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#57 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

elrao — Mon, 06 Jun 2016 07:15:01 +0000

#56 Coño, ahora viene la manipulación. Me encanta.

» autor: elrao

#56 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

sorrillo — Mon, 06 Jun 2016 07:13:55 +0000

#55 ¿Los suizos no pagan impuestos y no tienen servicios públicos?

Lo estás bordando.

» autor: sorrillo

#55 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

elrao — Mon, 06 Jun 2016 07:12:22 +0000

#54 Esa mentalidad por desgracia tiene pocos seguidores, en el rebaño estáis muchos y trabajáis para los políticos en contra de los ciudadanos. Los suizos no se dejan engañar.

» autor: elrao

#54 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

sorrillo — Mon, 06 Jun 2016 07:10:26 +0000

#53

Es triste que este tipo de mentalidad imprudente tenga tantos seguidores, tal como comentaba aquí: www.meneame.net/c/19632964

» autor: sorrillo

#53 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

elrao — Mon, 06 Jun 2016 07:08:22 +0000

#52 La sociedad no sale beneficiada, lo salen los políticos creando redes clientelares.

» autor: elrao

#52 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

sorrillo — Mon, 06 Jun 2016 07:07:38 +0000

#51 A día de hoy ya cobras "por no hacer nada", lo haces en especies, sin hacer nada ya tienes acceso a servicios públicos como son la seguridad o la educación.

Y es que la sociedad sale beneficiada si se reduce la inseguridad, si se reduce el analfabetismo y si se reduce la pobreza.

» autor: sorrillo

#51 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

elrao — Mon, 06 Jun 2016 07:02:56 +0000

#48 Menos mal que los suizos tienen más cabeza que los unicornios que cuentas. Dinero por no hacer nada, hay que joderse.

» autor: elrao

#50 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--45096-- — Fri, 03 Jun 2016 13:40:24 +0000

Por cierto, los suizos no van a probarla, y la mayoría ven su implantación como una pesadilla. No exactamente un sueño.

» autor: --45096--

#49 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

festuc — Fri, 03 Jun 2016 12:53:01 +0000

#46 tu no has visto el indice de paro entre la joventud del primer mundo, verdad?
Ni siquiera has visto que en el primer mundo la piramide poblacional no sube, puesto que los padres no ven un futuro que les permita tener hijos, verdad?
Los ricos necesitamos gente que consuma nuestros productos.
www.youtube.com/watch?v=cLm4QF3IPdU

» autor: festuc

#48 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

sorrillo — Fri, 03 Jun 2016 12:52:55 +0000

#45 Que sea universal es un problema, que sea sólo para los que la necesiten es una solución. La exclusividad sólo vendría dada por la necesidad de ciertos usuarios que no se pueden pagar una sanidad, lo que es más justo. No hay ningún dato que aporte una ventaja de que esta sea universal y que le tenga que pagar la sanidad a Botín.

En vez de centrarte en los detalles de personas concretas hay que mirar la foto completa, hay que recordar cual es el objetivo. Una sociedad sana beneficia al conjunto de la ciudadanía y las trabas burocráticas que pongas al acceso a la sanidad suponen un empeoramiento del acceso y con ello una sociedad menos sana.

Si ofreces sanidad universal ofreces sanidad a todos los que la necesitan, y eso es justo. Si ofreces sanidad exclusiva a grupos elegidos con trámites burocráticos no aseguras ofrecer sanidad a todos los que la necesitan, solo a aquellos que han superado la burocracia. Y eso hace que la sociedad esté menos sana.

El coste de una sociedad sana es menor que el de una sociedad menos sana. Las consecuencias las sufrimos todos directa o indirectamente.

En cuanto a la renta universal de nuevo hay que apartar la vista de los casos particulares que puedan generarnos envidias o rechazo y mirar la foto de la sociedad en su conjunto, valorar las posibles ventajas que pueda suponer ese nuevo escenario.

Mi argumento no se basa en que vaya a desaparecer el trabajo si no en que la mejora de la productividad si se repercute en la sociedad significa una menor carga para ésta, puede suponer una reducción de la dureza de las condiciones de trabajo. Eso es un hecho, la historia así nos lo ha demostrado. El problema radica en no seguir aplicando esos cambios con medidas que lo favorezcan, en quedarnos estancados en criterios del siglo pasado sin evolucionar.

La renta universal tiene un problema de partida, es universal. Da igual que lo necesites o no, te pago un sueldo por no hacer nada. Eso ya es malo per se.

No es por no hacer nada, es para que puedas tener una vida digna ya que nuestra sociedad entiende que todos los ciudadanos deben tener una vida digna. Y eso es bueno.

Y hacerla universal es más efectivo que basarlo en criterios burocráticos y listas de incluidos y excluidos, listas incompletas y con criterios que jamás incluyen a todos.

Hablas de que teniendo algo detrás negocias mejor como si fuera una ventaja

Sí, lo es. Negociar estando desesperado es peor para quien negocia que hacerlo en condiciones dignas.

y dado que es un backup artificial

No sé que tendría de artificial, no te entiendo. Si se aplicase lejos de ser artificial sería un apoyo muy real y natural.

» autor: sorrillo

#47 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

koke21 — Fri, 03 Jun 2016 12:21:31 +0000

#28 Y las condiciones de acceso a la ayudas y politicas de inmigración no tienen color al lado de las españolas

» autor: koke21

#46 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

elrao — Fri, 03 Jun 2016 12:20:00 +0000

#44 El trabajo no se acaba y los datos históricos así lo demuestra.

» autor: elrao

#45 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

elrao — Fri, 03 Jun 2016 12:18:21 +0000

#41

- Sanidad:
Que sea universal es un problema, que sea sólo para los que la necesiten es una solución. La exclusividad sólo vendría dada por la necesidad de ciertos usuarios que no se pueden pagar una sanidad, lo que es más justo. No hay ningún dato que aporte una ventaja de que esta sea universal y que le tenga que pagar la sanidad a Botín.

- Renta universal.
1) Mucha parte de tu argumento es que como somos más productivos el trabajo desaparecerá porque no hay para todos. Eso no es cierto con lo cual todo lo que caiga desde ese punto de vista no se sostiene. Siempre se han destruido trabajos y se han creado otros, ahora no va a ser la excepción.

2) La renta universal tiene un problema de partida, es universal. Da igual que lo necesites o no, te pago un sueldo por no hacer nada. Eso ya es malo per se.
Hablas de que teniendo algo detrás negocias mejor como si fuera una ventaja y dado que es un backup artificial lo que verdaderamente esconde es una tremenda desventaja igual que lo de enfocar las tareas no al rendimiento económico sino al supuesto, y naturalmente falso, bien social.

Realmente no hay ninguna ventaja en la RBU y sí todas las desventajas, son todo riesgos y eso porque no hemos entrado a hablar de los pensionistas.

» autor: elrao

#44 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

festuc — Fri, 03 Jun 2016 12:15:39 +0000

#43 eso es mentída. el trabajo se acaba, y la falsa escacedad esta saliedo a la luz.
Yo como rico prefiero que todo el mundo tenga un dinero para comprar su comida básica y su alquiler básico, y si quieren vivir mejor que busqeun la manera de cambiar la sociedad.
Yo he quitado personalmente a muchas personas su trabajo. Y vivo gracias a que estos trabajos que nadie hace me generan un dinero a mi.
La razón por que hay trabajos es por que los ricos aun creen que os necesitan trabajando. El dia que los otros tambien vean que no os necesitamos trabajando, pero tampoco os necesitamos pobres y atracandonos, se acabará el trabajo obligatorio para todos

» autor: festuc

#43 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

elrao — Fri, 03 Jun 2016 12:11:02 +0000

#42 El trabajo no se acaba, siempre evoluciona y los automatismos que ahora tanto están de moda sólo es una evolución más de las muchas que hemos tenido. Se quiere disfrazar de nuevo algo ya antiguo, y se quiere ver como un problema algo que no lo es.

» autor: elrao

#42 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

festuc — Fri, 03 Jun 2016 12:06:02 +0000

#26 No se por que escribir yo si ya alguien en el siglo pasado te respondió
«Hay que acabar con la noción absolutamente engañosa de que todo el mundo tiene que ganarse la vida. Es un hecho hoy que uno de cada diez mil de nosotros puede hacer una innovación tecnológica capaz de sostener a todo el resto. La juventud de hoy tiene toda la razón en reconocer esta tontería de ganarse la vida. Seguimos inventando trabajos debido a esta falsa idea de que todo el mundo tiene que ser empleado en algún tipo de trabajo penoso, porque, según la teoría Malthusiano-Darwinista, él debe justificar su derecho a existir. Así tenemos inspectores de inspectores y personas haciendo instrumentos para inspectores para inspeccionar a los inspectores. El verdadero negocio de la gente debe ser volver a la escuela y pensar en lo que fuera que estaban pensando antes de que alguien se acercara y les dijera que tenían que ganarse la vida».
es.wikiquote.org/wiki/Richard_Buckminster_Fuller

» autor: festuc

#41 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

sorrillo — Fri, 03 Jun 2016 12:05:47 +0000

#40 Respecto a lo de la sanidad, volvemos a lo mismo que con la renta, el problema es que sea universal por cojones y no para para los que lo necesiten exclusivamente.

Precisamente el hecho que sea universal no solo no es un problema si no que es una solución. El hecho de hacerlo exclusivo significa que se requiere de una burocracia que evalúe caso por caso y haya criterios que a veces se cumplan y otras no, a veces justamente y otras no. Si viene un ciudadano sin papeles y se pone enfermo corre el mismo riesgo de ser un problema para la sociedad que un ciudadano con papeles, pero sin papeles tendrá menor acceso a esa sanidad si existen criterios de exclusividad. Las enfermedades no entienden de burocracia, se extienden igual tengas o no papeles.

Es comprender que la sanidad es un problema de todos y no del enfermo o del pobre.

Yo no se lo que opinarán los economistas a los que citas pero bastantes argumentos apoyan la idea de que una renta universal perjudica a todos pero no he visto todavía ningún argumento que apoya que la renta universal beneficie en algo.

En nuestra sociedad la productividad se ha disparado en el último siglo, la riqueza se ha disparado con ello (no dejes que los mensajes catastrofistas cortoplacistas te escondan esa realidad). Y en nuestra sociedad la brecha entre ricos y pobres se ha agrandado, la riqueza se ha distribuido de tal forma que es negativo para la sociedad en su conjunto. El incremento de productividad viene en gran medida por la automatización y las herramientas que hacen que un trabajador pueda hacer el trabajo que antes requería decenas o cientos. Ante ese escenario hay varios caminos, el peor es el que hemos elegido que es el de mantener los mismos criterios de antaño y conseguir con ello que haya ciudadanos que dediquen +40 horas a hacer un trabajo que antes requería a más ciudadanos y los que "sobran" acaban en situación precaria o en el paro.

Otro camino sería la reducción de jornadas a la mitad o a un tercio multiplicando por dos o por tres el número de ciudadanos con trabajo, pero en tanto que seguimos con los criterios de antaño eso supondría que todos pasarían a tener un sueldo insuficiente para vivir. Y es que los sueldos no se han calculado según la productividad si no según la oferta y demanda, el por cuanto estás dispuesto a estarte ahí 8 horas al día (o más) y si haces la mitad cobras la mitad de eso.

La renta universal vendría a provocar cambios profundos al respecto. El hecho que para tener una vida austera pero digna no fuera imprescindible trabajar podría suponer que nadie trabajase, ese es el escenario derrotista y seguramente poco real que auguran algunos, o bien que la sociedad pudiera negociar condiciones distintas que le permitieran mejorar su situación sin ser esclavos de su trabajo.

Uno de los consejos que se dan siempre a la hora de buscar trabajo es que a poder ser lo busques cuando aún tienes el anterior, de forma que tu actitud respecto al nuevo trabajo sea que buscas una mejora y no "cualquier cosa", de forma que tu posición para negociar sea mejor que si estás desesperado por no tener trabajo. El trabajo anterior actúa así de un cojín de seguridad a la hora de buscar trabajo, si no lo encuentras como mínimo tienes uno que aunque no te guste y no te paguen bien puedes ir tirando. La renta universal podría hacer esa función no solo para los que tienen trabajo si no para toda la sociedad, el hecho de disponer de ese cojín universal puede mejorar la capacidad de negociación de sueldos y horarios de forma que se reduzca la brecha entre ricos y pobres.

Y es que las personas suelen tener ciertas ambiciones, no hay que menospreciar la voluntad del ciudadano de tener más que el vecino ni hay que menospreciar la voluntad del ciudadano de sentirse útil.

De hecho a todo ello otro impacto que podría tener sería un incremento significativo del trabajo no remunerado donde los trabajadores únicamente lo hicieran por altruismo o por el placer de ser útiles. Enfocando sus tareas no tanto al rendimiento económico como al bien social u otros objetivos.

No quiero menospreciar los riesgos, aplicarlo puede ser un fracaso estrepitoso y pueden cumplirse los pronósticos más derrotistas, pero si saliera bien podría suponer un cambio fundamental en la forma como entendemos la sociedad y el trabajo. Creo que sería un error no plantearse intentarlo.

» autor: sorrillo

#40 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

elrao — Fri, 03 Jun 2016 11:43:52 +0000

#39 Yo no se lo que opinarán los economistas a los que citas pero bastantes argumentos apoyan la idea de que una renta universal perjudica a todos pero no he visto todavía ningún argumento que apoya que la renta universal beneficie en algo.

Respecto a lo de la sanidad, volvemos a lo mismo que con la renta, el problema es que sea universal por cojones y no para para los que lo necesiten exclusivamente.

» autor: elrao

#39 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

sorrillo — Fri, 03 Jun 2016 11:33:15 +0000

#31 No habría ningún tipo de mejora con una renta básica universal sino un empeoramiento de las condiciones de todos.

Sí, esa es una de las teorías de algunos economistas respecto a la reacción de la economía ante ese escenario. Por desgracia la economía no es en absoluto una ciencia exacta y sus pronósticos ante nuevos escenarios fallan más que una escopeta de feria. Creo que sería un error renunciar a los posibles beneficios que pueda generar una medida como esa simplemente en base a pronósticos de algunos economistas.

Prefiero no meter la sanidad enmedio porque es otro gran debate y la mejora global la verás tú, no yo.

Hay muchas enfermedades contagiosas y hay muchas enfermedades que tratadas a tiempo mitigan mucho el impacto sobre la persona afectada e indirectamente sobre la sociedad. En nuestra sociedad invertimos ingentes cantidades de dinero para cada ciudadano en el ámbito de manutención y educación hasta que llegan a su edad adulta y productiva, cualquier empeoramiento de esa persona en esa edad pone en riesgo esa inversión, nos cuesta dinero.

» autor: sorrillo

#38 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--507165-- — Fri, 03 Jun 2016 11:20:41 +0000

Muy bien. Renta universal para los parados pero como me entere de que a parte trabajas en B = CÁRCEL

» autor: --507165--

#37 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

elrao — Fri, 03 Jun 2016 10:44:00 +0000

#35 En eso no estoy de acuerdo contigo, yo en cambio prefiero ayudar al que lo necesita.

» autor: elrao

#36 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

Mister_Lala — Fri, 03 Jun 2016 10:43:00 +0000

#25 Soy un buen hombre. No te guíes sólo por mis comentarios en que aquí entro para hacer el cafre y reírme un rato.

» autor: Mister_Lala

#35 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--477688-- — Fri, 03 Jun 2016 10:42:26 +0000

#34 ok no me pidas ayuda cuando tengas problemas, que la solidaridad es una cosa muy del SXX

» autor: --477688--

#34 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

elrao — Fri, 03 Jun 2016 10:39:34 +0000

#33 Tienes razón, cobrar por no hacer nada es un mal incentivo. Estoy de cuerdo.

» autor: elrao

#33 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--477688-- — Fri, 03 Jun 2016 10:38:12 +0000

#26 nada como el incentivo de la posibilidad de morir de hambre para restaurar las cifras de empleo, no?

» autor: --477688--

#32 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--477688-- — Fri, 03 Jun 2016 10:37:11 +0000

#30 Te refieres entonces a la poca educación que hemos recibido los españoles y lo fáciles que somos de manipular no?

» autor: --477688--

#31 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

elrao — Fri, 03 Jun 2016 10:34:51 +0000

#29 No habría ningún tipo de mejora con una renta básica universal sino un empeoramiento de las condiciones de todos. Prefiero no meter la sanidad enmedio porque es otro gran debate y la mejora global la verás tú, no yo.

» autor: elrao

#30 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--235413-- — Fri, 03 Jun 2016 10:34:32 +0000

#24 En legislación, pero también en conciencia como sociedad ...

Imaginate que aqui convocasen referendums como en Suiza ..... y ahora imagínate el resultado a las votaciones de ...

- ¿Reducimos la jornada laboral a 20 horas semanales?
- ¿Que tal 2 meses de vacaciones, mas puentes, festivos locales, etc ...?
- ¿Bajamos los impuestos a la mitad?
- ¿Jubilación a los 50 años?
- ¿Salario mínimo de 2.000€?
- ¿Renta básica garantizada de 1.800€?
- ¿Ponemos un canal 24 horas para Salvame y Belén Esteban?

» autor: --235413--

#29 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

sorrillo — Fri, 03 Jun 2016 10:31:30 +0000

#27 El objetivo no sería ayudar solo a la gente que lo necesita si no mejorar globalmente la situación de toda la sociedad. Tal como ocurre con la sanidad universal.

» autor: sorrillo

#28 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--517642-- — Fri, 03 Jun 2016 10:28:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517642--

#27 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

elrao — Fri, 03 Jun 2016 10:28:07 +0000

#12 Para ayudar a la gente que lo necesita no hay que hacer una renta universal.

» autor: elrao

#26 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

elrao — Fri, 03 Jun 2016 10:26:56 +0000

#22 Desaparecerán unos, aparecerán otros como ha ocurrido siempre por tanto sí, es muy mala idea.

» autor: elrao

#25 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--453559-- — Fri, 03 Jun 2016 10:25:35 +0000

#19 Jajajaja, todo se podría estudiar...

» autor: --453559--

#24 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--477688-- — Fri, 03 Jun 2016 10:25:23 +0000

#7 Para empezar, la única fórmula legal de hacer un referéndum en España es para hacer elecciones
Nos llevan años de ventaja estos suizos

» autor: --477688--

#23 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--477688-- — Fri, 03 Jun 2016 10:20:27 +0000

#5 como el voto, la sanidad, o la educación...
Cosas horribles sin duda alguna
No tengo encendido el detector de sarcasmo

» autor: --477688--

#22 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--477688-- — Fri, 03 Jun 2016 10:19:23 +0000

#2 Muy relacionada: la automatización va a forzar la desaparición de montones de trabajos. A lo mejor la RBI no es mala idea: m.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

» autor: --477688--

#21 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

Gazpachop — Fri, 03 Jun 2016 10:11:47 +0000

Estos bolivarianos...

» autor: Gazpachop

#20 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--14090-- — Fri, 03 Jun 2016 10:04:44 +0000

Por fin el dinero de Bárcenas sirve para algo positivo.

» autor: --14090--

#19 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

Mister_Lala — Fri, 03 Jun 2016 10:01:06 +0000

Ahora sí que no se viene @molletedepueblo

» autor: Mister_Lala

#18 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

Minha — Fri, 03 Jun 2016 09:57:14 +0000

#17 Por eso te digo que yo tampoco denunciaria.

Ayer mismo, una señora amenazó de muerte a mi compañera. Aunque llamó a los mosssos, le dijeron que sin denuncia, nada de nada.

Pero si pones denuncia... como mucho, una temporada de "alejamiento", y ¿luego?

Hay poco sitio para la honradez en esa mierda de país que nos estan dejando. Te machacan si vas de bueno.

» autor: Minha

#17 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--235413-- — Fri, 03 Jun 2016 09:50:19 +0000

#11 En España para denunciar, tienes que ir con el DNI por delante.

La administración no actúa por si sola. Te pongo un ejemplo muy tonto.

Mi padre (jubilado) va por la calle, y ve una barandilla de un balcón, que está a punto de caerse. Es una casa unifamiliar vieja, abandonado.
1) Mi padre está bastante concienciado, (yo lo considero buen ciudadano) y llama al timbre. No hay nadie.
2) Localiza a un vecino, y le dicen que no saben quien vive en esa casa.
3) A los pocos días, ve a un policía municipal y se lo comenta. El policía le dice que no es de su competencia, mi padre se enfada, y el policía rectifica, y toma nota. Pasan los días, y la barandilla va cediendo poco a poco, con peligro de caer.
4) Va al ayuntamiento, a urbanismo o no se que concejalía, y le dicen que de palabra no actuán, que rellene un escrito.
5) Mi padre hace un escrito, en el que que indica que "Don XXXXX, con DNI XXXX, COMUNICA que ......."
6) A las dos semanas, le llega a casa de mi padre un rumano (el dueño de la vivienda) hecho una fiera, que le ha llegado una denuncia por parte de mi padre. Se la enseña, y es una denuncia del ayuntamiento, por no tener el edificio en buen estado .... donde viene el apartado denunciante, aparecen los datos de mi padre.

Pais.

» autor: --235413--

#16 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

sorrillo — Fri, 03 Jun 2016 09:49:30 +0000

#13 La renta mínima de inserción implica cumplir ciertos requisitos, por lo tanto no aplica ni siquiera a todos los que estén en situación de pobreza.

También podrías aplicar un concepto similar a la sanidad, que fuera gratuita solo para aquellos que pueden demostrar que no pueden permitirse pagar un seguro privado, pero eso no funciona, eso no consigue la asistencia médica equiparable a la que se consigue con la sanidad universal. Y por lo tanto no se consigue una sociedad tan sana como una con sanidad universal.

La clave es que el coste de ofrecerlo de forma universal, en el caso de la sanidad, es menor que el coste de las consecuencias de no hacerlo.

El hecho que una persona rica tenga derecho a la sanidad universal no supone ningún problema, que haga uso de ella tampoco. Si quiere pagar un seguro privado es libre de hacerlo.

Los mismos conceptos se pueden intentar aplicar a la pobreza.

Hay que valorar los costes ocultos de la pobreza, la infraestructura pública que pagamos entre todos para gestionar los problemas de la pobreza y lo que nos ahorraríamos si la redujéramos o eliminásemos. La renta universal no se debe ver como un gasto al igual que la sanidad universal no se debe ver como un gasto, si no como una inversión para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos y ahorrar en ámbitos donde ahora es necesario invertir mucho por sus consecuencias.

Respecto a las multas es un debate completamente distinto, las multas tienen como objetivo castigar actitudes y por ello sí comparto que las multas deberían tener un coste ascendente según los ingresos. O incluso que las multas pudieran ser sustituidas en los casos que se justifique por otro tipo de sanciones.

No creo que la pobreza sea algo a castigar, por ello entiendo que no aplican los mismos criterios ni de lejos.

» autor: sorrillo

#15 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--45096-- — Fri, 03 Jun 2016 09:48:04 +0000

#4 En Suiza no hay salario mínimo internacional.elpais.com/internacional/2014/05/18/actualidad/140041544

Los suizos rechazaron hoy en referéndum y por una amplia mayoría la instauración de un salario mínimo legal de 4.000 francos (3.270 euros) o 22 francos la hora (18 euros), según los resultados oficiales. El 76% de los votantes se pronunció en contra de esta propuesta de los sindicatos, y el no venció en 19 de los 26 cantones del país.

La Confederación Helvética forma parte de la minoría de países europeos que carece de una legislación que regule una remuneración mínima, como sí la tienen 21 de los 28 países de la Unión Europea -bloque al que Suiza no pertenece

» autor: --45096--

#14 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--485433-- — Fri, 03 Jun 2016 09:40:15 +0000

Es un país en el que se puede implantar. Producen tanto que siempre les sobra, siempre ahorran.

No tiene por qué salir que sí, muchos pensarán, si así nos va genial, consumimos mucho y ahorramos, pues para qué cambiar

es.tradingeconomics.com/switzerland/current-account-to-gdp

» autor: --485433--

#13 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

Minha — Fri, 03 Jun 2016 09:39:04 +0000

#12 Eso se llama PIRMI me parece...

Preferiría "universalizar" otras cosas, por ejemplo, las multas de tráfico, cosa sencillísima.

Yo tengo ingresos de 20.000€ brutos/año. Voy a 200 por la autopista y me ponen 6 puntos y 1000€ por ejemplo (acabo de inventármelo).

No entiendo que a quien tiene 300.000€ brutos/año, hacer lo mismo, le cuesta lo mismo. Ahí debería ser como suiza.

www.diariomotor.com/2010/01/08/multado-en-suiza-con-200-000-euros-por-

Me he ido de tema, pero espero se entienda el fondo.

» autor: Minha

#12 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

sorrillo — Fri, 03 Jun 2016 09:32:02 +0000

#5 Uno de los argumentos que se utilizan para defender la sanidad universal es que el tener una sociedad sana nos beneficia a todos directa e indirectamente.

En el caso de las rentas universales se pretende aplicar ese mismo concepto a la pobreza, una sociedad donde no haya pobreza nos beneficia a todos directa e indirectamente. Debería reducir varios tipos de delitos y mucho sufrimiento a nivel individual y familiar.

El reto está en cómo llevarlo a cabo sin que eso suponga que aumenten todos los precios debido directamente a ese incremento de ingresos. Es algo sobre lo que se puede teorizar pero la economía no es ni de lejos una ciencia exacta, así que habría que ver caso por caso qué ocurre y si se puede hacer algo para solucionar los problemas que puedan surgir.

» autor: sorrillo

#11 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

Minha — Fri, 03 Jun 2016 09:30:39 +0000

#8 No te digo que le denuncies, porque yo tampco lo haría, pero sería para hacerlo... ¿Los tendrá a su nombre? porque si no, no cuadra...

Pero también conozco a la típica que cobra ayudas, y cuando encuentra trabajo, a las 2 semanas ya le duele la espalda, y a acumular bajas.

» autor: Minha

#10 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--201825-- — Fri, 03 Jun 2016 09:27:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#9 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

Bernard — Fri, 03 Jun 2016 09:26:36 +0000

#1 Si solo fueran los españoles...

» autor: Bernard

#8 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--235413-- — Fri, 03 Jun 2016 09:26:17 +0000

#5 Pues con la picaresca que hay en España, lo veo justo, el dar una cantidad a todo el mundo.

Ayer en mi ciudad salieron los listados con los admitidos en los colegios de infantil. Lo consulto, ya que presenté la solicitud para mi hija. Veo que la hija de mi vecino también ha entrado, y veo que tiene mas puntos que yo. Igual que a mi, le han dado puntos por hermano en el centro, proximidad ... pero a el le han dado puntos por rentas bajas, por cobrar poco.

Resulta que el es autonomo, tiene mucho trabajo, y en el garaje siempre tiene coches de gama alta (los cambia cada 3 años, ya que según el se devalúa mucho a partir de ahí). Antes tenía un Mercedes GLS 4x4 , y ahora tiene un Audi A6. Dos motos, una TMAX y otra que es de Cross.

Si los 2.500€ los hubiesen dado por renta, a ellos se lo hubiesen dado , y a mi no ..... yo tengo nómina, soy asalariado.

» autor: --235413--

#7 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--235413-- — Fri, 03 Jun 2016 09:17:31 +0000

Casi seguro que sale que no ...... hace tiempo hicieron un referendum para bajar los impuestos , y salió que no, que no querían bajarlos.

Aqui en España es imposible. Dile a todos los seguidores de Salvame, de Tele5 y de Belen Esteban, que van a hacer un referendum para poner una "paguica", que el salario mínimo sea de 3.000€ y una bajada de impuestos .... y toman al asalto los colegios electorales.

» autor: --235413--

#6 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

Forni — Fri, 03 Jun 2016 09:16:33 +0000

#4 A algunos seguro que les daría una vida que antes no tenían

» autor: Forni

#5 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

Minha — Fri, 03 Jun 2016 09:15:29 +0000

A mi las cosas "universales" o "sin condiciones" no me gustan.

Es como los 2500€ por niño que hubo aquí años a. Lo mismo se lo daban a un pobre que a un rico.

» autor: Minha

#4 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--235413-- — Fri, 03 Jun 2016 09:14:31 +0000

#3 Ahora tienes que ver el coste de la vida allí, para ver si con ese sueldo se tiene mejor calidad de vida. Creo que el salario minimo allí está por unos 3.000 francos suizos

» autor: --235413--

#3 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

--507165-- — Fri, 03 Jun 2016 09:13:41 +0000

Al cambio son 2263,10€. Mucho más de lo que cobro yo

» autor: --507165--

#2 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

elrao — Fri, 03 Jun 2016 09:09:37 +0000

Adelanto resultado. No por amplia mayoría.

» autor: elrao

#1 El increíble sueño suizo: cobrar por no hacer nada

manuelpepito — Fri, 03 Jun 2016 09:08:36 +0000

Demos gracias a los patriotas españoles

» autor: manuelpepito