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#626 No te abstengas, VOTA

--193560-- — Sat, 25 Jun 2016 17:56:41 +0000

#625 obviamente no está demostrado. Lo más que puedes decir es que no votar perjudica al partido que se hubiese llevado tu voto de haberlo hecho.
Pero bueno, si te quedas más contento creyendo tus dogmas y disfrazándolos de ciencia, para ti la perra gorda.

» autor: --193560--

#625 No te abstengas, VOTA

rcorp — Sat, 25 Jun 2016 17:50:59 +0000

#624 evidentemente que si la gente votase habría una tendencia a parecerse a los resultados actuales, pero eso importaría si estuviésemos hablando de otra cosa.

Yo llevo rato diciendo que el que se abstiene está apoyando a los partidos mayoritarios

No votar és votar al PP

Demostrado

» autor: rcorp

#624 No te abstengas, VOTA

--193560-- — Sat, 25 Jun 2016 16:47:02 +0000

#623 la cosa es que el voto no es al azar. La gente no vota al azar, así que asumir eso es un bias a favor de tu hipótesis.
De hecho, lo más razonable que podemos asumir de la gente que no vota es que si lo hiciesen lo harían siguiendo la misma distribución que la gente que si votó. Si aplicas los votos siguiendo esa distribución verías que el resultado no cambia nada. ¿Por qué asumes que la distribución sería una aleatoria y no la que siguen el resto de la gente?

» autor: --193560--

#623 No te abstengas, VOTA

rcorp — Sat, 25 Jun 2016 14:55:14 +0000

#622 eres muy tiquismiquis con las demostraciones... O quizá es que ya has decidido lo que tienen que demostrar...
En la página, haz un guardar como... Y en la página que te quede grabada en tu ordenador, modifica el código y solamente tienes que eliminar el IF de que el número al azar no seleccione PP o PSOE. Vuelves a ejecutar y la página te demostrará que no votar es votar a la partidos mayoritarios (PPSOE)

Es que se te tiene que dar todo bien masticado....

No olvides pasar por aquí a darme la razón (o pensar una excusa un poco mejor...)

No votar es votar PP (y no es una opinión)

» autor: rcorp

#622 No te abstengas, VOTA

--193560-- — Fri, 24 Jun 2016 19:29:53 +0000

#621 "hubiesen votado al azar por un partido cualquiera a excepción del PP o del PSOE"
Hasta ahí he leído.
Si tienes alguna otra demostración un poco más seria estaré encantado de leerla.

» autor: --193560--

#621 No te abstengas, VOTA

rcorp — Fri, 24 Jun 2016 17:25:12 +0000

#616 www.rastersoft.com/elecciones_europeas_2009.html

Pulsas el botón derecho del mouse en cualquier parte de la página, y escoges la opción "Visualizar el origen de la página"

Allí encontrarás el código en JavaScript de cómo los cálculos son ciertos, y de cómo se calculan. Puedes hacer lo mismo con lapiz, papel y un poco de paciencia, es lo que tienen las matemáticas, que se pueden reproducir siempre que quieras, no dependen de tu opinión ni de los materiales con los que se practica (a parte de que con solamente un poco de intuición ya tendrías que ver que la Ley d'Hont favorece la concentración del voto en los partidos mayoritarios....)

Cuando lo hayas cotejado y hayas visto que es verdad lo que contaba, de verdad que te agradecería que perdieses unos segundos en pasar por menéame y decir un "tenías razón", porque si no dices nada otro pensará que quizá lo comprobaste y que yo estaba mintiendo.

No votar a nadie es votar PP
Gracias abstencionistas

» autor: rcorp

#620 No te abstengas, VOTA

pinkix — Thu, 16 Jun 2016 12:01:41 +0000

#619 ¿Quién demonios demuestra que no votar es aceptar el resultado? A ver si ahora tu opinión personal y marginal va a tener rango de ley.

Tal como está montado el sistema electoral, la única forma de no mostrar disconformidad con el sistema es votar.

» autor: pinkix

#619 No te abstengas, VOTA

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 11:58:45 +0000

#618 ¿Y quien demonios dice que no votar demuestra disconformidad con el sistema? A ver si ahora tu opinon personal y marginal va a tener rango de ley.

Que es respetable tu opinión, pero sinceramente creo que no se ajusta a la realidad.

» autor: Autarca

#618 No te abstengas, VOTA

pinkix — Thu, 16 Jun 2016 11:56:25 +0000

#617 Lee #114 Hoy por hoy, no es obligatorio votar, por tanto uno de los pocos medios de mostrar disconformidad con el sistema es no votar.

» autor: pinkix

#617 No te abstengas, VOTA

Autarca — Thu, 16 Jun 2016 07:33:55 +0000

#614 Difícilmente puedo rebatir ese argumento, no es un argumento.

Bueno, bromas aparte, en esta casa se votan representantes por que así lo decidimos todos los que vivimos en ella, si tu prefieres delegar a los demás la elección de tu representante, pues estas en tu derecho.

» autor: Autarca

#616 No te abstengas, VOTA

--193560-- — Thu, 16 Jun 2016 07:03:38 +0000

#615 estoy esperando tu demostración matemática

» autor: --193560--

#615 No te abstengas, VOTA

rcorp — Wed, 15 Jun 2016 23:22:15 +0000

#515 Si, tienes toda la razón del mundo. 1 voto para el PP cuenta como 1 voto, PEEEEROOOOOO.... si no votas, cuenta como 0.15 votos para el PP (este 0.15 me lo acabo de inventar, se tendría que calcular, pero es cierto, se opine lo que se opine: las matemáticas NO SON UNA OPINIÓN, SON UNA REALIDAD)
Así que todo el que no vote, lo haga por la razón que lo haga, que sepa que en realidad está "votando" al PP, mientras que si votas a cualquier otro partido, sea el que sea, entonces NO ESTÁS VOTANDO AL PP

La decisión es libre

Así que, siguiendo con tu hilo de pensamiento: menos votos es peor que votarlos, y VOTAR A OTRO es AÚN PEOR para el PP (también se podría leer como que no votar al PP ni a ningun otro partido ES BUENO PARA EL PP)(aunque no tan bueno como votarlos directamente, si)

» autor: rcorp

#614 No te abstengas, VOTA

pinkix — Wed, 15 Jun 2016 13:39:07 +0000

#613

» autor: pinkix

#613 No te abstengas, VOTA

Autarca — Mon, 13 Jun 2016 15:27:25 +0000

#612 Que porque no votes no te van a decir lo que tienes que hacer????

Venga, no seas vergonzoso, ha llegado el momento de que digas en voz alta lo que hasta ahora sólo has susrrado a la pared.

» autor: Autarca

#612 No te abstengas, VOTA

pinkix — Mon, 13 Jun 2016 13:04:04 +0000

#611 No, no me gustan que me digan lo que tengo que hacer.

Vota tu y sigue siendo esclavo.

» autor: pinkix

#611 No te abstengas, VOTA

Autarca — Sun, 12 Jun 2016 22:35:14 +0000

#610 Pues no te toques las partes bajas el resto del tiempo, pero tampoco lo hagas el 26 de Junio ¡Vota!

No hay esclavo más derrotado que el que calla cuando le dan la oportunidad de hablar.

» autor: Autarca

#610 No te abstengas, VOTA

pinkix — Sun, 12 Jun 2016 22:27:40 +0000

#609 Esos granos no sirven de nada, no por ser granos, sino por creer que hacen algo una vez cada 4 años, y tocarse las partes bajas durante el resto del tiempo. Eso es inmoral. También lo es, despertar de su burbuja, cuando el sistema les dice, ¡Hey! que hoy os necesitamos, vuestra voz es importante. Y luego decirles, ahora calladitos, y confiad en los políticos que os sacarán las castañas del fuego. Y esos granos, obedientes, así lo hacen. ¿Lo entiendes? Si estamos como estamos no es porque gobierne A o B, sino por el sistema que hay detrás. No, no se cambia así.

» autor: pinkix

#609 No te abstengas, VOTA

Autarca — Sun, 12 Jun 2016 22:22:47 +0000

#606 Inmoral también es callar la boca cuando tienes una oportunidad para hablar, inmoral es rendirse cuando se te pide tan poco.

No te voy a engañar, el voto es un puñetero grano de arena, pero suficientes granos de arena construyen montañas.

Inmoral es que pese a todo lo que ha pasado más de diez millones de españoles van a apoyar el 26 de Junio a los que tanto nos han traicionado y mentido.

Inmoral es que una cantidad similar de gente se va a quedar en casa tocándose las partes bajas cuando deberían ir a su colegio electoral a decir bien claro

"No estoy satisfecho con lo que ha pasado estos últimos años"

"No estoy de acuerdo con lo que éstos bastardos han hecho con mi país"

» autor: Autarca

#608 No te abstengas, VOTA

M.Rackham — Sun, 12 Jun 2016 22:06:46 +0000

#604 En el momento en que con un 10% o menos de votos queda completamente legitimado que un partido se haga cargo del gobierno no tiene sentido decir que no sirve de nada cambiarlo desde dentro, porque o cambiamos eso o lo que no sirve de nada es intentar cambiarlo desde fuera.

Cree el ladrón que todos son de su condición. Es el único argumento que tienen los anti-podemos o los que no van a hacer nada en su vida para cambiar las cosas. Si quieres ser un pesimista puedes serlo pero no intentes infectar a los demás con tus llantos.

Muchas cosas se dejaron atadas pero como no somos Francia, o lo hacemos desde dentro o nada cambiará en este país.

Ahora una pregunta seria, ¿te crees tú al PP? ¿al PSOE? ¿a C's?

» autor: M.Rackham

#607 No te abstengas, VOTA

JohnSmith_ — Sun, 12 Jun 2016 22:03:16 +0000

Aqui un muy orgulloso abstencionista. Primera noticia de acoso al abstencionista. A al tercera que vea le votare al PP.

Avisados estais!.

» autor: JohnSmith_

#606 No te abstengas, VOTA

pinkix — Sun, 12 Jun 2016 21:59:59 +0000

#605 Esos son los cuatro con posibilidades. Si tu crítica es esa, se pueden poner todos y nada cambia, el arco es igual.

¿Moral? ¿Desde cuando este sistema entiende de moralidad? Vete y díselo a los millones de parados de este país. Díselo a quienes sufren recortes en sus derechos básicos.

Inmoral es que durante 40 años hayan engañado a la gente con que votar iba a cambiar algo. Lo único que cambió fue la economía de los elegidos.
Inmoral es mentir que van a hacer algo cuando lo importante -la economía- depende de personas a las que NADIE ha elegido en ninguna urna.
Inmoral es ilusionar a la gente, que el 27J va a seguir igual de jodida, gane quien gane. Porque si hay algo más jodido que te mientan, es que encima se recochinee de tí alguien que tendrá un sueldazo, y cuatro años sin preocupaciones económicas.
Inmoral es que te hablen de idealismos quienes solo piensan en alcanzar el poder y nada más.

Todos mienten. Unos por ignorancia, otros a sabiendas.

» autor: pinkix

#605 No te abstengas, VOTA

Autarca — Sun, 12 Jun 2016 21:34:17 +0000

#603 Pues se ve que el que ha hecho ese meme solo se informa en los medios del régimen, se presentan casi setenta partidos a estas elecciones, es imposible que alguno no se acerque a vuestras ideas políticas.

Y no me vengáis con la chorrada de que "no tienen posibilidades" esta es una cuestión moral, no una puta carrera de caballos.

» autor: Autarca

#604 No te abstengas, VOTA

pinkix — Sun, 12 Jun 2016 21:16:45 +0000

#504 Que no, que ese juego es muy viejo. No contrapongas a pp con podemos, porque son más de lo mismo: delegacionismo.

Podemos no viene a cambiar el sistema, sino a apuntalarlo. Y de paso a vivir unos cuantos añitos del cuento.

No te crees al PP pero te crees a Podemos. Pues muy bien, ya despertarás. Porque el sistema es el mismo para unos y otros, y desde dentro nada se va cambiar, de hecho nunca se ha cambiado. El dictador lo dejó todo bien atadito, y pasaron por el aro desde el psoe al pce.

» autor: pinkix

#603 No te abstengas, VOTA

pinkix — Sun, 12 Jun 2016 21:12:45 +0000

#501 --> #505

» autor: pinkix

#602 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sun, 12 Jun 2016 13:50:11 +0000

#601
**
#601 #597 Bueno parece ser que no me entiendes. Si me decido a votar y voto al PP se derrumban todos tus argumentos,
*

Al contrario. Se derrumban los tuyos que motivarían que pases del sistema porque te cambiarías a favor de lo más retrógado del sistema.

**
porque se afianzan en los partidos, y
*+
No. En la forma de valorar el resultado de las elecciones es donde se afianzan no en los partidos. En la forma que tiene las leyes de valorar eso y constatar que hacen eso. Se esté conforme con ellas o no

*
y yo no estoy en contra de los partidos sino del sistema,
*

El sistema es la partitocracia. Que gobiernen unos pocos partidos sin importar lo que quiera la gente tras ganar un campeonato de tipo fútbol entre ellos y gobierna con más poder quien tiene más hinchas pero la gente no decide lo que realmente aplicarán

**
esta respuesta aplicada a cualquiera de las cosas que me vas diciendo ya la responde. Y lo de desanimar/dificultar el voto a emigrantes e indecisos es porqué la mayoría de esas personas votarían a un partido de "izquierdas", y eso lo saben, no porque les interese que no voten.
*

Te contradices.
fíjate
Esto. Porque votarían a otros (quitándoles poder) y les interesa por tanto que no voten porque el que no voten no les quita ningún poder sino que afianza el sistema (al sistema reitero) al aplicar "sus" reglas

» autor: suzudo

#601 No te abstengas, VOTA

--243043-- — Sun, 12 Jun 2016 13:42:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#600 No te abstengas, VOTA

--159263-- — Sun, 12 Jun 2016 10:33:52 +0000

#599 Menudo símil. Cuando llueve y te mojas, es el agua que entra en contacto contigo cuando sales a la calle la que te moja. Si abres un paraguas o te quedas en casa, puede llover un mes seguido, que no te influye para nada. Esa demostración no tiene "cierta seguridad", tiene cero. Rappel hace muchas predicciones; si se cumplen 2 de cada 10, por pura chorra, ¿concluimos con que "si Rappel predice algo, con cierta seguridad se cumple"?

Lo que está favoreciendo al PP es perder menos votos (llamémoslo, si quieres, abstención de derechas) y que los otros pierdan más (llamémoslo abstención de izquierdas). Ninguno de los dos conceptos es, para nada, lo mismo que "abstención" a secas (9 millones de personas, insisto). Aquí se está suponiendo que, si esos 9 millones de personas decidieran de golpe votar, habría muchos más que lo harían por la izquierda que por la derecha, y esa es una suposición sin sentido común alguno.

Dime "cuanta menos abstención de izquierdas haya, menos se favorecerá al PP" y estaré de acuerdo contigo. Lo demás es cuento.

» autor: --159263--

#599 No te abstengas, VOTA

U5u4r10 — Sun, 12 Jun 2016 09:33:24 +0000

#566 No lo dice El País. Lo dice Metroscopia. Y son datos.

Y no es lo mismo llover que estar mojado, pero cuando llueve y las cosas se mojan podemos decir con cierta seguridad que cuando llueve las cosas están mojadas.

No me compares porcentajes con números absolutos. Si cuando baja el número de cigarrillos consumidos Dedacos baja en 25 millones de cigarrillos y Gustón en 10 millones claramente el que la gente fume menos perjudica a Dedacos.

Además, la gente más activa son los mayores, que votan mayoritariamente a opciones de derecha. Deja de pensar en la abstención con un concepto genérico. Los de derechas no se abstienen apenas. Como me dijo mi tía: voy a votar al PP pero si ilusión.

» autor: U5u4r10

#598 No te abstengas, VOTA

Isaac_Vidal_1 — Sat, 11 Jun 2016 21:00:13 +0000

#518 ¡ya!Pero como ahora puede votar todo el mundo ¿deja de ser importante? yo personalmente no lo creo.

» autor: Isaac_Vidal_1

#597 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 19:31:03 +0000

#596

*+
#596 #595 Mi no voto no ayuda a nadie, ni por omisión, mucho menos al que ya ganó.
**

Ese es el problema. Que sí lo hace. El PP ha tenido victorias mayores con menos votos que otras. Y por la abstención

por supuesto que tu no voto ayuda a aumentar el poder del PP y parte del PSOE básicamente. POr la form en que se computan los votos

**
En eso estás equivocado, muy mucho.
**
Al contrario. Te equivocas tu. Crees que por no votar al no ayudar a nadie directamente no se pueden beneficiar. Y esa es una mala lógica porque es FALSO. Se benefician enormemente.

La abstención es la cosa que más ayuda al PP y algo al Psoe

**
a, YO soy el que me abstengo, si todos fueran como yo, por supuesto que cristalizaría alguna solución política
*

Si todos fueran como tu el PP tendría mayoría absoluta eterna

Es así. Funciona así la cosa esta

Es injusto. No tiene sentido. Es contrario a la lógica pero es puñetaramente así

El PP con la forma de computar los votos más el colchón permanente de incondicionales (de los que se benefician del trinque) puede vampirizar la abstención pero también el PSOE.

Es el sistema electoral que tenemos

También el voto en blanco fomenta el bipartidismo, las circunscripciones, la ley de cálculo de escaños...

**
a esa problemática o ese parecer, y por supuesto muy simplificado, p
*
El PP te haría un monumento. ¿por qué crees que les interesa desanimar el voto a otros con el todo son iguales todos robarían si entran?

Si no les van a votar lo que les conviene es que se abstengan y pueden sacar una mayoría más amplia con una abstención general mayor.

¿por qué crees que lo han metido tan difícil lo de votar a los emigrados por dificultades que les hacen tener que rogar un derecho?

*
tampoco es para tanto, si esto sirve para que al menos comprendas por qué yo personalemente no voto me sirve, yo ya comprendo por qué otros sí votan.
**

te entiendo. pero tu no voto en la práctica se convierte en un voto repartido entre el PP y el PSOE en donde el PP se lleva más cantidad

Gana más si se les vota directamente pero tu no voto les ayuda a ganar y a conseguir mayorías aún mayores, más amplias. Más poder no menos dado que se acaba convirtiendo en un consentimiento al aplicar las reglas SUS REGLAS a SU medida

Funciona así por más que sea abominable, injusto, contrario a la lógica, un sinsentido. Pero funciona así y acaba siendo así

Esa es la razón de la creación de "escaños en blanco" para con las mismas reglas (las reglas de su sistema que los beneficia) poder sortear la trampa que les afianza

» autor: suzudo

#596 No te abstengas, VOTA

--243043-- — Sat, 11 Jun 2016 19:21:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#595 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 18:52:06 +0000

#594

*
a mí me da igual quien gane. Es que la gente no entiende que el no voto no tiene que ver con que no quiero que gane pp o psoe pero los demás no me convencen lo suficiente, es que me da igual.
**

Bueno. Es que no se trata de eso. Lo que te decía es que tu no voto sí ayuda a que se mantenga todo igual y vuelva a ganar el que hay

Que es lo que intentaba explicar

*
.. Considero que el futuro de la gente dependediente de otras cosas, la política es solamente la cristalización del rumbo social, y ese está ya definido por otros derroteros sociales y relaciones entre comunidades.
**
Me parece muy simplificado.

**
la política es solamente la cristalización del rumbo social,
**

No si la gente se abstiene y más bien se convierte pienso a la cristalización de "otro" rumbo

*
y ese está ya definido por otros derroteros sociales y relaciones entre comunidades.
**

Y al que muchas veces la "política" combate.

El que las cosas le sirvan para mantener el status quo le ayuda a poder retroceder y frenar ese rumbo

» autor: suzudo

#594 No te abstengas, VOTA

--243043-- — Sat, 11 Jun 2016 18:42:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#593 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 17:18:00 +0000

#592

**
Creo que todos deberíamos partir de un no voto, y despues si algo nos convence apoyarlo.
**
Eso pensaba yo de adolescente tras una frustración...

tenía algo de tiempo al no caer las elecciones durante exámenes (lo cual me pareció siempre muy sospechoso porque se repetía en esas fechas) y me dio por primero leerme todos los programas, luego trayectoria de hechos de cada partido y así. Y me decidí. Luego caí en la cuenta que era menor de edad y no podía votar. Y que la falta de tiempo para hacer una valoración como esta de nuevo era algo decisivo para decidirme por no votar dado que no podía tomar una decisión sensata y estudiada y lo que se da en los medios es precisamente lo que jamás se querría ver: todo un circo con el que distraer y engañar de la información real

Pero si no votas luego ves que ha habido más abstención y un partido que perdía antes gana por mayoría más absoluta que nunca: "y con menos votos" que otras veces

¿Cómo es eso? Pues ha habido más abstención. La abstención y el circo le funciona

Si a gente vota engañada por el circo o a su partido como si fuera un equipo de futbol: ganan
Si la gente no vota: ganan

Si votas en blanco que sería lo razonable resulta que castigas a los minoritarios.

Así que o bien se ha de votar con la cabeza y estudiar bien las opciones y partidos "que los hay" o bien a cosas como "escaños en blanco"

El problema es que priman los mayoritarios (circunscripciones, ley d'hont) A los extranjeros si son militares funcionarios etc votan en seguida con todas las facilidades pero si son emigrados por las malas políticas resulta que han de rogar el voto a veces a cientos de kilómetros en donde viven e igual el sobre se pierde o a saber (algo, el voto rogado instaurado por psoe y pp ojo, los dos como lo de la ley sinde que daba poder judicial a ejecutivo por el psoe y el PP que si hace falta un juez y al final el juez no puede decidir y está para satisfacer las palabras "ha de haber un juez" : de decoración no para que y el poder judicial al ejecutivo y así con este par-)

**
pero eso no me importa tal y como está la cosa actualmente.
**
Tu voto es imprescindible para que la cosa no quede así para siempre. Simplemente. Sin prejuicio de otras actividades que realices para cambiar la situación

» autor: suzudo

#592 No te abstengas, VOTA

--243043-- — Sat, 11 Jun 2016 17:06:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#591 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 16:47:45 +0000

#590
**
#590 #589 No considero que lo valore como apoyo al sistema, la abstención legalmente tiene un vacío
**

¿ves? Le intentas dar sentido de forma que como se valore cuadre con tu lógica. Y no es así

Sí viene a ser un consentimiento

dado que primero no es nada en contra. Te dan la palabra con sus normas para que digas lo que quieras y te callas. O sea que se considera que no tienes nada que decir. Y como solo se aceptan sus reglas para expresarte se considera que aceptas

La abstención no quita votos, no quita nada. La ley electoral da más valor a unos votos que otros y tiene unas distribuciones de forma que favorece la partitocracia

El pp tiene un cojín fijo de votantes muy grande (porque se benefician muchos de la actividad que lo ha hecho más famoso) otros tienen el suyo más pequeño

Si no se vota no cuenta como algo en contra y se contabiliza el cojín fijo que tiene cada partido. POr tanto es cuando más gana el PP mayorías y cuando más dice que tiene la mayoría de España o los españoles aunque tenga solo una minoría por ser el que más tiene de todos (os suyos)

Cada escaño le cuesta muchos menos votos al PP que a otros y algunos les cuesta una barbaridad

Todo esto y más (circunscripciones d'hont etc) forman parte de una ley que hace esto.

En realidad anula cualquier disentimiento que pudiera expresar la abstención y pasa a valer como consentimiento del resultado final.

Es igual que tu digas que no participas y no das algo. No lo das pero tampoco lo pones en contra con sus reglas así que se lo toman

**
lo que sí está valorado por ley es el voto en blanco, y el voto nulo.
**
Sí, la abstención no. Pero está todo montado de tal forma que la abstención se convierte en un consentimiento. No hace falta que diga nada. Valora lo que queda de tal forma que la abstención se convierte en consentimiento. No hace falta que o diga

Y por eso existe "escaños en blanco". Así haces que quienes no quieren que su voto sea representado por otros en su nombre pues no lo sea y los escaños queden vacíos

fíjate. Tu no votas y no existes. Igual se forma un gobierno un poder ejecutivo y uno de legislativo que te representa y defenderá en tu nombre gracias a como se han repartido los escaños con el resultado de las elecciones en las que tu no has participado

Si consigues que participando queden escaños en blanco entonces queda un vacío real y consigues que nadie te represente en tu nombre cuando se vote en el congreso o el senado.

**
digamos que me considero observador y aceptaré lo que salga,
*
Exacto

**
pero no quiere decir que esté deacuerdo
**

POr supuesto que quiere decir eso. O eso es entendido. Dado que no has dicho nada cuando se te ha preguntado quiere decir que estás conforme según "sus" normas sino ya abrías dicho algo.

**
otro punto importante es que considero que el resultado de una votación está extremadamente condicionado de antemano y no funciona a nivel individual, sino con condicionantes sociales, condicionanates que están fuera de mi control.
**

La libertad no es algo mágico. No solo no te han de forzar a hacer algo tampoco te han de engañar y mentir. Dado que si estás engañado no elegirás lo mismo que sabiendo la verdad de las cosas. Se considera que es libre pero no lo es. Y lo saben, por eso se utilizan los medios como se utilizan. Al final todo el propaganda con consignas y que se admite mentir como si la realidad fuera otra opinión. mentir libremente a los políticos, eso engaña a mucha gente aunque otra se pueda informar por otras vías. Y la gente engañada no es libre

» autor: suzudo

#590 No te abstengas, VOTA

--243043-- — Sat, 11 Jun 2016 16:30:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#589 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 16:17:01 +0000

#588

*
ía. Tampoco tiene por qué importar la lógica o la ley, eso entra dentro del sistema el cual rehuyo.
*

Ese es el problema que tu rehuyes siguiendo un razonamiento muy lógico pero el sistema con su ley lo valora como apoyo al mismo

**
¿Se ha de entrar dentro del sistema para cambiarlo? esa quizás, sea la mejor pregunta en este caso, y en el mío como decisión propia, es un no,
**
El problema que el sistema te considera dentro del mismo. Y si te abstienes te considera que lo aceptas. Es decir no te permite estar fuera del mismo

NO se trata de estar dentro del sistema para cambiarlo sino de cambiarlo, a fuera no te permite estar y te parasita aprovechando que no le molestas gracias a las medidas y medios que tiene para ello

**
el sistema solo puede ser cambiado desde fuera.
**

Desde fuera de su poder para evitar ser cambiado...

» autor: suzudo

#588 No te abstengas, VOTA

--243043-- — Sat, 11 Jun 2016 16:12:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#587 No te abstengas, VOTA

AIter — Sat, 11 Jun 2016 16:03:08 +0000

#582 ¿Te enumero todo lo que han conseguido los votantes del PP?

» autor: AIter

#586 No te abstengas, VOTA

AIter — Sat, 11 Jun 2016 15:51:25 +0000

#582 Lo ético es votar pensando en el bien común, no en la paz de tu espíritu. Vaya principios...

» autor: AIter

#585 No te abstengas, VOTA

AIter — Sat, 11 Jun 2016 15:50:26 +0000

#584 Es obvio que la abstención no conseguirá nada en estas elecciones. No es ni siquiera debatible. Los que decís que el que lo sepa es que está jugando a ser adivino, vivís en otro mundo simplemente.

» autor: AIter

#584 No te abstengas, VOTA

--311374-- — Sat, 11 Jun 2016 15:46:32 +0000

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» autor: --311374--

#583 No te abstengas, VOTA

--311374-- — Sat, 11 Jun 2016 15:42:26 +0000

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» autor: --311374--

#582 No te abstengas, VOTA

apetor — Sat, 11 Jun 2016 15:42:02 +0000

#581 ves cual es el problema ? plantear las cosas SOLO desde el punto de vista practico o de resultados. Para los abstencionistas quiza solo haya conseguido paz mental consigo mismo, y ? esta mal ? es mas, que han conseguido los que votan ? unos pocos han conseguido sus cosas, paguitas, puestitos, etc. pero la mayoria de mayorias... cuanto han conseguido ?

EDIT: Es mas, esa ultima pregunta planteada en terminos egoistas, no necesariamente cosas buenas, coherentes, etc. Mas bien al contrario... pero eso es otro debate.

» autor: apetor

#581 No te abstengas, VOTA

AIter — Sat, 11 Jun 2016 15:38:46 +0000

#580 Y según tu experiencia, ¿qué han conseguido los abstencionistas desde 1978 hasta hoy?

» autor: AIter

#580 No te abstengas, VOTA

apetor — Sat, 11 Jun 2016 15:37:57 +0000

#577 La experiencia con la que hoy contamos tambien nos dice que el lema de la mayoria de los politicos es Donde dije digo, digo Diego. Vamos, de esto que la experiencia te lleva a la conclusion de incertidumbres, mas que pseudocertezas varias ( que es lo que implicitas ).

» autor: apetor

#579 No te abstengas, VOTA

AIter — Sat, 11 Jun 2016 15:35:28 +0000

#578 Que hay cosas que son obvias, que no hace falta que hagas de Rappel para saber ciertas cosas. ¿A ti para qué te sirve la experiencia y el conocimiento?

» autor: AIter

#578 No te abstengas, VOTA

--311374-- — Sat, 11 Jun 2016 15:34:29 +0000

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» autor: --311374--

#577 No te abstengas, VOTA

AIter — Sat, 11 Jun 2016 15:30:10 +0000

#575 He añadido un matiz, pero bueno, tú quédate con la parte que te interesa, así siempre tendrás razón.

Hacer como que no sabes lo que va a pasar, me parece un razonamiento simplón, y más hoy día con todos los datos y experiencia con la que contamos.

» autor: AIter

#576 No te abstengas, VOTA

AIter — Sat, 11 Jun 2016 15:28:06 +0000

#574 Pero los votantes del PP y PSOE no van a dejar de votar, así que sólo consigues lo evidente, que sigan campando a sus anchas. La abstención es resignación, nada más.

» autor: AIter

#575 No te abstengas, VOTA

--311374-- — Sat, 11 Jun 2016 15:25:55 +0000

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» autor: --311374--

#574 No te abstengas, VOTA

--311374-- — Sat, 11 Jun 2016 15:23:56 +0000

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» autor: --311374--

#573 No te abstengas, VOTA

apetor — Sat, 11 Jun 2016 15:22:04 +0000

#570 Mira tu por donde, ami me hacen falta un poco las dos. Alberto Garzon es un tio que me parece integro y fiable, el que mas en espanya, pero su politica y la de su programa no me gusta.

Pero si un programa me gustara ( no me gusta ninguno, ni de lejos, quiza a un 50% o menos y el otro 50% o mas me da asco, no es que sea tragable ) y su lider fuera un trampas, tampoco me vale.

En cuanto a que los programas son declaraciones de intenciones... si, de acuerdo, pero el problema no es tanto ese, si no que mas bien son panfletos "atrapa-todo", y claro, consiguen mucho voto, pero luego defraudan a mucho votante... se me ocurre, uno de muchos, lo que ha pasado en cadiz con podemos y las corbetas para arabia saudi ( yo primaria los puestos de trabajo/economia de cadiz, pero eso es MI idea, no la que debiera tener podemos ahi... se supone ); al final la decision era dificil, por que ? pues por que el programa es atrapatodo y luego cumplirlo es imposible.

» autor: apetor

#572 No te abstengas, VOTA

AIter — Sat, 11 Jun 2016 15:19:25 +0000

#567 Repetir errores no es coherente. No se trata de ser adivinos. Hay cosas que son obvias.

» autor: AIter

#571 No te abstengas, VOTA

AIter — Sat, 11 Jun 2016 15:15:38 +0000

#569 Ya, pero como contesté en #565, yo voto programas, no líderes, y en mi opinión el programa de Podemos es éticamente aceptable, así que no me parece éticamente inaceptable votarles, independientemente de si su líder me cae mejor o peor.

» autor: AIter

#570 No te abstengas, VOTA

AIter — Sat, 11 Jun 2016 15:13:15 +0000

#568 Yo voté Podemos y mi líder favorito es Alberto Garzón. Si votara por el líder, a mí no me termina de gustar Pablo Iglesias, pero eso es algo subjetivo.

Los programas son declaraciones de intenciones. Yo soy tan realista que sé que hay cosas que no se van a poder realizar, otras que seguro que no se pueden hacer en una primera legislatura. No ha existido un partido, ni existirá, que pueda cumplirlo todo. Pero no son papel mojado. A lo mejor hay cosas que no se cumplen, pero se trabaja en esa dirección y se hace lo posible. Y eso sí, una cosa es no poder cumplir algo, otra hacer todo lo contrario a las primeras de cambio, como el PP con los impuestos y los recortes donde decían que no iban a tocar.

» autor: AIter

#569 No te abstengas, VOTA

--311374-- — Sat, 11 Jun 2016 15:12:38 +0000

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» autor: --311374--

#568 No te abstengas, VOTA

apetor — Sat, 11 Jun 2016 15:08:08 +0000

#565 No votas lideres... ya, que es el programa sino papel mojado si esos lideres no lo aplican ? eso como una de las cosas posibles si los lideres no son rectos, pero puede ser peor que eso...

» autor: apetor

#567 No te abstengas, VOTA

--311374-- — Sat, 11 Jun 2016 15:07:09 +0000

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» autor: --311374--

#566 No te abstengas, VOTA

--159263-- — Sat, 11 Jun 2016 15:03:56 +0000

#541 Ah, bueno, si lo dice El País...

¿De verdad es tan difícil distinguir que "la abstención" (concepto general, número total de gente que no vota) no es lo mismo que los votos que pierde o gana cada partido? Creo que un alumno de EGB entendería el concepto.

Razonamiento de El País (mirando el bonito gráfico): "El PP va a perder 200 mil votos, mientras que IU+Podemos van a perder 700 mil. ¿De quién es la culpa del aumento de porcentaje del PP? De la abstención." (!!??) Mmm... ¿en serio? ¿Culpa de los 9 millones de personas que no votan? A alguno le sonará a locura (xD), pero a mí me parece que es culpa de que el PP pierde menos votos que los otros.

Voy a aplicar la misma correlación, a ver qué demuestro:

El País: Podemos pierde más votos que el PP, y la abstención ha aumentado. ---> Siempre que aumenta la abstención, perjudica a Podemos.

Yo: Mi marca de cigarros, Dudacos, ha bajado un 25% en ventas, mientras que la competencia, Güiston, ha bajado solo un 10%. Pero me he dado cuenta de que cada vez fuma menos gente en general. ---> Conclusión: cuanta menos gente fuma, ¡más favorecen a mi compentencia, Güiston!

» autor: --159263--

#565 No te abstengas, VOTA

AIter — Sat, 11 Jun 2016 14:57:00 +0000

#563 Y yo he preguntado claramente por lo que no le parece éticamente aceptable del programa de Podemos, a lo que se refiere en la segunda frase, no por los principios del líder.

A mí las fobias y filias personales no me importan nada. Tiene importancia, pero yo no voto líderes.

» autor: AIter

#564 No te abstengas, VOTA

AIter — Sat, 11 Jun 2016 14:52:21 +0000

#540 Precisamente yo he dicho que no tienen por qué ser de izquierdas, y lo puedes ver el comentario #2, no hace falta que te vayas muy lejos, 3 comentarios más arriba del que has contestado

» autor: AIter

#563 No te abstengas, VOTA

apetor — Sat, 11 Jun 2016 14:51:41 +0000

#561 #559 ha dicho claramente lideres sin principios, no necesariamente un tema del programa... yo no es que vea que los lideres de podemos no tengan principios, pero me saltan muchas alarmas de venta de motos... eso si, quitando la cupula de arriba, si que hay gente consecuente/coherente/integra (?) en podemos, pero arriba... mucha politica de patron/libro y mucha venta de moto... no se. Y eso que al menos en otros temas "prepoliticos" estan mucho mejor que lo viejo conocido, pero...

» autor: apetor

#562 No te abstengas, VOTA

apetor — Sat, 11 Jun 2016 14:48:33 +0000

#559 Esa es mi duda continua... ser "practico" o ser moralmente coherente...

» autor: apetor

#561 No te abstengas, VOTA

AIter — Sat, 11 Jun 2016 14:48:25 +0000

#559 Que no sean tus principios no quiere decir que no tenga principios. Podemos puede ser lo que tú quieras, pero para mí que soy de izquierdas, supone un paso adelante gigantesco.

Concretamente, ¿qué parte del programa de Podemos no te parece éticamente aceptable?

» autor: AIter

#560 No te abstengas, VOTA

apetor — Sat, 11 Jun 2016 14:47:17 +0000

#558 se me ha ido la mano, queria votar positivo a #559.

» autor: apetor

#559 No te abstengas, VOTA

--311374-- — Sat, 11 Jun 2016 14:45:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#558 No te abstengas, VOTA

AIter — Sat, 11 Jun 2016 14:41:24 +0000

#527 Ya cansa un poco los que os dedicáis a cortar las frases. Si tienes principios, no hagas algo tan rastrero.

» autor: AIter

#557 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 14:21:27 +0000

#555

**
#555 #548 En un plano practico, bien, en el plano filosofico votar a escanyos en blanco es participar en el circo...
***

Es que la ley no permite no participar del circo, se participa sí o sí

ASí que es la herramienta que se puede tener y, no porque se dejan (si cumplen) vacíos los escaños. Es decir no se pondría otro a participar por tí. Como sí se hará en el resto de situaciones incluida la abstención

Cualquier otra cosa incluso abstenerse sí es participar del circo, porque pasas a ser consentidor del mismo por omisión. Te hacen consentidor por huevos, vamos

Lo tienen montado bien y así.

» autor: suzudo

#556 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 14:16:07 +0000

#219

**
El voto en blanco perjudica a todos los que no sean el partido más votado. La abstención no.
**

Las dos cosas de una forma u otra

POr eso existe el partido "escaños en blanco"

» autor: suzudo

#555 No te abstengas, VOTA

apetor — Sat, 11 Jun 2016 14:15:26 +0000

#548 En un plano practico, bien, en el plano filosofico votar a escanyos en blanco es participar en el circo...

P.S.: Sorry por la falta de tildes y enyes, teclado yankee.

» autor: apetor

#554 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 14:14:31 +0000

#53
*
Si no te gusta ningún partido vota en blanco pero vota
*
Esto castiga a los menos votados y se repite lo mismo

Existen mecanismos como el grupo "Escaños en blanco" para sortear este bloqueo de la ley

» autor: suzudo

#553 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 14:13:19 +0000

#44 no le perjudica en absoluto. O sea que sí

Y le beneficia menos pero le da un beneficio al PP y otro al PSOE. Votar al PP le daría un beneficio mayor solo a este

» autor: suzudo

#552 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 14:12:20 +0000

#42 En blanco castiga a los menos votados

"Escaños en blanco" existe como forma dentro de esta ley electoral injusta para que la abstención y los votos en blanco tengan representación real en lugar de ser otro pilar más del status quo

» autor: suzudo

#551 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 14:10:21 +0000

#346 En realidad el PP (y quien ha hecho lo que ha hecho) que quiere que los desilusionados se abstengan antes de votar otras opciones para así continuar teniendo mayoría

» autor: suzudo

#550 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 14:09:09 +0000

#156
**
Si estás en contra del sistema DEBES VOTAR NULO.
*

bah ¿para qué? Votar en blanco, no votar o votar nulo...

Precisamente por eso existe "Escaños en blanco" y hay otras opciones

Porque la ley no permite posicionarte en contra y te anula. Solo con trucos como el tener un partido legal que ponga escaños sin nadie cando se vota y por tanto la abstención de la población entonces sí cuente de verdad y quede representada y cosas así

Tienes "escaños en blanco" etc...

» autor: suzudo

#549 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 14:06:47 +0000

#412

*
. Es como si no te gusta el fútbol y la gente se empecina en que apoyes al Barcelona o al Madrid en el partido del año, coñe que me da lo mismo! no me gusta el futbol!.
*

Es lo lógico pero la ley no acepta esta sencilla lógica, te transformas en consentidor automáticamente del que salga

Existe "Escaños en blanco" para que pueda tener sentido tu opción y hay otras opciones, infórmate.

» autor: suzudo

#548 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 14:04:58 +0000

#285

**
#285 #55 Ya estamos con la lectura "pragmática" o práctica de siempre. Yo llevo años dudando si abstenerme, y sé perfectamente lo que hay... ¿ y ? ¿ Qué pasa si simplemente no quiero participar de este CIRCO ?
**
Que se considera que consientes. En el sentido de quien calla otorga por la puñetera ley electoral que tenemos. Que es injusta que no la defiendo, pero es así

Tienes "escaños en blanco" y otras opciones

*+
No participar de este circo es eso, no participar. Si por no beneficiar a uno de dentro del sistema voy a tener que entrar en el juego..
**
La ley no acepta esta sencilla lógica tuya y que toda persona admitiría. Está hecha a medida. Si no participas como si no existes al decidir pero luego tendrás que tragar lo que decidan porque has consentido.

Tienes "escaños en blanco" y otras opciones

» autor: suzudo

#547 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 14:01:32 +0000

#87 Además de las circunscripciones

Como el PP tiene el colchón de los que se benefician con el trinque (y que no se abstendrán) le salen mucho más baratos en votos los escaños y a veces con mucha diferencia

» autor: suzudo

#546 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 14:00:14 +0000

#86
*+
Si la abstención fuera la opción más votada... entonces no se lo que pasaría pero no es el caso del debate.
*
Sería lo no votado.

bueno lo que pasaría es que el PP tendría mayoría absoluta

Sí. Es el caso del debate porque lo que pasaría es por como está la situación que se está debatiendo

» autor: suzudo

#545 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 13:59:02 +0000

#78
**
#78 #55 Un simulador dice lo que el creador del simulador quiere que diga, vamos a ser serios.
**
Entonces no es un simulador ni es nada

**
#61 Si no voto al PP beneficio al PP ¿y qué matemáticas dices que avalan eso?
**

Las locas que tenemos con la situación que tenemos en este país que es de chiste. A pesar de lo que afirman nuestros políticos

Le beneficia menos que si vota al PP directamente pero le beneficia y además la abstención también beneficia al PSOE y el voto al PP no. Así que la preferencia del PP será que se vote al PP y en caso de no tener ese ánimo que no se vote a nadie por lo cual se hacen las campañas de que todos son iguales etc como se hacen en los medios: para hacer desistir voto en contra

Los que se benefician del trinque jamás se van a abstener, lo que le da un colchón permanente al PP. Cada escaño le cuesta menos votos que a cualquier otro partido (alguno es un escándalo la diferencia) y el colchón tiene mucha relevancia

Una abstención generalizada solo dejará el colchón del PP con lo que tendría mayoría absoluta

Existen opciones como "Escaños en blanco" y más opciones para que no sea justificable una abstención que va a dar la mayoría al PP

» autor: suzudo

#544 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 13:56:04 +0000

#24 NO dice nada dogmático. Realmente es así

Los que se benefician del trinque jamás se van a abstener, lo que le da un colchón permanente al PP. Cada escaño le cuesta menos votos que a cualquier otro partido (alguno es un escándalo la diferencia) y el colchón tiene mucha relevancia

Una abstención generalizada solo dejará el colchón del PP con lo que tendría mayoría absoluta

Existen opciones como "Escaños en blanco" y más opciones para que no sea justificable una abstención que va a dar la mayoría al PP

Tienes ejemplos de elecciones pasadas con mayorías superiores del PP con menos votos que victorias menores habiendo sido la abstención lo que decantó la balanza al PP

ASí que de dogmático nada

» autor: suzudo

#543 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 13:53:41 +0000

#10
**
PP quiere decir que un abstencionista del PP también beneficia al PP ¿comprendes por qué sufro con estas cosas?
**
Le beneficia menos que si vota al PP directamente pero le beneficia y además la abstención también beneficia al PSOE y el voto al PP no. Así que la preferencia del PP será que se vote al PP y en caso de no tener ese ánimo que no se vote a nadie por lo cual se hacen las campañas de que todos son iguales etc como se hacen en los medios: para hacer desistir voto en contra

Los que se benefician del trinque jamás se van a abstener, lo que le da un colchón permanente al PP. Cada escaño le cuesta menos votos que a cualquier otro partido (alguno es un escándalo la diferencia) y el colchón tiene mucha relevancia

Una abstención generalizada solo dejará el colchón del PP con lo que tendría mayoría absoluta

Existen opciones como "Escaños en blanco" y más opciones para que no sea justificable una abstención que va a dar la mayoría al PP

» autor: suzudo

#542 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 13:48:39 +0000

#516
*
Es un hecho, punto". Eso es mentira. Punto
**

NO LO ES. Por más que repitas lo contrario es así. Es real

Y tienes el grupo y opción "escaños en blanco" ¿por qué tanta obsesión por defender una medida que en realidad beneficiará al PP en lugar de otras como "Escaños en blanco"?

Quien no vota no existe para el reparto. Al PP le cuestan muchos menos votos el escaño que cualquier otro partido y siempre tiene el colchón de incondicionales que se benefician del trinque lo que le permite mantener la situación de ventaja frente a una abstención generalizada

De hecho el PP ha tenido mayores mayorías con menos votos. Porque aumentó la abstención

Es así

El PP se dedica al trinque y siempre tiene un colchón de votos fieles que sacan tajada de ese trinque y que es mayor al de cualquier partido que haya hecho algo parecido con diferencia

¿conforme?

Y luego los escaños le cuestan muchos menos votos que al resto de partidos algunos es sangrante el número de votos que necesita un escaño comparado con el PP

Para empezar el PP desea que le voten pero en caso de que no le quieran votar lo que prefiere es que no voten a nadie. POr eso usa el "y tu más" o les va tan bien inventarse mierda en contra de la oposición para que el desanimado no vote

pero es que una absención generalizada supone que perderán todos colchón. Salvo el PP y a este le cuesta mucho menos así que sacará mayorías mayores que con mayor participación en cuando en cuando como así ha sucedido

Y no votar no es un voto en contra. Quien no vota no existe. Quien calla otorga

Así que si solo votan los incondicionales del PP y el resto de población se abstuviera se consideraría que la mayoría del pueblo español ha dado su voto al PP y debe de contar con toda la confianza

Es lo que hay...

Tienes "escaños en blanco " y montón de opciones, así que no hay excusa y menos en defender una a la desesperada que va a dar la victoria al PP si la gente picara

» autor: suzudo

#541 No te abstengas, VOTA

U5u4r10 — Sat, 11 Jun 2016 13:21:51 +0000

#538 politica.elpais.com/politica/2016/05/22/actualidad/1463931602_889741.h

» autor: U5u4r10

#540 No te abstengas, VOTA

--159263-- — Sat, 11 Jun 2016 12:44:00 +0000

#5 ¿Y lo decís los que estáis defendiendo que los abstencionistas son de izquierdas?

» autor: --159263--

#539 No te abstengas, VOTA

--159263-- — Sat, 11 Jun 2016 12:42:54 +0000

#385 Esa tabla miente. Dice que la abstención aumenta la proporción de todos los partidos. Supongamos que sin abstención el partido A saca el 75% y el partido B saca el 25%. ¿Qué sacarían con una abstención alta? ¿El 76% y el 26%?

Cualquiera que tenga conocimientos elementales de matemáticas sabe que la abstención no altera en absoluto el resultado. Otra cosa es confundir "mi partido pierde votos" con "aumenta la abstención", que implica ser bastante cortito de intelecto.

» autor: --159263--

#538 No te abstengas, VOTA

--159263-- — Sat, 11 Jun 2016 12:35:31 +0000

#151 ¿Pruebas?

» autor: --159263--

#537 No te abstengas, VOTA

Autarca — Sat, 11 Jun 2016 12:11:37 +0000

#536 Gigantes, e invencibles para ti por lo visto.

Ni siquiera vas a intentar una carga lanza en ristre.

» autor: Autarca

#536 No te abstengas, VOTA

--311374-- — Sat, 11 Jun 2016 12:02:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#535 No te abstengas, VOTA

Autarca — Sat, 11 Jun 2016 12:00:17 +0000

#534 Ves gigantes, pero son molinos.

» autor: Autarca

#534 No te abstengas, VOTA

--311374-- — Sat, 11 Jun 2016 11:56:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#533 No te abstengas, VOTA

Autarca — Sat, 11 Jun 2016 11:55:20 +0000

#532 El pretender otorgarle a la abstención significados y poderes que no tiene.

» autor: Autarca

#532 No te abstengas, VOTA

--311374-- — Sat, 11 Jun 2016 11:50:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#531 No te abstengas, VOTA

Autarca — Sat, 11 Jun 2016 11:40:55 +0000

#525 Y tu deja de ir a clase de ensoñaciones y fantasías, son muy bonitos los significados que tu le das a la abstención, pero no son reales, ya puestos dale también el de curar el cáncer.

Te lo diré una y mil veces, complicas innecesariamente algo que no es tan complicado, tu solo tienes que preguntarte si estas satisfecho con las políticas que se han seguido en España durante estos años, si la respuesta es si vota o abstente, si la respuesta es no vota a otros.

Y no te voy a decir que los nuevos partidos no puedan traicionar o acobardarse y portarse como los antiguos pero si te digo que ese no es algo que tu puedas controlar, del mismo modo que tener pareja no implica que quieras que te pongan los cuernos, aunque puede ocurrir, pero hay que darle una oportunidad a las personas.

Otra cosa es que la misma persona te haya puesto los cuernos cincuenta veces y sigas dándole una oportunidad, o que te mates a pajas por no atreverte a confiar en nadie.

#528 Negación de la realidad de manual.

» autor: Autarca

#530 No te abstengas, VOTA

Cabre13 — Sat, 11 Jun 2016 11:34:48 +0000

#529 Yo solo te digo que en España pedir "vivienda garantizada" es pura izquierda.

» autor: Cabre13

#529 No te abstengas, VOTA

--435061-- — Sat, 11 Jun 2016 11:28:55 +0000

#526 Yo no he dicho que odie a Podemos cierto es que Pablo Iglesias me cae gordo, a diferencia de cuando empece a escucharle en las tertulias preelecciones europeas. Debe de ser el efecto Alfonso Rojo

Igual una mejor derecha en Espania es un absurdo. Ojalá no lo fuese.

» autor: --435061--

#528 No te abstengas, VOTA

--311374-- — Sat, 11 Jun 2016 10:51:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#527 No te abstengas, VOTA

--311374-- — Sat, 11 Jun 2016 10:49:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#526 No te abstengas, VOTA

Cabre13 — Sat, 11 Jun 2016 10:41:56 +0000

#508 Pedir todo eso y odiar a Podemos y pedir una mejor derecha es un absurdo.

» autor: Cabre13

#525 No te abstengas, VOTA

--67296-- — Sat, 11 Jun 2016 09:44:22 +0000

#524 Oye, en serio, ve a clases de comprensión lectora.

» autor: --67296--

#524 No te abstengas, VOTA

Autarca — Sat, 11 Jun 2016 09:32:41 +0000

#523 Si, estas satisfecho, de lo contrario votarías. No hay ninguna razón para que no lo hagas.

» autor: Autarca

#523 No te abstengas, VOTA

--67296-- — Sat, 11 Jun 2016 09:21:10 +0000

#522 No, no estoy satisfecho y vuelvo a repetir otra puta vez que es IRRELEVANTE si está el PPSOE u otros.

» autor: --67296--

#522 No te abstengas, VOTA

Autarca — Sat, 11 Jun 2016 09:08:25 +0000

#521 Toma jeroma pastilla de goma, ahora tu con tu voto decides sobre el significado de la palabra democracia y su implantación en el mundo ¡Que pedazo de supervoto!

Bromas aparte, te vas por los cerros de Ubeda y concedes al voto unos significados que no tiene.

Repito ¿estas satisfecho con lo que se ha estado haciendo en España? Vota PPSOE, o no votes ¿estas en desacuerdo? Vota a otros.

» autor: Autarca

#521 No te abstengas, VOTA

--67296-- — Sat, 11 Jun 2016 08:51:55 +0000

#519 No es una víctima, es un intermediario y como tal saca tajada. Exactamente igual que el PSOE y exactamente igual que harán otros si llegan al "poder". El problema no es el partido A o el partido B, el problema es que no son los que mandan. Su papel es otro.

Aunque pudieses acabar con casi toda la corrupción el problema de fondo seguiría siendo el mismo: que la democracia es un engaño y no existe en ningún sitio.

» autor: --67296--

#520 No te abstengas, VOTA

opinator87 — Sat, 11 Jun 2016 08:41:57 +0000

#105 La propia campaña invitaba a no abstenerse. Mira el vídeo.

» autor: opinator87

#519 No te abstengas, VOTA

Autarca — Sat, 11 Jun 2016 07:36:12 +0000

#507 Entonces el pobre PP es una víctima de las circunstancias? nadie lo hubiera podido hacer mejor? nadie habría robado menos? nadie habría sido menos inútil?

Pues entonces la postura de apoyar al PP con tu abstención es coherente. El PP -que sabes que es quien va a ganar- te agradece tu apoyo.

» autor: Autarca

#518 No te abstengas, VOTA

GatoCuantico — Sat, 11 Jun 2016 07:20:28 +0000

#12 Puntualizando que en la Grecia antigua sólo votaba una pequeña élite económica-nobiliaria, vamos que votar era un privilegio muy minoritario. En ese caso quizá se entiende mejor el idioté, en el hecho de no hacer uso de un privilegio.

» autor: GatoCuantico

#517 No te abstengas, VOTA

--193560-- — Sat, 11 Jun 2016 07:16:18 +0000

Revisa tu criterio para definir lo que es objetivo y lo que no.

» autor: --193560--

#516 No te abstengas, VOTA

--193560-- — Sat, 11 Jun 2016 07:08:40 +0000

#513 "Si no votas con la ley electoral que tenemos se beneficia al PP Es así. Es un hecho, punto". Eso es mentira. Punto

» autor: --193560--

#515 No te abstengas, VOTA

--193560-- — Sat, 11 Jun 2016 07:04:52 +0000

#509 ¿cómo ayuda al una persona que de votar lo haría por el PP si no vota?. Si vota el PP tiene un voto más que si no vota. Y que yo sepa menos votos es peor que más votos.

» autor: --193560--

#514 No te abstengas, VOTA

rotulador — Sat, 11 Jun 2016 07:02:05 +0000

El problema no es votar... Es saber a quién se vota. Las candidaturas son deplorables e invitan al voto nulo. La que nos ha caído encima...

» autor: rotulador

#513 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 03:36:16 +0000

#78
*
#78 #55 Un simulador dice lo que el creador del simulador quiere que diga, vamos a ser serios.
*
no es cierto. Se serio tu

Si no votas con la ley electoral que tenemos se beneficia al PP Es así. Es un hecho, punto

*
#53 Es decir que si no voto al PP beneficio al PP, es decir que si nadie vota al PP
*
Si nadie vota, los incondicionales del PP porque trincan le van a votar

Así que será el único partido con votos
por tanto tendrá mayoría absoluta

» autor: suzudo

#512 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 03:34:59 +0000

#59 Decir un hecho objetivo no es acosar a nadie

» autor: suzudo

#511 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 03:34:08 +0000

#26 Quien no vota beneficia al PP de facto. Y eso es por culpa de la ley electoral que tenemos en España

» autor: suzudo

#510 No te abstengas, VOTA

suzudo — Sat, 11 Jun 2016 03:33:29 +0000

#24 no dice ninguna chorrada dogmática. Si no votas, con la ley electoral que tenemos en mano, beneficias al PP. Dado que da por hecho que quien no dice nada consiente y no existe en contra de nada

» autor: suzudo

#509 No te abstengas, VOTA

rcorp — Sat, 11 Jun 2016 02:41:13 +0000

#24 ... a ver, te cuento que quiere decirte Alter:

Dice que en esta discusión, a la persona con la etiqueta "Es del PP" significa que es una persona QUE VOTA AL PP.

A la persona que en su fuero interno es votante del PP, pero que FÍSICAMENTE NO VOTA, a esa persona le llamamos en esta discusión "Abstencionista"

A la persona que se abstiene porque quiere, le llamamos "Abstencionista"

A la persona que en su fuero interno es votante del PSOE pero que físicamente no vota, le llamamos "Abstencionista"

A la persona que en su fuero interno es votante del PP, pero que físicamente vota al PSOE, le llamamos "Votante del PSOE"

A la persona que en su fuero interno es votante del PSOE pero que físicamente vota al PP, le llamoamos "Votante del PP"

Lo entiendes ahora??????????????????????????????????????????
EN ESTA DISCUSIÓN él ha estado llamando a cada uno por el nombre que identifica lo que físicamente ha hecho.
Por lo tanto "Votante del PP" es contradictorio con "Abstencionista", no puedes votar y no votar a la vez (EN EL MUNDO FÍSICO)

Con ello quiere decir que si eres "Abstencionista" (NO VOTAS), seas del partido que seas en tu fuero interno, estás ayudando al PP, te joda o te encante, da lo mismo, en el mundo real y con las matemáticas en la mano, a menos que creas en magia y unicornios, ES ASÍ, SIN DISCUSIÓN REAL POSIBLE, NO ES OPINABLE

» autor: rcorp

#508 No te abstengas, VOTA

--435061-- — Sat, 11 Jun 2016 00:56:02 +0000

#464 que yo no estoy diciendo que la izquierda sea mala. Pero puedes tener un muy bien producto que vendes mal y la gente no compra. O un producto prometedor al que le hacen falta retoques para que la gente lo compre.

Catalogar al PP de derecha es casi casi de risa. De derecha en defensa del Espania una, grande, catolica y libre, y poco mas.... De liberales tienen poco....

Particularmente. Prefiero algo bastante mas liberal respecto a muchas cosas, incluido despido barato como esta ahora, pero con un sistema publico que respalde a esa gente como debe ser, incluyendo casa gratis. Y por supuesto control ferreo de leyes medioambientales para empresas, y que paguen aqui.

PD: Y jornada de 6 horas

Perdón por la pesima redaccion

» autor: --435061--

#507 No te abstengas, VOTA

--67296-- — Sat, 11 Jun 2016 00:29:20 +0000

#506 Debo escribir en ruso o algo así. Lo que "ha pasado en España" tiene que ver con el PP un 1% si llega. No mandan quiere decir que no mandan. Que no toman las decisiones. Que no tiene que ver con ellos. Que pasapalabra.

Son otros lo que han provocado lo que "ha pasado en España" y a esos no los puedes quitar, poner o controlar. Lo entiendes ya?

» autor: --67296--

#506 No te abstengas, VOTA

Autarca — Sat, 11 Jun 2016 00:24:41 +0000

#505 Y que cojones te importa que no manden? tampoco controlas al 100% a tu pareja ni a tus amistades y digo yo no por ello te vas a morir en soledad.

Repito ¿estas conforme con lo que ha pasado en España estos últimos años? Vota al PP o no votes, sabes que tampoco necesita tu voto para ganar.

No estas de acuerdo? Vota a otros

Lo demás es meterte en camisas de once varas.

» autor: Autarca

#505 No te abstengas, VOTA

--67296-- — Sat, 11 Jun 2016 00:18:32 +0000

#501 Pero nuestra parte de qué? Qué dices? Yo no estoy poniendo ninguna excusa, estoy diciendo que los políticos no son los que mandan. Para qué coño voy a votar por quienes no mandan? Es un timo, una estafa, una pantomima.

Ya sé que no cuesta esfuerzo, ya sé que lo tengo hecho en 15 minutos. Y también sé que no sirve para nada porque NO MANDAN. Así que paso de seguir el jueguecito. Hacedlo vosotros y sentid que habéis hecho muchísimo por cambiar el mundo si os hace sentir mejor.

» autor: --67296--

#504 No te abstengas, VOTA

M.Rackham — Fri, 10 Jun 2016 23:53:35 +0000

#484 ¿Sabes a quién no me creo? Al PP diciendo que va a bajar los impuestos, o que no va a recortar más en educacióny sanidad, o que es un partido limpio de corrupción. A esos, a esos no me los creo.

A los de Podemos, en cuyas asambleas he estado, cuyos orígenes conozco, cuyas propuestas están cumpliendo lo más que pueden y cuyas manzanas aún no tienen gusanos... A esos me los puedo creer un poco más.

Por cierto después de lo de stalinista te falta decir venezuela-bolivariano-etarra-maduro-china-chavista.

» autor: M.Rackham

#503 No te abstengas, VOTA

--122466-- — Fri, 10 Jun 2016 21:02:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#502 No te abstengas, VOTA

AIter — Fri, 10 Jun 2016 20:37:22 +0000

#478 Precioso. Yo antes también vivía en un sueño. Luego la vida y más palos que una estera me enseñaron la realidad. IU, desde la transición, recibiendo votantes con principios. De hecho, algunos tienen tantos principios que no les gusta que por fin la izquierda tenga una opción real de gobierno por primera vez con Podemos y se resienten a apoyar la coalición.

Son necesarios, dignos de admiración, pero en ciertas situaciones, los principios son tan útiles como cualquier otro defecto.

» autor: AIter

#501 No te abstengas, VOTA

Autarca — Fri, 10 Jun 2016 19:32:52 +0000

#494 #493

"-El paciente esta moribundo doctor, no se puede hacer nada.
-Podemos intentar reanimarlo otra vez ¿O es que tiene algo mejor que hacer?"

Menuda ración de excusas ridículas, dejaros los lloros e id a votar ¡Haced vuestra parte cojones! Normalmente no os llevará más de una hora.

Luego los políticos traicionarán, los telediarios manipularán, lo ricos comprarán, la gran bestia Chutlu emergerá y devorará Europa...

Pero vosotros vosotros podréis decir que no os rendisteis, que hicisteis vuestra parte.

» autor: Autarca

#500 No te abstengas, VOTA

--174-- — Fri, 10 Jun 2016 19:01:16 +0000

#139 (y #142): En realidad es justamente al revés: Si votas no puedes -o deberías- quejarte porque eres cómplice y partícipe del sistema y estás de acuerdo con sus reglas y organización.

Y te recuerdo que es un estado oligárquico de partidos en amasijo con una monarquía, un sistema carente de representatividad -se elija a quien se elija- y de separación de poderes, carente también de revocabilidad del poder (de forma que hay que esperar a nuevas elecciones o a la condescendiente pleitesía de la dimisión para que, quien no cumpla con su programa o su palabra, abandone el cargo), un sistema que favorece la corrupción y la impunidad correspondiente, que favorece los poderes financieros y mediáticos, que posee una constitución que no se cumple ni se tiene intención de hacerla cumplir -incluyendo derechos absurdos y utópicos de matute que no acontecen a ese tipo de normas como el derecho a una vivienda digna (sic), sea lo que sea que signifique eso- como el caso flagrante de la ausencia del mandato imperativo, etc y etc...

Buena suerte si piensas que desde dentro se puede cambiar algo de todo esto; más con la tentación constante de la corrupción (en España, pueblo de envidiosos).

» autor: --174--

#499 No te abstengas, VOTA

--123785-- — Fri, 10 Jun 2016 18:45:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#498 No te abstengas, VOTA

--174-- — Fri, 10 Jun 2016 18:42:47 +0000

#8: Esto es España, siempre se vota para que no ganen los malos. El mal menor, el "voto útil". No existe el voto en conciencia.
Es más, la existencia de Podemos surge para contrarrestar a la ultraderecha. Todo se hace por joder al otro, no por ser intrínsecamente mejor.

» autor: --174--

#497 No te abstengas, VOTA

pinkix — Fri, 10 Jun 2016 18:28:08 +0000

#496 Claro, claro. O conmigo o contra mí. Sigue tu camino.

» autor: pinkix

#496 No te abstengas, VOTA

--123785-- — Fri, 10 Jun 2016 18:17:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#495 No te abstengas, VOTA

pinkix — Fri, 10 Jun 2016 18:14:50 +0000

#492 Porque no han tenido la oportunidad, aún. Dales un puesto y lo comprobarás.

» autor: pinkix

#494 No te abstengas, VOTA

pinkix — Fri, 10 Jun 2016 18:13:30 +0000

#491 No, esa exactamente no. Hay otras razones más importantes. Pongamos una, este sistema no se cambia desde dentro.

» autor: pinkix

#493 No te abstengas, VOTA

--67296-- — Fri, 10 Jun 2016 18:13:15 +0000

#489 ¿Cómo que qué coño me importa? O sea, se tiran 24 horas, 365 días al año machacando al personal desde todos los medios de comunicación para hacernos creer que los políticos son los que tienen el poder pero resulta que no, que no son más que unos tontopollas que están ahí para recibir todas las críticas mientras las verdaderas decisiones las toman otros.

¿Y yo tengo que ir a votar como un imbécil para un carguito intermedio de mierda? No. Si yo voy a votar, que sea por el que de verdad parte y reparte. Para escoger a estos es como votar por quién se va de la casa en el debate de GH, es decir una gilipollez.

» autor: --67296--

#492 No te abstengas, VOTA

--123785-- — Fri, 10 Jun 2016 18:07:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#491 No te abstengas, VOTA

Autarca — Fri, 10 Jun 2016 18:05:27 +0000

#488 Te sorprendería las cloacas que visita esa rata.

Pero en cualquier caso eso no es excusa para no votar.

» autor: Autarca

#490 No te abstengas, VOTA

pinkix — Fri, 10 Jun 2016 18:04:39 +0000

#480 Todos son iguales.

» autor: pinkix

#489 No te abstengas, VOTA

Autarca — Fri, 10 Jun 2016 18:04:34 +0000

#486 Y eso a ti que coño te importa, lo único que tienes que preguntarte es ¿estas satisfecho con lo que ha hecho?

Si la respuesta es si votale o abstente.

Si la respuesta es no, vota a otros.

» autor: Autarca

#488 No te abstengas, VOTA

pinkix — Fri, 10 Jun 2016 18:04:08 +0000

#487 El mismo no, el suyo está más limpio y acondicionado.

» autor: pinkix

#487 No te abstengas, VOTA

Autarca — Fri, 10 Jun 2016 18:02:40 +0000

#485 Es más, Felipe también respira, como tu, y el mismo aire y todo.

» autor: Autarca

#486 No te abstengas, VOTA

--67296-- — Fri, 10 Jun 2016 18:01:39 +0000

#483 Que no mandan. No lo entendéis, que no es una cuestión de que estén unos u otros. En el gobierno no hay margen de maniobra más que para sacar tajada por estar en los puestos intermedios en los que están, de los que obviamente se aprovechan, claro.

Tenéis la creencia de que de verdad Rajoy es el tío más poderoso del país y que los ministros le siguen de cerca. No funciona así. Tienen un papel pero es el de hacer de cortina de humo, no el de decidir qué se hará o dejará de hacer.

» autor: --67296--

#485 No te abstengas, VOTA

pinkix — Fri, 10 Jun 2016 18:00:44 +0000

#483 Ese argumento es el mismito que usó Felipe (psoe) en su momento. jajaja

Piensa un poco, el sistema es incambiable desde dentro. Si no se hizo en 70 años... mejor se va a hacer ahora con las reglas de las que el mismo sistema se dotó para evitar ese cambio.

» autor: pinkix

#484 No te abstengas, VOTA

pinkix — Fri, 10 Jun 2016 17:57:08 +0000

#474 Como no te gusta lo que digo, que me calle. Puro estalinismo.

Es mejor creerte los cuentos de hadas de los políticos en campaña. Claro que sí. Como si ahora de pronto todo cambiase con la llegada de Podemos. ¿De verdad te lo crees?

» autor: pinkix

#483 No te abstengas, VOTA

Autarca — Fri, 10 Jun 2016 17:55:27 +0000

#472 #476 Es más ¡Os dejan respirar! Ale ya podéis empezar a dejar de respirar para revelaros

Lo siento pero "te dejan votar" es el argumento más ridículo para no ir a votar que he oído nunca.

Esto trata de si quereis que estos corruptos, que han hundido España, y que no han hecho una puñetera reforma democrática en treinta años, se beneficien de vuestra indiferencia y que os engloben dentro de esa mayoría silenciosa de la que tanto presumen.

Si queréis dejarles claro que no les apoyáis votad a otros.

» autor: Autarca

#482 No te abstengas, VOTA

--515511-- — Fri, 10 Jun 2016 17:49:26 +0000

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» autor: --515511--

#481 No te abstengas, VOTA

--262934-- — Fri, 10 Jun 2016 17:48:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#480 No te abstengas, VOTA

--123785-- — Fri, 10 Jun 2016 17:47:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#479 No te abstengas, VOTA

Tensk — Fri, 10 Jun 2016 17:40:19 +0000

#477 Has ganado qué? Una medalla de chocolate por portarte bien en misa?

No sorprende que hayas obviado lo que he dicho acerca de haberme llamado abstencionista. Supongo que ahí igual no habías ganado.

¿Sabes? También es altamente improbable que te toque la lotería, y antes o después le toca a alguien.

Que sea improbable no implica imposible, a ver si te enteras.

Por cierto, no desvío el tema. He dicho desde el principio que ir a votar de manera aleatoria a partidos "irrelevantes" puede, repito, puede provocar el efecto contrario al deseado.

Ya he demostrado que eso puede, repito, puede ser así. De hecho es evidente que una mayor participación hace más difícil obtener el 3% mínimo necesario, lo cual favorece a los grandes.

Para eso ni siquiera necesitas distinguir una poisson de una gaussiana.

» autor: Tensk

#478 No te abstengas, VOTA

--311374-- — Fri, 10 Jun 2016 17:25:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#477 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 17:24:11 +0000

#473 "Y lanzar monedas consecutivamente es independiente. Como si lanzas 100 monedas a la vez y ver si quedan 80 cara y 20 cruz": Tu sigue erre que erre con que lanzar 100 monedas es independiente y que es asumible que te salgan 80 caras y 20 cruces. Que sean independientes no significa que pueda salir lo que te venga en gana cuando te da la gana. Inténtalo,verás que si tiras 100 monedas cada segundo tardarías 3,17 siglos en que tal vez te salgan tus 80 caras y 20 cruces.

Que no tienes ni idea es una realidad. Igual, igual no te da, que demuestras que no tienes ni idea insistentemente y desvía tu discusión con tal de no dar el brazo a tocer. Pero da igual, que he ganado

» autor: --481172--

#476 No te abstengas, VOTA

--67296-- — Fri, 10 Jun 2016 17:09:52 +0000

#472 Les falla el razonamiento de base. Creen que son los políticos los que mandan y por eso consideran absurdo no ir a votar.

Lo que no entienden es que a efectos prácticos es como si fueran a votar al delegado de clase. No tiene poder real.

» autor: --67296--

#475 No te abstengas, VOTA

Darknihil — Fri, 10 Jun 2016 17:03:09 +0000

#470 No tiene por qué, si has votado otra cosa a lo que sale, no es lo que querías

» autor: Darknihil

#474 No te abstengas, VOTA

M.Rackham — Fri, 10 Jun 2016 16:57:13 +0000

#471 Menuda parrafada sin sentido que me has hecho leer.

#422
Ni pies ni cabeza. "Ahora todos los partidos están corruptos!!! Incluso Podemos!!!!! No tengo ni idea de lo que digo pero yo lo suelto y así quedo guay" Si crees que votar no sirve de nada sal a la calle y monta manifestaciones. Crea asambleas, reúnete con la gente, habla, comunica, haz que se escuche tu insatisfacción con el sistema que tenemos. Derroca al gobierno con tus sentadas, con tus manifestaciones multitudinarias nacionales. ¡Házlo!

Si no haces nada de eso y te quedas en casa sin votar es que eres un crío que sólo sabe llorar.

Para todo lo demás vota o calla pero no sueltes parrafadas anti-sistema si luego no vas a hacer nada.

» autor: M.Rackham

#473 No te abstengas, VOTA

Tensk — Fri, 10 Jun 2016 16:52:08 +0000

#434 Fíjate si no te enteras que me supones abstencionista cuando ni lo he dicho ni lo he dado a entender.

Sigues emperrado en decir que "la moneda es rara" porque, de nuevo, haces el viaje al revés, tratando de inferir si es "neutral" la moneda a partir de una muestra, cuando lo que digo es al revés.

Si sabes algo de estadística (y al menos sabes escribir nombres de distribuciones, cosa que sólo los más avezados buscadores en google son capaces de hacer), sabrás distinguir entre sucesos independientes y los que no lo son. Y lanzar monedas consecutivamente es independiente. Como si lanzas 100 monedas a la vez y ver si quedan 80 cara y 20 cruz. O al revés, es lo mismo.

Que ni siquiera tienen que ser consecutivos (por eso tu ejemplo de los strikes no sirve), si no que es hacer un recuento sin importar el orden.

Igual es que estás "bastante tontito", pero tranquilo, ya se te pasará. Espero. O no, que en realidad me da bastantr igual.

» autor: Tensk

#472 No te abstengas, VOTA

pinkix — Fri, 10 Jun 2016 16:46:52 +0000

#338 Lo que es ilógico es votar en un teatrillo donde las opciones son todas falsas. Tu lo dices "te dejan votar" como si fueses un crío menor de edad sin capacidad alguna de crítica ni decisión.

Mucha gente ha arriesgado su vida para que tu disfrutes de una serie de derechos, que... sistemáticamente están siendo eliminados por personas que tu no has votado pero deciden por tí. Y son esas personas las que tienen montado este tinglado.

La forma de cambiarlo no es desde dentro, porque el tinglado está montado para perpetuarse, al margen de tu voto.

Lo que muestra #318 es erróneo, votar es esconder la cabeza durante cuatro años, y dejar que te den por ahí durante ese mismo tiempo.

» autor: pinkix

#471 No te abstengas, VOTA

pinkix — Fri, 10 Jun 2016 16:43:02 +0000

#250 Goto #422

» autor: pinkix

#470 No te abstengas, VOTA

pinkix — Fri, 10 Jun 2016 16:42:26 +0000

#139 Eso es una gilipollez alimentada por los mismos que viven bien del sistema. Si votas es cuando no te puedes quejar, porque... aceptas el resultado que salga.

» autor: pinkix

#469 No te abstengas, VOTA

pinkix — Fri, 10 Jun 2016 16:41:27 +0000

#9 Es un engaño, similar al de Felipe y el PSOE en 1982. O si te gusta más, similar al de Áznar unos años después.

» autor: pinkix

#468 No te abstengas, VOTA

pinkix — Fri, 10 Jun 2016 16:39:44 +0000

#50 Y el que vota un tonto útil del sistema. --> #422

» autor: pinkix

#467 No te abstengas, VOTA

Homelandz — Fri, 10 Jun 2016 16:38:54 +0000

#105 Es una cuestión semántica, una iniciativa llamada No LES votes cuyo emblema eran los logos del PP, PSOE y CiU tachados evidentemente no invitaba a la abstención sino a votar a otros.
No LES votes no es igual que No votes. El artículo (les) está ahí para algo, pero a veces la comprensión lectora no da o la interpretación es interesada. Es de 4º de la ESO.

» autor: Homelandz

#466 No te abstengas, VOTA

Homelandz — Fri, 10 Jun 2016 16:35:11 +0000

#282 Claro, porque la mayoría absoluta del PP fue responsabilidad de #Nolesvotes y el 15M. El PSOE y su gestión de la crisis no tuvieron nada que ver.

» autor: Homelandz

#465 No te abstengas, VOTA

--471461-- — Fri, 10 Jun 2016 16:30:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#464 No te abstengas, VOTA

Cabre13 — Fri, 10 Jun 2016 16:28:53 +0000

#462 ¿No te has planteado que el auténtico problema de españa no son las propuestas de la izquierda sino las políticas que la derecha (y el PSOE que nadie sabe qué es) han impuesto desde hace 30 años?

» autor: Cabre13

#463 No te abstengas, VOTA

Homelandz — Fri, 10 Jun 2016 16:25:21 +0000

Como dijo Spiderman un gran poder conlleva una gran responsabilidad. En democracia el poder es el de la ciudadanía para elegir su propio camino, la responsabilidad es la de votar Y votar todo lo informado que puedas. Si decides abdicar de esa responsabilidad es legítimo, no es un crimen, pero no es algo socialmente deseable y hasta cierto punto es normal que te lo echen en cara, igual que si votas como la si la política fuera fútbol, siempre por tu equipo, lo haga bien o lo haga mal. Son actitudes irresponsables. ¿Qué pasaría si todos nos comportáramos como los abstencionistas? Pues que los resultados no serían representativos de las preferencias reales de los ciudadanos, que habría un déficit de legitimidad que podría resultar en inestabilidad institucional, que las políticas públicas se orientarían no hacia el conjunto de la sociedad sino a los colectivos que sí votan en detrimento del resto (y a la hora de recortar, por ejemplo, se hace en I+D antes que en pensiones, por ejemplo), y un serio riesgo de ciertos actores trataran de trasladar la política del parlamento a las calles, todos arrogándose la portavocía de un "pueblo" que nadie sabe lo que piensa porque no vota.
Podemos discutir todo lo que queráis sobre esto, pero es algo aceptado, por eso tantos y tantos países y expertos en políticas públicas se esfuerzan en tomar medidas para reducir la abstención, como el voto anticipado (poder votar por correo antes del día de los comicios) que está demostrado que aumentan la participación.

Luego están los efectos de la abstención en los resultados, que varían de país en país. La abstención es diferencial y no afecta a todos los grupos por igual, hay factores que correlacionan muy fuertemente con la abstención, como la edad (a más edad menos abstención) y la situación socioeconómica (los colectivos más vulnerables o en riesgo de exclusión se abstienen desproporcionadamente). En España ambos factores benefician al PP, por eso lo primero que se va a mirar el día de las elecciones es la participación: si cae fuertemente en Génova se alegrarán, si sube se preocuparán. Os gustará más o menos pero es lo que hay.

» autor: Homelandz

#462 No te abstengas, VOTA

--435061-- — Fri, 10 Jun 2016 16:25:08 +0000

#456 ni sabia que estaba enlazado. Me registraria con face directamente... Gracias.

Pero si iba a recibir represalias por eso.. queda retratada la persona que las ejerza...

Y yo no he dicho que la izquierda en Espania sea mala. He dicho que es fantasiosa y doy a entender que esta mal planteada.

» autor: --435061--

#461 No te abstengas, VOTA

--435061-- — Fri, 10 Jun 2016 16:21:39 +0000

#453 por eso digo que la derecha se parece poco en Espania y en Australia... lo de del PP es de verguenza...

Si Garzon entendiese el comunismo como primero generar riqueza y luego distribuirla me pareceria perfecto. Por algo es el que mejor valoracion politica tiene en Espania.

En Australia las empresas ganan mucho dinero y pagan a sus empleados mucho dinero. Los patrios... Si ganan mucho quieren ganar mas a costa de lo que sea... he puesto como ejemplo dos paises. Del resto nose

Y respecto al fascismo iba a salir de Guatemala para ir a Guatepeor? No confundamos evitar abusos con eso por favor...

» autor: --435061--

#460 No te abstengas, VOTA

--499075-- — Fri, 10 Jun 2016 16:17:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#459 No te abstengas, VOTA

Sanmeneon — Fri, 10 Jun 2016 16:12:48 +0000

NO ME DA LA GANA.

» autor: Sanmeneon

#458 No te abstengas, VOTA

TonyStark — Fri, 10 Jun 2016 16:10:21 +0000

#192 si no votas eres gilipollas, y si votas al pp eres doblemente gilipollas. Es sencillo. Si quieres te hago un croquis

» autor: TonyStark

#457 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 16:09:51 +0000

#437 Lo dicho, idiotez.

Y sólo para demostrártelo y que no me llores, dices: "Por eso, consientemente, no solo no voto, si no que hago campaña a favor de la república constitucional, a favor de la separación de poderes y a favor de la representación del ciudadano. A favor de la democracia que no tenemos."

Y lo demuestras no votando y dando gran parte de tu voto al PP.

Te aplaudo (es ironía)

He ganado, y lo sabes.

» autor: --481172--

#456 No te abstengas, VOTA

Cabre13 — Fri, 10 Jun 2016 16:06:40 +0000

#451 Ramiro, te aconsejo que no enlaces desde meneame a tu perfil de facebook; y aún más si vas a soltar chorradas tipo "aaay qué mala es la izquierda por proponer cosas" si tú mismo sabes perféctamente que la derecha española es corrupta y negligente.

» autor: Cabre13

#455 No te abstengas, VOTA

TonyStark — Fri, 10 Jun 2016 16:06:28 +0000

#442 de nada, me alegro que te hayas dado por aludido... "abstencionistas".. Vaya tela... Habéis fundado un club? Que patético, y encima estarás orgulloso no? A tus ligues te presentas como "el abstencionista" o como va eso?

» autor: TonyStark

#454 No te abstengas, VOTA

--311374-- — Fri, 10 Jun 2016 15:58:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#453 No te abstengas, VOTA

M.Rackham — Fri, 10 Jun 2016 15:52:33 +0000

#451 Me gustaría saber a qué llamas "política de izquierda fantasiosa"

Cuidado con lo de "donde todo el mundo tiene claro que los recursos nacionales tienen que ir para los ciudadanos del pais" que te llamarán comunista como a Garzón, siendo que está en la constitución.

Si te molestan los marroquíes siempre puedes votar a partidos fascistas. Esos tienen muy claro qué harían con ellos.

En España todas las políticas de derecha se han centrado en abaratar el despido y dar concesiones a las empresas para contratar más barato. Habría que analizar bien lo que acabas de decir en todos los países a los que quieres hacer referencia antes que soltar algo así sin datos.

» autor: M.Rackham

#452 No te abstengas, VOTA

--311374-- — Fri, 10 Jun 2016 15:52:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#451 No te abstengas, VOTA

--435061-- — Fri, 10 Jun 2016 15:31:56 +0000

#424 hablo por los que conozco que nos hemos ido de Espania. Amigos y parientes. Desde luego que hay muchos que querran volver y se lo respeto. No tengo nada en su contra.

Algun dia volveré no se si de vacaciones o a disfrutar de mi vejez. Pero eso no me impide responder a los que siento que me atacan por mi preferencia por el no votar.

Respecto a lo de que luchen los de izquierdas o luchar por mis derechos. Ya me gustaría que se siguiese el ejemplo de paises como en el que vivo, Australia u otros como Suiza. Donde la politica de izquierda es mil veces menos fantasiosa que en Espania. Y donde todo el mundo tiene claro que los recursos nacionales tienen que ir para los ciudadanos del pais. En espania se ha estado acogiendo milloncejo y medio de marroquíes que no pegan un palo al agua por ejemplo. Acusando de racista al que se oponga. Los sueldos por cierto, son inmensamente superiores desde los escalafones mas bajos. Y no por politicas de izquierdas sino de derecha. Aunque es totalmente diferente al PP...

Mira que he escuchado Dia Sexto toda mi vida y lo llevo en el movil, desde Ven follame hasta las nuevas de Los chicos del FMI, Sons of aguirre, Ines y Bertin Osborne. Pero esa no me la se!

» autor: --435061--

#450 No te abstengas, VOTA

--333806-- — Fri, 10 Jun 2016 15:27:55 +0000

¿Pero algunos leéis las barbaridades que ponéis? En serio, viva la política española, saca lo mejor de cada uno de nosotros. Y luego hablaremos de democracia, de solidaridad, de los desfavorecidos y de pollas en vinagre.

» autor: --333806--

#449 No te abstengas, VOTA

--193560-- — Fri, 10 Jun 2016 15:26:47 +0000

#443 me estaba refiriendo a efectos de computo de escaños, desde un punto de vista exclusivamente matemático. Efectivamente la intencionalidad de uno u otro tiene diferentes implicaciones ideológicas.

» autor: --193560--

#448 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 15:26:01 +0000

#446 Los 4 gatos, somos más o menos un 35% de la población.

» autor: derethor

#447 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 15:24:16 +0000

#143 legalmente no hay diferencia, pero las elecciones, en el sistema de partidos estatales, miden la movilización.

No es lo mismo gobernar movilizando a millones de personas, que a cientos de miles. Legalmente es lo mismo, pero el gobierno será un gobierno débil.

» autor: derethor

#446 No te abstengas, VOTA

--262934-- — Fri, 10 Jun 2016 15:23:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#445 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 15:22:43 +0000

#129 bien dicho! cada día somos más!

» autor: derethor

#444 No te abstengas, VOTA

neotobarra2 — Fri, 10 Jun 2016 15:22:39 +0000

#307 Por supuesto que sigue igual. Es más, en algunas cosas se ha ido a peor, sobre todo en Barcelona. No hay más que ver el asunto de los trabajadores del Metro, o el desalojo del Banc Expropiat. Y la PAH ya ha criticado a Barcelona en Comú por no hacer todo lo que debiera en el tema de la vivienda, que precisamente fue el que la puso donde está ahora.

» autor: neotobarra2

#443 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 15:20:23 +0000

#430 hablas de legalidad, no de la realidad de la política.

Eso es porque la ideología dominante en España es el funcionariado, donde las elecciones son como unas oposiciones asi populares.

Pero hay una diferencia fundamental entre votar y no votar. No votar implica que no aceptas el procedimiento. No legitimas el sistema. Con lo que todo se reduce a lo legal, al uso de la fuerza.

» autor: derethor

#442 No te abstengas, VOTA

neotobarra2 — Fri, 10 Jun 2016 15:20:22 +0000

#395 Gracias por demostrar lo inteligentes que sois los que vais a votar en comparación con los abstencionistas.

» autor: neotobarra2

#441 No te abstengas, VOTA

Cabre13 — Fri, 10 Jun 2016 15:19:47 +0000

#439 Acabas de decir: "si la gente más preparada no vota, todo irá a mejor".
¿Sabes qué sucede cuando la gente más preparada deja de votar?

Que somos gobernados por los eligidos por los votos de los menos preparados.

El país lo va a gobernar alguien votes o no votes, no sé qué mecanismo crees que va a traer el cambio pero yo te aseguro que el PPSOE (y todos los demás partidos) siempre van a tener millones de votantes.

Ante tu "yo no voto" lo siento mucho pero valen más los "nos hemos juntado 7 millones para votar al PP".

» autor: Cabre13

#440 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 15:16:27 +0000

#418 El mismo argumento se puede dar al revés. Votando, permites que el sistema de partidos estatales continúe viviendo. Permites que no exista separación de poderes, que los ministros se sienten en el congreso, que el rey sea el jefe del estado.

En especial, permites que no tengas representantes en el estado. Que nadie te represente ante el legislativo.

Eso te perjudica de forma directa, y mientras votes, más lejos estarás de solucionarlo.

» autor: derethor

#439 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 15:14:26 +0000

#431 No hace falta que todo el mundo no vote, para tumbar el régimen.

Si la gente mejor preparada de la sociedad, ingenieros, médicos, emprendedores de éxito, se niegan a votar, lo demás es cuestión de tiempo. De los que votan, la mayoría lo hacen sin preguntarse porqué hay que votar, o qué consecuencias tiene votar.

No es solo no votar. También es aislar a los partidos políticos socialmente. Rechazarlos de plano, mientras estén financiados por el estado, y mientras las elecciones sean listas preseleccionadas por el partido.

» autor: derethor

#438 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 15:11:43 +0000

#390 Yo no me quedo en no votar. Hago campaña a favor de la república constitucional. A favor de la separación de poderes, de elecciones separadas para el ejecutivo y para el legislativo, y a favor de la representación del ciudadano.

Además, animo a la gente a no votar. A deslegitimar al régimen de partidos y la constitución de 78, que garantiza la corrupción.

Para tí, yo le beneficio. Para mí, quien beneficia a las empresas que compran ministros, es tu voto. Quien permite que los politicos sean aforados, es tu voto. quien permite que el senado sea inutil, es tu voto. Para mí, quien garantiza el robo, es tu voto.

No digo que no protestes. Que no vayas a una plaza a protestar. Que no hagas una huelga. Que no critiques al gobierno.

Solo digo que no legitimes con tu voto el sistema. Que te mantengas en la sociedad civil. Puedes perfectamente montar una asociación, y defender la república y la democracia, sin tener que votar. Te animo a que lo hagas.

» autor: derethor

#437 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 15:06:27 +0000

#396 Yo no voto consciente de lo que hago. Porque el problema que tiene el país, la economía y la sociedad es que tenemos un régimen de partido, no un sistema democrático.

El problema no es que un partido sea corrupto. El problema es que el sistema de partidos fomenta esa corrupción, gobierne quien gobierne.

El problema no es que exista paro. El problema es que el sistema de partidos impide desarrollar una política económica eficaz, gobierne quien gobierne.

El problema no es que un partido limite las libertades individuales. El problema es que el sistema de partidos no limita el poder de los partidos para jugar con las libertades individuales, gobierne quien gobierne.

El problema no es que un partido meta a amigos en el gobierno. El problema es que el sistema de partidos impide que una institución funcione si no es por amigos, gobierne quien gobierne.

El problema no es que un partido no me representa. El problema es que el sistema de partidos destruye la representación, y los políticos únicamente representan al aparato del partido, gobierne quien gobierne.

Por eso, consientemente, no solo no voto, si no que hago campaña a favor de la república constitucional, a favor de la separación de poderes y a favor de la representación del ciudadano. A favor de la democracia que no tenemos.

Lo cómodo es ir a votar. Aceptar el sistema tal como nos lo muestran. Renunciar a tener representación, y renunciar a que las libertades individuales nos sean concedidas, o suprimidas, a voluntad del aparato del partido de turno.

» autor: derethor

#436 No te abstengas, VOTA

--515511-- — Fri, 10 Jun 2016 15:03:36 +0000

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» autor: --515511--

#435 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 14:59:02 +0000

#397 legalmente, ninguna.

Pero a la hora de tomar una medida, un gobierno sin apoyos, es un gobierno debil. Y al ser débil, siempre actuará con miedo. Es lo que le pasa al Rey, por ejemplo, que sabe que no está legitimado para gobernar. Por eso nunca abre la boca, ni dice nada.

Pues lo mismo con un presidente sin votos.

» autor: derethor

#434 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 14:54:09 +0000

#423 De verdad que hoy los absentistas estáis bastante tontitos con los comentarios, joooder.

Mira, P(x>80) de la binomial con 100 tiradas: www.wolframalpha.com/input/?i=binomial+distribution+100+0.5+>80+succes => probabilidad: 1.35* 1^-10
Desviación típica de la binomial 100: www.wolframalpha.com/input/?i=binomial+100+0.5+standard+deviation = 5

Con p>80 estás a más de 6 sigmas, lo que indica que tu moneda hace trampas.

Se comenta por internet que el strike más largo que ha llegado alguien a ver es de 23 rojos seguidos, y hablamos del más largo.

Y a ver si dejas de utilizar el argumento estúpido de la moneda. Joder, que no tienes ni puta idea de estadística, sólo me vienes con ideas de COU.

» autor: --481172--

#433 No te abstengas, VOTA

--515511-- — Fri, 10 Jun 2016 14:48:36 +0000

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» autor: --515511--

#432 No te abstengas, VOTA

--67296-- — Fri, 10 Jun 2016 14:47:25 +0000

#429 También es imposible el 80% de nulos ahora mismo. Y los elegidos por el 20% restante lo tendrían exactamente igual de jodido, pues se verían totalmente deslegitimados. El chiringuito sólo se sostiene si la gente cree que los políticos mandan.

A la que la gente se de cuenta de la pantomima se acabó. Lo siguiente es, simplemente, que los que de verdad manejan el cotarro (Botines, Koplowitz, Fainés, etc. etc.) nos lo digan a la cara. Y quien dice España dice cualquier país occidental moderno y "democrático".

» autor: --67296--

#431 No te abstengas, VOTA

Cabre13 — Fri, 10 Jun 2016 14:45:29 +0000

#353 Tú te das cuenta de que...
Dices que votar beneficia al sistema y por eso no votas, porque la única forma de cambiar todo es no votar.
Uno te dice "pero siempre habrá alguien que vote".
Y tú contestas "si nadie votase el gobierno obligaría a votar".

¿Entonces cual es tu propuesta?
Estás diciendo que "votar" no sirve de nada y también que "no votar no sirve de nada porque el gobierno te obligaría a votar".

» autor: Cabre13

#430 No te abstengas, VOTA

--193560-- — Fri, 10 Jun 2016 14:43:27 +0000

#331 la única diferencia entre votar en blanco y no votar o votar nulo es que el voto blanco contribuye a aumentar el umbral del 3% o 5% necesario para poder obtener escaño.
En la práctica el umbral no suele entrar en juego porque el escaño más barato suele necesitar más votos que ese umbral. Desde que hay elecciones en España sólo ha pasado una vez en Madrid.
Tal vez si todos los votos nulos y abstenciones votasen en blanco sí que afectaría, pero en la práctica con una participación típica la abstención, el voto nulo y el voto blanco se pueden considerar equivalentes.

» autor: --193560--

#429 No te abstengas, VOTA

hispar — Fri, 10 Jun 2016 14:42:03 +0000

#216 #182 un 80% de abstención es completamente imposible en la situación actual. Pero aunque lo fuera, los que tendrían que hacer cambios serían los elegidos por el 20% restante. Tendrían pocos incentivos para movilizar al electorado, si pueden conseguir el poder desmovilizandolo.

» autor: hispar

#428 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 14:41:26 +0000

#421 Menuda mierda de símiles que haces todo el rato. En el caso de la pelea es como si le vas dando un palo al otro para que me pegue él con él, y después dices: "si no estoy de parte de nadie".

Tus ejemplos son basura. Míratelo. Bah, da igual, no te lo mires que no lo entenderías.

» autor: --481172--

#427 No te abstengas, VOTA

Cabre13 — Fri, 10 Jun 2016 14:39:11 +0000

#16 Te ha dicho claramente "no se puede ser de un partido y a la vez abstencionista" y tú sigues trolleando con preguntas tontas y para que funcione ahora tienes que volver a tu "oh, dices que los abstencionistas son de izquierdas".

Vaya forma más tonta de pasar la mañana.

» autor: Cabre13

#426 No te abstengas, VOTA

kikoelnuevo — Fri, 10 Jun 2016 14:36:46 +0000

Elecciones Animales

El león falleció, ¡triste desgracia! y fueron,
por vivir en democracia,
a nombrar nuevo rey los animales.

Aunque a algunos les parezca tonto,
las ovejas votaron por el lobo;
como son unos buenos corazones,
por el gato votaron los ratones,
y a pesar de su fama de ladinas
por la zorra votaron las gallinas

La paloma, inocente, votó por la serpiente;
las moscas, nada hurañas,
decidieron que reinaran las arañas.
No tuvo el topo duda, como tampoco queja,
mientras votaba por la comadreja;
los peces, que sucumben por la boca,
entusiastas votaron por la foca.

Por no poder encaminarse al trote
un pobre asno quejumbroso y triste
se arrastró a dejar su voto por el buitre;
el caballo y el perro, no os asombre,
como siempre, votaron por el hombre.

Amigo lector ¿qué inconsecuencias notas?
Dime ¿no haces tú lo mismo cuando votas?

Poema de Guillermo Aguirre y Fierro publicado en 1926

» autor: kikoelnuevo

#425 No te abstengas, VOTA

--471461-- — Fri, 10 Jun 2016 14:36:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#424 No te abstengas, VOTA

M.Rackham — Fri, 10 Jun 2016 14:36:16 +0000

#420 Ahora te pones a hablar en nombre de todos aquellos que se han tenido que ir de España para encontrar trabajo. No lo hagas. No eres representante de nadie, sólo de ti mismo. Hay muchos que quieren volver, muchos que quieren vivir donde crecieron y se han visto obligados a escapar de un país que se ríe de sus estudios ofreciéndoles trabajos con sueldos de explotación bajo un gobierno que lo permite y fomenta.

Por lo que leo no tienes intención ni ganas de volver, no sé para qué defiendes el no ir a votar y/o el votar en blanco cuando ni vives en España ni esperas nada de este país. O es que te pasa como a muchos, que te da pereza luchar por tus derechos.

Hay una canción de Día Sexto que lo dice muy bien ("Siempre igual" del álbum "Ki En Gi") "Que luchen los de izquierdas, que consigan mis derechos" El problema de España es que todo el peso de los cambios siempre tiene que recaer en la gente de izquierdas.

» autor: M.Rackham

#423 No te abstengas, VOTA

Tensk — Fri, 10 Jun 2016 14:32:11 +0000

#243 Estoy, creía que estábamos, asumiendo que no se quería votar a ninguno de los "relevantes", eso incluye a los minoritarios dentro de los que salen o están a punto de tener representación. Los incluyo porque son partidos que se incluyen al pensar en quién votar. Así que no le asigno votos dentro de los aleatorios.

Sigues diciendo lo mismo y no ves lo que he dicho. Puede pasar cualquier cosa, pero la estrategia de votar aleatoriamente en vez de abstenerse, lo único que es seguro que garantiza es poner más caro el conseguir pasar el corte, lo cual favorece a los grandes. En el lado "positivo", con mucha suerte, podrías arañarle algún escaño a in grande, pero con dificultad.

En cuanto a lo de la moneda... creo que estás haciendo el viaje al revés. Con una moneda perfectamente "neutral" puedes tener el resultado que he dicho. Es en el infinito donde el recuento sería el 50-50 obligatoriamente, pero a lo largo de esa lista infinita de lanzamientos nada impide que un subconjunto de cien consecutivos den ese resultado.

» autor: Tensk

#422 No te abstengas, VOTA

pinkix — Fri, 10 Jun 2016 14:28:03 +0000

#1 Los presuntos partidos de izquierdas/derechas que se presentan a elecciones siempre tratan de llevar a la gente a su juego, que no es otro... de que si no estás con nosotros estás con la "derecha"/"izquierda". Como si la gente fuese gilipollas. Es el mismo juego al que jugó el psoe/pp durante décadas enteras. La política no es un partido de fútbol donde hay dos equipos y tienes que elegir entre uno u otro. Ni lo era antes ni lo es ahora. Eso es un teatrillo.

No hay capacidad de elección cuando TODOS son unos sinvergüenzas y unos chorizos. Todos no, casi todos. Los supuestos partidos "nuevos" son más de lo mismo. Solo hay que ver de donde salen. Uno nace de los rebotados de IU, el otro de los rebotados del PP. Y por el camino algún inocente ha caído en sus redes. En nada descubrirá como le han VUELTO a engañar con cantos de sirena. Y son todos, más de lo mismo.

El sistema es el que está totalmente podrido. Y lo de cambiarlo desde dentro es una gilipollez, porque los únicos que se cambian son ellos, con sus suelditos, sus privilegios y los tics de sus oponentes. El único afán de un sistema de este cariz es autoperpeturse, y si para ello debe generar de cuando en cuando supuestos partidos "nuevos" se hace.

Al que no comulgue con sus ruedas de molino se le tilda de antisistema, o de colaborar con el enemigo, sea "derechas" o "izquierdas" y a vivir del cuento cuatro años. Los que manejan el teatrillo, saben que cuatro años no es mucho, y... podrán seguir a lo suyo.

Esto es España, y querrán seguir mintiendo, engañando, robando y manipulando otros cuantos añitos más. Con o sin la ayuda de estos partidos "nuevos"

» autor: pinkix

#421 No te abstengas, VOTA

--243043-- — Fri, 10 Jun 2016 14:16:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#420 No te abstengas, VOTA

--435061-- — Fri, 10 Jun 2016 14:13:54 +0000

#415 desde el movil no uso tildes. Ya me cuesta suficiente tiempo corregir al autocorrector en ingles como para eso.... y no es acento, es tilde!!!

Los que nos fuimos de ese pais hace mucho que no esperamos nada de el. Total, si me pasa algo voy a tener hordas de "compatriotas" echando bilis sobre que pague yo los costes por mi imprudencia y blablabla. Entiende que por mi parte, si esos mismos se quedan sin sanidad, educación y pension... bueno, no lo digo que queda feo y la vida da muchas vueltas.

Y mucho menos voy a tramitar con el consulado mi derecho a voto. Ya me diras que follón!!!

» autor: --435061--

#419 No te abstengas, VOTA

DanteXXX — Fri, 10 Jun 2016 13:49:41 +0000

#409 Como ya veo que ni tu educación ni tu capacidad de comprensión dan para mucho ahí lo dejo. Suerte con la vida, máquina.

» autor: DanteXXX

#418 No te abstengas, VOTA

--516070-- — Fri, 10 Jun 2016 13:49:28 +0000

#361 Es muy interesante que no vayas a votar por quejarte del sistema.

El problema es que eso solo lo sabes tú. Para TODA la población española eres un vago que no ha querido levantar el culo. O un desinteresado.

Éstás tomando acciones, al no cumplir el objetivo que planteas, te perjudican de forma directa.

» autor: --516070--

#417 No te abstengas, VOTA

--91677-- — Fri, 10 Jun 2016 13:23:36 +0000

#1 acoso desde los medios. Este es de los imparciales, claro. Para eso son amigos

» autor: --91677--

#416 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 13:22:55 +0000

#412 "Es como si no te gusta el fútbol y la gente se empecina en que apoyes al Barcelona o al Madrid en el partido del año, coñe que me da lo mismo! no me gusta el futbol!" ¿No tienes algún argumento mejor? Porque ese símil es incorrecto, no son similares por mucho que muchos os empeñéis que es similar.
Espero, eso sí, que tú estés calladito siempre sobre cualquier cosa que pase en el país, tanto si te roban como si te hacen pagar impuesos que te parecen mal, como si te ponen una multa por algo, o si te dan alcohol de garrafón, porque "no tienes derecho" (entre comillas, porque poder puedes) a decir ni una puta palabra. Si eres pasota, eres pasota, luego no vengas quejándote de nada.

» autor: --481172--

#415 No te abstengas, VOTA

M.Rackham — Fri, 10 Jun 2016 13:19:31 +0000

#369
1.- "ningún", "manía", "aquí" e "intentáis" llevan acento.

2.- No he dicho en ningún momento que si no vas a votar o votas en blanco seas del PP. He dicho que el no votar o el votar en blanco sólo beneficia a los grandes partidos. Tenemos una ley electoral que favorece el bipartidismo.

3.- Yo no he pedido que la gente vote a ningún partido. Sólo pido que voten. Y una cosa es pedir que la gente vote a "robar" el voto a unos ancianos que no saben ni lo que hacen ni a quién están votando.

4.- Si no votas o votas en blanco luego espero no verte quejarte de NADA, absolutamente de NADA de lo que ocurra en este país por acción o inacción del gobierno, los senadores y/o los diputados. Ya que al no votar o hacer el paripé del voto en blanco PIERDES tu derecho a quejarte, porque no sirve de nada ni lo uno ni lo otro.

» autor: M.Rackham

#414 No te abstengas, VOTA

celyo — Fri, 10 Jun 2016 13:09:01 +0000

#380 Ya, no es mala opción salvo por el hecho que al final se aplica para el cálculo de escaños. Y no lo digo por que fueran a obtener un escaños dicha opción, si no porque hace que los partidos pequeños tengan más complejo acceder a escaños, dado que se aplica por defecto en nuestro sistema un corte de un 3% de votos para optar a tener escaños por zonas.

» autor: celyo

#413 No te abstengas, VOTA

M.Rackham — Fri, 10 Jun 2016 13:04:18 +0000

#268 Tranquilo, ya no lo es.

» autor: M.Rackham

#412 No te abstengas, VOTA

--243043-- — Fri, 10 Jun 2016 13:01:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#411 No te abstengas, VOTA

bitman — Fri, 10 Jun 2016 12:53:36 +0000

Un abstencionista se atiene a lo que diga la mayoría, es decir, acepta el resultado de los que sí votaron. Desde mi punto de vista poco tendrían que quejarse si luego las cosas les vienen mal dadas...

» autor: bitman

#410 No te abstengas, VOTA

--243043-- — Fri, 10 Jun 2016 12:51:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#409 No te abstengas, VOTA

--471461-- — Fri, 10 Jun 2016 12:42:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#408 No te abstengas, VOTA

--193560-- — Fri, 10 Jun 2016 12:33:54 +0000

#404 veo que has pasado de las falacias a las descalificaciones.
No, no es irrelevante. Si el 25% que se abstuvo hubiese votado al partido más votado, éste tendría mayoría absoluta, o estaría cerca de obtenerla. No es lo mismo tener más votos que menos, por lo tanto no es irrelevante.

Si todos votasen nulo, el resultado sería igual a que no hubiesen votado. Si hubiesen votado en blanco seguramente también, porque la barrera electoral no suele saltar, pero bueno, tendría que comprobar esto último.

Si hubiesen votado según la distribución seguida por la gente que si voto, que seguramente sea lo más probable, porque una muestra del 75% de la población parece basañtante buena, el resultado hubiese sido el mismo.

Si dices que la abstención favorece al más votado, eso implica que si hubiesen votado el partido más votado hubiese salido más votado. Pero como puedes ver hay vasos en loa que eso no es verdad, así que o demuestras que esos casos son imposibles o tu premisa es falsa.

» autor: --193560--

#407 No te abstengas, VOTA

--518197-- — Fri, 10 Jun 2016 12:33:11 +0000

#303 Perfectamente. Pero hay mucha religion en meneame y mucha ignorancia historica.

» autor: --518197--

#406 No te abstengas, VOTA

--324102-- — Fri, 10 Jun 2016 12:21:12 +0000

#353 .
No pienso que sea la única forma pero ayuda bastante.

Sobre el resto no tengo comentarios. Pensaré sobre ello, aunque me excesivo.

» autor: --324102--

#405 No te abstengas, VOTA

--27313-- — Fri, 10 Jun 2016 12:19:48 +0000

#404 Es IRRELEVANTE. Si se abstienen, benefician al que más votos tiene, precisamente por tener más votos. Si votan, benefician al que más votos tiene, porque le están votando. ¿Eres tan denso que eres incapaz de comprender algo tan sencillo?

» autor: --27313--

#404 No te abstengas, VOTA

--193560-- — Fri, 10 Jun 2016 12:18:19 +0000

#388 de momento no has presentado ninguna evidencia y como argumentos lo único que he visto son falacias.
De hecho sigues sin responder a la pregunta: de todas las posibles distribuciones de los votos de los que se abstienen, ¿por qué ignoras las que favorecen al partido más votado o las que no lo perjudican?

» autor: --193560--

#403 No te abstengas, VOTA

--449792-- — Fri, 10 Jun 2016 12:08:12 +0000

No me gusta el titular, el imperativo me provoca rechazo

» autor: --449792--

#402 No te abstengas, VOTA

Neuromancer — Fri, 10 Jun 2016 12:05:31 +0000

#85 Claro claro. Así se van a cambiar muchas cosas. Desde el sofá. Se les va a acabar el chollo porque alguien está luchando contra el sistema mientras bebe cerveza y juega a la playstation pagada con el dinero de los papis. ¡¡Llega la revolución de los malotes que van a cambiar el mundo!!

» autor: Neuromancer

#401 No te abstengas, VOTA

EDD88 — Fri, 10 Jun 2016 12:05:10 +0000

#33 #46 Yo cada vez que veo en portada noticia del diario relacionada con la politica, negativo que le crió. Y veo que no soy el único, poco a voto van cayendo todas.

Al principio pensaba que la gente lo hacía para farmearse los 0.20 de karma que te llevas con el descarte, pero no, realmente son un periódico cansido hasta la médula, que ya ni disimulan.

» autor: EDD88

#400 No te abstengas, VOTA

Neuromancer — Fri, 10 Jun 2016 12:00:59 +0000

#333 Si se queda en casa no es votante. Ni de izquierdas ni de derechas. No vota. Su ideología es totalmente irrelevante para el páis. Lo que le cuente a los amigos en el bar no va a servir para cambiar España.

» autor: Neuromancer

#399 No te abstengas, VOTA

Neuromancer — Fri, 10 Jun 2016 11:59:03 +0000

#156 Si estás en contra del sistema debes entrar dentro del sistema y cambiarlo. Si votas nulo se ríen mientras piensan "oooh, que rebelde".

» autor: Neuromancer

#398 No te abstengas, VOTA

chavi — Fri, 10 Jun 2016 11:51:51 +0000

#365 Hablo de efectos prácticos, no morales.

» autor: chavi

#397 No te abstengas, VOTA

chavi — Fri, 10 Jun 2016 11:51:04 +0000

#387 Que diferencia hay?

» autor: chavi

#396 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 11:50:30 +0000

#384 Inmaduro e idiota porque tiene mierda en la cabeza que le impide ver que el sistema vota por ti, ocurriendo justo lo contrario que se quiere evitar según los ideales. Una cosa son ideales, y otra estupidez. Ideales como ser okupa me parecen perfecto. Acciones cuyas consecuencias son precisamente lo contrario a los ideales que se argumentan para llevar a cabo las acciones, eso es estupidez.

» autor: --481172--

#395 No te abstengas, VOTA

TonyStark — Fri, 10 Jun 2016 11:40:59 +0000

#278 mi señora madre bien gracias. Dale recuerdos a la tuya de mis partes.

» autor: TonyStark

#394 No te abstengas, VOTA

Frederic_Bourdin — Fri, 10 Jun 2016 11:40:09 +0000

#267 ¡El PACMA!

» autor: Frederic_Bourdin

#393 No te abstengas, VOTA

Frederic_Bourdin — Fri, 10 Jun 2016 11:38:48 +0000

#194 Es un clásico, es acercarse elecciones y la matraca es constante.

» autor: Frederic_Bourdin

#392 No te abstengas, VOTA

--518197-- — Fri, 10 Jun 2016 11:38:27 +0000

O me abstengo o voto al Duce.

» autor: --518197--

#391 No te abstengas, VOTA

Frederic_Bourdin — Fri, 10 Jun 2016 11:37:55 +0000

#183 Añade a los testigos de Jehová que tampoco votan y si lo hiciesen probablemente lo harían en su mayoría por opciones conservadoras.

» autor: Frederic_Bourdin

#390 No te abstengas, VOTA

--262934-- — Fri, 10 Jun 2016 11:32:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#389 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 11:31:29 +0000

#381 a lo mejor es más rentable trabajar por una República verdadera, donde escogemos a verdaderos representantes y con separación de poderes

» autor: derethor

#388 No te abstengas, VOTA

--27313-- — Fri, 10 Jun 2016 11:31:08 +0000

#15 Tranquilo que no es el único (#290), hay personas que por mucha evidencia o argumento racional que les presentes se empecinan en no querer comprender algo porque va en contra de sus ideas.

» autor: --27313--

#387 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 11:29:15 +0000

#352 no es lo mismo ser presidente del gobierno con una abstencion del 10% que con una abstención del 80%.

» autor: derethor

#386 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 11:28:46 +0000

#351 Si votar es un poder político, la abstención es una opción política.

» autor: derethor

#385 No te abstengas, VOTA

dudo — Fri, 10 Jun 2016 11:27:40 +0000

#3 www.elpsicologodemrhyde.com/wp-content/uploads/2014/05/abstencion.jpg

» autor: dudo

#384 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 11:23:57 +0000

#304 lo que no entiendo es porqué todo el que no vota, para tí, es un inmaduro y un idiota? no hay más argumento que ese?

» autor: derethor

#383 No te abstengas, VOTA

Darknihil — Fri, 10 Jun 2016 11:18:54 +0000

#382 Que contraviene las normas del sitio negativizar mi opinión porque no la compartes.

» autor: Darknihil

#382 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 11:18:04 +0000

#377 Solo me abstengo en el régimen del 78, pero voto activamente en Menéame, porque quiero legitimarlo con mi voto.

No voto negativo por las formas, si no por el fondo. Como para mi no tiene sentido lo que dices, voto negativo. ¿Que problema hay?

» autor: derethor

#381 No te abstengas, VOTA

enochmm — Fri, 10 Jun 2016 11:18:00 +0000

Que Cansinos contra las abstenciones.
Yo sólo recordaré un dato: hace falta convencer a 7 abstencionistas de izquierdas para contrarrestar un sólo votante del PP.
A lo mejor es más rentable focalizar los esfuerzos en promover la abstención/voto alternativo de los votantes del PP.

» autor: enochmm

#380 No te abstengas, VOTA

--310732-- — Fri, 10 Jun 2016 11:16:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#379 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 11:15:13 +0000

#93 tanto si gana el PP como si gana el PACMA, ganaría un aparato del partido sin separación de poderes ni representantes ante el legislativo.

» autor: derethor

#378 No te abstengas, VOTA

--333806-- — Fri, 10 Jun 2016 11:14:55 +0000

#366 Y ya de paso le calzas un negativo gratis porque eres así de guay.

» autor: --333806--

#377 No te abstengas, VOTA

Darknihil — Fri, 10 Jun 2016 11:14:48 +0000

#374 Disculpa por intentar hacerte ver cómo funcionan las cosas, no creo que sea motivo de negativizar mi opinión, no te he insultado en ningún momento y creo haber sido correcta, te lo devuelvo. Igual te conviene repasar un poco el cómo funciona el estado si desde el 78 no te lo miras, me da que se te ha oxidado un poco la información.

» autor: Darknihil

#376 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 11:10:59 +0000

#37 el cuñadismo de los que votan con pasión: "si no votas, no te quejes".

» autor: derethor

#375 No te abstengas, VOTA

Darknihil — Fri, 10 Jun 2016 11:10:45 +0000

#374 ¿Ein? Gobierno es el conjunto de instituciones que gobierna el estado siendo parte fundamental de este los 3 poderes, y estado somos todos...Creo que no soy precisamente la que no se aclara.

» autor: Darknihil

#374 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 11:08:47 +0000

#372 tienes un cacao mental importante.

La separacion de poderes no es entre el Gobierno y el Estado. El gobierno (Obama, por ejemplo) controla al estado (el ejercito por ejemplo), pero cumpliendo la ley.

Gobierno es el alcalde. Estado es el arquitecto del ayuntamiento.
Gobierno es el director de la policia. Estado es el policia nacional.
Gobierno es el director de la CNMV. Estado es el inspector de Hacienda.

No tiene nada que ver con la separación de poderes. El gobierno tiene el control del estado. Pero no de las leyes (en una república constitucional).

» autor: derethor

#373 No te abstengas, VOTA

--510761-- — Fri, 10 Jun 2016 11:06:00 +0000

#59 Yo creo que los abstencionistas viven tan bien o tan mal en este sistema que les da igual el resultado en las elecciones.

Pero visto en anuncio de los gatos del PP, esta claro que no quieren que la gente vote en contra, es decir que los abstencionistas voten. Por algo sera.

» autor: --510761--

#372 No te abstengas, VOTA

Darknihil — Fri, 10 Jun 2016 11:04:11 +0000

#368 Es decir, que criticas el sistema sin conocerlo bien o a todas sus partes al menos... empezamos bien.

Estás equivocado, el poder ejecutivo es el que ejecuta (policía), el legislativo el que legisla (leyes o gobierno como lo quieras llamar) y luego está el judicial (el que juzga, fiscal y demás) Estoy de acuerdo en que convendría que fuésemos los ciudadanos los que eligiésemos quien "gobierna" en cada uno, no sólo tener decisión en uno y que este elija a los demás.

Y todo esto lo puede proponer cualquier partido que se presente ahora, incluyendo un referendum para cambiar monarquía por república (que ya va siendo hora). Por lo tanto no hace falta eliminar el sistema actual para obtener los cambios que propones. Como no sabes qué propone cada uno debido a que no te informas, no puedes decidir si alguno te representa o no, infórmate primero y luego, si no hay ninguno que te guste, vota en blanco o nulo o propón tú un partido que sí te represente. Pero abstenerse no sirve de nada más que para darle apoyo al partido más votado.

» autor: Darknihil

#371 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 11:02:09 +0000

#367 Ideas de calimochero? O sea, que la separación de poderes y la representación de los ciudadanos es algo de perroflauta o algo asi?

Que desgracia, y que lavado de cerebro tienes.

Tu no eres Republicano. Tu dices que eres republicano, pero no eres republicano. Si yo digo que soy vegetariano, pero me zampo un chuletón, no soy vegetariano.

Creo que para tí, republicano es llevar la bandera de la II República. Eso no es una verdadera república. Es más, fue un sistema exáctamente igual que el actual. El mismo. Lista de partido proporcionales, sin separación de poderes ni representación de los ciudadanos. Por eso no pudo evitar la guerra civil.

En China, en un referedum ganaría el Partido Comunista con el 80% de los votos.
En Corea del Norte, ganará el Partido de los Trabajadores con el 90% de los votos.

Pero eso no me obliga a mi a aceptar al régimen. Yo actúo en conciencia.

» autor: derethor

#370 No te abstengas, VOTA

--509884-- — Fri, 10 Jun 2016 11:01:56 +0000

Qué divertidos son estos hilos llenos de cacatúas repitiendo lo mismo.

» autor: --509884--

#369 No te abstengas, VOTA

--435061-- — Fri, 10 Jun 2016 11:00:00 +0000

#250 o sea que si no me gusta ningun partido y quiero votar en blanco o quedarme directamente calentito en mi casa soy pepero. Pues vale.... que mania con criticar al PP por llevar abuelos a votar mientras aqui intentais lo mismo pero sin hacer ni vosotros el viaje .

» autor: --435061--

#368 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 10:56:25 +0000

#364

No sé lo que ha hecho Podemos. Como el régimen del 78 no me parece serio, en general, no sigo las noticias de los aparatos de los partidos.

PEro quiero decir que no es lo mismo el gobierno que el estado.

Gobierno es la parte temporal.
Estado es la parte permanente.

Las elecciones al ejecutivo cambian el gobierno, no el estado. Votas a un cargo "ejecutivo", no a un representante.
Las elecciones al legislativo cambian las leyes, no el gobierno. Votas a representantes para que legislen.

Jefatura policial es parte del Estado, como los inspectores de Hacienda. Tiene que ser gente cualificada. Aunque, si los candidatos cumplen los requisitos, no me parece mal que puedas votar.

Lo de votar primarias y todo eso, muy bien. Que existan partidos es algo normal. Lo que no es normal es que esos partidos sean parte del estado. Que un partido se reparta el poder de forma proporcional.

Pero sin separación de poderes, es el aparato del partido el que mantiene el poder.

» autor: derethor

#367 No te abstengas, VOTA

--262934-- — Fri, 10 Jun 2016 10:53:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#366 No te abstengas, VOTA

el_Tupac — Fri, 10 Jun 2016 10:51:22 +0000

#345 Tu no votas porque no entiendes como funcionan las cosas, lo cual estaría muy bien si simplemente no fueras dando lecciones de dignidad a los demás.

Te preguntaría como vas a conseguir eso que quieres sin votar, pero ya he tenido esta misma conversación con otros idiotas antes (que parece que os hacen en serie, ostia, todos respondéis exactamente las mismas tonterías ) así que, como ya veo el nivel y se que la conversación no va a ninguna parte, te voy a ir bloqueando...

Puedes tener la última palabra si quieres, se que a los tontos os gusta mucho. Os da la sensación de "haber ganado".

» autor: el_Tupac

#365 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 10:49:38 +0000

#356 no es lo mismo el voto en blanco o nulo, que la abstención.

No votar deslegitima el proceso electoral completamente. Deslegitima la constitución del 78 al completo.

Votar, sea lo que sea, acepta el proceso electoral al completo.

» autor: derethor

#364 No te abstengas, VOTA

Darknihil — Fri, 10 Jun 2016 10:49:37 +0000

#362 Amh, que propones lo que ha hecho Podemos para elegir representantes y listas... además de elecciones de jueces y supongo que de jefatura policial también, ¿No? ¿Por qué esto no lo puede cambiar ningún partido en el gobierno?¿Acaso no podrían hacer un referendum por la república?¿Acaso no pueden proponer estas elecciones?¿No pueden cambiar el sistema electoral para que sea un voto = una persona?¿Por que quitar todo para poner eso, si se puede poner sin quitar todo?

» autor: Darknihil

#363 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 10:48:38 +0000

#156 como que si no votas "acatas y comulgas" con lo que digan. De eso nada.

Si no votas, no has dado tu consentimiento al proceso electoral.

Obiamente, mientras el estado mantenga el poder de la fuerza, tienes que acatar lo que digan las leyes. Votes o no votes.

Pero no es lo mismo acatarlas con tu consentimiento, que sin tu consentimiento.

» autor: derethor

#362 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 10:45:55 +0000

#354

Claro, la alternativa a la Constitución del 78, escrita por varios Falangistas, es una dictadura.

Yo propongo la democracia. Esto es, escoger representantes ante el estado de forma libre.

Para que puedas escoger representantes, no puedes votar una lista preseleccionada por el partido. Tienes que votar a tu representante. Es sencillo.

Para que puedas escoger libremente, tiene que haber separación de poderes. Esto es, votación separada entre el legislativo y el ejecutivo.

Ya vivimos en una dictadura. Nuestra constitución no se diferencia de una constitución sovietica en nada. Lo que pasa es que, por el momento, no es un régimen de Partido Único.

Pero si 2 tercios de la gente vota a al mismo partido, con la Constitución del 78 en la mano, sin cambiar ni una coma, el Presidente de España tiene menos control que el Presidente de China hoy en día.

Crear un partido estatal, financiado por el estado, para cambiar el sistema de partidos, es algo tan ridículo que da risa. Pero que tengas esa idea es el mayor triunfo del régimen de partidos, que está diseñado para integrar a la masa en el estado.

Mira el 15M. Que formen parte del sistema es el mayor éxito de este régimen. Se ha pasado del "no nos representan" a abrazar a Felipe de Borbón.

Pero lo mismo pasa con los nazis. El Hogar Social de Madrid, mientras se presenten a las elecciones, será un partido tan prosistema como el PSOE, el PP o el PACMA.

» autor: derethor

#361 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 10:38:15 +0000

#22 Como he dicho, tu problema es que haces cálculos en funcion del sistema de partidos, y no en el origen de porqué no votamos.

Para mi, que soy republicano y creo en la separación de poderes, asi es como veo las elecciones:

- elecciones 2000: vota el 68%, mayoría absoluta del sistema de partidos estatales
- elecciones 2004: vota el 75%, mayoría absoluta del sistema de partidos estatales
- elecciones 2008: vota el 75%, mayoría absoluta del sistema de partidos estatales
- elecciones 2011: vota el 71,69%, mayoría absoluta del sistema de partidos estatales

Los fans del régimen van a FICHAR

» autor: derethor

#360 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 10:36:12 +0000

#191 Acaso, votar legitima o no legitima?

» autor: derethor

#359 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 10:35:38 +0000

#98 Claro, por eso Pablo Iglesias acaba abrazando a Felipe de Borbón.

La monarquia está muy tranquila mientras la gente vote y acepte el sistema de lista de partidos estatales.

Pero claro, para los fanboys del régimen del 78, que no aceptemos el poder del partido, los que creemos en la separación de poderes, somos "puta tontería".

» autor: derethor

#358 No te abstengas, VOTA

--494487-- — Fri, 10 Jun 2016 10:33:45 +0000

No te abstengas, Vota. *

_{*A no ser que seas votante del PP, PSOE u CIUDADANOS, entonces sigue con tu abstención.}

» autor: --494487--

#357 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 10:32:49 +0000

#67

Eso que dices no tiene sentido. Lo repites como si fuese un cuñadismo de Ciudadanos.

Es imposible que un partido defienda la separación de poderes. Y menos si es un partido estatal, financiado por el Estado. Porque la separación de poderes es el fin del partido.

El sistema de partidos es un sistema de funcionarios. Mira el CV de los candidatos de los partidos, y lo verás. Todos los partidos desprecian la separación de poderes.

» autor: derethor

#356 No te abstengas, VOTA

chavi — Fri, 10 Jun 2016 10:30:38 +0000

#156 El voto nulo tiene el mismo efecto práctico que la abstencion o el voto en blanco.

» autor: chavi

#355 No te abstengas, VOTA

chavi — Fri, 10 Jun 2016 10:30:04 +0000

#285 No participes. Es moralmente y bajo cualquier punto de vista correctísimo.

Pero que sepas que beneficias a la lista más votada.

» autor: chavi

#354 No te abstengas, VOTA

Darknihil — Fri, 10 Jun 2016 10:29:55 +0000

#347 ¿Y por qué no creas un partido que proponga lo que quieres y te presentas? Si ganas, se podrá cambiar todo lo que no aceptas. El sistema se tiene que cambiar desde el sistema, es una utopía pensar que en una democracia nadie va a ir a votar. Por cierto, si rechazas este sistema de gobierno, ¿Cual propones?¿República dictatorial, dictadura a secas o anarquismo? Por que por lo que veo rechazas votar, así que una democracia no iba a ser.

» autor: Darknihil

#353 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 10:29:23 +0000

#41 Si no votase nadie, seguramente el régimen instaurará el voto obligatorio.

Que pienses que la única forma de cambiar las cosas sea votar a un partido de masas, es el mayor logro del régimen de partidos.

Es el triunfo del Estado Total de Benito Mussolini, donde se popularizaron los sistemas de lista de partidos estatales.

Nunca te has preguntado porqué tenemos listas de partido? Y porqué en UK por ejemplo, tienen parlamentarios? No te has fijado que los países que han perdido la guerra mundial, donde hubo fascismo, como Italia o Alemania, son los que tienen estos sistemas?

Nuestro sistema es totalitario, porque lo que quiere es que el Partido tome el control de la sociedad civil. Que no exista sociedad civil al margen de los partidos.

Por eso, que el 15M acabe en el parlamento es el mayor éxito del régimen. Se aseguran de que nadie cambie, de que los que iban a las plazas porque "no nos representan" ahora abrazen de nuevo al Rey de España.

» autor: derethor

#352 No te abstengas, VOTA

chavi — Fri, 10 Jun 2016 10:26:58 +0000

#220 Puedes abstenerte libremente cuando te salga del nardo. Pero siempre beneficiarás a los más votados.

» autor: chavi

#351 No te abstengas, VOTA

chavi — Fri, 10 Jun 2016 10:26:25 +0000

#86 La abstención NO es una opción política.

Si la mayor parte se abstuvieran (ya casi lo hace, y sí, YA es la opción más votada), pues simplemente ganaría el que más votos obtuviera. Como siempre.

» autor: chavi

#350 No te abstengas, VOTA

chavi — Fri, 10 Jun 2016 10:24:45 +0000

#349 ¿Y por qué iban a estar desesperados y preocupados por la abstención, si la abstencion ni beneficia ni perjudica a nadie, tal y como muchos estan defendiendo?

» autor: chavi

#349 No te abstengas, VOTA

--215399-- — Fri, 10 Jun 2016 10:23:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#348 No te abstengas, VOTA

--499051-- — Fri, 10 Jun 2016 10:22:39 +0000

Si votas, luego no te quejes.

» autor: --499051--

#347 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 10:22:28 +0000

#142 Porque estás poniendo el foco en el partido, y no en las instituciones.

Acudir a un llamamiento electoral es aceptar la ley electoral y el proceso electoral, y todo lo que viene después.

Votar en blanco, quiere decir que aceptas el sistema de lista de partidos proporcionales. Que aceptas la monarquia, que aceptas el congreso de los diputados, el senado, las listas cerradas, todo eso. Pero que de las candidatutas de partidos estatales, no hay ninguno que te gusta. Es un voto que muestra tu pasión por el sistema.

Votar nulo es un modo de protesta, pero usando la vía del sistema. Por lo que aceptas y legitimas el sistema.

Abstenerse es no aceptar la constitución. Es no aceptar el sistema electoral, el sistema de partidos proporcionales. Es reducir el poder del estado a únicamente el poder de la fuerza, pero no el poder de movilizar a las masas.

Porque esto es lo que se vota. No votas un representante. Lo que mide las elecciones en un sistema de listas proporcionales es la capacidad de movilizar a las masas. Se cuentan los votos, nada mas. Fíjate que podríamos quitar los nombres de la papeleta, y dejar solo el logotipo del partido, y todo funcionaría exáctamente igual. No te parece increible?

» autor: derethor

#346 No te abstengas, VOTA

chavi — Fri, 10 Jun 2016 10:22:07 +0000

#26 ¿Quienes están desesperados?

Aclaralo, por favor.

» autor: chavi

#345 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 10:15:14 +0000

#39 Yo no voto porque el problema de este país es la constitución del 78 y sus instituciones.

Entiendo que a ti te parece bien el sistema de lista de partidos proporcionales.

Por eso, gente como yo que quiere la separación de poderes, y que creemos que este país podría funcionar normalmente si los ciudadanos tuviesemos representantes ante el legislativo, somos gente que para ti decimos "tonterías".

» autor: derethor

#344 No te abstengas, VOTA

Black_Phillip — Fri, 10 Jun 2016 10:14:52 +0000

#343

» autor: Black_Phillip

#343 No te abstengas, VOTA

derethor — Fri, 10 Jun 2016 10:11:55 +0000

#338

1. "mucha gente murio por que votases": Argumento catolico de que "jesus murió por nosotros para limpiar nuestros pecados". Si estamos en deuda con esa gente, cuando se acaba de pagar esa deuda? Te recomiendo leer a Nietzsche para superar ese argumento.

2. Legalmente si, mientras tengan el apoyo de la fuerza, será legal aunque no vote nadie. Pero durante la historia de la humanidad, nunca un régimen deslegitimado ha perdurado. Cualquier problema, manifestación, lo que sea, hace caer al régimen.

3. Intento cambiarlo. El problema principal del régimen es que la gente vota. Explicando porqué no debemos de votar en un sistema de partido, ayudo a cambiar el sistema. Yo soy republicano. Creo en la separacion de poderes y en la representación del ciudadano. Estas elecciones son el reflejo de porqué el sistema de listas de partido es el problema de que no tengamos un país digno, ni una economía que funcione. Sobre todo, estas elecciones ponen de manifiesto porqué no podemos solucionar nuestros problemas como una sociedad normal.

4. El objetivo del sistema de partidos es integrar a la masa en el estado. Que el 15M, representado por Podemos, esté en el parlamento es un éxito del régimen. Si Pablo Iglesias saliese por la televisión diciendo que no reconoce la constitución del 78, que no reconoce al parlamento como una institución legítima, y llamando a la gente a no votar y a comenzar un nuevo proceso constituyente, entonces es cuando la casta entraría en verdadero pánico.

Yo no paso de la política. Lo que no acepto es el sistema de partidos, y no acepto la ideología de la constitución del 78. Pero trabajo en promover la República Constitucional. Esto es, con representantes ante el legislativo, y con elecciones separadas para el ejecutivo.

Yo quiero votar. Pero quiero votar 2 veces, para el legislativo y para el ejecutivo. Y eso se consigue tumbando la constitución del 78 desde fuera, no desde dentro.

» autor: derethor

#342 No te abstengas, VOTA

Darknihil — Fri, 10 Jun 2016 10:08:49 +0000

#341 Será más bien que se decide quién nos roba. Vota en blanco puesto que ninguno te representa.

» autor: Darknihil

#341 No te abstengas, VOTA

swatieson — Fri, 10 Jun 2016 10:06:50 +0000

#142 Si estás en contra de que se robe a la gente no es muy coherente participar en una votación donde se decide a quién robar.

» autor: swatieson

#340 No te abstengas, VOTA

hecvalli — Fri, 10 Jun 2016 10:05:59 +0000

#85 #31 El PP tiene mas de 800.000 afiliados, esos votan seguro, puede que no todos, pero casi todos, y muchos de sus familiares directos también. Y si le sumamos todos los que han conseguido un trabajo con algo de enchufe en el ayuntamiento o trabajos municipales gracias a algun conocido del PP que trabaja en algun ayuntamiento, puedes asegurar que en las proximas elecciones tendran algunos millones de votos asegurados. Solo les falta engañar a unos cuantos bobos para conseguir la mayoria absoluta, bien votandoles, bien absteniendose.

» autor: hecvalli

#339 No te abstengas, VOTA

--517801-- — Fri, 10 Jun 2016 10:04:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517801--

#338 No te abstengas, VOTA

--515511-- — Fri, 10 Jun 2016 09:56:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --515511--

#337 No te abstengas, VOTA

marrell — Fri, 10 Jun 2016 09:51:49 +0000

#220 Si te da igual quien gobierne puedes abstenerte cuanto quieras, la pregunta que yo me haría es si de verdad te da igual

» autor: marrell

#336 No te abstengas, VOTA

barrenato — Fri, 10 Jun 2016 09:50:25 +0000

#10 Es que si es del PP, no es abstencionista. Alguien que ha votado toda la vida al PP y un buen día deja de votarlos es abstencionista a secas, no abstencionista del PP, porque al no votar no vota a ninguno, no únicamente al PP.

» autor: barrenato

#335 No te abstengas, VOTA

apetor — Fri, 10 Jun 2016 09:48:13 +0000

#331 Yo sí que he votado la mayoría de veces, pero veo coherencia y correctitud moral en la gente que se abstiene. Gracias por tu última frase.

» autor: apetor

#334 No te abstengas, VOTA

--215399-- — Fri, 10 Jun 2016 09:46:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#333 No te abstengas, VOTA

--516978-- — Fri, 10 Jun 2016 09:46:13 +0000

#1 la verdad es que el artículo no deja muy bien a los votantes de izquierdas, según su filosofía:

- Votante de derechas: Diligente y que va a votar siempre
- Votante de izquierdas: Vago y despreocupado por el futuro de su país que se queda en casa

» autor: --516978--

#332 No te abstengas, VOTA

marrell — Fri, 10 Jun 2016 09:45:58 +0000

#86 En realidad diría que la opción más votada es la abstención:

Generales:

2015
Votos PP 7.215.752
Abstención 9.280.639

2011
Votos PP 10.866.566
Abstención 11.113.050

Nota curiosa en Galicia:

2009
Votos PP 760591 Escaños 38
Abstención 683408

2012
Votos PP 653934 Escaños 41
Abstención 832678

Con el peor resultado de su historia en votos y una elevada abstención consiguieron igualar el mejor resultado en escaños de la historia si no estoy equivocado no me los he mirado todos jejeje

» autor: marrell

#331 No te abstengas, VOTA

sambigotes — Fri, 10 Jun 2016 09:44:48 +0000

#2 La abstención no afecta, a efectos contables, en el resultado electoral. El voto en blanco si que beneficia al partido mayoritario en cada una de las circunscripciones electorales.
Beneficiaria por ejemplo a:
Barcelona en comú en Barcelona.
PP en Valladolid.
PSOE en Huelva.

De todas formas muchos abstencionistas consideran que votar beneficia al sistema actual, y en conciencia no votan. No tiene que ver con ser de izquierdas o derechas.

» autor: sambigotes

#330 No te abstengas, VOTA

barrenato — Fri, 10 Jun 2016 09:44:41 +0000

#1 Entonces, ¿ya no se pueden compartir en Menéame artículos de opinión en caso de que a algún colectivo no les guste?

» autor: barrenato

#329 No te abstengas, VOTA

--516978-- — Fri, 10 Jun 2016 09:44:06 +0000

¿Está el artículo insinuando que todos los que no van a votar por vagos o porque no estén implicados con en futuro de su país son de izquierdas?

» autor: --516978--

#328 No te abstengas, VOTA

monpas — Fri, 10 Jun 2016 09:39:56 +0000

Eso de que el electorado del PP va a votar en masa, es más que discutible. Solo hay que ver que el PP apenas llega a los 130 diputados...

» autor: monpas

#327 No te abstengas, VOTA

--410220-- — Fri, 10 Jun 2016 09:36:12 +0000

#297 Claro, si yo he dicho la que a mí me parece la más lógica. Si aún así hay gente que prefiere ir soltando payasadas de "si nadie vota lloverá maná y ambrosía..." por mi perfecto. Tenemos una edad, y cada uno sabe lo que hace con su derecho a voto (o lo que no hace). Yo tmabién podría ir diciendo "si todo el mundo del universo me regala un euro..." y la gente, con más razon que con menos, me tildaría de estúpido, pero estaría tambi´ñen en mi derecho de pregonar a lso 4 vientos las bondades de darme un euro cada persona del planeta, y quien sabe, a lo mejor alguno me lo da, pero como no va a ser todo el mundo, no podré demostrar mi muy ambicioso, factible y realista plan para el planeta.

Pero vamos, que seguiría siendo totalmente legítimo, eso ni lo discuto yo, ni lo discute nadie por aquí, me parece.

» autor: --410220--

#326 No te abstengas, VOTA

apetor — Fri, 10 Jun 2016 09:34:40 +0000

#323 Votar es un derecho. Que algo como votar fuese una obligación es una idea bastante fascista. No se si será el caso, pero gente que conozco que defiende esa idea es gente que lleva una idea medio fascista del tema. Suele ser gente que defiende una idea de democracia poco realista y cuando se da de bruces con esa realidad que no le gusta, se enfada. Me explico: la idea de obligar votar es una imposición, obligando a la gente que tiene una ideología que le hace abstenerse a doblegarse y votar. En democracia muchas cosas no gustan, a mi al primero, pero yo acepto la democracia como es.

» autor: apetor

#325 No te abstengas, VOTA

EDD88 — Fri, 10 Jun 2016 09:31:41 +0000

#5 Se lo explicas con calma y todavía intenta ridiculizar tu comentario El razonamiento lógico no está al alcance de todos.

» autor: EDD88

#324 No te abstengas, VOTA

--193560-- — Fri, 10 Jun 2016 09:31:23 +0000

#294 ya, pero no respondes a la pregunta.

» autor: --193560--

#323 No te abstengas, VOTA

Aergon — Fri, 10 Jun 2016 09:28:51 +0000

#285 votar es una obligación que no se impone en este país para que sigan gobernando los mismos por muy mal que lo hagan. Gracias por perpetuar este sistema

» autor: Aergon

#322 No te abstengas, VOTA

Autarca — Fri, 10 Jun 2016 09:28:35 +0000

#102 Y el resto de partidos no tendrán opciones si la gente se sigue absteniendo.

» autor: Autarca

#321 No te abstengas, VOTA

marrell — Fri, 10 Jun 2016 09:28:32 +0000

#6 Un fascista puede que no crea en el sistema democrático, pero seguramente irá a votar.

Independientemente de tus ideas (de izquierdas, de derechas, ultra, ... o incluso del PP) si no votas tal como está el panorama electoral hoy en día beneficias al PP, puede ser que en un futuro el panorama sea otro, pero hoy en día beneficias al PP independientemente de lo que pienses

» autor: marrell

#320 No te abstengas, VOTA

EDD88 — Fri, 10 Jun 2016 09:27:59 +0000

#1 Pues en la noticia más bien parece que es un "ser de derechas".

Leyendo la entradilla, porque paso de darle un solo click más a el diario.es en precampaña, el mensaje que nos quieren hacer llegar es el de:

Si no votas, es como votar al PP, y entonces serás igual que los putos fachas. Esta NO es una noticia contra el PP, pero la única forma de derrotarlos es votando a algún otro partido, como por ejemplo a Podemos, _{o quizás a otro}, pero lo importante: vota!!

» autor: EDD88

#319 No te abstengas, VOTA

apetor — Fri, 10 Jun 2016 09:24:29 +0000

#312 Te recuerdo que he dudado en abstenerme, no me he abstenido. Que yo hable de un prisma no practicista y lo justifique no quiere decir que sea el único, eres tu quien lo lleva todo al plano práctico. Y sí, el plano ideológico o filosófico es tan válido como el práctico. La falacia, por cierto, la haces tu al decir "como no quieres aceptar algo que es lógicamente objetivo". Otra vez intentas colar la visión "práctica" del tema ( dentro del sistema, lo de abstraerse ya tal... ) como si fuese el único razonamiento filosófico posible.

» autor: apetor

#318 No te abstengas, VOTA

Autarca — Fri, 10 Jun 2016 09:22:50 +0000

#52 Te digo yo lo que significa no votar.

» autor: Autarca

#317 No te abstengas, VOTA

Darknihil — Fri, 10 Jun 2016 09:22:01 +0000

#309 Sí, se que una era peor que otra, pero como siempre me lío con cual es, he preferido poner las dos.

» autor: Darknihil

#316 No te abstengas, VOTA

--2002-- — Fri, 10 Jun 2016 09:21:56 +0000

#313 Beneficia porque la ley se hizo para que no fuera justa (dicho por Rodriguez de Miñón) y que su objetivo era fomentar el bipartidismo y machacar al 3º más botado (supuestamente cuando se hizo, el PCE). Si la ley fuera justa probablemente la abstención no influiría para nada en el resultado.

» autor: --2002--

#315 No te abstengas, VOTA

Darknihil — Fri, 10 Jun 2016 09:20:45 +0000

#274 Perdona ya no puedo editar #295 pero "es como decir que te da igual" No es "es que te da igual"

» autor: Darknihil

#314 No te abstengas, VOTA

Autarca — Fri, 10 Jun 2016 09:20:12 +0000

#1 Más bien de derechas, que es quien va a ganar con su beneplácito.

» autor: Autarca

#313 No te abstengas, VOTA

--215399-- — Fri, 10 Jun 2016 09:19:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#312 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 09:19:20 +0000

#308 Desde el prisma filosófico la visión es votar. La de no votar es la del obcecado que no quiere ver las pruebas objetivas que se le ponen delante de su cara.

¿No votas porque estás en contra de todos los partidos? Es inconsistente. Si estás en contra de todos los partidos, vota porque así perjudicas al mayoritario y evitas que siga con el poder.

Pero en fin... como no quieres aceptar algo que es lógicamente objetivo, te escudas en argumentos "ideólogico o filosóficos" falaces. Yo ya lo he intentado, queda en tu tejado la pelota de evolucionar en tu pensamiento falaz o no.

» autor: --481172--

#311 No te abstengas, VOTA

Oh_Mann — Fri, 10 Jun 2016 09:19:02 +0000

#156 Creo el mensaje que mandaría un 80% de nulos se la sopla.

» autor: Oh_Mann

#310 No te abstengas, VOTA

--2002-- — Fri, 10 Jun 2016 09:18:50 +0000

#3 Beneficia al que quede primero, da igual si es el PP (como en las últimas) o a cualquier otro.

» autor: --2002--

#309 No te abstengas, VOTA

celyo — Fri, 10 Jun 2016 09:16:47 +0000

#142 El voto nulo puede ser debido a un error en la papeleta de manera deliberada o de manera voluntaria.

El voto en blanco supone un voto deliberado, y por ello se contabiliza dentro del conjunto de votos total, increible pero cierto.

Abstenerse supone o un desinterés por el sistema o el no querer participar de él o que ninguna opción te representa.

La verdad que no se cual es la mejor forma de protesta, pero el voto en blanco es la peor opción de todas.

» autor: celyo

#308 No te abstengas, VOTA

apetor — Fri, 10 Jun 2016 09:16:35 +0000

#304 sigues viéndolo desde un prisma de practicidad, no desde un prisma ideológico o filosófico Y no solo en su derecho, es moralmente correcto, no olvidemos esa parte, que hablar de estar en su derecho sin nada más es implicitar el "pero" de que no es moralmente correcto.

» autor: apetor

#307 No te abstengas, VOTA

nemesisreptante — Fri, 10 Jun 2016 09:16:18 +0000

#265 Cierto, no ha habido ningún cambio en Madrid y Barcelona, sigue todo igual. No solo eso, los trajes de los Reyes Magos son una vergüenza, es imperdonable.

» autor: nemesisreptante

#306 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 09:15:37 +0000

#302 Cierto . "Tantos años no votando, ahora si voto qué es lo que he hecho con mi vida?"

Como el que lleva siendo religioso toda su vida: "Por cojones esto es verdad, que si no he tirado horas y horas en misa por una mentira."

» autor: --481172--

#305 No te abstengas, VOTA

Oh_Mann — Fri, 10 Jun 2016 09:15:08 +0000

#13 Negativo por falaz.

» autor: Oh_Mann

#304 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 09:13:59 +0000

#285 Coincidimos en que está en su derecho, pero si quiere cambiar la cosas pero "no desde dentro del juego", sinceramente es un inmaduro e idiota.

Si no votas, vota el sistema por ti, es así de sencillo.

» autor: --481172--

#303 No te abstengas, VOTA

--351168-- — Fri, 10 Jun 2016 09:13:57 +0000

#YONOVOTO

Porque la corrupción es sistemica y no hay representación ni Separación de Poderes.

Esta claro?

» autor: --351168--

#302 No te abstengas, VOTA

Aergon — Fri, 10 Jun 2016 09:13:31 +0000

#84 lo que pasa es que después de lo que han trabajado para extender el mito de que pasar de política y abstenerse es ser rebelde y contestatario que ahora se les joda el chiringuito por un coletas no puede permitirse

» autor: Aergon

#301 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 09:12:26 +0000

#291 Si es que la idea no es agruparos, sino dispersaros Si votáis aleatoriamente a cualquiera que no sea uno de los grandes, al que más gracia te haga de los pequeños, siendo el 30% se pueden rascar escaños que están teniendo ahora gratuitamente PP/PSOE (y en las próximas, y lo digo en mi contra, también rascar los que pueda tener gratuitamente Podemos, seamos congruentes).

» autor: --481172--

#300 No te abstengas, VOTA

DanteXXX — Fri, 10 Jun 2016 09:11:50 +0000

#289 Claro, los que no quieren que gane el PP y se quedan en casa no tienen ninguna importancia.

static0.planetadelibros.com/libros_contenido_extra/28/27414_Estadistic

» autor: DanteXXX

#299 No te abstengas, VOTA

John_Doe — Fri, 10 Jun 2016 09:09:57 +0000

#22 Correlación no es causalidad

» autor: John_Doe

#298 No te abstengas, VOTA

John_Doe — Fri, 10 Jun 2016 09:08:42 +0000

#4 ¿Qué concepto científico es ese de 'palpable'?

» autor: John_Doe

#297 No te abstengas, VOTA

NotVizzini — Fri, 10 Jun 2016 09:08:31 +0000

#203 Si hay mas opciones y legitimas:
Voto en blanco y no votar.

» autor: NotVizzini

#296 No te abstengas, VOTA

--494487-- — Fri, 10 Jun 2016 09:08:27 +0000

#289 En parte también la culpa es de todos esos gilipollas que han puesto a ciudadanos como el mismo demonio. El voto de derechas se concentrará aun más en el PP y "las izquierdas" que no convencen a nadie se dividirán aun más y tendrás una bonita mayoría del PP. Pero oye!!, que la izquierda no hace nunca nada mal, simplemente son campañas de desprestigio. También puedes pensar que la gente no Vota para tener aun la conciencia mas tranquila de no dar ningún voto a gente que no termina de convencer.

» autor: --494487--

#295 No te abstengas, VOTA

Darknihil — Fri, 10 Jun 2016 09:07:52 +0000

#274 ¿Vuelves? ¿Has visto el "voluntariamente"? Y no, precisamente a los que votan no les da igual, por eso votan.

» autor: Darknihil

#294 No te abstengas, VOTA

--27313-- — Fri, 10 Jun 2016 09:07:01 +0000

#290 Venga, ha sido un placer* intentar comunicarme contigo. Si lo deseas, puedes interpretar mi ausencia de respuesta como que admito que tú tienes razón y yo no. Que pases un buen día.

* No.

» autor: --27313--

#293 No te abstengas, VOTA

Rufusan — Fri, 10 Jun 2016 09:06:20 +0000

Vota demasiada gente.

» autor: Rufusan

#292 No te abstengas, VOTA

--340921-- — Fri, 10 Jun 2016 09:06:16 +0000

ABSTENCIÓN ACTIVA ..Vota pero solo cuando tengamos una VERDADERA DEMOCRACIA esto es una papel mojado franquista ... votando ahora estas legitimando su alimento , la corrupción .

» autor: --340921--

#291 No te abstengas, VOTA

NotVizzini — Fri, 10 Jun 2016 09:05:41 +0000

#89 Gracias, pero ese 30% parece tener ideas muy variadas y no todas implican cambio o ser anti ppsoe, ya hay algún partido que ha intentado agruparnos(o mas de uno) y no parecen conseguirlo.

» autor: NotVizzini

#290 No te abstengas, VOTA

--193560-- — Fri, 10 Jun 2016 09:04:55 +0000

#284 voy a simolificarte la pregunta para que no te pierdas, que estoy con el móvil y no me apetece responder a todas esa falacias.
¿Por qué descartas que los que se abstienen vayan a votar al partido más votado?

» autor: --193560--

#289 No te abstengas, VOTA

--471461-- — Fri, 10 Jun 2016 09:03:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#288 No te abstengas, VOTA

Diego_Ponte — Fri, 10 Jun 2016 09:01:12 +0000

Hasta el nabo de los iluminados.
Menudo articulo de MIERDA, no puedo hablar de galicia porque no se nada, pero viendo como relata el resto, tuvo que ser otra puta mierda. Ni una culpa para zapatero que todo lo hizo bien, nos quito de guerras (¿o no?), no hizo reformas laborales iguales que las del pp (¿o si?), la independencia de tve (ja ja ja). Esta claro que a Zapatero se lo cargo la prensa y no la traición al electorado del PSOE.

Lo indigno fue meternos en una guerra imperialista, lo digno fue salirse, y lo indigno es celebrar el servilismo.
Se conoce que Afganistan no existió, josdeputa. Ascazo de articulo de "opinion" (¿manipulación?)

» autor: Diego_Ponte

#287 No te abstengas, VOTA

holatal — Fri, 10 Jun 2016 09:00:45 +0000

Yo ya no participo, porque no me creo nada de ninguno. ¿Estoy obligado a creer en promesas?

» autor: holatal

#286 No te abstengas, VOTA

fuynfactory — Fri, 10 Jun 2016 09:00:35 +0000

quien vota, no tiene derecho a protestar, ya que justifica tu nación con el estado actual.

el problema es el estado corrupto, no los ideales partidarios.

» autor: fuynfactory

#285 No te abstengas, VOTA

apetor — Fri, 10 Jun 2016 08:59:27 +0000

#55 Ya estamos con la lectura "pragmática" o práctica de siempre. Yo llevo años dudando si abstenerme, y sé perfectamente lo que hay... ¿ y ? ¿ Qué pasa si simplemente no quiero participar de este CIRCO ? No participar de este circo es eso, no participar. Si por no beneficiar a uno de dentro del sistema voy a tener que entrar en el juego... vamos, solo importan los números, quien salga y quien deje de salir... pues no, si alguien decide que no esta de acuerdo con nada y no quiere "cambiar las cosas desde dentro del juego", esta en su derecho y es moralmente correcto, MUY.

» autor: apetor

#284 No te abstengas, VOTA

--27313-- — Fri, 10 Jun 2016 08:59:24 +0000

#237 Hay muchos errores en tu comentario, tantos que no sé si los voy a poder identificar todos. Pero voy a intentarlo.

* El primero es asumir que un escenario genérico e individual hecho a medida es extrapolable al escenario real.
* El segundo, asumir que sumar los votos equivale a sumar escaños. En la realidad un número de votos no necesariamente se traduce en escaños, eso depende de la circunscripción.
* El tercero, incluir un partido D en las opciones de voto pero no en la premisa (¿tenemos que asumir que con "votos" te referías a escaños?).
* El cuarto, decir que con un voto blanco *todo seguiría igual*. Un voto en blanco incrementa el número de votos necesarios para obtener un escaño, con lo que tu afirmación es incorrecta. Un voto nulo es como una abstención, por lo que también afecta.
* El quinto, decirme que cuando afirmo "abstenerse beneficia al partido más votado" estoy descartando esas situaciones que comento. Ni siquiera le veo la lógica a esa declaración.

A pesar de todo, tu ejemplo me da la razón: la abstención beneficia al partido A, puesto que es la única opción que no da poder al resto de grupos. Esos grupos podrían pactar efectivamente con A, pero volvemos a lo mismo de antes: estamos haciendo hipótesis sobre un escenario que te has fabricado a conveniencia y no sobre el escenario con el que realmente trabajamos. Si las cosas fuesen diferentes, mi opinión también sería diferente.

» autor: --27313--

#283 No te abstengas, VOTA

--205754-- — Fri, 10 Jun 2016 08:59:07 +0000

#102 Vota a otro partido de izquierdas aunque sea minoritario y no tenga opciones. Es lo que yo hago. Es útil? No, pero me quedo con la conciencia tranquila.

» autor: --205754--

#282 No te abstengas, VOTA

DanteXXX — Fri, 10 Jun 2016 08:58:26 +0000

#63 Y de regalo una bonita mayoría del PP.

Good job!

» autor: DanteXXX

#281 No te abstengas, VOTA

NotVizzini — Fri, 10 Jun 2016 08:58:23 +0000

#142 Nulo no recuerdo, blanco se "suma" a los vencedores(normalmente los grandes).

ojo a las comillas...

» autor: NotVizzini

#280 No te abstengas, VOTA

neotobarra2 — Fri, 10 Jun 2016 08:58:22 +0000

#275 Bueno, pues yo no pienso así. Si tienes interés por saberlo, mis motivos para no votar los explicaba bastante mejor este compañero:

www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=397286&sid=c2bc3c9d0
El argumento de que votando "legitimamos la democracia", como si a sus valedores les importásemos lo más mínimo a la hora de desarrollar sus programas, es tan recurrente como pobre entre nosotros. Más aún, limitar el discurso al "no votes para no legitimar al Estado" es casi tanto como promover la abstención pasiva, incluso si a renglón seguido se vanagloria la abstención activa; supone un salto argumental difícil de captar, y es de sobra sabido que tal cosa (la abstención pasiva, quiero decir) no tiene nada que ver con el anarquismo. No hace mucho me contaba un amigo universitario que en las elecciones al claustro la abstención no baja nunca del 85%, y sin embargo los comicios siguen celebrándose. Algo parecido, aunque con cifras menos escandalosas, ocurre en muchos lugares de trabajo con las elecciones sindicales, y sin embargo esto no hace que se tambalee el actual sistema de representación sindical. Por ello, no veo qué debería inducirnos a pensar que a nivel parlamentario pudiera suceder algo diferente.

Sin embargo, no estoy tampoco de acuerdo con quienes piensen que votando a los partidos "de más a la izquierda" están recurriendo a un mal menor en tiempos especialmente duros. No lo estoy por dos motivos: primero, porque si estos tiempos son duros, y por ello es concebible un recurso electoral, no se explica cómo desde sus mismos albores ha sido el movimiento libertario abstencionista. Estos tiempos serán duros, sin duda, y precisamente porque las injusticias siguen estando a la orden del día seguimos luchando, pero más duras eran las condiciones de épocas anteriores sin por ello recurrir necesariamente (siempre hubo quien sí lo hizo, tampoco es mi intención ocultarlo) a esta argumentación.

En segundo lugar, no estoy de acuerdo porque nunca estaremos en condiciones, a mi juicio, de establecer con certeza hasta qué punto acertamos al calificar esta o aquella candidatura de "mal menor", cuando precisamente aceptamos ya de entrada que según nuestros principios éticos y políticos se trata de un mal. Entiendo perfectamente cuál es el razonamiento de quienes están seguros de acertar con su mal menor, y es que en el plano de lo inmediato, un partido concreto puede lograr desde el parlamento alguna pequeña reforma que en lo material y a corto plazo suponga una mejora en las condiciones de vida de los más perjudicados por este orden social. Se puede, y aun así supondría una bronca parlamentaria enorme, con el consiguiente gasto de energías, lograr un mayor control de los despidos, que a día de hoy son libres (todo, salvo contadas excepciones, se soluciona con una mayor o menor cantidad de dinero). Se pueden alcanzar unas condiciones menos inhumanas para los presos. Se puede avanzar en la gratuidad de la enseñanza, por ejemplo haciendo que los libros de texto no cuesten dinero a quienes lleven a sus hijos a la escuela pública. Y sin embargo, por lo mismo que los anarquistas debemos rehuir el purismo absurdo que conduce a la inacción más insultante y a la crítica destructiva de lo que hacen otros (lo que suele llamarse la torre de marfil), tarea en la que nos falta mucho por andar, creo que otro tanto debemos hacer con el pragmatismo a ultranza. Los programas de lucha, fuertemente apegados a la realidad, y el programa de máximos que tenemos, no deben jamás ser considerados por separado sino como partes complementarias la una de la otra que no tienen ningún sentido si se las disocia.

Es por este motivo que considero que no podemos analizar sólo nuestras reivindicaciones concretas para ver si éstas coinciden con el programa de alguno de los partidos de los que hablamos (que seguro que sí) y en función de ello considerarlos "mal menor" porque nos irán consiguiendo algunas de nuestras exigencias, ya que una lucha concreta no puede ser jamás considerada de forma aislada, sino como parte de un movimiento general. En este sentido, una misma victoria puede ser un verdadero avance, un paso atrás encubierto, o ni una cosa ni la otra, en función de cómo se consiga, y soy de la opinión de que cuando el logro se obtiene a través del parlamento, cuya propia fisionomía orgánica le impide hacer nada que no sea conceder, podemos afirmar sin que suponga incurrir en nada descabellado que, con mucha probabilidad, nos hallaremos ante un retroceso o un estancamiento del movimiento previamente existente. A finales del siglo XIX (y pido disculpas por remontarme tan atrás en el tiempo cuando se trata de una discusión de rabiosa actualidad) el Movimiento Obrero se dividió, grosso modo, en dos tendencias; la antiparlamentaria o anarquista, encarnada por italianos, españoles y parte de los franceses, y la socialdemócrata, cuyo principal baluarte fueron los alemanes, y también otra parte, bastante más minoritaria, de los franceses (guesdistas, broussistas, los últimos blanquistas, etcétera). La postura de los socialdemócratas, algunos de ellos de procedencia verdaderamente obrera, como Bebel, era la siguiente: fortalezcamos los sindicatos a la par que nuestra posición en el parlamento, para que éste posibilite el camino de aquéllos a la revolución y los guíe por la senda del "socialismo científico" cuando llegue el momento. Bien pronto obtuvo sus primeros éxitos la socialdemocracia, consiguiendo mejoras tibias para los trabajadores en un marco de relaciones que seguía siendo indiscutiblemente capitalista, y, sin embargo, bien pronto se estancó también. No obstante, sí que es cierto que Prusia (luego Alemania en buena parte) fue el primer bosquejo del Estado del Bienestar, lo que propiciaba para sus trabajadores unas condiciones, ya en la década de los 80 del siglo XIX, inimaginables para la España de medio siglo después. Por lo tanto, un análisis de la situación hecho con las miras puestas a corto plazo, hubiera indicado que la socialdemocracia era, sin duda, un mal menor. No pretendo reivindicar lo contrario, el "cuanto peor, mejor" porque también podríamos dar ejemplos contrarios (caso de las dictaduras fascistas), pero desde luego, estoy muy lejos de sentirme seguro a la hora de aceptar la idea del "mal menor", y por ello creo que debemos fomentar el abstencionismo.

Es aquí donde se ve bien lo que quería decir. Pese al derecho de asociación que a duras penas fue suspendido hasta la llegada del nazismo, pese a los subsidios por desempleo y otras medidas de protección social, la socialdemocracia fue incapaz de generar un movimiento popular responsable de sí mismo y autosuficiente, y esto no por un error en el cálculo de su estrategia política, sino por su propia esencia, mientras en una España muchísimo más pobre y con una legislación más asfixiante para el movimiento obrero se había forjado una auténtica herramienta de combate diario a través, en buena parte, de principios y prácticas anarquistas. Resulta imposible, mediante la concesión, educar para la conquista. Y es a esto a lo que yo me refería al hablar de la "legitimación" que supone votar para obtener males menores. No aludía a una legitimación del Estado ante sí mismo o ante los demás, ni siquiera del partido. Se trata, y por eso precisamente me parece peligroso desde el punto de vista anarquista, de una legitimación ante nosotros mismos. Se trata de que, en el momento en que asumimos que votando podemos obtener un rédito, por nimio que sea, nos estamos negando la posibilidad de alcanzar eso mismo mediante la lucha popular, cuyos incentivos no provienen de los partidos, que viven necesariamente "arriba", sino de las gentes que malvivimos "abajo", y que estamos llamadas a hacer nuestra esta batalla.

Lo mismo que los anarquistas que militamos en la CNT promovemos la abstención en las elecciones sindicales, aun cuando nos vemos solos y sin posibilidad, por el momento, de arrastrar a otros con nosotros (donde también sería aplicable la idea de votar al menos malo ante la imposibilidad de generar de inmediato una dinámica al margen del parlamentarismo obrero). Creo que así también debemos actuar en todos los ámbitos. Si se trata de una reclamación en el ámbito local, tejamos movimientos vecinales; si se trata de arrancar al Estado medidas generales, toca trabajar por movilizaciones más generales, pero siempre desde abajo.

Lo que nunca, nunca debemos hacer según mi criterio, es dar cabida al voto parlamentario entre nosotros, independientemente del esfuerzo que dediquemos o dejemos de dedicar a campañas por la abstención.

Y en cualquier caso, suerte a quienes pensando diferente que yo, actúan con el mismo deseo emancipatorio. El tiempo dirá.

Y con esto me piro, ya leeré las respuestas.

» autor: neotobarra2

#279 No te abstengas, VOTA

--324102-- — Fri, 10 Jun 2016 08:56:21 +0000

#257 #220, se me paso decir que tu partido sea favorito en encuestas. Es decir, yo veo lógico que Mariano Rajoy no se vote.

» autor: --324102--

#278 No te abstengas, VOTA

neotobarra2 — Fri, 10 Jun 2016 08:56:05 +0000

#200 Eso lo será tu señora madre, y con el nivel de argumentación que has mostrado tú en ese comentario creo que no hace falta argumentar nada más.

» autor: neotobarra2

#277 No te abstengas, VOTA

AIter — Fri, 10 Jun 2016 08:55:49 +0000

#264 Ya, ya. Te entiendo. Yo es que hago suposiciones alocadas, como que la gente va a ir a votar y que la abstención no cambia nada. Vivo en otro mundo, ¿verdad?

Nada hombre, tú sigue en tu mundo.

Te doy más pistasl del futuro, para que veas: Si se da el caso de que la abstención es muy alta y alguien le presta atención, Rajoy dirá que lo has hecho para castigar la corrupción y que han aprendido la lección, te lo va a agradecer. Algo similar a lo de la mayoría silenciosa, ¿te acuerdas? La gente que se queda en casa sin hacer nada. Rivera y Sánchez dirían que la abstención es como protesta al fallido gobierno que no apoyó Pablo Iglesias. Y así cada uno lo usaría a su gusto.

Pero fíjate que aventurado soy, que creo que nadie le va a dedicar más de una frase en una tertulia de la sexta a las abstenciones. Es que estoy tó loco.

» autor: AIter

#276 No te abstengas, VOTA

DanteXXX — Fri, 10 Jun 2016 08:55:37 +0000

#52 Unicornios!

» autor: DanteXXX

#275 No te abstengas, VOTA

--379824-- — Fri, 10 Jun 2016 08:55:37 +0000

#273 Se lo he escuchado a varios anarquistas dogmáticos, que en el momento en que estemos casi con los clavos en el ataúd, reventaremos de ira y esto se vendrá abajo. Y me lo decían en serio.

» autor: --379824--

#274 No te abstengas, VOTA

NotVizzini — Fri, 10 Jun 2016 08:54:48 +0000

#139 Vuelves a asignar pensamientos a todos los que votan "les da igual" y eso no es así.

» autor: NotVizzini

#273 No te abstengas, VOTA

neotobarra2 — Fri, 10 Jun 2016 08:54:43 +0000

#271 Por supuesto que no, ¿de dónde sacas eso?

» autor: neotobarra2

#272 No te abstengas, VOTA

NotVizzini — Fri, 10 Jun 2016 08:53:47 +0000

#200 Gracias yo también te quiero...

» autor: NotVizzini

#271 No te abstengas, VOTA

--379824-- — Fri, 10 Jun 2016 08:53:32 +0000

#265 Entonces, Neotobarra, cuanto peor mejor?

» autor: --379824--

#270 No te abstengas, VOTA

neotobarra2 — Fri, 10 Jun 2016 08:53:29 +0000

#245 Porque simpatiza más con el PP que con ningún otro partido, motivo por el cual su descontento con el PP no se traduce en voto a otros partidos. Yo conozco a alguno que otro que piensa así: Es del PP y lo será toda la vida, cual equipo de fútbol, pero en las últimas elecciones no les votó porque no pensó que se lo merecieran.

» autor: neotobarra2

#269 No te abstengas, VOTA

Duke00 — Fri, 10 Jun 2016 08:53:25 +0000

#52 Si claro, tambien puedes evadir impuestos y ser de izquierdas, ser muy corrupto y donar dinero a la caridad, explotar a tus trabajadores y participar en una ONG...

Pero cuando no votas da igual las razones, estás en el mismo nivel que los que pones en tu lista.

» autor: Duke00

#268 No te abstengas, VOTA

NotVizzini — Fri, 10 Jun 2016 08:53:16 +0000

#250 Mi comentario es el destacado? ni idea, si lo es creo que es la primera vez jajaja Gracias

» autor: NotVizzini

#267 No te abstengas, VOTA

--494487-- — Fri, 10 Jun 2016 08:52:45 +0000

Vamos a ver chicos, en meneame nos gusta mucho la democracia y la libertad, pero tenéis que tener claro varios conceptos antes de votar. Podéis votar a los que os de la gana menos:

*Al Pepe.
*Al Pesoe porque son también amigos de los del Pepe.
*A Ciudadanos tampoco porque son amigos del Pepe.
*Abtenerte tampoco porque solo beneficia al Pepe.
*No pienses porque beneficia al Pepe.

....a ver, a ver quien queda... y no me gusta manipular.

» autor: --494487--

#266 No te abstengas, VOTA

--379824-- — Fri, 10 Jun 2016 08:52:03 +0000

#65 jajajaja la abstención es la homeopatía de la política, muy bueno

» autor: --379824--

#265 No te abstengas, VOTA

neotobarra2 — Fri, 10 Jun 2016 08:50:48 +0000

#251 Sí, sí que lo excluye. No hay más que ver lo que ha pasado en Barcelona con Ada Colau y el conflicto de los trabajadores de metro y la CGT, o la reacción de Ahora Madrid de denunciar a los titiriteros. El voto es incompatible con un cambio real.

Y te repito que mi objetivo no es hacer daño a la derecha. Sería muy corto de miras por mi parte.

#260 Te remito a este mismo comentario mío, y añado: si las formas alternativas al voto han demostrado ser más útiles que las estrategias electoralistas, ¿por qué tanta insistencia en el voto y tanto ataque a los que no votan?

» autor: neotobarra2

#264 No te abstengas, VOTA

--471461-- — Fri, 10 Jun 2016 08:50:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#263 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 08:48:05 +0000

#214 ¡Por cierto! Si en una binomial de 100 pruebas te salen 80/20, estás a unos cuantos sigmas... probablemente tu moneda sea un poco especial y estés haciendo trampas. Seguro que un contraste de hipótesis con cualquier otra cosa te dice que con un 99% de probabilidad tu distribución no es una binomial.

» autor: --481172--

#262 No te abstengas, VOTA

dlopez — Fri, 10 Jun 2016 08:46:56 +0000

#10 Tienes razón. Los votos de los abstencionistas del PP cuentan lo mismo que los votos de los unicornios, ¡ya está bien de tanta demagogia!

» autor: dlopez

#261 No te abstengas, VOTA

Diego_Ponte — Fri, 10 Jun 2016 08:46:30 +0000

#55 Color Partido Escaños
reales Escaños sin
abstención Dif.
PP 24 43 +19
PSOE 23 10 -13
CEU 3 1 -2
IU-ICV-EUiA-BA 2 0 -2
UPyD 1 0 -1
Edp-V 1 0 -1

Color Partido Escaños
reales Escaños sin
abstención Dif.
PP 24 27 +3
PSOE 23 26 +3
CEU 3 1 -2
IU-ICV-EUiA-BA 2 0 -2
UPyD 1 0 -1
Edp-V 1 0 -1

Todo depende de como repartas a los indecison .... menuda soplapollez. Si de ilusiones también se vive.

» autor: Diego_Ponte

#260 No te abstengas, VOTA

--379824-- — Fri, 10 Jun 2016 08:46:14 +0000

#242 cierto, lo que no quita que se pueda votar también para mejorar las condiciones de juego y del tablero, no?

» autor: --379824--

#259 No te abstengas, VOTA

--379824-- — Fri, 10 Jun 2016 08:44:37 +0000

#32 los cachorros del pp tienen muchas filiaciones y amigos abstencionistas (hay anarquistas que votan, los menos fanáticos y con mayor conciencia)
www.youtube.com/watch?v=sXfdvNvNwM4

» autor: --379824--

#258 No te abstengas, VOTA

HamStar — Fri, 10 Jun 2016 08:43:36 +0000

Pues yo no voy a ir a votar

» autor: HamStar

#257 No te abstengas, VOTA

--324102-- — Fri, 10 Jun 2016 08:43:30 +0000

#220 Tú. Si tienes un partido que encabezas, veo lógico que te dé igual abstenerte que no.

» autor: --324102--

#256 No te abstengas, VOTA

--379824-- — Fri, 10 Jun 2016 08:43:01 +0000

#18 aunque en españa votasen sólo los viejos del PP te aseguro que seguirían gobernando con cara de cemento. Ya ocurre en EEUU donde no vota ni el tato y allí la maquinaria sigue.

» autor: --379824--

#255 No te abstengas, VOTA

--497994-- — Fri, 10 Jun 2016 08:43:01 +0000

#252

Los escenarios predefinidos son dando el 100% de los votos a todos menos los 2 grandes, cosa que en ningún caso sería cierta.

Los abstencionistas como mucho tendrían un cambio de un 15 o 20% de voto menor hacia los dos grandes.

Algo cambiaría pero no tanto como pretende hacerse ver.

» autor: --497994--

#254 No te abstengas, VOTA

--515812-- — Fri, 10 Jun 2016 08:42:46 +0000

#247 Coño, pero si los que estáis tergiversando todo en esta noticia sois los anti-abstencionistas!

¿Tú has visto los "razonamientos" que hay por ahí?

» autor: --515812--

#253 No te abstengas, VOTA

--379824-- — Fri, 10 Jun 2016 08:40:05 +0000

#1 www.youtube.com/watch?v=sXfdvNvNwM4

» autor: --379824--

#252 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 08:39:50 +0000

#246 Te da opciones de configuración y diferentes escenarios. Escenario donde se vota aleatoriamente menos a los 2 grandes, escenarios donde se vota todo aleatoriamente, escenarios en donde sólo se votan a los grandes... configúratelo tú mismo.

Ahí lo que demuestra es el cambio si los abstencionistas votasen aleatoriamente menos a los grandes.
Atención, que eso era para las europeas y no tienen en cuenta circunscripciones y demás zancadillas hechas para que los grandes ganen todavía más votos.

» autor: --481172--

#251 No te abstengas, VOTA

nemesisreptante — Fri, 10 Jun 2016 08:39:12 +0000

#242 Que las cosas se puedan cambiar en la calle no excluye que también se puedan cambiar votando. ¿Por qué no ambas?

Ejemplo claro que te voy a poner: ¿de verdad piensas que cortar al máximo la financiación con dinero público de la derecha no les va a hacer daño?

» autor: nemesisreptante

#250 No te abstengas, VOTA

M.Rackham — Fri, 10 Jun 2016 08:39:05 +0000

#52 ¿Y tu comentario es el destacado? La tontería que has soltado es digna del más absoluto retraso democrático y social.

No votar significa ayudar a los grandes partidos a ganar las elecciones. Simple y llanamente eso por el sistema electoral que tienen montado.

El voto en blanco tres cuartos de lo mismo, por si sacas ese recurso.

» autor: M.Rackham

#249 No te abstengas, VOTA

narhei — Fri, 10 Jun 2016 08:38:57 +0000

#195 Si te quieres sentir insultado allá tú. Desde el poder no se acaba con el estado, se cambia. Hacerse con el poder, con fines muy buenos, puede gustarte más menos, pero no es anarquismo.

» autor: narhei

#248 No te abstengas, VOTA

AIter — Fri, 10 Jun 2016 08:38:00 +0000

#241 Si quieres apostamos jajajaja

En serio, dejad de confundir deseos con realidad. Si no os gusta la realidad, proponed una alternativa que sirva para algo, soy todo oidos, pero que sea realista.

» autor: AIter

#247 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 08:37:51 +0000

#229 Tergiversa todo lo que quieras tergiversar. Si no lo entiendes no es culpa mía.

» autor: --481172--

#246 No te abstengas, VOTA

--497994-- — Fri, 10 Jun 2016 08:37:38 +0000

#55 Si claro, ese gráfico es totalmente realista, el 100% de los votos de abstención repartidos entre todos menos a los 2 grandes.

» autor: --497994--

#245 No te abstengas, VOTA

AIter — Fri, 10 Jun 2016 08:36:34 +0000

#230 Si alguien vota al PP en unas elecciones y las siguientes al PSOE, ¿es del PP? ¿Por qué? ¿Se es para siempre del PP? Digo yo que si dejas de votarle, dejas de ser del PP. Un abstencionista es alguien que no vota a nadie, y si no vota a nadie, ¿por qué es del PP?

» autor: AIter

#244 No te abstengas, VOTA

SavMartin — Fri, 10 Jun 2016 08:36:29 +0000

#102 Un voto es un mensaje,no un contrato,si no votas por ninguno, tu mensaje a la sociedad, que no conoce tus preferencias políticas y tu modelo de sociedad ideal, es que no te importa el camino que se decida puesto que tu iras con la mayoría,por contra, votar al menos malo indica que aun no siendo ese el mejor camino para lograr tu ideal de sociedad si que marcas la dirección que quieres que se siga.
Montar un partido político con unas ideas es posible,Podemos es la prueba de ello,después que millones de personas estén de acuerdo contigo es lo difícil.

» autor: SavMartin

#243 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 08:36:22 +0000

#214
Sobre la distribución, la uniforme es el modelo, obviamente cuando realizas el experimento los datos reales no son los teóricos. Pero lo que está claro es que la distribución a priori de un experimento en el que se emiten votos aleatoriamente no es ni una normal, ni una poisson, ni un carallo, es una uniforme. Creo que tendrás que revisar tus conocimientos, no yo.

Sobre tu razonamiento, que es muy interesante, los que antes tenían 25 votos, ahora tienen 25 + % de los 300 aleatorio, con lo que es altamente probable que sigan entrando
Con que entren algunos más de los minoritarios, son escaños que se quitan a los más votados (que son los beneficiados que están obteniendo escaños que en realidad no les corresponden).

Lo del 3%, pues tendremos que resignarnos y encomendarnos a la variabilidad del experimento. Yo diría que incluso piensen la opción, pero seguro que es mucho pedir. En cualquier caso, salga lo que salga será mejor que el PPSOE.

» autor: --481172--

#242 No te abstengas, VOTA

neotobarra2 — Fri, 10 Jun 2016 08:35:45 +0000

#32 Si la gente como tú hiciera caso a esas pegatinas, otro gallo nos cantaría. No hace falta meterse en un partido, ni votarlo, para cambiar las cosas a mejor. En este país se han cambiado más cosas a través de medios no electoralistas* que a través de partiditos y elecciones. Desconocerlo es una muestra de ignorancia grave sobre nuestra propia historia, así que no deberías burlarte de esas pegatinas tan alegremente.

es.wikipedia.org/wiki/Anarcosindicalismo
es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense

Y por cierto, flipante cómo en sólo cuatro años el enemigo a pasado a ser el PP. ¿Dónde quedó aquello del PPSOE, del #nolesvotes y del "la misma mierda son"? ¿El PSOE ha pasado a ser un mal menor al ver que podría llegar a ser un socio de gobierno?

» autor: neotobarra2

#241 No te abstengas, VOTA

--471461-- — Fri, 10 Jun 2016 08:35:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#240 No te abstengas, VOTA

Hacendado — Fri, 10 Jun 2016 08:35:33 +0000

Igual alguno no se ha planteado que a lo mejor la abstención se debe a que hay personas que no se sienten representadas por ningún partido y no son exclusivamente "perezosos votantes de izquierdas" que si se levantarán del sillón votarían automáticamente a Podemos.

Se os va la olla meneando artículos de elpanfletario, pero bueno, esto no deja de ser otra página más de propaganda política.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#239 No te abstengas, VOTA

cabobronson — Fri, 10 Jun 2016 08:35:01 +0000

#222 pues han aprendido bien

» autor: cabobronson

#238 No te abstengas, VOTA

--256118-- — Fri, 10 Jun 2016 08:34:11 +0000

Así me gusta, nos quejamos de que ABC y La Razón son partidistas y son malos, pero El Diario es bueno porque apoya lo que nos gusta. Viva la imparcialidad.

Y no me estoy refiriendo al tema Aede.

» autor: --256118--

#237 No te abstengas, VOTA

--193560-- — Fri, 10 Jun 2016 08:33:27 +0000

#173 no, no lo entiendo. Supongamos que el partido A tiene 49 votos, el partido B tiene 25 votos y el partido C tiene 24 votos y se ha abstenido una persona.
Veamos que pasaría si esa persona hubiese votado:
* al partido A: A tendría mayoría absoluta.
* al partido B o C: Perjudicaría a todos menos al que ha votado. Puede que especialmente a A porque ahora B y C suman mayoría absoluta.
* al partido D: su voto seguramente se pierda por la barrera electoral o por el precio de los escaños. Aunque puede llevar a una situación como la segunda opción, aunque con tres partidos. También permite que A pacte con D.
* nulo o blanco: todo seguiría igual.

¿Por qué descartas tres de las cuatro opciones?

» autor: --193560--

#236 No te abstengas, VOTA

--67296-- — Fri, 10 Jun 2016 08:32:20 +0000

#231 ¿Con un 80%? Ni de coña, vamos.

» autor: --67296--

#235 No te abstengas, VOTA

neotobarra2 — Fri, 10 Jun 2016 08:30:49 +0000

#2 Yo soy abstencionista y tengo bien claro si soy de izquierdas o no. De hecho, lo tengo mucho más claro que muchos votantes acérrimos de por aquí, que hasta que no llegó el coletas ni siquiera lo sabían.

» autor: neotobarra2

#234 No te abstengas, VOTA

AIter — Fri, 10 Jun 2016 08:30:16 +0000

#227 Sí, que pedir la abstención no servirá para nada me lo ha dicho Sandro Rey.

Como te dije antes, otra vez uso este recurso, hablemos después de las elecciones a ver para qué sirve tu planteamiento. Yo como soy adivino te digo que para nada.

Si nos invaden extraterrestres, igual cambia el sistema también. Oye, podemos seguir esperando a que pase.

» autor: AIter

#233 No te abstengas, VOTA

neotobarra2 — Fri, 10 Jun 2016 08:29:37 +0000

#22 Ten cuidado, no sea que todos esos abstencionistas malvados se movilicen para votar... y voten a Ciudadanos, o al PSOE.

» autor: neotobarra2

#232 No te abstengas, VOTA

parrita710 — Fri, 10 Jun 2016 08:28:48 +0000

#210 Soy irrelevante dices mientras votas negativo a todos mis comentarios en el meneo incluyendo los que no son mencionandote. Un saludo campeón

» autor: parrita710

#231 No te abstengas, VOTA

IñigoMontoya — Fri, 10 Jun 2016 08:28:44 +0000

#225 Es que la abstención también se puede interpretar como "me quedo en casa tocándome la barriga porque me da igual".

» autor: IñigoMontoya

#230 No te abstengas, VOTA

neotobarra2 — Fri, 10 Jun 2016 08:28:41 +0000

#5 Perdona pero se puede perfectamente ser del PP y abstenerse, por ejemplo por descontento con el partido. No son muchos, pero los ha habido. No por nada el PP ha perdido votos desde las elecciones en las que obtuvo mayoría absoluta.

Y por otra parte, ¿y qué más da que la abstención beneficiara al PP, en caso de ser así? ¿Es que con el PSOE estábamos mejor? ¿Con el partido de la reforma laboral gemela a la del PP, la de la reforma de la jubilación, la de la militarización del espacio aéreo, etc.?

El enemigo no es el PP, es este sistema. Y si vas a votar pero el resto de la legislatura no haces absolutamente nada (ni organizarte en tu trabajo sindicalmente, ni participar en asambleas de barrio para combatir problemas como la gentrificación, ni participar en espacios ocupados y centros sociales, ni defender el medio ambiente, etc.) entonces estás beneficiando a este sistema muchísimo más que todos los abstencionistas juntos. De hecho, el problema de la mayoría de los abstencionistas es el mismo que el de la mayoría de votantes: su pasividad.

» autor: neotobarra2

#229 No te abstengas, VOTA

--515812-- — Fri, 10 Jun 2016 08:28:16 +0000

#153 Es decir: "vota, porque si no ganará la derecha". El mismo argumento de los Peperos de "vota, porque si no ganarán los comunistas".

Por supuesto, la culpa de que hayan más votantes de derechas que votantes de izquierdas y/o que vuestros partidos de izquierdas sean unos inmaduros y unos imbéciles incapaces de poner puntos en común y pactar aún siendo mayoría por encima de la derecha, eso taaaambién es culpa del malvado abstencionista.

» autor: --515812--

#228 No te abstengas, VOTA

manitu69 — Fri, 10 Jun 2016 08:28:11 +0000

#170 No ves el problema? Te lo explico, desde una columna de opinión de un periódico pedir que se vote a lo que sea para que un partido no gane es considerado propaganda y ya sabes quien invento el termino de propaganda supongo. Las columnas de opinión escritas por periodistas no han existido siempre, es mas son un invento de los últimos 25 años y hoy en día por desgracia son el 90% de los periódicos. Quizás a ti no te merece la pena el usar tu tiempo analizando noticias para luego formar tu propia opinión y prefieres que otro te diga lo que debes opinar, yo prefiero pensar por mi mismo.

» autor: manitu69

#227 No te abstengas, VOTA

--471461-- — Fri, 10 Jun 2016 08:28:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#226 No te abstengas, VOTA

IñigoMontoya — Fri, 10 Jun 2016 08:27:19 +0000

#177 En ese video dice que vota nulo (o blanco) el que está de acuerdo con el sistema y no le gusta ninguno de los candidatos. Eso es una opinión (igual que lo qu eyo he escrito es una opinión) y con la que lógicamente no estoy de acuerdo.
Y la solución que proponen son las elecciones uninominales por distritos, que en mi opinión es un sistema todavía peor que el nuestro.

» autor: IñigoMontoya

#225 No te abstengas, VOTA

--67296-- — Fri, 10 Jun 2016 08:26:47 +0000

#216 Pues para mi es básicamente el mismo: "ya hemos dejado de creer en el sistema".

» autor: --67296--

#224 No te abstengas, VOTA

AIter — Fri, 10 Jun 2016 08:26:41 +0000

#218 Oye, por pensar posibles que sabes que no van a pasar, yo también soy capaz de imaginarme. Pero por eso te dije antes, que me des una solución para España en el año 2016. Los "y si" no me valen.

» autor: AIter

#223 No te abstengas, VOTA

emilio.herrero — Fri, 10 Jun 2016 08:26:38 +0000

La siempre objetiva e imparcial Meneame vuelve a decirnos lo que tenemos que hacer el 26J.

» autor: emilio.herrero

#222 No te abstengas, VOTA

--3703-- — Fri, 10 Jun 2016 08:26:28 +0000

#22 No siempre fue así. Durante el Felipismo los que fichaban eran los del psoe y los que se quedaban en su casa eran los del pp. La era pre-Aznar era de desorganización total en la derecha.

» autor: --3703--

#221 No te abstengas, VOTA

noapto — Fri, 10 Jun 2016 08:26:09 +0000

#143 ojalá fuera como dices. Pero el número de escaños no se reduce por que haya menos votos.

» autor: noapto

#220 No te abstengas, VOTA

--463950-- — Fri, 10 Jun 2016 08:25:32 +0000

#86 entonces quien tiene que ir primero para que pueda abstenerme LIBREMENTE?

» autor: --463950--

#219 No te abstengas, VOTA

--515812-- — Fri, 10 Jun 2016 08:23:45 +0000

#42 #53 Si no te gusta ningún partido vota en blanco pero vota

Claro ejemplo de persona que no sabe de lo que está hablando pero que da lecciones a los demás.

El voto en blanco perjudica a todos los que no sean el partido más votado. La abstención no.

Estamos en 2016, se ha explicado esto miles de veces en cada elecciones desde que murió Franco, pero por vuestros cojones que cuando algo no queréis que os entre en la cabeza, no os entra y punto.

"Pensar" (si se le puede llamar así a lo que hacéis algunos) que abstenerse perjudica y que votar en blanco NO perjudica es de no tener ganas ni de mirar a ver cómo funciona el sistema electoral. Simplemente alguien te digo esa coletilla un día, tú la interiorizaste y ahora la repites como un mantra.

Fruto de sistemas educativos destinados a crear borregos útiles, gente vaga que no quiere pensar... llámalo como quieras.

"Si no te gusta ninguno vota en blanco pero no te abstengas, porque si te abstienes beneficias al PP". Madre mía. Y se quedan tan anchos.

» autor: --515812--

#218 No te abstengas, VOTA

--471461-- — Fri, 10 Jun 2016 08:23:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#217 No te abstengas, VOTA

frankiegth — Fri, 10 Jun 2016 08:22:46 +0000

Solo hay tres opciones posibles :

1) Que no vote nadie.
2) Que voten todos.
3) Que vote solo una parte de la población.

Y solo tres resultados :

1) Hackeo total del sistema de partidos y posible reset del sistema.
2) Verdadera representatividad en el Parlamento del sistema de partidos impuesto.
3) Fantasía democrática.

Conclusión :

La opción 1 y 2 son improbables pero deseables y la 3 son nuevas legislaturas del '-y tu más...' hasta el infinito.

» autor: frankiegth

#216 No te abstengas, VOTA

IñigoMontoya — Fri, 10 Jun 2016 08:22:08 +0000

#182 En mi opinión manda un mensaje completamente diferente.

» autor: IñigoMontoya

#215 No te abstengas, VOTA

AIter — Fri, 10 Jun 2016 08:22:06 +0000

#212 Hacemos un trato, después de las elecciones hablamos del efecto que tiene la abstención y cuánto cambia el sistema, o si lo jode, o si a alguien le importa la abstención más allá de para que cada partido lo use según le convenga.

» autor: AIter

#214 No te abstengas, VOTA

Tensk — Fri, 10 Jun 2016 08:21:51 +0000

#179 Madre del amor hermoso. Si piensas que una distribución aleatoria es lo mismo que uniforme... revisa tus conocimientos de estadística.

Aleatorio es que todos tienen la misma probabilidad de ser elegidos, en teoría, pero cuando ejecutas el experimento no tiene por qué salirte in resultado uniforme. Que tires una moneda al aire 100 veces no te garantiza 50 de cara y 50 de cruz, es la tendencia, pero podrías tener 80/20.

Pero vamos, aunque la tendencia sea hacia la uniformidad a medida que el número de intentos (votos) tienda a infinito (o un número grande de votantes), igualmente habrá diferencias entre ellos, y un puñado de votos puede marcar la diferencia (mira Perú).

Pero es que además, e ideologías a un lado, estás favoreciendo a los grandes.

Imagina, por simplificar, 1000 votantes, de los cuales 300 son abstencionistas. Si el umbral mínimo está en el 3% de votos válidos (estoy simplificando sin nulos ni en blanco), para entrar en el reparto tienes que tener 21 o más votos.

Ahora supongamos que hay más de diez partidos "irrelevantes" que consiguen votos de esa manera uniforme. Por lógica tendrán menos de 30 votos cada uno, así que, como ahora el mínimo son el 3% de 1000, ninguno pasa el corte. Pero, peor aún, los que antes tendrían escaño con 25 votos, ahora no, y ese escaño se va a un partido mayoritario.

Obviamente esto es algo más complejo, pues los "irrelevantes" podrían pasar de ese 3% en función de si los pocos votos de antes de recibir los aleatorios, sumados estos, hacen una cantidad suficiente para pasar el corte, y también depende de cuántos "irrelevantes" haya (cuantos más haya, más probable esta situación).

Repito, hablo de escenarios posibles, no que tenga que suceder obligatoriamente.

» autor: Tensk

#213 No te abstengas, VOTA

--471461-- — Fri, 10 Jun 2016 08:21:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#212 No te abstengas, VOTA

--471461-- — Fri, 10 Jun 2016 08:19:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#211 No te abstengas, VOTA

AIter — Fri, 10 Jun 2016 08:19:13 +0000

#207 Pues tú que sabes tanto, danos la solución, porque a mí también me gustaría cambiarlo. Pero cíñete a España en el año 2016 a la hora de dar tu solución.

» autor: AIter

#210 No te abstengas, VOTA

--478066-- — Fri, 10 Jun 2016 08:18:56 +0000

#199 Yo no tengo que convencerte a tí de nada, porque básicamente eres irrelevante. Estoy afiliado a Podemos y he sido miembro del círculo de Carabanchel, pero estoy harto de ver posturas de gente como tú para nada democráticas y llenas de autoritarismo y falsa superioridad moral. Probablemente sois gente como tú lo que impidan ganar a Podemos, porque la humildad aunque no esté de moda es necsaria cuando se debaten ideas. Tú y gente como tú sois los que vais a hacer ganar al PP. . Venga ponme el negativo y pasa un buen día no tengo más tiempo que perder.

» autor: --478066--

#209 No te abstengas, VOTA

Fantasma_Opera — Fri, 10 Jun 2016 08:18:19 +0000

No sé porqué, pero de unos días a ahora estoy meneando muchas noticias con la coletilla "Envío erróneo o controvertido, bla bla bla...."

» autor: Fantasma_Opera

#208 No te abstengas, VOTA

AIter — Fri, 10 Jun 2016 08:17:49 +0000

#204 Ya que estamos faltones, te respondo con la misma moneda. Gilipollez es no votar y pensar que sirve para algo.

» autor: AIter

#207 No te abstengas, VOTA

--471461-- — Fri, 10 Jun 2016 08:17:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#206 No te abstengas, VOTA

AIter — Fri, 10 Jun 2016 08:15:36 +0000

#195 Exacto. Sólo hay dos formas de cambiar el sistema. Golpe de Estado o guerra (en Europa no va a pasar), o aceptando las reglas del juego y luchando desde dentro.

La abstención es sinónimo de resignación e inmovilismo.

» autor: AIter

#205 No te abstengas, VOTA

U5u4r10 — Fri, 10 Jun 2016 08:15:34 +0000

#193 Perdona, pero el supuesto "si no votara nadie" no puede sino causar jocosidad de lo absurdo que es.

» autor: U5u4r10

#204 No te abstengas, VOTA

--471461-- — Fri, 10 Jun 2016 08:14:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#203 No te abstengas, VOTA

--410220-- — Fri, 10 Jun 2016 08:14:22 +0000

#102 Esque nadie tiene que convencerte de nada. La decisión es sólo tuya, y la responsabilidad de hacerlo también. Si hay 4 partidos y ninguno te gusta, lo lógico es votar al que menos te disguste (así lo veo yo), no esgrimir esloganes totalmente subrealistas y desconectados a la realidad, como lo de que si votas legitimas y que no votando y que... la realidad es que no vas a conseguir que nadie vote. Con esao en la mano, te tocará decidir quien te convence más, o llegado el caso, quien te desagrada menos. No mola,ya, pero esque no hay más opciones.

» autor: --410220--

#202 No te abstengas, VOTA

--67296-- — Fri, 10 Jun 2016 08:13:02 +0000

#174 Mucha gente no vota por la sencilla razón de que ya se han dado cuenta de que los políticos no son los que mandan. Que quienes realmente tienen el bastón de mando en cada país son la banca y las grandes multinacionales.

Porque ya se han dado cuenta de que la política no es más que una gigantesca cortina de humo mantenida todos los días del año por los medios de comunicación para que la gente se distraiga con declaraciones de mierda, debates de mierda, tertulianos de mierda, mítines de mierda, artículos de mierda y opiniones de mierda cuya única diferencia de base con los debates de Gran Hermano son los trajes y las corbatas.

Las grandes decisiones que se toman y las que se decide no tomar no las hacen los políticos. Hay que ser muy ingenuo para creer que de verdad el poder lo tenemos nosotros y que lo delegamos en partidos políticos. Lo único bueno del 15M es que se dieron cuenta de que no nos representan. Por eso reaccionaron de inmediato desde arriba y auparon a Podemos y Ciudadanos, para dar la sensación de democracia y que la gente siguiese confiando en que el sistema es real.

Creía que tras la crisis la gente lo empezaría a ver claro pero parece que no, que la gente de verdad cree que nuestros destinos están en manos del congreso del los diputados.

» autor: --67296--

#201 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 08:12:43 +0000

#130 Te voto positivo, porque efectivamente podrías ser un anarquista que votase a un partido anarquista 100% asambleario, como ejemplo.

» autor: --481172--

#200 No te abstengas, VOTA

TonyStark — Fri, 10 Jun 2016 08:12:39 +0000

#52 si no votas y:
Participas en política
No estás aislado de la sociedad
muestras interés por asuntos públicos
tienes peso en la toma de decisiones del país
te preocupas por los demás
ofreces de todo a los demás

es que eres tonto del culo.

» autor: TonyStark

#199 No te abstengas, VOTA

parrita710 — Fri, 10 Jun 2016 08:12:14 +0000

#193 Y lo que dices me lo tengo que creer porque...

La verdad es que me da igual a quien votases. Y todas las posturas no son respetables, igual que votar a falange o a VOX no es respetable por mucho que sean legales. Igual que no votar.

Saluda al PP el domingo cuando no vayas a votar ellos están contentísimos con tu elección.

» autor: parrita710

#198 No te abstengas, VOTA

--471461-- — Fri, 10 Jun 2016 08:12:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#197 No te abstengas, VOTA

AIter — Fri, 10 Jun 2016 08:10:50 +0000

#186 Te equivocas. Ya después de las anteriores elecciones Podemos pidió 4 grupos parlamentarios. Si no los tienen, es porque no les dejaron. Pero en cualquier caso, en el congreso habrá representantes de cada uno de esos grupos, no sólo de Podemos, sino también de IU, Las Mareas, de Compromís o de Equo. Cada uno tiene sus diferentes líderes y representantes, que no elige Podemos.

» autor: AIter

#196 No te abstengas, VOTA

yomismoo — Fri, 10 Jun 2016 08:10:33 +0000

#116 suscribo esa opinión al 100% iba a comentar algo parecido, un votante fiel al PP o del PSOE puede que vaya a votar o puede que no, podemos es un partido nuevo con votantes nuevos y basados entre otras cosas en la ilusión por cambiar las cosas, salvo motivo de fuerza mayor poca gente de ese grupo se va a abstener

» autor: yomismoo

#195 No te abstengas, VOTA

nemesisreptante — Fri, 10 Jun 2016 08:09:43 +0000

#181 Me has llamado tonto y cuñado. Digo que la propaganda abstencionista es propepera y lo reafirmo (ya sea consciente o inconscientemente). Si fueras de derechas e hicieras campaña enfocada a gente de pensamiento de izquierdas, ¿harías campaña pidiendo su voto o centrarías tus esfuerzos en que esa gente se quedase en su casa el día de las elecciones? No hay nada dentro del anarquismo que te impida votar, que tu objetivo sea la desaparición del Estado no significa que no puedas usar las herramientas de que el Estado dispone para alcanzar tu fin.

» autor: nemesisreptante

#194 No te abstengas, VOTA

--215399-- — Fri, 10 Jun 2016 08:09:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#193 No te abstengas, VOTA

--478066-- — Fri, 10 Jun 2016 08:08:37 +0000

#162 #158 Tan absurdo me parece atacar a los que votan como a los que se abstienen o votan en blanco. A ver es una democracia toda postura es legítima nos guste o no. En una democracia hay que respetar TODAS las posturas aunque no nos gusten. Aunque cierto se puede argumentar en contra pero con educación.

Y desde luego ponerse a insultar a los que se expresan democrárticamente de manera distinta a uno no me parece la mejor manera de hacer proselistismo. Así que CM's de Podemos y hooligans varios calmaros un poco porque podeis provocar el efecto contrario que ya empiezo a ver en mucha gente, que va a dejar de votaros por esa prepotencia y ataque al que disiente.

A mí ya por decir que me voy a abstener ya me habeis dicho entre varios : Ppero, gilipollas, machista , fascista, xenofobo, ... eso sin conocerme y sin saber que mis votos anteriormente han ido a IU, Equo y Podemos.

» autor: --478066--

#192 No te abstengas, VOTA

--471461-- — Fri, 10 Jun 2016 08:07:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#191 No te abstengas, VOTA

--410220-- — Fri, 10 Jun 2016 08:07:13 +0000

#18 El argumentario subnormal del día. Parece un copia y pega de lo que espero comenzar a encontrarme spammeado por el feisbuk en lso días venideros. Me gustaría saber si hacéis un copia y pega de algún sitio o llegais todos a esas fantásticas y realistas conclusiones de forma independiente.

"Votar les legitimiza, no voteeeeis"

» autor: --410220--

#190 No te abstengas, VOTA

--471461-- — Fri, 10 Jun 2016 08:06:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#189 No te abstengas, VOTA

Darknihil — Fri, 10 Jun 2016 08:06:35 +0000

#171 No puedo ahora mismo, ¿Me lo resumes?

» autor: Darknihil

#188 No te abstengas, VOTA

--477411-- — Fri, 10 Jun 2016 08:06:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#187 No te abstengas, VOTA

--337152-- — Fri, 10 Jun 2016 08:06:29 +0000

Y si no estamos de acuerdo con las prácticas insostenibles y acientíficas del consumismo-productivismo, la obsolescencia programada ni con aumentar cada vez más la producción de forma exponencial, generando así guerras, deforestación, extinción masiva de especies, ocupación y transformación creciente del suelo, la pérdida de hasta un 75% de varias especies marinas, la idea de que se puede crear empleo en un mundo cada vez más automatizado... ¿a quién votamos?

Claro, lo que estáis pidiendo es que votemos a lo "menos malo" para joder al "más malo". Y si no entras en ese juego, eres un abstencionista imbécil y culpable de todo.

En las elecciones pasadas caí en ese juego y voté lo menos malo a mi juicio. Podemos. Pero en estas elecciones, sinceramente no se a quién votar. Es un asco. Y son todos o deshonestos o estúpidos. Una de dos. O una combinación de ambas.

» autor: --337152--

#186 No te abstengas, VOTA

--271485-- — Fri, 10 Jun 2016 08:06:13 +0000

#176 es lo que tienen que decir, naturalmente. La realidad es que han firmado su desaparición como partidos. Tras las elecciones, o son fagotizados o crean un caos interno que no llevará a ninguna parte a nadie. Mejor la primera opción.

» autor: --271485--

#185 No te abstengas, VOTA

--27313-- — Fri, 10 Jun 2016 08:06:09 +0000

#109 No necesariamente. Puede ser minoritario pero si araña un escaño, ya ha perjudicado.

» autor: --27313--

#184 No te abstengas, VOTA

Myster — Fri, 10 Jun 2016 08:05:59 +0000

Uno mas que me dice lo que tengo que hacer... puto asco

» autor: Myster

#183 No te abstengas, VOTA

pip — Fri, 10 Jun 2016 08:04:46 +0000

Yo creo que la gente tiene que votar. Dicho esto, apoyo también a los que aquí dicen que no se puede asignar un voto concreto al abstencionismo, o más precisamente, no se puede asignar por que sí un voto contra-PP o de izquierdas.

Por ejemplo, los 750.000 gitanos españoles son tradicionalmente abstencionistas. Pero, ¿a quién votarían los gitanos? Sorprendentemente, la mayoría a PP y VOX. Si, los gitanos son conservadores y religiosos. ¿sorpresa?

» autor: pip

#182 No te abstengas, VOTA

--67296-- — Fri, 10 Jun 2016 08:04:37 +0000

#156 ¿Un 80% de abstención no manda el mismo mensaje que un 80% de nulos?

» autor: --67296--

#181 No te abstengas, VOTA

narhei — Fri, 10 Jun 2016 08:03:56 +0000

#164 Porque tengo fe en la humanidad y esperaba que releyeras lo escrito y lo vieras, pero no.
Para que lo entiendas: Dices que un anarquista puede votar porque quienes los telediarios llaman anarquistas no conocen a Proudhon y Bakunin. Eso por no hablar de la insinuación de que la propaganda abstencionista es en realidad una campaña pro-pepera ¿Te das cuenta ya del fallo?
Por cierto, no te he insultado, en todo he menospreciado tus afirmaciones.

» autor: narhei

#180 No te abstengas, VOTA

Tensk — Fri, 10 Jun 2016 08:02:29 +0000

#150 para eso mejor quedarse en casa y nos ahorramos el esfuerzo de ir y el de la mesa e interventores al registrar que votas y en el recuento.

» autor: Tensk

#179 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 08:02:17 +0000

#172 Si la gente vota verdaderamente aleatoriamente, es uniforme, por definición.

Votar aleatoriamente quitanto los mayoritarios, como dices.

Oye, que si tienes preferencias porque tienes ideología, mejor que mejor! Pero yo daba por hecho que un abtencionista tiene desidia y no quiere ni pensar en la papeleta que mete.

El 30% de abstencionista dan para que muchos partidos que estaban en el 2,9% pasen a un porcentaje mayor que el 3%, no hay paradoja ninguna.
Como comento, son masa más que crítica.

» autor: --481172--

#178 No te abstengas, VOTA

--215399-- — Fri, 10 Jun 2016 08:01:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#177 No te abstengas, VOTA

ARRIKITOWN — Fri, 10 Jun 2016 08:01:46 +0000

#156 m.youtube.com/watch?v=g3R5Sln39Ns

» autor: ARRIKITOWN

#176 No te abstengas, VOTA

AIter — Fri, 10 Jun 2016 08:01:20 +0000

#168 Es que no se han convertido en un partido, sino una unión de partidos que se presentan juntos para evitar la injusticia que produce esta ley electoral. Compromís, IU, Equo,... no han desaparecido, siguen teniendo su estructura interna y siguen funcionando de manera independiente. Es como un pacto pre-electoral. Gobernarían juntos, pero Equo no es Podemos.

» autor: AIter

#175 No te abstengas, VOTA

neuron — Fri, 10 Jun 2016 08:01:00 +0000

#152 Lo del 3% tienes razón. Pero ojo, no quería ser representativo sino solo decir que la abstención no sirve para NADA. Y eso lo demuestra.

» autor: neuron

#174 No te abstengas, VOTA

parrita710 — Fri, 10 Jun 2016 08:00:53 +0000

#52 Si no votas tal como está montado el sistema solo beneficias a los dos partidos grandes. ¿Así que pudiendo elegir darles por el culo por qué no hacerlo? No hay ninguna opción lógica para no votar pudiendo hacerlo aunque solo sea para protestar.

» autor: parrita710

#173 No te abstengas, VOTA

--27313-- — Fri, 10 Jun 2016 08:00:48 +0000

#160 Por supuesto. Una abstención no perjudica a nadie a priori, ¿correcto? Pero en el momento en el que uno de los partidos obtiene más votos que el resto, lo único que puede perjudicarle es un voto en contra. En el momento en el que un partido tiene más votos que el resto, cuanta más gente se abstenga mejor porque eso le garantiza una victoria. El PP ya cuenta con esa base de voto mayoritario, por lo que le interesa la abstención. ¿Se entiende ya?

» autor: --27313--

#172 No te abstengas, VOTA

Tensk — Fri, 10 Jun 2016 07:59:57 +0000

#148 que no, coño, aleatoriamente? Y que salga la falange?

Votando aleatoriamente, supongo wue quitando a los partidos mayoritarios, perjudicas a los pequeños.

Y aleatorio no significa uniforme, así que favorecerías a aquellos que tuviesen, aleatoriamente, más votos entre esos pequeños.

Pero es que peor aún, todos esos votos repartidos entre los partidos pequeños hacen que el mínimo del 3% se vuelva imposible para lo que no sean partidos grandes. Igual no ves la paradoja, pero es así.

» autor: Tensk

#171 No te abstengas, VOTA

ARRIKITOWN — Fri, 10 Jun 2016 07:59:45 +0000

#142 Escucha esto: m.youtube.com/watch?v=g3R5Sln39Ns

» autor: ARRIKITOWN

#170 No te abstengas, VOTA

Inmundiciaentrópica — Fri, 10 Jun 2016 07:59:45 +0000

#46 Las columnas de opinión han existido siempre y en todos los medios. Mientras se diferencien claramente de las noticias informativas, no veo el problema.

» autor: Inmundiciaentrópica

#169 No te abstengas, VOTA

Fritang0 — Fri, 10 Jun 2016 07:58:40 +0000

Los CiberSorayos votado negativos ahí !!

Vamos vamos, que estás elecciones podéis volver a llevar a votar a ancianos seniles con la papeleta del vuestro partido podrido.

» autor: Fritang0

#168 No te abstengas, VOTA

--271485-- — Fri, 10 Jun 2016 07:58:33 +0000

#149 si es una coalición que no fuera a durar más allá de las elecciones pues no inspirarian mucha confianza, creo yo.

» autor: --271485--

#167 No te abstengas, VOTA

--126779-- — Fri, 10 Jun 2016 07:58:32 +0000

#132 En general los anarquistas, punkies, etc, no votan.
que grupo de personas de derechas no vota?

» autor: --126779--

#166 No te abstengas, VOTA

locadelcoño — Fri, 10 Jun 2016 07:58:25 +0000

"No votes, abstente." ¿A que suena idiota? Pues lo mismo, subid el nivel, maribel.

» autor: locadelcoño

#165 No te abstengas, VOTA

Black_Phillip — Fri, 10 Jun 2016 07:58:10 +0000

#yonovoto le pese a quien le pese.
#yonovoto porque no pienso participar en esta seudodemocracia.
#yonovoto porque no me gusta el azul, el rojo, el morado, el naranja ni el verde. ¿como alguien espera gobernar viendo las cosas de un solo color?
#yonovoto porque no se vota a un programa o a unas propuestas, se vota a unas promesas que más tarde no hay responsabilidad para hacer cumplir.
#yonovoto porque se vota a un partido y con ello lo único que se consigue es perpetuar el sistema caciquil de partido
#yonovoto porque gane quien gane la política la decidirá Merkel y Draghi.
#yonovoto porque España quiere y se merece al PP.
#yonovoto porque si votar sirviera de algo no nos dejarían votar

» autor: Black_Phillip

#164 No te abstengas, VOTA

nemesisreptante — Fri, 10 Jun 2016 07:58:09 +0000

#161 Felicidades es obvio que tienes razón, los demás son cuñados tontos y tu eres eres tan listo que no necesitas argumentos y te puedes permitir insultar. Es todo maravilloso. No entiendo porque sigues aquí perdiendo el tiempo con un idiota como yo.

» autor: nemesisreptante

#163 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 07:57:44 +0000

#56 Ahora tras años de reflexión, no voy a cambiar mi abstención, te falta decir.

Te aplaudo por tu capacidad de no querer aprender cosas nuevas.

(ironía){0x1f44f}

» autor: --481172--

#162 No te abstengas, VOTA

U5u4r10 — Fri, 10 Jun 2016 07:57:23 +0000

#85 Si no votara nadie.... JAJAJAJAJAJAJA

» autor: U5u4r10

#161 No te abstengas, VOTA

narhei — Fri, 10 Jun 2016 07:55:44 +0000

#146 No es un argumento, es una obviedad. Haces (o tienes) un cacao de conceptos como telediario, anarquistas, Bakunin... De primero de cuñadismo.
O realmente no sabes de lo que estás hablando o estás intencionadamente ser tendencioso. He preferido pensar lo primero.

» autor: narhei

#160 No te abstengas, VOTA

--193560-- — Fri, 10 Jun 2016 07:55:31 +0000

#61 ¿puedes explicar eso de que la abstención beneficia al partido más votado?
Gracias

» autor: --193560--

#159 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 07:55:26 +0000

#35 No es ninguna falacia. Tu abstención beneficia a los mas votados, y beneficia todavia más al más votado (el PP).
En las próximas elecciones beneficiará al PP, PSOE y Podemos.

» autor: --481172--

#158 No te abstengas, VOTA

parrita710 — Fri, 10 Jun 2016 07:54:33 +0000

#85 La gilipollez del día. en.wikipedia.org/wiki/Jamaican_general_election,_1983

Los que piden la abstención son Peperos o gilipollas. O ambas.

» autor: parrita710

#157 No te abstengas, VOTA

Foni86 — Fri, 10 Jun 2016 07:54:30 +0000

#3 La abstención beneficia al mas votado, a lo mejor en tu circunscripción es otro, pero en la mayoría de casos es el PP

» autor: Foni86

#156 No te abstengas, VOTA

IñigoMontoya — Fri, 10 Jun 2016 07:54:02 +0000

#14 #20 #26 #35 #80 #85 Repito una vez más lo de todas las elecciones. Abstenerse es contraproducente en cualquier caso. Luego tienes a los que hablan de la mayoría silenciosa.
Si estás en contra del sistema DEBES VOTAR NULO.
Si te abstienes acatas y comulgas con los que digan los que votan. Aunque haya un 70% o un 80% de abstención no cambiaría nada; un 80% de nulos manda un mensaje muy claro.
#45 El voto en blanco no vale porque contabiliza para subir el mínimo de votos de los partidos pequeños.

P.D. Yo voy a votar.

» autor: IñigoMontoya

#155 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 07:53:58 +0000

#123 Tienes la opción de votar aleatoriamente a cualquier otro.

» autor: --481172--

#154 No te abstengas, VOTA

usr — Fri, 10 Jun 2016 07:53:55 +0000

Y dale. La abstencion en España es de alrededor del 25%. Es decir, lo normal o incluso baja. Comparen con cualquier otro pais.

» autor: usr

#153 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 07:53:09 +0000

#114 No, no votar es votar al PPSOE, y viendo las últimas elecciones, no votar es votar al PPSOE/Podemos, llevándose el mayor porcentaje de tu no-voto el PP. Que quede bien claro.

» autor: --481172--

#152 No te abstengas, VOTA

yomismoo — Fri, 10 Jun 2016 07:52:54 +0000

#69 se puede sesgar más la información? De lo que has dicho (vota el 10%) a la realidad (vota el 3%) hay más del triple de diferencia, tomar un pueblo de 160 votantes como muestra representativa de 30 millones..... Es como si me voy a Villanueva del conejo que tiene 4 votantes y te digo que por muchos partidos que haya solo 4 conseguirán escaños

» autor: yomismoo

#151 No te abstengas, VOTA

U5u4r10 — Fri, 10 Jun 2016 07:52:48 +0000

#1 En su mayoría si.

» autor: U5u4r10

#150 No te abstengas, VOTA

IñigoMontoya — Fri, 10 Jun 2016 07:52:06 +0000

#62 La solución es votar nulo, que no tiene esos problemas.

» autor: IñigoMontoya

#149 No te abstengas, VOTA

AIter — Fri, 10 Jun 2016 07:51:54 +0000

#140 Yo no lo veo como una fusión que vaya a durar más allá de las elecciones. Creo que IU va a querer volver a ser IU y tanto ellos como las mareas, Equo, y demás, van a querer ir por su cuenta si hay una ley electoral que no les perjudique por ello, así que habrá mucha presión para que ese cambio no se quede en el camino.

» autor: AIter

#148 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 07:51:16 +0000

#99 La troleada es no estar de acuerdo con ningún y abstenerse, porque entonces precisamente lo que haces es perpetuar lo que ya hay.
¿Eres abstencionista? Pues vota aleatoriamente. El 30% de electorado abstencionista tiene en su mano cambiar esto que "tan poco le gusta". Porque son el 30% que es mucho, no son cuatro pelagatos.

Pero ya digo, es complicado de verlo, pero es así.

» autor: --481172--

#147 No te abstengas, VOTA

sonixx — Fri, 10 Jun 2016 07:51:13 +0000

#1 me parece increíble que esto llegue a portada, menéame ya es directamente un panfleto político. Qué cada uno vote o no lo que le salga de los huevos. Y que acepte luego lo que salga. Qué parece o sale lo que yo quiero o son todos unos analfabetos

» autor: sonixx

#146 No te abstengas, VOTA

nemesisreptante — Fri, 10 Jun 2016 07:51:03 +0000

#130 Me sorprende que me invites a la reflexión cuanto tu argumento es: eso es una tontería.

» autor: nemesisreptante

#145 No te abstengas, VOTA

neuron — Fri, 10 Jun 2016 07:50:30 +0000

#85 go to #69

» autor: neuron

#144 No te abstengas, VOTA

--410220-- — Fri, 10 Jun 2016 07:50:08 +0000

#59 Beneficia al partido más votado (al reducir el pool de votos total, que por ahora ha venido siendo el PP.

» autor: --410220--

#143 No te abstengas, VOTA

ARRIKITOWN — Fri, 10 Jun 2016 07:49:46 +0000

#135 No. Si te abstienes, nadie se lleva tu voto. Y de paso no eres cómplice de este sistema de partidos estatales.

» autor: ARRIKITOWN

#142 No te abstengas, VOTA

Darknihil — Fri, 10 Jun 2016 07:48:37 +0000

#20 Pregunta desde la ignorancia, ¿Por qué si ninguno te representa o si no te gusta el sistema es mejor abstenerse que votar nulo o en blanco?

» autor: Darknihil

#141 No te abstengas, VOTA

AIter — Fri, 10 Jun 2016 07:47:44 +0000

#123 Te entiendo, es imposible no tener dudas o estar de acuerdo con todo lo que propone cada partido. Yo buscaría el voto de castigo si pensara como tú. Voto en blanco quizá. De alguna manera, manifestarte.

» autor: AIter

#140 No te abstengas, VOTA

--271485-- — Fri, 10 Jun 2016 07:47:18 +0000

#120 esta ley electoral siempre beneficia a quién llega a tener más representación, desde el PP a Podemos, así que veo difícil que la vayan a cambiar. Por eso IU se ha "fusionado". Y cuando estén ahí, no harán nada, te lo garantizo.

» autor: --271485--

#139 No te abstengas, VOTA

Darknihil — Fri, 10 Jun 2016 07:46:56 +0000

#52 Por poder, si, claro que puedes, pero moralmente, si decides no votar, después no puedes quejarte del resultado y sus consecuencias ya que no votar es como decir que el resultado te da igual.

» autor: Darknihil

#138 No te abstengas, VOTA

--410220-- — Fri, 10 Jun 2016 07:46:47 +0000

#6 #7 Si es "abstencionista de Falanje", el simple hecho de no votar beneficia al PP, que de otra forma tendría un porcentaje menor de votos respecto a los demás partidos, entre los que se incuye Falanje. Que sea de izquierdas, de derechas o del fondo a la izquierda es lo de menos.

» autor: --410220--

#137 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 07:45:07 +0000

#134 Bueno, dale unas vueltas con la almohada. Todavía puedes dejar de ser machista, xenófobo y racista. Lee, y todo eso que se recomienda. Lee páginas sobre feminismo, integración, etc...

» autor: --481172--

#136 No te abstengas, VOTA

UNOMAS83 — Fri, 10 Jun 2016 07:43:25 +0000

En la mente cuadrada de algunos meneantes la abstención te convierte en un radical o bien de izquierdas o bien de derechas. Todo dependiendo de la ideología del susodicho acusador. De verdad, es mucho más sencillo que todo esto. Simplemente, no hay nada que nos represente. Aceptadlo.

» autor: UNOMAS83

#135 No te abstengas, VOTA

noapto — Fri, 10 Jun 2016 07:42:23 +0000

Abstenerse es una opción tan válida como cualquier otra. El problema es que nuestro sistema electoral no lo permite en la realidad y di te abstienes de votar los grandes partidos se llevan tu voto.

» autor: noapto

#134 No te abstengas, VOTA

--478066-- — Fri, 10 Jun 2016 07:42:20 +0000

#133 Pasa un buen día, que se te hace tarde para el cole.

» autor: --478066--

#133 No te abstengas, VOTA

--481172-- — Fri, 10 Jun 2016 07:41:03 +0000

#128 Perdiste
Pero tú lo querías, oye. La verdad duele, y eso que antes de que te quejaras te lo había dicho con tacto.

» autor: --481172--

#132 No te abstengas, VOTA

yomismoo — Fri, 10 Jun 2016 07:40:44 +0000

#84 creo que el simulador está a la altura de los gráficos esos de antena 3 y similares donde el 22,5 es el triple que el 21,7 y cosas así. Está claro que si los 18 millones de votos los repartes entre partidos que no sean Ppsoe te sale que la abstencion les beneficia, es más si quieres puedes repartirlos entre todos los partidos que no sean podemos y decir que perjudica a podemos o dárselo todos a PACMA y decir que cada persona que por cada persona que no va a votar se muere un gatito.

¿Es posible que un grupo de personas con cierta ideología sea más propensa a votar/abstenerse que los de otra ideología? Probablemente pero en números bastante más pequeños de los que muchos están asumiendo, si la abstención es del 40% a lo mejor entre los de izquierdas es de un 28%, entre los de derechas un 25% y de los indecisos el 65% acabo sin ir a votar, ahora de ahí a pensar que todo el que no vota hubiera votado como tú y por eso han vuelto a salir los malos.....

» autor: yomismoo

#131 No te abstengas, VOTA

DanteXXX — Fri, 10 Jun 2016 07:40:35 +0000

#6 Un fascista no se abstiene, un fascista obedece.

» autor: DanteXXX

#130 No te abstengas, VOTA

narhei — Fri, 10 Jun 2016 07:40:23 +0000

#83 Sí, tienes razón, me sorprende que digas soberana tontería y que tengas los conceptos tan desordenados. Te invito a la reflexión antes de escribir.

» autor: narhei

#129 No te abstengas, VOTA

Henusi — Fri, 10 Jun 2016 07:40:04 +0000

Yo me abstengo y si con eso gana el pp o el psoe un diputado más,pues que le aproveche,pero no apoyaré al régimen de partidos estatales que ningunea a la sociedad civil,que es la que representa a la democracia.Votar es apoyar al sistema de partidos corruptos.Y los que votáis siguid entretenidos con los programas de politica-basura.

» autor: Henusi

#128 No te abstengas, VOTA

--478066-- — Fri, 10 Jun 2016 07:39:40 +0000

#126 Se te ha ido la olla, No voy a entrar en tu juego tú mismo te has definido.Usas el anonimato para decir cosas que no te atreverías a decir en la cara, no insulta quien quiere sino quien puedo y tú no puedes.

» autor: --478066--

#127 No te abstengas, VOTA

StuartMcNight — Fri, 10 Jun 2016 07:38:54 +0000

#117 ¿Estas afiliado a un partido al que no votas? Porque sino es asi... te juro que no termino de comprender como puedes "ser" de un partido en concreto sin respaldarlos de la unica forma en que puedes respaldarlos. Y si es asi... entonces el nivel de locura se multiplica. Igual es este problema mental que tenemos en España de confundir ideologia con partido.

» autor: StuartMcNight