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#296 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

mettro — Wed, 20 Apr 2016 06:44:26 +0000

#295 Por supuesto que debe impedirse, junto con violaciones, robos, atracos, etc.

» autor: mettro

#295 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Wed, 20 Apr 2016 03:48:56 +0000

#294
Si opina que el asesinato no debe impedirse entonces pongo punto final a esta conversación.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#294 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

mettro — Mon, 18 Apr 2016 06:30:19 +0000

#293 No... Una base mínima de estado sería la justicia y el velar pos su cumplimiento. Las leyes "para todos" y las consecuencias de no cumplirlas serían responsabilidad de ese estado.

» autor: mettro

#293 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Mon, 18 Apr 2016 04:21:59 +0000

#265

El asesinato debe impedirse, independientemente de que sea por acción directa o por omisión (como considera aceptable el liberalismo).

» autor: RespuestasVeganas.Org

#292 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

jgbmur — Wed, 13 Apr 2016 03:24:15 +0000

#31 Están obligando a esa pobre gente a perder tiempo en ir a México a buscar el medicamento pagándolo más barato que lo que lo venían pagando, bueno, eso es bueno para las aerolineas hay que reconocerlo. O sinó calculo que a esos precios la aseguradora preferirá pagarles un hotel 5 estrellas con all inclusive fuera del país para vivir su vida. No hay mal que por bien no venga.

» autor: jgbmur

#291 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--349080-- — Mon, 11 Apr 2016 16:43:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#290 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

pandacolorido — Sun, 10 Apr 2016 22:25:51 +0000

#275 Trabajo en un laboratorio con maquinaria de varios cientos de miles de euros, que me tendrás que decir a mi de los mundos del yupi. El que ha hablado de investigadores (los que investigan) has sido tú.

Recordemos tu comentario #27 y corrijamos algunas cosas si quieres: entonces, si no puedo patentar ~~la investigación~~ el producto de la inversión que me ha costado años y millones, ¿para que voy a ~~investigar~~ invertir para que venga otro y me lo copie? Así queda mucho mejor, ¿no crees? Y nos dejamos de confundir capitalistas con investigadores.

Y todo esto a pesar de que, como ya te han dicho porai, la gran mayoría de los recursos de los cuales se beneficia la investigación privada son públicos.

A cascarla.

» autor: pandacolorido

#289 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

zilvika — Sun, 10 Apr 2016 18:12:48 +0000

#288 Vuelva a #277

He dado un argumento objetivo y una opinión subjetiva.

La verdad que le noto serias carencias de percepción lectora y de argumentación. Y no lo digo por dejar patente la inteligencia de nadie, lo digo porque ya que le veo interesado en el bienestar de la humanidad debería saber que la formación de sus miembros es muy útil. Quizá debería dedicar más tiempo a formarse y leer y menos a emplear la demagogia y a hablar sobre estados que probablemente tampoco conoce demasiado.

» autor: zilvika

#288 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sun, 10 Apr 2016 18:05:56 +0000

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» autor: --511007--

#287 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

zilvika — Sun, 10 Apr 2016 17:59:57 +0000

#286 Los argumentos se los di antes. Quiso rebatírmelos diciendo un montón de falsedades. Le demostré que se equivocaba. Y ahora estamos dando vueltas en círculos porque no tiene mejores argumentos y no quiere reconocer los míos.

Así nos va.

» autor: zilvika

#286 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sun, 10 Apr 2016 17:58:06 +0000

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» autor: --511007--

#285 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

zilvika — Sun, 10 Apr 2016 17:46:27 +0000

#284 Eh... no. No he asumido que todo sean inmuebles. Lo he puesto como ejemplo entre otros. En fin, es igual. Espero que al menos se haya dado cuenta de que probablemente sepa bastante más que usted del asunto.

» autor: zilvika

#284 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sun, 10 Apr 2016 17:42:10 +0000

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» autor: --511007--

#283 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

zilvika — Sun, 10 Apr 2016 14:06:41 +0000

#281 PD: books.google.es/books?id=6UUhUi7uEnMC&pg=PA26&lpg=PA26&dq=

Y hay más

Me da que se mucho más de valoración de terrenos y de la tierra como monopolio que usted. Pero para saber eso hay que estudiar más y criticar menos.

» autor: zilvika

#282 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

zilvika — Sun, 10 Apr 2016 14:04:25 +0000

#281 dle.rae.es/?id=UH9P99t

Con este nivel de argumentación yo creo que el resto me lo puedo ahorrar. Buenas tardes.

» autor: zilvika

#281 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sun, 10 Apr 2016 14:02:53 +0000

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» autor: --511007--

#280 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--413427-- — Sun, 10 Apr 2016 11:20:42 +0000

#279 soy uno que está harto de que le digan que dar a la gente sanidad o rbu hace que no trabajen ni valoren nada.

No es necesario que mi argumento sea cierto, basta con que sea coherente con la visión del mundo de mi interlocutor.

Pretendo demostrarle que los seres humanos tienen más incentivos para ser útiles a la sociedad, a parte de obtener los recursos más básicos para la supervivencia.

» autor: --413427--

#279 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Ton2000 — Sun, 10 Apr 2016 11:11:26 +0000

#177 Te entiendo si tu eres una de esas personas.

» autor: Ton2000

#278 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--143520-- — Sun, 10 Apr 2016 08:39:11 +0000

#223 Esa parte ya no sé como funcionaría, tampoco si llega a haber una demanda porque ese medicamento cause una enfermedad, pero al final se sigue basando en el mismo prejuicio.

» autor: --143520--

#277 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

zilvika — Sun, 10 Apr 2016 08:20:15 +0000

#270 Todos los productos se protegen dándoselos a alguien y por tanto no dejando que no los tenga en resto. De hecho otros objetos, como la tierra, también se dicen que son un monopolio natural porque el hecho de que alguien los posea excluye al resto (dos personas no pueden poseer exactamente el mismo sitio). Pasa con todos los recursos limitados. Por eso en muchos países se acabó optando por considerar que el reparto de una riqueza limitada estaba por encima del derecho de alguien a acapararla.

A ver, entiendo que haya propiedad intelectual e industrial y entiendo para que sirve. Lo que no me creo es que sea la menor opción. El capitalismo me parece tremendamente ineficiente, mucho más que otros sistemas. Que en otros sistemas algunos no trabajarían? Bueno, creo que lo compensarían con creces todos los que si trabajarían e investigarían y tendrían buenas ideas y en el capitalismo sólo se mueren del asco por su falta de recursos y oportunidades.

» autor: zilvika

#276 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--413427-- — Sun, 10 Apr 2016 07:26:10 +0000

#262 ¿de donde sale el dinero de que pagan los enfermos por las medicinas?

» autor: --413427--

#275 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--109174-- — Sun, 10 Apr 2016 06:30:38 +0000

#271 deja de vivir en los mundos de yupi. Aún haría falta alguien que pague la maquinaria, los experimentos, la luz, el agua, etc. No sólo es el sueldo. Se tardan a veces años en tener un resultado y en ocasiones no se llega a nada. También se necesitan beneficios para cubrir los gastos de los proyectos fallidos.

» autor: --109174--

#274 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Muth — Sun, 10 Apr 2016 02:12:06 +0000

#8 Evidentemente. Ahora habra incentivo para que otras empresas se pongan a investigar un medicamento similar. Probablemente en unos annos lo saquen.

Toda la gente que morira mientras tanto... Eso, a los capitalistas y a la mano invisible se la suda.

» autor: Muth

#273 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Ulashikali — Sun, 10 Apr 2016 00:22:47 +0000

#74 Esta frase, aplicada a todas y cada una de las ideologías socioeconómicas de la historia, por favor y gracias.

» autor: Ulashikali

#272 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Filebo — Sun, 10 Apr 2016 00:12:52 +0000

#252 No sé qué quieres decir con eso que has puesto.

» autor: Filebo

#271 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

pandacolorido — Sat, 09 Apr 2016 23:39:43 +0000

#27 Si tuvieras un sueldo garantizado te dedicarías a investigar para ayudar a miles o millones de personas, no por un coche o una casa nueva, y seguramente harías cosas más productivas que investigar la "cura" de la calvicie o la impotencia. Yo creo que la gran mayoría de los que están investigando con un sueldo digno se contentarían.

Otro tema son los inversores capitalistas, que son los que sacan tajada del asunto, no los investigadores.

» autor: pandacolorido

#270 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sat, 09 Apr 2016 23:22:19 +0000

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» autor: --511007--

#269 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

MartxelOiaindia — Sat, 09 Apr 2016 23:18:07 +0000

#1 Lo peor es que te creerás inteligente. Una patente es un privilegio estatal otorgado a una empresa privada. ¿Qué tiene de liberalismo? Nada, peo miente que algo queda.

» autor: MartxelOiaindia

#268 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

zilvika — Sat, 09 Apr 2016 21:50:15 +0000

#218 Como proteges la propiedad intelectual sin convertir a su dueño en un monopolista?

» autor: zilvika

#267 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--420623-- — Sat, 09 Apr 2016 21:20:16 +0000

¿ alguien me puede decir la diferencia entre asesinar y esto descrito ? El arma es la subida de precio para prohibir el acceso al medicamento a quien no tenga para pagarlo.

» autor: --420623--

#266 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Pezzonovante — Sat, 09 Apr 2016 20:21:17 +0000

#123 La mayor parte de lo que cuesta sacar al mercado de lo lleva los ensayos clínicos. Y eso no lo pagan los fondos públicos.

» autor: Pezzonovante

#265 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

mettro — Sat, 09 Apr 2016 19:51:44 +0000

#161 No, el liberalismo se basa en que no es necesario que haya un ente superior que obligue a las personas a hacer ciertas cosas, sino que ellas por su propia iniciativa crearán organizadamente todo lo que desean y necesitan. El liberalismo no impide que existan comunidades con servicios comunes, o incluso organizaciones comunistas de individuos. En cambio otros sistemas impiden cualquier otra cosa que no sea ellos mismos.

» autor: mettro

#264 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--179399-- — Sat, 09 Apr 2016 19:23:24 +0000

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» autor: --179399--

#263 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sat, 09 Apr 2016 18:59:37 +0000

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» autor: --511007--

#262 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Javiocu — Sat, 09 Apr 2016 18:25:19 +0000

#244 Bueno, para tener beneficios primero tienes que tener un medicamento que vender, y para eso se necesita mucha pasta, y nadie te asegura que la molécula que estás investigando al final la podrás comercializar. Osea que no es tan fácil financiarlo.

» autor: Javiocu

#261 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

alexandrealonso — Sat, 09 Apr 2016 18:04:52 +0000

#256 tu necesitas de una hostia para sobrevivir. y la madre de bambi necesitaba el incendio jajajaja
www.youtube.com/watch?v=g_6ZNbYdWzQ

horrorizate contigo mismo

» autor: alexandrealonso

#260 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

killabyte — Sat, 09 Apr 2016 17:58:15 +0000

#257 en eso estoy de acuerddo, es lo que decia de que debe existir cierta seguridad para poder ejecutar negocios.

Lo que no entiendo son dos cosas. La primera es como se resuelve el problema de los monopolios, que es el problema original, respetando la PI, que por cierto, la patente es un mecanismo fundamental de la propiedad intelectual aunque digas que no es lo mismo.

Y luego, como proteges el negocio si cierras fronteras y terminas con la posibilidad de negociar parámetros que limiten las acciones de otros paises contra el tuyo. P.ej. cerrar frontera comercial con México les legitima a clonar medicamentos y productos sin respetar la PI ya que de otra forma no pueden acceder a ellos. Seguramente importar sus productos estará prohibido, pero nada impide a otros paises usar los medicamentos de México. Tu industria farmaceutica estará jodida respecto a la externa.

» autor: killabyte

#259 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--491272-- — Sat, 09 Apr 2016 17:26:31 +0000

#254
Culpable; bueno casi.
Al fin y al cabo ha empezado usted. Apelando al bulto.
es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_arreglo_de_bulto

O bueno, más bien
es.m.wikipedia.org/wiki/Generalización_apresurada

(Y no he contado todas las mías. Pero ¿a una por frase? ¿Seguro?)

» autor: --491272--

#258 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

LadyStorm — Sat, 09 Apr 2016 17:25:11 +0000

#148 No sé si es sólo de Canadá. En la página te pone "localizaciones" y en algunas pone USA también.

En las de el genérico es verdad que no sale USA en ninguna.

Por eso yo he dado por sentado que se trataba de los precios de los países a los que hacía referencia, pero que podía estar desactualizado.

» autor: LadyStorm

#257 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sat, 09 Apr 2016 17:12:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511007--

#256 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sat, 09 Apr 2016 17:09:58 +0000

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» autor: --511007--

#255 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

TaYFoX — Sat, 09 Apr 2016 17:06:08 +0000

#246 Sí, está habiendo una corriente a la identificación de moléculas con posible efecto farmacológico mediante técnicas computacionales, y así evitar realizar una batería de prueba de productos químicos y ver cual tiene efecto in vitro. Pero no me arriesgo a afirmar que tenga un efecto en el precio. Debería haber una comisión reguladora, dentro de las agencias de medicamentos, para que no solo confirmen seguridad, calidad y eficacia, si no también un coste máximo en el mercado.

» autor: TaYFoX

#254 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--23457-- — Sat, 09 Apr 2016 17:04:12 +0000

#13 A falacia por frase. No está mal.

» autor: --23457--

#253 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--23457-- — Sat, 09 Apr 2016 17:02:38 +0000

#19 Si hay que enmendar una ideología quizás haya que replantearse la presunta universalidad de sus fundamentos.

» autor: --23457--

#252 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--23457-- — Sat, 09 Apr 2016 17:00:49 +0000

#21 justicar <> provocar

» autor: --23457--

#251 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--23457-- — Sat, 09 Apr 2016 16:59:52 +0000

#24 No te preocupes, no es molestia ninguna levantarme para que puedas entrar en la tasca en la que aprendes esas interesantísimas teorías.

» autor: --23457--

#250 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

TaYFoX — Sat, 09 Apr 2016 16:57:08 +0000

#245 Si es cierto que en EEUU sí que se puede publicitar en la televisión, y en GB ahora mismo no estoy seguro si existe algún Reglamento que lo regule, hay muchas leyes y no estoy al tanto de lo que dicen en publicidad. En España es cierto que hay muchos genéricos, pero no sabría si decir la mayoría lo son. En España, o te lo financia el estado, que lo hace con una baremo coste/beneficio o vas con tu precio y rezar que la gente te lo compre, pero puedes rezar mucho. Es cierto que es distinto, en otros países no se suele financiar por el estado, así que ellos ponen precio acorde a la oferta/demanda, cuyo coste es el que consiga más beneficio teniendo en cuenta esa relación mencionada.
Solución, un órgano regulador, que tipifique los precios máximos que pueda poner una industria. EEUU lo tendría muy fácil, las farmacéuticas accederían ya que su mercado es muy grande, pero eso ya lo tiene que regular el estado.

Lo de la noticia, parece ser norma de esa compañía, que no es innovar, si no ganar dinero fácilmente, lo cual deja respecto a lo ético, por los suelos.

» autor: TaYFoX

#249 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--23457-- — Sat, 09 Apr 2016 16:53:21 +0000

#136 No son conceptos incompatibles.

» autor: --23457--

#248 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--23457-- — Sat, 09 Apr 2016 16:52:48 +0000

#145 Esto es una consecuencia inevitable de la aplicación de los absurdos postulados del liberalismo.

» autor: --23457--

#247 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

alexandrealonso — Sat, 09 Apr 2016 16:49:03 +0000

#47 honestamente como la esclavitud de las fabricas del tercer mundo? me das la risa

» autor: alexandrealonso

#246 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

tartarus — Sat, 09 Apr 2016 16:47:06 +0000

#243 No tenia la esperanza de convencerte y se que de momento hay grandes diferencias (de ahi lo de "goza de unas condiciones iniciales totalmente diferentes"). Tampoco quería poner de ejemplo el software de código abierto en si, sino como el hecho de beneficiarse de un desarrollo masivamente distribuido ha forzado a la industria del software tradicional a pasar a un modelo de investigación y producción continua. Como los fármacos, el software también se testea y se descubre, a veces por casualidad a veces por investigación, y de hecho hay gente que ya aplica tecnología inicialmente desarrollada para las ciencias de la computación en la búsqueda y desarrollo de moléculas (www.youtube.com/watch?v=8X69_42Mj-g)

» autor: tartarus

#245 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

MPR — Sat, 09 Apr 2016 16:43:42 +0000

#242 Creo que estás confundiendo España, donde la mayoría de los medicamentos son genéricos y está muy limitado lo que las farmacéuticas pueden hacer para promocionar sus productos, con los lugares de los que estamos hablando como EEUU, GB y otros muchos países donde no existe esa limitación y el mismo medicamento cuesta, con frecuencia, 20-100 veces más debido a las marcas, los numerosos intermediarios y los gastos de promoción de todos los implicados. Como ejemplo, el medicamento de esta noticia: (de #22) en España 4,25€ (50 mg) - 12,47€ (250 mg) mientras que en EEUU valía 400$ (250mg), 33 veces más caro, y ahora va a pasar a 44.000$, 3.500 veces más caro).

La noticia habla de EEUU y esos estudios que enlazo están hechos uno en Gran Bretaña y el otro en EEUU, lo que ocurra en España no tiene nada que ver.

» autor: MPR

#244 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--413427-- — Sat, 09 Apr 2016 16:28:50 +0000

#204 ¿de donde sale el dinero para pagar la investigación privada?

Pues del mismo sitio.

De los beneficios que se obtienen.

Sólo que si los benéficos de la empresa pública se van a putas yates y farlopa, alguien podría terminar en la cárcel.

» autor: --413427--

#243 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

TaYFoX — Sat, 09 Apr 2016 16:28:48 +0000

#241 No, no me has convencido , o no te he entendido. Si hay una molécula en abierto, primero hay que probarla en animales, personas, validar la planta de producción por la agencia reguladora, etc., y todo ello tiene costes. No puedes montar una planta y cambiarla al mes, no estamos hablando de sistemas que se actualizan fácilmente como el software, una conexión a internet y listo. Recuerda que los fármacos son como… libros o juegos, no los conoces hasta que los ves, y cada uno tiene una característica distinta. No es el mejor símil, pero algo es algo, ¿no?

» autor: TaYFoX

#242 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

TaYFoX — Sat, 09 Apr 2016 16:20:33 +0000

#233 Creo que depende de lo que consideres producir un medicamento. Desarrollar un medicamento no creo que sean ni los 1000 millones ni los 60 millones y he escuchado que médicos del Hospital la Paz decir que son 300 millones. Como ves hay cifras para dar y tomar.
Se puede modificar la información a antojo para favorecer una opinión o la otra. Puedes contar el desarrollo desde que identificas una molécula hasta que sale al mercado, o contar todas las moléculas analizadas y probadas, para que solo una salga al mercado. Como ves si tienes en cuenta lo primero el gasto es inferior que en el segundo caso.

Sobre el comentario tuyo en 187, ese artículo tiene un poco de demagogia, cosas ciertas y cosas que dices, ¿de qué demonios estás hablando? Es cierto que en todos los laboratorios farmacéuticos los departamentos de marketing, ventas y comunicación son los más numerosos. Tienen que promocionar un fármaco pero sin promocionarlo, ¿alguna vez habéis visto un fármaco de receta publicitado en medios?, no es una tarea sencilla, y si, antiguamente había un trato muy oscuro entre los médicos y las farmacéuticas, unos ofreciendo cosas y el otro dejándose querer, o requiriendo por parte de la farmacéutica más para recetar su fármaco. Ahora está prohibido, y si lo veis, os invito a denunciar a la comunidad que estéis.

Sobre que el gasto ha aumentado, es cierto, por tanto tiene que regularse a la baja. El gobierno podría plantarse para reducir costes, que sería dejando de financiar un fármaco hasta que no esté a un precio lógico, pero la población se quejaría de que no tiene todas las facilidades en tratamientos como existe en la realidad. Y las farmacéuticas hacen estudio de mercado, poniendo un precio dependiendo de; lo que este el paciente dispuesto a pagar, o el estado, y el ahorro que hace a la sanidad, entre otras... Son muchas más las cosas que se podrían decir, pero sería mucho texto .

Como conclusión, no las toméis como un santo, pero tampoco como un demonio, es una empresa como todas las que existen en la vida (periódicos, coches, petroleras, etc). No hace falta que lo digáis en público, pero imagínate que estas al frente de una farmacéutica, ¿Qué harías?

» autor: TaYFoX

#241 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

tartarus — Sat, 09 Apr 2016 16:08:41 +0000

#232 Creo que lo ideal sería una industria en competencia continua, donde moléculas y compuestos estuvieran en constante evolución. Se que esto requeriría una transformación completa en la cadena de producción, pero también espero que un día sea inevitable hacerlo. Como ejemplo puedo ponerte la industria del software, que por supuesto goza de unas condiciones iniciales muy diferentes, pero que ha sufrido un cambio muy similar (con competidores de código libre es en mayor parte inútil patentar software, aunque los grandes sigan haciéndolo).

» autor: tartarus

#240 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

killabyte — Sat, 09 Apr 2016 15:56:29 +0000

#228 Si quieres fronteras, entonces eres un liberalista que pide protección del estado, no?

No parece tener mucho sentido que se demande libre comercio pero que luego quieras que el estado haga de protector de tu reino de taifas, del comercio interno de tu país.

Luego también es probable que sea crítico para tu negocio vender afuera. ¿Como harás para comerciar con México si la frontera está cerrada? Aún más, ¿como evitaras que los mejicanos comercien con tus productos clonados si rompes el comercio con ellos?

Lo siento, pero odio las simplificaciones, y tal como lo planteas no te lo compraría. Y en los negocios no creo en ideologías o sueños humedos políticos.

» autor: killabyte

#239 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--466108-- — Sat, 09 Apr 2016 15:49:38 +0000

#237 gracias, ha sido muy esclarecedora la info

» autor: --466108--

#238 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--466108-- — Sat, 09 Apr 2016 15:48:22 +0000

#230 si, yo también voy pillandote poco a poco. lo que dices tienes razón por un efecto de retardo en la información entre competidores y entre compradores.

» autor: --466108--

#237 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--8899-- — Sat, 09 Apr 2016 15:47:12 +0000

#236 Exactamente O:)

» autor: --8899--

#236 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--466108-- — Sat, 09 Apr 2016 15:45:14 +0000

#231 no para que funcione, sino para que solo les funcione a algunos.

» autor: --466108--

#235 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Nathaniel.Maris — Sat, 09 Apr 2016 15:44:04 +0000

#209 Ok.

» autor: Nathaniel.Maris

#234 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

urzgar — Sat, 09 Apr 2016 15:43:36 +0000

#219 Largo dice..., acabas de hacer un resumen bastante bueno de teoría de sistemas.
Enhorabuena!

» autor: urzgar

#233 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

MPR — Sat, 09 Apr 2016 15:43:21 +0000

#205 AL menos eso es lo que dice la industria farmacéutica. Según algunos estudios la industria farmacéutica exagera mucho sus costes para justificar sus precios abusivos

Mira mi comentario #187:
los costes medios, según un estudio del British Medical Journal son de tan sólo unos 60M y en torno al 84% de eso es dinero público.

Y este artículo: www.naturalnews.com/031657_Big_Pharma_drug_development_costs.html
"the average R&D costs to bring a new drug to market are a mere four percent of what Big Pharma claims they are" (el coste medio de I+D para llevar un nuevo medicamento al mercado es de tan sólo el 4% de lo que afirma la gran industria farmacéutica")
"Pharmaceutical Companies Spent 19 Times More On Self-Promotion Than Basic Research" (Las compañías farmacéuticas gastan 19 veces más en auto-promición que en investigación)

Es decir, que la industria farmacéutica dice gastar en investigación sobre unos 1000M y otras fuentes dicen que tan sólo gastan unos 60M de media o un 4% de lo que afirman) y que resulta que la mayor parte de ese dinero es público. Eso sí, llegan a gastar hasta 19 veces lo que destinan a I+D en publicidad.

» autor: MPR

#232 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

TaYFoX — Sat, 09 Apr 2016 15:41:35 +0000

#227 No siempre impide la competencia. Una vez se registra la patente, todos los laboratorios que investigan esas líneas de enfermedades se estudian las patentes e intentan hacer un medicamento parecido (ya que se conoce la diana farmacológica) que no vulnere las clausuras de las de la competencia, y por eso fácilmente aparecen fármacos. En algunos casos, los laboratorios intentan tumbar patentes ajenas, pero ahora no sé si es para apropiarse el de la competencia o para que se convierta en genérico. Las patentes son como un juego de ajedrez.
Si consideras otra forma de innovación en fármacos sin el reconocimiento de un monopolio temporal, me gustaría leerla, quizá cambies mi opinión.

» autor: TaYFoX

#231 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--8899-- — Sat, 09 Apr 2016 15:40:47 +0000

#229 Ah, vale... creo que ahora sí he pillado lo que querías decir: que en el mundo real hacen ñapas "fuera de sistema" para que funcione.

» autor: --8899--

#230 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--8899-- — Sat, 09 Apr 2016 15:39:09 +0000

#229 No, no, no lo has entendido: las oscilaciones y demás ya ocurren en un sistema perfecto, ideal. Si le metes "chanchullos" y demás, lo único que consigues es que empeore. Por eso digo que la ley de la mano invisible es una sobresimplificación: porque ni siquiera se cumple en los casos ideales.

» autor: --8899--

#229 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--466108-- — Sat, 09 Apr 2016 15:36:37 +0000

#219 perfecto, entiendo perfectamente. Es la ley de oferta y demanda básica y la elasticidad precio de la demanda lo que acabas de explicar.

Como yo lo veo, y te va a encantar seguro mi silogismo, es que para llegar al equilibro en la Cuba de agua la cual no funciona bien pero nadie se percata, es que alguien está sacando por arriba con una pequeña cubeta el agua y quedandosela para el.

José Luis Sampedro, habla sobre los mecanismos automáticos del sistema como una burla al intelecto porque son usados por aquellos que tienen capacidad para manipularlos.

En ciencias económicas a uno no le explican que el sistema puede ser manipulado y así te meten a presión fórmulas matemáticas las cuales son inaplicables, o lo podrían ser con una nueva variable, la podemos llamar variable riesgo por manipulación. Pero obviamente esto jamás lo enseñarán en las universidades.

Gracias por tomarte el tiempo de explicarme tu idea.

Saludos

» autor: --466108--

#228 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sat, 09 Apr 2016 15:32:04 +0000

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» autor: --511007--

#227 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

tartarus — Sat, 09 Apr 2016 15:31:58 +0000

#211 Realmente no lo confundía, quería abordar las dos caras del problema pero me parece que mas o menos coincidimos en el tema de la propiedad intelectual. En el lado de la producción, sigo pensando que el derecho exclusivo a la explotación de cierta tecnología (incluyendo moléculas) no es positivo para el desarrollo tecnológico sino todo lo contrario, excluye a competidores una vez se registra la patente, efectivamente acabando con la competición en ese mismo instante (en esa particular linea de desarrollo).

» autor: tartarus

#226 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sat, 09 Apr 2016 15:30:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511007--

#225 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

pablicius — Sat, 09 Apr 2016 15:27:13 +0000

#218 Y ¿que tiene eso que ver con nada de lo que yo he dicho? Sigues mostrando la comprensión lectora de una ameba...

» autor: pablicius

#224 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

TaYFoX — Sat, 09 Apr 2016 15:26:45 +0000

#208 #211 He estado buscando más información de la noticia, y lamentablemente es cierta. Es una estrategia de esta para ganar dinero fácilmente en The New York Times (goo.gl/H1yUAW) y Fortune (goo.gl/Btgy53). Aquí un párrafo, así que no es errónea por lastima “Valeant has bought up a string of older treatments over the past several years and boosted their prices. For instance, the cost of its heart drug Isuprel went up 720% from December 2013 to today. Its diabetes treatment Glumetza’s price increased 1,018% over about two years, and Cuprimine, a treatment for Wilson’s Disease (a rare liver ailment), now costs 2,849% more than it did in February 2013.”
Tengo que revisar porque tiene ese precio, cuando sin patente se puede importar, siempre que esté aprobado por la FDA

» autor: TaYFoX

#223 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Remenad0r — Sat, 09 Apr 2016 15:25:31 +0000

#97 Ellos no fabrican el fármaco. Compran la patente y suben el precio (según la entradilla). Una falta de ética increíble. Encima sin alternativa, y que ya costaba 400$ como si eso fuera nada.

» autor: Remenad0r

#222 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

killabyte — Sat, 09 Apr 2016 15:21:48 +0000

#212 al igual que se pide derecho al libre comercio internacional, ¿no se puede exigir por igual la unificación de patentes a nivel internacional?

¿O es que defiendes el libre comercio de la piratería? Se debe elegir en algún momento: protecciones de fronteras, o internacionalización de protecciones. O la eliminación total de protecciones, pero eso tampoco es conveniente para la seguridad de un negocio, ¿no?

» autor: killabyte

#221 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sat, 09 Apr 2016 15:21:06 +0000

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» autor: --511007--

#220 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

sisko69 — Sat, 09 Apr 2016 15:20:59 +0000

#214 Hasta cierto punto, un gobierno mas pequeño es mas resistente a la corrupcion, puesto que la gente ve los efectos de ella de forma cercana y los mecanismos para cortar esto son mas cercanos. Como ejemplo, hay comunidades de vecinos con mas gente que muchos pueblos rurales. Pero con gobiernos pequeños y descentralizados se corre el riesgo de perder la economia de escala, aumentando el coste de los servicios publicos, asi como el hecho (que ya ocurre con sanidad y educacion en españa por ejemplo) de que cada minigobierno haga lo que le salga de las narices y las leyes cambien de un pueblo al de al lado. Como ya he dicho, es un problema muy complejo en el que hay que analizar muy bien que es lo que se hace y como se hace, a ser posible sin "corses" ideologicos que limiten las opciones.

» autor: sisko69

#219 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--8899-- — Sat, 09 Apr 2016 15:19:16 +0000

#160 Sí, fui poco claro, lo siento O:) Intentaré explicarlo mejor.

Un sistema realimentado es, por ejemplo, un depósito que se puede llenar de agua, con un sensor de nivel de agua conectado a la válvula que echa agua dentro: si el depósito está vacío, la válvula se abre totalmente; si está lleno, la válvula está cerrada del todo; y si está medio lleno, la válvula está medio abierta. Es lo que se llama un sistema proporcional. Este sistema funciona perfectamente: a medida que se va llenando el depósito va cerrando la válvula, y cuando está lleno en el punto exacto deseado, la válvula se cierra totalmente.

Sin embargo, en cuanto complicamos un poquito el sistema, la cosa ya no funciona tan bien. El primer ejemplo es cuando el depósito se puede vaciar a la vez que se llena: si el grifo de salida está un poco abierto, un sistema como el anterior nunca será capaz de mantener el nivel de agua en el deseado, porque en el momento en que el grado de apertura de la válvula de entrada coincida con el de salida, el nivel del agua permanecerá constante, pues entra tanta agua como sale. Pero si está entrando agua, entonces es que aún no estamos en el nivel deseado.

La segunda complicación es el retardo en la realimentación: si se tarda un poco de tiempo en reaccionar a la altura del agua, nunca "acertaremos" a la primera. Esto es: si tardamos algo de tiempo entre que medimos la altura del agua y ajustamos la válvula de entrada, en lugar de hacer el cambio instantáneamente, el resultado es que el sistema oscila en torno al valor ideal, acercándose cada vez más. Esto es: si la altura de agua que quiero son seis metros, al ir llenándose me pasaré un poco, hasta seis y medio, y empezará a bajar; volveré a pasarme por debajo hasta 5'75, otra vez por arriba hasta 6'12, por abajo hasta 5,09, por arriba hasta 6,03... y así sucesivamente. Fíjate que esto es normal en el mercado: no puedes ajustar los precios en función de la demanda de manera instantánea (eso implicaría cosas como que el precio en el estante es uno, pero al llegar a la caja ha subido o bajado), por lo que es inevitable que haya oscilaciones más o menos fuertes.

Hasta aquí cuando hablamos de un sistema aislado. En este caso, sin embargo, hay maneras de evitar esas oscilaciones y demás, que se basan en lo que se llama un controlador PID (proporcional, integral, diferencial). Sin embargo, en economía los sistemas no son aislados, sino que dependen unos de otros, y aquí es donde entra la tercera complicación: una bajada de precios en un bien puede hacer caer la demanda de otros, debido a que la gente tiene una cantidad determinada de dinero y escoge en qué gastarlo. Entonces, si en un instante X (hoy, por ejemplo) un comerciante decide bajar los precios, y debido a eso su demanda sube, puede ocurrir que eso decante a gente a gastarse dinero en él en lugar de en otra tienda, la cual a lo largo del día de hoy sufrirá una bajada de demanda, por lo que mañana bajará los precios para intentar compensar. Pero al hacerlo puede interferir con otras, o con la primera (que, además, estará intentando ajustar sus precios al óptimo todavía, pues al haber retardo siempre oscilará). El resultado es que cambian las condiciones de manera escalonada, y en cada paso aparecen nuevas oscilaciones. Algunas se cancelarán, y otras se sumarán. El riesgo está cuando surge alguna resonancia en el sistema que hace que la amplitud de una frecuencia concreta crezca y crezca, haciendo que los precios suban mucho y bajen mucho mientras se intenta ajustar el valor óptimo mediante la ley de la mano invisible ("el capitalismo tiene ciclos"). El problema es que aquí no tenemos un sistema físico con agua y válvulas, sino personas y dinero. Si un tanque se queda sin agua, podemos suponer que ya se llenará; si una persona se queda sin dinero, tenemos un problema serio, y más si hay hijos u otras personas a su cargo.

Uf, menudo tocho me ha quedado... No se si me he explicado ahora un poco mejor.

» autor: --8899--

#218 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sat, 09 Apr 2016 15:18:14 +0000

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#217 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sat, 09 Apr 2016 15:14:54 +0000

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#216 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sat, 09 Apr 2016 15:13:02 +0000

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#215 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sat, 09 Apr 2016 15:12:28 +0000

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#214 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sat, 09 Apr 2016 15:11:46 +0000

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#213 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sat, 09 Apr 2016 15:09:07 +0000

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#212 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sat, 09 Apr 2016 15:05:54 +0000

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#211 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

TaYFoX — Sat, 09 Apr 2016 14:58:39 +0000

#208 Estas confundiendo el avance científico del conocimiento con la producción de un producto en sí. En una investigación científica los costes pueden variar dependiendo de en qué campo estés y de los materiales que dispongas desde un principio. No es el mismo gasto de un estudio de impacto ambiental que un estudio de determinada molécula implicada en determinada población en tal patología. Visto que has puesto una página de papers tienes un fondo científico, pero no estamos hablando de la trama de las revistas de ciencia, que es otro cantar. La investigación de conocimiento esta subvencionada por Becas estatales, europeas o del conjunto de países que haya, de bancos, de las propias farmacéuticas, etc., mientras que las farmacéuticas tienen un capital propio (alguno ha dicho por aquí que tienen subvenciones, pero desconozco las cantidades), y tienen que hacer investigaciones con él, de ahí que tengan las patentes que pueden obtener ganancias durante unos 7-8 años.

En mi opinión la solución no está en tocar las patentes, si no que en regular el precio mediante unas reglas.

La enfermedad de la que habla en el artículo es la enfermedad de Wilson, y los tratamientos son Penicilamina, Trientina y sales de zinc, por lo que si hay otros tratamientos. Mi lógica no ve posible que ese laboratorio tenga beneficios, y pueda poner ese precio con otros fármacos en el mercado, por lo que para mí esta noticia es alarmista y errónea.

» autor: TaYFoX

#210 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--463950-- — Sat, 09 Apr 2016 14:34:58 +0000

#80 espero que lo irónico sea la postdata

» autor: --463950--

#209 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Filebo — Sat, 09 Apr 2016 14:33:16 +0000

#207 No al punto de desmentir mi afirmación general. Cuba no ha sido el único experimento socialista de este tipo, y ninguno de ellos ha tenido éxito. La URSS y el bloque del Este, por ejemplo, dan buena cuenta de ello (y sus problemas no provenían de ningún embargo, precisamente). Intenta concentrarte en el fondo del problema.

» autor: Filebo

#208 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

tartarus — Sat, 09 Apr 2016 14:14:20 +0000

#205 Si no existieran monopolios, leyes sobre la propiedad intelectual y poderes centrales que las aplicaran, seguiría habiendo evolución tecnológica sin ninguna duda. De hecho así fue hasta hace relativamente poco y sigue siendo en ciertos sitios. Puede que tu tengas fé en que el sistema actual de parches, obfuscación y control sea sostenible a larga escala, yo lo dudo. sci-hub.io/

» autor: tartarus

#207 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Nathaniel.Maris — Sat, 09 Apr 2016 14:12:19 +0000

#197 Claro, el embargo económico no ha tenido nada que ver en la pobreza de Cuba.

» autor: Nathaniel.Maris

#206 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

TaYFoX — Sat, 09 Apr 2016 14:06:49 +0000

#198 Se puede licenciar a otro laboratorio, fusionar o absorber si lo permite la agencia reguladora para impedir monopolios. En este caso no considero que haya habido traspaso de patente, porque no debería existir ninguna ya. Ahora lo mismo que se me ocurre es que exista alguna otra ley, porque para mí, no tiene sentido que puedan poner ese precio (en caso de que sea real).

» autor: TaYFoX

#205 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

TaYFoX — Sat, 09 Apr 2016 14:00:13 +0000

#195 Las patentes tienen varias funciones, proteger al laboratorio frente a la producción por parte de otro, y usarse para aumentar la competitividad en la investigación frente a una determinada enfermedad y salga antes al mercado el medicamento. La empresa es dueño y señor de esa investigación que ha investigado, si, lo es, y lo es porque ha invertido mucho dinero para producir determinado fármaco, por lo que la patente le protege durante 20 años desde la solicitud de patente (suele llegar al mercado 12 años después de haberlo patentado), por lo que se le premia con un monopolio temporal para recuperar su inversión, y si puede conseguir más, mejor para el para poder investigar otros fármacos.

Si quieres ver la patente de producto es esta (xurl.es/d7qn5), y la de procedimiento (xurl.es/djadp). Todas ellas están terminadas, por lo que cualquiera puede usar estas patentes. El problema de este medicamento parece ser que al ser la patología una enfermedad minoritaria o poco común no es rentable para un laboratorio hacerla, por lo que solo hay uno, y ahí está el problema. Esta es una enfermedad crónica, y el medicamento que aparece en la noticia es de uso extremo, aunque dudo que tenga ese precio.

Si no existiera nada que garantizara un monopolio para recuperar la inversión, que se estima entre 500 y 1.000 millones de euros, ¿algún laboratorio investigaría? ¿O se limitarían a producir genéricos y no habría evolución?

» autor: TaYFoX

#204 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Javiocu — Sat, 09 Apr 2016 13:53:20 +0000

#137 Me gustaría saber de donde saldría el dinero para financiar toda la investigación por parte del Estado, lo veo imposible y eso que a mi me encantaría que se pudiera hacer. Creo que una ley que regule el precio de medicamentos tiene más posibilidades.

» autor: Javiocu

#203 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

killabyte — Sat, 09 Apr 2016 12:55:46 +0000

#38 no se puede. Hay propiedad intelectual por lo que no se puede. ¿O planteas eliminar la propiedad intelectual?

Curiosamente aquí no hay influencia ni permiso del estado. Es un problema únicamente derivado de la propiedad intelectual y patentes. Aunque si eres tan comunista como para anular la propiedad intelectual yo no me opongo.

» autor: killabyte

#202 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

llorencs — Sat, 09 Apr 2016 12:53:31 +0000

#44 El liberalismo es una distopia de las mas brutales.

» autor: llorencs

#201 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Trigonometrico — Sat, 09 Apr 2016 12:34:57 +0000

#190 De acuerdo, eso es verdad. Sucede que el primero que llegue se lleva todo.

Pero existen leyes antimonopolio, y esas leyes deberían ajustarse a un producto patentado que cubra una necesidad básica, que no pueda adoptar precios abusivos.

En el caso del AZT, retroviral contra el SIDA, los países de Africa donde la enfermedad empezo a extenderse de forma masiva, los gobiernos de esos países optaron por saltarse la patente y fabricar ellos mismos la medicina. La codicia del laboratorio le llevó tal vez a perder unos beneficios mayores que los que obtuvo con sus precios inaccesibles.

» autor: Trigonometrico

#200 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

eduardomo — Sat, 09 Apr 2016 12:28:10 +0000

#161 Corrección. El socialismo se basa en el altruismo: el fin del individuo es aspirar a que todos tengan "todo".

» autor: eduardomo

#199 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Trigonometrico — Sat, 09 Apr 2016 12:25:57 +0000

#168 Sí lo son. Si alguien vende copias de un libro que tú has escrito, tiene la obligación de compartir contigo el beneficio económico que saque de esas ventas.

» autor: Trigonometrico

#198 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

garnok — Sat, 09 Apr 2016 12:24:53 +0000

#117 que sea una patente intraspasable por lo menos

» autor: garnok

#197 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Filebo — Sat, 09 Apr 2016 12:17:29 +0000

#52 Como te refieres solo a la última parte, entiendo entonces que no tienes objeciones a la primera parte de mi comentario.
Aunque admita el ejemplo de Cuba, me temo mucho que no se puede hacer lo mismo con todos los otros servicios básicos (en España de hecho no se hace). Cuando se ha hecho -todos estatizados al mismo tiempo- el resultado no ha sido precisamente halagüeño (sin perjuicio de la injusticia que, por otra parte, se inflige a la población con un sistema así). Por lo mismo, el sistema de salud cubano parece ser una excepción a la ineficiencia (y pobreza, en último término) de su sistema político-económico en general (como si hubieran concentrado todos sus empeños en eso en desmedro de todo lo demás). Por lo mismo, creo que pecas de optimista cuando crees que una economía centralmente planificada te permitiría vivir en una casa/piso (¡de más de cien metros cuadrados!) "que cumpla mis necesidades y me permita vivir más o menos bien" (por lo demás, no tienes por qué ponerte nervioso. Una "mierda" de cien metros cuadrados en cualquier gran ciudad del mundo es cara, o muy cara, y si tú vives en una creo que te encuentras entre los privilegiados. Quizá te gustaría además que fuera gratis - o sea, que otros te la pagaran- pero eso sería excesivo, ¿no?).
Bueno, en fin, creo que en tu comentario hay situaciones que se aplican particular, cuando no exclusivamente, a España, que de hecho tiene regulaciones ad hoc en favor de ciertas empresas o grupos empresariales, cortapisas a la libre competencia en varios sectores como consecuencia de ciertos lobbies, mucha corrupción, etc. Por mi parte, creo humildemente que harían mejor en combatir esas cosas en lugar de defender la estatización de los diferentes servicios.

» autor: Filebo

#196 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

aironman — Sat, 09 Apr 2016 12:13:22 +0000

#188 por partes, pensaba que la URSS ya existía antes de la segunda guerra mundial, no se fundó en 1922?. Después de la WW2 Europa estaba absolutamente destruida, mucho mas que la URSS, hecho que provocó el avance de la hegemonía socialista por prácticamente toda Europa del Este. Otra cosa no, esos dirigentes podían venir del ámbito militar, pero fueron suficientemente inteligentes para poner medios y dinero para que la URSS fuera una potencia en ciencias, gracias sobre todo en un principio a los espías que tenían en el proyecto Manhattan (bomba nuclear y termonuclear) y a los científicos nazis (proyecto V2) que lograron capturar, el resto fue poner a sus mejores cerebros a trabajar, como Serguéi Koroliov que estuvo al frente de su programa espacial.

Y lo de que la economía china aplasta y ridiculiza a los regímenes capitalistas... esta bien como un cuento, pero luego miras las cifras oficiales y te das cuenta que no, aun les queda mucho...

www.datosmacro.com/paises/comparar/china/usa

www.datosmacro.com/paises/comparar/china/uk

www.datosmacro.com/paises/comparar/china/francia

www.datosmacro.com/paises/comparar/china/canada

www.datosmacro.com/paises/comparar/china/japon

El PIB per capita es muy superior en todos los países capitalistas, que algun día puede cambiar? es posible...

» autor: aironman

#195 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

tartarus — Sat, 09 Apr 2016 12:06:12 +0000

#117 #102 Los señores disculpen mi inexactitud, rectifico: lo que no tiene sentido es proclamar ser dueño absoluto de una determinada pieza de información

» autor: tartarus

#194 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

zilvika — Sat, 09 Apr 2016 12:05:59 +0000

#180 no lo he mezclado yo, lo ha mezclado #47

» autor: zilvika

#193 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

zilvika — Sat, 09 Apr 2016 12:05:03 +0000

#112 qué falta de comprensión lectora...

» autor: zilvika

#192 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--59837-- — Sat, 09 Apr 2016 11:58:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#191 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

juanac — Sat, 09 Apr 2016 11:57:27 +0000

#8 Y así es. Cuando te vas a morir pagas lo que te pidan por el medicamento que alargue tu vida. Eso es lo que dice "el mercado" y se está regulando perfectamente...

» autor: juanac

#190 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

triste_realidad — Sat, 09 Apr 2016 11:57:05 +0000

#143 El problema de las patentes, es que si yo, por mis medios, llego al mismo diseño que otra persona ha patentado el mio ya no sirve.
O que si un componente es el mejor o unico para curar una enfermedad y ya esta patentado, me jodere aunque yo haya llegado a la misma conclusion que los patentadores del componente.
salud!

» autor: triste_realidad

#189 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--476340-- — Sat, 09 Apr 2016 11:56:20 +0000

Con la salud debería estar prohibido hacer negocio.

» autor: --476340--

#188 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

PythonMan8 — Sat, 09 Apr 2016 11:55:21 +0000

#183 La URSS se creo de forma precipitada en un clima de postguerra, con toda el bloque soviético destruido por las tropas de Hitler durante la guerra y en un ambiente de guerra fría y económica con el bloque occidental, el cual le superaba históricamente en recursos y armamentos, y por supuesto, también en ciencia, por no citar los problemas de la geografía y climatología del bloque comunista, el cual dependía de la importanción de grano y ganado del extranjero, lo cual les dejaba en una clara situación de inferioridad con los continuos boicots occidentales.
Por supuesto, los dirigente de la Unión Sovietica distaban mucho de ser líderes en temas científicos, pues habían ascendido en su mayor parte por méritos militares.

La comparativa correcta es, como indicaba antes, China, donde esta vez sí en un clima de estabilidad económica y superioridad militar se ha permitido que los científicos se alcen con el control del país tomando decisiones que ni son de derechas ni de izquierdas, sino basadas en criterios científicos a la hora de gobernar y optimizar los recursos. El resultado es el que vemos todos los días. La economía china aplasta y ridiculiza cada vez más a los caducos regímenes capitalistas y corruptos de Europa y EEUU.

» autor: PythonMan8

#187 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

MPR — Sat, 09 Apr 2016 11:51:28 +0000

#27 Según algunos artículos las farmacéuticas exageran y mucho cuando hablan del gasto que les supone la investigación y, se olvidan también de que la mayor parte de ese gasto se financia con dinero público:
www.nuevatribuna.es/articulo/sanidad/enfermedad-negocio-industria-farm

Saco algunos fragmentos:
"... un artículo del British Medical Journal en 2012 señalaba que frente a la información de la industria de que la investigación de un nuevo medicamento tenía un coste de 1.300 millones $, la realidad es que el coste promedio se situaba en 60 millones $)"

" Por otro lado una parte importante de las nuevas investigaciones se hacen con dinero público, pero las patentes acaban en manos privadas,"

"Los gobiernos y los consumidores financian el 84% de la investigación, mientras que solo el 12% corresponde a los laboratorios farmacéuticos"

Pero las farmacéuticas dicen que la investigación de un medicamento les cuesta miles de millones de $ que salen de su bolsillo para justificar sus precios abusivos y su exclusividad durante 20 años gracias a la patente.

» autor: MPR

#186 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

MPR — Sat, 09 Apr 2016 11:43:07 +0000

#18 Yo no vendo Cuprimine a EEUU porque seguramente será ilegal, vendo bolis bic a 400$ y regalo una caja de Cuprimine.

» autor: MPR

#185 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

triste_realidad — Sat, 09 Apr 2016 11:42:35 +0000

#38 En un libre mercado!? EEUU no es mercado libre??
En un libre mercado sin patentes verdad?!
En un libre mercado, una empresa muy potente tendria libertad para acaparar toda una materia prima y desde su posicion de monopolio subir los precios de todos los derivados de esta? Aunque sean necesarios para vivir como un medicamento?
El libre mercado es la ley del mas fuerte.

» autor: triste_realidad

#184 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

sisko69 — Sat, 09 Apr 2016 11:40:35 +0000

#176 Si te condiciona a no hacer el mal, es limitante. Lo que quiero decir es que el ser humano es complicado y la pureza para el agua potable. Tenemos la mala costumbre de no ajustarnos a las teorias políticas. Igual habria que empezar a pensar en ajustar los modelos a la realidad y no la realidad a los modelos...

» autor: sisko69

#183 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

aironman — Sat, 09 Apr 2016 11:40:09 +0000

#121
cito:
"los países mas ricos son aquellos que mas invierten en ciencia, independientemente de su sistema politico"

Por esa regla de tres, la URSS no habría colapsado económica y socialmente.

» autor: aironman

#182 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

asterissco — Sat, 09 Apr 2016 11:39:19 +0000

#112 proteger la propiedad privada no está mal, des regularlo todo y meterlo en un mercado si.

» autor: asterissco

#181 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

asterissco — Sat, 09 Apr 2016 11:38:25 +0000

#38 No se puede inventar dos veces el LASER, quien lo tiene lo tiene, y no puedes defender por encima de todo la propiedad privada y luego renegar de las patentes que no dejan de ser propiedades privadas intelectuales.

» autor: asterissco

#180 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

mettro — Sat, 09 Apr 2016 11:36:27 +0000

#59 Estás mezclando capitalismo con liberalismo, que son dos cosas distintas. El capitalismo habla de capital y propiedad privada, el liberalismo añade a esto "no intervención" del estado o una intervención mínima. El "buen funcionamiento" del liberalismo se basa en la mejor gestión de recursos escasos, una patente (que no una marca) crea una escasez ficticia, un monopolio al amparo del estado y por tanto no tiene nada de liberal. Las ideas no son un recurso escaso, todo el mundo tiene las suyas.

Por otro lado todo aquello de lo que te estás quejando es de intervención estatal, no de otros agentes. Si el estado no tuviera ese poder de intervención no sería capaz de crear todos los problemas que crea.

» autor: mettro

#179 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Filebo — Sat, 09 Apr 2016 11:35:59 +0000

#88 Bueno, de tu comentario anterior no había cómo concluir los matices que estás haciendo ahora, evidentemente. Con todo, respecto de educación y sanidad, ¿por qué dices que se dispara la inflación al haber ofertas privadas de servicios de salud y educación? ¿De dónde has sacado eso? Te lo pregunto porque me encantaría conocer esa información porque es la primera vez que la escucho y porque no existe teóricamente ninguna razón para que sea así. Tampoco evidencia empírica que respalde esa afirmación, hasta donde sé.

El problema de la igualdad de oportunidades... Nuevamente un "non sequitur", me temo. Del hecho de que deba garantizarse dicha igualdad no se sigue que se deban estatizar todos los servicios que mencionas (y recalco el "todos" pues eso es lo relevante, que en tu comentario original has insinuado que "todos" deben serlo, indistintamente). Hay otros modos de hacerlo pero tú pareces asumir que no existen.

Por último, y sin perjuicio de que en los servicios en que hay "monopolios naturales" puede existir competencia entre algunos de ellos, ¿entiendes que solo deben ser ejecutados y realizados y gestionados por el Estado? ¿No pueden ser licitados? Te lo pregunto porque en tu último párrafo no pareces asumir que sea necesario que los servicios de telefonía y comunicaciones sean estatales y hablas, por el contrario, de "libre competencia". Siendo así, entiendo, entonces, que pudiere ser el caso de que estos otros servicios pudieran tampoco ser estatales, con ciertas restricciones. Además, esa referencia da a a entender que eres partidario de la libre competencia y del libre mercado, pese a lo que decías en tu primer comentario ¿o no? Por otra parte, no contestaste las preguntas de mi primer comentario.

» autor: Filebo

#178 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Shotokax — Sat, 09 Apr 2016 11:31:40 +0000

#39 ¿pero qué tiene que ver que haya recursos económicos con hacerlo por negocio? Es que vaya mejunjes dialécticos.

» autor: Shotokax

#177 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--413427-- — Sat, 09 Apr 2016 11:29:53 +0000

#164 Por el motivo que sea. Es gente que tiene todo por nada, y aún así, se esfuerzan como el que más.

» autor: --413427--

#176 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

llorencs — Sat, 09 Apr 2016 11:29:39 +0000

#162 No considero que la educación sea algo que te limite.

El anarquismo siempre le ha dado mucha importancia a la educación. Una educación libre y que fomente dichos valores no es limitatoria. Que le de importancia, luego tú haces lo que quieras.

Ahora tenemos una educación individualista, donde el yo esta por encima del resto. Lo que se les conoce como emprendedores.

» autor: llorencs

#175 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--466108-- — Sat, 09 Apr 2016 11:27:04 +0000

#170 claro,se aplica todo! Lo curioso es que independientemente del paradigma siempre hay poderosos que son cuatro gatos, y un montón de siervos que son todos los demás.

» autor: --466108--

#174 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Shotokax — Sat, 09 Apr 2016 11:26:14 +0000

#27 es que no deberías ser tú, empresa privada, quien investigara eso, al menos no tú sola, sino el Estado y las universidades públicas.

Como dice #32, siempre ha habido ciencia, mucho antes de que existiera el capitalismo. Que parece que el capitalismo inventó la civilización, joder.

» autor: Shotokax

#173 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Shotokax — Sat, 09 Apr 2016 11:23:46 +0000

#15 seguro que habrá quien te discuta algo que, para cualquier persona con dos dedos de frente, debería caer por su propio peso.

» autor: Shotokax

#172 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Shotokax — Sat, 09 Apr 2016 11:21:37 +0000

#19 efectivamente. ¿Dónde está el problema en que la gente no pueda acceder a los medicamentos que necesita?

» autor: Shotokax

#171 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--490272-- — Sat, 09 Apr 2016 11:15:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#170 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--489332-- — Sat, 09 Apr 2016 11:07:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#169 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

sisko69 — Sat, 09 Apr 2016 11:07:20 +0000

#165 Ahora eso mismo no existe, por lo que se debera de implantar en algun momento. Dime la verdad, tu crees que a alguien, quien sea, le interesa implantar medidas que le puedan castigar a el mismo?

» autor: sisko69

#168 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Jack_Sparrow — Sat, 09 Apr 2016 10:57:45 +0000

#143 ¿Los derechos de autos son necesarios?

» autor: Jack_Sparrow

#167 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

silencer — Sat, 09 Apr 2016 10:57:19 +0000

Pero la noticia es falsa, no?

www.laboratoriosrubio.com/productos/e-farmaceuticas/cupripen

Para más información, puede consultar la ficha técnica.
PVP IVA: 4,25€ (50 mg) - 12,47€ (250 mg).

» autor: silencer

#166 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

sotillo — Sat, 09 Apr 2016 10:53:55 +0000

#1 Y si les van a dar medicina liberal de la buena, espero que sus liberales seguros no los dejen morir como a pobres comunistas

» autor: sotillo

#165 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Sat, 09 Apr 2016 10:52:23 +0000

#163
Se le castiga también. No es una sóla persona sino un grupo de personas. Podría usarse también el azar y la rotación de cargos frecuente.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#164 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Ton2000 — Sat, 09 Apr 2016 10:52:09 +0000

#80 Hay personas de todas las condiciones, lo normal es que los privilegiados ( todo por nada ) quieran conservar sus privilegos para sí y para sus descendientes. Lo que debería ser normal es que los demás que no lo tienen no luchen por los que lo tienen.

» autor: Ton2000

#163 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

sisko69 — Sat, 09 Apr 2016 10:42:59 +0000

#161 Y cuando el corrupto precisamente es el que administra los castigos?

» autor: sisko69

#162 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

sisko69 — Sat, 09 Apr 2016 10:42:10 +0000

#151 El problema es que si los educas, ya no son totalmente libres de hacer lo que les de la gana (aprovecharse del sistema es una decision libre, que estarias limitando de alguna manera) por lo tanto no seria un sistema puramente anarquista. El problema es que el ser humano esta hecho con un monton de facetas y prejuicios. Y es el individuo el que tiene mas desarrollados unos que otros. Por lo que ningun sistema teórico funcionara bien jamas. El ser humano es complejo y adaptable. Asi que el sistema correcto sera complejo y adaptable o simplemente sera otro sistema corrupto mas.

» autor: sisko69

#161 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Sat, 09 Apr 2016 10:39:46 +0000

#91

Son ideologías con diferentes fines:

El liberalismo se basa en el egoísmo: el fin del indifiduo es poseer "todo".
El socialismo se basa en el altruismo: el fin del individuo es compartir "todo".

Son fines contradictorios, no es sólo la corrupción.

La corrupción se puede combatir controlando radicalmente los movimientos económicos, algo a lo que se opone el liberalismo con sus paraísos fiscales. También reforzando con castigos duros.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#160 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--466108-- — Sat, 09 Apr 2016 10:38:34 +0000

#125 lo siento no te entiendo y mira que soy economista, pero no soy ingeniero! Malditas palabras

...a no ser que sea que estés diciendo lo mismo que Marc gauvin pero a el si le entendí y era ingeniero.

Graaaacias

» autor: --466108--

#159 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--490607-- — Sat, 09 Apr 2016 10:38:14 +0000

En fin, ahondemos en el asunto:

¿A alguien le parece mal que alguien saque un rédito de un trabajo?
¿A alguien le parece bien que alguien abuse de su poder para sacar un rédito abusivo de un trabajo?
¿A alguien le parece bien que alguien se muera en su casa de una enfermedad EXISTIENDO LA CURA?
¿A alguien le parece bien que exista gente que quiere hacer cosas con su vida y no pueda?
¿A alguien le parece bien que exista gente que por su cara bonita pueda vivir la vida a la sopa boba como un rey mientras existen personas que no pueden permitirse ni dormir 8 horas al día?
¿A alguien le parece bien que una persona no pueda acceder a lo MÍNIMO para poder vivir: un techo, comida, ropa...?

La cosa es simple. Responded a las preguntas (y a muchas otras que he dejado en el tintero) y probad a hacer una cosa:

En lugar de buscar una puta palabra que defina lo que pensáis, _{¡EMPEZAD A ACTUAR PARA QUE VUESTRA SOCIEDAD SE PAREZCA A ESO!}.

Una palabra no cambiara el mundo, millones de actitudes sí.
Pero claro, es mucho mas fácil repetir una consigna y mirar para otro lado...

» autor: --490607--

#158 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--109174-- — Sat, 09 Apr 2016 10:37:36 +0000

#152 estoy de acuerdo

» autor: --109174--

#157 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

juliander — Sat, 09 Apr 2016 10:34:59 +0000

#8 Si no recuerdo mal, esta empresa se dio un hostia muy importante en bolsa:
www.elespanol.com/economia/mercados/20160315/109739295_0.html

Por una vez, ¿podría ser que se regulara solo? cotizaba a 260$ en agosto del 2015, ahora a 33$. " (...) una crisis galopante de confianza de los inversores y de reputación entre la comunidad médica."
Su modelo de negocio es muy rentable, pero tan poco etico que nadie quiere que le asocien a él.

» autor: juliander

#156 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--349396-- — Sat, 09 Apr 2016 10:30:27 +0000

#98 Cómo sabes que es mentira?

» autor: --349396--

#155 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--373044-- — Sat, 09 Apr 2016 10:29:44 +0000

Neoliberalismo salvaje en estado puro. Átense los machos con la próxima llegada del TTIP.

» autor: --373044--

#154 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Torosentado — Sat, 09 Apr 2016 10:22:46 +0000

Se desplomó en bolsa hace unos días www.meneame.net/story/asi-derrumba-50-bolsa-uno-gigantes-farmaceuticos

» autor: Torosentado

#153 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

tururuuuu — Sat, 09 Apr 2016 10:22:27 +0000

#139 Para el modelo clásico, si lo son, obviamente puede surgir otra alternativa que fomente la investigación privada que le siga valiendo al sistema capitalista. Y no hablo de la caída, hablo de la diferencia tecnológica que logró el capitalismo frente al comunismo, donde la inversión privada me parece fundamental.

Que si, que será mejorable. Pero un sistema sin patentes, no se si dispones de información sobre alternativas, pero no será fácil de seguro. Lo que si sería fácil, es regular su comercio y uso en sectores clave para la sociedad, evitando abusos.

Imagino que lo verás como, más regulación para solucionar un problema de regulación fracasado: patentes.

Lo tuyo lo veo como más libertad, para hacer que los mercados liberados se regulen correctamente. Pero no creo en ello, cuando el mercado toca la necesidad humana lo que veo es abuso.

Pero vamos, me es igual, creo que la aberración se produce sobre todo al tener mezclados diferentes sistemas, y sin aparente voluntad de cambiarlo.

» autor: tururuuuu

#152 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

pcmaster — Sat, 09 Apr 2016 10:22:17 +0000

#27 Lo que debería etar prohibido es la compraventa de patentes con fines especulativos.

En casos como éste deberían anularlas.

» autor: pcmaster

#151 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

llorencs — Sat, 09 Apr 2016 10:18:41 +0000

#91 Hay una cosa. El ser humano es un conjunto de valores. Somos individualistas pero también somos cooperativos. El entorno y educación fomenta un u otro valor. El liberalismo fomenta el individualismo hasta el nivel de realmente hacernos egoístas y que nos importe una mierda el entorno.

Una buena educación en valores sociales y donde el sistema no te fuerza a esa falta de empatía típica del individualismo puede llevar a que un sistema anarquista funcione.

El liberalismo no funciona para algunos. Pero sí que funciona para unos pocos, los que tienen poder y para eso está creado el liberalismo.

» autor: llorencs

#150 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

joansas — Sat, 09 Apr 2016 10:16:53 +0000

ESPERO QUE TODO EL MUNDO SEPA LO QUE NOS VINO CON AZNAR Y SEGUIRA CON RIBERA d Cs

» autor: joansas

#149 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--1479-- — Sat, 09 Apr 2016 10:13:20 +0000

#36 ...en Canadá. (Y online)
Mira #148

» autor: --1479--

#148 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--1479-- — Sat, 09 Apr 2016 10:07:56 +0000

#37 Pharmacy Checker te da los precios de las farmacias online canadienses, donde el precio de los medicamentos es mucho más bajo que el de los EEUU.

Mira esto: www.blinkhealth.com/cuprimine

O esto: m.goodrx.com/cuprimine

» autor: --1479--

#147 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Vstol — Sat, 09 Apr 2016 10:06:46 +0000

#79 Porque eres de izquierdas y solo te interesa quemar y romper cosas.

» autor: Vstol

#146 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

slender_1 — Sat, 09 Apr 2016 10:06:41 +0000

Me recuerda a lo del tío más ostiable del mundo.

» autor: slender_1

#145 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Jager — Sat, 09 Apr 2016 10:06:32 +0000

#1 eso no puede ser liberalismo desde el mismo momento en el que no permite el libre mercado (¿alguna asociación entre libre mercado y liberalismo?).
Esto es una imposición monopolistica a base de poder (dinero en este caso) propia del fascismo si hablamos de estado y de un hijo de puta si hablamos en general.

» autor: Jager

#144 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--161570-- — Sat, 09 Apr 2016 10:04:58 +0000

#1 'Muricah! Tierra del libre (mercado) y hogar del valiente (capitalista).

Sanidad pública nada, que eso les acerca al comunismo dicen.

» autor: --161570--

#143 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Trigonometrico — Sat, 09 Apr 2016 10:04:15 +0000

#60 Las patentes son necesarias, como los derechos de autor. Si alguien saca beneficios del trabajo intelectual de otro, tiene la obligación de compartir esos beneficios con el autor de la obra o con el desarrollador del invento.

Pero no pueden patentarse las ideas, sino los diseños de los inventos; es decir, no se puede patentar "aparato que saca agua de un pozo", sino que hay que patentar el diseño del aparto que saca agua del pozo.

Tampoco se deben patentar semillas y luego invadir los países pobres de esas semillas patentadas para esclavizar a la gente, tal como hace Monsanto.

» autor: Trigonometrico

#142 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

opinator87 — Sat, 09 Apr 2016 10:03:41 +0000

#1 No soy liberal ni mucho menos, pero la propia noticia dice que "hay genéricos baratos en otros paises".
Si fuera un liberalismo real nada impediría a cualquier empresa importar esos genéricos desde el extranjero y venderlos más baratos para quedarse con parte del mercado (lo cual a su vez obligaría a estos a bajar el precio, etc).

» autor: opinator87

#141 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

yusavi — Sat, 09 Apr 2016 10:01:27 +0000

#119 En una conversación sobre las motivaciones personales, de índole económica, social y ética, introduzco un ejemplo de organización que funciona muy bien con un ideal de quien más trabaja y se esfuerza tiene capacidades decisorias sin que el factor económico sea obstáculo para que todo se vaya al traste.

» autor: yusavi

#140 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--138930-- — Sat, 09 Apr 2016 10:01:25 +0000

#20 Después de sendas crisis cíclicas dices que 'ha funcionado'. Desde luego para arrastrar el poder económico poco a poco hacia unos subnormales si ha venido genial.

» autor: --138930--

#139 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Jack_Sparrow — Sat, 09 Apr 2016 09:59:10 +0000

#120 Las patentes no son imprescindibles en el modelo capitalista. Absolutamente no.

Sinceramente, las patentes no tuvieron nada que ver con la caída de la unión soviética. Y pasó casi medio siglo desde la 2a GM hasta la caída de la URSS, lo de "poco tiempo" tampoco lo veo claro.

El problema no es el libre mercado, el problema son las patentes en sí. Si algo ha caracterizado a las patentes tal y como las conocemos es favorecer monopolios vs la libre competencia o dificultar sobremanera el acceso a nuevas tecnologías a países en vías de desarrollo.

Sin mencionar que una vez que alguien ha conseguido una patente por un medicamento etc, los incentivos de seguir investigando para mejorarlo son inexistentes ya que no tiene competencia en ese producto.

» autor: Jack_Sparrow

#138 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

pcmaster — Sat, 09 Apr 2016 09:58:52 +0000

Relacionada (ojo: portada, pero AEDE):www.meneame.net/story/no-creamos-medicamentos-indios-sino-pueden-pagar

» autor: pcmaster

#137 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--413427-- — Sat, 09 Apr 2016 09:58:14 +0000

#124 No estoy de acuerdo.

1. Sin patentes también habría inversión privada.

2. Lo importante no es el origen de la inversión sino la cantidad y el destino. Es mejor el doble de inversión pública bien gestionada que la mitad de inversión privada orientada a paliar síntomas en vez de a curar enfermedades.

» autor: --413427--

#136 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

pcmaster — Sat, 09 Apr 2016 09:51:18 +0000

#1 Eso no es una farmacéutica, es un buitre,

» autor: pcmaster

#135 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

TetraFreak — Sat, 09 Apr 2016 09:48:36 +0000

#115 Siempre se puede fijar un precio maximo de (amortización investigación + × porcentaje beneficios)

» autor: TetraFreak

#134 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Alea — Sat, 09 Apr 2016 09:47:51 +0000

En este caso no es un problema de patentes. La D penicilamida se aisló en 1942. No se cual será el problema por el que solo un laboratorio la comercialice en USA, podría ser porque es un fármaco destinado a pocos usuarios. Tampoco es verdad que no tenga alternativas.

» autor: Alea

#133 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

calllisto — Sat, 09 Apr 2016 09:47:46 +0000

En este caso en concreto sería tan facil como que se compre el genérico que si existe fuera de Usa. En nada la farmaceutica volvería a bajar el precio del suyo debido a la baja demanda.

» autor: calllisto

#132 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Dark_Wise — Sat, 09 Apr 2016 09:46:54 +0000

Recuerdo el último caso de este estilo donde Martin Shkreli hacía algo de este estilo con un medicamento para el VIH, al tipo se le linchó mediáticamente y se le tachó de el tipo más cruel del mundo...cuando lo único que hizo fué forrarse a costa de los seguros privados de salud, obligados a pagar, mientras regalaba la medicación a quienes no tenían seguro.

» autor: Dark_Wise

#131 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

TetraFreak — Sat, 09 Apr 2016 09:46:16 +0000

#110 Declarar ilegales las patendes de una idea, no de un producto.
Win win

» autor: TetraFreak

#130 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

TetraFreak — Sat, 09 Apr 2016 09:40:03 +0000

#121 Positivo por mezclar churras con merinas.

» autor: TetraFreak

#129 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

sisko69 — Sat, 09 Apr 2016 09:39:57 +0000

#116 La respuesta es que ninguno permite castigar mejor la corrupción que otro. Todos los sistemas hasta ahora dependen de la buena fe del estado para estos casos.

» autor: sisko69

#128 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

TetraFreak — Sat, 09 Apr 2016 09:37:42 +0000

#112 Cuando esa propiedad incluye el diseño de un medicamento impidiendo la libre competencia y creando monopolios si.

El liberalismo solo para lo que me interesa a mi. El nivel.

» autor: TetraFreak

#127 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

largo — Sat, 09 Apr 2016 09:36:47 +0000

Yo soy un currela que necesito esa medicina y me moriré, si, pero si puedo me llevo por delante primero a los máximos responsables de esa farmaceutica, aunque seguro que llevan protección adicional los capullos.

» autor: largo

#126 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

TaYFoX — Sat, 09 Apr 2016 09:35:37 +0000

#123 Hombre, no podemos generalizar. ¿Mayoría financiada en la industria farmacéutica o científica?, ¿en qué países se financia? Me gustarían datos, porque por opinión, sé que en cuanto un organismo público patenta un principio activo, hace una Spin off y la vende a la industria farmacéutica, ¿eso es financiar?.

En este ejemplo de la noticia, no existe ya la patente, es imposible que exista ya. Otra cosa sea que sea el único fabricante porque no es un medicamento que sea importante para que haya competencia.
De todas maneras ando viendo que el precio según otros usuarios, no es de 44.000€, por lo que habría que corroborar la información.

» autor: TaYFoX

#125 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--8899-- — Sat, 09 Apr 2016 09:33:04 +0000

#104 En absoluto: cualquier sistema realimentado en el que haya un retardo entre la realimentación de la salida a la entrada, sufre fluctuaciones. Y en cuanto añades una pizca de complejidad (dos etapas, o algo de aleatoriedad en la entrada, por ejemplo) es muy fácil que se vuelva inestable. Y esto no es teoría económica, sino matemáticas. Cualquier ingeniero que haya montado un sistema realimentado lo sabe bien. La teoría de la mano invisible es una sobresimplificación que sólo funciona en casos triviales.

» autor: --8899--

#124 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Javiocu — Sat, 09 Apr 2016 09:27:29 +0000

#75 Yo no compararía el desarrollo de software o código con el desarrollo de un fármaco porque la diferencia en gasto es abismal entre ellos. Lo primero es perfectamente financiable por un Estado, sin embargo lo segundo es infinitamente más caro, sin patentes como dice #27, no habría inversión privada. Lo que en mi opinión se debería hacer es regular el precio, poner un tope para que la empresa que ha desarrollado el fármaco pueda recuperar la inversión y al mismo tiempo obtener beneficio pero sin sangrar al enfermo.

» autor: Javiocu

#123 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--88270-- — Sat, 09 Apr 2016 09:13:24 +0000

#117 En realidad, la mayoría de esas investigaciones están financiadas con fondos públicos.

» autor: --88270--

#122 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--219330-- — Sat, 09 Apr 2016 09:08:40 +0000

#1 Sigue estando en contra de las leyes, pero...
www.meneame.net/story/seguro-no-va-pasar-nada-vineta/c037#c-37

» autor: --219330--

#121 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

PythonMan8 — Sat, 09 Apr 2016 08:59:24 +0000

#47 "El liberalismo es más descentralizado y ha creado más riqueza que cualquier otro sistema moderno o antiguo"

Mentira, lo que ha creado riqueza es la ciencia y la investigación e inversión en ciencia. Los países más ricos son aquellos que más invierten en ciencia, independientemente de su sistema político. El medicamento que comenta la noticia se ha creado siguiendo el método científico. Para crear riqueza hay que promocionar la cultura científica y acabar con la visión medieval del mundo que todavía impera en mucha gente y países.

¿Funciona mejor el capitalismo como sistema para promocionar la ciencia? Indirectamente sí, ya que los políticos gobernantes suelen ser incompetentes en temas científicos (basta ver a Pablo Iglesias redactando cartas a la UE para proteger a los niños de las radiaciones electromagnética del wifi). En un futuro puede que los gobiernos sean elegidos por sus méritos y conocimientos científicos y en tal caso será mejor apostar por un régimen no capitalista donde las decisiones las tome el estado. Esto, en parte, es lo que ya está pasando en China, país monopartidista donde los políticos son elegidos por mérito y en general se valora más sus conocimientos técnicos y científicos. Obvia decir que china se está imponiendo como la primera gran potencia mundial, habiendo superado ya a EEUU y la UE en todos los parámetros objetivos medibles.

» autor: PythonMan8

#120 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

tururuuuu — Sat, 09 Apr 2016 08:52:06 +0000

#66 Será cuestión de semántica, pero la moldeas mucho.

Sumando a lo que dice #99 tenemos como patente una autorización para explotar la producción de algo. Y es imprescindible en el modelo capitalista. Es la principal razón por la cual sobrepasó tecnológicamente al comunismo de forma abismal y en poco tiempo.

La empresa privada, invierte en mayúsculas, para investigar y desarrollar, gracias a tener protegidas sus creaciones por este sistema de patentes.

Y es un problema que nos trae el liberalismo desbocado, por dejar que se opere con patentes como si fuesen manzanas. (aquí cc #38) Igual el problema no es la patente en si, si como lo usamos en un mercado liberal.

Soy muy cuñao en economía, pero la lógica me dice, que el liberal puede no estar de acuerdo con las patentes, e indicar que no es un problema de su ideología por que no lo tendrían. Pero resulta que el modo en el que las usamos si está "liberado" y permite aberraciones humanas como Valeant Pharmaceuticals.

» autor: tururuuuu

#119 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--507260-- — Sat, 09 Apr 2016 08:49:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507260--

#118 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

TaYFoX — Sat, 09 Apr 2016 08:47:55 +0000

#58 ¿Quien no negocia con la salud?

» autor: TaYFoX

#117 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

TaYFoX — Sat, 09 Apr 2016 08:44:59 +0000

#30 La patente tiene una validez de 20 años, tras la cual queda abierta al público (se puede alargar un poco más, sobre un año o dos dependiendo de algunas clausuras). Lo que dice #27 es totalmente cierto, se mueven muchos millones en investigación que no podrían soportar organismos públicos, por lo que si no existiera esa patente se acabaría la innovación en la industria farmacéutica, y por tanto fin del desarrollo de nuevos medicamentos, se estancan los fármacos. Habría que valorar otras acciones, pero la patente, veo que no es el punto en el que se tiene que regular.
Quiero decir que no es normal que incremente ese precio, sobre todo cuanto no debe de haber patente de un producto (el principio activo es "Penicilamina") descubierto en 1956.

» autor: TaYFoX

#116 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

cantaloop — Sat, 09 Apr 2016 08:44:57 +0000

#91 entonces igual la pregunta es qué sistema permite detectar mejor la corrupción para prevenirla/castigarla. Aunque en el caso que ocupa no es corrupción sino abuso de la patente de un medicamento.

» autor: cantaloop

#115 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

frankiegth — Sat, 09 Apr 2016 08:44:36 +0000

Para #110. Declarar ilegal y con penas de prisión comprar una patente en medicinas para subir artificialmente su precio.

Es un caso muy particular que en poco tiene porque afectar al resto de patentes en otros ámbitos.

No veo ninguna diferencia sustancial entre estas 'prácticas empresariales' y denegar auxilio a otras personas en peligro de muerte.
_{(CC #100)}

» autor: frankiegth

#114 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Seifer — Sat, 09 Apr 2016 08:39:34 +0000

#44 En la práctica, las investigaciones sobre movilidad social en sistemas meritocraticos indican que todos estos criterios supuestamente neutros de méritos favorecen a los hijos de los que ya son privilegiados de algún modo.
El problema perenne de la defensa meritocrática es definir en forma precisa qué se entiende por mérito.
es.wikipedia.org/wiki/Meritocracia

En mi opinión la meritocrácia (tal vez) sería un buen sistema en una sociedad donde no existieran clases sociales, es decir, donde todos tuvieran las mismas oportunidades. Además de que si estás a favor de los DDHH, también habría que añadir un sistema que garantice los derechos básicos de los que no consigan los méritos que se hayan definido (ya sea por motivos de salud o lo que sea).

» autor: Seifer

#113 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

eduardor2k — Sat, 09 Apr 2016 08:38:25 +0000

La gente de EEUU deberían comprar esos medicamentos fuera, en cuanto quiebre esa empresa, problema resuelto, ya que la patente seguro que no le salió barata.

» autor: eduardor2k

#112 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--179399-- — Sat, 09 Apr 2016 08:31:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#111 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

inar — Sat, 09 Apr 2016 08:31:17 +0000

#109 Ein?

» autor: inar

#110 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--330392-- — Sat, 09 Apr 2016 08:30:48 +0000

#100 ¿Declarar ilegales las patentes o solo el incremento del precio?

Porque si hablamos de las patentes, el estado debería de suplir la investigación que realiza quien espera enriquecerse con su propia investigación, y como norma general no es muy efectivo.

» autor: --330392--

#109 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--23457-- — Sat, 09 Apr 2016 08:27:58 +0000

#108 ¿Pero no habíamos quedado en que la empatía innata al ser humano unida a un egoísmo racional llevaría el bienestar a las sociedades a través de una "mano invisible" que regularía el mercado?

» autor: --23457--

#108 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

inar — Sat, 09 Apr 2016 08:25:20 +0000

#1 No muchacho, no. Eso no es liberalismo, sino ser un hijo de la gran puta de la peor calaña.

» autor: inar

#107 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--456690-- — Sat, 09 Apr 2016 08:25:10 +0000

#98 En Usa desde la tierna infancia se le es hace creer esa gran mentira del sueño americano. Eres un miserable pero en este pais puedes llegar a ser presidente. La realidad es otra. Si naces en el arrollo morirás y te pudrirás en el arrollo. Como eslogan para controlar a las masas desfavorecidas y evitar una revuelta no está mal, pero la realidad es bien distinta. El cine tambien transmite esa mentira y si no ver "En busca de la felicidad". Igual Banderas opinaba así el otro día sobre los emprendedores, claro, la pelicula es tan bonitaaaa. Pues no, la realidad es bien distinta y en un cine como el europeo esa pelicula acabaría mal como acaban muchas historias anónimas.

» autor: --456690--

#106 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--466108-- — Sat, 09 Apr 2016 08:20:22 +0000

#60 libertario es la palabra, o acrata. Liberal es lo de leisse faire

» autor: --466108--

#105 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

yusavi — Sat, 09 Apr 2016 08:20:19 +0000

#44 #47 #80 ¿Os suena Debian? Distribución GNU/Linux con un funcionamiento bastante semejante a una utopía. Y es real.

» autor: yusavi

#104 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--466108-- — Sat, 09 Apr 2016 08:19:11 +0000

#47 el liberalismo económico esta bien (hay cosas mejores en conjunción con la política), pero es que eso de la mano invisible es falso, y el sistema está totalmente manipulado. Fijación de precios del libor, capacidad para atacar economías (soros contra la libra), etc etc.

Al final obviamente el problema no es de la ideología, sino de las personas alrededor que se aprovechan de la situación para obtener ganancia.

Por otra parte el papel moderador del estado también es en teoría, y cuando no está al servicio de los oligarcas. ¿Ha habido en algún momento de la historia en que esto haya sido así? Supongo que no del todo, y al final siempre los estados se corrompen poco a poco.

El laissez-faire,incluso diría la acracia o el libertarismo solo es para los ricos, para el resto, ellos nos imponen lo peor del capitalismo y del comunismo junto tanto económico como político.... Y nos hacen creer que somos libres.

Hay que vivirlo para verlo,alreves, hay que verlo para vivirlo.

Saludos

» autor: --466108--

#103 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--406307-- — Sat, 09 Apr 2016 08:16:45 +0000

#44 El liberalismo y el comunismo son dos utopías que sobre el papel quedarán bien pero en la realidad ...

De todas formas del liberalismo al neoliberalismo hay una gran delgada línea roja, el liberalismo es guay, el neoliberalismo está demonizado así que mejor nos tachamos de liberales y santas pascuas.

» autor: --406307--

#102 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

colomer — Sat, 09 Apr 2016 08:10:19 +0000

#30 Las patentes caducan a los 20 años sin ninguna posibilidad de alargar el plazo.

» autor: colomer

#101 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

LadyStorm — Sat, 09 Apr 2016 08:05:18 +0000

#76 Gracias.
Me vale.

» autor: LadyStorm

#100 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

frankiegth — Sat, 09 Apr 2016 08:04:08 +0000

Para #15. El estado debería legislar y declarar ilegales estas prácticas. Ilegales y con penas de carcel. Es un asunto tal fácil de detectar que cuesta creer que no esté ya controlado por los estados el tema.

» autor: frankiegth

#99 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

colomer — Sat, 09 Apr 2016 08:03:45 +0000

#63 Un matiz importante, se concede patente ( al menos en europa que no hay de software ) por la materialización física de una idea y no por la idea en si.

Por ejemplo, si a un supermercado se le ocurre la brillante idea de poner música para que sus clientes compren más, la competencia lo copiará porque la idea no es patentable; lo sería el equipo de música, pero eso ya lo patentó otro y ya ha vencido dicha patente.

Otro ejemplo, no se patenta la idea de excavar el suelo para obtener agua subterránea sino la màquina con que hacerlo, y si otro diseña una máquina que hace lo mismo ( el pozo ) de otra manera, no infringe la patente.

» autor: colomer

#98 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--490272-- — Sat, 09 Apr 2016 08:03:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#97 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--143520-- — Sat, 09 Apr 2016 08:02:49 +0000

A veces me gusta hacer de abogado del diablo, y lo intentaré esta vez aunque no esté de acuerdo con como funcionan las cosas en EEUU. Absolutamente todos al vivir en un mundo civilizado estamos siempre acostumbrados a exigir responsabilidades que siempre son de OTRA persona y a esperar que nuestras responsabilidades nos resbalen.

Y eso en EEUU se agrava muchísimo porque es una sociedad muy conflictiva jurídicamente, ejemplo tonto, un idiota compra un bate de baseball metálico y luego denuncia porque nadie le aviso que este le pegaba mucho más fuerte a la pelota y una pelota a alta velocidad es peligrosa.

También recuerdo un usuario de meneame que se quejaba de que fue a su médico por un dolor de cabeza, le recetó una pastilla para el dolor de cabeza, y le cobró 500$ (de los que la mayoría por suerte, pagó su seguro). ¿Problema? Pues que si le cobra 5$ y esa persona no tiene dolor de cabeza, por muy dificil de diagnosticar que sea, ese médico habrá firmado un cheque en blanco por 5$ a responsabilisarse de todo lo que pueda pasar, y para esa persona será lo más normal del mundo exigir miles de dólares en compensación.

Y con los medicamentos pasa exactamente lo mismo, acepto que puedan haber negligencias o ocultar resultados negativos, pero realmente nunca se puede saber que efectos negativos tienen un fármaco, y todos esperarán una compensación millonaria por ello.

Al final en EEUU se aprovechan de la mentalidad de que si la salud no tiene precio (pero si algo sale más le pondrás uno muy alto:D) pues entonces paga mucho por ella.

» autor: --143520--

#96 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--490272-- — Sat, 09 Apr 2016 08:02:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#95 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Llaqui — Sat, 09 Apr 2016 08:02:23 +0000

Luego pasa lo que pasa....

» autor: Llaqui

#94 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

polvos.magicos — Sat, 09 Apr 2016 08:01:17 +0000

Son peores que los que montan guerras, mucho más criminales que ellos porque sacan tajada del dolor, el sufrimiento y la enfermedad.

» autor: polvos.magicos

#93 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--234798-- — Sat, 09 Apr 2016 08:00:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#92 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

hijolagranputa — Sat, 09 Apr 2016 08:00:22 +0000

¿Cómo se llamaba esa pinícula? "La muerte tenía un precio".
... pues anda que la vida.

» autor: hijolagranputa

#91 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

sisko69 — Sat, 09 Apr 2016 07:57:28 +0000

#47 El anarquismo falla al creer que el ser humano es cooperativo por naturaleza. Y el liberalismo falla al creer que el ser humano es individualista por naturaleza. Si alguien corruptible en el gobierno cree que cooperando con una farmacéutica, por ejemplo, va a llenar su bolsillos. Lo hara. Sin dudarlo. Asi que tanto comunismo, liberalismo, socialismo o lo que sea llegan al mismo problema, la corrupcion.

» autor: sisko69

#90 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--466108-- — Sat, 09 Apr 2016 07:57:05 +0000

#59 en teoría hace eso!

» autor: --466108--

#89 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--143520-- — Sat, 09 Apr 2016 07:54:41 +0000

#38 En un libre de mercado, esa otra empresa sufriría todo tipo de presiones de monopolio, como por ejemplo, pagarle al matón de turno o a uno aceptado por el estado para que esa otra empresa no pueda competir.:troll:

» autor: --143520--

#88 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

powernergia — Sat, 09 Apr 2016 07:51:23 +0000

#26 Sobre las cosas que pienso que tienen que quedar fuera del libre mercado las razones son totalmente diferentes de unas a otras.

Educación y sanidad publicas, por un lado es el único modo de garantizar la igualdad de oportunidades, como razón añadida podemos ver como se dispara la inflación en esos servicios al entrar el mercado privado.

Agua, transportes (trenes, carreteras, puertos y aeropuertos), energía (grandes infraestructuras), son monopolios naturales sobre los que no funciona la competencia, las empresas no pueden duplicar una presa, ni hacer una centrar nuclear para competir, ni duplicar lineas de saneamiento redes electricas o las autopistas.
Y con respecto a las telecomunicaciones, vemos que la infraestructura básica comun garantiza la libre competencia y además supone una gran fuente de ingresos del estado.

» autor: powernergia

#87 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Uzer — Sat, 09 Apr 2016 07:49:05 +0000

#84 estaría bien, el problema es que las farmacéuticas son uno de los grupos que controlan los estados, por lo que complicado.

» autor: Uzer

#86 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

EsKaRFeiS — Sat, 09 Apr 2016 07:48:34 +0000

#10 medicina para cabra!

» autor: EsKaRFeiS

#85 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--152779-- — Sat, 09 Apr 2016 07:48:12 +0000

#18 #22 Y así es como se forjan los emprendedores de los que habla Banderas,

» autor: --152779--

#84 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--474877-- — Sat, 09 Apr 2016 07:45:30 +0000

Podrían sacar una ley que prohíban medicamentos que cuesten mas de un20% de su coste.

O directamente encargarse se ajustar el precio.

» autor: --474877--

#83 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Roy_López — Sat, 09 Apr 2016 07:41:20 +0000

Terrorismo económico y sanitario.

» autor: Roy_López

#82 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--413427-- — Sat, 09 Apr 2016 07:36:02 +0000

#81 no hablo de genéricos sino de copias.

Argumento que incluso sin patentes quien ha desarrollado el medicamento tiene ventaja competitiva suficiente como para incentivar la investigación.

» autor: --413427--

#81 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

LadyStorm — Sat, 09 Apr 2016 07:29:33 +0000

#78 Estamos en 2016, y la gente todavía no sabe lo que es un genérico, ni que no es comparable a una copia barata o una "marca blanca".
De hecho, en este país, en muchas ocasiones la marca y el genérico salen del mismo sitio

» autor: LadyStorm

#80 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--413427-- — Sat, 09 Apr 2016 07:23:33 +0000

#47 hay una prueba irrefutable de que la gente puede recibir todo por nada y aún así hacer grandisima cosas por la humanidad, y ser incluso las personas más productivas del planeta.

Quienes han heredado una fortuna tal que no podrán gastar en su vida. o quienes han heredado una jefatura de estado.

Esas personas que han recibido todo por nada, se forman, y trabajan de sol a sol para devolver a la humanidad lo que la humanidad les ha dado.

P.D. no es un comentario irónico.

» autor: --413427--

#79 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Willou — Sat, 09 Apr 2016 07:23:05 +0000

#31 A mi me llama un familiar desde, por ejemplo, Brasil y me pregunta cuanto cuesta un tratamiento de lo que sea, y mi respuesta sería "y yo qué cojones se".

» autor: Willou

#78 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--413427-- — Sat, 09 Apr 2016 07:20:59 +0000

#45 es cierto que hay gente que compra un chinphone en vez de un iPhone, pero en medicamentos yo no me la jugaría.

» autor: --413427--

#77 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--413427-- — Sat, 09 Apr 2016 07:19:33 +0000

#42 puede haber restornos de inversión sin haber patente.

Es más, puede haber otros incentivos para la inversión a parte del retorno de inversión.

» autor: --413427--

#76 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

auroraboreal — Sat, 09 Apr 2016 07:17:54 +0000

#37 Yo no sé las cifras exactas, pero la subida de precios sí es real y se ha investigado:
El medicamento Glumetza es hoy un 550% más caro que el 1 de enero en Estados Unidos, siendo el precio a 31 de julio de 10.020 dólares por 90 comprimidos frente a los 896 dólares de enero de 2013. No es un caso aislado, Zegerid ha subido un 529,9% y Cuprimine un 330%, Nitropress un 236,6% e Isuprel un 536,7%. Según la empresa el motivo es que cada vez tienen un peso menor en el total de productos de la compañía, en una tendencia que se cree continuará decreciendo en los próximos años. Pero las explicaciones suenan a palabras vacías porque no es casual este aumento disparatado en los precios nada más adquirir la compañía o los derechos de los medicamentos en cuestión. El caso de Valeant es un caso de especulación en el sector farmacéutico, y este fenómeno tan habitual se da principalmente por dos factores.

www.cumplir.es/index.php/2015/10/08/multiplicar-el-precio-de-un-farmac

uk.businessinsider.com/valeant-house-documents-show-pricing-strategy-2
www.usatoday.com/story/money/2015/11/04/senate-drug-price-hike-investi

» autor: auroraboreal

#75 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--413427-- — Sat, 09 Apr 2016 07:17:15 +0000

#27 las matemáticas no se pueden patentar, y la gente sigue investigando.

En Europa no hay patentes de software y los europeos seguimos investigando y desarrollando algoritmos y código.

Antes de las patentes se desarrollaba, y después de ellas se seguirá desarrollando, puede que incluso más.

Porque el incentivo es ir siempre por delante en la carrera tecnológica.

» autor: --413427--

#74 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Penetrator — Sat, 09 Apr 2016 07:15:26 +0000

#38 En el país de la piruleta, donde al parecer vivís todos los liberales, puede. Pero en el mundo real la cosa no funciona así.

» autor: Penetrator

#73 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Penetrator — Sat, 09 Apr 2016 07:10:58 +0000

#1 Nada en el mundo huele así.

Eso es mentira. El liberalismo simplemente huele a mierda. Lo que pasa es que hay mucha gente empeñada en echarle perfume para que parezca que huele a rosas, y el hedor resultante es una mezcla muy rara.

» autor: Penetrator

#72 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--413427-- — Sat, 09 Apr 2016 07:08:19 +0000

#1 en el libre mercado no habría patentes.

CC #38

» autor: --413427--

#71 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--366202-- — Sat, 09 Apr 2016 07:05:56 +0000

Son unos miserables

» autor: --366202--

#70 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--283951-- — Sat, 09 Apr 2016 06:59:52 +0000

#60 por que no tienen ninguna en propiedad.

» autor: --283951--

#69 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

cdya — Sat, 09 Apr 2016 06:56:07 +0000

#38 Mucho mas sencillo, sobramosss y lo que no tenemos dinero mucho más.

» autor: cdya

#68 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Commodore — Sat, 09 Apr 2016 06:55:54 +0000

Si en otros paises existen genéricos baratos, ¿por qué no los importa?

» autor: Commodore

#67 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

sad2013 — Sat, 09 Apr 2016 06:48:41 +0000

#7 el costo en mi pueblo se fuma

» autor: sad2013

#66 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Jack_Sparrow — Sat, 09 Apr 2016 06:47:45 +0000

#65 Semántica pura y dura. Son los estados los que otorgan estos monopolios de las ideas que llamamos patentes, ese es el sistema.

» autor: Jack_Sparrow

#65 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

ipanies — Sat, 09 Apr 2016 06:46:17 +0000

#63 No son los estados, es el sistema

» autor: ipanies

#64 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

zilvika — Sat, 09 Apr 2016 06:45:12 +0000

#31 ah bueno, si lo dice tu familiar...

(Que si, que la noticia parece falseada, pero tu argumento tampoco es que parezca el mejor)

» autor: zilvika

#63 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Jack_Sparrow — Sat, 09 Apr 2016 06:45:05 +0000

#61 Pues que las patentes son monopolios que otorga el Estado a cierto individuo/compañía por una idea.

Para empezar es inmoral que las ideas sean propiedad de determinada gente, y lo del estado otorgando monopolios suena aún más aberrante si cabe.

» autor: Jack_Sparrow

#62 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Ryo-99 — Sat, 09 Apr 2016 06:41:30 +0000

#27 Ya sabía que alguien me respondería eso. Por esa regla de 3, si no puedes patentar software, un nuevo alimento o un patrón de moda nadie invertiría en esas industrias. Pero es que incluso aunque fuese así, de que sirve que alguien invierta millones si resulta que va a tener un monopolio y el producto va a ser inaccesible en el mercado ? Y si se vinculase la patente farmaceútica a unos precios razonables aunque sea en régimen de monopolio ?

» autor: Ryo-99

#61 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

ipanies — Sat, 09 Apr 2016 06:39:18 +0000

#60 ¿Y como lo justifican?

» autor: ipanies

#60 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Jack_Sparrow — Sat, 09 Apr 2016 06:37:59 +0000

#49 La inmensa mayoría de liberales que conozco están en contra de las patentes.

» autor: Jack_Sparrow

#59 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

zilvika — Sat, 09 Apr 2016 06:37:28 +0000

#47 Tu argumento hace aguas. Efectivamente el estado en el capitalismo protege, entre otras cosas, la propiedad privada. Como por ejemplo la propiedad de una idea.

Me da que te enteraste mal de lo que es en la clase de economía. Revisalo.

» autor: zilvika

#58 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--400935-- — Sat, 09 Apr 2016 06:33:58 +0000

#27 #42 Las patentes en sanidad son una de las mayores aberraciones que puedan existir, al igual que privatizar cualquier cosa relacionada con la sanidad.

Para los que dicen que quién investigaría sin patentes ni protección, pues a estas alturas de la globalización para lo malo (libre mercado), habría que aplicarlo también a lo bueno por una vez, todo lo relacionado con la investigación en sanidad debería ser público y a nivel mundial (todos los países del mundo aportar según su PIB).

No se puede negociar con la salud.

El gran error es proteger "ideas/conocimientos" para hacer negocio en base a la salud de las personas.

Si el bien superior es la salud de las personas y no hacer negocio, todas las patentes en sanidad actuales deberían pasar a ser de bien común de la humanidad.

» autor: --400935--

#57 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--461787-- — Sat, 09 Apr 2016 06:18:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#56 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--461787-- — Sat, 09 Apr 2016 06:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#55 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--461787-- — Sat, 09 Apr 2016 06:12:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#54 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Nathaniel.Maris — Sat, 09 Apr 2016 06:11:38 +0000

#45 No lo se, ¿tendrías datos de los avances médicos por países? Por ver qué tipo de sanidad/industria médica se gastan.
Porque me suena que en Cuba van bien de eso (investigación) pero mal de lo otro (inversiones). Pero no podría afirmarlo con datos, así que ...

» autor: Nathaniel.Maris

#53 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

THX1138 — Sat, 09 Apr 2016 06:11:11 +0000

EEUU es una democracia. Los norteamericanos tienen lo que votan.

» autor: THX1138

#52 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Nathaniel.Maris — Sat, 09 Apr 2016 06:07:23 +0000

#26 Podría darte un ejemplo tremendamente ineficiente,a sanidad en estados unidos vs la sanidad en cuba/españa.
Donde por una parte, hay cientos de competidores y es un sistema insostenible con obligación tácita de tener seguro contra precios "razonables" y avance médico en las otras dos opciones.
Pues se puede hacer lo mismo con todos los servicios básicos, otra cosa es que cada uno quiera su trozo de mierda de cien metros cuadrados a precio de burbuja a pagar en 50 años, yo preferiría vivir en una casa/piso que me provea el estado bajo ciertas normas, que cumpla mis necesidades y me permita vivir más o menos bien sin una losa a 50 años en mi nómina.
De igual manera se puede extrapolar eso al resto de bienes básicos, electricidad, telecomunicaciones, agua, donde los OLIGOPOLIOS se centran en todo menos en dar un buen servicio al cliente.

» autor: Nathaniel.Maris

#51 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

acastro — Sat, 09 Apr 2016 06:05:16 +0000

#1 Siempre debe existir un control del mundo de los negocios por parte de la política, pero pensar en términos de todo o nada me parece mero simplismo. En este caso lo que se debería reconsiderar es todo el tema de patentes ligado a los medicamentos de forma que se garantice una rentabilidad suficiente para hacer rentable la investigación de nuevos medicamentos, pero sin perder de vista que lo esencial es el derecho a la salud.

» autor: acastro

#50 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

pablicius — Sat, 09 Apr 2016 05:59:52 +0000

#38 Antes de ponerte chulo y de decir a los demás que son unos ineptos y tienen una vida vacía (¿y tú qué coño sabes como es la vida de los demás meneantes?) te sugiero que mejores tu comprensión lectora, porque, esa sí, ha quedado aquí demostrado que no te sirve para enterarte de lo que lees. Porque me insultas por... estar de acuerdo contigo. Porque me quejaba de que los liberales, los verdaderos liberales, son muy pocos. La gran mayoría de libegales son en realidad intervencionistas, odian la competencia (especialmente en el sector en el que ellos trabajan; predican la competencia para los demás, pero lo suyo lo quieren bien protegido y con barreras de entrada bien altas), y aspiran a colocarse y permanecer eternamente en esos gobiernos que crean los problemas para luego arreglarlos. La inmensa mayoría de libegales, que son legión, reducen su liberalismo a propugnar bajadas de los impuestos que ellos tienen que pagar. En un 95% de los casos, liberal=bajador de impuestos. De lo que jamás protesta un libegal es del dinero público que ellos mismos acaban recibiendo.

El verdadero liberalismo es una doctrina casi exótica, defendida por una cantidad muy residual de personas, y con muy mala prensa, por la contaminación constante y masiva del comportamiento de los miles de falsos liberales que pululan por todas partes. Lo cual, además, es ayudado por el hecho de que haya defensores tan cretinos como tú, que en vez de argumentar de forma coherente, con unos argumentos que son razonables y perfectamente defendibles, prefieren soltar lo primero un exabrupto ad hominen contra unos interlocutores a los que ni conoce. Con defensores tan inútiles y tan soberbios como tú, el liberalismo está muerto.

Por cierto, las negritas no te hacen tener más razón.

» autor: pablicius

#49 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

ipanies — Sat, 09 Apr 2016 05:09:23 +0000

#38 En tu mundo liberal no existen las patentes?
El toque pedante de soberbia y superioridad en tu insulto te ha quedado muy elegante

» autor: ipanies

#48 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--349396-- — Sat, 09 Apr 2016 04:37:20 +0000

Se llama delincuencia organizada.

» autor: --349396--

#47 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sat, 09 Apr 2016 04:27:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511007--

#46 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

LadyStorm — Sat, 09 Apr 2016 04:25:16 +0000

#45 Que sí, que estamos de acuerdo

Que estaba contestando a tu interlocutor, que te decía que antes no había patentes y se investigaba igual, que aunque no hubiera patentes había otras formas de proteger los propios decubrimientos (para ser tú y no otro quien se beneficiara de ellos).

Ahora no basta con guardar en secreto la receta (como bien dices, hay espectrometría de masas), de ahí que se patente. Pero querer rentabilizar una inversión en investigación ha sucedido siempre.

Te citaba simplemente porque estabas en esa conversación y me he metido por medio, pero te he liado

» autor: LadyStorm

#45 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--109174-- — Sat, 09 Apr 2016 04:20:42 +0000

#43 No es cuestión de divulgar, es que tú sacas el medicamento a la venta que te ha costado millones en salarios y material y yo al poco tiempo hago una espectrometría y te lo copio. Y como no tengo que recuperar la misma inversión que tú, encima puedo venderlo más barato. Directamente te arruino.

Ahora tú dile a un inversor que te dé el dinero para llevar a cabo la investigación bajo esas premisas. ¿O tú invertirías tu dinero en mi investigación sobre un medicamento que require 5 años de trabajo? A ver si os pensáis que la investigación médica es una cosa de que te pones dos tardes y lo sacas.

» autor: --109174--

#44 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

epsimac — Sat, 09 Apr 2016 04:16:35 +0000

#38 el liberalismo es en realidad una utopia muy bonita, pero puestos a pajas mentales, me quedaría con una meritocracia.

» autor: epsimac

#43 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

LadyStorm — Sat, 09 Apr 2016 04:14:19 +0000

#41 Ni tenían que pagar por uno de esos para averiguar la composición (que eso encarece la producción de copias ).

Lo que quería decir es que antes no existía la figura de la patente, pero se protegían los descubrimientos de otras formas.

De hecho, mira el juramento hipocrático original: Instruiré con preceptos, lecciones orales y demás modos de enseñanza a mis hijos, a los de mi maestro y a los discípulos que se me unan bajo el convenio y juramento que determine la ley médica, y a nadie más.
Nada de ir divulgando a cualquiera los conocimientos adquiridos.

» autor: LadyStorm

#42 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--109174-- — Sat, 09 Apr 2016 04:13:59 +0000

#34 El argumento de que si no hay patente no se investiga es falso.

Si no hay retorno de inversión, ya me dirás quién paga los salarios y el material que se requiere.

¿Que habrá fundaciones? Por supuesto. ¿Pero las suficientes para cubrir todas las investigaciones que existen? El resultado de la ausencia de patentes no es la desaparición de la investigación, es la disminución de las mismas y la extensión en tiempo de las que queden por falta de recursos económicos para llevarlas a cabo. Del amor a la ciencia no se come.

» autor: --109174--

#41 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--109174-- — Sat, 09 Apr 2016 04:08:52 +0000

#40 Antes no existían los espectrómetros de masas (al nivel de sofistificación de los de hoy en día).

» autor: --109174--

#40 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

LadyStorm — Sat, 09 Apr 2016 03:54:31 +0000

#34 Y así se lo explicarán a este:
i.istockimg.com/file_thumbview_approve/3551385/6/stock-photo-3551385-h

Voluntad de conocimiento.

#32 ¿Te suena "receta secreta"? Antes y ahora uno ha querido beneficiarse de sus logros.

cc #39

» autor: LadyStorm

#39 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--109174-- — Sat, 09 Apr 2016 03:53:49 +0000

#32 ¿Cuánto se descubría antes sin recursos económicos y cuánto se descubre ahora? No defiendo lo que hace esta empresa, pero tampoco defiendo el extremo contrario. Una investigación son años de salarios de muchas personas, por no hablar de material y otros gastos. ¿Eso quién lo paga? ¿El amor?

» autor: --109174--

#38 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--511007-- — Sat, 09 Apr 2016 03:50:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511007--

#37 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

LadyStorm — Sat, 09 Apr 2016 03:48:57 +0000

#31 Es posible que tu familiar esté equivocado. a raíz de tu comentario, he buscado el precio.
Aunque si es cierto lo de estos enlaces, la noticia también es errónea.

El precio de 100 comprimidos Cuprimine de 125mg cuesta entre 72$ y 255$
www.pharmacychecker.com/brand/price-comparison/cuprimine/125+mg/

El de 250mg, entre 322$ y 465$
www.pharmacychecker.com/brand/price-comparison/cuprimine/250+mg/

En esa misma página se muestra el precio de los genéricos también, aunque es cierto que no están disponibles en EE.UU.

No obstante, es una pasada. Nada que ver con el precio en España ->#22

No voto de momento, a la espera de que alguien confirme los datos.

» autor: LadyStorm

#36 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

menenauta — Sat, 09 Apr 2016 03:25:38 +0000

Menuda trola da noticia. Los 100 comprimidos salen por menos de 400 $.
www.pharmacychecker.com/brand/price-comparison/cuprimine/250+mg/

» autor: menenauta

#35 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--456250-- — Sat, 09 Apr 2016 03:25:24 +0000

#15 No se si sabes que muchas patentes publicas después tienen acuerdos de distribución por parte de farmacéuticas inflandose el precio.

Lo importante es que ni por a ni por B la privada entre en esta área

» autor: --456250--

#34 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

scalvo — Sat, 09 Apr 2016 03:19:29 +0000

En realidad el problema es la patente.
Libre mercado y patentes son contradictorios.

El argumento de que si no hay patente no se investiga es falso.

Si la investigación de un medicamento sale muy cara y nadie quiere invertir en su investigación será la voluntad de conocimiento lo que lleve a ello. Las empresas que antepongan los beneficios a la voluntad de conocimiento desaparecerán ya que no serán relevantes para los humanos.

Esto que digo puede sonar utópico... Pero más utópico es pensar que hay relación entre libre mercado y capitalismo y todos lo dicen.

» autor: scalvo

#33 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--495817-- — Sat, 09 Apr 2016 03:18:11 +0000

Es lo que tiene el libremercado, que se regula solo.

» autor: --495817--

#32 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

scalvo — Sat, 09 Apr 2016 03:14:31 +0000

#27 Por la misma razón por la que han investigado casi todos los grandes científicos de la historia... que no lo han hecho por la patente en casi ninguna ocasión.

» autor: scalvo

#31 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Vstol — Sat, 09 Apr 2016 03:11:55 +0000

Le acabo de preguntar a un familiar que vive en EE.UU. el precio de ese medicamento y dice que unos 30$ el tratamiento mensual.

Noticia de mierda y falsa para enseñar lo malo que es el capitalismo.

» autor: Vstol

#30 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

tartarus — Sat, 09 Apr 2016 03:11:14 +0000

#27 lo que no tiene sentido es proclamar ser dueño absoluto y para siempre de una determinada pieza de información (y si llego a la misma conclusión que tu sin necesidad de copiarte?)

» autor: tartarus

#29 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

ralph — Sat, 09 Apr 2016 03:04:45 +0000

2 tazas más de capitalismo salvaje...

» autor: ralph

#28 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Filebo — Sat, 09 Apr 2016 02:45:19 +0000

#1 Go to #21 y #26.

» autor: Filebo

#27 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--109174-- — Sat, 09 Apr 2016 02:45:10 +0000

#19 entonces, si no puedo patentar la investigación que me ha costado años y millones, ¿para que voy a investigar para que venga otro y me la copie?

» autor: --109174--

#26 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Filebo — Sat, 09 Apr 2016 02:43:53 +0000

#15 No necesariamente. Hay un non sequitur en lo que dices de "a su vez está marcado [sic] por las expectativas..." en adelante. Ese podría ser el caso sólo cuando hubiese un solo proveedor de todos los servicios de salud. Pero llegado cierto punto ni aún así. Incluso en un mundo liberal-libertario como, digamos, el de Nozick, si tuviera lugar un alza indefinida, los consumidores del servicio podrían apelar al derecho de necesidad (estipulación de Locke). Las teorías liberales de la propiedad no dicen que exista derecho de propiedad en todo evento y toda circunstancia. Por ejemplo, si yo soy dueño de una isla y llegan náufragos a ella, yo no los puedo expulsar o impedirles que toquen las costas. Lo mismo si la provisión de agua escaseara de modo dramático, la propiedad sobre la misma dejaría de ser viable (o lo sería en gran medida). Y eso mismo demuestra que tu temor es infundado, por lo que a la teoría liberal concierne. Por lo demás, siguiendo tu razonamiento, no entiendo por qué no sacas la alimentación, vivienda y vestido del libre mercado (supongo que aunque no veas la injusticia de prohibir a la gente acordar prestaciones de esos servicios, sí podrás admitir que un sistema tal sería terriblemente ineficiente).

» autor: Filebo

#25 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

tartarus — Sat, 09 Apr 2016 02:43:13 +0000

#2 Terrible, Dios nos coja confesados

» autor: tartarus

#24 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

tartarus — Sat, 09 Apr 2016 02:41:47 +0000

#1 El problema son las patentes mas bien, pero no me hagáis caso, continuad con lo que sea que estéis haciendo así sentados en circulo.

» autor: tartarus

#23 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Rosquis — Sat, 09 Apr 2016 02:33:30 +0000

Valeantes Hijodeputicals, más bien.

» autor: Rosquis

#22 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Alea — Sat, 09 Apr 2016 02:30:25 +0000

#18 Yo las vendo mas baratas :
CUPRIPEN se presenta en caja con 30 comprimidos de 50 mg y en caja de 30 cápsulas de 250 mg.PVP IVA: 4,25€ (50 mg) - 12,47€ (250 mg).
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» autor: Alea

#21 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Filebo — Sat, 09 Apr 2016 02:29:32 +0000

#1 Me temo que no existe ninguna teoría ni política ni ética que justifique algo así. Tampoco el liberalismo.

» autor: Filebo

#20 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--83870-- — Sat, 09 Apr 2016 02:29:05 +0000

#8 Hasta ahora ha funcionado... Pero porque, si la "mano invisible" no funciona, lo siguiente es el "puñal que no ves venir"

» autor: --83870--

#19 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

Ryo-99 — Sat, 09 Apr 2016 02:25:26 +0000

#1 A ver si el problema es que no deberían poderse patentar fármacos.

» autor: Ryo-99

#18 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

ramores — Sat, 09 Apr 2016 00:39:58 +0000

Vendo pastillas de Cuprimine por ebay con envío gratis a EEUU: 400$

» autor: ramores

#17 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

sangaroth — Fri, 08 Apr 2016 22:44:20 +0000

Considerando que la CEE se está 'liberalizando' a la americana creo que se ha de aplicar eso de mojar las barbas...

» autor: sangaroth

#16 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--485175-- — Fri, 08 Apr 2016 22:35:53 +0000

Estos americagringos son unas nenazas, tantas pistolitas, tantos rifles, y tanta pose ¿para qué? para NADA.

No digo que maten a nadie, pero solo con meterle un revolver entero sin disparar en el ojo al yupi loco ese ya puede solucionar problemas.

» autor: --485175--

#15 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

powernergia — Fri, 08 Apr 2016 21:42:42 +0000

#13 El estado tendría que haberlo comprado a precio de mercado, que a su vez está marcado por las espectativas de negocio, que son desmesuradas porque la gente está dispuesta a pagar cualquier cosa (o endeudarse) para proteger su salud.

Osea el precio seguirá siendo desorbitado.

Por estas cosas, tanto la educación, la sanidad, el agua, la energía, los transportes comunitarios básicos o las infraestructuras comunes de comunicaciones hay que sacarlos del libre mercado.

» autor: powernergia

#14 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

DondeVamos — Fri, 08 Apr 2016 21:15:13 +0000

Esa empresa esta casi en quiebra, su director dimitio el mes pasado..por el bien comun deberian nacionalisarla, o darle la licencia a otro laboratorio que no deje morir la gente.

» autor: DondeVamos

#13 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--491272-- — Fri, 08 Apr 2016 20:21:11 +0000

#1 siempre podría haberlas comprado el estado y ofrecerlas a un precio razonable.

Qué raro que ningún líder de país socialista haya pensado en ello.

Por cierto, EEUU es tan liberal como china comunista.

» autor: --491272--

#12 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

zhensydow — Fri, 08 Apr 2016 20:02:04 +0000

#1 La mierda huele similar, pero no da tanto asco.

» autor: zhensydow

#11 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

EGraf — Fri, 08 Apr 2016 20:00:07 +0000

son sus costumbres...

» autor: EGraf

#10 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

chavi — Fri, 08 Apr 2016 19:30:10 +0000

#6 Que son ilegales por incumplir las patentes.

» autor: chavi

#9 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

pablicius — Fri, 08 Apr 2016 19:20:39 +0000

#2 Sí, el liberalismo de boquilla de los libegales.

» autor: pablicius

#8 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

perrico — Fri, 08 Apr 2016 19:18:37 +0000

El mercado se regula solo.

» autor: perrico

#7 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

hamahiru — Fri, 08 Apr 2016 19:01:00 +0000

#5 El coste es el precio de fabricación. El sinónimo de precio es costo.

EDIT: Gracias por considerar mi sugerencia.

» autor: hamahiru

#6 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--214483-- — Fri, 08 Apr 2016 18:59:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#5 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

ccguy — Fri, 08 Apr 2016 18:58:26 +0000

#4 El coste para el que lo compra... no tiene que ser el de fabricación. Pero venga, lo cambio...

» autor: ccguy

#4 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

hamahiru — Fri, 08 Apr 2016 18:57:27 +0000

#0 Se multiplica el precio, no el coste.

» autor: hamahiru

#3 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

ipanies — Fri, 08 Apr 2016 18:57:14 +0000

#1 Es mas el capitalismo, pero bueno... muy bueno

» autor: ipanies

#2 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--323100-- — Fri, 08 Apr 2016 18:56:45 +0000

Eso es meter el libre mercado en la sanidad, vomitivo.

» autor: --323100--

#1 Estados Unidos: Precio de un medicamento sin alternativa para enfermedad del hígado se multiplica por 100 [ENG]

--23457-- — Fri, 08 Apr 2016 18:54:26 +0000

una farmacéutica especializada en comprar patentes de medicamentos y ganar dinero a base a aumentar los precios

¿Hueles eso? ¿Lo hueles, muchacho? Es liberalismo, hijo. Nada en el mundo huele así.

» autor: --23457--