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#148 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Peter_Feinmann — Tue, 10 May 2016 18:00:04 +0000

#147 Es que no puedes llegar a un club y esperar que sea el club el que se adapte a ti, tendrás que adaptarte tu al club. En el club del que hablamos, a partir de los 18 años tienes derecho al sufragio activo y pasivo, de forma que puede cambiar las reglas, lo que no puedes hacer es lo que te de la gana. Me parece que con el surgimiento de Podemos se ha visto que el sistema si que da oportunidad a quienes piensan distinto, otra cuestión es que tu con tus ideas no seas capaz de suscitar suficientes voluntades para que se materialicen en un partido que las lleve a la realidad.

Lo que para ti es obvio para otro puede ser justo lo contrario, totalmente ilógico. Tenemos ejemplos perfectamente contrastados de lo que supone el no tener Estado o el que el Estado desaparezca. En el primer caso, nos encontramos con los colonos en el viejo oeste americano, que serían muy libres, pero cualquiera era muy libre igualmente de atacarles, robarles y matarles, de forma que los colonos querían tener cerca un fuerte con la caballería, que los protegiese de los indios o un sheriff que persiguiese y detuviese a los bandidos. En el segundo caso tenemos la desaparición del Estado durante la descolonización de África, hasta llegar a países con Estados fallidos. No se ven colas de europeos dirigiéndose a ellos, mas bien son gente de esos países los que vienen a Europa. Así pues, la evidencia contrastada apoya mi idea, en tanto que tu solo encuentras apoyo en una dialéctica de una posible Arcadia feliz que no existe ni puede existir. La desaparición del Estado en todos los países ha supuesto siempre su sustitución por los señores de la guerra.
Lo siento, pero Mises el Mesias no me interesa. Ya he oído a Huerta de Soto, su obispo y a Rallo, su curilla. No son mas que miembros de una religión a la que tu eres adepto.

En España no hay muchos empresarios que sepan mucho, en general son gente inempleable que la única forma de encontrar empleos es ser autónomo y llamarse a si mismo empresario.

Te recuerdo que el régimen de cotización es Regimen Especial de TRABAJADORES autónomos. No EMPRESARIOS, sino TRABAJADORES.

La reserva de ley es la que es, no lo que tu quieras que sea. Montoro pudo hacer eso porque tenía una mayoría muy holgada, pero ¿podria hacerlo con la composición actual del parlamento? Me parece que no. ¿hace falta consultarlo a los autónomos? Pues según los autónomos no deberían pagar nada y cobrarlo todo. Las cotizaciones de autónomos no cubren mas que el 59% de sus jubilaciones. El resto lo cubrimos los trabajadores del régimen general.

El que tiene el poder es porque ha obtenido los votos, tiene la representación. ¿a quien representas tu mas que a ti mismo?
La gente pensaba que la Tierra era plana ¡tenian sus razones!, pensaron luego que el sol daba vueltas en torno a la Tierra ¡tenian sus razones!, y se equivocaban. Si crees que por tener tus razones no puedes estar equivocado, ¡te equivocas!

En el club se prestan a los socios los servicios mas demandados, pero no hace falta que todos los socios los demanden. Tampoco es necesario que tu los demandes y, como ya sabes, las reglas del club no las pones tú, si te parece mal tienes tres opciones, asumirlo, intentar cambiarlo o dejar de pertenecer al club. Pero te aseguro que no vamos a dejarte que disuelvas el club porque a ti te dé la gana. Somos muchos los que pensamos que con la existencia del club ganamos todos, y podemos prescidir de ti, pero no queremos prescindir del club.

El cheque escolar no dejaría de hacer que los programas educativos se sigan imponiendo los currículos. La inmensa mayoría de los padres no tienen posibilidades para poder decidir los currículos, pero los niños tienen derecho a la educación, así que el Estado establece esos currículos. Tu, como buen alucinado neoliberal, puedes pensar lo que te de la gana, pero dudo mucho que tu pudieses hacerlos mejores.

El cheque escolar es otra forma de socialización de perdidas y privatización de beneficios. El Estado no te quita lo que es tuyo, te hace pagar tu cuota de la comunidad. Tu puedes bajar por las escaleras o por el ascensor, puedes encender la luz o ir con una linterna, puedes cagar en el campo o cagar en el bater de tu casa, y que tu mierda pase por las bajantes, pero tienes que pagar la cuota comunitaria. Si te parece mal, ya sabes, las tres opciones de antes. Pero la comunidad no se va a disolver porque a ti te de la gana.

Tu puedes pagar la educación que quieras para tus hijos, tienes esa libertad, pero como el Estado tiene su red protectora “por si te caes”, tienes que pagar tu parte de la red. Muchos que, durante la burbuja, ganaban mucho dinero, llevaban a sus hijos a colegios privados. Se quedaron en el paro y descubrieron lo que es la red protectora. Sus hijos siguen teniendo colegio aunque ya no puedan pagarlo. No se si te das cuenta, pero te quejas “de rico”, pues piensas que, como tu puedes pagarlo, que se jodan los demás.

Pues trabajaras con escuelas lo que tu quieras, pero sabes muy poco. ¿sabes lo que es la muestra sesgada? Si juego con dados que solo tienen 5 y 6 y tu juegas con un dado normal diré “que tonto, con lo fácil que es sacar un 5 o un 6”. Para poder llegar a conclusiones hay que tomar muestras significativas, no sesgadas.

¿estas de broma? en la sanidad privada te aceptan por una ortodoncia pero te echan por un trasplante, en la pública no te dan la ortodoncia pero te hacen el trasplante. Perdona, pero no hay color…

Deberías saber que los casos particulares son solo anécdotas, seguro que no nombras mas que los que apoyan tu idea y obvias los que no la apoyan. Con casos particulares puedes defender una idea y la contraria. Reza por no tener algo gordo, porque si te ocurre irás a la pública… y lo sabes.

El caso es que la sanidad española, fundamentalmente pública nos cuesta solo un 9% del PIB mientras que la de EEUU les cuesta un 18%, en tanto que los parámetros estadísticos sanitarios españoles son bastante mejores que los de EEUU.

Los derechos son derechos porque son independientes del pago ¿imaginas que el derecho a la vida o la libertad dependiesen de un pago? ¿Si pagas tienes derecho a ellas y sino, no? No tiene NPI de lo que significan derechos. Tu visión, típica de neoliberales, el la puramente comercial… existe vida mas allá del comercio ¿sabes? ¿te imaginas que llegases al país X, y solo porque no has pagado nunca impuestos allí cualquiera te pudiese matar o secuestrar? Pues puedes ir allí y tener esos derechos ¿o los considerarías privilegios?

Los derechos no significan lo que tú quieras, sino lo que el ordenamiento jurídico diga. En tus propios ejemplos se ve la contradicción, has de pagarte un abogado, pero si violan a tu hija ¿tu tienes que pagar al policía que detenga al violador, al fiscal que lo acuse, al juez que lo juzgue y la cárcel en que se le encierre? y si te quedas en paro y no tienes ni un euro ¿habria que dejarlo correr?
Que tengas derecho a la justicia significa que haya un sistema policial y judicial operativo, y alguien tendrá que pagarlo.
Que tengas derecho a la vivienda o a la propiedad y que no te roben también significa que tengas derecho a la justicia.
Que no tengas ni idea de lo que son derechos no significa que los demás debamos compartir tu ignorancia.

Su sabrás como te ha ido la vida a ti, pero no tienes porqué saber como les ha ido a los demás. Y, sabiéndolo, no tienes ni porqué entenderlo. ¿Cuándo van a poder pagar los familiares de Marta del Castillo lo que se ha gastado en la investigación del asesinato de su hija? ¿Qué te libraría a ti de poder sufrir una desgracia semejante? Los neoliberales tenéis empatía cero.

En la isla desierta tendría solo lo que tu puedes conseguir con tu propio esfuerzo, en la sociedad puedes tener todo aquello que, con su ayuda, está a tu alcance. Pero el caso es que no te vas a una isla desierta… te quedas, y quieres encima ir de gorrón
Vamos, que lo que dices es que tu eres Casta… y quieres seguir siéndolo. No te preocupes entonces, Podemos lo tiene difícil.
Como tu te pudiste pagar todo eso, los demás que se jodan ¿no? En Francia llegaron aun invento muy bonito para gente como tu, le llaman Madame Guillotin. Se la aplicaron a Maria Antonieta por decir aquello de “¿Qué no tienen pan para comer?, que coman pastelitos”, o sea, que tenia empatía cero, como tu.

Me temo que tus acusaciones de Estado ladrón es solo la del vecino moroso que no quiere pagar, pero bien que usa de lo publico. ¿que seguridad tendrias en la protección de tus propiedades si no estuviese detras el Estado? cualquiera mas fuerte que tu te podria robar. Ademas un Estado que facilita segunda mayor concentración de la riqueza de Europa (mirate el coeficiente de Gini) que es la que te permite tener la riqueza que hace que te quejes como un Ebenezer Scrooge mas.

No te llames liberal, pues para ti la libertad es solo la del dinero. Has olvidado las máximas republicanas "libertad, igualdad, fraternidad"

» autor: Peter_Feinmann

#147 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--514008-- — Tue, 10 May 2016 11:27:44 +0000

#146 El hecho de nacer en un sitio, desgraciadamente, implica que se te impongan unas normas para las que no se te pideo opinión, pero sí sumisión. Es obvio que intente cambiarlas por otras que se me acomoden. Otros prefieren simplemente acatarlas.

El hecho de pensar en menos estado = más libertad es tan obvio que resulta chocante tener que explicarlo. Es tan sencillo como que no hay libertad si es otro el que te impone las normas y usa la violencia (de la cual tiene monopolio legal) para que las acates. Con menos estado, menos injerencia. Con menos leyes emanadas del estado, menos cortapisas. Con menos injerencia y menos cortapisas, más libertad para hacer lo que desees en aras de tu libre albedrío. Mises lo explica bien; podrás encontrarlo en google.

Dado que doy empresario, parece que sé algunas más de las que presupones, puesto que las padezco.

La "reserva de ley" es una bonita fórmula para calmar atribuladas conciencias. Pero tan estúpida que duele perder el tiempo con ella. En 2014 Montoro, sin venir a cuento, sin habérselo ordenado en urnas, sin haber consultado a los que íbamos a pagar... decidió aumentar de 260 a 320 eu la cuota de autonomos societarios. Por ley.

Claro que es él quien tiene el poder para fabricar las leyes que desee.

Ahroa, explicame de nuevo lo de la "reserva de ley". Y si puedes, me la imbricas con lo del mandato consititucional, lo de la soberanía del pueblo y demás.

Por otra parte, que no aciertes a entender las razones que me llevan a pensar así, no implica que no tengan un fundamento real (en primera persona, además). Tan solo que no las entiendes o que no las has vivido. Simplemente.

En cuanto a lo de "pedir servicios", el que los quiera que los pague. Esa es la base de una sociedad sana, respetuosa y adulta. Pretender pedir y pedir sin que puedas pagar, es inmoral. Básicamente, porque pagaremos el resto.

En cuanto a la educación, las escuelas "no publicas" son escuelas, en su mayoría, concertadas. Que para serlo, deben acatar sumisión al todopoderoso estado que impone el currículo. No está facilitando el estado que los padres puedan escolarizar a sus hijos según el modelo que deseen, sino que simplemente les roba el dinero vía impuestos y luego les "regala" la plaza en una escuela impuesta por el estado. Muchos preferiríamos que, o bien se gestionase mediante cheque escolar, si es que van a seguir robándote tu dinero o bien, lo que sería la mejor opción, que el estado deje de quitarme lo que es mio y pueda yo así pagar la educación que desee para mis hijos o para mí mismo.

En cuanto a la calidad, la conozco de primera mano. Por motivos profesionales trato con escuelas privadas con métodos innovadores que, ni por asomo, están en la inmovilista y funcionarial escuela pública, anquilosada en las caducas pautas que emanan de las consejerías y del ministerio. Y esto ya es triste si hablamos de escuelas primarias. Porque si hablamos de escuelas de negocios simplemente no hay partido.

Lo de que la sanidad pública te acepta siempre debe ser una simpática broma, verdad? Me parece que no tienes hijos en edad de arreglar dentaduras. O sí, y has tenido la fortuna de que les hagan un cambio de tetas gratis. En mi caso, por ejemplo, te puedo contar peregrinaciones eternas para un simple diagnóstico en la pública que fué resuelto en 10 minutos por un profesional de verdad en una de las clínicas a las que ahora accedo vía seguro privado. En fin, no sé si tienes la experiencia vital suficiente para hablar de lo que hablas... porque podria seguir enumerando casos vividos en primera persona, míos o de familiares... para aburrir.

En cuanto a los derechos, éstos solo son derechos si no implican que los demás te los paguemos. Si tenemos que poner dinero, no son derechos, sino privilegios. Me temo que no has entendido la diferencia, pero hoy estoy generoso y te hago un plano: que tú tengas derecho a educación significa que nadie puede impedirte hacerlo, no que los demás tengamos que pagártela. Que tengas derecho a la justicia implica que nadie puede negarte un juicio justo, no que los demás tengamos que pagarte el abogado. Que tengas derecho a una vivienda implica que nadie puede quitártela o impedir tenerla, pero no que tengamos que comprártela. Que no sepas de donde vienen "los derechos" no quiere decir que los demás tengamos que pagar tus ideas equivocadas sobre lo qeu ello implica. Lee.

Si aún no lo has entendido, no dudes en volver a preguntar. O tirar de google.

Lo de "tontiño" mejor te lo metes por donde te quepa. Si no sabes por donde, te hago un plano.

Y por favor, no me cuentes lo de "las vueltas que dá la vida". Porque ya he tenido que vivir varias (es lo que tiene no ser un barbilampiño, que la vida te enseña cosas que otros solo ven en los libros) y sé como te "trata la vida" y el estado.

Lo que yo tendria en una isla desierta sería ni más ni menos que lo que pueda conseguir con mi esfuerzo; mucho o poco sería mio, sin tener que ser expoliado por un cacique o abusón que nada me ofrece (Marvin Harris tiene un ligero librito que te ayudará mucho a saber de qué estamos hablando; y tiene precisamente ese título).

Por otra parte, cuando yo naci, lo hice en una clínica privada, previo pago. Cuando estudié, lo hice en un colegio privado que pagaron mis padres con su trabajo (no había entonces esta miríada de centros de adoctrinamiento público). Cuando fuí a la universidad, lo hice en una privada pagada con mi trabajo. Etcétera, etcétera.

No, no le debo nada a este estado ladrón. Y de mis conciudadanos recibo tanto dinero como soluciones y ventajas ofrezco. No pido más.

En cuanto a lo que ví o no de franco, no voy a convencerte. No lo necesito. Pero ya te digo que bastante más de lo que atisbarías a imaginar.

Finalmente, mi liberalismo es muy simple y esta perfectamente explicado por Mises; ya que tiene un librito donde lo ha puesto previamente negro sobre blanco, no lo repetiré aquí. Lee -> es.scribd.com/doc/139199173/Ludwig-von-Mises-Liberalismo-pdf

Salud y libertad!

» autor: --514008--

#146 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Peter_Feinmann — Fri, 06 May 2016 17:01:47 +0000

#137 El hecho de nacer, o de irte a vivir a cualquier sitio te supondrá tener que aceptar las normas que haya en ese sitio. Que estés disconforme con ellas y quieras que se cambien me parece correcto -no se que te hace pensar que yo esté totalmente de acuerdo con todas ellas-, lo que no me parece tan correcto es el que pretendas prescindir de la voluntad del resto de las personas que viven en ese sitio, que algún derecho tendrán también a opinar. No me negarás que tu opinión, desde el principio, ha sido maximalista a tope.

No se porqué piensas que menos Estado y menos impuestos es mas libertad. Según en índice de libertad económica –no creo mucho en estos índices, pero bueno-, Dinamarca es el país europeo con mayor libertad, y tiene uno de los estados mas potentes de Europa, de los que mayor porcentaje del PIB maneja y mayor tasa de personal tiene a su servicio. España queda muy abajo, con un Estado que maneja mucho menos PIB y dispone de menor tasa de personal, de forma que, con los datos en la mano, es el Estado el que proporciona libertad, y se consigue a base de impuestos, no de no pagarlos.

Son muchas las cosas que no sabes, debes ser empresario. Los impuestos tiene reserva de ley, eso significa que no se pueden poner impuestos sin una ley que lo habilite. De forma equivalente a las cuotas de la comunidad, las subidas de impuestos deben ser propuestas por el gobierno, pero aprobadas por el parlamento. Reunir a los x vecinos de una comunidad ya cuesta, nunca van ni la mitad, con lo que, si a cada propuesta se tuviese que convocar un referéndum, arreglados estaríamos. Nunca se haría nada, además que un referéndum también cuesta una pasta.
Si quieres irte, estupendi, si quieres quedarte y ayudar a mejorar el país, estupendo igualmente, pero el presentar ideas tan equivocadas como las que presentas no me parece nada adecuado. Ni con Franco fue una esclavitud, -fue una dictadura, con libertades muy restringidas- ni mucho menos lo es ahora. Eres muy radical, tu radicalismo no tiene ningún fundamento real.

Que tú no hayas pedido unos servicios no significa que nadie los haya pedido. Tampoco yo pedí que se pusiese un árbol de navidad en el portal de la comunidad de vecinos, pero no por eso me voy a quejar, y también cuesta dinero. Hay gente a la que si le gusta, y eso me basta.

Basarse en las imperfecciones del Estado para criticarlo hasta pretender la abolición me parece ridículo, no vas a encontrar ningún Estado perfecto, y si a ti te diesen las posibilidades de dirigir uno tampoco sería perfecto.
Lo que el Estado deba hacer o no se decide a través de las elecciones, son los electores los que designan a sus representantes y estos los que deciden lo que se hará. No eres tú la persona adecuada para decidir los servicios que debe o no debe prestar el Estado. Tu tienes tu cuota parte de derecho a voto, y con ello tu posibilidad de modular las decisiones que se tomen en el parlamento. Como vives en las nubes, seguro que votas a un partido sin representación y la voz de tus representantes nunca llegará al parlamento, pero bueno, es tu decisión.

Los servicios que se prestan a los ciudadanos se llevan a las elecciones. En su momento se propuso la sanidad universal, y los votantes eligieron a quien votaba. Otra de las promesas electorales típicas es la de poner una universidad en muchas capitales de provincias, los votantes apoyan a quien lo promete, y se pone. O prometen poner el AVE. Los votantes se pueden equivocar -así lo pienso yo-, pero es que ¡tienen derecho a hacerlo!
Cuando yo nací ya había un sistema de pensiones, se fue adaptando con el tiempo y las crisis, se hizo el pacto de Toledo entre todos los partidos de entonces, y ha sido respetado y asumido por los siguientes. Yo lo haría distinto, pero solo soy 1 de 36 millones de electores, mi capacidad de decisión o influencia es limitada, en cualquier caso, no pretendo que se dinamite –al contrario que tu-, sino que evolucione a algo mejor.

Respecto a la educación, resulta que España es uno de los países de la UE con mayor tasa de escuelas no publicas, así que, nuevamente, vuelves a no tener razón. Fue el Estado el que consiguió reducir las tasas de analfabetismo, en aumentar las tasas de educación primaria, secundaria y universitaria y recortar diferencia con Europa.
Eso de que las escuelas privadas son mejores… ejemmmm…. Para comparar, primero habrá que comparar entre iguales. A las privadas va quien puede, por tener dinero suficiente, y tienen dinero no solo para pagar escuelas privadas, sino profesores particulares, clases extras, y un largo etc. Viendo los rankings se comprueba que las escuelas privadas y públicas está mezcladas, lo que prueba que las publicas, pese a la escasez de medios, lo hacen muy bien.
Otra gorda… lo de la eficiencia privada y la indolencia publica…. tio, ¡eres un saco de prejuicios!

¿Sabes que los fiscales y abogados del Estado ganan entre el 75% y el 80% de los casos? ¿sabes que normalmente tienen el doble de carga de trabajo que los abogados privados a los que se enfrentan? Y eso solo es un ejemplo. Los colegios públicos reciben a los alumnos que los colegios privados se niegan a admitir y, aun así, consiguen resultados comparables a los de los privados.

Sabras que pagas los seguros médicos privados, aunque no los uses… para cuando los uses. Pues con la sanidad pública igual. Con los seguros médicos privados tienes una coberturas, y llegado al limite te mandarán a la sanidad pública. La sanidad privada te acepta mientras seas negocio, la sanidad pública te acepta siempre.

No has entendido que el Estado no es un supermercado, que compras lo que quieres, que lo que tienes no son derechos de consumidor, sino derechos de ciudadano. Apenas naciste, no habías pagado nada y ya tenías derechos. Si a alguien se le ocurre agredirte siendo un bebé, el Estado lo hubiese metido entre rejas. Seras un abuelete senil al que se le caerá la baba y tendrás derechos. Si a alguien se le ocurre agredirte, el Estado lo meterá entre rejas. Es derecho civil y penal, NO ES DERECHO MERCANTIL, y esos derechos los tendrás ganes dinero o estés en la ruina. ¿entiendes, tontiño? ¿ o prefieres que tus derechos dependan de tu dinero, y si te quedas sin dinero te quedes sin derechos? Y por otra parte, ¿pretendes que los que no tienen dinero tampoco tengan derechos? Que pierdan, por ejemplo, el derecho a la vida, la libertad, la libre circulación… vayas al Estado que vayas, tendrás que pagar impuestos, porque van con los derechos, claro que siempre te puedes ir a los Estados fallidos, igual crees que allí viviras mejor…

En realidad, todo lo que tu tienes te crees que lo tienes porque lo has ganado, te lo mereces… ¿Qué tendrías si vivieses en una isla desierta? Lo que tienes lo tienes gracias a la sociedad en que vives, lo que pasa es que eres un afortunado pero además egoísta, pretendes que nada debes a la sociedad que te facilita los medios para conseguir lo que tienes. Si tuvieses una mala vuelta de la vida, Dios no lo quiera, tornarias tus ojos hacia el Estado, exigiendo lo que ahora te niegas a pagar… pues esto es como los seguros, los pagas por si acaso… y con suerte mejor no necesitarlos.

Pago lo que consumo… Pago lo que consumo… Pago lo que consumo… ¡que esto no es mercado! No es derecho mercantil, es derecho civil y penal, no es derecho mercantil, sino del ciudadano.

¿Con 47 años viviste lo de Franco? ¿con 7 años? Perdona, pero mentir no vale, tu de Franco no viste una mierda, no puedes comparar lo que no conociste.

NO se si te das cuenta, pero lo que yace en la base de tu idea no es el liberalismo, es la dictadura de la cartera. Cuanto mas gorda tienes la cartera mas libre eres. Como tu tienes una cartera gorda, piensas que podras comprar una amplia libertad, y a los demás, que les jodan. Ni se te pasa por la cabeza que una mala vuelta de la vida, la cartera se vacía y los derechos se pierden.

» autor: Peter_Feinmann

#145 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

MPR — Fri, 06 May 2016 13:43:16 +0000

#144 Estoy completamente de acuerdo y me estás dando la razón, díselo al que ha escrito el artículo al que tú enlazas en #61 (y que parece que no te has leído)

Que cabeza más dura la tuya, ¡¡que no lo digo yo!!, yo estoy rebatiendo lo que tu artículo (y por tanto tú puesto que tú le has dado credibilidad al mismo y lo usas como argumento) trata de afirmar. Las conclusiones de tu artículo son falsas y completamente demagogas.

Lo repito una vez más:
- Tu artículo no enlaza a las fuentes de los supuestos datos que utiliza.
- Schneider nunca menciona en su estudio el fraude, su estudio trata sobre la economía sumergida. Luego tu artículo es erróneo o directamente falso puesto que le atribuye a Schneider datos sobre el fraude.
- Aún suponiendo que en tu artículo se hayan confundido y hayan usado "fraude" cuando querían decir "economía sumergida" tampoco es cierto que los sectores con más economía sumergida, según Schneider, sean los que ellos dicen.

Léete tu artículo de #61 y léete el estudio de Schneider. Todo lo que dice el artículo atribuyéndoselo a Schneider es falso, falso y falso. Demagogia barata de libro.

Esto dice Schneider:
"Manufacturing, construction, and wholesale and retail have the highest share of shadow economy"

Esto afirma tu artículo de #61 (4º párrafo) :
"Los sectores donde más se comete el fraude, según Schneider, no son precisamente las empresas más grandes de España, a excepción de las constructoras. Y es que, tras este sector, hostelería, comercio, industria, transportes, telecomunicaciones, agricultura y pesca son los sectores donde más fraude existe."

¿Dicen lo mismo? ¿Si consideramos que en tu artículo han usado "fraude" por error cuando querían decir "economía sumergida" dicen lo mismo?¿hay algún parecido entre ambas afirmaciones?
(Respuestas: No, No y No)

Resumiendo: No hay datos de fraude en el estudio de Schneider y usando los datos de economía sumergida por sectores, que es el que da Schneider, el orden no es ese. En tu artículo se lo han inventado todo y se lo han atribuido a Schneider por la cara (tal vez por eso no lo han enlazado, para que nadie se diera cuenta).

» autor: MPR

#144 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

RobertNeville — Fri, 06 May 2016 12:30:35 +0000

#142 Economía sumergida no es equivalente a fraude fiscal.

Un tipo que gane menos de 12.000 euros al año no tiene ni que pagar IRPF.

Qué puta cabeza más dura tienes.

» autor: RobertNeville

#143 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

triturator — Fri, 06 May 2016 10:56:19 +0000

#124 Pero tú me decías que los abuelos guardaban el dinero en el colchón porque no se fiaban de los bancos, y por tanto deduzco que pensaban que era algo más seguro, cuando no lo es, por todos los motivos que te he comentado.

Sobre si les estamos dando más poder a los bancos al tener todo el dinero ahí, pues sí, es así. Lo que hay que ver es si la seguridad que ganamos lo compensa. De la misma manera que tener el dinero en el banco tiene inconvenientes, el dinero en efectivo tampoco es la panacea. En el fondo, no son más que papelitos de colores, y el que tiene el poder real es el que ha emitido esos billetes, y alguno habrá que tampoco se fíe y decida guardarlo todo en lingotes de oro, o latas de atún, por los mismos motivos que alguien hoy día puede preferir guardar efectivo a tener una cuenta en el banco.

Al final, todos los temas monetarios son una cuestión de confianza, y no existe una forma segura y maravillosa de almacenar riqueza (afortunadamente diría yo, así la gente pone el dinero en circulación y nos beneficiamos todos), todo tiene pros y contras.

» autor: triturator

#142 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

MPR — Fri, 06 May 2016 10:36:28 +0000

#141
Posiblemente tampoco sepas inglés y, por eso, no entiendes los datos de Schneider.

Te vuelvo a pegar la gráfica. Pide que te la expliquen.

De nada.

Pide también que te traduzcan esta frase (prueba con Google Translate): "Manufacturing, construction, and wholesale and retail have the highest share of shadow economy"

» autor: MPR

#141 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

RobertNeville — Fri, 06 May 2016 10:34:13 +0000

#140 Tú sólo has demostrado que sabes hacer bien el ridículo cuando te lo propones.

» autor: RobertNeville

#140 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

MPR — Fri, 06 May 2016 10:32:45 +0000

#139 Deberías aprender a leer, después tal vez puedas interpretar una gráfica (que te he enlazado también 200 veces y que todavía no has entendido lo que dice).

Tu artículo que tú enlazas en #61 está equivocado y los datos de Schneider lo demuestran. Lo he repetido nada más que unas 200 veces y todavía no te has enterado..

Empieza con las cartillas Rubio.

De nada.

» autor: MPR

#139 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

RobertNeville — Fri, 06 May 2016 10:05:40 +0000

#136 Manda narices. Después de confundir todo el rato fraude con economía sumergida dices que yo y Schneider somos los que estamos equivocados.

Anda y vete a zurcir mierdas con un látigo.

» autor: RobertNeville

#138 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Drayton — Fri, 06 May 2016 08:56:55 +0000

#1 Pero ojo .Tu sigue votando al que te roba

» autor: Drayton

#137 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--514008-- — Fri, 06 May 2016 08:15:59 +0000

#135 Nunca me quejaré por un texto largo con razones que debatir. Es lo que te alegra el día

El hecho de nacer en España me obliga a cumplir unas normas que no deseo, que considero injustas y que deseo cambiar con la ley en la mano; mientras, no me quedará más remedio que cumplirlas, pero haré todo lo posible para que se cambien. Y una de las formas es votar a partidos que deseen menos estado, menos impuestos, más libertad.

Si, soy joven. Pero en 47 primaveras me ha dado ya para ser presidente de varias cosillas, entre ellas dos comunidades de vecinos. Y sé perfectamente cuales son las responsabilidades de un presidente, el alcance de su gestión y sus atribuciones. Y la de subir cuotas de forma unilateral, usar los fondos para fines distintos a los pactados en junta o imponer derramas sin consulta previa, no están entre ellas. La ley de propiedad horizontal deja bien claras cuales son esas funciones. Ojalá los gobiernos hubieran de regirse por la misma vara de medir.

En cuanto a largarme, en mi familia estamos sopesando seriamente hacerlo, hacia un pais con mayor libertad donde prosperar y darle un buen futuro en libertad a mis dos hijos; no quiero que tengan que vivir la misma esclavitud que vivieron sus abuelos con un dictador y con sus padres en la dictadura proleta. Amo la libertad más que a mi dinero, y aquí no tengo ni lo uno ni lo otro.

Si, servicios que nadie ha pedido, como observatorios de la nada, empresas públicas, aves ruinosos, centros de enseñanza doctrinal, universidades caducas y obsoletas, etc, etc, etc. El estado está ahí para hacer funcionar los servicios comunales indispensables que una empresa no quiera o no desee hacer, como la justicia, la policía y una pequeña administración. Poco más debería hacer el estado, que no es un padre benefactor y benevolo sino un malévolo extractor de recursos.

En todo caso, el estado (el "presidente de la comunidad") no puede o no debería poder poner en marcha servicios gravosos para los ciudadanos sin antes consultarles y pactar con ellos. Y la lista de "ocurrencias" de cualquieera de los gobiernos desde franco hasta ahora es un despropósito absoluto.

¿Te consultaron a tí el sistema de pensiones, si el piramidal de ahora o el de capitalización? No, lo impuso FG simplemente a cambio de 8 millones de votos que pagamos los demás. ¿Te consultaron a tí si queríamos escuelas privadas o públicas? No, el estado empezó a expandir sus fábricas de siervos obligando a cerrar a las privadas; y las pocas que se mantienen (como las de negocios) son punteras en su sector. Esa es la diferencia entre la eficiencia privada y la indolencia pública. Cuando no directamente el sectarismo.

En cuanto a la sanidad... sorprendentemente siempre que la he usado ha sido pagando yo, a través de seguros mutuos o deportivos. Y aún así... me asombra la ingente cantidad de dinero mensual que yo y mi empresa destinamos a pagar este desbarajuste... que pagamos dos, tres y hasta cuatro veces.

No has entendido aún que no estoy diciendo que no pague lo que consumo. Estoy encantado de pagar lo que me pida un buen profesional, porque siempre es barato. Lo que es indecente es que un estado me quite primero mi dinero y me obligue después a usar el servicio que me presta. Eso, en otros tiempos, se llamaba esclavitud: el patron te daba un jornal que debías luego abonar en concepto de vivienda y comida.

No, lo que quiero no es dejar de pagar por lo que uso; no tengo ningún problema en ello. Pero quiero pagar a quien se lo merece, a quien se esfuerza por darme el mejor trato y servicio y no a quien un ladronzuelo incompetente me indica que debo hacerlo.

No quiero pagar SS porque es infame, prefiriendo pagar un seguro privado como el que tengo (y aún así pago la ss de los demás). No quiero pagar impuestos para unas escuelas sectarias, obsoletas y doctrinales porquye quiero poder escoger el pensum de lo que mi hijo ha de estudiar. Soy su padre y conozco sus necesidades y las necesidades el mundo en le que se vá a mover mucho mejor que un triste burócrata encerrado en su despacho. No quiero pagar por una universidad delirante, decimonónica y a la cola de nuestro entorno y por eso me pagué mis propios estudios currando mientras los demás iban por la patilla a unos centros que pagué con lo que me robaron.

No quiero tener que pagar las pensiones de unos señores (y señoras) que no ahorraron lo suficiente, ni estar al albur de unos canis del tres al cuarto incapaces de pensar en montar sus propios negocios. Pero además de mi plan privado, tengo también que pagar las pensiones y cotizaciones del resto.

Si, ya pago por lo que consumo; y aún así el estado sigue robándome para pagar lo de los demás. Y no quiero.

Y sí, ya sé lo que es vivir con franco. Nací en esa época. Y puedo comparar con lo que tengo ahora; por eso sé de lo que hablo.

» autor: --514008--

#136 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

MPR — Fri, 06 May 2016 01:18:38 +0000

#133
"Me alegro de que hayas reconocido tu error. No se puede equiparar tamaño de la economía sumergida con fraude fiscal."

No es mi error, es el error del artículo al que enlazas y tú también has caído en ese mismo error. Cito tus propias palabras (de tu comentario #110 , 3er párrafo):

"En el porcentaje de fraude también patinas. Schneider estima un fraude de aproximadamente el 19% para el sector de la hostelería y del 15% para el sector de la industria."

Erróneo, Schneider nunca da datos de fraude en ese estudio.

"Schneider utiliza en todo momento valores relativos y hace muy bien en hacerlo."

En ningún momento he criticado el uso de esos valores por parte de Schneider (te remito a #99, primer párrafo tras "Una corrección:"), he criticado su uso para llegar a la conclusión que hacen en el artículo al que tú enlazas en #61 de que "donde más se comete el fraude, según Schneider, no son precisamente las empresas más grandes de España, a excepción de las constructoras. Y es que, tras este sector, hostelería, comercio, industria, transportes, telecomunicaciones, agricultura y pesca son los sectores donde más fraude existe". Esos valores relativos jamás pueden llegar a esa conclusión (para empezar es que los datos que usa y mal no son sólo de España sino datos conjuntos de varios países a la vez, léete las páginas 11 y 12 del estudio de Schneider) y los valores absolutos contradicen por completo esa afirmación, el propio Schneider lo subraya:

"Manufacturing, construction, and wholesale and retail have the highest share of shadow economy"

Léete tú comentario #61, enlazas a un artículo (que en concreto en su 4º párrafo) es el que hace la conclusión errónea a partir del estudio de Schneider que he repetido como unas 20 veces, lo hago la de 21:

"Los sectores donde más se comete el fraude, según Schneider, no son precisamente las empresas más grandes de España, a excepción de las constructoras. Y es que, tras este sector, hostelería, comercio, industria, transportes, telecomunicaciones, agricultura y pesca son los sectores donde más fraude existe." (4º párrafo del articulo que tú citas en #61)

Esa frase no es mía, es de tu artículo y afirma que Schneider habla de fraude fiscal cuando de lo que habla es de economía sumergida y también afirma que según el estudio de Schneider los sectores en los que hay más fraude son: hostelería, comercio, industria, transportes, telecomunicaciones, agricultura y pesca; en los que, quitando la construcción, no hay grandes empresas. Es falso que en esos sectores exista más fraude (en realidad el artículo no da ese dato por ninguna parte), incluso es falso que en esos sectores exista más economía sumergida (según Schneider estos son Industria, construcción y comercio) y es falso que en los sectores en los que existe más fraude o más economía sumergida sea en los que no predominan las grandes empresas (el artículo que citas en #61 no da ningún dato para afirmarlo). Schneider nunca dice nada de eso y los datos son un conjunto de varios países, no se puede extrapolar nada a España. Deberías leerte tus propios enlaces y no achacarme a mí frases que aparecen en un artículo al que has enlazado tú.

En cambio Schneider lo que afirma es:

Manufacturing, construction, and wholesale and retail have the highest share of shadow economy

Habla de economía sumergida, no de fraude. Y justo en esos sectores hay grandes empresas que cotizan en el Ibex35 (luego decir que no las hay sería, cuando menos, desafortunado).

"Gestha da cifras según el día"
La economía es algo que cambia constantemente, el mismo gobierno da un día unas cifras, por ejemplo para el crecimiento estimado o para el déficit, y al siguiente otras distintas.

"Rallo se refiere en todo momento al estudio de Schneider y lo enlaza"

En ningún momento anterior has citado el artículo de Rallo que citas ahora, has mencionado otro artículo que no enlaza el estudio de Schneider, te reto a que me cites el comentario de esta noticia en el que has citado el artículo de Rallo antes (que no sea este último #133, claro). Además ese artículo de Rallo es de 2012, jamás puede hacer referencia al estudio de Schneider de 2013 (hace referencia a un estudio publicado por Schneider en 2012 que no menciona para nada datos divididos en sectores de la economía).

"Inditex aporta un 0.5% al PIB español. La mayor aportación al PIB la realizan las pequeñas y medianas empresas. De hecho, representan un 65% del PIB"

No sé eso a qué viene, pero la de Inditex es una aportación brutal al PIB. Si eso que dices es cierto y usamos los datos de: www.ipyme.org/publicaciones/retrato_pyme_2015.pdf .

"Según el Directorio Central de Empresas (DIRCE), a 1 de enero del año 2014 hay en España 3.114.361 empresas, de las cuales 3.110.522 (99,88%) son PYME (entre 0 y 249
asalariados)."

Más de 3.100.000 empresas aportan "sólo" un 65% del PIB, eso da una media de 0,000021% del PIB por PYME (no puedo dar medidas de dispersión porque no tengo más datos), luego el PIB de Inditex es ~24.000 veces superior a la media de una PYME (me gustaría saber un 0,5% del PIB en qué percentil del PIB debido a PYMEs se encuentra, apostaría por el 99 y muy muy de lejos). Lo dicho, bestial. Visto de otro modo: con sólo 130 empresas como esa tendríamos el 65% del PIB cubierto y "nos ahorraríamos" (si es que quisiéramos hacer eso) los otros más de 3,1 millones de empresas. Luego, otra conclusión posible es que de las 4.000 grandes empresas que hay en España Inditex está bastante por encima de la media en cuanto al PIB que aporta.

Volviendo al tema. Te reto a que me respondas a la vista de los datos de Schneider (te los vuelvo a adjuntar): ¿Puedes afirmar algo sobre el fraude en España con esos datos? ¿En qué sectores de la economía hay más economía sumergida (para el conjunto de países para el que se han tomado datos de forma conjunta)?¿coincide con lo que afirma el artículo que enlazas en #61 (4º párrafo de ese artículo para que no te pierdas)?¿Puedes afirmar con esos datos algo sobre qué sectores son los que presentan más economía sumergida en España? ¿A la vista de esos datos puedes afirmar algo sobre si es cierto o no que la mayor parte del fraude en España se deba a las grandes empresas?

(Mis respuestas: No, lo he repetido muchas veces y está en negrita, No, No y No)

» autor: MPR

#135 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Peter_Feinmann — Fri, 06 May 2016 01:02:42 +0000

#119 Vaya tocho, no te vayas a quejar ahora del mio ¿eh?
Si no vives en esta comunidad que llamamos España, ni tienes porque quejarte ni pagas nada por ello.
El piso que tienes en la comunidad puedes haberlo heredado, como heredas la nacionalidad, y si mantienes el piso, como si sigues en España, es porque quieres, que nadie te obliga.
Nacieses en la sociedad que nacieses, ya sea España o una tribu de bosquimanos en el Kalahari, tendrías que aceptar las normas preexistentes, las conocieses de antemano o no.
Debes ser joven, si hubieses tenido un piso en propiedad y hubieses asistido a juntas de vecinos sabrías que las cuotas y derramas las tienes que pagar igual, estés de acuerdo con ellas o no, te parezcan altas o bajas, te guste el presidente o no. El poder no es omnímodo, es el que es, ¿o no has visto nunca en presa como una CCAA gana en los tribunales al Estado? O como hay particulares que ganan litigios al propio Estado. Que tu no te enteres de las peticiones a las que se destinan las cuotas no significa que nadie las haya pedido, solo que tu no te has enterado.
En las comunidades de propietarios tampoco se cumplen los presupuestos, las desviaciones son normales, el tener un incidente y que tenga que haber una derrama extraordinaria es normal. Si el presidente se echa mariscadas o no a costa de la comunidad es otra cuestión, no desvíes el tema, que tú lo que pretendes es otra cosa, es la propia disolución de la comunidad de propietarios, pues seria una consecuencia inevitable de que no se paguen cuotas.

Eso que el Estado se ha arrogado tareas que nadie ha pedido es tu opinión, que no un hecho. La demanda social de servicios al Estado es muy amplia, y tu ignorancia de ello no la reduce un ápice. El dinero será tuyo, pero la obligación de pago de la cuota de la comunidad también es tuya, si no quieres tener esa obligación, vende tu piso y lárgate, porque seguro que querrás poder llegar a tu piso, tener luz en los pasillos, ascensores en funcionamiento, y si te cae mierda en el piso por una avería en la bajante, querrás que se arregle. Puesto que vas a querer los servicios, tienes que pagar tu parte, amigo, no pretendas ser un vecino moroso,

Eso de servicios que no te dan lo dices tu, nuevamente hablando desde la ignorancia. Seguro que si vas al SNS te van a atender, si tienes hijos les darán educación, si llamas al 112 te van a atender, si tienes un incendio acudirán los bomberos, si violan a tu hija llamaras a la policía y pretenderás que juzguen al violador y que lo mantengan encerrado en la cárcel tanto tiempo como sea posible. Y por todo eso has de pagar ¿o pretendes que te lo paguemos los demás?
De tus cotizaciones nace tu derecho a pensiones futuras, pero se pagan las actuales. Tu padre, tu abuelo, y si son longevos, ambos pueden estar cobrando las pensiones, a las que cotizamos todos ¿o de donde te crees que se pagan? Con un plan de pensiones, con suerte llegaras a cobrar una pensión, pero de ese plan no se pagarán las pensiones de tu padre y/o tu abuelo, por lo que, para que ellos cobren, tendrás que pagar, como lo hacemos todos. Pero además, con un plan de pensiones no te van a cubrir en caso de invalidez, que tendrás que hacerte otro seguro aparte, y en caso de morir tempranamente, no pagarán viudedad a tu esposa, ni orfandad a tus hijos, tendrás que hacerte otros seguros complementarios para cubrir todo ello.

Respecto de la sanidad, pagas por el seguro sanitario, no por el uso. Si ahora tuvieses un fallo cardíaco y te tuviesen que hacer un trasplante, lo más seguro es que no tuvieses dinero para pagártelo, pero con el SNS tendrías trasplante “gratis” pues lo paga el seguro que llamamos SNS. Y es solo un ejemplo. Eso de que te permite elegir un profesional mas cualificado es una suposición, seguramente el mismo que te atienda en el seguro también te atienda a través del SNS. El SNS tiene los mejores médicos que puedes pagar, los otros, sencillamente no puedes pagarlos ni el seguro medico privado te los va a proporcionar. Si fuesen mejores trabajarían en el SNS, si trabajan en el privado en exclusiva es porque no pueden trabajar en el SNS, no dan la talla.

En la educación se enseñan bastantes más cosas que la historia o la ética. Nada te impide enseñar a tus hijos otra historia u otra ética y que luego ellos elijan la que mas les guste, pero muchos padres no tienen capacidad para enseñar apenas nada a sus hijos y así, al menos aprenderán algo. La mayor parte de los padres no tienes esas capacidades que a ti, por ser bueno, te voy a suponer –una suposición como otra cualquiera-, pero ese delirante majadero del que hablas, a buen seguro sabe bastante mas que tu del tema, pues es un profesional y es su trabajo.

Respecto a lo de incompetente, esclavista, etc. ¡como se nota que eres joven! No has visto otros tiempos ni otros estados, ¿vivirías mejor en los Estados fallidos?

Tu dinero será tuyo, pero el pagar las cuotas de la comunidad también es obligación tuya, y si no estas de acuerdo, cambia de comunidad, pero no seas gorrón y hagas que te paguemos los servicios de que disfrutas.

CC #134

» autor: Peter_Feinmann

#134 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

MPR — Thu, 05 May 2016 22:13:22 +0000

#119 Por mucho que lo digas me parece imposible que renuncies a usar las calles y edificios públicos, la red de alcantarillado y de agua potable públicas, la policía, los bomberos, protección civil, los jueces públicos ¿qué harías si tuvieras un problema judicial y los jueces fueran privados?¿qué harías para desplazarte?¿te parecería bien tener que pagar por usar las calles públicas cada vez que fueras a trabajar, de compras o a dar un simple paseo? ¿qué harías si sufrieras una enfermedad de larga duración que te impidiera trabajar y no pudieras seguir pagando tu seguro médico? ¿renunciarías también al sistema público?

Imagínate que permitimos que algunos decidieran no pagar impuestos a cambio de no usar ningún medio público o pagar por cada uso de estos (incluidas las calles, policías, bomberos, jueces y demás). Posiblemente a muchos a la larga les saldría más caro que pagar impuestos (tendrían que pagar cosas que a los demás nos salen "gratis" porque las pagamos entre todos independientemente de si las usamos mucho o poco y por los servicios que ya pagamos todos, como el agua, tendrían que pagar un plus puesto que ellos no pagan impuestos para, por ejemplo, cubrir el levantamiento y de una calle para arreglar una tubería rota cosa que sí hacemos el resto), pero ¿qué haríamos si se quedaran sin posibilidad de pagar su vivienda ni el uso de las calles públicas? Nos veríamos obligados a cobrarles a todos los que optaran por esa alternativa un seguro para cubrir esas situaciones, es decir, a cobrarles "impuestos".

La única solución posible es irte a vivir a algún lugar donde nadie pague impuestos y no exista nada público, algo como una isla desierta, o a algún lugar donde se pague muy poco a cambio de recibir muy pocos servicios públicos y que casi todo sea privado (algo como EEUU). Eso o esperar a que algún partido corrupto se líe a privatizar y nos deje en una de esas situaciones (eso sí, no esperes que ningún servicio privado te salga barato una vez que no exista un Estado para defenderte, aunque sólo sea a veces, de los abusos de las grandes empresas).

» autor: MPR

#133 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

RobertNeville — Thu, 05 May 2016 22:11:49 +0000

#132 Me alegro de que hayas reconocido tu error. No se puede equiparar tamaño de la economía sumergida con fraude fiscal. Para que existiera un fraude fiscal de 90.000 millones de euros el tamaño de la economía sumergida debería ser de 300.000 millones de euros, un auténtico disparate.

Pero es que además cometes otro error. Schneider utiliza en todo momento valores relativos y hace muy bien en hacerlo. ¿Por qué? Pues porque hay mucha diferencia entre la composición del PIB de los diversos países. En Alemania tiene un gran peso el sector manufacturero. En España el sector manufacturero es mucho más pequeño. En cambio, la hostelería es más grande.

- No han enlazado al estudio al que se refieren

Rallo se refiere en todo momento al estudio de Schneider y lo enlaza: juanramonrallo.com/2012/10/las-inverosimiles-cifras-de-fraude-fiscal/

- Han usado datos referidos a la economía sumergida en vez del fraude y los han tratado como si fueran lo mismo (Schneider habla siempre de economía sumergida no de fraude fiscal, no hay más que ver el título de su estudio: "The Shadow Economy in Europe, 2013" para saber en qué se centra ese estudio).

No. Eres tú el que equipara fraude fiscal con tamaño de la economía sumergida. Schneider no lo hace en ningún momento. Tampoco lo hace Rallo. Aquí tienes un extracto de un artículo suyo:

En este reciente documento, “Sí hay alternativa”, los técnicos elaboran sus propuestas prácticas para lograr recaudar 63.000 millones de euros (no 90.000 millones). Y de esos 63.000 millones, sólo 38.000 proceden de luchar contra el fraude fiscal: el resto, 25.000 millones, vienen de nuevas y sangrantes subidas de impuestos.

Aquí el documento para descargar: www.gestha.es/archivos/informacion/comunicados/2012/alternativas-de-ge

Como ves, Gestha da cifras según el día. Eso sí, aquí todos a aplaudir como palmeros al sindicato de técnicos de hacienda.

- Schneider jamás menciona a las grandes empresas y al tener en cuenta el orden de los sectores en los que más economía sumergida existe en valor absoluto de poder sacar alguna conclusión más bien sería la contraria, los que ellos dicen que no son característicos de grandes empresas quedan al final (agricultura y hostelería), luego los primeros sí son característicos de las grandes empresas, por poner algunos ejemplos de los 3 primeros sectores por orden de aparición según Schneider: en industria están, por ejemplo, Técnicas Reunidas y Acerinox, en comercio/distribución Inditex y Día, en construcción no creo que hagan falta ejemplos (y todos los que he puesto forman parte del Ibex35).

Inditex aporta un 0.5% al PIB español. La mayor aportación al PIB la realizan las pequeñas y medianas empresas. De hecho, representan un 65% del PIB: www.eleconomista.es/emprendedores-pymes/noticias/7265610/01/16/Cuanto-

En definitiva, Gestha miente y da cifras disparadas y tú criticas con argumentos erróneos.

» autor: RobertNeville

#132 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

MPR — Thu, 05 May 2016 20:53:07 +0000

#131 Pues entonces en el artículo tampoco han acertado en eso, han identificado economía sumergida con fraude fiscal (aunque tú también has mencionado en tu comentario anterior: "Schneider estima un fraude de aproximadamente el 19% para el sector de la hostelería y del 15% para el sector de la industria." cuando esos datos se refieren a "shadow economy", economía sumergida).

Una vez más copio un extracto del artículo (en el que se basa gran parte del mismo):

"Los sectores donde más se comete el fraude, según Schneider, no son precisamente las empresas más grandes de España, a excepción de las constructoras. Y es que, tras este sector, hostelería, comercio, industria, transportes, telecomunicaciones, agricultura y pesca son los sectores donde más fraude existe."

Mientras que el texto original dice:
"Manufacturing, construction, and wholesale and retail have the highest share of shadow economy"

Lo que no tiene nada que ver con lo anterior. Manipulación pura y dura.

Hago un resumen de algunos de los errores que han cometido en un único párrafo (de 3 líneas) :
- No han enlazado al estudio al que se refieren
- Han usado datos referidos a la economía sumergida en vez del fraude y los han tratado como si fueran lo mismo (Schneider habla siempre de economía sumergida no de fraude fiscal, no hay más que ver el título de su estudio: "The Shadow Economy in Europe, 2013" para saber en qué se centra ese estudio).
- Han cogido datos de Schneider en los que aparece la economía sumergida por sectores, como si fueran sólo de España cuando en realidad esos datos se corresponden a varios países: "Note: Examples are based on data for six focus countries: Germany, Spain, Italy, Poland, Romania, and Turkey." Si buscas los datos en ese estudio que hablen de la economía sumergida por sectores en España en concreto verás que no están. Para España en concreto tan sólo están los datos de economía sumergida total y en porcentaje con respecto al PIB (en el Apéndice del estudio, página 23).
- Han usado datos de economía sumergida medidos en porcentaje sobre el PIB del sector y han intentado identificar un mayor valor de ese porcentaje con mayor cantidad de fraude (completo disparate, ni aún tratándose de fraude en vez de economía sumergida tendría ningún sentido usar porcentajes sobre el PIB del sector para afirmar que un mayor valor de ese porcentaje implica mayor fraude total en valores absolutos).
- Schneider jamás menciona a las grandes empresas y al tener en cuenta el orden de los sectores en los que más economía sumergida existe en valor absoluto de poder sacar alguna conclusión más bien sería la contraria, los que ellos dicen que no son característicos de grandes empresas quedan al final (agricultura y hostelería), luego los primeros sí son característicos de las grandes empresas, por poner algunos ejemplos de los 3 primeros sectores por orden de aparición según Schneider: en industria están, por ejemplo, Técnicas Reunidas y Acerinox, en comercio/distribución Inditex y Día, en construcción no creo que hagan falta ejemplos (y todos los que he puesto forman parte del Ibex35).

Yo no soy economista, me he limitado a interpretar las gráficas del estudio de Schneider y puesto que el artículo identifica esos datos de economía sumergida con los de fraude lo he dado por hecho. En lo de Gestha tienes razón, tampoco me creo el dato, lo creeré cuando vea el informe. Dudo de la veracidad de esos datos pero de la falsedad de los de este artículo me temo que estoy convencido (tampoco enlazan ninguno de los informes a los que hacen referencia para poder comprobar si el resto de datos que utilizan los han usado bien o no, lo que no inspira mucha confianza, visto lo visto ninguna).

Se le puede acusar a este artículo exactamente de lo mismo que acusan ellos al sindicato de Gestha: afirmar cosas sin datos y hacer demagogia de los pocos datos que sí tienen.

P.S.: mi anterior comentario lo escribí con prisa y donde digo "tablas" quería decir "gráficos"

» autor: MPR

#131 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

RobertNeville — Thu, 05 May 2016 16:09:56 +0000

#126 Mira la segunda tabla, tienes los GDP repartidos por sector ("GDP split" en "€ billion") y la economía sumergida ("shadow economy" en "€ billion") en cada sector (de ahí leo los valores totales sin hacer ningún cálculo) y, en la parte inferior tienes la "shadow economy as % of sector" y de ahí saco los porcentajes.

Economía sumergida como porcentaje del sector no es fraude...

Se puede ver que, por ejemplo la agricultura defrauda un 15% de su GBP (o PIB en español), que es de 157 mil millones de euros (el estudio utiliza varios países no uno sólo), por lo que el total defraudado es de 23 mil millones de euros.

Es totalmente falso lo que has dicho.

» autor: RobertNeville

#130 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Grelostg — Thu, 05 May 2016 15:39:55 +0000

Un 39,35 % de cotización a la seguridad social por contingencias comunes del salario bruto asi de primeras. 33% que paga la empresa por ti y que casi ni te enteras y un 6,35% que te quitan de la nomina
Luego un 45% de irpf (nos ponemos en el peor caso, pero un sueldo decente ya tiene un 20 y pico % de irpf)
Y luego un 21 % de IVA cada vez que compras algo.

Esto es lo que pagamos ahora mismo (y no te estoy metiendo los miles de impuestos mas que hay, al comprar una casa, al alquilar, al viajar, al comprar gasolina...)

Creo que esto es totalmente abusivo. Y subirlo es una locura.

A mi me gustaría pagar por ejemplo un 30% lineal sin tramos de mi nomina directamente al estado.Si gano 100.000 pago 30.000 y si gano 10.000 pago 3.000.
3 de cada 10 euros que genero directamente al estado entre Irpf y cotizacion de la seguridad social (creo que es razonable), y luego un iva del 20 lo veo bien. Pero lo que hay ahora mismo no.

Si se estudiara en los colegios cuanto dinero nos quitan al mes para malversarlo la gente nunca votaría un partido que defiende una subida de impuestos.

» autor: Grelostg

#129 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--179399-- — Thu, 05 May 2016 14:58:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#128 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

colipan — Thu, 05 May 2016 14:56:00 +0000

#127 que % de impuestos estarian dispuestos a pagar los votantes del PP?
saludos

» autor: colipan

#127 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Grelostg — Thu, 05 May 2016 14:54:33 +0000

#2 Ya los estoy poniendo al trabajar el doble que tu y que me quiten un 40% de irpf mientras que tu estas exento.

(Es ejemplo, no se cuanto cobras ni cuanto irpf pierdes)

En definitiva el problema esta en que efectivamente hay corrupción porque hay muchos impuestos. Y por cierto, esto no tiene nada que ver con el PP. Bajar impuestos evita la corrupción, subirlos lo empeora, exactamente lo que quiere hacer el bloque de izquierdas, subir impuestos.

» autor: Grelostg

#126 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

MPR — Thu, 05 May 2016 14:42:13 +0000

#113 ¿has visto las tablas que adjunto?, yo no he hecho ninguna multiplicación, he cogido los datos impresos directamente de esas tablas, si el cálculo está mal el que se ha equivocado es el doctor en Economía que ha hecho el estudio, el señor Friedrich Schneider.

Mira la segunda tabla, tienes los GDP repartidos por sector ("GDP split" en "€ billion") y la economía sumergida ("shadow economy" en "€ billion") en cada sector (de ahí leo los valores totales sin hacer ningún cálculo) y, en la parte inferior tienes la "shadow economy as % of sector" y de ahí saco los porcentajes. Esas tablas vienen tal que así, sin más y sin menos, en el estudio del tal Schneider, te lo vuelvo a enlazar, (en la página 11 tienes la primera tabla y en la 12 la segunda): www.atkearney.com/documents/10192/1743816/The+Shadow+Economy+in+Europe

Te añado nuevamente la segunda tabla con su contexto (el texto que anterior y posterior) en el documento original. En ese adjunto puedes ver también el titular:
"Manufacturing, construction, and wholesale and retail have the highest share of shadow economy" que no tiene el más mínimo parecido con lo que dice el artículo al que citas en tu primer comentario al que respondo:

"Los sectores donde más se comete el fraude, según Schneider, no son precisamente las empresas más grandes de España, a excepción de las constructoras. Y es que, tras este sector, hostelería, comercio, industria, transportes, telecomunicaciones, agricultura y pesca son los sectores donde más fraude existe."

Lo que es completamente falso esos sectores que cita "tú artículo" son donde se comete más fraude en porcentaje en relación al PIB del sector cosa (lo que pongo en negrita) que el artículo omite intencionadamente y que modifican por completo el significado de los datos. En cambio los datos que realmente dicen donde hay más fraude (en cantidades absolutas) los tenían en la siguiente gráfica tan sólo a una página de distancia y con un titular bien resaltado.

» autor: MPR

#125 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--514008-- — Thu, 05 May 2016 13:27:43 +0000

#121 No, no lo eres. Solo precavido.

La solución pasa por tener el dinero de nuevo en el colchón. Y que el colchón esté en paypal o en panamá.

¿Fiarte de un gobierno? Juaaaaaaaaaaaaaaaas, juas, juuas,.... ni de lejos!

PD: que se acabe el dinero físico es peor aun que tener cámaras por las calles, bigdata en hacienda o el granhermano en la tele. Es una debacle total que debería ser respondida como en usa se responde a la segunda enmienda: con armas contra el estado opresor.

Claro que una vez el gobierno tenga el control total de todas las compras y ventas de un pais... lo tendrá en SU moneda. Porque nada impedirá que se empiecen a acuñar miles de nuevas monedas para seguir comprando y vendiendo fuera del control del estado. Afortunadamente.

» autor: --514008--

#124 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Razorworks — Thu, 05 May 2016 13:12:29 +0000

#123 Bueno, creo que ya te estas desviando un poco del tema. Estabamos hablando de evasión fiscal. Si el dinero se perdia por una imprudencia es problema de cada uno (y no me digas que destruir moneda es un delito), pero ya te digo que a nadie se le ocurriria evadir impuestos así. De igual manera, cada uno cecidirá si quiere obtener o no rentabilidad por su dinero.

El tema es que aquí no quieren que haya opcion: quieren que el dinero lo tengan los bancos, si o si. Y no para evitar que se lo coman las ratas, si no para comerselo ellos.

» autor: Razorworks

#123 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

triturator — Thu, 05 May 2016 12:59:02 +0000

#121 No pasaba nada... hasta que reventaba una cañería y se perdía, o se lo comían las ratas, o te lo robaban los cacos o la señora de la limpieza, o el abuelo cogía Alzheimer y ya no se acordaba de donde lo había guardado. Por no hablar de que en el colchón da rentabilidad cero.

Los bancos no son la panacea, por supuesto, pero yo diría que se ha perdido mucho más dinero por los percances con el metálico que con las preferentes de Bankia. De largo.

» autor: triturator

#122 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

JejejeJajaja — Thu, 05 May 2016 12:57:39 +0000

#115 Según tus cuentas debo de ser que soy el único español que han despedido después de más de 15 años trabajando y cotizando.
Me da la sensación que no has estado en el paro en tu vida, por que de vacaciones nada, se pasa bastante mal.
Mejor vete con tu discurso a los chavales que a lo mejor se lo creen, que yo ya estoy mayorcito.

» autor: JejejeJajaja

#121 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Razorworks — Thu, 05 May 2016 12:53:30 +0000

#116 De toda la vida nuestros abuelos solían guardar el dinero debajo de los colchones, porque no se fiaban de los bancos, y no pasaba nada. Luego, para una vez que se fian, les meten las preferentes. Que quieres que te diga, estoy viendo todo esto demasiado sospechoso ya; nos quieren convencer (y obligar) de que tener dinero en metálico es malo. Ya no se puede pagar mas de 3000€ en mano, y no estoy yo seguro del todo de que sea para evitar fraude fiscal (con una factura se soluciona todo), sino mas bien para darle a los bancos poder y capacidad de control del dinero. ¿O es que a estas alturas alguien duda de a quien sirven los bancos?.

Es eso, o a lo mejor solo soy un

» autor: Razorworks

#120 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Ilunabarra — Thu, 05 May 2016 12:47:42 +0000

#36 Pa(so) de fo(llones). Un clásico en todas las empresas.

» autor: Ilunabarra

#119 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--514008-- — Thu, 05 May 2016 12:37:26 +0000

#107 Si, es immoral que me hagan pagar las cuotas de la comunidad donde no vivo.

En todo caso, el ejemplo que traes a colación es erróneo. Cuando decido ir a vivir a una comunidad de vecinos, estoy aceptando un contrato que me obliga a una serie de cosas que conozco de antemano.

En un pais, por el simple hecho de nacer en él (algo totalmente aleatorio) me veo OBLIGADO a aceptar unas normas que me han impuesto. Pero no lo eso, sino que debo seguri aceptando todas y cada una de las "subidas de cuotas" y "derramas" que el "presidente" de la comunidad desee imponer en virtud de su poder omnímodo. Nada de lo que se pacta se cumple y no solo eso, sino que las "cuotas" se usan para obras que nadie ha pedido ni necesitado.

Si, muy mal ejemplo el que pones. Ojalá esto fuera una comunidad y los presupuestos se cumpliesen, se hiciesen SOLO las obras que los vecinos votamos en junta y no se nos obligue a pagar las mariscadas del presidente.

Lo cierto es que el Estado se ha arrogado una serie de tareas que nadie le ha pedido, y para sufragarlas me pide que desembolse un buen dinero producto de mi esfuerzo personal. Un dinero que es mio, exclusivamente mio, y que no deseo regalar a nadie. Y menos a un estado corrupto y pendenciero, a cambio de unos servicios que no me dan.

¿Pensiones? No, no estamos cotizando para nuestras pensiones. Estamos cotizando para las pensiones de otros. Y nadie sabe si los que vienen podrán pagar las nuestras. Estamos al albur de la demografía y de la imprevisión de una panda de ineptos. con un plan de pensiones privado, tu escoges la cuota, el periodo y la jubilación cuando deseas, porque ésta si que está asegurada

¿Sanidad? No, no pago por usarla, sino porque la usen los demás. Yo tengo mi seguro sanitario que me protege y me permite la libre eleccion del profesional mas cualificado, no el que me asigna el politburó

¿Educación? ¿La del estado? ¿la historia que quiere enseñar el estado? ¿la ética que quiere enseñar el estado? nooooo, gracias. Quiero ser yo, el padre, el que decida la educación de mis hijos. Y no un delirante majadero estatal, que redacta los pensum con el objetivo único de perpetuarse.

Y así hasta el infinito.

No, no quier regalar mi dinero a un estado incompetente, esclavista, dictatorial y corrupto hasta la médula. Mi dinero es mio y pagaré por los servicios y bienes que desee, no por los que me obliguen.

cc #105

» autor: --514008--

#118 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--155419-- — Thu, 05 May 2016 12:29:19 +0000

#39 Era un duro, es decir 5 pesetas.

» autor: --155419--

#117 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

triturator — Thu, 05 May 2016 12:27:05 +0000

#24 Pues el menda, siempre que puede. Que no es siempre, porque la verdad es que a veces cuesta sudor y lágrimas que te hagan la dichosa factura, hay muchos profesionales que no aciertan a entender por qué vas a querer pagar más pudiéndolo hacer en negro. Y en ocasiones, por no liarla por enésima vez y para cosas pequeñas, pues no discutes y ya está.

» autor: triturator

#116 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

triturator — Thu, 05 May 2016 12:22:35 +0000

#86 Si el caso es así, se le presenta la documentación pertinente a los inspectores, y todos contentos.

Lo que pasa es que, de cada 100 casos así, 99 son de corruptelas, de ahí que haya cierta inercia y predisposición. Pero vamos, igual que si me paseo por delante de una comisaría con un hacha ensangrentada, que a lo mejor voy disfrazado y es tomate frito, pero probablemente pensarían otra cosa.

» autor: triturator

#115 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--179399-- — Thu, 05 May 2016 12:18:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#114 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

JejejeJajaja — Thu, 05 May 2016 10:56:23 +0000

#93 Buenas,

el paro tiene un máximo, de dinero y tiempo ¿de verdad crees que una persona que ha estado cotizando durante 20 años no se ha pagado más de ese 25% que dices? Creo que debería informarte un poco mejor:

www.sepe.es/contenidos/que_es_el_sepe/publicaciones/pdf/pdf_prestacion
www.ayudasparados.com/importe-maximo-desempleo-2016/105

Saludos.

» autor: JejejeJajaja

#113 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

RobertNeville — Thu, 05 May 2016 10:38:09 +0000

#111 Se puede ver que, por ejemplo la agricultura defrauda un 15% de su GBP (o PIB en español), que es de 157 mil millones de euros (el estudio utiliza varios países no uno sólo), por lo que el total defraudado es de 23 mil millones de euros.

Tú multiplicas 157.000*0,15=23.550 y dices que se han defraudado 23.550 millones. A ver, no se puede criticar tan duramente a un artículo para después escribir esos disparates. Schneider no dice que se defraude el 15% de la riqueza generada por esa actividad. No lo dice porque es imposible. Para que fuera así se tendría que recaudar el 100% de las rentas generadas por la economía sumergida. Pongo un ejemplo.

Yo doy clases particulares sin darme de alta como autónomo. Obtengo 3.000 euros anuales. Si esa actividad fuera legal, ¿tendría que pagar 3.000 euros en impuestos? ¿A qué no?

Esa clase de disparates están bien para un profesor de ciencias políticas de la complutense que ha decidido formar un partido chavista en España. A ti te supongo algo más de rigor.

» autor: RobertNeville

#112 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

MPR — Thu, 05 May 2016 10:28:26 +0000

#110 Una corrección:
Ordenar una serie de porcentajes relativos a datos distintos puede tener sentido si se tiene en cuenta a qué se refieren esos datos.
No es lo mismo decir que el que tiene un porcentaje mayor es el que más defrauda, sin más, que decir que es el que más defrauda en relación al PIB de su actividad (pero el artículo insinúa que ambas cosas son lo mismo). A un economista tal vez le resulten interesantes esos datos de porcentajes, a nosotros no nos dicen nada, lo que nos interesa es cuanto nos defraudan en total.

» autor: MPR

#111 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

MPR — Thu, 05 May 2016 10:16:14 +0000

#110 Es un ejemplo con datos inventados y llevados al extremo para dejar claro que no se pueden comparar 2 porcentajes que se refieren a valores distintos: ¿Qué es más el 10% de algo o el 90% de otro algo? Es imposible saberlo si no te dicen qué dato es el algo y qué dato es el otro algo. Si los datos son el 10% de los españoles (el 10% de los 45 millones de españoles) y el 90% de los granadinos (el 90% de unos 500.000 granadinos) evidentemente ese 10% es mayor que ese 90%, no tiene sentido ordenar por el valor del porcentaje.

Te adjunto una imagen con los datos reales en una tabla obtenida del estudio que utiliza el artículo.
Se puede ver que, por ejemplo la agricultura defrauda un 15% de su GBP (o PIB en español), que es de 157 mil millones de euros (el estudio utiliza varios países no uno sólo), por lo que el total defraudado es de 23 mil millones de euros.
El sector de la hostelería defrauda un 19% de su GBP, que es de 201 mil millones, por lo que el total defraudado es de 37 mil millones
El sector de la Industria también defrauda un 15% de su GBP, que es de 1.119 mil millones, por lo que el total defraudado es de 177 mil millones

Sin embargo el artículo afirma que el sector de la hostelería defrauda más que el sector de la industria, en concreto los sectores que más defraudan según ese artículo son (pongo al lado los importes defraudados en miles de millones de euros para ver lo errónea que es esa clasificación):

Los datos reales del estudio están aquí (los datos son de 2013): www.atkearney.com/documents/10192/1743816/The+Shadow+Economy+in+Europe

construcción: 115
hostelería (hoteles y restaurantes): 37
comercio (ventas entre comercios y directa al consumidor): 134
industria y manufacturas: 177
transporte y comunicaciones (taxis, autobuses, transporte comercial, etc.): 73
agricultura y pesca: 23

En realidad el sector que más defrauda es la industria, después el comercio, después la construcción y la hostelería y la agricultura se encuentran en las últimas posiciones

No se pueden ordenar una serie de datos por un porcentaje relativo a datos distintos. O el que escribió el artículo no tiene ni idea de matemáticas o es demagogia barata de manual: coge datos reales de algún doctor de una universidad extranjera y cambia el significado de esos datos para que digan lo que tú quieres que digan a ver si cuela (todo el que no esté puesto en economía o en matemáticas podrá picar)

» autor: MPR

#110 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

RobertNeville — Thu, 05 May 2016 09:53:47 +0000

#92 Si en un sector, por ejemplo la hostelería con probablemente cientos de miles o tal vez millones de pequeñas empresas, la actividad económica produce 1M de euros y de esos defraudan 900.000 su porcentaje defraudado con respecto a su actividad económica será del 90%, mientras que en otro sector en el que dominen las grandes empresas, por ejemplo en el energético o las telecos, el total de su actividad económica es de 2.000M y de esos defraudan "tan sólo" 1.500M eso representará un fraude del 75% sobre el total de su actividad económica, mucho menor que el del sector de hostelería. Según ese "estudio" los primeros defraudan más que los segundos aunque lo defraudado sea 1.500 veces menor

Según tu ejemplo, la riqueza producida en el sector energético o de las telecos es 2.000 veces superior a la riqueza producida por el sector de la hostelería. Si criticas la falta de rigor de un artículo no pongas cifras tan disparatadas. La industria aporta un 17,6% al PIB. El sector turístico aporta un 10% al PIB: www.larazon.es/historico/2890-el-turismo-en-espana-representa-en-pib-y. De hecho, el 74,4% de nuestro PIB son servicios: economy.blogs.ie.edu/archives/2015/02/estructura-de-la-economia-espano

En el porcentaje de fraude también patinas. Schneider estima un fraude de aproximadamente el 19% para el sector de la hostelería y del 15% para el sector de la industria.

De verdad, te agradezco que te hayas tomado la molestia de leerme y de responderme pero es que esas cifras son repugnantemente falsas.

Y centrémonos en lo importante. Gestha no ha facilitado ningún informe donde se puedan verificar sus cálculos. Hay que hacer un acto de fe para creerse sus cifras que en menéame son consideradas una verdad absoluta. Pero eso da igual, la escoria bolchevique y bolivariana de Podemos acepta cualquier barbaridad con tal de llegar al poder.

» autor: RobertNeville

#109 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Maegruin — Thu, 05 May 2016 07:54:49 +0000

#2 De corrupción son 28 euros, el resto es por fraude fiscal. Te puedes ahorrar esos 30 euros anuales si quitas al PP y suponiendo que con los otros partidos no va a haber nada de corrupción, pero lo del fraude fiscal es más dificil de reducir entre quien entre, incluso en paises mas avanzados que nosotros sigue habiendo fraude.

» autor: Maegruin

#108 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

elrao — Thu, 05 May 2016 07:01:36 +0000

#25 IRPF, seguridad social, cotizaciones sociales, IBI, impuestos especiales, IVA, diversas tasas ... lo peor es que una mierda de sueldo paga eso en impuestos. Hablo de totales, no sólo de impuestos al trabajo.

» autor: elrao

#107 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Peter_Feinmann — Thu, 05 May 2016 00:45:03 +0000

#104 ¿Es inmoral que los copropietarios de una comunidad de vecinos paguen su cuota? porque sin esa cuota no podremos tener ascensor, ni luces en los pasillos, ni mantener las bajantes, etc.

Y tu eres el típico vecino moroso, que como no quiere pagar su parte, busca la justificación mas peregrina. Pero, eso si, como todos los vecinos morosos, que son los primeros en exigir sus derechos, que les arreglen la bajante, que les reparen la luz o el ascensor... todo, menos pagar,

» autor: Peter_Feinmann

#106 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--233533-- — Wed, 04 May 2016 22:15:56 +0000

#2 No te olvides de los votantes del PSOE porque un gobierno del psoe nos va a dejar casi igual que el PP.

» autor: --233533--

#105 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

MPR — Wed, 04 May 2016 22:05:47 +0000

#104 Siempre que tú te fabriques tus propias carreteras o pagues por cada uso que hagas de estas (incluso como peatón) si no las has fabricado tú en tu propio terreno, te financies tu instalación de agua y luz, pagues tanto al abogado como al juez por sus servicios en caso de tener algún problema, te pagues tu educación privada sin ningún tipo de subvención pública, etc, etc. Perfecto, no pagues impuestos pero luego no te quejes si no puedes salir de tu casa ni pagarle una educación a tus hijos, ni ir al médico, etc.

» autor: MPR

#104 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--514008-- — Wed, 04 May 2016 21:49:48 +0000

Un pequeño detalle que se nos pasa desapercibido: cada español es robado en impuestos no por la corrupción o por otros motivos, sino por la voracidad insaciable de una castuza de indecentes ladrones con cargo de ministro.

Es inmoral pagar impuestos y debería ser penado exigirlos. Cada uno es (y debe ser) dueño de su propio dinero.

» autor: --514008--

#103 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Dandelion — Wed, 04 May 2016 21:48:48 +0000

#101 Mira. Un fraude es tener que pagar 5 meses de tu sueldo anual para sobrevivir y mientras las multinacionales pagan un 2℅de sus beneficios millonarios para sacar la riqueza a otros países. El sistema es un monstruo creado por 4 hdlgp mediante la usura y el sufrimiento de muchos que malviven por unos papelitos de colores que les niegan. A pesar de que esos papelitos no son dinero sino deuda eterna que tendríamos que negarnos a pagar.

» autor: Dandelion

#102 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Dandelion — Wed, 04 May 2016 21:33:48 +0000

#64 coincido. La economía sumergida es el verdadero libre mercado. Se autoregula con mano invisible.

» autor: Dandelion

#101 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Yomisma123 — Wed, 04 May 2016 21:31:03 +0000

#100 Mente obtusa la tuya que no entiendes que aceptar el fraude perjudica a todo el conjunto, con mayor incidencia en los que más lo necesitan.

» autor: Yomisma123

#100 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Dandelion — Wed, 04 May 2016 21:21:56 +0000

#9 Mente obtusa. Tu debes de tener una buena cuenta en el puto banco porque todos sabemos que esos pocos y sufridos cientos de euros que ganan algunos al mes sin estar contratado son para pagar al rentista. La luz gas. Un trapo del mercadillo y al carnicero. Ese dinero alimenta a muchas otras personas y es mas digno y limpio que el que gastan en putas brasileñas otros por muy declarado que lo tengan. El dinero en un sistema capitalista debería estar asegurado por un minimo para aquellos que no poseen y mientras eso no exista, vamos a intentar esconder todo lo que podamos a la gran bestia que todo lo quiere controlar.

» autor: Dandelion

#99 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

MPR — Wed, 04 May 2016 21:21:27 +0000

#61 Una corrección:

En mi comentario anterior (#92) afirmo que el "estudio de Schneider" es erróneo o demagógico cuando en realidad el estudio es correcto, lo que es demagógico es el uso que hacen de él los artículos que enlazáis tú y www.meneame.net/c/19397893 (al menos lo poco que se cita de él en el otro artículo, que es lo que copio-pego en mi anterior comentario)

Copio un extracto del artículo que enlazas:
"Los sectores donde más se comete el fraude, según Schneider, no son precisamente las empresas más grandes de España, a excepción de las constructoras."
Cuando debería decir:
"Los sectores donde más se comete el fraude con respecto a su actividad económica global, según Schneider, no son precisamente las empresas más grandes de España, a excepción de las constructoras."

El artículo omite intencionadamente, para que parezca ser una cosa que no es, que en ese estudio los datos se refieren a la actividad económica del sector, no a la actividad económica total ni al total defraudado (que son los datos realmente importantes), que son cosas completamente distintas.

El que en los sectores que más defraudan con respecto a su actividad económica no participen grandes empresas no es incompatible con que las empresas que más defraudan con respecto al total sean las grandes empresas. Ambas cosas pueden ser ciertas a la vez, no se contradicen en ningún sentido puesto que usan referencias distintas. En mi anterior comentario pongo un ejemplo simulado de lo que puede pasar.

» autor: MPR

#98 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--61282-- — Wed, 04 May 2016 21:13:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#97 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--420623-- — Wed, 04 May 2016 20:59:56 +0000

#86 es fácil de comprobar serían billetes con 10 años de curso legal (aunque estén guardados) y eso es fácil de comprobar, por los números de serie, por ejemplo.

» autor: --420623--

#96 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

sevv4 — Wed, 04 May 2016 20:56:46 +0000

esta reforma fiscal la llevaba ZP en su programa de 2004 y justo ese punto lo metió en el cajón, luego Solbes dijo que era imposible, su reforma fiscal se llamó "mini reforma" y después llegaron los recortes que tal vez se podrían haber evitado con la equidad fiscal que no tiene este país.

» autor: sevv4

#95 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

frankiegth — Wed, 04 May 2016 20:56:40 +0000

#2. No serviría de nada, les devolverian los 1000 euros en dos billetes de 500...

» autor: frankiegth

#94 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--179399-- — Wed, 04 May 2016 20:52:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#93 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--179399-- — Wed, 04 May 2016 20:46:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#92 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

MPR — Wed, 04 May 2016 20:41:09 +0000

#61 Ese artículo que citas dice:
"Los sectores donde más se comete el fraude, según Schneider, no son precisamente las empresas más grandes de España, a excepción de las constructoras. Y es que, tras este sector, hostelería, comercio, industria, transportes, telecomunicaciones, agricultura y pesca son los sectores donde más fraude existe."

Y se refiere a un informe de un tal "Schneider" que no enlaza (), pero que aparece también en este otro que cita otro meneante en una noticia relacionada (www.meneame.net/story/gestha-avisa-plan-control-tributario-deja-impune). Copio un extracto:
"¿Dónde están las principales bolsas de fraude? Según el análisis realizado por Schneider, los sectores con mayor índice de fraude, medido en porcentaje sobre su actividad económica global, y ordenados de mayor a menor volumen son:

construcción
hostelería (hoteles y restaurantes)
comercio (ventas entre comercios y directa al consumidor)
industria y manufacturas
transporte y comunicaciones (taxis, autobuses, transporte comercial, etc.)
agricultura y pesca"

Si yo no lo entiendo mal cuando dice "medido en porcentaje sobre su actividad económica global" se refiere a que se defrauda más en relación a su actividad económica, no en relación la actividad económica total o al total defraudado (que es lo que se utiliza cuando se dice que las grandes empresas defraudan el 70% del total defraudado). Luego esos datos son erróneos por no decir demagógicos.

Pongo un ejemplo:
Si en un sector, por ejemplo la hostelería con probablemente cientos de miles o tal vez millones de pequeñas empresas, la actividad económica produce 1M de euros y de esos defraudan 900.000 su porcentaje defraudado con respecto a su actividad económica será del 90%, mientras que en otro sector en el que dominen las grandes empresas, por ejemplo en el energético o las telecos, el total de su actividad económica es de 2.000M y de esos defraudan "tan sólo" 1.500M eso representará un fraude del 75% sobre el total de su actividad económica, mucho menor que el del sector de hostelería. Según ese "estudio" los primeros defraudan más que los segundos aunque lo defraudado sea 1.500 veces menor

Pero es que lo que nos interesa no son los que defraudan más en porcentaje con respecto a su actividad económica son los que defraudan más en total o en porcentaje con respecto al total defraudado.

El fraude es mayor en el segundo caso y el número de empresas que defraudan es mucho menor luego a los que interesa investigar primero (dada la falta de medios para investigarlos a todos) es a los segundos que están defraudando 1500M (el 75% de su actividad económica) en vez de a los primeros que están defraudando 900.000 (el 90% de su actividad económica).

» autor: MPR

#91 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Neuromancer — Wed, 04 May 2016 20:24:57 +0000

#20 Hay un grupo de falangitos/amargados que se dedica a tumbar todas las noticias que puedan resultar interesantes. Sobre todo las de tecnología y ciencia. Supongo que para evitar que lleguen nuevos usuarios a menéame buscando entretenerse con noticias divertidas, variadas o curiosas. De esa manera la portada de meneame pasa a ser un enfangado de politiqueo que no gusta a nadie y termina aburriendo.

» autor: Neuromancer

#90 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--333292-- — Wed, 04 May 2016 20:19:42 +0000

Errónea. LaInformación coge una noticia de Geshta www.gestha.es/index.php?seccion=actualidad&num=430 que habla de fraude fiscal, cambian a corrupción cuando es la parte menor del montante, y se montan una película con datos mal interpretados y cutres.

» autor: --333292--

#89 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--490687-- — Wed, 04 May 2016 20:14:48 +0000

HIJOSDEPUTA!

» autor: --490687--

#88 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--363455-- — Wed, 04 May 2016 20:12:14 +0000

#84 Hay mucha gente que gana 6€ la hora en negro, otros ganan 15 en un trabajo fijo y otros 100. Acepto que se fomenta una cultura del fraude en los tres casos pero uno de ellos tiene cierta justificación para defraudar.

» autor: --363455--

#87 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

cuestionador — Wed, 04 May 2016 20:10:42 +0000

#2 No creo que lo estén, pero deberías añadir: "Los que se crean que con esos mil euros anuales da para una paga universal a todo el mundo de mil euros al mes que hagan las cuentas y piensen si les están engañando". Al menos Podemos dice que sólo evitando la corrupción y el fraude fiscal se paga eso. Y evidentemente no.

» autor: cuestionador

#86 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Razorworks — Wed, 04 May 2016 19:32:13 +0000

#8 Bueno, Haciencia también se columpia lo que le sale de los cojones, y pongo un ejemplo (que no es mi caso, pero lo conozco de un amigo muy cercano):

Yo tengo en mi casa una cantidad X de dinero en metálico, pongamos 10.000€, los cuales los he ido guardando debajo del colchon poco a poco y han salido única y exclusivamente de mi nómina. Mañana, porque cambio de parecer, decido ir a guardarlos en el banco. Como resultado, Hacienda viene a tocarme los cojones tratándome casi de terrorista, pidiendome hasta el último papel imaginable para demostrar que ese dinero lo he ganado legalmente. Y todo porque no me ha salido de los cojones guardalo en un banco, sino en mi casa. Que si, que si, que hay mucho fraude, ¿pero por que tienen que ser los bancos los que controlen todo mi puto dinero, si no me fio de ninguno?, ¿por que tener dinero en metálico equivale prácticamente a haberlo ganado fraudulentamente?.

» autor: Razorworks

#85 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--324579-- — Wed, 04 May 2016 19:29:27 +0000

#9 No es eso lo que dicen los expertos.
Según la Gestha, el grueso del fraude son grandes empresas y grandes fortunas:
www.meneame.net/story/gestha-avisa-plan-control-tributario-deja-impune
Es decir que sí, que el grueso según ellos es Panamá.
La Gürtel es alguien cogiendo dinero de la caja de todos, es un robo, un poco más grave que un fraude fiscal.

» autor: --324579--

#84 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Yomisma123 — Wed, 04 May 2016 19:20:04 +0000

#70 No entiendo eso de "defraudar por necesidad".
El defraudar afecta a todos a todo el sistema y perjudica más a los que más lo necesitan (menos ayudas, menos servicios, menos estado de bienestar)

» autor: Yomisma123

#83 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--413427-- — Wed, 04 May 2016 19:17:54 +0000

#81 En los ayuntamientos es muy posible que haya más gente con vocación de servicio que chorizos.

» autor: --413427--

#82 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Elián — Wed, 04 May 2016 19:04:53 +0000

#73 ¡Dios mío estoy rodeado!

» autor: Elián

#81 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

thingoldedoriath — Wed, 04 May 2016 18:52:30 +0000

#75 No, no se me han olvidado las cosas de CIU, PNV y las de IU. Lo que pasa es que los dos primeros no son partidos a los que yo haya votado nunca (nunca he vivido en esas regiones), y a los de IU les he votado para que no desaparecieran del Congreso (y no me refiero a las elecciones del pasado diciembre) porque me parecía que aunque solo fuese para decir algunas cosas, tenían que estar. Durante años fueron lo menos malo que yo podía votar, aunque no estuviese de acuerdo con el comunismo ni con las alianzas que solían hacer; para mi la abstención nunca fue una opción a tener en cuenta.

Sobre Podemos... yo prefiero esperar y juzgar por lo que hagan cuando estén formando parte de un gobierno. Sobre Ciudadanos, lo mismo. Cuando hayan pasado 4 años gobernando o apoyando a los que gobiernan, tendré una opinión formada.

Yo no creo, porque lo he comprobado, que si hay gente con vocación de servicio público y que son la mayoría en los ayuntamientos; y que muchos ni siquiera pretenden ascender en la estructura del partido por el que se presentaron. Por mucho que los casos que salen a relucir en los medios de comunicación puedan dar la impresión de que "todos son lo mismo o que todo está podrido".

Creo que muchos españoles tienen que cambiar su percepción sobre el significado de "pagar impuestos" (todos los impuestos). Y creo que esa percepción cambiará cuando los españoles reciban unos buenos servicios a cambio de esos impuestos. Ahora mismo mucha gente no percibe que sus impuestos estén siendo bien gestionados... y es cuestión de tiempo que se produzcan cambios importantes en esa gestión, según vaya habiendo otra gente al frente de las instituciones. No será un cambio rápido. De momento ya hay en España muchos ayuntamientos y algunas comunidades autónomas en las que no gobiernan los que "siempre" las gobernaron!! y si son capaces de gestionar mejor dentro de unos años mucha gente "perderá el miedo a votar estas opciones políticas".

» autor: thingoldedoriath

#80 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--513458-- — Wed, 04 May 2016 18:45:52 +0000

#1 De hecho en Venezuela no pagan porque directamente no hay dinero

Que pesaos con la puta coletilla de "y en Venezuela ke???". Los de un lado y los del otro

» autor: --513458--

#79 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

manson2000 — Wed, 04 May 2016 18:44:49 +0000

#29 Supongo que hablas de Bankia y amigos. De los 100Â000 millones , se han gastado creo que 42000 millones. Lo demas, hasta donde yo se no. Habra parte de retorno en forma de dividendos (Bankia).

Y un matiz importante, donde dices bancos es mucho mas correcto decir cajas.

» autor: manson2000

#78 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--301232-- — Wed, 04 May 2016 18:34:08 +0000

Cada español... de los que pagan.

Asalariado = pringao.

» autor: --301232--

#77 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

drumkola — Wed, 04 May 2016 18:32:00 +0000

Hacienda somos todos, pero sólo algunos tienen la facultad de decidir cual es el destino del dinero público, y sólo algunos tienen la capacidad de evadir impuestos. Mientras que el dinero que tanto cuesta ganar a la mayoría de ciudadanos siga estando en manos de un estado corrupto seguiré trabajando en negro.

» autor: drumkola

#76 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Mandela — Wed, 04 May 2016 18:27:34 +0000

... y tb los extranjeros que viven en España.

» autor: Mandela

#75 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--413427-- — Wed, 04 May 2016 18:24:59 +0000

#58 Y no te olvides de CIU, PNV, IU, y próximamente PODEMOS

Porque yo creo que el problema es endémico y tiene su origen en que la cantidad de personas con vocación de servicio público suficiente como para darse tortas en un partido es mucho menor que la cantidad de personas con vocación de choriceo suficiente para eso.

» autor: --413427--

#74 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

GoDie — Wed, 04 May 2016 18:15:29 +0000

Mentira, cada español no, mi dinero va a Panama PRINGAOS.

Fixed:
Cada español idiota paga 1.000 euros de más en impuestos por que son más tontos que a los que votan. (que ya es decir)

» autor: GoDie

#73 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Neuromancer — Wed, 04 May 2016 18:13:33 +0000

#50 Pues no sabía que contaba como algo despectivo. Mis disculpas entonces. Me refería a gente que se desentiende porque no quiere más problemas en su vida. #36 significa PAso DE FOllones. Gente que prefiere ir a lo sencillo por no molestarse en plan: Me da igual que la SGAE se lleve un gran porcentaje de la entra del cine mientras pueda pagarlo. Me da igual que la monarquía viva como quiere a costa del erario, que a mi no me molesta. Paso de votar (o de informarme sobre partidos), que todos son iguales, etc.

» autor: Neuromancer

#72 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--481172-- — Wed, 04 May 2016 18:12:21 +0000

Suponiendo 15.000.000 de españoles que pagan impuestos, eso son unos 15.000.000.000€

» autor: --481172--

#71 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Neuromancer — Wed, 04 May 2016 18:09:19 +0000

#43 No. En ningún momento lo veo bien. Si lo ideal sería que nadie defraudase. En algún caso lo veo comprensible según las circunstancias, pero no lo defiendo. Lo que digo es que el que haya pequeños mangantes no quita culpa a los grandes mangantes.

» autor: Neuromancer

#70 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--363455-- — Wed, 04 May 2016 18:02:36 +0000

#9 A mi empieza a tocarme los huevos el mantra ese de que tan malo es el que defrauda cien euros por necesidad como el que defrauda cien millones por usura, no es así.

» autor: --363455--

#69 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--502547-- — Wed, 04 May 2016 18:00:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502547--

#68 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

enmafa — Wed, 04 May 2016 17:59:44 +0000

ya quisera yo poder pagar mil euros de impuestos, sera la media imagino, si no llego a 600 de pension..

» autor: enmafa

#67 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Benja_Bueno — Wed, 04 May 2016 17:58:00 +0000

#63 Se ha hablado, y hay quien afirma que dejarlos caer era peor y mas caro, no son lo mismo los supuestos que los hechos. Por supuesto tambien hay quien afirma lo contrario y quien ha dicho que habia opciones mejores.

» autor: Benja_Bueno

#66 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Ryo-99 — Wed, 04 May 2016 17:55:30 +0000

La culpa de que pagueis una burrada de impuestos es que no os dá la gana pagar una burrada de impuestos.

LOGIC.

» autor: Ryo-99

#65 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--512093-- — Wed, 04 May 2016 17:54:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --512093--

#64 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--311374-- — Wed, 04 May 2016 17:51:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#63 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

xizor — Wed, 04 May 2016 17:51:12 +0000

#29 De esto ya se ha hablado bastante, y dejarlos caer era mucho peor y mas caro. En cualquier caso, no tiene nada que ver, y ya te han dicho que eso no es recurrente.

» autor: xizor

#62 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--512054-- — Wed, 04 May 2016 17:50:24 +0000

los catalanes además un 3% más

» autor: --512054--

#61 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

RobertNeville — Wed, 04 May 2016 17:49:28 +0000

Ya estamos con las giliflautadas de Gestha. Los 70.000 o 90.000 millones de fraude fiscal que estima Gestha proceden de un informe que nadie ha visto:
negocios.com/noticias/sombras-gestha-informe-inventado-fraude-09062015

Nadie lo ha visto y nadie lo verá porque es una cifra disparatada. Eso es más dinero del que se recauda por IVA o IRPF. Juan Rallo ha pedido (incluso en televisión) multitud de veces ese informe al sindicato de técnicos de hacienda sin respuesta. Los inspectores de hacienda la niegan.

De verdad, basta ya de dar credibilidad a los bulos.

» autor: RobertNeville

#60 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

ipanies — Wed, 04 May 2016 17:48:42 +0000

Tenemos cojones de pagar mil euros mas con tal de que vivan bien esos joputa, que coño, incluso dos mil euros!! sera por perras...
Ahora en serio, hay que botarlos de donde están a los que permiten esto.

» autor: ipanies

#59 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

mettro — Wed, 04 May 2016 17:45:53 +0000

#56 Por eso he dicho mientras no se recorte

» autor: mettro

#58 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

thingoldedoriath — Wed, 04 May 2016 17:45:10 +0000

#11 Sí. A mucha gente (y no digo que sea el caso de #2) se les olvidan los cientos de casos de corrupción que han protagonizado personajes del PSOE; desde los viejos casos como el del hermano de Alfonso Guerra y el caso de Luis Roldán, hasta los de los ERE y los cursos de formación.

Yo no puedo olvidarlos!! porque voté al PSOE en 1982 para que cambiaran las cosas (no esperaba nada de UCD o AP, como no espero nada ahora del PP...), y no solo no cambiaron sino que se corrompieron hasta donde yo no podía imaginar.

No. No son solo los corruptos del PP. El problema no son los más de 7 millones de votantes que según las cifras que aparecieron en el CIS (ayer) tienen intención de votar lo mismo que en el pasado diciembre; el problema es que los más de 5 millones de votantes del PSOE piensan hacer lo mismo!! y eso hacen casi 13 millones de votos que, si esto ocurre, seguirán apuntalando a los dos partidos políticos que han gobernado en España los últimos 34 años!! los que tienen la responsabilidad de habernos traído hasta donde estamos!!

Y si en junio se dan unas cifras similares a las del pasado diciembre, es muy posible que tengamos un gobierno formado por esos dos partidos; porque tendrán la mayoría absoluta en el Congreso (y casi seguro que en el Senado). Y así no habrá ningún cambio que vaya más allá de la estética.

» autor: thingoldedoriath

#57 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Arkhan — Wed, 04 May 2016 17:44:55 +0000

Y si, además, pagáramos a nuestros gobernantes un sueldo acorde a su productividad, dando opción a que en algunos casos se les pudiera facturar el gasto de recursos públicos inútilmente dada su ineptitud para el cargo, no solo no pagaríamos esos 1000 eurs de más, si no que no los ingresaría la AEAT directamente.

» autor: Arkhan

#56 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

chochis — Wed, 04 May 2016 17:44:44 +0000

#55 la deuda ha aumentado, estamos en el 100% del PIB (gracias Marriano)

» autor: chochis

#55 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

mettro — Wed, 04 May 2016 17:40:49 +0000

#47 Pues lo cierto es que no lo se, pero supongo y sólo supongo que al final eso va a deuda del estado, ahora mismo los bonos a diez años en España está al 1,6%. Aunque cuando fue lo de los bancos creo que andaba por el 4-5%. Si ponemos un 4% anual son 4000 millones al año. Y de eso ya hace años, así que por ahí andará por el momento, mientras esa deuda no se recorte claro.

» autor: mettro

#54 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

MPR — Wed, 04 May 2016 17:38:59 +0000

#42 Teniendo en cuenta que lo que defrauden los grandes puede ser equivalente a lo que defraudan miles o decenas de miles de pequeños un esfuerzo "mucho mayor" puede merecer mucho la pena, basta con que aunque sea mucho más difícil no sea esas miles o decenas de miles de veces más difícil.

Con respecto a que el empresario no defraude más porque es más malote sino porque puede estoy de acuerdo, y puede porque mueve más dinero y porque se puede permitir asesoramiento legal de empresas como las de Panamá que a cualquier otro mortal les quedan muy lejos (el empresario está tranquilo por ese asesoramiento legal, el particular sólo tiene sus conocimientos, por lo que no se complica)

» autor: MPR

#53 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--161499-- — Wed, 04 May 2016 17:34:53 +0000

#8Â7000 millones de euros será lo que se llevan los corruptos.

El sobreprecio que pagamos por obras y servicios contratados a los corruptores debe ser...

Sinceramente creo que España podría ser puntera si la corrupción se redujese al 20% de lo que es ahora.

» autor: --161499--

#52 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

smilo — Wed, 04 May 2016 17:24:18 +0000

#2 Si hombre, encima viviendo en pecado, arderas en el infierno

» autor: smilo

#51 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--129682-- — Wed, 04 May 2016 17:22:38 +0000

La culpa es de los que cobran chapuzas en negro claro hacienda si que tiene huevos de ir a por esos a por otros ya tal

» autor: --129682--

#50 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

All_Español — Wed, 04 May 2016 17:21:32 +0000

#36 www.meneame.net/m/Palabros/padefo-acronimo-despectivo

» autor: All_Español

#49 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

sonixx — Wed, 04 May 2016 17:20:56 +0000

#12 el caso aislado son los que toda su vida han sido legales. Anda que todavía no conozco a nadie que no haya pagado en negro en su vida

» autor: sonixx

#48 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Duke00 — Wed, 04 May 2016 17:19:31 +0000

#34 Si, por ejemplo derrochando nuestro dinero en sanidad y educacion. El problema no son los impuestos en si, si no que se gasten bien.

» autor: Duke00

#47 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

chochis — Wed, 04 May 2016 17:19:20 +0000

#32 Ah no, pero los intereses y el préstamo por rescatar a los bancos si... No se cuánto será... 20.000 millones?

» autor: chochis

#46 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

sonixx — Wed, 04 May 2016 17:19:00 +0000

#1 en serio que cansino con venezuela

» autor: sonixx

#45 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

nitsuga.blisset — Wed, 04 May 2016 17:18:13 +0000

#6 Los ricos no. Los ricos pagan menos impuestos (legalmente) gracias a la corrupción (a veces legal y a veces ilegal).

» autor: nitsuga.blisset

#44 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--475929-- — Wed, 04 May 2016 17:17:47 +0000

#2 Ah claro que la economía sumergida es cosa del PP exclusivamente. No sabes leer o no te quieres enterar.

» autor: --475929--

#43 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

mefistófeles — Wed, 04 May 2016 17:17:32 +0000

#16 estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero eso de que no pedimos facturas y demás porque no nos llega el salario, en fin, que sí, que en algunos casos será cierto, pero en la mayoría no, vamos a dejar de engañarnos, porque ese autoengaño es, salvando las distancias económicas, lo mismo que hacen los grandes, lo que pasa es que ellos pueden estafar miles de millones y nosotros 300 euros, pero es lo mismo.

yo conozco muchas empresas que a duras penas sacan para poder pagar a sus trabajadores, por mucha leyenda negra que diga que todos los empresarios ganen miles de millones. ¿tambien ves relativamente bien que defrauden?

» autor: mefistófeles

#42 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

colomer — Wed, 04 May 2016 17:17:06 +0000

#16 No te equivoques, que un gran empresario deje de pagar lo mismo que mil autonomos, no es porque es más malote, sino porque puede.

Defrauda el que puede, y los que defraudan a lo pequeñito, si tuvieran más, defraudarían a lo grande.

Arreglarse la casa, salvo excepciones, no es una necesidad. Cambiarte el alicatado del baño, puede esperar.

#9 Según decían los del Gestha, lo defraudado por las grandes corporaciones es mucho más, a nivel agregado, que lo que defraudan los pequeños autónomos o asalariados.

Lo que pasa con los grandes es que no interesa y además, es mucho más dificil.

» autor: colomer

#41 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

hijolagranputa — Wed, 04 May 2016 17:15:13 +0000

¡Y les gusta porque cada 4 años repiten!

» autor: hijolagranputa

#40 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

gauntlet_ — Wed, 04 May 2016 17:14:49 +0000

#7 Jajaja. Buenísimo.

» autor: gauntlet_

#39 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

mefistófeles — Wed, 04 May 2016 17:14:11 +0000

coñes, nos salía más barata la lola flores, que con una peseta de cada español pagaba sus desfalcos.

» autor: mefistófeles

#38 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

andando — Wed, 04 May 2016 17:13:14 +0000

Habría que hacer objeción fiscal del dinero que nos cuesta la corrupcion

» autor: andando

#37 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

david_keen — Wed, 04 May 2016 17:10:28 +0000

#30 le dan una parte de los billetes en monocromo

» autor: david_keen

#36 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Elián — Wed, 04 May 2016 17:09:37 +0000

#16 Que es eso de "padefo"? Lo he leído varias veces en la última semana en MNM y no se si solo a ti pero me queda loco el palabro en cuestión.

» autor: Elián

#35 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

allioli — Wed, 04 May 2016 17:09:20 +0000

#31 Señor Pringao si no te importa

» autor: allioli

#34 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Democrito — Wed, 04 May 2016 17:09:18 +0000

Ilusos. ¿De verdad creemos que nos bajarían los impuestos en esos 1000 euros?
El político gastador es insaciable. Ya encontrarían la forma de gastar ese dinero extra.

» autor: Democrito

#33 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--387489-- — Wed, 04 May 2016 17:08:28 +0000

Los evasores fiscales bien vestidos con corbata e influencias para mi son igual de repugnantes que un vulgar roba cobre.

» autor: --387489--

#32 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

mettro — Wed, 04 May 2016 17:08:01 +0000

#29 Supongo que los puntos de corrupción y fraude fiscal serán una cifra anual, lo de los bancos creo que no se paga todos los años.

» autor: mettro

#31 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--466766-- — Wed, 04 May 2016 17:07:04 +0000

#26 Pringao.

Son coñas, yo he obligado a rechazar la venta de el piso de mi madre dos veces bajo la amenaza de avisar a Hacienda si acepta que le paguen 30.000 en negro.

» autor: --466766--

#30 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Elián — Wed, 04 May 2016 17:06:37 +0000

#3 que va un negro a tu casa a pagarte una parte?

Muchos becarios deben de estar pasando por lo mismo.

» autor: Elián

#29 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

chochis — Wed, 04 May 2016 17:05:53 +0000

#8 Te falta el rescate a los bancos, unos 100.000 millones.

» autor: chochis

#28 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

David_VG — Wed, 04 May 2016 17:05:14 +0000

Esto me inspira una pregunta:

Cada español paga 1000€ más...
¿Incluidos, claro, los españoles que no pagan?

» autor: David_VG

#27 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Caramierder — Wed, 04 May 2016 17:00:06 +0000

Joder cómo está Venezuela de corrupción...

» autor: Caramierder

#26 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

allioli — Wed, 04 May 2016 16:53:28 +0000

#24

» autor: allioli

#25 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--499944-- — Wed, 04 May 2016 16:50:41 +0000

#17Â18000€ de impuestos supone un buen sueldo. Seguro que puedes pagar 1000 más.

» autor: --499944--

#24 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--127171-- — Wed, 04 May 2016 16:48:44 +0000

Que levante la mano quien paga iva a pintor, albañil, fontanero etc...

» autor: --127171--

#23 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--234048-- — Wed, 04 May 2016 15:13:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#22 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--349771-- — Wed, 04 May 2016 15:10:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#21 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--234048-- — Wed, 04 May 2016 15:07:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#20 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--349771-- — Wed, 04 May 2016 15:05:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#19 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

manualmenara — Wed, 04 May 2016 14:38:25 +0000

Hay que pagar más, que tienen que robarlo luego

» autor: manualmenara

#18 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--234048-- — Wed, 04 May 2016 14:36:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#17 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

elrao — Wed, 04 May 2016 13:55:02 +0000

#15 Paga mis más de 18.000 euros y pago tus 1000

» autor: elrao

#16 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Neuromancer — Wed, 04 May 2016 13:54:51 +0000

#9 No defiendo a la empleada que cobra en negro (o jefe contrata a otra) o el que reforma la casa sin iva (o el cliente contrata a otro). La diferencia es que unos lo hacen por necesidad y para llegar a fin de mes por los bajos salarios y precios exagerados, y otros como los borbones, amancios, patriotas, empresarios y demás lo hacen por ... yo que sé ... por joder. Porque tienen más dinero del que se van a gastar en su puta vida y aun así quieren robar más y más.

El fraude de los trabajadores se combate con inspecciones laborales y sanciones proporcionales, pero es más eficaz el que haya salarios dignos y condiciones laborales adecuadas. Que aunque no te lo creas el currito medio es más de ser padefo. Quieren trabajar, cobrar y no preocuparse, y no les gusta meterse en berenjenales ni en ilegalidades.

Por otro lado el fraude de los grandes empresarios se hace por avaricia y robando cada uno más de lo que hacen mil trabajadores con sus trapicheos.

Obviamente se debe perseguir todo el fraude, pero eliminar los trapicheos es un imposible y a veces no compensa investigar al frutero porque ese mes ha cobrado 80€ en negro. En cambio las grandes empresas roban mucho y sí que compensa combatirlos. Y ya cuando los de arriba estén limpios el trabajador que hace trapicheos ya no podrá escudarse en que "no nos engañemos, el grueso del fraude está en ...".

» autor: Neuromancer

#15 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

colipan — Wed, 04 May 2016 13:46:02 +0000

#14 muuuuy bueno el bucle que quieres montar juas juas
pd:paga mis 1000 euros

» autor: colipan

#14 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

elrao — Wed, 04 May 2016 13:43:36 +0000

#2 Si estás de acuerdo con los impuestos paga los míos por favor. Gracias.

» autor: elrao

#13 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--492506-- — Wed, 04 May 2016 13:26:25 +0000

Cada español por culpa de la corrupción:
- Paga 1000€ más.
- Sufre recortes en Educación.
- Sufre los recortes en Sanidad.
- Sufre lrecortes en las pensiones.
- Sufre recortes en las prestaciones por
desempleo.
- No encuentra trabajo o si lo tiene es
precario.
- Sufre recortes en Servicio Sociales.

(La lista puede ser mucho más larga y sangrante)

Cada españolito de a pie sufre a diario las consecuencias de la mala gestión y la gran estafa que el gobierno de corruptos ha perpretado contra él y las generaciones venideras.

» autor: --492506--

#12 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

colipan — Wed, 04 May 2016 13:18:58 +0000

#11 No por favor !!! son "CASOS AISLADOS"

» autor: colipan

#11 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--413427-- — Wed, 04 May 2016 13:17:06 +0000

#2 lo dices como si todos los corruptos y todos los defraudadores fuesen peperos.

» autor: --413427--

#10 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--349771-- — Wed, 04 May 2016 13:16:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#9 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Yomisma123 — Wed, 04 May 2016 13:10:30 +0000

No nos engañemos, el grueso de ese fraude no está en Panamá o en la Gurtel...está en la empleada del hogar que cobra en negro, en la reforma de la casa "sin iva", ...
Hay que atacar todos los fraudes, es muy fácil mirar para arriba y hacerse el loco con lo que tienes al lado

» autor: Yomisma123

#8 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

MeneanteViajero — Wed, 04 May 2016 13:07:01 +0000

#2 No solo la corrupción, sino también el fraude fiscal, que es mayor que lo anterior. Lo dice la noticia.

Dinero sin registrar por Hacienda:
- Corrupción: 7.000 millones de euros
- Fraude fiscal: 250.000 millones

A la suma, habría que aplicarle la presión fiscal.

» autor: MeneanteViajero

#7 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--77302-- — Wed, 04 May 2016 13:04:28 +0000

A mi me da igual, siempre le echo al coche 20 euros.

» autor: --77302--

#6 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

Ranma12 — Wed, 04 May 2016 13:02:29 +0000

Cada español no. Los corruptos son muy españoles y mucho españoles y, sin embargo, no pagan impuestos.

» autor: Ranma12

#5 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

MeneanteViajero — Wed, 04 May 2016 13:02:01 +0000

#0: "gracias a la corrupción y al fraude fiscal"

Vamos, que nos cuesta de 800 a 1000 euros a cada ciudadano lo que roban los corruptos y los que ejercen el fraude fiscal.

» autor: MeneanteViajero

#4 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--509896-- — Wed, 04 May 2016 12:57:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --509896--

#3 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

--513635-- — Wed, 04 May 2016 12:55:05 +0000

A mi me pagan una parte en negro

» autor: --513635--

#2 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

colipan — Wed, 04 May 2016 12:53:53 +0000

dedicado a los votantes del PP: si están a favor de ésto por favor que pongan mis 1000 euros
los de mi compañera y los de mi hijo.

» autor: colipan

#1 Cada español paga 1.000 euros de más en impuestos por culpa de la corrupción y el fraude fiscal

siyo — Wed, 04 May 2016 12:53:33 +0000

Pero ojo en Venachuela más y peor.

» autor: siyo