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#123 Cifuentes privatiza la FP

tremolantepenacho — Sat, 21 May 2016 07:24:10 +0000

#122 Pues la verdad es que si no eres sarcástico vives en una realidad paralela. El ejemplo de la piscina es perfecto. ¿Ese necesaria para tener una buena educación? Por supuesto que no, algunos centros de ricos la ofrecen para atraer a niños de familias bien ¡por supuesto! De los colegios que me has pasado sólo uno tiene una piscina cubierta y evidentemente, no es público. Mira lo que pasa con las piscinas cubiertas:

www.levante-emv.com/comarcas/2012/10/26/piscinas-municipales-ahogan-ay

¿De verdad crees necesario que un colegio se gaste hasta 22.000 euros al mes en mantener una? ¿Existe alguna pedagogía renovadora que fundamente su éxito en la existencia de una piscina cubierta? Yo simplemente creo que es una manera de diferenciarse, de decir "mira que buenos somos que tenemos hasta piscina" pero su existencia no determina la calidad de la educación que allí se imparte. Me parece perfecto que un colegio privado se construya una si así lo decide pero es absurdo (y mucha cara dura) pretender que te la sufrague el estado. El coste de un colegio no puede ni debe ser el mismo si los servicios ofrecidos no lo son y que haya gente que pretenda que le paguen sus caprichos cuando hay tantas deficiencias todavía en el sistema es irracional.

Por no hablar de las ratios. Evidentemente que es mejor grupos con ratios reducidas (seis alumnos me parecen muy poco, por mi experiencia la cantidad ideal está en torno a 15) por eso hubo manifestaciones en contra del decreto Wert que las aumentaba un 20%. Pero creo que es muy sencillo entender que una clase de 30 alumnos con un profesor costará menos dinero que cinco clases con seis profesores ¿no? ¿De verdad estás proponiendo que a los colegios de clase bien se les pague el 100% del gasto de sus clases de seis alumnos y a los públicos se les mantenga con 30 niños por clase? ¿En serio te crees que el coste por alumno se mantendría con esos grupos tan reducidos? Con este argumento has demostrado que lo tuyo es una simple posición ideológica sin ningún sentido.

Y respecto a lo último, no estás en contra de la libertad de cátedra ni de que se adoctrine a los niños, estás en contra de que se les adoctrine de una manera que no te gusta. En mi centro hay profesores de muchas tendencias ideológicas y en general se mantiene la política fuera de las clases. Tú propones que los profesores sean todos iguales y que digan y hagan lo que decida el jefe de estudios. De esta manera conseguirás que los niños vivan en una burbuja ficticia y cuando salgan a la realidad (que lo harán, tarde o temprano) lo pasarán mal al darse cuenta que ahí fuera no todo el mundo piensa exactamente igual. Todos hemos tenido algún profesor con el que no teníamos sintonía y en el fondo es bueno, los adolescentes necesitan enfretarse a la vida y un profesor es un buen blanco con el que discutir.

» autor: tremolantepenacho

#122 Cifuentes privatiza la FP

Paracelso — Fri, 20 May 2016 09:32:37 +0000

#121 No, no hablo sarcásticamente, hablo de los casos que conozco. No se cual es tu comunidad ni tu zona de residencia, pero tengo dos poblaciones de menos de 20.000 habitantes a un tiro de piedra de casa. Mira los colegios que hay, si realmente existiera el cheque escolar que cubra el 100 % de los gastos, obligando al colegio a ajustarse al gasto que el Estado estima por alumno, habría muchos mas.

www.vvapardillo.org/instalaciones-centros-educativos.html
www.ayto-villacanada.es/educacion/centros_infantil_primaria_secundaria

En un sistema donde el Estado privatice la educación, ofreciendo a los padres de decidir libremente a qué colegio llevar a sus hijos, competirán entre sí. Ya te digo que en USA por ejemplo el cheque escolar cubre hasta el 90% de los costes, en Suecia está bastante cerca y en Dinamarca y otros países donde se implantó ocurría igual.
Cuando los colegios compiten entre sí pueden aplicar el ratio que quieran, la Consejería sólo les obliga a no cumplir un máximo, pero yo tengo a sobrinos en clase de 6 o 7 alumnos y se nota muchísimo. También la libertad de horarios, el uso de las instalaciones y la forma de educar, que YO no quiero que la decida cada profesor de turno, sino que forme parte del proyecto del centro, y que pueda buscar y escoger un colegio con la doctrina pedagógica que más me guste. ¿cuántos colegios públicos Montessori conoces? ¿y de Libre Pensamiento?. Yo, repito, no quiero un profesor que le meta ideasa mis hijos en la cabeza según le venga en gana, sino saber de antemano cómo se van a enfocar las clases, que método, que objetivos... cómo distribuyas el tiempo dentro de tu aula es evidente que no lo va a controlar la directiva ni en uno público ni uno privado, pero si los objetivos finales. Ya te lo he dicho, yo no creo en la libertad de cátedra ni quiero un profesor expresando sus opiniones en clase ni que los adoctrine, quiero un profesor que se limite a hacer lo que la directiva ha pactado con los padres.
Los profesores despedidos o no renovados por quejas de los padres es bastante frecuente, no necesitan salir en los periódicos porque son empresas privadas, que no van publicando noticias cuando despiden a un trabajador. Y no se tu, pero yo si conozco casos de colegios que han tenido que ser vendidos o incluso comprados por los profesores para seguir a flote. No te voy a decir los casos concretos porque no me gusta hacer públicos tantos datos de mi círculo, pero puedes encontrarlos buscando o preguntando en Internet.

» autor: Paracelso

#121 Cifuentes privatiza la FP

tremolantepenacho — Fri, 20 May 2016 09:07:30 +0000

#120 Tengo un temario, un horario, un periodo lectivo inamovible, un calendario escolar que debo cumplir a rajatabla, un ratio de alumnos por clase y una directiva que se debe acoger a todo eso, exactamente igual que un centro privado-concertado o uno privado. Y ni eso, porque una cosa es el currículo oficial que es el marca los contenidos para cada asignatura, otra la programación didáctica que es donde se desarrollan en temas y otra la programación de aula, donde se especifican las tareas a desarrollar en cada sesión. Y yo soy libre de hacer lo que desee en estas dos últimas, exactamente igual que en un centro privado-concertado o en uno privado. De hecho la libertad de un profesor de un centro público es mayor que la de uno privado ya que en estos últimos la metodología didáctica ha sido decidida por el centro de manera que si yo desear podría implantar en mi asignatura cualquier pedagogía renovadora de esas que te gustan, cosa que en un centro privado no podría hacer ya que me tendría que ceñir a lo que decidiera el jefe de estudios.

Pero de todas maneras no es esa la discusión, ya que tú habías dicho que los centros públicos marcan todas las actividades a hacer en ellos, lo que es totalmente falso y como es así, has desviado la conversación hacia temas de horario, periodos lectivos e incluso ratios (por cierto, es el ministerio el que decide la ratio máxima de alumnos por aula, Wert la incrementó un 20% hace unos años, pero es la conselleria la que con el arreglo escolar la lleva a la práctica y las matriculaciones las que en última instancia deciden la cantidad exacta de alumnos por aula) cosas que se escapan de lo que pueda dictar cualquier pedagogía.

Respecto a lo de la piscina, nustricionista y médico, supongo que hablas sarcasticamente. Las instalaciones de un centro público no llegan a ese nivel (normal, una piscina cubierta es rentable cuando sirve a una población de 20.000 habitantes), mi centro no tiene comedor y por tanto no hay nutricionista y el tema de los médicos hace años que empezó a generar tantos problemas de quejas y denuncias de padres que al final el 99% de los centros no tienen ninguno y lo que hacen es llamar a los padres ante algún problema leve o a urgencias cuando la situación sea grave, que para eso todos los españoles tenemos derecho a la atención sanitaria.

Lo de las pizarras digitales y ordenadores va por centros. En el mío actual, se acaba de instalar un ordenador con proyector para cada aula y hay dos con pizarra digital. Los niños no llevan portátil en clase, como es normal, y me parece más correcto pedagogicamente (soy profesor de informática) pero además considero que ese dinero se podría gastar en muchas cosas más urgentes.

Y ahí es donde está el fallo del sistema que defiendes: si se da un cheque que valga para pagar cualquier colegio, el estado ofrecerá la educación más simple, pero habrá otros privados que decidirán entregar un ordenador a cada alumno, aunque luego no le saquen rendimiento, contratar un seguro médico privado, aunque sea innecesario y según tú, se lo tendríamos que pagar entre todos. No tiene sentido, te pongas como te pongas y por eso ese sistema no existe, no está implantado en ningún sitio, ya que el cheque escolar, como te he dicho, es un complemento para pagar la educación, que cubre los costes de la educación pública pero no los de la privada al completo.

Lo de profesores despedidos por quejas de los padres si pasa es algo muy residual, pon algún enlace al respecto. Y lo de que los centros mal gestionados acaban siendo vendidos es una chorrada, con todos los respetos. Claro que puede pasar en algún caso, igual que en otros sectores (Banesto, sin ir más lejos, acabó en manos del Santander) pero también tendría que haber algún caso se quiebra ¿no? Como no lo hay hay dos opciones: o las directivas y profesores de centros concertados son perfectos en su trabajo y por eso siempre sacan mejor rendimiento que los centros públicos o (lo que indican los estudios al respecto) como el rendimiento de un alumno depende en su mayor parte de factores ajenos al centro (familia y capacidades del alumno) el hecho de que estadisticamente el alumnado de centros concertados sea de una clase social más alta que el de centros públicos provoca que los resultados sean mayores también, lo que aumenta la fama del centro y le proporciona nuevos alumnos de familias de interesadas en la educación de sus hijos y de un nivel socioeconómico más elevado que el de los centros públicos.

PD:Y todo esto no quita para que los controles en la educación pública deberían ser mayores. A quien más molesta que haya profesores que no cumplen con su trabajo es a quien sí que lo hacemos.

» autor: tremolantepenacho

#120 Cifuentes privatiza la FP

Paracelso — Fri, 20 May 2016 07:10:01 +0000

#118 Tienes un temario, un horario y un periodo lectivo inamovible. Tienes un calendario escolar que debes cumplir a rajatabla. Un ratio de alumnos por clase y una directiva que se debe acoger a todo eso. Si eso te parece poco marcado por la Consejería es que tu sentido de lo que son órdenes está muy limitado.
Estoy segurísimo de que en tu centro público habéis decidido poner a 10 alumnos en determinadas clases o que las matemáticas habéis decidido darlas en una pizarra digital o que cada alumno le ponéis un portátil o tablet para las clases de física y química. De hecho es probable que tengáis un nutricionista para controlar la alimentación de aquellos que lo requieran y un médico que pase consulta y revisiones cada cierto tiempo. Igualmente es posible que la piscina y el gimnasio fuera del horario escolar se alquilen a otros colectivos para que el centro pueda permitirse tenerla sin tener que sufragarla los padres. Sí, es muy probable que tengáis todo eso y la Consejería os lo permite o dote de medios sin más.

Respecto al coste, el Estado tiene que recaudar los impuestos y calcular la media de coste por educación y no darle el dinero a los padres sino al centro y controlar que se administra correctamente, con auditorías y puntuación de los padres. Que yo pague mis impuestos no quiere decir que esté de acuerdo con que sea el mismo Estado el encargado de la gestión. Descuida que si el centro baja la calidad y los padres no están de acuerdo se irán y se le acabará el intentar inflar facturas y reducir costes para aumentar el beneficio y el público recuperará alumnos.

Para mi que eres un acomodado en tu sector público y te gusta defenderlo a toda costa y que tu modelo de Estado es el mejor. A lo mejor deberías darte una vuelta por más países y más ciudades y comprobar los diferentes colegios y preguntar a los padres, y plantearles qué opción prefieren.

» autor: Paracelso

#119 Cifuentes privatiza la FP

Paracelso — Fri, 20 May 2016 06:57:40 +0000

#117 Pues es lo mismo, es posible, porque por mucho que sean familia de alguien si los padres, que son los que pagan y sostienen el centro, dicen que se llevan a sus hijos ésta persona acaba en la calle, es así de simple. Yo conozco decenas de casos así en la que amigos míos han acabado con directivas y grupos nefastos de profesores y yo he contado que hice lo propio con un profesor fascista y neonazi (como judío me afecta especialmente esto). Evidentemente no van a creerse la primera queja que les llegue de los padres simplemente porque sus hijos tengan peor nota o digan que les tienen manía..
Si una entidad tiene más libertad para prescindir de aquellos y se ve en la obligación de escuchar a sus clientes siempre puede salir airosa mejor si pone los medios para que no se repita y por tanto conservar su prestigio. Y respecto a que cierran los colegios concertados también mientes, no cierran porque simplemente son empresas, si va mal, descuidan las instalaciones y los padres empiezan a movilizarse para llevarse a sus hijos a otro sitio, acaban vendiéndose a otra empresa que se ponga las pilas, no todos los colegios concertados o privados son de entidades religiosas y por tanto pueden comprarse y venderse a otros grupos.

Busca casos donde la Administración eche profesores, veras pocos, muy pocos.

» autor: Paracelso

#118 Cifuentes privatiza la FP

tremolantepenacho — Fri, 20 May 2016 06:53:15 +0000

#115 Aclárate ¿supone sobrecoste o es el 80-90% del gasto total? El cheque escolar NO cubre todos los gastos educativos y es bueno que no lo haga. Imaginate que el estado ofrece una educación de nivel básico, que cuesta 100 euros pero hay una entidad con una pedagogía totalmente rompedora que cuesta 150. Según tú el estado pagará 100 euros a cada padre que elija un centro público y 150 al que elija el otro. Pero sigue pensando, el centro renovador se da cuenta de que haga lo que haga el estado le va a pagar igualmente, así que infla facturas, sube sueldos, deja alguna mordida y decide cobrar 200 ¿tiene sentido que el estado pague ahora 200€?

Pareces muy orgulloso de tu nivel de información respecto a la educación ¿puedes decirme cuales son las actividades "marcadas" por consejería? ¿en que decreto u orden están publicadas? Y es que trabajo en la educación pública y nunca nadie me ha dicho que tenga que hacer única y exclusivamente ninguna actividad.

Para mí que eres un neoliberal que sabe poco de educación, habla de oídas y vive de prejuicios contra el sector púlbico.

» autor: tremolantepenacho

#117 Cifuentes privatiza la FP

tremolantepenacho — Fri, 20 May 2016 06:47:17 +0000

#116 Claro, en los concertados el profesor es inmediatamente despedido. A no ser que sea el marido de la jefa de estudios, su hojo, primo o amiguito del alma. Tengo bastantes conocidos dentro de la educación concertada (entre ellos mi padre aunque ya esté jubilado, o yo mismo que estudié en uno de ellos) y te puedo asegurar que el enchufismo está a la orden del día. Las ganas de ponerse al día de esos profesores y capacidades de dichos profesores son tantas como las que dices de los públicos. Buenos y malos profesionales los hay en todos los sitios.

Pero no me has contestado. Te puedo poner ejemplos de grandes empesas de cualquier sector que han ido a la quiebra o han reducido drasticamente su cuota de mercado y eso aunque en vez de un profesor incompetente han hecho EREs de miles de trabajadores, pero ni un solo colegio concertado ¿Como es posible ese nivel de perfección en la gestión? Según esos parámetros cualquier empresa, en cuanto tiene un problema despide al responsable y debería de funcionar bien ¿no?

Por último, es curioso que hables de abusos cuando en su mayoría se producen en centros privados y su "prestigio" se mantiene intacto.

» autor: tremolantepenacho

#116 Cifuentes privatiza la FP

Paracelso — Fri, 20 May 2016 06:28:56 +0000

#112 Sí, es tan fácil como en en un concertado o un privado si tienes un mal profesor, se te plantan 10 padres diciendo que no están de acuerdo y se llevan a los niños y ese es despedido. O un director o un jefe de estudios.
En uno público te toca un mal profesor (sí, los hay déspotas, estúpidos, faltos de pedagogía, desinteresados, desactualizados) y ni con 200 quejas consiguen que la consejería se mueva, debe ser algo muy grave como abusos o que salga a la opinión pública.

» autor: Paracelso

#115 Cifuentes privatiza la FP

Paracelso — Fri, 20 May 2016 06:26:06 +0000

#111 Es que paso de seguir eternizando el debate, que seas profesor en la PUBLICA no te da más razón que a los miles que lo son en otras instituciones y te gusta mezar churras con merinas. La pedagogía y el método educativo no es igual a la atención a la diversidad, para nada que lo es. Te gusta mezclar como si hablar de chicos con necesidades especiales fuera lo mismo que ver el método en el que se enfocan las clases, cómo se articula el tiempo, cómo se determinan las evaluaciones. Cheque escolar no es lo mismo a libertad de precios y te repito, y esta vez por última vez, que el concepto de Cheque Escolar es que cada padre asuma la decisión sobre la educación de sus hijos, SIN QUE LE SUPONGA SOBRECOSTE. No es de recibo que alguien porque le guste formarse e interesarse por la educación tenga que recurrir a un colegio donde deba pagar solo porque no se implementa adecuadamente, hay muchos padres los cuales conozco porque tengo muchos enfermeros , administrativos y demás personal con un sueldo medio-bajo que se informan y les gustaría que se hicieran determinadas actividades, en NINGÚN centro público hacen nada más que lo "marcado" por la consejería. Si estos padres pudieran escoger los centros sin que les suponga arruinarse, los públicos deberían ponerse las pilas, ofrecer más diversidad, escuchar más a los padres, ser más comunicativos y permitir más bidireccionalidad. Parece que a los de los centros públicos os molesta la competencia y que los padres (que luego parece que tenéis la idea de que son bobos y sólo les preocupa llevar a sus hijos a que tengan buenas notas, no a formarse como ciudadanos y como personas) sean los que puedan participar activamente y con capacidad de decisión en la organización del mismo. Los ciudadanos debemos ser libres de escoger y el que quiera dejar a su hijo en un aparcadero, es cosa suya y la administración es la que tiene que conseguir que esas personas se interesen y esos niños no sufran el desinterés de los padres, pero el resto de personas con inquietudes también tienen derecho a que con SUS impuestos tenga más capacidad de decisión de donde y cómo se invierte. Por mi trabajo viajo bastante y conozco la experiencia que hay en otros países y de cara a los padres están bastante contentos, a pesar de que tienen que hacer un sobreesfuerzo porque cubre entre el 80 y el 90% del gasto total.

» autor: Paracelso

#114 Cifuentes privatiza la FP

Autarca — Fri, 20 May 2016 02:08:31 +0000

#113 Primero. si no tienes férreos sistemas de control sobre el representante, no es democracia.

Segundo. No me preguntes a mi, llevan diciéndome desde la guardería que esta mierda es democracia.

» autor: Autarca

#113 Cifuentes privatiza la FP

--174-- — Fri, 20 May 2016 00:49:46 +0000

#8: La democracia representativa no es democracia.

Primero, mentira.
Segundo, ¿dónde has visto representatividad en España?

» autor: --174--

#112 Cifuentes privatiza la FP

tremolantepenacho — Thu, 19 May 2016 19:00:39 +0000

#110 Llevamos 30 años con el sistema de conciertos educativos (lo implantó Felipe González) ¿No te has planteado nunca porque no hay ningún centro concertado que haya caído en desgracia? Ninguno ha perdido nivel educativo, ha perdido alumnos y ha tenido que cerrar. ¿Es posible que absolutamente todos ellos tengan el personal directivo perfecto, que nunca se equivoque, que elija la pedagogía más adecuada en cada momento, que haga la selección idónea de personal, etc?

¿De verdad? Yo he visto caer gigantes en todos los sectores, Banesto, Galerías Preciados, Caprabo, Pescanova, Abengoa, la misma Apple tuvo que vender su alma a Microsoft hace 20 años, menos en educación. Se ve que la perfección sólo se da en los emprendedores educativos ¿no? Simplemente es que su éxito no se basa más que en la selección del alumnado.

» autor: tremolantepenacho

#111 Cifuentes privatiza la FP

tremolantepenacho — Thu, 19 May 2016 18:47:06 +0000

#110 Te aporto más información, el cheque escolar se utiliza en Singapur, país como Macao o Hong-Kong que se caracterizan por su amplia población urbana. Es un sistema que se basa en el libre mercado y como tal sólo funcionaría (en condicional, no sólo hay que ver los resultados actuales sino la mejora que han proporcionado) en zonas con un amplio mercado. Vamos, que desde una ciudad está muy bien lo de pedir libertad de elección, pero en un pueblo (y no tanto, que en una localidad de 20.000 habitantes también pasa ya que como mucho habrá dos institutos y no siempre) suena a risa. ¿Sabes que en la poblada Comunidad Valenciana hay comarcas enteras sin centros concertados? Es muy simple, no son rentables, por tanto el libre mercado educativo que propones las seguiría dejando de lado con la diferencia que ahora dispondrían de menos recursos ya que las subvenciones a centros privados las has sacado de la hucha común de la educación pública.

Y respecto a la renta que dejan los alumnos en un centro está muy clara. Los centros concertados basan su rendimiento en la selección del alumnado no en la del personal. Está muy bien hablar de metodologías alternativas, pero los que estamos dentro de la educación (sí, soy profesor y se un poco más de lo que hablo que tú, de hecho cuando te he empezado a nombrar los programas de atención a la diversidad de un centro público has cambiado de tema), sabemos que una cosa es la teoría y otra la realidad. Esas pedagogías alternativas funcionan en entornos seleccionados y con alumnos y familias motivadas, lo que no es así en el 90% de los casos. Como te digo, el "éxito" de los concertados se basa en la fama que tienen; de esta manera consiguen que los padres más interesados en la educación de sus hijos acepten pagar pequeñas cantidades mensuales (voluntarias siempre, por supuesto, jaja) porque estos obtengan una buena educación. Pero es precisamente esto, que el nivel socioeconómico e interés de las familias de los centros concertados es mayor que el de los públicos, lo que hace que tengan mejor rendimiento, no el trabajo de los profesores ni la metodología educativa, que todos los estudios sitúan como el tercer factor en importancia después de las capacidades del alumno y el entorno famliar.

Empieza a meter inmigrantes, gitanos y clases bajas en general en un centro concertado de estos de los buenos y verás como en cinco años el nivel se desmorona.

Y no es que sea feliz ridiculizando pedagogías ridículas, simplemente digo que si abrimos la mano y empezamos a subvencionar sin ton ni son, dejando la educación en manos del libre mercado nos puede pasar como la homeopatía, las dietas milagro, la astrología y demás supercherías que por muy falsas que se han demostrado siguen vendiéndose.

Yo creo que la educación es algo muy importante como para banalizar de esta manera.

» autor: tremolantepenacho

#110 Cifuentes privatiza la FP

Paracelso — Thu, 19 May 2016 13:59:43 +0000

#109 Pues será absurdo para tí, igual que puede ser absurdo la Renta Básica Universal porque no se ha puesto en práctica en su totalidad. El concepto existe, se pone en práctica y ya está. Funciona bastante bien en USA y países o zonas donde la educación privada es mayoritaria, están en el nivel más alto en PISA, ahí tienes Macao, Hong Kong, con diferencia respecto a su entorno(para que no vengan con el tópico de la educación asiática). Un cheque escolar tiene que cubrir el 100 % de los costes de escolarización y que cada padre decida donde llevar a su hijo, a uno público o uno concertado, y que compitan los públicos entre sí y los concertados entre sí para ver quien retiene al alumnado. Una mala directiva o un profesorado deficiente producirá una merma de alumnos que asisten y es el mejor indicativo a nivel general de que algo no funciona ahí. Veo que te basas en los prejuicios de tu competencia y eso de que los concertados tienen buenos resultados porque viven de las rentas es cuanto menos estúpido, no sabía yo que los alumnos que se van dejan una renta para los nuevos, primera noticia.

Y respecto a las pedagogías te encanta llevarlo a tu terreno, pones ejemplos de pedagogía sólo para ridiculizarlas, porque claro, como ni comprendes la gran cantidad ni calidad de otras, buscas dos ejemplos sencillotes y así salvas tu posición.

En fin, tu eres feliz trabajando en un colegio público y defendiendo ese interés, yo no tengo negocios en colegios públicos ni trabajo en ninguno así que no parto de ese interés previo. No voy a invertir más tiempo en discutirlo contigo y más cuando sigues ahondando en ejemplos que te interesen y en ideas absurdas como que los resultados de un alumno dependen del prestigio del centro...

» autor: Paracelso

#109 Cifuentes privatiza la FP

tremolantepenacho — Thu, 19 May 2016 12:18:15 +0000

#107 Dejémoslo aquí, ni yo te voy a convencer ni tú a mí. Entre otras cosas porque pretendes implantar un modelo que no existe en ningún sitio y que no tiene sentido. El cheque escolar siempre se ha planteado como digo yo, un mínimo que sirve para recibir educación en un centro público o para completar el pago en uno privado. Como te digo es de lógica, si aplicas criterios de libre mercado a la educación dejar que sea el libre mercado quien decida el precio. Pero es que además, todas esas pedagogías alternativas son más caras, ya que precisan de grupos más reducidos para que funcionen, por tanto lo que tu dices es absurdo, ni más ni menos. Como te digo sería una manera de segregar alumnos y subvencionar a los ricos sus escuelas de ricos. En el ejemplo que te he puesto, un pueblo con un centro público y uno concertado. Los padres no interesados en la educación de sus hijos o simplemente sin dinero los llevarían al centro público mientras que le resto al privado. Este último obtendría mejor rendimiento pero no importaría el sistema pedagógico que utilizaran ya que está estudiado que el rendimiento de los alumnos depende en gran medida de su entorno sociocultural así que ya tendrías lo que deseas: un centro público con los peores alumnos, de familias pobres y uno privado, pagado por todos con lo mejor de la sociedad. Pero es que además, como este último centro obtendría mejores resultados por el tipo de alumnado, sus profesores, directores, jefes de estudio podrían rascárselas a dos manos, como si fueran funcionarios, ya que hicieran lo que hicieran sus resultados serían mejores y como no hay más centros no iban a perder alumnado. Que esto es básicamente lo que está pasando en la actualidad con muchos centros concertados, que viven de la fama y de rentas, que son precisamente las que les proporcionan buenos resultados, no su trabajo.

Respecto al tema de pedagogías alternativas, claro que las hay muy buenas, pero no son exclusivas de los centros privados (en muchos públicos también se están implantando) ni todas ellas lo son. Te lo vuelvo a repetir, dejar fuera de estas decisiones al estado puede provocar (y de hecho lo hace) que se proporcione dinero a sectas para educar a niños. Y me da igual que se crea en una versión ultraconservadora de la religión católica o los cuatro humores básicos de la antropofisia, eso debe de estar fuera de la escuela y más si se gasta dinero público.

» autor: tremolantepenacho

#108 Cifuentes privatiza la FP

Trigonometrico — Thu, 19 May 2016 11:04:32 +0000

#13 Porque tienen miedo. Y el Pp lo sabe y se esfuerza en infundarles más miedo.

» autor: Trigonometrico

#107 Cifuentes privatiza la FP

Paracelso — Thu, 19 May 2016 08:08:16 +0000

#106 Como te he dicho hay muchas pedagogías y muchos pedagogos que te quitarán la razón, no todo es Waldoff u Opus, hay muchísimas más, aunque no estén implantadas en España. En USA existen algunos estados donde tienen cheque escolar, con muy buen resultado porque los padres deciden donde llevar a sus hijos, y no tiene un coste añadido, porque eso sería lo contrario a un cheque escolar.

Un profesor aprueba unas oposiciones, una vez y ya está, muy mal, muy mal, muy mal lo tiene que hacer para que sea cesado de su puesto y me niego totalmente a que sea educado conforme a la masa del Estado o Comunidad de turno, prefiero que sea conforme a lo que yo decida como padre; por mucho que digas tu puedes organizar el tiempo de tu clase, pero nada más, los colegios públicos son muy inmovilistas y he tenido muchas discusiones con la delegada de zona de la Consejería sobre organización de tiempo, horarios, actividades en horario escolar pero fuera de programa... finalmente al no llegar a un acuerdo opto por llevármelos a un colegio privado, mientras pueda pagarlo.
Además, como tu bien dices, lo haces como quieras en tu clase, si los padres no están de acuerdo en cualquier tema de tu metodología o cómo enfocas ciertos temas, es MUY MUY difícil apartarte del puesto. (sí, ya he dicho en algún otro comentario que no todos los profesores son buenos y que algunos enfocan la materia conforme a sus convicciones y de ahí te puedes encontrar desde el filonazi hasta el comunista, ambos intentando meter sus ideas en las pequeñas cabecitas).
Para ambos pueden parecernos sectas esos colegios, pero para mi colegios públicos son otra secta más.
Es absurdo seguir discutiendo, tu como profesor en la pública defiendes tus intereses yo como futuro padre y como tutor legal defiendo la libertad del individuo y de las familias a decidir en la educación y que se sufrague con sus impuestos, igual que aquellos que prefieran desentenderse de la educación de sus hijos y dejarlo en uno público que les organice completamente su tiempo y su vida. El poder del AMPA en uno público es meramente testimonial porque el centro tiene igualmente asegurado su sustento haga lo que haga, en uno privado si toca un profesor que es realmente malo los padres se pueden posicionar y presionar contra él.

» autor: Paracelso

#106 Cifuentes privatiza la FP

tremolantepenacho — Thu, 19 May 2016 07:09:24 +0000

#104 Yo estaba pensando en educación obligatoria (primaria y secundaria) no en infantil que al ser no obligatoria estamos hablando de conceptos diferentes. Eso sí, una cosa es lo que tú dices que es el cheque escolar y otra cosa muy diferente es lo que yo (y todos los sitios donde se ha implantado) dicen. El cheque escolar se corresponde con el coste de un plaza en un cnetro público pero los centros privados tienen la potestad de decidir su precio por lo que es una forma de segregación. Y mi comprensión lectora no es deficiente ya que he entendido perfectamente lo que has dicho, otra cosa es que estés equivocado.

Es curioso que hables de educación como el resto de la masa y defiendas que sectas como el Opus o Waldorf eduquen a niños para ser parte de su propia masa. Sí, trabajo en la educación pública y como veo lo diversos que son los profesores (de todas las tendencias políticas, creencias, gustos y aficiones) y que han llegado donde están por los resultados en las oposiciones y no por ser amigos de nadie me hace mucha gracia cuando desde el desconocimiento generalizáis y decís que todos hacemos lo mismo. Yo gestiono mis clases como quiero, no como el director o mi religión me dictan y esa es una diferencia importante. En todos los centros del Opus se les eneseñará la moral ultracatólica de su secta y en los Waldorf las patrañas antropofísicas de su creador.

» autor: tremolantepenacho

#105 Cifuentes privatiza la FP

Paracelso — Thu, 19 May 2016 06:25:32 +0000

#95 Otro más, confundís cheque escolar que es el pago completo de la educación sin coste para los padres a una subvención de parte de la matrícula donde únicamente se consigue que quien más dinero tenga eduque en mejores centros y encima reciba una ayuda por ello.

» autor: Paracelso

#104 Cifuentes privatiza la FP

Paracelso — Thu, 19 May 2016 06:24:42 +0000

#96 No mientas tu, ¿vives en Madrid? El cheque de Educación Infantil no es más que un cheque escolar mal implantado. Pervierte totalmente el sentido del cheque escolar que es ante todo una forma de que el CIUDADANO DECIDA donde educar a sus hijos con SUS impuestos, y no tener que hacer donde al Estado le de la gana.
Si tuvieras mayor comprensión lectora habrías visto que he dicho en contadas ocasiones que el CHEQUE ESCOLAR tiene que ser un pago de la educación completa donde TU quieras, no un pago parcial y que sólo los que puedan permitirse el resto del pago matriculen a sus hijos ahí. Precisamente el cheque de educación infantil es un intento torticero de implantar un cheque escolar, al final solo consigue que el que pueda matricule a su hijo en un centro privado y se lleve una ayuda, mínima eso sí (entre 100 y 160 euros mensuales) y el que no pueda pagar pues que lo matricule en un centro público, eso es segregar totalmente.

Me temo que eres tú, quien probablemente por intereses te gusta defender la educación pública y estatalizada a toda costa, pues yo no. En la práctica el 99% de los colegios públicos son iguales y no existe motivación por la dirección ni del profesorado por cambiar las cosas, pregúntale a cualquiera que estudiase en la educación pública y verás como prácticamente todos recibieron lo mismo. Tienes derecho a que el Estado pague la educación, no a que por fuerza tenga que ser el titular de la misma.
Existen muchas pedagogías, que tu no opines bien o tu grupito de amigos me es indiferente, sólo demuestra vuestra ignorancia y yo no quiero crear hijos que sean borreguitos educados igual que el resto de la masa, bien sea en una educación pública o bien sea en el Opus Dei, ambos sistemas los evalúo de igual y negativa forma. Mejor acércate a cualquier centro, averigua un poco la filosofía de vida y aprende un poco antes de criticar y defender a toda costa que lo tuyo es lo bueno.

» autor: Paracelso

#103 Cifuentes privatiza la FP

thingoldedoriath — Thu, 19 May 2016 01:17:33 +0000

#40 Los abstencionistas ni suman ni restan y al final no se puede medir el voto abstencionista precisamente porque se abstienen...
Esto está muy claro y no admite discusión: ni suman ni restan votos.

...así que no sabes lo que votarían.
Esta afirmación si admite discusión... porque si bien es cierto que "no se sabe qué votarían si fuesen a votar"; si se puede hacer una estimación aproximada teniendo en cuenta otros datos, por ejemplo: cuando responden a las preguntas de una encuesta, dicen que no van a ir a votar; pero también dicen por qué; muchos dicen a quien votaron en ocasiones anteriores; y esas estimaciones ofrecen una tendencia que apunta hacia quienes suelen abstenerse y por qué lo hacen.

Y de esos datos (los profesionales o los definitivos) se desprende a que formaciones políticas les beneficia que la abstención sea alta o baja. Y en ese aspecto, aunque ni suman ni restan; si influyen!! que es algo diferente a que su inacción no tenga nada que ver a la hora de "repartir escaños". Ahí si influye la abstención.

Además el abstencionismo nunca suele subir de un 30%, lo cual es aceptable para unas elecciones. No suele... así es. Tampoco suele pasar que unas elecciones generales coincidan con el inicio de las vacaciones para miles de familias (una semana después del comienzo de las vacaciones escolares). No suele coincidir con que el viernes anterior al domingo electoral sea festivo en un par de comunidades autónomas (largo fin de semana...) y cientos de pueblos por toda España.
Y tampoco había coincidido nunca que esas elecciones generales fuesen, "una repetición de otras celebradas 6 meses antes, sin que se pudiese formar un gobierno".

Creo que el 26j la abstención estará más cerca del 40% que de ese "habitual" 30%.
Puede que mis previsiones resulten fallidas. Me gustaría fallar esta vez...

» autor: thingoldedoriath

#102 Cifuentes privatiza la FP

--256118-- — Wed, 18 May 2016 22:38:34 +0000

#101 noticias que salen aquí en menéame

» autor: --256118--

#101 Cifuentes privatiza la FP

ValeRonCola — Wed, 18 May 2016 22:35:55 +0000

#22 Dime que medios lees, porque te aseguro que en casi todos los generalistas suele ser justamente alrevés...

» autor: ValeRonCola

#100 Cifuentes privatiza la FP

--256118-- — Wed, 18 May 2016 19:27:11 +0000

#99 No, aquí en Menéame.

» autor: --256118--

#99 Cifuentes privatiza la FP

nemesisreptante — Wed, 18 May 2016 19:26:46 +0000

#22 Eso donde es, ¿en la Razón?

» autor: nemesisreptante

#98 Cifuentes privatiza la FP

UnMatiz — Wed, 18 May 2016 18:18:12 +0000

Me parece acongojante esto "Cristina Cifuentes sigue haciendo lo mismo que Aguirre y Figar. Pero con una diferencia: el PP perdió la mayoría absoluta hace un año en la Comunidad de Madrid y en educación no ha cambiado prácticamente nada"

» autor: UnMatiz

#97 Cifuentes privatiza la FP

el_guti — Wed, 18 May 2016 16:27:05 +0000

#74 claro que todos los madrileños no votan PP, pero al igual que en el resto de España y en las elecciones Generales, la estrategia es simple, los de casta PP de toda la vida no falta ni uno, amén de aquellos manejados por curas y monjas, y al que huela que no va a votar PP le soltamos en precampaña "todos son iguales" "no hay político bueno" "yo ya ni voto" y muchos pican, con lo que el resultado es el que es. La izquierda no es capaz de movilizar a los indecisos, se enredan en guerras intestinas y en poner líneas rojas que a nada conducen, mientras la derechona ríen a mandíbula batiente.

» autor: el_guti

#96 Cifuentes privatiza la FP

tremolantepenacho — Wed, 18 May 2016 16:22:50 +0000

#93 No mientas ni manipules. En España y por tanto Madrid no hay implantado ningún sistema de cheque escolar. Además dicho sistema no garantiza que el coste de la educación sea el mismo en todos los centros, ya que permite a cada centro determinar el coste de sus servicios de los que una parte se pagarán con el cheque escolar. No lo digo yo, lo dice un ferviente admirador del sistema:

www.juandemariana.org/ijm-actualidad/articulos-en-prensa/mire-usted-di

Pero vamos, es de cajón. Si nos basamos en el libre mercado para idear un sistema educativo, tendremos que dejar que sea el libre mercado quien determine el precio ¿no?

Como he dicho antes, el cheque escolar no es más que un nuevos sistema para segregar a los alumnos de clases bajas y dejar que los señoritos no se mezclen con ellos. ¿Que una escuela privada me cuesta 500 euros al mes y no puedo pagarla? Exijo que el estado me "devuelva" los 300 euros que le cuesta a él educar a mi hijo y me los gasto en la escuela privada.

Te lo repito ¿crees que los alumnos de centros marginales van a gastar un solo céntimo en pagar un centro diferente que el que tienen enfrente de casa al que en cuanto pueden no van? Es más, los alumnos de familias de clases medias o bajas ¿podrán acceder a algún centro de estos con metodologías diferentes? Tú lo has dicho, tú pudiste ir porque te becaron.

Del resto poco que comentar, simplemente que tienes poca idea de lo que hablas. Para empezar confundes contenidos con metodología. El estado garantiza que los conocimientos de los alumnos sean de un determinado nivel a una edad concreta sino no se concede el título pero para nada se entromete en la metodología del centro ¿De verdad te crees que hay una ley estatal que dicta cuantas horas al día de deberes en casa debe hacer cada alumno? ¿U otra que suspenda a los chavales si la respuesta de un examen la han aprendido en casa y no en clase? De hecho no obliga a que los alumnos de la misma edad estén en el mismo curso ya que si no alcanzan los niveles mínimos deben repetir.

Por otro lado, si te crees que los contenidos de los alumnos de diversificación curricular o FP básica de 15 años son los mismos que los de su misma edad de 3º de la ESO eres muy ingenuo o ignorante. Por no decir la gran cantidad de alumnos que tienen adaptaciones curriculares ya sean normales o significativas. Pero bueno, todo esto de lo que te estoy hablando te suena a chino ya que me temo que en el fondo no eres más que un cuñado que sabe poco de educación y unicamente se dedica a desprestigiar a los docentes de la enseñanza pública.

Por último, la falta de control estatal sobre la educación que propone el sistema de cheque escolar permite que la ideología entre en el aula. La pedagogía Waldorf, que tu consideras exitosa, no es más que el sistema que ha encontrado una secta para conseguir más adeptos. Yo no dejaría la educación de mis hijos en manos de fanáticos de la antroposofía o del Opus Dei. Y no me gustaría que se les diera dinero público para manipular la mente de otros niños.

» autor: tremolantepenacho

#95 Cifuentes privatiza la FP

Vensier — Wed, 18 May 2016 15:29:29 +0000

#87 fuente de que sea tan exitoso el cheque escolar, eso sólo beneficia a quienes se permiten un centro de elite con subvención del estado. Es cargarse la igualdad de oportunidades para que una elite sea la única que tenga acceso a una educación de calidad como ha ocurrido en Chile

» autor: Vensier

#94 Cifuentes privatiza la FP

Vensier — Wed, 18 May 2016 15:27:07 +0000

#90 pues mala suerte tendrías, no generalices, yo soy profesor de FP y procuro formar a mis alumnos para ser independientes y que puedan encontrar un trabajo o crear una empresa en un campo tan exigente y cambiante como es la informática a costa de dedicar muchas tardes y fines de semana en formarme y preparar clases. Y muchos alumnos de FP salen as preparados que alumnos de la Universidad.

» autor: Vensier

#93 Cifuentes privatiza la FP

Paracelso — Wed, 18 May 2016 15:24:32 +0000

#92 No, déjate de demagogias tu. El cheque escolar consiste en que TU recibes un cheque con el derecho a educar a tu hijo donde quieras y el centro lo acepta como pago de la TOTALIDAD de la escolarización. No se trata de una subvención en la que te pagan una parte de la escolarización y tu pones el resto (es lo que que aquí en Madrid tenemos, eso no es un cheque escolar al uso, es una particularización de Madrid).
Tu como educador puedes asociarte con otros y entre todos abrir un centro educativo con la pedagogía que creas tiene mejor resultados y ofrecerla a la zona y los padres podrán ir a esa escuela sin que les cueste NADA. Lo que tu estás hablando no es más que una subvención que pervierte el sistema.
Y no estoy para nada de acuerdo en el estado debe garantizar contenidos, sino conocimientos. El Estado debe evaluar objetivamente que tu sabes realizar las operaciones que se te piden a cierta edad, NO tiene por qué meterse a evaluar si tu lo has aprendido en tu casa o si en tu clase no existían los deberes o si mezclaban niños de diferentes edades o si se te educaba en una forma diferente de aprendizaje, sino que has llegado a la misma meta que el resto.
Jamás estaré de acuerdo en un Estado hegemónico y que coarta la libertad de educación, la escuela de enseñaza libre, el método Montessori, Waldorff y otros muchos que han sido exitosos.
La educación pública, por definición trata a todos por igual en la medida que obliga a que todos den los mismos contenidos, en el mismo plazo de tiempo, en lugar de centrarse en un fin. Ayudar, dar apoyo y esfuerzos es eso, apoyar no es cambiar la forma de enseñar, que es lo que algunos pensamos se debe hacer.
Te repito, la libertad de educar a los hijos de otra forma no debería ser privilegio de los que , para muchos, somos ricos.

» autor: Paracelso

#92 Cifuentes privatiza la FP

tremolantepenacho — Wed, 18 May 2016 15:12:50 +0000

#87 #87 Venga, menos demagogia. El estado ha de garantizar unos contenidos mínimos nada conocimientos. Por ejemplo, se debe garantizar que los alumnos al acabar la educación primaria sean capaces de escribir con coherencia, de efectuar unas determinadas operaciones matemáticas, conocer los diferentes órganos del cuerpo humano, etc. Lo demás enredar y dejar la puerta abierta a que cualquier ideología se imponga en un centro educativo sostenido con fondos públicos.

Lo del cheque escolar es muy bonito, en teoría, pero en la práctica no ya que unicamente sirve para segregar a los alumnos por su nivel de renta. La oferta de centros educativos "diferentes" fuera de las grandes ciudades sería escasa tirando a nula (estoy hablando de educación primaria y secundaria) por una simple cuestión de mercado. Vete a una agrociudad de unos 20.000 habitantes con un instituto público y uno concertado e intenta implantar uno con una metodología diferente, ya verás cuantos se apuntan. Eso sí, si das el cheque escolar (por ejemplo de 300 euros, igual que la mensualidad de la escuela pública) lo que habrás conseguido es que quien no pueda pagar más que eso vaya a la escuela pública pero quien disponga de 200 euros más para dedicarle a la educación de sus hijos lo lleve al concertado consiguiendo que los hijos de los señoritos no se junten con los de los pobres. ¿De verdad te crees que en un barrio marginal se van a gastar más de un céntimo del necesario en la educación de sus hijos cuando son absentistas habituales por muy chachi que sea el programa educativo del centro?Eel darwinismo social es una teoría obsoleta.

Por otro lado pensar que en la educación pública se trata a todos los alumnos igual y que se insiste en educarlos de la misma manera es desconocer totalmente la realidad ya que la cantidad de desdobles, refuerzos y programas existentes (diversificación, fp básica, pae, pase, integra...) es enorme.

Repito, la libertad para educar a tus hijos como quieras, la tienes, pero no con los impuestos que pagamos entre todos.

» autor: tremolantepenacho

#91 Cifuentes privatiza la FP

marioquartz — Wed, 18 May 2016 14:36:35 +0000

#76 No tiene por que serlo.

» autor: marioquartz

#90 Cifuentes privatiza la FP

marioquartz — Wed, 18 May 2016 14:35:55 +0000

#15 Yo los FP los he hecho en la publica... y son mierda pura.

» autor: marioquartz

#89 Cifuentes privatiza la FP

marioquartz — Wed, 18 May 2016 14:35:05 +0000

#10 Eso y un monton de cosas mas. Por experiencia se que la FP esta mal, pero no hace falta mentir.

» autor: marioquartz

#88 Cifuentes privatiza la FP

Hybris — Wed, 18 May 2016 14:11:01 +0000

#2 No. La mayor parte de los votos del PP son de ancianos y de gente de barrios acomodados. En el artículo, se ve que clausuran la FP de centros de barrios populares, para derivarlos a la privada.

Así que...

» autor: Hybris

#87 Cifuentes privatiza la FP

Paracelso — Wed, 18 May 2016 14:01:44 +0000

#71 En cheque escolar funciona exitosamente en varios países con altos estándares de calidad. El Estado tiene que garantizar unos conocimientos, no un contenido, cada centro y cada profesorado debería ser capaz de articular estos conocimientos para que su alumnado lo aprenda de la mejor forma posible.
Finlandia se le ha criticado mucho que gasta ingentes cantidades de recursos en educación, de ahí que tenga buenos resultados académicos, que no tienen que ver con que se formen mejor como persona o que tenga más criterio y disparidad de opinión.
Yo aun no tengo hijos, pero pago mis impuestos para que otros eduquen a sus hijos y me gustaría que existiera el cheque escolar y los padres decidan qué, cómo y dónde educar a los niños, siempre con un mínimo de garantías (por ejemplo que no existan discriminaciones anticonstitucionales) y por suerte si tengo hijos puedo permitirme llevarle al mejor colegio Alemán, o Británico o Montessori , pero quiero que cualquier niño de cualquier condición social pueda con suficiente información decidir en qué colegio estudiar. Yo, bien pequeño se me planteó la opción de estudiar en un internado bastante prestigioso, pero yo he tenido la suerte de poder hacerlo porque fui becado por mis altas capacidades, además con un proyecto educativo único y bien planteado.
Me apena pensar que hay muchas mentes que se pudren en el sistema público porque muchos insisten en que todos, todos somos iguales y deben ser educados igual; principalmente porque hay mucha gente que se centra en contenido, contenido, contenido y no en corrientes pedagógicas, nivel socioeconómico (sí, puedes tener un colegio con determinado proyecto educativo en un barrio marginal si los padres gozan de un cheque escolar).
Ya ves, yo no defiendo que me paguen el colegio privado, ya pago el de mis sobrinos, sino que TODOS tengan derecho a escoger en LIBERTAD donde educar a sus hijos y llegado el caso de la adolescencia que puedan también LIBREMENTE escoger si prefieren un instituto donde tenga un fantástico club de ciencia o club de bolsa o club de rugby (o el deporte que sea ahora moda entre los adolescentes, que desconozco).

» autor: Paracelso

#86 Cifuentes privatiza la FP

--424054-- — Wed, 18 May 2016 13:50:19 +0000

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» autor: --424054--

#85 Cifuentes privatiza la FP

Varlak_ — Wed, 18 May 2016 13:49:02 +0000

#80 asi seguro que todo se soluciona. Una solución brillante.

» autor: Varlak_

#84 Cifuentes privatiza la FP

--490272-- — Wed, 18 May 2016 13:48:47 +0000

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» autor: --490272--

#83 Cifuentes privatiza la FP

--490272-- — Wed, 18 May 2016 13:46:58 +0000

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» autor: --490272--

#82 Cifuentes privatiza la FP

--490272-- — Wed, 18 May 2016 13:42:35 +0000

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» autor: --490272--

#81 Cifuentes privatiza la FP

--490272-- — Wed, 18 May 2016 13:41:28 +0000

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» autor: --490272--

#80 Cifuentes privatiza la FP

--490272-- — Wed, 18 May 2016 13:40:30 +0000

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» autor: --490272--

#79 Cifuentes privatiza la FP

--490272-- — Wed, 18 May 2016 13:39:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#78 Cifuentes privatiza la FP

--136324-- — Wed, 18 May 2016 13:06:20 +0000

También está pasando algo parecido con la modalidad a distancia de las FPs públicas. El temario es el mismo en todos los centros de España y se encargó su elaboración a una empresa privada que por lo visto no se lo tomó muy en serio, por lo que tenemos un material académico de puta pena, desactualizado, lleno de errores ortográficos, de redacción, de concepto y nos es imposible obtener una versión imprimible de dicho temario que sea mínimamente legible.

Además, los profesores encargados de dicha modalidad también dan clases en la modalidad presencial, por lo que muchas veces se ven desbordados y les cuesta atender a los alumnos de la modalidad a distancia. Esa combinación de factores incitan al alumno a abandonar dichos estudios (que los eligió en primer lugar por no poder asistir de forma presencial) y optar por una oferta privada, previo desembolso de una cuota importante.

He de aclarar que estoy hablando de mi caso, cursando el CFGS de DAM a distancia. No sé cómo será el contenido de los demás ciclos a distancia, pero viendo el pésimo trabajo que hicieron con éste, no me espero gran cosa del resto.

EDIT: No digo que sea imposible aprobar cursando esta modalidad, yo lo estoy consiguiendo y se puede hacer perfectamente si dedicas un mínimo esfuerzo al día, pero la formación recibida es pésima en muchos aspectos.

¿El sistema concertado es mejor? La gente que dice eso se basa en el contexto actual, donde se ha estado saboteando por activa y por pasiva la calidad de la educación pública en aras de hacer que primen las iniciativas privadas. Así cualquiera es mejor, no te jode.

» autor: --136324--

#77 Cifuentes privatiza la FP

criswer123 — Wed, 18 May 2016 12:55:57 +0000

Piensa: ¡qué se jodan! Quien quiera estudiar gratis que vote a PODEMOS

» autor: criswer123

#76 Cifuentes privatiza la FP

dudo — Wed, 18 May 2016 11:54:29 +0000

Privatización es corrupción

» autor: dudo

#75 Cifuentes privatiza la FP

SuperPollo — Wed, 18 May 2016 11:40:17 +0000

La formación profesional es enseñanza no obligatoria, y su oferta debe adaptarse a las posibilidades de inserción laboral de los alumnos. Y eso depende del mercado, no de lo que quiere estudiar la gente.

¿De qué me sirve sacar al mercado cada año 100 Técnicos Superiores en Audiología Protésica si el mercado sólo va a admitir un máximo de 10?

En formación profesional el número de solicitudes no es el factor más importante a la hora de autorizar o no un ciclo formativo.

» autor: SuperPollo

#74 Cifuentes privatiza la FP

eskape — Wed, 18 May 2016 11:40:17 +0000

#2 A ver si os enteráis de una puta vez. Todos los madrileños NO HEMOS VOTADO AL PP. Al igual que todos los españoles TAMPOCO HAN VOTADO AL PP. Concrétamente, en Madrid, el PP está gobernando por el apoyo de C's. Podrías decir que es la voluntad de los madrileños que HAN VOTADO AL PP Y A C's, pero no la de TODOS LO MADRILEÑOS. ¿Te queda claro?. Hasta lo cojones de tener que explicar esto cada 3 por 2.

C/C a todos los que te han votado positivo.

» autor: eskape

#73 Cifuentes privatiza la FP

--223651-- — Wed, 18 May 2016 11:39:55 +0000

#3 adrianlerer.files.wordpress.com/2014/09/foto1rana-olla1.jpg

» autor: --223651--

#72 Cifuentes privatiza la FP

--223651-- — Wed, 18 May 2016 11:31:50 +0000

Cómo me alegro de haberme sacado mi CFGS cuando aún podía.

» autor: --223651--

#71 Cifuentes privatiza la FP

tremolantepenacho — Wed, 18 May 2016 11:11:32 +0000

#57 En Finlandia, el país con el que siempre nos comparamos en temas de educación, la educación concertada no existe, y los resultados son mejores que aquí.

Por mucho que no te guste, está bien que el estado garantice unos contenidos mínimos. Si no te gusta siempre te puedes pagar el colegio privado con tu dinero, pero no pretendas que lo paguemos entre todos. En Francia nadie se plantea que se gaste dinero público en subvencionar centros educativos no laicos.

» autor: tremolantepenacho

#70 Cifuentes privatiza la FP

--456958-- — Wed, 18 May 2016 11:06:08 +0000

#69 jo també. Per què podria ser?

» autor: --456958--

#69 Cifuentes privatiza la FP

--189197-- — Wed, 18 May 2016 11:05:13 +0000

#67 Començo a sospitar que em tenen mania...

» autor: --189197--

#68 Cifuentes privatiza la FP

tremolantepenacho — Wed, 18 May 2016 11:03:59 +0000

#10 Eres el perfecto ejemplo de no tener ni idea de lo que se habla. El currículo de un ciclo no tiene nada que ver con la titularidad del centro en el que se imparte, ya que dicho centro no tiene ninguna capacidad para elegir las asignaturas que se imparten en él. Dicho de otra manera, si existiera una asignatura de 40 horas para hacer un currículum esa asignatura se impartiría por igual en centros públicos, privados-concertados o privados.

Pero es que dicha asignatura, evidentemente, no existe. Échale un vistazo al currículo oficial del ciclo de Desarrollo de Aplicaciones Web y dime donde está:

www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&

Por otro lado, decir que un centro concertado es a todos los efectos un centro público es una animalada, propia de quien habla sin saber.

» autor: tremolantepenacho

#67 Cifuentes privatiza la FP

--456958-- — Wed, 18 May 2016 10:52:24 +0000

#11 hostia noi, tens uns quants haters que et votan negatiu per qualsevol cosa.

» autor: --456958--

#66 Cifuentes privatiza la FP

--456958-- — Wed, 18 May 2016 10:50:15 +0000

#7 sí que lo tiene: estupidez.

Es lo que pasa cuando tienes un país lleno de estúpidos que votan a quien va a desangrarles.

» autor: --456958--

#65 Cifuentes privatiza la FP

yoma — Wed, 18 May 2016 10:42:30 +0000

#63 Toda la población es la que soporta sus desmanes. Como he indicado anteriormente hay población que aunque no vote (edades de 16 y 17 años) les afecta directamente esta decisión.
Por otra parte sacaron poco mas de un millón de votos de los mas de tres millones que votaron. Que si, que fue la lista mas votada, pero no se puede decir que representan a la mayoría de los madrileños, ni siquiera a la mayoría de los que votaron.

» autor: yoma

#64 Cifuentes privatiza la FP

--420623-- — Wed, 18 May 2016 10:40:46 +0000

¿y cuál es el problema? Es tan noticia como "un perro ladra" o "un gato maulla". Lo neoliberales privatizan.

» autor: --420623--

#63 Cifuentes privatiza la FP

--166178-- — Wed, 18 May 2016 10:39:34 +0000

#62 La población no impota, importa los que van a votar. Si no votas y te perjudican las politicas del PP eres un estupido, participe de dichas políticas.

» autor: --166178--

#62 Cifuentes privatiza la FP

yoma — Wed, 18 May 2016 10:34:33 +0000

#60 Creo que he dejado claro que los votos del PP equivalen a menos de un sexto de la población.

» autor: yoma

#61 Cifuentes privatiza la FP

--166178-- — Wed, 18 May 2016 10:33:30 +0000

#13 exacto. Anda que no conozco yo muertos de hambre votantes del PP, a la espera de recoger migajas.

» autor: --166178--

#60 Cifuentes privatiza la FP

--166178-- — Wed, 18 May 2016 10:33:02 +0000

#12 Claro, ahora resultará que la mitad de la población es clase media-alta y jubilados de Iberdrola.

» autor: --166178--

#59 Cifuentes privatiza la FP

--427498-- — Wed, 18 May 2016 10:30:35 +0000

#17 España es una mierda de país lleno de hijos de putas analfabetos incapaces de ver la realidad más allá de su puta televisión.

Gente cenutria a la que la propaganda le entra fácil, que todavía les dura la del antiguo régimen. A los que los lemas "España se rompe", "apoyan a ETA", "son radicales", "Venezuela", "Bolivarianos", etc. se les graba a fuego en el cerebro, y que se siguen creyendo lo de "es que son buenos gestores" de los tiempos de Aznar y Rodrigo Rato, que se ha visto ya que buenos gestores que eran, para su patrimonio.

» autor: --427498--

#58 Cifuentes privatiza la FP

--507491-- — Wed, 18 May 2016 10:19:55 +0000

#18 Y lo sabes

» autor: --507491--

#57 Cifuentes privatiza la FP

Paracelso — Wed, 18 May 2016 10:19:29 +0000

#30 Precisamente yo coincido contigo en una cosa, el mejor sistema es el concertado. Yo he estudiado fuera de España y me gustaría que en España cada padre o alumno pueda decidir que doctrina, qué pedagogía y qué centro escoger.
No un sistema hegemónico del Estado. Con el actual sistema educativo en España no existe opción a que cada centro público determine mejor estos temas y lo importante es que a nivel nacional todos salgan con una serie de conocimientos mínimos, no que por fuerza tengas que estudiar como Papá Estado te diga, por tanto no queda más remedio que acudir a un centro concertado (si en tu comunidad es gratis y no tiene "suplementos" que lo hacen prohibitivo) si quieres que tus hijos se eduquen de forma diferente (lo siento, pero el paletismo de Menéame parece que sólo conoce como educacion diferente la segregación de sexos, el Opus Dei y algunas organizaciones igualmente sectarías y anacrónicas con las que NO estoy de acuerdo).

» autor: Paracelso

#56 Cifuentes privatiza la FP

Varlak_ — Wed, 18 May 2016 10:16:40 +0000

#29 entonces qeu hacemos? como ningun partido tiene el 60% de apoyo vivimos sin gobierno? Es el partido mas votado, por desgracia. Fin.

» autor: Varlak_

#55 Cifuentes privatiza la FP

--507491-- — Wed, 18 May 2016 10:15:45 +0000

#13 ¿Porque gracias a la financiación ilegal tienen más pasta que nadie para gastar en campañas electorales?
¿Porque dominan empresarial e institucionalmente en los más grandes e importantes medios de comunicación de masas de manera torticera?

» autor: --507491--

#54 Cifuentes privatiza la FP

--51636-- — Wed, 18 May 2016 10:15:00 +0000

#50 No había leido tu ultima frase, que salado, si tiramos de navajilla troll para ganar las conversaciones.

Felicidades cuñao

» autor: --51636--

#53 Cifuentes privatiza la FP

--51636-- — Wed, 18 May 2016 10:05:20 +0000

#50 Estas equivocado, no lo son. Son entidades privadas que solicitan un concierto para dar un curso determinado, pero el centro sigue siendo privado.

Lo soy.

» autor: --51636--

#52 Cifuentes privatiza la FP

--277661-- — Wed, 18 May 2016 10:05:18 +0000

#15 Yo también he tenido compañeros de universidad tanto publica como privada que nunca le habían dado compilar en la carrera o siquiera trabajado en una interfaz, no es que fueran personas inútiles sino simplemente que tiraron 5 años de su vida en la universidad.

Personalmente cada vez que me consultan los de RRHH automáticamente descarto a los ingenieros por las malas experiencias que he tenido.

» autor: --277661--

#51 Cifuentes privatiza la FP

--51636-- — Wed, 18 May 2016 10:03:05 +0000

#45 que va, yo estoy orgulloso de mi trabajo

» autor: --51636--

#50 Cifuentes privatiza la FP

--194815-- — Wed, 18 May 2016 10:02:47 +0000

#47 un colegio concertado a todos los efectos es un colegio publico. Sin embargo la gestión de los docentes no viene impuesta por oposiciones.

Listo.

Así estas ahí, por enchufe. Anda anda... Ya tardó en salir tu motivación.

» autor: --194815--

#49 Cifuentes privatiza la FP

PussyLover — Wed, 18 May 2016 10:02:16 +0000

#1 No es por nada, pero he leído lo mismo. He tenido que leerlo de nuevo porque no me lo creía jajaja.

» autor: PussyLover

#48 Cifuentes privatiza la FP

--496890-- — Wed, 18 May 2016 10:01:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496890--

#47 Cifuentes privatiza la FP

--51636-- — Wed, 18 May 2016 10:00:20 +0000

#37 Un centro concertado no es publico, no te equivoques. Es un centro privado al que se le da una dotación económica y se paga a los profesores con fondos públicos. Las condiciones laborables, los horarios, la calidad de la educación son medievales y que acaba por afectar a la calidad de la educación en el aula. Por no entrar en los tejemanejes que surgen cuando la gestión es privada, que te garantizo que SIEMPRE es para peor, al menos en el caso de la educación.

Para que conste, llevo 12 años de profesor en FP y la ESO en centros concertados.

» autor: --51636--

#46 Cifuentes privatiza la FP

--492793-- — Wed, 18 May 2016 09:59:47 +0000

edit

» autor: --492793--

#45 Cifuentes privatiza la FP

--492793-- — Wed, 18 May 2016 09:59:37 +0000

#38 es mi experiencia personal, no una generalización.

P.D. EL que se pica ajos come

» autor: --492793--

#44 Cifuentes privatiza la FP

--406457-- — Wed, 18 May 2016 09:59:37 +0000

#37 Yo lo que pienso es que una gilipollez como la que citas (la del currículum) puede suprimirse sin más desde la administración. Sin necesidad de privatizar el servicio.

No veo por qué es necesario privatizarlo para que esa clase desaparezca.

» autor: --406457--

#43 Cifuentes privatiza la FP

--301605-- — Wed, 18 May 2016 09:56:50 +0000

#33 En definitiva esto siempre ha sido un mantra para los partidos de derechas, la gente sin cultura y sin formación son más tontos, manejables y adoctrinables, y estos son los que nos seguirán votando siempre.

» autor: --301605--

#42 Cifuentes privatiza la FP

Varlak_ — Wed, 18 May 2016 09:56:14 +0000

#13 porque vienen los rojos

» autor: Varlak_

#41 Cifuentes privatiza la FP

--51636-- — Wed, 18 May 2016 09:55:23 +0000

A la FP llevan años destruyéndola y no solo porque ahora la quieran privatizar (más de lo que está desde hace un porrón de años). ¿Cómo narices se quieren crear profesionales sin talleres con dotaciones adecuadas, con instalaciones como es debido y con un número de alumno razonable? En fin, la noticia viene supongo por el cierre del fp de automoción que salió el otro día por la tele, pero esto ha sido un proceso que lleva años en marcha.

» autor: --51636--

#40 Cifuentes privatiza la FP

--515812-- — Wed, 18 May 2016 09:55:15 +0000

#7 Bueno, en pocos casos el PP ha sido votado por la mayoría de la población. En todas las mayorías absolutas, si coges a toda la población votante, nunca llega ni a la mitad de esos españoles con derecho a voto los que acaban votando al PP.

El auténtico problema es que al resto de partidos todavía les votan menos. Y luego claro, llegan las demagogias de "todo es culpa de los abstencionistas". Pues no, no es culpa de los abstencionistas. Los abstencionistas ni suman ni restan y al final no se puede medir el voto abstencionista precisamente porque se abstienen, así que no sabes lo que votarían. A lo mejor les obligas a ir a votar bajo pena de multa, como pasa en muchos países, y de repente el PP pega un pelotazo de votos que te cagas hundiendo a los demás todavía más en la mierda. O el PSOE. Además el abstencionismo nunca suele subir de un 30%, lo cual es aceptable para unas elecciones.

» autor: --515812--

#39 Cifuentes privatiza la FP

--78244-- — Wed, 18 May 2016 09:52:19 +0000

#2 Va a ser que Menéame no representa de forma proporcional a los votantes de Madrid... No sé si llevas mucho o poco por aquí pero esto tiene otro "color".

» autor: --78244--

#38 Cifuentes privatiza la FP

--51636-- — Wed, 18 May 2016 09:51:05 +0000

#15 Eso es generalizar y meter en un mismo saco a todo un sector. Genial comentario. Te doy mi cuñado's point.

» autor: --51636--

#37 Cifuentes privatiza la FP

--194815-- — Wed, 18 May 2016 09:49:42 +0000

#35 Si. En un centro concertado, que es público. Que problema hay? Tu estudiaste en la escuela de magos de Howard y sabes de todo o como va eso?

#25 A que se está malgastando dinero público en pagar a alguien para que en 40 horas enseñe a 40 personas como hacer un currículum.

Si tu crees que es lo mejor que se puede hacer, pues vaya criterio el tuyo. Yo desde luego no quisiera perder mi tiempo así, pero vamos, te respeto.

» autor: --194815--

#36 Cifuentes privatiza la FP

yoma — Wed, 18 May 2016 09:47:42 +0000

#34 Totalmente de acuerdo. Pero vamos que lo que te quería demostrar es que en tu comentario #2 hacía mención a que era lo que querían los madrileños cuando en realidad es lo que han querido una sexta parte de la población y que seguramente a la mayor parte de ellos esta decisión no le afecte lo mas mínimo.
Los votos de PSOE, Podemos y IU juntos suman mas que los votos de PP y Ciudadanos.

» autor: yoma

#35 Cifuentes privatiza la FP

Gunther.Frager — Wed, 18 May 2016 09:45:57 +0000

#18 Y tu eres un buen ejemplo.

A que estudiaste en centros públicos?

» autor: Gunther.Frager

#34 Cifuentes privatiza la FP

manuelpepito — Wed, 18 May 2016 09:45:28 +0000

#29 Es cierto que hay cosas que en nuestro sistema electoral se podrian cambiar, pero de los que votaron, que para mi son los que cuentan (bueno los que no tienen derecho a voto tambien pero no podemos escucharlos en las urnas) mas de un tercio voto a esta gentuza y otra tanto a su marca blanca. Hay mucha gente que compra la mierda de esta gente.

» autor: manuelpepito

#33 Cifuentes privatiza la FP

--509990-- — Wed, 18 May 2016 09:45:00 +0000

Esto le va a dar bastantes votos al PP en las próximas elecciones porque en España somos retrasados.

» autor: --509990--

#32 Cifuentes privatiza la FP

--129682-- — Wed, 18 May 2016 09:44:44 +0000

Unidos Podemos sacar a esa escoria de la gestión pública

» autor: --129682--

#31 Cifuentes privatiza la FP

damk3r — Wed, 18 May 2016 09:43:37 +0000

#10 No existe tal asignatura, Formación y orientación laboral es mucho más que aprender a hacer tu curriculum. Otra cosa es que en su centro solo hicieran eso.

» autor: damk3r

#30 Cifuentes privatiza la FP

dotromas — Wed, 18 May 2016 09:42:12 +0000

Cada día lo tengo mas claro: mis hijas a estudiar y aprender idiomas y fuera de España que seguro tendrán una vida mucho mas digna.

» autor: dotromas

#29 Cifuentes privatiza la FP

yoma — Wed, 18 May 2016 09:40:35 +0000

#28 Mismo perro con distinto collar.
Fijate que el censo electoral de la Comunidad de Madrid se acerca a los 5 millones de personas (eso sin contar los menores de 18 años que en este caso son afectados) pues el PP consiguió poco mas de un millón de votos.
Eso sobre el censo, que sobre los que votaron fueron 3200.000 es decir que el PP no ha recibido tanto voto como parece.

La población de la Comunidad de Madrid es de casi 6 millones y medio de habitantes. El PP con un solo millón de votos está tomando decisiones que afectan a seis veces mas de personas.

» autor: yoma

#28 Cifuentes privatiza la FP

manuelpepito — Wed, 18 May 2016 09:37:39 +0000

#27 Pero Cidadanos como socio de gobierno, al menos permite esto.

» autor: manuelpepito

#27 Cifuentes privatiza la FP

yoma — Wed, 18 May 2016 09:36:49 +0000

#26 Si hubiera sido la mayoría de los que fueron a votar no habrían necesitado el apoyo de Ciudadanos para gobernar. Recordemos que el PP no consiguió mayor absoluta en la Comunidad de Madrid.

» autor: yoma

#26 Cifuentes privatiza la FP

manuelpepito — Wed, 18 May 2016 09:34:32 +0000

#23 Es la mayoria de los que fueron a votar, y por otro lado todo cristo sabe de que pie cojea el PP y mas despues de los 4 años de Marrano (o los de Aguirre). No entiendo la sorpresa.

» autor: manuelpepito

#25 Cifuentes privatiza la FP

--406457-- — Wed, 18 May 2016 09:34:04 +0000

#18 No entiendo dónde está la imposibilidad de aprender cosas de un maestro a sueldo el estado.

» autor: --406457--

#24 Cifuentes privatiza la FP

rigordon — Wed, 18 May 2016 09:33:16 +0000

Que basura de gente que quiere analfabetos a los ciudadanos. A ver si van fuera ya de una vez.

» autor: rigordon

#23 Cifuentes privatiza la FP

yoma — Wed, 18 May 2016 09:32:54 +0000

#20 Lo que la mayoría de los que han votado querían que no representan ni al 25% de la población madrileña. Pero es que además en ningún lugar de su programa electoral, con el cual ha conseguido esos votos, decía que iba a hacer esto y otras muchas cosas que están haciendo. Por lo tanto están gobernando en fraude electoral ya que han ganado engañando con un programa electoral que están incumpliendo.

» autor: yoma

#22 Cifuentes privatiza la FP

--256118-- — Wed, 18 May 2016 09:31:03 +0000

Curso rápido de titulares para la capital del Reino:

El Ayuntamiento hace algo bien: "Carmena... "
El Ayuntamiento hace algo mal: "Madrid... "
La Comunidad hace algo bien: "Madrid... "
La Comunidad hace algo mal: "Cifuentes... "

» autor: --256118--

#21 Cifuentes privatiza la FP

barkalez — Wed, 18 May 2016 09:30:37 +0000

#2 Tu comentario es genial...

» autor: barkalez

#20 Cifuentes privatiza la FP

manuelpepito — Wed, 18 May 2016 09:29:57 +0000

#17 Que nos podemos quejar, evidentemente y mas los que nunca votamos a los sinvergüenzas estos, pero que se esta imponiendo lo que la mayoria queria

» autor: manuelpepito

#19 Cifuentes privatiza la FP

stigma1987 — Wed, 18 May 2016 09:29:47 +0000

Para eso han montado los tunglados de las concertadas para, que salga mas caro, cuando hay institutos PUBLICOS que por la tardes podrían impartir los cursos de FP, no que ahora permanecen cerrados, incluso construir aulas específicas en institutos con parte de sus instalaciones cerradas.

» autor: stigma1987

#18 Cifuentes privatiza la FP

--194815-- — Wed, 18 May 2016 09:29:01 +0000

#16 no soy partidario de privatizar, pero la gestión pública hasta ahora es ineficaz e irrelevante para la adquisición de conocimientos.

» autor: --194815--

#17 Cifuentes privatiza la FP

yoma — Wed, 18 May 2016 09:28:32 +0000

#13 Trasladalo al ámbito nacional. ¿Por qué tienen tantos votos?
Y ahora por lo que se ve no nos podemos quejar de la reforma laboral, de los recortes en servicios sociales, de la ley de dependencia, etc. porque según tu "es la voluntad de los españoles. No entiendo la queja."

» autor: yoma

#16 Cifuentes privatiza la FP

--406457-- — Wed, 18 May 2016 09:27:53 +0000

#10 Totalmente de acuerdo. ¿Pero por qué privatizarlo, en vez de mejorarlo públicamente?

» autor: --406457--

#15 Cifuentes privatiza la FP

--492793-- — Wed, 18 May 2016 09:26:43 +0000

Y las FP privadas (al menos las que yo he conocido en Madrid, del OPUS y bastante caras) son una mierda como una catedral, empleados con titulo de FP superior que no sabían distinguir entre código ejecutado en cliente o en servidor. O no saber ni programar en MVC y mucho menos usar un framework. Inutiles integrales, eso si con muy buenos contactos y familiares muy bien relacionados.

» autor: --492793--

#14 Cifuentes privatiza la FP

--406457-- — Wed, 18 May 2016 09:26:27 +0000

#2 Exacto. Y además mira que lo dijo veces durante la campaña electoral. Aún la recuerdo gritando "¡Privaticemos la FP!" el día en que ganó las elecciones.

Quien se queja es porque no se informó antes.

» autor: --406457--

#13 Cifuentes privatiza la FP

manuelpepito — Wed, 18 May 2016 09:26:07 +0000

#12 Hay un grueso considerable de votantes del PP que estan mas tieso que el capirote de un nazareno y jubilados con buena pension no hay tantos, y muchos de ellos estan ayudando a hijos y nietos.

Yo sigo sin comprender el porque esta gente tiene tanto voto.

» autor: manuelpepito

#12 Cifuentes privatiza la FP

yoma — Wed, 18 May 2016 09:23:38 +0000

#2 Lo que pasa es que normalmente en estas decisiones los que salen perjudicados son precisamente los que no les han votado. El voto del PP nace en jubilados, empresarios, familias con poder adquisitivo, etc. y los que sufren las privatizaciones y los recortes sociales son precisamente las clases obreras que no suelen votarles.
cc #5

Precisamente esto afecta por ejemplo a chavales de 16 y 17 años los cuales no les han podido votar por edad. Ahora diles a ellos que se quedan sin poder seguir sus estudios por "haber votado al PP".

» autor: yoma

#11 Cifuentes privatiza la FP

--189197-- — Wed, 18 May 2016 09:14:15 +0000

Lo malo no es que sea la voluntad de los madrileños como dicen #5 y #2: lo peor es que lo quieren imponer a todos con la recentralización.

» autor: --189197--

#10 Cifuentes privatiza la FP

--194815-- — Wed, 18 May 2016 09:14:14 +0000

No soy partidario de privatizar. Pero todo aquel que se indigne simplemente por el cambio de titularidad es que no tiene ni ha tenido ningún amigo (o su misma persona) en ningún FP.

A modo de ejemplo, me resultó impactante:

- ¡Una asignatura de 40 horas para saber hacer tu currículum!

» autor: --194815--

#9 Cifuentes privatiza la FP

wendigo — Wed, 18 May 2016 09:12:28 +0000

Hasta donde yo se, el IES La cañada esta en San fernando de Henares (vamos que enfrente lo tengo) en torrejon no me sale ninguno con ese nombre

Saludos

» autor: wendigo

#8 Cifuentes privatiza la FP

Autarca — Wed, 18 May 2016 09:12:24 +0000

#2 Ya, y si mañana hace lo contrario también sera la voluntad de los madrileños.

La democracia representativa no es democracia.

» autor: Autarca

#7 Cifuentes privatiza la FP

--494758-- — Wed, 18 May 2016 09:12:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#6 Cifuentes privatiza la FP

--293879-- — Wed, 18 May 2016 09:07:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293879--

#5 Cifuentes privatiza la FP

--2412-- — Wed, 18 May 2016 09:07:31 +0000

Si la gente sigue votándoles, pues que le vamos a hacer.

» autor: --2412--

#4 Cifuentes privatiza la FP

El_Cucaracho — Wed, 18 May 2016 09:05:09 +0000

#1 Tu tranquilo, eso seguirá siendo público y pagado por todos los españoles.

» autor: El_Cucaracho

#3 Cifuentes privatiza la FP

Forestalx — Wed, 18 May 2016 09:04:48 +0000

Tanto la enseñanza como la sanidad llevan tiempo siendo "privatizadas en diferido". Es decir, no se venden como se vendieron Endesa, Repsol, etc, si no que poco a poco, se subcontratan cosas a empresas privadas, se aumentan los conciertos con la privada, se maltrata y degrada lo público haciendo que cada vez sea menos importante. Y al final, para lo que hay, se cierra. Hacerlo de forma directa no colaría...

» autor: Forestalx

#2 Cifuentes privatiza la FP

manuelpepito — Wed, 18 May 2016 09:02:35 +0000

Es la voluntad de los madrileños. No entiendo la queja.

» autor: manuelpepito

#1 Cifuentes privatiza la FP

delcarglo — Wed, 18 May 2016 09:02:24 +0000

Había leído privatiza el PP....

» autor: delcarglo