Menéame: comentarios [2621726]

#327 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Wed, 29 Jun 2016 00:55:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#326 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Wed, 29 Jun 2016 00:26:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#325 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Tue, 28 Jun 2016 23:10:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#324 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Tue, 28 Jun 2016 19:06:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#323 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Tue, 28 Jun 2016 16:00:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#322 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Tue, 28 Jun 2016 14:48:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#321 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Tue, 28 Jun 2016 07:19:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#320 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Tue, 28 Jun 2016 07:08:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#319 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Tue, 28 Jun 2016 07:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#318 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Tue, 21 Jun 2016 18:10:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#317 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Mon, 20 Jun 2016 23:42:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#316 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Mon, 20 Jun 2016 16:57:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#315 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Mon, 20 Jun 2016 03:07:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#314 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Sun, 19 Jun 2016 17:43:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#313 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Sun, 19 Jun 2016 15:31:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#312 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Sun, 19 Jun 2016 13:50:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#311 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Sun, 19 Jun 2016 04:02:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#310 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Sat, 18 Jun 2016 13:52:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#309 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Sat, 18 Jun 2016 08:14:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#308 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Fri, 17 Jun 2016 15:47:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#307 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Thu, 16 Jun 2016 21:41:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#306 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Thu, 16 Jun 2016 13:41:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#305 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Thu, 16 Jun 2016 12:10:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#304 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Thu, 16 Jun 2016 11:11:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#303 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Thu, 16 Jun 2016 11:08:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#302 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Thu, 16 Jun 2016 10:25:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#301 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Wed, 15 Jun 2016 21:35:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#300 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Wed, 15 Jun 2016 18:48:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#299 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Wed, 15 Jun 2016 18:42:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#298 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Wed, 15 Jun 2016 18:34:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#297 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Wed, 15 Jun 2016 18:24:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#296 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--517726-- — Wed, 15 Jun 2016 15:49:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#295 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Wed, 15 Jun 2016 15:49:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#294 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--517726-- — Wed, 15 Jun 2016 15:43:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#293 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Wed, 15 Jun 2016 15:40:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#292 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Wed, 15 Jun 2016 15:26:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#291 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Wed, 15 Jun 2016 14:39:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#290 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Wed, 15 Jun 2016 14:34:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#289 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Tue, 14 Jun 2016 04:37:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#288 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Sat, 11 Jun 2016 21:33:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#287 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Sat, 11 Jun 2016 01:29:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#286 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Fri, 10 Jun 2016 21:55:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#285 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Fri, 10 Jun 2016 08:11:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#284 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Fri, 10 Jun 2016 03:36:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#283 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Fri, 10 Jun 2016 01:59:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#282 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Thu, 09 Jun 2016 22:23:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#281 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Thu, 09 Jun 2016 14:31:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#280 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Thu, 09 Jun 2016 13:25:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#279 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Thu, 09 Jun 2016 11:30:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#278 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Thu, 09 Jun 2016 11:11:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#277 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Thu, 09 Jun 2016 02:09:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#276 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Wed, 08 Jun 2016 20:24:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#275 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Wed, 08 Jun 2016 00:09:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#274 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Wed, 08 Jun 2016 00:04:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#273 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Tue, 07 Jun 2016 05:42:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#272 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Mon, 06 Jun 2016 06:31:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#271 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Mon, 06 Jun 2016 00:37:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#270 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Sun, 05 Jun 2016 11:53:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#269 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Sun, 05 Jun 2016 11:46:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#268 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Fri, 03 Jun 2016 14:23:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#267 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

gauntlet_ — Fri, 03 Jun 2016 05:57:05 +0000

#266 No leo más tus insultos. Disfruta de tu vida, te bloqueo. Tengo cosas mejores que hacer que aguantarte.

» autor: gauntlet_

#266 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Fri, 03 Jun 2016 05:39:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#265 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Fri, 03 Jun 2016 00:06:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#264 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lawe — Thu, 02 Jun 2016 10:57:47 +0000

#255 Pues es evidente por quién lo digo. Y yo no he hablado de ningún tortosino

» autor: Lawe

#263 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

gauntlet_ — Thu, 02 Jun 2016 10:03:59 +0000

#261 La aplicación o no de una ley nacional no puede votarse en un ayuntamiento. Punto pelota. Lo escribo más claro y me dejo de comparaciones a ver si así me entiendes.

» autor: gauntlet_

#262 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

NotVizzini — Thu, 02 Jun 2016 07:09:15 +0000

#254 Vamos a ver:

Tu dices es que los españolistas el % va cambiando,...,

Yo no he defendido eso, si alguien hace eso es un falso..., yo he defendido que debería haber un % mínimo de participación en una votación y ese % puede ser variable en funcion de la importancia de esa votación, pero, obviamente, siempre el mismo para el mismo tipo de votación.

[Son ellos los que voluntaria y conscientemente han decidido no pronunciarse e ignorar el tema]
¿de verdad no entiendes que no es lo mismo no pronunciarse que ignorar el tema? ¿y que a veces no hay una opción que represente lo que tu quieres pronunciar?

[DEBE ignorarse. Por fuerza] ¿porque tu lo digas?
[ Si no no habría resultados en ninguna votación, ¿no lo ves?]
Puedes haber resultados sin ignorar la abstención, por ejemplo poniendo mínimos de participación. Por ejemplo, y sin un estudio complejo que debería hacerse, para unas elecciones nacionales o regionales YO pondría un mínimo de un 50% de participación para que fuera valida, con este mínimo creo que las votaciones en España habrían TENIDO RESULTADOS casi todas.

[Eso díselo a los españolistas, que son los únicos que lo hacen. Los independentistas siempre hemos jugado limpio en ese sentido.]
Se lo digo a todos, y especialmente a ti también, ya que tu mismo ya los estás encasillando:
[han decidido no pronunciarse e ignorar el tema]

[en la última ocasión el resultado era vinculante y la participación fue del 70%]
NO es así, por mucho que algunos partidos lo intentarán las ultimas elecciones, a la hora de la verdad no era un referendum, en mi opinión por desgracia, pero no lo era. Aún así, en mi opinión, con un 70% de participación y tal como se llevó acabo si diria que quedo minimamente demostrado que el 50% de los catalanes quieren independencia. (si unos dirán que era el 52 y otros el 48...., para mi irrelevante, la mitad es mi respuesta...)

» autor: NotVizzini

#261 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Thu, 02 Jun 2016 00:38:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#260 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Wed, 01 Jun 2016 23:03:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#259 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Wed, 01 Jun 2016 22:44:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#258 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Wed, 01 Jun 2016 22:41:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#257 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Peter_Feinmann — Wed, 01 Jun 2016 22:32:21 +0000

#253 Pues cuando lo digan las leyes ¿ah, que es una competencia del gobierno, no de la generalitat? Pues fácil conseguid llegar al gobierno y entonces convocais lo que os de la gana, pero por ahora ese referéndum es de competencia exclusiva del gobierno de España.

De paso, que sepas que el derecho a decidir no existe, y no tienes mas que ver como los propios gobernantes catalanes, que tanto llenan sus bocas con el derecho a decidir, niegan el derecho a los demás, cuando piden decidir algo que a ellos no les gusta, como por ejemplo, el tener la educación en español.

La democracia es respetar las leyes, no hacer lo que os de la gana. Si uno no está de acuerdo, trabaja por que cambien las leyes, pero si se las salta ¿que obligatá entonces a los demás a seguir las leyes que promulgue la generalitat? ¿o eso de desobedecer las leyes va en un solo sentido?

La representación secesionista no es la que a ti te de la gana, es la que es, y son apenas el 47% de los votos emitidos. Fue Mas y conmpañía lo que plantearon el asunto como una consulta plebiscitaria y les salio rana, luego hacen- haceis juegos malabares con los números para engañar, eso que siempre haceis como nuevamenta haces para llevar el ascua a la sardina de la representación obtenida, que no es proporcional a los votos, por ser una ley electoral no proporcional.

Yo no veo intereconomia, no la soporto, pero tu bien que te has aprendido los eslóganes de la CUP, IRC, y la ANC.

Si se repiten constantemente esas gilipolleces es sencillamente porque sois gilipollas, y a los gilipollas no se os puede decir otra cosa, hay que hablaros en vuestro idioma.

Lamentablemente, es cierto que los medios españoles no son nada independientes, eso ni invalida lo que digo de los medios catalanes y sus amplias subvenciones.

El que os echen en cara a los secesionistas lo mismo no es de extrañar, no se puede decir que los demás se repiten como loros pues, si siempre hacéis lo mismo, es normal que os digan siempre lo mismo.

Respecto a la manipulación, ¿que vais a decir lo secesionistas? ¡Pues que todo el mundo está manipulado salvo vosotros! Tengo amigos en Cataluña, y lo que me cuentan no es nada bonito. Me cuenta una amiga de la niñez, como fue a una Diada de hace unos 3 años, convocada como un dia de fiesta de Cataluña y se convirtió en una Diada secesionista. Ella estaba allí y no es secesionista, como muchos que fueron a esa Diada, pero los presentaron como secesionistas, y todo porque a Mas le convenía. A otro amigo, que ha estado viviendo como expatriado durante años, se encuentra con que están haciendo la gigaenquesta, les da puerta a los encuestadores y luego por la calle hay gente que le echa en cara que no quiera ser secesionista. Los encuestadores tenían sus datos y los habían hecho públicos. Yo no hablo de oidas, sino de lo que me cuentan mis amigos, y de lo que veo cuando voy a Cataluña, que viene siendo un par de veces al mes.

Para que te hagas una idea, en el ultimo viaje que hice conocí al presidente de Omniun cultural y estuve charlando un rato con él.

» autor: Peter_Feinmann

#256 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

gauntlet_ — Wed, 01 Jun 2016 22:05:06 +0000

#251 Lamento que no entiendas la comparación. Hablaremos cuando apruebes primero de retórica.

» autor: gauntlet_

#255 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Wed, 01 Jun 2016 21:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#254 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Wed, 01 Jun 2016 21:39:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#253 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Wed, 01 Jun 2016 21:16:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#252 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Wed, 01 Jun 2016 20:48:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#251 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Wed, 01 Jun 2016 20:32:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#250 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Hanxxs — Tue, 31 May 2016 17:24:01 +0000

#249 Claro, para ello sólo tiene que renunciar a la ciudadanía y pedir otra nacionalidad.

» autor: Hanxxs

#249 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Riski — Tue, 31 May 2016 13:17:33 +0000

#248 Entonces volveríamos al principio de la discusión. Un liberal puede decir que el pacto se ha acabado y no quiere pagar impuestos.

» autor: Riski

#248 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Hanxxs — Tue, 31 May 2016 12:35:08 +0000

#247 Precisamente, la independencia consiste en decir que el pacto se acabó.

» autor: Hanxxs

#247 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Riski — Tue, 31 May 2016 09:39:39 +0000

#245 ¿Los ciudadanos de Catalunya no forma parte de ese "pacto"?

» autor: Riski

#246 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Paisos_Catalans — Tue, 31 May 2016 09:14:38 +0000

No hay problema, se les mete a TODOS los de Tortosa una multa diaria hasta que saquen el monumento, por la ley de momoria historica.

Saltarse la ley no es de ciudadanos de ley... asi que se les trate como delincuentes.

» autor: Paisos_Catalans

#245 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Hanxxs — Tue, 31 May 2016 09:12:49 +0000

#244 ¿Qué parte de "pacto" no has entendido?

» autor: Hanxxs

#244 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Riski — Tue, 31 May 2016 08:01:42 +0000

#243 Entonces puedes aplicar lo mismo a lo que dices en #185 y no acusar de colonialismo.

» autor: Riski

#243 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Hanxxs — Mon, 30 May 2016 20:25:08 +0000

#230 El Estado no se apropia de nada en contra de la voluntad de nadie, existe un pacto social por el que se asumen unos deberes a cambio de unos derechos. No querer pagar impuestos no es de ser liberal, es de ser un jeta.

» autor: Hanxxs

#242 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

gershwin — Mon, 30 May 2016 19:08:18 +0000

#241 no perdamos más el tiempo, sólo he replicado a tus aseveraciones sobre derecho a la propiead. No es mi motivación el entrar en lo crees que es o debería ser la realidad, eso lo dejo a los ideológos

» autor: gershwin

#241 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--347930-- — Mon, 30 May 2016 19:06:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#240 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

gershwin — Mon, 30 May 2016 19:05:07 +0000

#239 ah... desvincular derecho y estado

» autor: gershwin

#239 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--347930-- — Mon, 30 May 2016 19:04:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#238 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

gershwin — Mon, 30 May 2016 18:35:48 +0000

#237 no lo vuelves a haer hasta una reinterpretación histórica, Cataluya no es un Estado, tiene las normas que le permite el Estado.. mucho dinero de contribuyentes y mucha normas propias... pero el Constituional tumbó unas cuantas me quiere sonar
Acuerdo de convivencia.. pero desde cuándo es un ente soberano? pero si un 90% de los votos fue sí a la constitución del 78...

» autor: gershwin

#237 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--347930-- — Mon, 30 May 2016 18:29:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#236 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

IvanDrago — Mon, 30 May 2016 18:20:14 +0000

#158 depende de saltarse una ley de ámbito estatal...

» autor: IvanDrago

#235 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--503028-- — Mon, 30 May 2016 18:10:49 +0000

#234 No me malinterpretes, yo personalmente opino que el pueblo es imbécil en muchos aspectos sobre los que no podemos opinar porque carecemos de formación y perspectiva, por más que creamos lo contrario.
Sin embargo, no creo que ni éste ni el toro de la vega sean uno de esos temas.
También creo que si jugamos a la democracia, jugamos todos, para lo bueno y para lo malo. Si es el mejor sistema o no da para mucho debate, efectivamente.

» autor: --503028--

#234 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

gauntlet_ — Mon, 30 May 2016 16:07:36 +0000

#228 Pues depende. No todo lo que se vote tiene que transformarse en leyes, como en mi ejemplo del Toro de la Vega. En Tordesillas estoy seguro de que saldría "sí" al toro, lo que no quiere decir que deba mantenerse. Quién vota y qué se pregunta en la votación son dos aspectos clave que hay que discutir asunto por asunto. ¿En quién reside la soberanía para cada tema? Es complejo y da para un par de tesis filosóficas.

» autor: gauntlet_

#233 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--501427-- — Mon, 30 May 2016 15:03:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#232 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

jaspeao — Mon, 30 May 2016 14:54:16 +0000

#192 ya, según que ley y que persona no?

» autor: jaspeao

#231 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--276990-- — Mon, 30 May 2016 14:28:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#230 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Riski — Mon, 30 May 2016 14:25:40 +0000

#185 Una frase así la podría firmar cualquier liberal, el Estado se apropia de su riqueza en contra de su voluntad.

» autor: Riski

#229 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

jaspeao — Mon, 30 May 2016 13:38:46 +0000

#190 salvo que seas un caracol, la casa se queda en la comunidad.
Lo siento pero, agua.
Estudía derecho, te vendría bien.

» autor: jaspeao

#228 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--503028-- — Mon, 30 May 2016 12:00:58 +0000

#203 En realidad te preguntaba qué hay que hacer cuando el pueblo vota algo que no te gusta, pero creo que indirectamente ya me has respondido.

» autor: --503028--

#227 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

unodemadrid — Mon, 30 May 2016 11:39:40 +0000

#4 El pueblo es demasiado estúpido para saber lo que le conviene, ¿no? #113 ¿ Sabes quien dijo eso ?

» autor: unodemadrid

#226 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lupus — Mon, 30 May 2016 11:26:30 +0000

#225 Como que de otros?? Es tan tierra mia como tuya, a ver si te enteras. Ni más, ni menos. Asi que si decidir sobr esa tierra me hace paleto, te lo hace a ti en la misma medida. Si tu tienes derecho a pronunciarte sobre Tarragona, yo tengo el mismo. Un saludo, paisano.

» autor: Lupus

#225 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--347930-- — Mon, 30 May 2016 09:54:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#224 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lupus — Mon, 30 May 2016 09:50:17 +0000

#168 Solo porque otro español me diga que un trozo de España e mas suyo que mío no voy a dejar de sentir Olot tan parte de mí como Córdoba. Si eres un paleto para el que lo mas grande del mundo es su pueblo, cosa tuya. Siento que tengas unos horizontes tan cortos.

» autor: Lupus

#223 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--100624-- — Mon, 30 May 2016 09:44:58 +0000

#75 A la gente se la vota para que cumpla compromisos, entre otras una ley de memoria histórica aprobada por el Congreso de los Diputados sin excusarse en referendos. A los talibanes no les ha votado nadie.

» autor: --100624--

#222 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Seguy — Mon, 30 May 2016 08:45:59 +0000

#46 Efectivamente la soberania nacional española reside en el pueblo español y la soberania nacional catalana en el pueblo catalan, no os pertenece ni a ti ni al resto de nacionalistas españoles.

» autor: Seguy

#221 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Seguy — Mon, 30 May 2016 08:44:12 +0000

#31 Tranquila has dejado claro que lo te importa es que no te priven de la riqueza de catalunya ...

» autor: Seguy

#220 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Seguy — Mon, 30 May 2016 08:41:55 +0000

#123 Cachondo,

» autor: Seguy

#219 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

NotVizzini — Mon, 30 May 2016 08:35:14 +0000

#32 No, tampoco puedes ignorar a los que no han votado, sobretodo cuándo la propia votación no está nada exenta de polémica y contradicciones.

Por ejemplo en unas elecciones "normales" puede ser que no te sientas representado por nadie o que creas que el sistema es corrupto o completamente injusto.

Si hablas de algo como el referéndum catalán, quizá no quieras vincular quien te gobierna los próximos 4 años con si te quieres independizar o no, o incluso creas que esa consulta no debe hacerse por el motivoX.

Si hablas de lo de tortosa, pues quizá porque no sea vinculante o el ayun no tenga poder para hacerlo etc etc.

También tendras vagos, gente que le da igual y gente que prefiere que dediquen sus esfuerzos a otra cosas mas importantes, etc..

¿Quiero decir que una votación con un 40% de participación no debe ser valida? NO

Simplemente digo que no debe ignorarse la abstención y sobretodo no debe suponerse que son ni de un bando ni del otro ni vagos ni nada, son abstenidos y cada uno tendrá sus motivos. Y que en general una votación, cuánto mas importante sea esta mas se debería forzar a que haya una participación mínima para que sea válida.

» autor: NotVizzini

#218 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

mefistófeles — Mon, 30 May 2016 07:37:23 +0000

No he leído muchos comentarios, sólo hasta #4 y #9, uno dice que el voto del pueblo es una mierda y el otro que hay cosas que no hay que votar (entendiendo que hay que hace únicamente lo que la conciencia de 9 entiende por bien/mal)

Después de leer esos dos ya me he llevado las manos a la cabeza y he pensado que nada ha cambiado, que esto de la democracia está de puta madre mientras salga lo que yo creo y pienso, y si no, pues nada de democracia y mi pensamiento por encima de la opinión del pueblo. Me vale para la izquierda tanto como para la derecha política española.

» autor: mefistófeles

#217 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

zurde — Mon, 30 May 2016 07:10:33 +0000

#211 si sale que si, pues tendría que empezar a dar la razón a aquellos que dicen que el pueblo es idiota y que la democracia no es la mejor manera de gobierno. Pero quiero pensar que ante una votación como la que propones saldría que no.

» autor: zurde

#216 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

asola33 — Mon, 30 May 2016 05:58:50 +0000

Para ellos es "su monumento" no les importa "a que". Como es "suyo", se sienten muy orgullosos de el ya que el pueblo de al lado no tiene uno tan grande. Encima, como es suyo ya es automáticamente bonito e interesante. Quieren conservar esa parte de su ego.

» autor: asola33

#215 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

ikipol — Sun, 29 May 2016 22:27:16 +0000

#65

» autor: ikipol

#214 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--506855-- — Sun, 29 May 2016 22:26:24 +0000

#25 Tortosa es una de las zonas mas pobres de España, pero eso a muchos españoles os la sopla, lo que os preocupa es la "solidaridad".

» autor: --506855--

#213 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--149313-- — Sun, 29 May 2016 22:26:05 +0000

#159 Es como si tuvieramos a una estatua con un negro de rodillas conmemorando aquellos años donde se les trataba como a ganado. Y es como si el pueblo hubiera votado para mantenerlo. Y luego vendrías tu y pondrías el mismo comentario.

» autor: --149313--

#212 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--143520-- — Sun, 29 May 2016 22:11:14 +0000

#27 Lo mismo puede decirse de muchos yacimientos arqueológicos, no nos vamos a cargar todo porque no nos guste. Me parece que superar el pasado no implica borrarlo.

» autor: --143520--

#211 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

malfageme — Sun, 29 May 2016 21:41:23 +0000

#98 tienes razón. En mi caso estoy a favor de cargarnos a todos los albinos de nuestro pueblo que se llamen Igor porque no los considero personas. A ver si votamos y sale entre todos que sí, si la mayoría en el pueblo está de acuerdo no habrá ningún problema, digo yo.

» autor: malfageme

#210 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--510388-- — Sun, 29 May 2016 21:37:52 +0000

#151 positivo por patoso

» autor: --510388--

#209 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

gauntlet_ — Sun, 29 May 2016 21:37:03 +0000

#39 Voy a decirle al alcalde de mi ciudad que hagamos un referendum sobre si queremos pagar impuestos nacionales y autonómicos o no.

» autor: gauntlet_

#208 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--514371-- — Sun, 29 May 2016 21:34:37 +0000

#46 la peste a fachorro que emanas se huele desde aquí

» autor: --514371--

#207 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--514722-- — Sun, 29 May 2016 21:33:55 +0000

#204 Por qué? Por cagarme en los hijos de puta de los republicanos que yacen en las cunetas? Tan solo espero y deseo que toda esa escoria asesina haya sufrido mucho antes de caer en el olvido en las cunetas.

Mis familiares tambien estan en las cunetas en paradero desconocido, familiares asesinados por la II Republica, y como mis familiares hay muchisimos españoles vilmente asesinados por el regimen que tanto os gusta a algunos payasos. De lo que das, acabarás recibiendo; eso es lo que les paso a los republicanos.

Ale, sigue ladrando, eso no va a cambiar nada.

» autor: --514722--

#206 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--154438-- — Sun, 29 May 2016 21:33:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#205 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--154438-- — Sun, 29 May 2016 21:31:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#204 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--32547-- — Sun, 29 May 2016 21:29:19 +0000

#157 Franquista.

» autor: --32547--

#203 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

gauntlet_ — Sun, 29 May 2016 21:27:38 +0000

#113 Que lo retiren.

» autor: gauntlet_

#202 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

gauntlet_ — Sun, 29 May 2016 21:27:06 +0000

#3 No sé si el Ayuntamiento tiene competencias en esto. Da igual lo que diga la gente de allí si la Ley de Memoria Histórica, de carácter nacional, no lo permite. ¿Me equivoco? También podríamos preguntar a la gente de Tordesillas si quiere el Toro de la Vega...

» autor: gauntlet_

#201 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

gershwin — Sun, 29 May 2016 21:26:03 +0000

#172 vuelves a lo mío y lo tuyo vs derecho, lo cuál es un error de concepto al igual que la desvinculación que haces entre derecho y estado , debes pensar que estás en el medievo donde existía lo 'tuyo', claro que siempre que pudieras defenderlo de quién te lo quería arrebatar.
Prueba a comprar con dinero un esclavo ya verás la compensación que recibes... a lo mejor incluso pierdes el derecho a la libertad... es mío y el Estado no es nadie para.. lo hay que leer...

» autor: gershwin

#200 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

tururuuuu — Sun, 29 May 2016 20:46:17 +0000

#5 lo mismito que decia abc, la razon, y demas,... cuando la consulta en IU y Podemos por la confluencia.

Han votado los que han querido votar.

» autor: tururuuuu

#199 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lawe — Sun, 29 May 2016 20:38:11 +0000

#194 Entonces, cómo propones tú que se organice una sociedad numerosa y compleja?

» autor: Lawe

#198 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lawe — Sun, 29 May 2016 20:36:07 +0000

#190 Por supuesto que no. Pero te vas tú, el piso no te lo llevas.

» autor: Lawe

#197 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lawe — Sun, 29 May 2016 20:35:05 +0000

#189 Veo que entiendes muy bien lo que lees...

» autor: Lawe

#196 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lawe — Sun, 29 May 2016 20:32:41 +0000

#186 Pues efectivamente, hay cosas que no se pueden ni se deben votar. Y es perfectamente democrático.

» autor: Lawe

#195 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--425756-- — Sun, 29 May 2016 20:30:03 +0000

#194 O que tu no estés conforme por como funciona y por eso le ponemos la etiqueta de que está bloqueado.

» autor: --425756--

#194 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--178580-- — Sun, 29 May 2016 20:27:41 +0000

#139 Eso no es tan fácil, ya que puede haber mecanismo para cambiarlas pero no funcionar o estar pensado para que no funcione.

» autor: --178580--

#193 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Peter_Feinmann — Sun, 29 May 2016 20:27:38 +0000

#107 Pues un engendro mayor, que pretenden plantear un referendum sobre algo que no tienen competencias.

» autor: Peter_Feinmann

#192 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--178580-- — Sun, 29 May 2016 20:26:01 +0000

#176 Ignorancia jurídica quizá sí. Ignorancia democrática, seguro que no.
Admito ser culpable: soy de los que cree que las personas valen más que las leyes. Nadie es perfecto.

» autor: --178580--

#191 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--178580-- — Sun, 29 May 2016 20:24:54 +0000

#171 Currados argumentos
¿Trabajas en Telecinco?

» autor: --178580--

#190 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--178580-- — Sun, 29 May 2016 20:23:54 +0000

#174 ¿Si decides irte a otra comunidad de vecinos, primero pedirás permiso a todos los propietarios de tu casa?
Lo siento, pero... tocado y hundido

» autor: --178580--

#189 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--178580-- — Sun, 29 May 2016 20:22:03 +0000

#154 Y Cataluña a todos los catalanes. Gracias por darme la razón

» autor: --178580--

#188 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--233533-- — Sun, 29 May 2016 20:13:43 +0000

El pueblo opinando sobre algo que va en contra de la ley de memoria histórica.

» autor: --233533--

#187 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

vktr — Sun, 29 May 2016 20:03:48 +0000

#36 como que una parte del electorado. Participa todo el electorado de la región que puede querer separarse. Según esa logica para divorciarse la mujer también necesitaría el permiso del marido.

» autor: vktr

#186 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

vktr — Sun, 29 May 2016 20:02:15 +0000

#9 como que hay cosas que no se pueden votar. En Democracia todo deberia poder votarse. Sino ¿quien decide qué se puede votar y qué no?

» autor: vktr

#185 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Hanxxs — Sun, 29 May 2016 19:54:23 +0000

#25 "privándonos de esa riqueza"

Reclamar derecho de propiedad sobre un pueblo en contra de su voluntad para apropiarse de su riqueza. Colonialismo de toda la vida, vamos.

» autor: Hanxxs

#184 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lawe — Sun, 29 May 2016 19:53:04 +0000

#175 Es difícil decirlo más claro.

» autor: Lawe

#183 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lawe — Sun, 29 May 2016 19:51:35 +0000

#170 La minoría???

» autor: Lawe

#182 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lawe — Sun, 29 May 2016 19:50:31 +0000

#169 Cómo que no? Tú sabes cómo va eso de la democracia?

» autor: Lawe

#181 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

vicvic — Sun, 29 May 2016 19:48:19 +0000

#168 Tu puedes decir lo que quieras, pero Cataluña es parte de España y es el territorio tanto de los que somos catalanes como del resto. A partir de hay puedes imaginarte lo que quieras... pero sólo será una ilusión.

» autor: vicvic

#180 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

vicvic — Sun, 29 May 2016 19:47:01 +0000

#126 Creo que , como en la peli, en ocasiones ves demasiados fachas

» autor: vicvic

#179 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

vicvic — Sun, 29 May 2016 19:45:24 +0000

#141 ¡Gracias!

» autor: vicvic

#178 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

vicvic — Sun, 29 May 2016 19:44:07 +0000

#123 No se pueden hacer paralelismos con otros temas, puesto que para esto si tenían competencias. En el caso de Cataluña, lo que los independentistas quieren es saltarse la legalidad y decidir sobre algo que nos corresponde a los catalanes, sino a todos los Españoles. No es comparable.

» autor: vicvic

#177 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--276990-- — Sun, 29 May 2016 19:43:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#176 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

jaspeao — Sun, 29 May 2016 19:42:27 +0000

#124 leo más prepotencia e ignorancia jurídica en tu comentario que en el suyo.

» autor: jaspeao

#175 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Peter_Feinmann — Sun, 29 May 2016 19:41:34 +0000

#32 En un plebiscito se cuentan los votos uno a uno, y todos valen igual. En unas elecciones parlamentarias se aplica la legislación electoral, que hace que no todos los votos valgan lo mismo. Así que no puedes apoyarte en la representación obtenida para pretender que el secesionismo sacó una mayoría suficiente, es una de las multiples mentiras que contáis los secesionistas.

La gente que vota en una consulta electoral normal suele ser menor que la que vota en un referendum, mas todavía si fuese en un referendum secesionista, en donde creo que habría mayor participación.

Si la OSCE controlase las elecciones catalanas, dudo mucho que convalidase las elecciones como democraticas, teniendo en cuenta el sesgo secesionista de muchos medios de comunicación catalanes, y la enorme financiación publica que obtienen, que ademas, no es nada neutral. Porque, no se si lo sabes, pero la administración tiene la obligación de neutralidad política.

» autor: Peter_Feinmann

#174 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

jaspeao — Sun, 29 May 2016 19:40:45 +0000

#125 los de mi comunidad de propietarios son unos colonialistas.

» autor: jaspeao

#173 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Pezzonovante — Sun, 29 May 2016 19:40:23 +0000

#6 La democracia y los referenda molan, eso si, sólo cuando sale lo que yo quiera.

» autor: Pezzonovante

#172 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--347930-- — Sun, 29 May 2016 19:39:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#171 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--276990-- — Sun, 29 May 2016 19:38:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#170 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--347930-- — Sun, 29 May 2016 19:38:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#169 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--347930-- — Sun, 29 May 2016 19:37:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#168 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--347930-- — Sun, 29 May 2016 19:37:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#167 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--489401-- — Sun, 29 May 2016 19:36:13 +0000

#1 Independencia SI, pero con Franco.

» autor: --489401--

#166 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--230260-- — Sun, 29 May 2016 19:36:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#165 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

antoniosoyo — Sun, 29 May 2016 19:35:16 +0000

#87 Exacto. Mira cualquier región desde el espacio y te das cuenta de lo absurdo de las fronteras

» autor: antoniosoyo

#164 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--510065-- — Sun, 29 May 2016 19:35:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510065--

#163 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--276990-- — Sun, 29 May 2016 19:34:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#162 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Peter_Feinmann — Sun, 29 May 2016 19:33:33 +0000

#124 Mira, si el pueblo de al lado toma decisiones que son competencia de la CCAA, la CCAA le va a parar los pies y hará que sus decisiones se ajusten a derecho. Eso mismo ocurre cuando una CCAA toma decisiones que no son de su competencia, que el Estado hará lo propio para que la CCAA cumpla con la ley. Al Estado le pasa lo mismo con la UE, pues si se mete en terreno de la UE, la misma UE le obligará a cumplir la ley.

Es que todos estamos sometidos a las leyes, tanto los pueblos como las CCAAs, en Estado y la propia UE.

Asi que no, nadie puede hacer lo que le de la gana.

» autor: Peter_Feinmann

#161 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Peter_Feinmann — Sun, 29 May 2016 19:28:56 +0000

#61 Veras, la ciudadanía es irrenunciable e intransferible.

» autor: Peter_Feinmann

#160 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Peter_Feinmann — Sun, 29 May 2016 19:24:58 +0000

#4 En mi pueblo natal hay un monumento levantado en tiempos del franquismo. En su día ponía "A los caidos por Dios y por España", en su día cambiaron el texto por "A los caidos en la infausata guerra civil española". La cosa cambia bastante, con solo cambiar la leyenda.

» autor: Peter_Feinmann

#159 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

todosube — Sun, 29 May 2016 19:22:52 +0000

#3 Yo entiendo que el monumento conmemora una batalla no al dictador ni a su régimen. Y, además, no hay que borrar el pasado, hay que tenerlo presente para no repetir errores. Ya está bien de perder tiempo y dinero haciendo y deshaciendo e intercambiando insultos entre los fanboys de las 2 Españas.

» autor: todosube

#158 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Peter_Feinmann — Sun, 29 May 2016 19:21:59 +0000

#123 No, puesto que lo que se decide no depende de la soberanía nacional.
Si pretendiesen votar la secesión del pueblo, entonces si que tendría que votar toda España.

» autor: Peter_Feinmann

#157 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--514722-- — Sun, 29 May 2016 19:19:51 +0000

#155 lloron.

» autor: --514722--

#156 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--514722-- — Sun, 29 May 2016 19:19:46 +0000

#155 Si yo tengo que aguantar que defendais a un regimen que asesinó/ejecutó a mis familiares, tu te tienes que joder con que yo haga lo mismo a la inversa.

Si, me alegro de que se persiguiera y se castigase a los asesinos hijos de puta de la II Republica, asesinos que ejecutaron a muchisimos españoles que hoy siguen en paradero desconocido. Imagina como estaba la situación, para que la represión se hiciera como se hizo. En toda guerra, a los perdedores se les castiga y se les persigue, en todas las guerras durante los ultimos miles de años. @admin

» autor: --514722--

#155 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--105855-- — Sun, 29 May 2016 19:16:47 +0000

Algún @admin por favor que revise #151. No se pueden aguantar comentarios como estos en una democracia: "permiteme el lujo de que me ria de todas esas victimas. Muertes mas que merecidas, por hijos de la grandisima puta asesinos."

» autor: --105855--

#154 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lawe — Sun, 29 May 2016 19:16:17 +0000

#125 Efectivamente, Espana pertenece a todos los espanoles.

» autor: Lawe

#153 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Sun, 29 May 2016 19:15:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#152 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

RocK — Sun, 29 May 2016 19:14:43 +0000

#150 claro, pero lo alargarán lo más posible, no lo dudes.

Edit: #153 los separatistas... JxSi, o mejor dicho CDC (mucha boquita, pero luego los que les tienen que obligar a cumplir es el grupo más minoritario...)

» autor: RocK

#151 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--514722-- — Sun, 29 May 2016 19:13:58 +0000

#148 Pues fue una completa ida de cabeza. Mira que estuve revisando con el buscador de palabras del firefox "gald" "Pere" ... y no la vi.

Y te crees que todos esos desaparecidos lo estan por la gracia de Dios? O por que el regimen que defendian estuvo repleto de burradas por todos los lados, y el odio que generaron se transformo en eso? Ya que tengo que tolerar como se rien de las victimas de la II Republica, permiteme el lujo de que me ria de todas esas victimas. Muertes mas que merecidas, por hijos de la grandisima puta asesinos.

El pueblo español si qeu venció, ya que sin un suficiente apoyo social, la dictadura no habria durado ni 5 años.

Eso de que la mayoria del pueblo se rebeló contra el alzamiento es mentira, de ser cierto hablariamos de millones de desaparecidos, cuando la cifra es inferior a los 150.000 en un pais de mas de 3 decenas de millones de personas.

Bueno, los sublevados tenian el apoyo de los nazis, y los republicanos del regimen de la URSS, regimen sovietico que asesinó a muchas mas personas que nazis y fascistas juntos. (PD No olvides el robo de 510T de Oro de todos los españoles por parte de la URSS).

» autor: --514722--

#150 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Sun, 29 May 2016 19:13:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#149 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lawe — Sun, 29 May 2016 19:09:25 +0000

#126 Es exactamente lo que pasa en muchos pueblos del País Vasco.

» autor: Lawe

#148 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--105855-- — Sun, 29 May 2016 19:08:41 +0000

#134 En #74 mencionas a Perez Galdós. Esos tres personajes se exiliaron cuando empezó la guerra, no se exiliaron del régimen. Ninguno apoyó la sublevación franquista:

De Marañón "Una lucha entre un régimen antidemocrático, comunista y oriental y otro régimen antidemocrático, anticomunista y europeo, cuya fórmula exacta sólo la realidad española, infinitamente pujante, modelará.". Que no apoyara la república no significa que apoyara a Franco. No puedes negar que casi todos los intelectuales defendían la república.

Lo siento por tu familia, pero hay 140.000 desaparecidos durante el franquismo. Por favor no compares. Tu familia tendría más libertad durante Franco, pero casi todos los españoles tenía menos. Que simplemente lo compares es repugnante.

El pueblo español no venció, fue una pequeña parte del pueblo, la mayoría del ejército, y el armamento de nazis y fascistas. La mayoría del pueblo se rebeló contra el golpe de estado y por eso el alzamiento no triunfó.

» autor: --105855--

#147 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

RocK — Sun, 29 May 2016 19:06:50 +0000

#140 pueden mantener la ambivalencia, apoyar la salida del marco legal del Reino de España (que no es lo mismo que declarar la independencia como estado), necesario para hacer el proceso constituyente y diseñar un proceso constituyente donde se realice un referendum que pregunte el tipo de relación que se quiere con el estado (o más de un referendum para preguntar otros asuntos importantes).

» autor: RocK

#146 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

miguelpedregosa — Sun, 29 May 2016 19:06:40 +0000

#6 aquí solo vale votar cuando gana lo que queremos, en caso contrario mejor hacerlo por cojones, siempre excusándose en que es lo mejor para el "pueblo"

» autor: miguelpedregosa

#145 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

ddomingo — Sun, 29 May 2016 19:05:25 +0000

#143 Si así está la cosa en su pueblo creo que la única manera de cambiarlo es denunciarlo insistentemente. Cualquier otro modo de actuar perpetuará o incrementará ese comportamiento o mafia.
Afortunadamente estas cosas cada vez son más difíciles de ocultar y tarde o temprano la mierda siempre huele. En esta época de crisis y escasez lo bueno que hay es que incluso la corrupción se resiente; donde antes todos mamaban de la teta pública ahora no hay pezones para todos y con esas cosas se suelen retirar bastantes mantas.

Dicho esto, por los porcentajes de la encuesta encuentro bastante más lógica cualquier otra explicación que la coacción a los vecinos.

» autor: ddomingo

#144 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--423412-- — Sun, 29 May 2016 18:58:37 +0000

#104 Ni es un pueblo pequeño ni votan 'facherio'. En las últimas Generales se votó En Comú e independentistas

» autor: --423412--

#143 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Catapulta — Sun, 29 May 2016 18:58:31 +0000

#133 Créame usted o no, pero le afirmo que así se las gastan donde yo vivo. No creas que hacen favores ayuntamienteros sin mirar la lista, hay un orden a la hora de hacer favores,... los puestos a dedo no son gratuitos, hay cola y cada cual esta mas cerca o mas lejos de cuanto aporte al partido de turno. Aquí existe, ahora es base de datos en PC, se paso la época arcaica.

Yo no afirmo nada de ese pueblo, solo digo que si están igual de organizados que aquí es normal que muchos no vayan para no meterse en líos. Y es que hay tres grandes grupos de beneficiados por los gobiernos de libreta. Los afines, los no afines pero amigos y cercanos de afines y los izquierdosos o antisistemas. los primeros votan, el gran grupo de no afines pero cercanos no votan, y el de izquierdosos vota en contra o pasan del sistema.

» autor: Catapulta

#142 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

jaspeao — Sun, 29 May 2016 18:57:03 +0000

#9 no estoy de acuerdo. Creo que el toro de la vega no puede ser objeto de voto, hasta ahí si, pero sobre el monumento, algo que nadie dice es que se mantiene y se "reinterpreta". Y es en eso último donde reside la diferencia. Y dedicarlo a las victimas de la guerra civil sería una buena medida y una forma más de eliminar el orgullo de unos pocos por el para convertirlo el algo que une en vez de separar.

» autor: jaspeao

#141 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--375108-- — Sun, 29 May 2016 18:55:57 +0000

#88 no te pongo 500 positivos porque no puedo, me parece el comentario mas sensato del hilo

» autor: --375108--

#140 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Sun, 29 May 2016 18:53:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#139 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--425756-- — Sun, 29 May 2016 18:51:08 +0000

#128 Las leyes, si son injustas se cambian. Cuando no hay mecanismo para cambiarlas entonces es cuando no hay democracia.

» autor: --425756--

#138 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

EDD88 — Sun, 29 May 2016 18:51:04 +0000

#17 Pero las guerras en las que estuvieron implicados el siglo pasado no eran civiles.

» autor: EDD88

#137 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

RocK — Sun, 29 May 2016 18:49:59 +0000

#135 no se ha hecho ningún referendum oficial. CSQEP votó en contra de la resolución para declarar la independencia en 18 meses, pero está a favor de un referendum (igual que los independentistas) y está a favor de realizar un proceso constituyente unilateral (que están estudiando ahora como hacerlo).

» autor: RocK

#136 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--425756-- — Sun, 29 May 2016 18:49:16 +0000

#123 Pues debería si. Que para eso hay una ley de memoria histórica. Que debería cumplirse e ir más allá, reconfigurando estos monumentos.

» autor: --425756--

#135 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Sun, 29 May 2016 18:48:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#134 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--514722-- — Sun, 29 May 2016 18:48:12 +0000

#122 Si que la comparo, la II Republica ejecuto a familiares mios antes de la guerra civil, ejecucion que provocó que gran parte de la familia se apuntase a las milicias para combatir al regimen de la asesina II Republica. Y como a mi familia, miles de familias españolas vilmente atacadas por el regimen asesino de la II Republica. Mis familiares siguen en paradero desconocido.
Hombre, si me pones entre el franquismo y la II Republica, claramente prefiero mil veces el franquismo, habian muchos mas derechos y libertades que en la II Republica. Hoy se cumple 80 años de la matanza de Yeste.

No, esos tres personajes de la cultura, se exiliaron del regimen de la II Republica, y desde el exterior mostraron su apoyo al levantamiento franquista, alguno incluso envió a sus hijos a luchar contra la II Republica.
Marañon apoyó la sublevación franquista. www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=3451

Quién ha nombrado a Perez Galdós? Igual el que fuma cosas raras eres tú. No, mientes, Marañon se exilió de la republica, no tras la derrota de la republica.

En fin, por mucho que sigas ladrando, no vas a cambiar que el pueblo español venciera en armas al regimen asesino de la II Republica, con la posterior represión mas que merecida para esa escoria de la II Republica.

» autor: --514722--

#133 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

ddomingo — Sun, 29 May 2016 18:47:55 +0000

#126 BFFFF A mi esas teorías sacadas de la manga me dan mucha pereza. Hablas de que en "sitios" existe un registro escrito de la afiliación política de cada uno y si los no afiliados al PP o de sus circulos van a votar se les coacciona de alguna manera. Si tienes constancia de eso por favor quiero más datos. Y si tienes constancia de que eso es lo que ha pasado en Tordesillas saca tus fuentes.

No compro tu teoría de que la mayor parte de la abstención, el 70%, sean favorables a retirar el monumento y no hayan ido a votar por la coacción ejercida por el 68% del 29% restante. No me lo creo.

Para mi la teoría más probable es que a la mayor parte de la gente el tema se la trae al pairo. De los que han ido a votar y han votado que se mantenga unos cuantos serán por ideales franquistas y otros porque no lo consideran un monumento denigrante de las victimas sino histórico de hechos acecidos en su localidad.

» autor: ddomingo

#132 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Ovidio — Sun, 29 May 2016 18:44:46 +0000

Baño de realidad a los meneantes y apóstoles de la memoria histórica en general. Lo primero, porque la bajísima participación indica lo que le importan estas cosas a la sociedad y lo segundo, por el resultado. Resultado que leo por aquí que no es representativo y bla, bla, bla. Sospecho que los que dicen eso, ironías de la vida, vieron totalmente válidas las consultas sobre la coalición IU-Pablemos, donde votaron también 4 gatos. Pero, claro, allí sí que "los militantes y simpatizantes han hablado"

» autor: Ovidio

#131 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Twilightning — Sun, 29 May 2016 18:43:55 +0000

#25 El territorio no se mueve. Se queda. Es imposible llevarse una porción de tierra a ninguna parte. ¿Qué dices?

» autor: Twilightning

#130 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--178580-- — Sun, 29 May 2016 18:42:50 +0000

#109 ¿Eso es un zasca? ¡Vaya nivelón, esto ya parece forocoches!

» autor: --178580--

#129 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--178580-- — Sun, 29 May 2016 18:41:50 +0000

#81 O tirar bombas atómicas, que van baratas.

» autor: --178580--

#128 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--178580-- — Sun, 29 May 2016 18:40:59 +0000

#92 ¿Y tú sabes lo que es la democracia? Ya veo que no.
Eres de los que nos quieren hacer creer que las leyes, aunque sean injustas, están por encima de las personas. Vamos, lo que dice Rajoy y los fachas día sí y día también.
Lo siento... pero no.

» autor: --178580--

#127 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

RocK — Sun, 29 May 2016 18:40:20 +0000

#112 CSQEP, JxSi, CUP y PP están en la comisión de estudio del proceso constituyente.

CSQEP, JxSi y CUP están a favor de hacer una constitución de forma unilateral (cambiar el status quo) y son más del 50%.

» autor: RocK

#126 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Catapulta — Sun, 29 May 2016 18:39:16 +0000

#120 Se sabe ;). Los fachas son fachas activos y lo muestran en sus círculos. Si esos votan confirman su fachura. Pero si un no reconocido como facha va a votar se sabe que no es facha. Me consta de cierto ayuntamiento que tiene una libreta con todos los habitantes subrallados con rotuladores según si son afiliados al PP, fachas activos, vinculados a los chanchullos del PP o no son del PP.

» autor: Catapulta

#125 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--178580-- — Sun, 29 May 2016 18:38:38 +0000

#46 No, sólo pertenece a sus habitantes. Lo demás es colonialismo.

» autor: --178580--

#124 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--178580-- — Sun, 29 May 2016 18:37:59 +0000

#31 "negarme a mi como española mi derecho a decidir sobre una parte de mi país un acto antidemocrático"
¿En serio? ¿Tú tienes derecho a decidir lo que hacen los del pueblo de al lado. Sinceramente... ¿Quién te has creído que eres para hablar con tal prepotencia?

Vergonzoso ver que existe gente así.

» autor: --178580--

#123 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

IvanDrago — Sun, 29 May 2016 18:37:50 +0000

#3 pero debería votar toda españa, no solo el pueblo afectado, no?

» autor: IvanDrago

#122 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--105855-- — Sun, 29 May 2016 18:36:48 +0000

#86 No puedes comparar la represión durante la república que durante Franco. Y menos decir que la república era antidemocrática y sin libertades y defender el franquismo.

Me puedes poner un enlace que diga que la república persiguió a ortega y gasset, marañón y perez de ayala? Los tres se exiliaron con Franco, Durante la República Ortega y Gasset fue diputado y Perez de Ayala embajador y por supuesto con libertad para sus discursos criticando algunos aspectos de la república.

Perez Galdós murió en 1920. Marañón luchó contra Primo de Rivera, no se unió al alzamiento y se exilió tras la derrota de la república. Qué te fumas para decir que apoyaron a Franco?

» autor: --105855--

#121 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

xizor — Sun, 29 May 2016 18:36:46 +0000

#69 Pues rojo_separatista, claro.

» autor: xizor

#120 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

ddomingo — Sun, 29 May 2016 18:36:26 +0000

#104 No creo que la votación fuera a mano alzada

» autor: ddomingo

#119 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--178580-- — Sun, 29 May 2016 18:36:13 +0000

#25 "llevarse una parte del territorio común"
La necedad que implica esa frase no tiene límites ¿Estás insinuando que "ese" territorio te pertenece?
Que yo sepa SOLO pertenece a la gente que lo habita, nada más.
Por suerte, el tiempo del colonialismo ya murió... aunque os pese a muchos.

» autor: --178580--

#118 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Sun, 29 May 2016 18:34:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#117 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lupus — Sun, 29 May 2016 18:34:17 +0000

#20 En la batalla del Ebro murió mucha gente, la mayoría de ellos no defendían la democracia. Ni siquiera aunque elimines a los nacionales de la ecuación, lo cual es un error, serian mayoritarios los que defendían la democracia. Ni el PC, que en aquellas alturas de la guerra era la facción mas poderosa del ejercito republicano, ni la mitad largocaballerista del PSOe, ni los anarquistas, ni los poumistas (si es que lo comunistas habian dejado alguno vivo) luchaban por la democracia. Tampoco los independentistas luchaban por el Gobierno republicano.

Os habeis creado un mito y a base de repetir la coletilla de "defendían la legalidad democrática" habeis acabado por creeroslo, al final va a tener razón Goebels con lo de repetir mil veces una mentira. El mismo nivel de los de la cruzada por España, pero con otro color.

» autor: Lupus

#116 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lawe — Sun, 29 May 2016 18:33:41 +0000

Como echo de menos la presencia y los comentarios de los "demócratas" habituales...

» autor: Lawe

#115 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--364088-- — Sun, 29 May 2016 18:32:44 +0000

#81 Los hizo Franco? tienes alguna foto de él con un pico o una paleta, o llevando una carretilla? Los pantanos se hicieron con los impuestos de los españoles. Igual que las casas que tienen un placa del ministerio de la vivienda con escudo de la falange. Eso les diferencia de los monumentos que erigierón de autobombo, encima ensalzando una guerra civil, por lo que siempre iban a traer controversia. Abajo con ellos. O que los reunan todos y hagan un museo de los horrores.

» autor: --364088--

#114 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Sun, 29 May 2016 18:32:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#113 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--503028-- — Sun, 29 May 2016 18:32:25 +0000

#4 ¿Entonces qué propones?

» autor: --503028--

#112 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--498688-- — Sun, 29 May 2016 18:31:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#111 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Marco_Pagot — Sun, 29 May 2016 18:30:52 +0000

#3 espera que no me ha quedado claro ¿ha votado el pueblo?

» autor: Marco_Pagot

#110 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--489417-- — Sun, 29 May 2016 18:28:26 +0000

#51 Democracia a la carta se llama.

» autor: --489417--

#109 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

davokhin — Sun, 29 May 2016 18:27:11 +0000

#25 vaya Zasca!

» autor: davokhin

#108 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--127714-- — Sun, 29 May 2016 18:27:03 +0000

#10 No, que lo van a reinterpretar hombre... son de los buenos, porque en Catalunya no hay fachas.

» autor: --127714--

#107 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lawe — Sun, 29 May 2016 18:26:31 +0000

#94 Un alcalde que propone un referéndum para que el pueblo decida, es un "engendro"?
Qué te parece los dirigentes de la Generalitat, que plantean exactamente lo mismo?

» autor: Lawe

#106 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lawe — Sun, 29 May 2016 18:23:17 +0000

#95 Es que es alucinante. Muchos de los que han llenado comentarios y comentarios sobre lo democrático que es votar y lo no-democrático que es no votar, ahora se rasgan las vestiduras porque en un pueblo han votado y ha salido algo que a ellos no les gusta. Ahora dicen que eso no se debería votar, porque no todo se debe votar.
Qué idea más curiosa tienen de la democracia.
En fin...

» autor: Lawe

#105 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Lupus — Sun, 29 May 2016 18:20:52 +0000

#53 Tan tuya es la Cataluña que hay alrededor de tu casa como mía , porque tu vives en el resto de Cataluña lo mismo que cada uno de nosotros en el resto de España. Si para ti Cataluña es tu casa para mi lo es Eapaña entera, incluyendo el trozo que equivocadamente llamas solo tuyo.

» autor: Lupus

#104 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Catapulta — Sun, 29 May 2016 18:19:13 +0000

#6 En pequeños pueblos donde el facherio tiene poder y todos se conocen es mejor no ir a votar o votar 'si' a la cosa facha que sea. Se sabe quienes no son fachas, pero un no facha que ademas lucha activamente contra lo facha tiene menos opciones de trabajo y le miraran peor.

» autor: Catapulta

#103 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--450068-- — Sun, 29 May 2016 18:18:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#102 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--241737-- — Sun, 29 May 2016 18:11:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#101 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--371029-- — Sun, 29 May 2016 18:11:05 +0000

teniendo en cuenta que ya la gente que vivió la guerra o a muerto o le quedan 2 telediarios. ese monumento ya es más histórico que un insulto a un bando. sis e reintrrpreta para rendir homenaje a los soldados caídos (reclutados a la fuerza la mayoría) de los dos bandos me parece cojonudo. aunque no quitaría la placa anterior sino le añadiría una nueva explicándolo.

» autor: --371029--

#100 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--209417-- — Sun, 29 May 2016 18:10:14 +0000

#8 Creo que se van a retirar las inscripciones con alabanzas al régimen y demás, pero el monumento permanece. Eso es lo que se ha votado.

» autor: --209417--

#99 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--129682-- — Sun, 29 May 2016 18:08:36 +0000

son facherios sanos

» autor: --129682--

#98 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

zurde — Sun, 29 May 2016 18:04:45 +0000

#27 para ti este monumento será una mierda. Para ti el toro de la Vega será una salvajada. Para ti. Para otros no. Y por eso se vota. Y si la mayoría tiene una opinión diferente, se asume y punto.

» autor: zurde

#97 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

juanac — Sun, 29 May 2016 18:03:02 +0000

Tomen nota sobre los problemas de una elevada abstención para el cercano 26J

» autor: juanac

#96 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

slender_1 — Sun, 29 May 2016 17:44:49 +0000

En Tortosa empieza a amanecer

» autor: slender_1

#95 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--378913-- — Sun, 29 May 2016 16:02:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#94 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

rojo_separatista — Sun, 29 May 2016 15:45:06 +0000

#85, hasta que llegue un alcalde con voluntad política y no el engendro este que hay.

» autor: rojo_separatista

#93 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--375256-- — Sun, 29 May 2016 15:36:21 +0000

Bien por Tortosa. Actualmente todo totalitarismo es considerado negativamente pero, hasta hace bien poco, la mayoría de países se regían por monarquías despóticas, dictaduras o democracias censitarias en el mejor de los casos. Todos esos sistemas han dejado su poso, sin el cual es imposible entender cómo hemos llegado hasta aquí. Del poder de la Iglesia, dan buena fe las iglesias y catedrales románicas y góticas. De las realezas, los palacios de Versalles, Buckingham, o el Palacio Real. Del comunismo, en Rusia, Rumanía o Polonia, hay decenas de miles de edificios que dan testimonio de ese período (el metro de Moscú, la Universidad moscovita, etc). Sin embargo, del fascismo apenas quedan manifestaciones arquitectónicas, pese al impacto histórico de esa doctrina, en gran parte debido al afán alemán de pasar la goma de borrar. En Italia se conservan edificios fascistas, algunos de los cuales, son muy interesantes. Cualquier medida destinada a la preservación del patrimonio me parece positiva, ya sea en España, Alemania, Rusia o la Polinesia.

» autor: --375256--

#92 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--378913-- — Sun, 29 May 2016 15:36:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#91 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

RocK — Sun, 29 May 2016 15:01:04 +0000

#37 "el que quisiera independencia que los votara a ellos y sacaron un 39%"

Por mucho que pongas el resultado de los unionistas como si fuera de los independentistas 39% sigue siendo lo que sacaron los partidos unionistas, frente al 47% de los independentistas y el 11% de los pro-referendum.

Resultados 27S:
Votos a partidos favorables a la independencia (JxSi y CUP): 47,74%
Votos a partidos favorables solo al referendum (CSQEP y UDC) : 11,45%
Votos a partidos contrarios a la independencia y referendum y favorables a mantener el status quo (PP, PSC y C's): 39,17%
Resto de partidos (Pacma, Pirates, Ganemos C...) = 1,12%

» autor: RocK

#90 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--516190-- — Sun, 29 May 2016 14:46:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --516190--

#89 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--167347-- — Sun, 29 May 2016 14:37:01 +0000

Sorpresa, el pueblo ha hablado, pero no nos gusta

» autor: --167347--

#88 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

vicvic — Sun, 29 May 2016 14:29:58 +0000

De la noticia yo saco dos conclusiones:
1. A poca gente le importa lo que se haga con el pasado y prefiere mirar hacia adelante (sólo un 30% votó de todo el censo así que es un tema que no preocupa demasiado).
2. De la gente que voto , la mayoria coincide en que no hay que arrasar con el pasado, sino, en todo caso, reinterpretarlo y conservalo.

Como me alegra que ver que ninguna de las conclusiones de la realidad coincide con lo que mayormente se opina aqui

» autor: vicvic

#87 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

gershwin — Sun, 29 May 2016 14:28:44 +0000

#53 piensas que donde vives es 'tuyo' y aludes al derecho, craso error... sólo tienes un derecho de propiedad. Precisamente porque la propiedad no es "absoluta" existe una ley que regula la propiedad, derecho que genera y protege el Estado. Tu casa, literalmente hablando, no te la puedes follar como quieras, sólo cómo te permite el Estado con las regulaciones existentes, de hecho ni siquiera vas a poder pintar tu casa del color que quieras o edificar lo que quieras ,etc...

» autor: gershwin

#86 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--514722-- — Sun, 29 May 2016 14:06:52 +0000

#84 Si, hablamos de España, y por gran suerte España salió ganando cuando se pateó a esa panda de hijos de puta de los republicanos, unos cabromes que impusieron un regimen antidemocratico, sin libertades y donde se perseguia a muchisima gente... el franquismo no fue mas que una consecuencia de los nefactos actos que se cometieron durante la II Republica.

Tengo familiares asesinados por tu adorado regimen, familiares que aun hoy siguen en paradero desconocido. Justificalo como quieras, asesinar a gente por ideales, provoca que el odio contra ese regimen se repunte. Medio pais apoyó el levantamiento, por mucho que te pese hasta grandes e ilustres personajes de la historia española como Ortega y Gasset, Marañón y Pérez de Ayala fueron perseguidos por la asesina II Republica. Es la historia, historia que paletos ignorantes como tu nunca podreis cambiar por muchas consignas que repitais.

A ver si te centras flipado, tu adorado regimen fue asesino y genero muchisima inestabilidad y discordia en la sociedad española, tu adorado regimen fue aplastado y perseguido por que es lo que se tenia mas que merecido, y lo que mas te debe doler, es que fue el pueblo español el que hizo posible la victoria frente al regimen republicano.

» autor: --514722--

#85 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

angelitoMagno — Sun, 29 May 2016 14:03:44 +0000

#5 Pues gracias a los que os parece insultante, el monumento seguirá allí.

Gracias por vuestra colaboración y arriba España.

» autor: angelitoMagno

#84 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--423273-- — Sun, 29 May 2016 14:00:56 +0000

#83 Si estamos hablando de España es de España, no de Rusia ni de los cromañones. A ver si te centras, flipao.

» autor: --423273--

#83 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--514722-- — Sun, 29 May 2016 13:57:37 +0000

#82 Hace falta recordarte que el regimen asesino de la URSS mató a mas gente que el regimen asesino nazi?? Hace falta recordarte que el regimen genocida de la URSS nos robó mas de 510Tons de Oro de todos los españoles gracias a la republica???

Patético es que intentes escurrir el bulto de esa forma tan ridícula.

» autor: --514722--

#82 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--423273-- — Sun, 29 May 2016 13:53:49 +0000

#80 Me sorprendes.

Cuando te cansas de manipular y mentir como un descosío sales con las consignas de tu secta: comunistas, bolivarianos, chavistas, bolcheviques, proetarras...

Patético es poco.

» autor: --423273--

#81 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--88270-- — Sun, 29 May 2016 13:51:59 +0000

#36 A lo mejor deberíamos empezar a volar las presas de los pantanos.

» autor: --88270--

#80 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--514722-- — Sun, 29 May 2016 13:51:24 +0000

#79 Habló de putas la tacones.

» autor: --514722--

#79 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--423273-- — Sun, 29 May 2016 13:50:46 +0000

#78 No deberías dejar el tratamiento.

» autor: --423273--

#78 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--514722-- — Sun, 29 May 2016 13:49:25 +0000

#77 Haztelo mirar tu, medio pais apoyo el levantamiento contra el regimen asesino, no solo fueron militares, iglesia y burguesia... fue mucho más complejo de lo que tu falsamente quieres aparentar.

La realidad, es que el regimen cayó y se les persiguió y ajustició durante decadas posteriores, persecuciones mas que justificadas debido a las barbaridades que cometieron.

» autor: --514722--

#77 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--423273-- — Sun, 29 May 2016 13:25:31 +0000

#74 Háztelo mirar.

» autor: --423273--

#76 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

mopenso — Sun, 29 May 2016 13:15:02 +0000

#73 Me refería a la calidad, no a la cantidad.

» autor: mopenso

#75 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

kullraith — Sun, 29 May 2016 12:34:13 +0000

#55 claro siempre es mejor hacer como los talibanes y dinamitar todo lo que no le gusta al gobierno de turno, que sabra el pueblo de lo que le conviene...

» autor: kullraith

#74 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--514722-- — Sun, 29 May 2016 12:19:31 +0000

#72 En la II Republcia no se procuro ninguna democracia, no se dejo gobernar a los que ganaron las elecciones en el 34, hubo una intentona de golpe de estado en el 34, se aplastaron huelgas obreras, se reprimio el sindicalismo, hubo falta de libertades por todos los lados. No nos insultes, no existio ninguna democracia en ese regimen asesino de la II Republica.

Demasiado hicieron? Como me alegra saber que el regimen de la II Republica fue aplastado por el propio pueblo español, tambien me alegro de las represiones mas que merecidas para todos los hijos de puta de los republicanos.

Donde te dejas al casi medio pais que apoyo el levantamiento??? Dime, Marañon, Perez Galdos y otros muchos personajes de la cultura, donde los encajas, en la iglesia, parte del ejercito o dictador? Ninguna de las tres, vaya. Tu argumentario es ridiculo y totalmente alejado de la realidad.

» autor: --514722--

#73 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

BillyTheKid — Sun, 29 May 2016 12:06:44 +0000

#71¿que el regimen franquista n se curró la propagamda?¿y que fueron entonces la conmemoracion de los XXV Años de Paz en 1964, el congreso eucaristico en Barcelona, la compra de la victoria de Massiel en Eurovisión...?

» autor: BillyTheKid

#72 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--423273-- — Sun, 29 May 2016 11:39:10 +0000

#45 Relajate hombre.

En la II República procuraron la democracia pero se venía de una Edad Media prácticamente. Es muy difícil, salvo al estilo de la Revolución Francesa, revertir ese orden de cosas. Para que un hombre sea hombre primero tiene que pasar por niño y evolucionar.

Demasiado hicieron en la II República. Y, sí, se debe honor y gloria a quienes lucharon por la consecución de la democracia en ese intento que aplastó la Iglesia, parte del Ejercito y el dictador Franco.

» autor: --423273--

#71 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

mopenso — Sun, 29 May 2016 11:35:51 +0000

#60 Por supuesto, y que cada cual haga con su tiempo libre lo que quiera, por ejemplo visitar museos de imaginería fascista y comprar souvenirs. Como dijo Lemmy, él no tiene la culpa de que los uniformes nazis sean mucho más molones que los del ejército israelí. Tampoco Franco y los suyos se curraron la propaganda, en parte por su mal gusto pero, sobre todo, porque tras un genocidio, y con los supervivientes acojonados, no les hacía mucha falta.

» autor: mopenso

#70 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

AngryBird — Sun, 29 May 2016 11:22:53 +0000

#68 Quitarse la vida es reflexivo. ¿Fueron asesinados? Aunque en guerras creo que se admite morir, se entiende que mayormente es por una bala y que alguien la dispara.

» autor: AngryBird

#69 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

oso_69 — Sun, 29 May 2016 11:15:57 +0000

#9 ¿Y quién decide que se vota y que se impone? ¿Quién define los límites de lo que decide el pueblo, lo que decide la comunidad y lo que decide el gobierno central?

» autor: oso_69

#68 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

ipanies — Sun, 29 May 2016 11:13:21 +0000

#67 Dicho así, parece que murieron por causas naturales que no se cargan en armas, creo que es mas definitorio decir que se quitaron las vidas unos a otros, pero no se si estoy en lo cierto

» autor: ipanies

#67 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

AngryBird — Sun, 29 May 2016 11:10:59 +0000

#63 No se quitaron la vida, murieron.

» autor: AngryBird

#66 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

AngryBird — Sun, 29 May 2016 11:10:08 +0000

#49 Es lo de siempre. El derecho a decidir es válido cuando sale lo que a mi me gusta. En caso contrario se irá votando hasta que salga, y mientras iremos comiendo el coco a la gente.

» autor: AngryBird

#65 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--330392-- — Sun, 29 May 2016 10:48:36 +0000

#53 Y Tortosa la de ellos. Viven en ella. Tú no.

» autor: --330392--

#64 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Autarca — Sun, 29 May 2016 10:09:07 +0000

Un aplauso para la democracia

Me encanta, aunque no coincida con el resultado.

» autor: Autarca

#63 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

ipanies — Sun, 29 May 2016 10:02:07 +0000

El monumento recuerda a todos aquellos ESPAÑOLES que en uno y otro bando se quitaron la vida, hace años que no tiene simbología franquista y debe quedar ahí para que las próximas generaciones pregunten que es y que simboliza.
Hay que pensar que en la guerra civil, había mucho combatiente que lo hacia por ideología y mucho combatiente que simplemente era reclutado por medio de la táctica de persuasión llamada, "o te unes a nosotros o te pego un tiro en la cabeza".
No se debe hacer apología del franquismo pero creo, que si se debe recordar a los combatientes que fueron los que murieron, en muchas ocasiones, sin saber por que.

» autor: ipanies

#62 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

BillyTheKid — Sun, 29 May 2016 09:54:52 +0000

#52 Emvidia, no, pero satisfacción, sí: el Front National hace mas de 40 años que existe. El padre Le Pen incluso llegó a la segunda vuelta de las presidenciales en 2002, y ahí se quedó, siguen comiéndose los mocos.

» autor: BillyTheKid

#61 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

ipanies — Sun, 29 May 2016 09:53:48 +0000

#46 España es de todos, vendo mi parte y Opel Corsa

» autor: ipanies

#60 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

BillyTheKid — Sun, 29 May 2016 09:39:11 +0000

#59 En cualquier museo del norte de Francia o en Bélgica de la segunda guerra mundial puedes comprar parafernalia militar original, tanto alemana como aliada. Creo que incluso vender por internet
www.december44.com/fr/en-images.htm
www.batarden.be/site/fr/liens-utiles.html
www.bastognewarmuseum.be/home.html
www.fort-eben-emael.be

» autor: BillyTheKid

#59 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

mopenso — Sun, 29 May 2016 09:31:23 +0000

Lástima que los contrarios al engendro no hayan boicoteado la consulta para dejar el resultado como el de la típica camama caciquil que abunda por esas tierras. Solo ha servido para aflorar rencillas y darle a Tortosa una pésima publicidad: que no se sorprendan si ahora les empiezan a visitar pandas de tarados para rendir homenaje al monumento franquista.
#50 En la odiosa comparación, ¿la actual Alemania representa el bando franquista, a los socios del valke de los caidos, a los votantes del PP...? ¿El kaiser Guillermo equivale a Hitler, a Franco...? ¿Francia y Alemania necesitan reconciliarse de la WWI? O incluso ¿Hay un parque temático con parafernalia nazi en Vichy y no me he enterado?
Es que tanto papanatismo me nubla la mente.

» autor: mopenso

#58 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Neochange — Sun, 29 May 2016 09:24:42 +0000

#16 eso es lo que han votado los vecinos. Reinterpretar el monumento.

» autor: Neochange

#57 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--450592-- — Sun, 29 May 2016 08:36:42 +0000

#18 Supongo que en tu pueblo o ciudad no habrá ningún monumento o edificio de algún rey, señor feudal, conde, emperador romano, ...

» autor: --450592--

#56 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--517145-- — Sun, 29 May 2016 08:34:47 +0000

#43 Las familias perdedoras de la guerra y en general todos los antifascistas de esta mierda de país ya estamos acostumbrados a jodernos, no viene de esta.

» autor: --517145--

#55 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--100624-- — Sun, 29 May 2016 08:16:55 +0000

Por este tipo de cosas no estoy a favor de las "consultas populares" como mejor método para solucionar estos temas.

» autor: --100624--

#54 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--55119-- — Sun, 29 May 2016 08:06:33 +0000

#6 No han ido porque les da igual lo que se haga del monumento. Pasan de todo este rollo que han montado cuatro.

» autor: --55119--

#53 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--347930-- — Sun, 29 May 2016 07:46:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#52 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--407544-- — Sun, 29 May 2016 07:29:50 +0000

#17 Te voy a quitar la envidia con dos palabras: Marine LePen.

» autor: --407544--

#51 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--135254-- — Sun, 29 May 2016 07:22:04 +0000

#9 Si señor. Solo se debe votar lo que su señoria así considere

» autor: --135254--

#50 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

BillyTheKid — Sun, 29 May 2016 07:19:43 +0000

Para los que creen en le reconciliación de las dos Españas, mas nos vale fijarnos como hacen franceses y alemanes:
después de muchos dimes y diretes, los franceses harán lo posible para salvar el monumento alemán erigido en el cementerio de Sedán entre miles de soldados franceses, belgas, británicos, rusos que lucharon en la primera guerra mundial contra los franceses.
france3-regions.francetvinfo.fr/champagne-ardenne/le-monument-allemand

Para los que siguen creyendo en las dos Españas, que sigan sembrando cizaña sobre quien prvocó,la guerra, quien cometió mas atrocdades, quien mas superior moralmente.

Yo me encuentro entre los primeros, conmemorar, recordar, honorar en el recuerdo y no en el odio al prójimo.

» autor: BillyTheKid

#49 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--456150-- — Sun, 29 May 2016 06:39:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --456150--

#48 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

meta — Sun, 29 May 2016 05:17:07 +0000

habría ganado contundentemente la manutención del monumento

Si es que le dan hasta de comer...

» autor: meta

#47 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--345413-- — Sun, 29 May 2016 03:06:56 +0000

#5 La mayoría silenciosa que decía Rajoy ¿no?

» autor: --345413--

#46 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--345413-- — Sun, 29 May 2016 03:04:30 +0000

#38 La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado. Artículo 1 de la CE.

Sí le pertenece. Y a mí. Y a todos los españoles.

» autor: --345413--

#45 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--514722-- — Sun, 29 May 2016 02:49:58 +0000

#20 "aquí murieron personas por defender la democracia."
Tu debias ser el tonto de la clase. Durante la II Republica, no hubo democracia alguna. Muchas victimas de el regimen asesino de la II Republica descansan en paradero desconocido.
Yo me cago en toda la panda de hijos de puta que dieron su vida por un regimen asesino y falto de muchisimas libertades, un regimen que aplastaba las huelgas y perseguia el sindicalismo. Lo dicho, me cago en esa basura asesina de la II Republica, me alegra mucho ver que se les pateó como se lo tenian merecido.

ya que tengo que tragar como humillas a las victimas de la II Republica, permiteme que haga yo lo mismo con las victimas del regimen franquista. Jodete, la historia puso en su sitio a esas ratas republicanas!

» autor: --514722--

#44 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--499075-- — Sun, 29 May 2016 02:31:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#43 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--516190-- — Sun, 29 May 2016 02:13:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --516190--

#42 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--516190-- — Sun, 29 May 2016 02:08:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --516190--

#41 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Frederic_Bourdin — Sun, 29 May 2016 01:28:30 +0000

#34 Pues muy difícil no parece haber sido.

» autor: Frederic_Bourdin

#40 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--517145-- — Sun, 29 May 2016 01:02:22 +0000

#39 Es el monumento a un genocidio y por eso pienso que aunque todo el pueblo estuviera de acuerdo en mantenerlo la decisión continuaría siendo ilegítima. Aparte, no era vinculante (como el 9-N) y la participación ha sido tan baja que no pienso que nadie pueda estar contento con el resultado ni que éste haya contribuido a aclarar nada.

Tarde o temprano ese monumento caerá pero el resultado de hoy ni siquiera servirá para que los fachas ganen algo de tiempo.

» autor: --517145--

#39 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Sun, 29 May 2016 00:40:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#38 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--347930-- — Sun, 29 May 2016 00:17:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#37 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--136355-- — Sun, 29 May 2016 00:12:28 +0000

#29 La única cuenta válida es la de todos los partidos que se unieron y dijeron que el que quisiera independencia que los votara a ellos... y sacaron un 39%.

Cualquier otra cuenta son pajas mentales

» autor: --136355--

#36 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--136355-- — Sun, 29 May 2016 00:10:01 +0000

#27 Nunca se debe de votar nada que vaya contra las leyes. Este monumento va contra la ley de memoria histórica, con lo que no hay discusión.

El supeditar la independencia de un territorio a un referéndum donde sólo participa una parte del electorado va contra la constitución, con lo que tampoco hay discusión sobre si puede o no discernirse así.

» autor: --136355--

#35 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--517145-- — Sun, 29 May 2016 00:06:27 +0000

#32 hacían la misma cuenta que tú en #5

Jeje, yo no era. Me he metido en la discusión sin permiso. A ver qué dice #5.

El 27-S lo importante era la mayoría parlamentaria. La votación definitiva todavía no se ha hecho y habrá que buscar una manera para que el resultado quede tan claro que no dé margen a interpretación. Las elecciones no son un buen mecanismo a menos que todos los partidos se posicionen claramente por una de las dos opciones pero CSQEP, Unió y el PACMA no lo hicieron.

Respecto a la votación de hoy, algunas asociaciones y también la CUP estaban en contra de la consulta en sí (no estoy seguro de si finalmente optaron por pedir el voto en contra como mal menor). Sinceramente, no creo que ese 29% de participación contribuya mucho a darle esa legitimidad. De hecho pienso que en este caso ni siquiera un 99% se la daría pero supongo que un 29% aún menos.

» autor: --517145--

#34 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--515937-- — Sun, 29 May 2016 00:03:07 +0000

Democracia. En fin, nadie dijo que fuera a ser fácil.

» autor: --515937--

#33 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

rataxuelle — Sat, 28 May 2016 23:34:27 +0000

El pueblo ha hablado. El pueblo ha decidido.

» autor: rataxuelle

#32 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Sat, 28 May 2016 23:26:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#31 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--378913-- — Sat, 28 May 2016 23:11:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#30 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--517145-- — Sat, 28 May 2016 23:11:21 +0000

#29 Entonces ya somos independientes puesto el 9-N de 2014 salió un 90% a favor del Sí-Sí. ¡Qué guay, y yo sin enterarme!

Y que conste que vote Sí-Sí pero soy consciente de que aquello no era vinculante y la de hoy no solo no es vinculante sino que tampoco es legítima (imho).

» autor: --517145--

#29 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Sat, 28 May 2016 23:06:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#28 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--122466-- — Sat, 28 May 2016 23:00:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#27 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--517145-- — Sat, 28 May 2016 22:53:32 +0000

#25 Esta mierda de monumento homenajea a un genocida y el toro de la vega es una salvajada. Puedes estar o no de acuerdo con el derecho a la autodeterminación de Catalunya pero intentar compararlo con estos dos casos es casi tan cutre como cuando nos comparan con los nazis.

» autor: --517145--

#26 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

kullraith — Sat, 28 May 2016 22:53:04 +0000

Yo soy de Tortosa, no he ido a votar porque no estaba la opción " no gastar un duro y dejarlo como esta", ya hace muchos años se quitaron todos los simbolos franquistas y me parece que debe estar donde esta porque recuerda el genocidio de la batalla del Ebro que fue monumental, sin ir mas lejos a mi abuelo se lo cargaron los nacionales. No ofende mas que a quien se quiere ofender, y si tienen que quitar todo lo que construyo Franco deberian derribar practicamente dos barrios enteros. Si vas a Berlin ve a visitar el bunker de Hitler, esta todo sepultado y ahora es un parquecillo cutre donde alguien ha pintado en el suelo la entrada con tiza. Me parece bien quitar toda la simbología fascista per no apisonar la historia.

» autor: kullraith

#25 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--378913-- — Sat, 28 May 2016 22:24:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#24 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--31580-- — Sat, 28 May 2016 22:12:55 +0000

Yo el monumento lo he visto, y la verdad, el lema "A los que encontraron gloria en la batalla del ebro" es interpretable para ambos bandos y en el monumento no hay simbolos demasiado explicitamente franquistas. El aguila es un animal asociado a la guerra, por la cruz, es un simbolo de los caidos en combate (hay otra pequeña de santiago) y la figura (el soldado) que lo corona directamente es de muy dificil interpretacion. Con cambiar el lema por un "A los todos los caidos de la batalla", o algo similar mas poetico, perfecto.

Ademas, cuando lo pusieron los franquistas cometieron un error de localizacion importante... la victoria franquista y el cruce del rio realmente se consigue no en Tortosa, sino en la zona entre Flix y Ribarroja. En Tortosa durante la batalla solo habia fuerzas menores por ambos bandos y no tiene un papel relevante en la batalla salvo cruces de distracción que se hicieron para intentar dislocar a los defensores.

» autor: --31580--

#23 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--394145-- — Sat, 28 May 2016 22:11:58 +0000

#19 Es u monumento de reconocimiento a unos asesinos...

» autor: --394145--

#22 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--423273-- — Sat, 28 May 2016 22:07:23 +0000

#21 Y tú del monasterio.

» autor: --423273--

#21 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--508249-- — Sat, 28 May 2016 22:06:25 +0000

#20 Tienes que salir más de casa.

» autor: --508249--

#20 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--423273-- — Sat, 28 May 2016 22:05:44 +0000

#16 Sí, por supuesto.

Eso de caídos por Dios y por la Patria se quita, por supuesto, o se arranca, o se le tapa con pintura y esas cosas, y se pone lo que fue, un Golpe de Estado propiciado por sectores de derecha y la Iglesia Católica.

Se puede poner eso de: aquí murieron personas por defender la democracia.

Una mera placa de reconocimiento, honor y gloria a quienes dieron su vida por un mundo similar al que ahora estamos disfrutando.

» autor: --423273--

#19 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

mosquis — Sat, 28 May 2016 22:04:54 +0000

#10 Mírate los resultados de las últimas elecciones generales antes de llamar facha a un pueblo entero.Eres un intolerante.

resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/09/43/155.htm

» autor: mosquis

#18 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--509896-- — Sat, 28 May 2016 22:04:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --509896--

#17 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

BillyTheKid — Sat, 28 May 2016 22:03:37 +0000

Que envidia me dan los franceses y alemanes que, en lugar de culparse los unos a los otros, solo hacen que trabajar juntos para que esta tragedia no vuelva a ocurra nunca mas.
Es muy triste, pero creo que nunca llegará un día en que las "Dos Españas" estén tan reconciliadas como lo están nuestros socios europeos.
(En el osario de Verdún están enterrados conjuntamente decenas de miles de soldados alemanes y franceses)

www.meneame.net/m/actualidad/4000-jovenes-verdun-fr

» autor: BillyTheKid

#16 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--508249-- — Sat, 28 May 2016 22:03:01 +0000

#14 ¿Se reinterpreta?

» autor: --508249--

#15 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

BillyTheKid — Sat, 28 May 2016 22:02:12 +0000

En Barcelona también "reinterpretamos" el monumento a los caídos
barcelofilia.blogspot.com.es/2010/10/monumento-los-caidos-1951-2005.ht

» autor: BillyTheKid

#14 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--423273-- — Sat, 28 May 2016 22:02:09 +0000

#12 Es que no hay trauma alguno ni pasa absolutamente nada si se quitan bustos de franquistas. Se trata de mera dignidad como pueblo, nada más.

Por eso mismo, ahora se modifica, se reinterpreta ese monumento y aquí paz y allí gloria.

» autor: --423273--

#13 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--517145-- — Sat, 28 May 2016 22:01:15 +0000

#8 Como cuando Franco "reinterpretó" el Valle de los Caídos diciendo que era un monumento a todos los caídos y enterrando a allí a republicanos sin el consentimiento (ni conocimiento) de sus familiares.

» autor: --517145--

#12 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--508249-- — Sat, 28 May 2016 21:58:45 +0000

Lo que demuestra, por si alguien tenía dudas, que los traumas por calles y estatuas son cosa de la izquierda rancia.

» autor: --508249--

#11 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--423273-- — Sat, 28 May 2016 21:57:44 +0000

#8 Bueno, pues que se reinterprete. Me parece bien y que, ahora, se haga honor a la memoria de los caídos y, si acaso, ponga de relieve la barbarie de la guerra.

Eso no es como un busto de Franco o algo de eso, sino que es un monumento que puede tener otra lectura si se modifica.

» autor: --423273--

#10 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--394145-- — Sat, 28 May 2016 21:57:02 +0000

Lo apuntaremos en la libreta de pueblos fachas donde no parar...

» autor: --394145--

#9 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

rojo_separatista — Sat, 28 May 2016 21:56:38 +0000

#6, para empezar el voto no era vinculante y para terminar, hay cosas que no se deben votar, como esto o como el Toro de la Vega.

» autor: rojo_separatista

#8 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

BillyTheKid — Sat, 28 May 2016 21:55:09 +0000

#7 Ha ganado "mantener y reinterpretar el monumento"

Yo, personalmente, haria un osario con los restos víctimas del franquismo que están en las cunetas y las depositaria en la base, con una gran bandera repúblicana que les brinde honores.

» autor: BillyTheKid

#7 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--423273-- — Sat, 28 May 2016 21:54:27 +0000

Bueno, eso es una mera consulta, que ni aún siquiera es representativa, nada más. No tiene vinculación legal alguna.

Ahora, seguidamente, debe quitarse ese monumento o reestructurarse para cumplir con la ley.

» autor: --423273--

#6 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--423412-- — Sat, 28 May 2016 21:53:39 +0000

#5 Pero no han ido. Sabiendo que el voto era vinculante, deberían haber ido. No hay excusas. En Suiza se vota todo y bien que se les aplaude.

» autor: --423412--

#5 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

rojo_separatista — Sat, 28 May 2016 21:52:22 +0000

Tortosa no, el 60% del 29% que han ido a votar, a muchos nos parece insultante que esto se vote.

» autor: rojo_separatista

#4 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--517145-- — Sat, 28 May 2016 21:51:42 +0000

Los fachas de mierda de CDC ya no engañan a nadie.... bueno, sí.

#3 El monumento se mea en las víctimas del fascismo y en los derechos humanos en general. El "pueblo" puede decir misa.

» autor: --517145--

#3 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--423412-- — Sat, 28 May 2016 21:49:26 +0000

El pueblo ha votado. Ya no se podrá decir que es cosa de un Alcalde o de un partido. Es una democracia y el pueblo que ha querido participar ha votado

» autor: --423412--

#2 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

BillyTheKid — Sat, 28 May 2016 21:49:24 +0000

29% de participación y resultado 68%-31%
www.ara.cat/societat/Tortosa-mantenir-reinterpretar-monument-franquist

» autor: BillyTheKid

#1 Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

--489401-- — Sat, 28 May 2016 21:48:26 +0000

Tor... Tosinos.

» autor: --489401--