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#49 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

alzacon — Fri, 06 May 2016 14:36:42 +0000

#48 Está claro que tu superioridad moral hace que colapse tu inteligencia. Vienes con el "mira chaval" para, tras mi comentario, soltar el "señor don..." para terminar tuteandome, cuando no te he pedido ni reverencias ni nada, únicamente algo de respeto y no me trates como a tus colegas. Creo que es algo totalemente claro y entendible, no pido trato de usted pero tampoco creo que doy pie a que se me interpele con "chaval", "machote" u otras palabras dichas con desprecio. Si la intención no era desprecio, lo fácil seria decir que no era esa intención y punto, pero parece que no me equivocaba, gracias a tu superiodidad moral y la respuesta.

Dime si eres capaz donde he dado mi apoyo al titular o he intentado defenderlo. Porque no soy capaz de ver de donde sacas esas conclusiones. Toda tu argumentación se reduce a falacias.escepticos.es/index.php/falacia-del-hombre-de-paja/

"... Desde un lado se habla de militantes y personas mezclandolas y desde la otra se busca usar sólo militantes para dar la vuelta al discurso. Mezclar churras y merinas para despistar o coger todas las ovejas y contarlas como merinas."

Tienes un problema:
- El titular: Coger todas las ovejas y contar las que se han conseguido reunir como merinas.
- Argumento pro-coalición: Hay tantas merinas y hemos conseguido reunir nosecuantas (ovejas: churras y merinas, proporción final desconocida, pero antes se tenían dos churras por cada merina).

Lo torticero es encontrarse una falacia del hombre de paja como respuesta a cada crítica argumentada. Pero uno ya está curado de espanto, es el pan de cada día en menéame.

» autor: alzacon

#48 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--389808-- — Fri, 06 May 2016 12:53:55 +0000

#47 Estimado señor don Alzacon,

El titular es "SOLO UNO DE CADA CINCO MILITANTES DE IU........"

Y eso es MENTIRA !!!!!!!!! Te puedes poner como te pongas, decir lo que quieras e, incluso, intentar defenderlo.

Tu haz tu interpretación torticera de todo lo demás, de éxitos, historias tuyas personales y de que la abuela fuma pero ese titular es una manipulación y es totalmente falso.

» autor: --389808--

#47 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

alzacon — Fri, 06 May 2016 12:47:49 +0000

#46 ¿"Mira chaval"? Empezamos bien, tomandote esa confianza para decirme chaval. O a lo mejor tienes la superioridad moral para tratar a todo el mundo como te de la gana....

La cuestión es el uso de medias verdades por una parte y otra. La solución es el desglose de IU de los resultados, si distinguiese entre los militantes y simpatizantes, aunque sólo sea dando el número o el porcentaje de militantes que participaron. De hecho yo no he dicho o insinuado que lo sepa, únicamente pongo en duda las posturas extremas. Así nadie podrá Pero no lo han evitado, no voy a entrar a divagar las posibles razones.

"Si hay 22.000 MILITANTES y lo aceptan 16.950 personas, EL TITULAR ES MENTIRA !!!!!!! " Ahí también retuerces la información porque se da a ententder que la participación fue un exito y, en mi opinion, que parcipe menos de un tercio del censo deja mucho que desear en cuanto a un proceso democrático. ¿Donde están los que críticaban, con razón, que el PP tenía mayoria absoluta pese a tener un 30-40% (por poner un valor, no me acuerdo) de los votos del censo? Hasta los mismisimos de ver como se usa dos varas de medir según a quién toque escrutar.

"la izquierda se esté uniendo" vs Izquierda Unida. Teniendo en cuenta que Podemos surgió de IU y ahora el proceso más que de unión para una simbiosis se trata de una fagocitación del "progenitor" por parte de su "descendencia". No lo digo yo, lo viene a decir, entre otros, Llamazares.

Creo que confundes sacarse cosas de la manga con manipular la realidad. Desde un lado se habla de militantes y personas mezclandolas y desde la otra se busca usar sólo militantes para dar la vuelta al discurso. Mezclar churras y merinas para despistar o coger todas las ovejas y contarlas como merinas.

Un saludo.

» autor: alzacon

#46 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--389808-- — Fri, 06 May 2016 06:20:02 +0000

#34 Mira chaval, ni tu sabes si son militantes, ni yo lo se, ni ese panfleto lo sabe.

La cuestión es que un periodista y su medio deben dar información veraz y, con este titular, manipulas y retuerces la información a tu antojo.

Lo único es que a la gente le jode que la izquierda se esté uniendo a la par que la derecha se disgrega y, claro, se saca cualquier cosa para intentar desprestigiarla.

Un Saludo

» autor: --389808--

#45 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

Catacroc — Fri, 06 May 2016 05:58:47 +0000

#32 No soy el portavoz de mas que de mi mismo, pero en meneame hay sinergias y es conveniente conocerlas. Son nuestras costumbres...

» autor: Catacroc

#44 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

alzacon — Thu, 05 May 2016 22:12:54 +0000

#35 ¿"Porque así distinges"? Creo que distingo y sé perfectamente la diferencia. Lo importante es la distinción y discriminación de una cifra a otra por como las expresas.

» autor: alzacon

#43 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

enrii.bc — Thu, 05 May 2016 22:10:23 +0000

#41 No, por eso yo no voy generalizando con frases como "somos raros" "intentamos que no lleguen tweets" . ¿ Ve la diferencia caballero ? ¿ O tiene que volver a la EGB ?

» autor: enrii.bc

#42 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--495891-- — Thu, 05 May 2016 20:45:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495891--

#41 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

rogerius — Thu, 05 May 2016 20:17:39 +0000

#32 ¿Lo es usted?

» autor: rogerius

#40 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

rogerius — Thu, 05 May 2016 20:10:04 +0000

#5 ¿Y tú eres el presidente de tu comunidad de vecinos? ¡Qué vergüenza!

» autor: rogerius

#39 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

rodrig — Thu, 05 May 2016 17:28:08 +0000

Pues han cambiado el titular.

Ahora es uno de cada cuatro.

» autor: rodrig

#38 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

El_Cucaracho — Thu, 05 May 2016 17:23:56 +0000

Un ángel ha profetizado el apocalipsis

» autor: El_Cucaracho

#37 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--2002-- — Thu, 05 May 2016 16:59:25 +0000

#25 Es que lo suyo sería "Sólo uno de cada diez militantes de IU que ha votado no ha apoyado la alianza con Podemos" (no he mirado si la cifra es esa).

» autor: --2002--

#36 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--2002-- — Thu, 05 May 2016 16:57:46 +0000

#4 Entonces podemos decir que el 78% de los españoles está en contra del PP ¿es eso?

No me invento las cifras: resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES

Se dividen los votos al PP (7.215.752) entre la suma de los votos válidos (25.350.447), los nulos (226.997), los blancos (187.771) y las abstenciones (9.280.639) y da menos de un 22% (21,8%).

» autor: --2002--

#35 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

Ze7eN — Thu, 05 May 2016 16:54:25 +0000

#31 Porque así distingues entre unos y otros. Simpatizante significa sencillamente que te registraste una vez en su web y ya está. Puede haber sido cualquiera por afinidad o curiosidad.

» autor: Ze7eN

#34 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

alzacon — Thu, 05 May 2016 16:34:00 +0000

#12 De 70.000 fueron a dar su apoyo 17.000. Así que esos 17.000 no tiene que ser militantes como quereís vender.

» autor: alzacon

#33 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--509896-- — Thu, 05 May 2016 16:31:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --509896--

#32 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

enrii.bc — Thu, 05 May 2016 16:31:14 +0000

#24 Perdone es usted el portavoz de meneame ??

» autor: enrii.bc

#31 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

alzacon — Thu, 05 May 2016 16:26:48 +0000

#9 ¿Por qué poner 23.000 y cincuenta mil? ¿Y no 23.000 y 50.000?

» autor: alzacon

#30 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

Dcz3 — Thu, 05 May 2016 16:26:40 +0000

A ver qué se cree el gran público, ¿que los periodistas muerden la mano que les da de comer?
Ni ellos, ni los mecánicos, ni los camareros etc
Bienvenido al mundo real.
Pocas personas hay que se mantengan firmes ante la decencia cuando el pan está en juego, pero haberlos los hay.

» autor: Dcz3

#29 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--389808-- — Thu, 05 May 2016 16:15:23 +0000

#25 EDITADO

» autor: --389808--

#28 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--389808-- — Thu, 05 May 2016 16:14:28 +0000

#16 No me olvido, a ver si crees que pongo lo de MILITANTES en mayúsculas por gusto.

» autor: --389808--

#27 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

daniMate — Thu, 05 May 2016 16:05:01 +0000

#4 Es triste que haya que explicarle a gente adulta cómo deben interpretarse resultados de una votación.

Cuando en una votación vota quien quiere, la abstención no toma parte por ninguna de las propuestas pero los votantes representan al total de la población llamada a votar y es lo que debe tenerse en cuenta, el porcentaje de cada resultado dentro de la gente que ha votado.

Otra cosa es interpretar que el interés por ir a votar fuera escaso y aquí ya entramos en la especulación. Puede ser que al que no votó no le interesara o simplemente que el resultado estaba tan cantado que muchos que apoyan este pacto ni se molestaron en ir a votar porque sabían que saldría que sí.

Pasa lo mismo cuando en la elecciones generales el porcentaje de abstención es del 30% y una partido saca mayoría absuluta con un 35% de los votos (que serían el 21% de los españoles). Eso no deslegitima el resultado, allá penas si no votas, pero el resultado de la votación representa al conjunto de los llamados a votar.

Nunca se puede interpretar nada sobre la intención del que no votó.

» autor: daniMate

#26 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

oso_69 — Thu, 05 May 2016 16:01:04 +0000

Editado.

» autor: oso_69

#25 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

juvenal — Thu, 05 May 2016 15:48:57 +0000

Titular alternativo, tan verdadero (o falso) como el que ha puesto El Mundo: Sólo uno de cada diez militantes de IU no ha apoyado la alianza con Podemos

» autor: juvenal

#24 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

Catacroc — Thu, 05 May 2016 15:45:09 +0000

#19 No va a portada por que una captura de pantalla en una pagina de imagenes no es meneable o no deberia serlo. Tambien intentamos que no lleguen tuits. A veces somos integristas, pero si encima aparece el que menea la noticia poniendose digno aun la caga mas y provoca mas negativos. Somos raros y cuesta entendernos a veces.

» autor: Catacroc

#23 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--245637-- — Thu, 05 May 2016 15:45:02 +0000

shhhhhh, silencio, parece que #6 está intentando comunicarse

» autor: --245637--

#22 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--308165-- — Thu, 05 May 2016 15:44:33 +0000

#21 Vaya aseveración más capitalista.

Igual los que no pagan es porque no pueden...

» autor: --308165--

#21 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

Ze7eN — Thu, 05 May 2016 15:43:42 +0000

#18 A mi más que curioso me parece lo más normal del mundo. Si alguien paga una cuota va a estar mucho más implicado en el día a día de un partido que uno que probablemente solo se haya registrado por curiosidad cuando se creó el partido. Mucha gente se conforma con ir a votar cada cuatro años.

Aún así, El Mundo manipula.

» autor: Ze7eN

#20 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

turmix77 — Thu, 05 May 2016 15:42:44 +0000

Vergonzoso microbloggin de libro.

» autor: turmix77

#19 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

rodrig — Thu, 05 May 2016 15:41:52 +0000

#14 Y esta noticia no va a portada. Así nos va.

» autor: rodrig

#18 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--308165-- — Thu, 05 May 2016 15:41:24 +0000

#15 Lo de simpatizantes ha sido una chorrada que se han inventando los partidos para exhibir músculo. ¿Qué no puedes pagar la cuota? Pues entonces te vamos a llamar simpatizante.

Pero lo curioso tanto de IU como de Podemos es eso, que un muy bajo porcentaje de sus adeptos, llámalos inscritos, simpatizantes, militantes, o adoradores de la hoz y el martillo, suelen participar en sus consultas.

» autor: --308165--

#17 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

Ze7eN — Thu, 05 May 2016 15:40:50 +0000

#2 Perdón por el negativo, te compenso en otro.

» autor: Ze7eN

#16 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

wendigo — Thu, 05 May 2016 15:40:27 +0000

Yo diria mas bien que es un agarrarse a un clavo ardiendo para titular lo que ellos quieran

#12 Te olvidas que el porcentaje y el calculo de votos, sale de la suma entre Simpatizantes y Militantes de IU que estaban llamados a votar

Saludos

» autor: wendigo

#15 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

Ze7eN — Thu, 05 May 2016 15:38:54 +0000

#13 Eso ya te lo he dicho yo. Te noto falto de lectura comprensiva.

Vuelve a leer la noticia de El Mundo, anda, que solo habla de militantes. Manipula por partida doble, al omitir a simpatizantes y al dar por hecho que los que no han votado, en su mayoría simpatizantes, no apoyan la consulta.

» autor: Ze7eN

#14 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--389808-- — Thu, 05 May 2016 15:38:13 +0000

Lo mejor de todo es esto:

Ahora bien, sumando los afiliados que no han participado en la votación (49.933) con los que han votado 'no' a la alianza con Podemos (2.623), hacen un total de 52.556 (75,08%) los que no han apoyado la alianza en esta votación. Por el otro lado, los 16.953 que han votado 'sí' representan el 24,2% del total de los 70.000. Es decir, uno de cada cinco afiliados a IU han apoyado ir con el partido de Iglesias el 26-J.

Ya sabéis, chicos, si no votáis algo, es que estáis votando en contra !!!!!!!!!

» autor: --389808--

#13 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--308165-- — Thu, 05 May 2016 15:37:59 +0000

#9 Ambos podían votar en la consulta:
www.izquierda-unida.es/node/16117

» autor: --308165--

#12 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--389808-- — Thu, 05 May 2016 15:34:23 +0000

#4 A ver, que no es tan dificil

MILITANTES = 22.000
VOTOS = 20.067
% ACEPTACIÓN = 84,5%, MAS O MENOS, 16.950 personas

Si hay 22.000 MILITANTES y lo aceptan 16.950 personas, EL TITULAR ES MENTIRA !!!!!!!

» autor: --389808--

#11 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

Ze7eN — Thu, 05 May 2016 15:33:19 +0000

#4 Si, mienten. Mejor dicho, manipulan mezclando y confundiendo militantes y simpatizantes.

» autor: Ze7eN

#10 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

rodrig — Thu, 05 May 2016 15:33:18 +0000

#4 Sí, mienten en el titular. No puedes dar por hecho las voces de personas que no han votado y no sabes si apoyan o no, aunque no hayan votado.

» autor: rodrig

#9 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

Ze7eN — Thu, 05 May 2016 15:32:39 +0000

#5 Falso. A ver si empezamos a distinguir entre militantes y simpatizantes.

En total han votado 20.067 personas de un censo que incluía a unos 23.000 militantes más otros cincuenta mil simpatizantes.

» autor: Ze7eN

#8 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

rodrig — Thu, 05 May 2016 15:31:23 +0000

#5 Mentira. Que no voten no significan que no apoyen la alianza o la rechacen.

» autor: rodrig

#7 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

JackNorte — Thu, 05 May 2016 15:30:07 +0000

Para EL MUNDO esto no es manipulación , es información objetiva y certera. Para el resto del mundo , es lo que es.

» autor: JackNorte

#6 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--477411-- — Thu, 05 May 2016 15:30:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#5 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--308165-- — Thu, 05 May 2016 15:29:07 +0000

#2 Solo uno de cada cinco militantes de IU han apoyado la alianza con Podemos.

» autor: --308165--

#4 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--514426-- — Thu, 05 May 2016 15:29:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --514426--

#3 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

--42131-- — Thu, 05 May 2016 15:28:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#2 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

rodrig — Thu, 05 May 2016 15:27:27 +0000

¿Voto negativo por Spam y Sensacionalista?

Está claro que el futuro de este país ira a peor si no nos quejamos por cosas como ésta.

» autor: rodrig

#1 Vergonzosa manipulación de El Mundo sobre la alianza Podemos + IU

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 05 May 2016 15:27:12 +0000

Lo de las manipulaciones en El Mundo es como los casos aislados del PP.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ