirse parte de algo». «Yo quiero ser», añade, «parte de un pueblo, de una patria democrática, que en las malas me protege y que cuando las cosas van mal exige a los de arriba que cumplan». Y en otra respuesta remata: «Necesitamos reequilibrar nuestras democracias. Eso el FN lo hace diciendo que la principal amenaza son los que vienen de fuera. Y nosotros decimos (…) [que lo son] los que han convertido las instituciones en chiringuitos. Pero la pulsión de reconstruir un pueblo que pueda ejercer la soberanía popular recorre muchos países y es uno de los vectores más importantes ahora en la política europea».

Eso de reconstruir un pueblo y ejercer la soberania popular es basicamente lo mismo que dicen los independentistas catalanes.

» autor: ikio

#81 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--200913-- — Wed, 15 Jun 2016 09:32:17 +0000

#80 Arcadi??

» autor: --200913--

#80 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--411072-- — Wed, 15 Jun 2016 09:28:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#79 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--189197-- — Wed, 15 Jun 2016 09:23:17 +0000

#75 "Municipio de la República española, homogenea e indivisible

Jajajajajajajajajajaja, ¿cual sería la diferencia con el nazifranquismo? será lo de llamarle República porque lo otro es el uniformismo nacionalista español de toda la vida , ¿se haría con violencia como siempre?

¿por qué la lengua catalana no merece respeto? a si, es por tu incapacidad.

A mi lo que me da asco son los dialectos del castellano: es escuchar hablar a un argentino y me entran arcadas. Pero qué asco! Entre eso y que la mitad son nazis y paletos orgullosos de su mierda de país son insoportables. Como dicen en Baleares, barco de rejilla!

» autor: --189197--

#78 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

dlopez — Wed, 15 Jun 2016 09:21:43 +0000

#77 Está claro que la corrupción (al menos aquella que está tipificada como delito) no es algo deseable, pero tampoco creamos que es lo único malo que puede tener un ejercicio.

Por ejemplo, entre González y Aznar privatizaron algunas de las más potentes empresas nacionales. Tal vez no esté tipificado como delito, o que incluso no se pueda considerar corrupción (esto último ya me cuesta más...), pero a mí personalmente me parece que ha tenido efectos nefastos.

Por esto te digo que el hecho que ERC no tenga casos de corrupción, me parece genial y un ejemplo a seguir, pero nada más. Al final lo que importa es la gestión llevada como conjunto. Si hay corrupción o no sería nada más que una parte de esa gestión.

» autor: dlopez

#77 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--484544-- — Wed, 15 Jun 2016 09:15:46 +0000

#76
1- www.ara.cat/societat/Florentino-Sacyr-latencio-domiciliaria-Barcelona_ No puedo ser el servicio público?
2- twitter.com/SentitCritic/status/742695716447883265
3-http://www.elpuntavui.cat/territori/article/10-administracions/942635-el-compromis-de-les-escales-aigualit.html
4- www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/pah-urge-colau-aplicar-barce Son sospechosos la PAH?

la alternativa es BEC+ERC+CUP pero a la Colau no le gusta , simplemente por que al amigo Iglesias no le conviene. ERC te podrá gustar más o menos, pero llevan años en gobiernos y aún es hora que se les saque algun tema de corrupción relevante , la lista de casos del PSC es dantesca

» autor: --484544--

#76 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

dlopez — Wed, 15 Jun 2016 09:06:47 +0000

#73 No conozco los casos que mencionas, así que no puedo opinar ahora mismo. Pero simplemente por responder a tus preguntas.

Dar un servicio a una empresa de Florentino no es intrínsecamente malo (y no es santo de mi devoción en absoluto), faltará ver como se lleva ese servicio ahora y, en caso de que funcione mal, qué se hace.

Aumentar el gasto en un campo no tiene por qué ser ni de izquierdas ni de derechas. Además, en concreto aumentar el gasto en publicidad no es un fin en si mismo, hay que ver qué se persigue. Como no conozco el caso, no puedo decir nada más que esto.

Sobre el caso de Movistar ¿ahora cumple los mínimo exigidos? Por tu comentario deduzco que no. Nuevamente no sé nada al respecto. ¿Tienes alguna referencia de lo que dices que puedas compartir?

Que no se haya reducido el número de desaucios si que no me parece bien, lo que faltaría saber es si, efectivamente, el ayuntamiento ha hecho todo lo que estaba en su mano. Sería bastante grave que no fuese así viniendo Ada Colau de donde viene...

Y finalmente, lo de pactar con la "mafia", a mi tampoco me parece bien en absoluto. Pero la alternativa es que siguieran gobernando los mismos que antes, que dentro de los desenlaces posibles, parecía peor.

Con todo esto no es que trate de justificar a nadie, simplemente al final tienes que jugar con las cartas que tienes. Simplemente, creo que ERC ha tenido (y tiene) una posición de fuerza como para imponer más su vertiente de izquierdas, y menos la de la independencia. Que el argumento de que con el estado independiente Cataluña podría gestionar mejor sus ingresos y aplicar mejores políticas, me vale. Pero vamos, mientras llega la independencia la gente sigue necesitando sanidad, educación... y da la impresión que eso es más secundario, cuando debería ser lo principal en un partido de izquierdas.

» autor: dlopez

#75 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--411072-- — Wed, 15 Jun 2016 09:01:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#74 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--189197-- — Wed, 15 Jun 2016 08:54:58 +0000

#65 Claro,claro, defenderse del nazismo es llegar a un sitio a cambiar el nombre de los pueblos. Justo lo que hizo el amigo enano de Hitler. Vete a Alemania a inventarte nombres y les dices que es por luchar contra el nazismo : como mínimo te internan en un psiquiátrico.

Desde luego que todo tu rollo inspirado por los herederos del franquismo es por tu problema personal con la lengua. La molestia que te genera la lengua lo puedes resolver volviendo a emigrar. Fácil.

En ningún lugar del mundo enseñan en la lengua materna de cada alumno. Ni siquiera sabemos qué es la lengua materna. Si te jode que los niños sean bilingües porque te delata como ridículo, patético y cateto es tu problema.

Ya te gustaría que el catalanism apretara el gatillo pero resulta que aquí quien ha matado a catalanes por catalanes ha sido el régimen del amigo de Hitler por tu idea de genocidio cultural.

¿y cómo sería Gratallops en la China Popular?

» autor: --189197--

#73 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--484544-- — Wed, 15 Jun 2016 08:49:41 +0000

#72 dar la gestión asistencial municipal a Florentino te parece de derechas? Aumentar el gasto en publicidad te parece de derechas? , Firmar un acuerdo como el "compromis de les es escales" donde se decia que si Movistar no cumplia unos mínimos se le rescindirian los contratos, y al cabo de 6 meses se le renueva sin más... te parece de derechas? Tener una ciudad con el mismo número de desaucios que con Trias te parece de derechas? , pactar con los que tu no hace ni un año les calificabas de "mafia" te parece de derechas? etc...

» autor: --484544--

#72 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

dlopez — Wed, 15 Jun 2016 08:43:54 +0000

#66 Cuando pacten con partidos de derechas Y hagan políticas de derechas, como aprobar recortes en sanidad y educación cuando hay otras partidas susceptibles de recortes más justificados, los consideraré de derechas. Igual me ha faltado aportar ese matiz en el comentario anterior.

» autor: dlopez

#71 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--518284-- — Wed, 15 Jun 2016 08:43:18 +0000

#70 Eso será según la idea que tienes tú de ser nacionalista.

Imagino que no la han negado nunca porque de lo contrario podrías decirme cuándo o incluso pasarme algún enlace.

» autor: --518284--

#70 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

JohnBoy — Wed, 15 Jun 2016 08:41:19 +0000

#68 Si afirmas el carácter plurinacional de España vienes a decir que no existe la nación espalñola. Para un nacionalista no pueden existir dos naciones en el mismo ámbito. Por eso digo que Podemos no es nacionalista español.

» autor: JohnBoy

#69 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--167347-- — Wed, 15 Jun 2016 08:41:13 +0000

#15 Ante esta afirmación yo me pregunto ¿qué significa para vosotros la palabra nacionalismo? porque todo es nacionalismo

» autor: --167347--

#68 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--518284-- — Wed, 15 Jun 2016 08:37:16 +0000

#34 ¿Cuándo ha negado Podemos la existencia de la nación española?

» autor: --518284--

#67 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Avispao — Wed, 15 Jun 2016 08:34:24 +0000

Normal, el nacionalismo se estaba alimentando artificialmente(porque forman mayoritariamente parte del sistema corrupto) de los votos de mucho descontento frustrado con la situación del país, le echaban la culpa de todo a España y a tirar millas. Pero ahora ese descontento lo ha capitalizado Podemos, y en vez de echarle la culpa a España se la echa a la casta. Sigue siendo un reduccionismo populista, pero al menos más ajustado a la realidad, y los catalanes se están hartando que los manipulen con gorritas y banderitas.

» autor: Avispao

#66 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--484544-- — Wed, 15 Jun 2016 08:33:25 +0000

#37 Pues entonces según tu argumentación Colau( y en su caso Podemos) no són de izquierdas, han pactado en el PSOE en el ayuntamiento de BCN ( le han dado áreas como cultura, economia...)

» autor: --484544--

#65 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--411072-- — Wed, 15 Jun 2016 08:24:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#64 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--11417-- — Wed, 15 Jun 2016 08:20:19 +0000

#2 más que el miedo a perder todo eso, tienen miedo que se hagan cambios y que ese tipo de cosas dejen de estar disponibles

» autor: --11417--

#63 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--189197-- — Wed, 15 Jun 2016 08:19:17 +0000

#39 ¿esta agresividad te la inculcaron en tu pueblo del tercer mundo o la has adquirido con la propaganda del nacionalismo español?

¿y Girona no sería Vueltona?

» autor: --189197--

#62 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--518284-- — Wed, 15 Jun 2016 08:14:36 +0000

#38 Hombre, si Iglesias y Errejón se lo ponen a huevo diciendo que el reféndum ya no es línea roja, ¿qué quieres que hagan? ¿O es que a Podemos no se le puede criticar?

» autor: --518284--

#61 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

sorrillo — Wed, 15 Jun 2016 08:04:41 +0000

#60 Incluso aunque Podemos fuera fiel a mantener esa posición sin renunciar a ella seguiría renunciando a llevarla a cabo si no obtuviera el apoyo de el PP u otros grupos con suficientes escaños, es a eso a lo que me refería también.

» autor: sorrillo

#60 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

dulaman — Wed, 15 Jun 2016 08:02:39 +0000

#54 Podemos renunciará a hacerlo si el PP y otros grupos no les apoyan

OK, entonces está claro. Tú no confías en Podemos, y yo no confío en CDC.

» autor: dulaman

#59 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Anikuni — Wed, 15 Jun 2016 08:02:35 +0000

#51 Es que si fueses independentista tendria que odiarte, dejar de hablarte, ignorarte e insultarte por la espalda ¿no?

» autor: Anikuni

#58 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--411072-- — Wed, 15 Jun 2016 07:58:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#57 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

sorrillo — Wed, 15 Jun 2016 07:56:17 +0000

#50 Antes de poner en marcha nuevas infraestructuras de estado existe un trabajo previo cuya visibilidad no tiene por que ser obvia. En este caso especialmente, donde existe el riesgo que el estado intente impedirlo, es especialmente importante llevar a cabo esos trabajos con discreción y celeridad.

» autor: sorrillo

#56 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--411072-- — Wed, 15 Jun 2016 07:56:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#55 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

sorrillo — Wed, 15 Jun 2016 07:55:04 +0000

#52 Te voto negativo por tu banalización del nazismo.

» autor: sorrillo

#54 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

sorrillo — Wed, 15 Jun 2016 07:54:20 +0000

#49 no entiendo por qué entonces yo no puedo tachar como fantasía que el Parlament de Catalunya pueda llegar a aprobar ese mismo referéndum.

No me consta que esté previsto convocar ese mismo referéndum.

Tú crees que es imposible porque el PP y otros grupos lo impedirían (lo cual es muy cierto)

No, creo que es una fantasía por que Podemos renunciará a hacerlo si el PP y otros grupos no les apoyan. Y creo que es una fantasía que el PP y otros grupos con suficientes diputados les apoyen, tal como hemos visto en las anteriores negociaciones.

A todo ello recordando que en el Senado el PP obtuvo mayoría absoluta en la última votación.

Yo deseo que haya un referéndum pero de forma legal para ambas partes, tú deseas que se declare la independencia y que España no se atreva a oponerse por miedo al qué dirán en el extranjero.

Yo también deseo que se haga un referéndum de forma legal para ambas partes, y también deseo que si una de las partes no desea respetar la voluntad demcorática de un pueblo ésta no se detenga por ello y siga avanzando. Lo que ocurra tras eso, las consecuencias que se deriven, se deberán gestionar cuando ocurran si ocurren.

» autor: sorrillo

#53 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Marcus78 — Wed, 15 Jun 2016 07:53:07 +0000

pero, no se han enterado todavia que Podemos quiere "Romper España" ?
A ver si los derechos siguen con el mantra de siempre.

» autor: Marcus78

#52 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--411072-- — Wed, 15 Jun 2016 07:52:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#51 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--55119-- — Wed, 15 Jun 2016 07:51:46 +0000

#6 Que bien. Parece que según tu descripción no soy independentista.

» autor: --55119--

#50 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Ze7eN — Wed, 15 Jun 2016 07:51:31 +0000

#48 No, no te estoy hablando de que se hable de ello, te estoy hablando de avances, no de humo.

» autor: Ze7eN

#49 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

dulaman — Wed, 15 Jun 2016 07:50:21 +0000

#25 Eso no tiene nada que ver con el ejercicio de la democracia en Cataluña si no con el ámbito de geopolítica internacional.

Tienes razón, pero no deja de ser también pura fantasía. Si tú tachas como fantasía que el Parlamento español pueda llegar a aprobar un referéndum, no entiendo por qué entonces yo no puedo tachar como fantasía que el Parlament de Catalunya pueda llegar a aprobar ese mismo referéndum. Tú crees que es imposible porque el PP y otros grupos lo impedirían (lo cual es muy cierto), y yo creo que es imposible porque CDC no se va a atrever nunca (y esto también es cierto). Si tú crees que CDC al final le va a echar huevos, yo puedo creer que el PP no se podrá oponer. Todo es cuestión de creencias y deseos. Yo deseo que haya un referéndum pero de forma legal para ambas partes, tú deseas que se declare la independencia y que España no se atreva a oponerse por miedo al qué dirán en el extranjero.

» autor: dulaman

#48 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

sorrillo — Wed, 15 Jun 2016 07:49:11 +0000

#47 La Hacienda Catalana, entre otras.

Aquí tienes un pleno parlamentario donde se trató también la cuestión:

www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/index.html?p_cp1=77127
www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/index.html?p_cp1=77152

Para conocer con mayor detalle el día a día de las instituciones entiendo que necesitarías participar activamente de ello.

» autor: sorrillo

#47 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Ze7eN — Wed, 15 Jun 2016 07:45:55 +0000

#46 ¿Que estructuras?¿en que estado se encuentran?¿hay alguna forma de verificarlo?

» autor: Ze7eN

#46 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

sorrillo — Wed, 15 Jun 2016 07:44:55 +0000

#45 Se está trabajando en las estructuras de estado que se propusieron cuando se presentaron a las elecciones, están cumpliendo con el programa que acordaron las distintas fuerzas que ganaron las elecciones.

» autor: sorrillo

#45 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Ze7eN — Wed, 15 Jun 2016 07:43:51 +0000

#44 ¿Que pasos se han dado? Lo digo porque yo también vivo en Cataluña y de momento no he visto que se haya realizado ningún paso hacia la independencia.

» autor: Ze7eN

#44 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

sorrillo — Wed, 15 Jun 2016 07:42:42 +0000

#43 ¿De donde sacas que no lo estén haciendo?

La voluntad democrática del pueblo catalán es bastante clara, quieren decidir, cosa que el procés no garantiza en ningún momento.

Los partidos que se presentaron a al votación con la propuesta de continuar el proceso de constituir a Cataluña como estado obtuvieron una mayoría absoluta parlamentaria. La voluntad clara es esa, la que se está llevando a cabo en el Parlament.

» autor: sorrillo

#43 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Ze7eN — Wed, 15 Jun 2016 07:42:18 +0000

#42 ¿Y porqué no lo están haciendo?

La voluntad democrática del pueblo catalán es bastante clara, quieren decidir, cosa que el procés no garantiza en ningún momento.

» autor: Ze7eN

#42 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

sorrillo — Wed, 15 Jun 2016 07:41:53 +0000

#41 Los "independentistas" sí tienen los votos necesarios para aplicar su programa político y propuestas en Cataluña, en base a la voluntad democrática del pueblo catalán.

El resultado de ese proceso lo iremos viendo conforme se vaya desarrollando.

» autor: sorrillo

#41 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Ze7eN — Wed, 15 Jun 2016 07:40:39 +0000

#40 Podemos únicamente llevará a cabo el referéndum que propone si consigue los votos necesarios (mayoría absoluta) o bien los apoyos suficientes de otros grupos parlamentarios.

Bienvenido a la democracia. Los independentistas, sin embargo, nunca conseguirán los votos necesarios, tanto es así que han tenido que iniciar un "proceso" a ninguna parte que nunca se va a llevar a cabo. Como baremo de ello puedes utilizar el tiempo transcurrido desde las elecciones catalanas

» autor: Ze7eN

#40 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

sorrillo — Wed, 15 Jun 2016 07:38:41 +0000

#30 Podemos únicamente llevará a cabo el referéndum que propone si consigue los votos necesarios (mayoría absoluta) o bien los apoyos suficientes de otros grupos parlamentarios. Si usamos la última votación y negociación como baremo podemos concluir que es prácticamente imposible que consiga ni lo uno ni lo otro. Es mucho más fácil que acceda al poder renunciando a ello o convirtiéndolo en algo que no se le parezca en nada.

Por contra si se decide llevar a cabo una DUI se haría con los grupos parlamentarios que ya tienen mayoría absoluta en el Parlament, por ello sí es mucho más factible hacer esa declaración unilateral de independencia en caso que se decida hacerla.

» autor: sorrillo

#39 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--411072-- — Wed, 15 Jun 2016 07:37:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#38 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Ze7eN — Wed, 15 Jun 2016 07:37:33 +0000

¿Empiezan? Llevan más de un año haciéndolo.

El independentismo se sostiene únicamente por las circunscripciones, debido al voto de las provincias de Lleida y Girona.
Previsión de Cataluña para las generales (encuesta de esta semana): www.electograph.com/2016/06/cataluna-generales-junio-2016-sondeo-nc.ht

» autor: Ze7eN

#37 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

dlopez — Wed, 15 Jun 2016 07:35:27 +0000

#21 Creo que no he hablado en ningún punto de marxismo, si no de izquierda. A mí que un partido que lleva "izquierda" en su nombre, se dedique a pactar con partidos claramente de derechas a cambio de un bien ¿mayor?, qué quieres que te diga... Hace tiempo que no considero al PSOE de izquierdas por exactamente lo mismo.
Ser de izquierdas es algo más de ponerte el título de ser de izquierdas: Ciudadanos se pretendía de centro-izquierda...

» autor: dlopez

#36 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--189197-- — Wed, 15 Jun 2016 07:34:12 +0000

#33 Vergüenza te debería dar el hacer lo imposible para expulsar a todo el que no comungue con tus ideas nazis del territorio

Te digo que te pires como te lo dirán en cualquier lugar del mundo al que llegues a insultar , dar órdenes y a inventarte los topónimos. Y todo porque eres un incapacitado cultural.

¿Figueres en no nazi es Figueras o Higueras?

» autor: --189197--

#35 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--200913-- — Wed, 15 Jun 2016 07:34:05 +0000

#30 claro! es que no viste los documentales "Adéu Espanya" y "L'Endemà"??

» autor: --200913--

#34 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

JohnBoy — Wed, 15 Jun 2016 07:26:08 +0000

#32 Admito que pueda ser patriótico, pero nacionalista no. No puedes ser nacionalista precisamente negando la existencia de esa nacionalidad.

» autor: JohnBoy

#33 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--411072-- — Wed, 15 Jun 2016 07:25:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#32 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Ze7eN — Wed, 15 Jun 2016 07:23:49 +0000

#28 No se me ocurre nada más nacionalista y patriótico que alabar lo bueno que tiene un país, y la plurinacionalidad es una de sus cualidades.

» autor: Ze7eN

#31 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Ze7eN — Wed, 15 Jun 2016 07:22:58 +0000

#15 Amén.

» autor: Ze7eN

#30 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Ze7eN — Wed, 15 Jun 2016 07:22:07 +0000

#5 Es mucho más creíble la declaración unilateral de independencia ¿verdad?

» autor: Ze7eN

#29 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

JohnBoy — Wed, 15 Jun 2016 07:20:37 +0000

#11 Ya quisiera Iglesias tener esas cejas penetrantes...

» autor: JohnBoy

#28 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

JohnBoy — Wed, 15 Jun 2016 07:19:31 +0000

#15 Hombre, yo no creo que Podemos sea un partido nacionalista español ni mucho menos. Es un partido de ámbito estatal. Podemos afirma la plurinacionalidad del estado español y aboga por la supresión del principio de soberanía nacional desde el mismo momento que reconoce el derecho de autodeterminación de los distintos territorios. ¿Dónde has visto tú cualquier nacionalista que niegue la nación que dice defender y abogue por fragmentar su soberanía?

Otra cosa es que desde Podemos se prefiera un estado unido por múltiples razones (del mismo modo que hay independentistas no necesariamente nacionalistas, pero que ven una mejor organización en un estado propio) pero eso no es ser nacionalista, es preferir una forma de organización concreta.

» autor: JohnBoy

#27 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

xizor — Wed, 15 Jun 2016 07:19:15 +0000

#15 "Nacionalismo" y "democratico" no puede ir junto sin una negacion de por medio.

Tu quieres decir "nacionalismo con sufragios".

» autor: xizor

#26 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--189197-- — Wed, 15 Jun 2016 07:15:45 +0000

#13 Vergüenza te debería dar venir del tercer mundo a comer y dedicarte a insultar. Y todo por tu problema con la lengua, ¿ese discurso del odio lo llevabas puesto o lo has aprendido del nacionalismo español y su aparato de propaganda?

¿como traduces El Prat de Llobregat a lengua no nazi?

Adiós carne de Cuñao.

» autor: --189197--

#25 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

sorrillo — Wed, 15 Jun 2016 07:12:08 +0000

#20 también es pura fantasía que los partidos independentistas logren los votos suficientes para declarar la independencia

Existiendo ya un mayoría absoluta de diputados en el Parlament con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado lo que indicas está lejos de ser una fantasía.

y todo ello sin que el gobierno central lo impida por las buenas o por las malas.

Eso no tiene nada que ver con el ejercicio de la democracia en Cataluña si no con el ámbito de geopolítica internacional.

» autor: sorrillo

#24 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

NeSilento — Wed, 15 Jun 2016 07:11:13 +0000

#18 Bueno también pone nervioso volver a la realidad de entender que, aun, son minoría. Y tener que preguntar algo que quieren imponer precisamente por eso, tiene que escocer infinito.

» autor: NeSilento

#23 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

NeSilento — Wed, 15 Jun 2016 07:08:26 +0000

#16 ¿Un poco como lo de las sectas y el apocalipsis?

» autor: NeSilento

#22 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

NeSilento — Wed, 15 Jun 2016 07:07:31 +0000

#10 Mmmmm ¡Yo también quiero!

» autor: NeSilento

#21 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--484544-- — Wed, 15 Jun 2016 07:03:38 +0000

#19 El problema es no tienes ni idea de la ideologia de ERC, ERC NUNCA ( en 90 años que tiene) ha sido marxista, de izquierda pero no marxista. A parte también és republicana ( de ahí su nombre) y Podemos apoya la monarquia

» autor: --484544--

#20 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

dulaman — Wed, 15 Jun 2016 07:01:49 +0000

#5 Hombre, sin dejar de reconocer que tienes bastante razón, si nos ponemos así de tiquismiquis, también es pura fantasía que los partidos independentistas logren los votos suficientes para declarar la independencia, hacer un referéndum, la desconexión, la nueva constitución, etc. y todo ello sin que el gobierno central lo impida por las buenas o por las malas.

» autor: dulaman

#19 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

dlopez — Wed, 15 Jun 2016 06:57:28 +0000

Que desde ERC descalifiquen a Podemos únicamente por el hecho de que el referéndum no sea una línea roja en las negociaciones (tanto las pasadas como las más que posibles futuras), habla bastante claro de lo que es. No sé si republicanos, catalanes está bastante claro que sí, pero ¿de izquierdas?...

» autor: dlopez

#18 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--200913-- — Wed, 15 Jun 2016 06:57:02 +0000

los fachas de ambas orillas del Ebro están nerviosos... y es que los privilegios acumulados durante 30 años son muchos.

» autor: --200913--

#17 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--442656-- — Wed, 15 Jun 2016 06:56:47 +0000

Un buen remedio. m.youtube.com/watch?v=0OQnP4N6Lv8

» autor: --442656--

#16 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

ur_quan_master — Wed, 15 Jun 2016 06:54:23 +0000

#14 Eso dicen... Pero legalmente pueden estar 4 años. Según se vaya cumpliendo la fecha la coyuntura, la responsabilidad, los retrasos...ya tal.

» autor: ur_quan_master

#15 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

ikio — Wed, 15 Jun 2016 06:54:17 +0000

#6 Hombre, creo que Podemos es nacionalista espanyol. Por supuesto que nada comparable al nacionalismo tipico de PP y Ciudadanos del que estamos acostambrados. Y no lo digo como algo malo, al contrario. Ya era hora que hubiese un nacionalismo democratico en la politica espanyola.

» autor: ikio

#14 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--484544-- — Wed, 15 Jun 2016 06:52:15 +0000

#4 pero si siempre han dicho que estarian 18 meses.

» autor: --484544--

#13 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--411072-- — Wed, 15 Jun 2016 06:49:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#12 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

JohnBoy — Wed, 15 Jun 2016 06:49:04 +0000

#5 La reforma de la Constitución para poder realizar un refrendum vinculante e Cataluña (o cualquier otro territorio) conllevaría bastante más que obtener sólo el apoyo del senado. O hay una labor pedagógica muy fuerte para inclinar a los españoles a ceder la soberanía nacional a los distintos territorios que la componen, cosa realmente poco probable, o se va por la vía del subterfugio, que a ver cómo se puede articular, pero que en cualquier caso no pasaría por que el referendum fuese vinculante, sino alguna formula intermedia (consultivo... pero del que se derivasen consecuencias).

Porque cualquier otra cosa sería una ruptura de la legalidad constitucional, y eso un partido de caracter estatal y con voluntad de continuidad no puede planteárselo.

» autor: JohnBoy

#11 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--189197-- — Wed, 15 Jun 2016 06:46:06 +0000

¿alguien sabe alguna propuesta de Podemos para vivir mejor en Catalunya? lo mas curioso es que en el Parlament votan en contra de todas las medidas sociales. Incluso están a favor de los presupuestos de Artur Mas!

Iglesias=Zapatero 2

» autor: --189197--

#10 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

ur_quan_master — Wed, 15 Jun 2016 06:44:52 +0000

#7 Sí

» autor: ur_quan_master

#9 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

earthboy — Wed, 15 Jun 2016 06:44:32 +0000

Desde las europeas(no hablemos ya de las generales) los ataques de todo cristo han ido dirigidos a Podemos.

¿Por qué? Muy sencillo, porque Podemos quita votos a otros.
Era francamente difícil que alguien que votase al PP, PSOE, IU, CiU, PNV, BNG... cambiase su voto y votase a otro partido.
Esto Podemos fue capaz de conseguirlo. De ahí el odio venido de todas partes que se vio en la campaña de las generales. Y ahora.

» autor: earthboy

#8 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Noeschachi — Wed, 15 Jun 2016 06:43:42 +0000

O haceis tambien el gilipollas jugando a las banderitas como los demás o rompo la baraja

» autor: Noeschachi

#7 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

sorrillo — Wed, 15 Jun 2016 06:42:39 +0000

#4 ¿Cuatro años?

» autor: sorrillo

#6 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

Anikuni — Wed, 15 Jun 2016 06:42:16 +0000

Los independentistas acusando a PODEMOS de ser nacionalista español y los nacionalistas españoles acusando a PODEMOS de ser independentista...

Significa que vamos bien y que PODEMOS no ha querido tirar por el camino de la confrontacion y les deja perdidos

» autor: Anikuni

#5 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

sorrillo — Wed, 15 Jun 2016 06:42:01 +0000

Hay que reconocerle a Podemos que aguantó la propuesta de referéndum bastante más de lo que muchos esperaban, aún así de ahí a conseguir mayoría en el Congreso de los Diputados con apoyos para llevarlo a cabo hay un trecho. Que esa propuesta no sea bloqueada por los jueces el Tribunal Constitucional es otro reto poco creíble, y pretender que consiguieran el apoyo suficiente en el Senado para obligar al Tribunal Constitucional a aceptar el referéndum mediante una reforma de ésta ... eso es pura fantasía.

Se agradece el esfuerzo pero de ahí a creer que vayan a tener la capacidad para llevarlo a cabo hay un buen trecho.

» autor: sorrillo

#4 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

ur_quan_master — Wed, 15 Jun 2016 06:41:31 +0000

#3 Con el tema de los presupuestos y la CUP alguno que pensaba tener el cargo asegurado cuatro años se ha caido del guindo.

» autor: ur_quan_master

#3 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--484544-- — Wed, 15 Jun 2016 06:39:23 +0000

Podemos ya ganó las elecciones del diciembre en CAT,no entiendo el artículo

» autor: --484544--

#2 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

--137040-- — Wed, 15 Jun 2016 06:37:20 +0000

#1 pues claro el sillón mola, las prebendas, los asesores, los amigos de los sobres aquí, en Andalucía y en la China popular

» autor: --137040--

#1 El miedo se apodera de los independentistas catalanes y empiezan a atacar a Podemos

daniMate — Wed, 15 Jun 2016 06:36:06 +0000

Todos tienen miedo a Podemos, todos tienen miedo a perder el Poder.

» autor: daniMate