Menéame: comentarios [2622628]

#60 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--262934-- — Wed, 01 Jun 2016 07:47:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#59 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

chorche77 — Tue, 31 May 2016 07:03:02 +0000

#1 Lo que no tiene sentido es hacer un referéndum para decidir si se cumple o no con una ley aprobada por el congreso.

» autor: chorche77

#58 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

eskollo — Mon, 30 May 2016 23:07:22 +0000

Quë consulta ni que pollas, para que está la ley de memoria hustórica?

» autor: eskollo

#57 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--135254-- — Mon, 30 May 2016 21:08:02 +0000

#5 Si señor: hay que retirar todos los monumentos engendrados por un dinero manchado en sangre
y trabajo esclavo.Verbi gracia el Parque Gúel

» autor: --135254--

#56 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

wendigo — Mon, 30 May 2016 19:03:14 +0000

C&P " ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta. "Nada es definitivo. Perseveraremos en que monumentos franquistas en nuestro país no tiene que haber","

Esto suena mal...muy mal. No se a lo mejor se creía que el pueblo en masa se iba a lanzar a votar por la retirada.
Pero,a mi, ese "pese a la consulta" suena a "por mis cojones que lo vamos a quitar".

Si esto lo llega a decir el PP...la que se lia No olvidemos que la mayor parte de políticos que tenemos son bastante "cerraditos" de mente, por decirlo de manera diplomatica. Da igual del partido que sean y hay que ir viéndolo de "decisión en decisión"...porque hay mucha inquina retenida y nunca se sabe.

Por lo demas, entre la ley, el pueblo votando, y que el lema (aunque en su momento fuera para los nacionales) parece equidistante, no veo el problema.

Saludos

» autor: wendigo

#55 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Lawe — Mon, 30 May 2016 18:43:05 +0000

#53 Bueno, yo me refería a cosas como:
"... Lo que me parece intolerable y de una falta de ética y de principios, más que destacable, es defender un referéndum ilegal, por contravenir las leyes vigentes y hartarse de acusar a todo el mundo de no querer escuchar al pueblo y cuando se hace un referéndum, se escucha al pueblo, pero el pueblo dice algo que no les gusta, dicen que van a trabajar para cambiar el resultado."
"Tú conoces a ERC?
Has visto/escuchado/leído las burradas que dicen de cualquiera que no piense exactamente como ellos?"

Pero parece que te fijas sólo en lo que quieres y el resto o no lo entiendes, o no lo quieres entender.
Pero no pasa nada, no dediques tú tiempo a leer y/o entender cosas que no te interesan.

» autor: Lawe

#54 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

correcorrecorre — Mon, 30 May 2016 18:38:45 +0000

"A los combatientes que hallaron la gloria en la batalla del Ebro", muy fascista no parece el lema si lo deja así de ambiguo, y el tema de la escultura, la quitaría más por fea que por ningún tipo de apología, porque joer que no es horrible ni nada la jodía.

» autor: correcorrecorre

#53 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--427046-- — Mon, 30 May 2016 18:24:42 +0000

#52 ¿los comentarios de los que acabas de afirmar que se basan en lo que crees que hipotéticamente haría ERC llegado el momento de algo que no ha sucedido y ni siquiera sabemos si sucederá?

Más que entenderlos me arrepiento de haber dedicado tiempo a responderlos

» autor: --427046--

#52 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Lawe — Mon, 30 May 2016 18:19:02 +0000

#51 Ninguno, afortunadamente.
Hass entendido mis comentarios?

» autor: Lawe

#51 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--427046-- — Mon, 30 May 2016 18:17:37 +0000

#50 ¿qué referéndum han ganado que haya pasado todo eso?

» autor: --427046--

#50 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Lawe — Mon, 30 May 2016 18:15:11 +0000

#48 Que no lo entiendo?????
Tú conoces a ERC?
Has visto/escuchado/leído las burradas que dicen de cualquiera que no piense exactamente como ellos?
Se puede hacer si cuando tú ganas el referéndum y te lo hacen a ti, lo aceptas como parte del juego democrático. Cosa que estos no hacen.

» autor: Lawe

#49 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--42246-- — Mon, 30 May 2016 18:12:51 +0000

#29 Pues si no se puede someter a votación, para qué lo hacen?

» autor: --42246--

#48 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--427046-- — Mon, 30 May 2016 18:11:28 +0000

#46 no lo entiendes: pueden estar en desacuerdo con el resultado. Pueden decirlo en voz alta. Pueden trabajar para cambiarlo. Y pueden ir de demócratas, por supuesto. No sé dónde ves la incompatibilidad. Que los referéndums funcionan así, jolines.

» autor: --427046--

#47 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

rutas — Mon, 30 May 2016 18:09:58 +0000

#38 No voy a discutir sobre partidos que incumplen leyes o promueven el incumplimiento de leyes, porque eso no es exclusivo de ERC y CUP, y mucho menos en el caso de la Ley de Memoria Histórica.

» autor: rutas

#46 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Lawe — Mon, 30 May 2016 18:09:54 +0000

#44 Sí, claro que pueden. Lo que no pueden, es ir de demócratas y decir esto y tachar de antidemócratas, de fascistas y de cualquier otra burrada, a cualquiera que hiciera lo que están haciendo ellos si hubieran ganado el referéndum.
Es que ya nos conocemos...

» autor: Lawe

#45 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Lawe — Mon, 30 May 2016 18:06:33 +0000

#37 Me alegra saberlo.

» autor: Lawe

#44 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--427046-- — Mon, 30 May 2016 18:05:07 +0000

#43 ¿y? ¿No pueden trabajar para cambiar el resultado? Es lo más normal del mundo, los referéndums funcionan así.

------------
Et tu #20 fili mi?

» autor: --427046--

#43 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Lawe — Mon, 30 May 2016 18:02:53 +0000

#33 Por lo que a mí respecta, los referenda no "son el demonio". Lo que me parece intolerable y de una falta de ética y de principios, más que destacable, es defender un referéndum ilegal, por contravenir las leyes vigentes y hartarse de acusar a todo el mundo de no querer escuchar al pueblo y cuando se hace un referéndum, se escucha al pueblo, pero el pueblo dice algo que no les gusta, dicen que van a trabajar para cambiar el resultado.

» autor: Lawe

#42 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--215399-- — Mon, 30 May 2016 18:01:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#41 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

mcfgdbbn3 — Mon, 30 May 2016 18:00:34 +0000

¿Y con la independencia van a hacer lo mismo?

» autor: mcfgdbbn3

#40 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--509896-- — Mon, 30 May 2016 17:59:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --509896--

#39 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Lawe — Mon, 30 May 2016 17:58:53 +0000

#29 Go to #19

» autor: Lawe

#38 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--378913-- — Mon, 30 May 2016 17:58:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#37 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--512240-- — Mon, 30 May 2016 17:57:52 +0000

#35 Diría exactamente lo mismo. ¿Por qué tendría que decir lo contrario?

» autor: --512240--

#36 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--378913-- — Mon, 30 May 2016 17:57:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#35 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Lawe — Mon, 30 May 2016 17:56:48 +0000

#27 Dirías lo mismo si se hiciera un referéndum en Cataluna, ganara el "sí" y algún partido político dijera lo mismo que dice ERC en este caso, o los tacharías de antidemócratas, de no respetar la decisión del pueblo, de fascistas, etc...?

» autor: Lawe

#34 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--427046-- — Mon, 30 May 2016 17:56:08 +0000

#32 yo jamás he dicho que se pueda someter todo a voto. Para mí hay límites a lo que diga la mayoría, y el límite yo lo pongo en la DUDH.

» autor: --427046--

#33 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--427046-- — Mon, 30 May 2016 17:55:08 +0000

#25 a mí la verdad es que el monumento me la repampinfla. Pero es que el tema cansa, porque va en dos direcciones: se critica a ERC de no «respetar» el referéndum ahora, cuanda hasta hace 5 minutos los referéndums eran el demonio.

» autor: --427046--

#32 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Lawe — Mon, 30 May 2016 17:54:23 +0000

#26 Todo esto me confunde mucho. En qué quedamos:
- en democracia se puede/debe votar todo? O
- hay cosas que no se pueden/deben votar?

» autor: Lawe

#31 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

rutas — Mon, 30 May 2016 17:54:20 +0000

#19 Pues si realmente no se aplica en estos casos, y además está protegido por otra ley, que no pregunten y dejen el monumento en paz. Ya lo he dicho: que se estudie el caso y se vea si cumple o no ~~la ley~~ las leyes vigentes. Y si hay dudas (porque a veces las leyes no son claras) entonces que lo aclare un juez, que es el competente a la hora de interpretar las leyes. En democracia el pueblo es competente para elegir libremente al poder legislativo, no para interpretar a su gusto las leyes que redacte dicho poder legislativo.

Edito y añado: Si el monumento está incluido en el catálogo del Patrimonio Cultural Catalán, habrá sido por aprobación del Ayuntamiento de Tortosa y del Gobierno de Cataluña, pues es competencia de ambos.

» autor: rutas

#30 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

angelitoMagno — Mon, 30 May 2016 17:53:54 +0000

#5 Eso es discutible. Te pongo el artículo concreto:

Artículo 15. Símbolos y monumentos públicos.

1. Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura. Entre estas medidas podrá incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas.

2. Lo previsto en el apartado anterior no será de aplicación cuando las menciones sean de estricto recuerdo privado, sin exaltación de los enfrentados, o cuando concurran razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas protegidas por la ley.

leymemoria.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/LeyMemoria/es/memoria-histori

Es decir, lo que dice la ley es que hay que quitar "escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones". Y siempre y cuando hagan "exaltación de los enfrentados".

La ley no obliga a quitar los monumentos, permite dejarlos si se les retira las referencias franquistas. Es decir, permite "reinterpretarlo", tal y como votaron la gente de Tortosa.

cc #29 La ley de memoria histórica no obliga a derribar los monumentos.

» autor: angelitoMagno

#29 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--509896-- — Mon, 30 May 2016 17:53:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --509896--

#28 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--378913-- — Mon, 30 May 2016 17:52:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#27 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--512240-- — Mon, 30 May 2016 17:52:11 +0000

#1 Se puede aceptar un resultado y seguir trabajando para cambiarlo.

» autor: --512240--

#26 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--427046-- — Mon, 30 May 2016 17:51:55 +0000

#24 no, si alguien pretende votar la DUDH no estaré de acuerdo.

» autor: --427046--

#25 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--513282-- — Mon, 30 May 2016 17:51:41 +0000

#17 Yo que quieres que te diga, también es antidemócrata y antihumanidad Auschwitz y Birkenau y ahí están, o el Búnker de Hitler y el Topografie des Terrors de Berlín.
Eliminar la historia nos puede hacer olvidarla y no entenderla. Aprovechar monumentos o edificios y convertirlos en lugares en los que se explique que eso está ahí porque hubo un período en la historia de este país que fuimos gobernados por un dictador y que tenemos que aprender de los errores que cometimos y evitar que eso vuelva a pasar, me parece muchísimo más útil, didáctico, valioso y educador para con los valores democráticos que la mera retirada de simbología.

» autor: --513282--

#24 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Lawe — Mon, 30 May 2016 17:49:12 +0000

#17 Eso lo piensas en general, en cualquier tipo de referéndum, con cualquier tipo de resultado y lo diga quien lo diga, o sólo en este?

» autor: Lawe

#23 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--465752-- — Mon, 30 May 2016 17:48:38 +0000

#8 "Las mayorías nunca tienen razón" (H. Ibsen-Mijalkov-Lucas 12:32-etc)

» autor: --465752--

#22 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Lawe — Mon, 30 May 2016 17:46:56 +0000

#15 Y, por qué supones (equivocadamente) que lo estoy?

» autor: Lawe

#21 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--378913-- — Mon, 30 May 2016 17:46:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#20 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

angelitoMagno — Mon, 30 May 2016 17:46:39 +0000

Convocan una consulta y si no les gusta el resultado lo ignoran.

Después no digamos que no nos habían avisado

» autor: angelitoMagno

#19 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--513282-- — Mon, 30 May 2016 17:45:53 +0000

#5 El problema es que el monumento ha sido declarado dentro del catálogo de los monumentos Integrantes del Patrimonio Cultural Catalán, gracias a una votación del gobierno de Tortosa formado por PSC e IU, en 2003, por lo que la ley de Memória Histórica no se aplica. cc #11

» autor: --513282--

#18 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Lawe — Mon, 30 May 2016 17:45:13 +0000

#8 Debo estar espeso pero, no sé lo que dices.

» autor: Lawe

#17 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--427046-- — Mon, 30 May 2016 17:44:54 +0000

#1 que no les guste lo que sale no significa que no lo respeten.
Que digan que no les gusta, tampoco.
Que vayan a trabajar por la retirada de monumento no significa que vayan a pasarse la consulta por el forro (supongo), significa que acatan el resultado pero van a hacer lo posible para que eso cambie.
No sé qué idea tienen algunos de las consultas, como si mágicamente todos empezasen a opinar lo que diga el resultado. La gente sigue teniendo su opinión después de una consulta, y sigue trabajando políticamente para cambiar el resultado. Eso es así en Tortosa y en Suiza.

No sé qué tiene eso de antidemócrata. Antidemócrata es el monumento en sí.

» autor: --427046--

#16 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Sandman — Mon, 30 May 2016 17:44:21 +0000

Por lo que leí, la votación no era vinculante, pero vamos, que si la haces es para algo.

» autor: Sandman

#15 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Veelicus — Mon, 30 May 2016 17:44:16 +0000

#1 No sabia que estabas a favor del referendum en cataluña...

» autor: Veelicus

#14 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--516445-- — Mon, 30 May 2016 17:43:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --516445--

#13 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--42246-- — Mon, 30 May 2016 17:43:09 +0000

#8 Vamos a ver. Independientemente de lo que sea, si sometes a consulta popular algo, te atienes al resultado.

Si haces lo que te sale de los cojones, de democracia no tiene nada, asi que sí, es cosa tuya.

» autor: --42246--

#12 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--378913-- — Mon, 30 May 2016 17:42:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#11 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

rutas — Mon, 30 May 2016 17:41:54 +0000

Esto pasa por consultar al pueblo la aplicación de una ley democrática que todos debemos acatar. La próxima vez, que se ahorren el paripé, que estudien el caso y...

a) si cumple la ley, que dejen el monumento
b) si no cumple la ley, que quiten el monumento

Y a otra cosa, mariposa.

» autor: rutas

#10 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--513282-- — Mon, 30 May 2016 17:41:29 +0000

#6 Además, siempre pueden jugar la carta de no obedecer las cosas injustas.

» autor: --513282--

#9 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--465752-- — Mon, 30 May 2016 17:41:05 +0000

Yo propongo un monumento a los "mossos",adalides de la libertad. O al de la peluca.O al "honorable" (chorizo) Pujol.

» autor: --465752--

#8 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--509896-- — Mon, 30 May 2016 17:40:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --509896--

#7 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Yomisma123 — Mon, 30 May 2016 17:38:41 +0000

#5 Entonces ¿para qué hacen la votación?

» autor: Yomisma123

#6 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--378913-- — Mon, 30 May 2016 17:38:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#5 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--516445-- — Mon, 30 May 2016 17:37:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --516445--

#4 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Lawe — Mon, 30 May 2016 17:36:12 +0000

#3 Sí, debe de ser eso...

» autor: Lawe

#3 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--513282-- — Mon, 30 May 2016 17:34:37 +0000

#1 Está claro que no eres un verdadero demócrata,.

» autor: --513282--

#2 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

--215399-- — Mon, 30 May 2016 17:32:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#1 ERC trabajará para retirar el monumento franquista de Tortosa pese a la consulta

Lawe — Mon, 30 May 2016 17:27:12 +0000

Pero, respetamos la democracia o sólo es democrático si sale lo que nos gusta?
Eso sí, van dando lecciones de democracia a los demás.
Es difícil, muy difícil ser más patéticos.

» autor: Lawe