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#252 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Thu, 21 Apr 2016 03:50:34 +0000

#251 Si no sabes que 'no es cierto' es que no tienes luces para comprenderlo, si tu absurda teoría fuera cierta, habría que dividir el funcionariado por provincias, porque desde Sevilla no se podría gestionar la educación de toda Andalucía y, ya puestos, lo dividimos por localidades, etc. El trabajo es el mismo, la duplicidad en la Administración es algo conocido y lógico. Lo único que la justifica es la mamandurria política y los mismos políticos que se las arreglan para que los borregos les sigan la corriente pensando que les están haciendo un favor.

» autor: --91567--

#251 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

benderin — Wed, 20 Apr 2016 18:39:51 +0000

#194 Más necedades:
-Ese grupo de funcionarios realiza un trabajo igual, ¡pero no el mismo! Lo que tú haces es como decir que en cada edificio en obras encontrarás un grupo de obreros que hacen el mismo trabajo y que entonces con una sola cuadrilla podrías hacer todos los edificios del país. Una falacia.
-Claro, el mismo mantenimiento con una administración que con 17 porque el trabajo final es el mismo: ¡Atender las necesidades de todos los españoles!
-jajaajajajajajajajajajajajaajaja ¡Cuánta ignorancia! Lástima que la acompañas de necedad y falta de respeto...
-y un par de huevos.

Cuando se tiene una discusión con alguien sobre un tema se supone que ambos participantes parten de su opinión o conocimientos que pueden estar errados. Lo que yo estaba diciendo no es algo "que se sabe que no es cierto" como pretendes, no son verdades evidentes, verdades absolutas relucientes a la luz del sol; a no ser que pretendas ser omnisciente, entonces tendrías un problema mayor que ser un ignorante (lo somos todos) o un necio (se puede llegar a dejar de serlo con buena voluntad) porque serías un auténtico cretino, y eso lo compadezco sin más.

ADIOS

» autor: benderin

#250 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Mon, 11 Apr 2016 22:28:43 +0000

#249 No creas, fuera de aqui soy en general bastante normal:D .
Simplemente me divierte mostrarle las contradicciones de sus argumentos a los nacionalistas espanyoles, en especial a aquellos que no reconocen serlo.
En todo momento he he usado argumentos que has dicho tu. Acaso no decias que un gallego no puede estudiar en gallego en Teruel? A que defiendes estudiar en castellano en Catalunya? No te parece eso una desigualdad?
Oye, que si de un principio reconocieses que quieres imponer el castellano y quitar las autonomias y uniformizar toda Espanya como esa Francia que tanto te gusta no te pondria ninguna objecion. Es una opcion totalmente valida. No la comparto pero me parece valida.

» autor: ikio

#249 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Mon, 11 Apr 2016 17:31:16 +0000

#248 Lo único que me resulta duro es confundir a tipos como tú con gente normal.
No has hecho más que tergiversar lo que he dicho, mentir sobre lo que he dicho, acusarme de decir cosas que no he dicho y no reconocerlo.
Si no eres nacionalista catalán, considéralo, porque das el perfil de los que se mueven por aquí.
Adiós, manipulador.

» autor: Lawe

#248 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Mon, 11 Apr 2016 11:09:05 +0000

#247
Debe ser duro vivir en la hipocresia de querer igualdad para todos y descubrir que en realidad estan creando desigualdades.
Siento haberte abierto los ojos. No te preocupes, el periodo de aceptacion llevara su tiempo pero poco a poco podras entender como esa igualdad tuya no eran mas que palabras bonitas.

» autor: ikio

#247 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Mon, 11 Apr 2016 10:53:27 +0000

#246 MENTIROSO.

» autor: Lawe

#246 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Sun, 10 Apr 2016 21:21:02 +0000

#245 Y quien ha dicho que pueda estudiar? Yo no he dicho que el sistema tenga que ser igualitario en Catalunya ni en Espanya. Eres tu el que se empenya en decir que quieres igualdad pero no para todos
Esas son tus reglas y tu incoherencia.

» autor: ikio

#245 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Sun, 10 Apr 2016 14:58:43 +0000

#244
Puede un niño del valle de Arán estudiar en aranés en Tarragona? Ves lo "uniformizadora" e "impositora" que es esa autonomía?
Da igual, no sé ni para qué me molesto.
Resumiendo, que no me dices dónde hablo de "imponer" ni de "uniformizar", porque has mentido, ya que yo no he dicho eso.

» autor: Lawe

#244 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Sun, 10 Apr 2016 13:54:59 +0000

#243 No tergiverso nada. Simplemente te demuestro tu hipocresia de esa igualdad de la que vanaglorias. Si tan mal te parece debe ser porque esa igualdad no es mas que una simple fachada.
Es decir, que segun tu centralizar no es quitar autonomia a las comunidades?? No tiene sentido lo que dices.
Si te molesta que resulten los problemas de tu argumentacion no es culpa mia.

Todos los animales son iguales, pero unos mas iguales que otros.

» autor: ikio

#243 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Sun, 10 Apr 2016 12:38:25 +0000

#242 Igual crees que tergiversando lo que digo, mezclando cosas y retorciendo las palabras y sus significados vas a enganar a alguien. A mí no.
Ya te he explicado a qué igualdad me refiero, pero tú a lo tuyo.
Sigues mintiendo sin parar, para justificar las estupideces que estás diciendo. Yo no he dicho en ningún sitio que haya que "quitarle la autonomía" a nadie.
"Uniformizar? Lo acabas de decir tu mismo." MENTIRA.
Te lo vuelvo a decir, por última vez, dime un sólo sito, frase, párrafo o lo que sea, dónde yo haya hablado de "imponer" o de "uniformizar" nada. Y si no me lo dices, deja de decir tonterías. O si lo prefieres sigue diciéndolas pero, por favor, olvídame.

» autor: Lawe

#242 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Sun, 10 Apr 2016 12:24:28 +0000

#239 Vaya, entonces donde esta esa igualdad que tu dices en esa Espanya centralizadora? Un gallego no podria estudiar en gallego donde quisiese? Pensaba que querias que fuesen todos iguales? Por que le estas quitando derechos segun donde viva?
Ves como esa igualdad de la que hablas son solo palabras bonitas sin sentido? No es tan dificil de entender.
Imponer? Teniendo en cuenta que por ejemplo en el Pais Vasco o en Catalunya los centralistas son un 5%, como vas a quitarles la autonomia.
Uniformizar? Lo acabas de decir tu mismo. Ya no hablamos solo de las leyes. Sino tambien del idioma.
uniformizar
verbo transitivo
Hacer uniforme una cosa variada o hacer que varias cosas de la misma clase sean iguales o semejantes entre sí.

» autor: ikio

#241 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--324579-- — Sat, 09 Apr 2016 19:15:50 +0000

#240 supongo que me quieres decir que el centralismo es malo allá donde lo haya.

» autor: --324579--

#240 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--392870-- — Sat, 09 Apr 2016 17:46:26 +0000

#238 que se gasta y favorece a la capital frente al resto de ciudades. Se ve en Andalucía con Sevilla,por ejemplo.

» autor: --392870--

#239 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Sat, 09 Apr 2016 13:04:38 +0000

#235 No, no sería uniformizar y no hay que cambiar el significado de la palabra en el DRAE, sólo hay que entenderlo.
Es uniformizar poner como gobierno el de Cataluna, Galicia, Andalucía?
A partir de cuantos habitantes es "uniformizar" para ti?
Un gallego no podría estudiar en gallego en Teruel ni con autonomías ni sin ellas, porque en Teruel el gallego no es idioma oficial. En cambio, hay algunos talibanes en alguna CA De Espana, que impiden que se pueda estudiar en alguno de los idiomas oficiales de esa CA.

De todas maneras, te dije que me dijeras dónde he dicho yo "imponer" o "uniformizar" que es de lo que me acusas, o que dejes de decir tonterías y te retractes. Ya veo que ni una cosa ni la otra, así que búscate a alguien que te aguante las tonterías y cuando quieras hablar en serio y sin inventarte lo que digo, por aquí estaré.

» autor: Lawe

#238 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--324579-- — Sat, 09 Apr 2016 07:08:40 +0000

#237 todos no, que queda muy cantoso. Pero echando un vistazo a la historia, si que ocurre así.
¿ Qué es lo que dices que se ve en muchas comunidades autónomas ?

» autor: --324579--

#237 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--392870-- — Sat, 09 Apr 2016 00:41:04 +0000

#225 El modelo centralizado no implica, necesariamente, volcar todos los recursos en la capital. Ni mucho menos. De hecho es algo que si se ve en bastantes comunidades autónomas.

» autor: --392870--

#236 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Fri, 08 Apr 2016 23:37:21 +0000

#229 Es curioso que con las normalizaciones lo que se consiga es que haya mas gente bilingue. Y con los de la igualdad haya cada vez mas monolingues pero claro debe ser que cuantos mas idiomas haya mas uniforme es todo.

» autor: ikio

#235 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Fri, 08 Apr 2016 23:35:18 +0000

#223 Quitar el autogobierno de cada comunidad y poner como unico el del gobierno central no es uniformizar? Deberiamos llamar a la RAE para que cambien el significado de la palabra. Por supuesto que ese sistema seria en contra de la opinion de la mayoria de catalanes, vascos, gallegos... Eso no seria una imposicion?

No me has contestado. Un gallego podria estudiar en gallego en Teruel en ese sistema centralista tuyo? Ser atendido en un hospital de Murcia en gallego?

» autor: ikio

#234 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Fri, 08 Apr 2016 21:13:31 +0000

#233 no no quiero por la sencilla razón de que tu quieres romper no quieres arreglar. otra cosa es ue creas en otro modelo de estado. pero básicamente quieres reventar el estado lo que hace que el estado en que vivo las cosas sean peores estado más ddbjkĺ

» autor: --371029--

#233 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--230260-- — Fri, 08 Apr 2016 21:08:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#232 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ewok — Fri, 08 Apr 2016 21:01:42 +0000

#221 Es Montoro quien dice ahora que "ha fracasado el Estado de las Autonomías", y ya lo dijeron C's y UPyD. Tú dices que a ver por qué van a ser Galicia, Euskadi y Cataluña naciones o nacionalidades históricas, y no Asturias, Cantabria, Murcia o Castilla y León. La Europa de "estados fuertes" frente a la planteada "Europa de los Pueblos" también tiene un largo recorrido.

» autor: ewok

#231 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

camvalf — Fri, 08 Apr 2016 20:12:21 +0000

Lo que no se puede mantener es a la cantidad de chupones que existen.....

» autor: camvalf

#230 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Fri, 08 Apr 2016 19:38:16 +0000

#229 Yo creo que como no tiene argumentos para discutir lo que he dicho, se inventa cosas que no he dicho y que sólo están en su imaginación para poder contestar algo.

» autor: Lawe

#229 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Fri, 08 Apr 2016 19:35:29 +0000

#223 #222 es gracioso que los de las normalizaciones sean los que acusen a otros de querer uniformizar.

» autor: --371029--

#228 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Fri, 08 Apr 2016 19:33:13 +0000

#227 si eliminas el gobierno central se sigue haciendo lo mismo 17 veces.
Y si piensas que la independencia es el unico camino es obvio que no te interesa que este estado funcione por lo tanto tu opinion deberia de ser, no irrelevante porque nadie tiene una opinion irrelevante, pero no tenido en cuenta porque no quieres mejorar nada sino dividirlo.

» autor: --371029--

#227 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--230260-- — Fri, 08 Apr 2016 19:12:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#226 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Fri, 08 Apr 2016 18:00:02 +0000

#220 pues no amigo lo improductivo es hacer leyes por cada puerto

» autor: --371029--

#225 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--324579-- — Fri, 08 Apr 2016 17:35:45 +0000

#127 sin autonomías el poder solo mira por el centro y el resto languidece.
Dime tú qué modelo de desarrollo puede ser bueno si solo se mira por una ciudad y olvida el 90% del país.
¿ Quién le iba a hacer caso a Canarias si no hubiera autonomía ? Se morían de asco (más que ahora todavía).
Echando un vistazo a la historia de este país, ya digo por ahí arriba, que más centralismo ha coincidido con menos desarrollo económico, así, a primera vista con lo poco que recuerdo de historia.

» autor: --324579--

#224 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Varlak_ — Fri, 08 Apr 2016 17:22:17 +0000

#220 poderse se puede, pero es una gilipollez como un castillo. los expertos sobre costa generalmente estan en la costa, llevartelos todos a Madrid es absurdo e improductivo.

» autor: Varlak_

#223 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Fri, 08 Apr 2016 16:27:08 +0000

#222 Dime un sólo sito, frase, párrafo o lo que sea, dónde yo haya hablado de "imponer" o de "uniformizar" nada. Y si no me lo dices, deja de decir tonterías.
Parece que ers incapaz de hablar con alguien que no piensa como tú sin descalificar y sin atribuirle cosas que son mentira.

» autor: Lawe

#222 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Fri, 08 Apr 2016 16:02:21 +0000

#217 No te referias a eso? Vaya tonto de mi. Y yo pensando que lo que querias era basicamente eliminar todo el autogobierno conseguido desde el fin de la dictadura.
Es que sigo sin ver en que cada ciudadano pueda elegir el modelo que quiera para su comunidad y suponiendo que eso les convierta, segun dices en diferentes, eso sea algo malo.
A iguales te refieres a que si un gallego va a Extremadura pueda seguir estudiando en gallego?
Pues si hay otro calendario se lo dices al medico y te la pone
Claro que es tu opinion y la mia. Pero tu opinion consiste basicamente imponer el espanyolismo en basa a la uniformacilazacion.

» autor: ikio

#221 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Fri, 08 Apr 2016 15:58:22 +0000

#213 es podemos quien pone por encima esas cuestiones no al revés.
porque son quienes exigen cambiar ese tema, mientras que ciudadanos no lo quiere tocar no es que vaya a reformar nada.
vamos que es exactamente lo contrario a lo que comentas.

sin entrar en que un estado fuerte va a mejorar y fortalecer todas esas cuestiones que comentas frente a uno débil

» autor: --371029--

#220 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Fri, 08 Apr 2016 15:56:04 +0000

#219 en Madrid hay costa? tu crees que se puede legislar desde Madrid para temas relacionados con el mar? pues si. lo que hace falta es contemplar todas las situaciones y la guía de expertos.

» autor: --371029--

#219 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Varlak_ — Fri, 08 Apr 2016 15:53:41 +0000

#218 pero es que a lo mejor lo que funciona de puta madre en el pais vasco no funciona tan bien en andalucia o en galicia o en Madrid o en Soria! precisamente por eso estan las diputaciones. Lo de elmininar las diputaciones lo he oido mucho en Madrid y Barcelona, pero curiosamente la gente en Andalucia o en los pueblos de castilla a las que he preguntado no estan tan de acuerdo, que cosas, eh?

» autor: Varlak_

#218 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Fri, 08 Apr 2016 15:21:50 +0000

#214 te crees que hacen falta 17 leyes sobre lo mismo? 17 ministerios de sanidad ? no puedes darle una carga de trabajo x17 pero si puedes evitar que un trabajo se haga 17 veces.

» autor: --371029--

#217 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Fri, 08 Apr 2016 14:56:39 +0000

#216 Quizás es que he dado por supuesto que entendías de qué hablaba y no tendría que haberlo hecho.
Con "iguales" no me refiero a que todos midamos 1,80, pesemos 80 kilos y seamos morenos, con los ojos marrones. Me refiero a iguales en derechos y obligaciones, básicamente.
Una vez aclarado esto, si hay 17 modelos de educación, 17 sistemas sanitarios y 17 parlamentos dictando las leyes que se les ocurre, los ciudadanos de ese país no son iguales, por mucho que insistas.
No se trata de vacunar a nadie 17 veces, ni de reducir al absurdo lo que digo, se trata de que si no te mueves de tu CA, no hay problema, pero como te muevas, quizá esa vacuna que le tocaba a tu hijo en tu CA a los 36 meses, en la que estás ahora se pone a los 24 y entonces, vas a tener un problema.
Todo lo que digo tiene que ver con la igualdad y no trato de imponer nada, estoy dando mi opinión, igual que tú la tuya y yo no te estoy acusando de que quieras imponer nada.

» autor: Lawe

#216 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Fri, 08 Apr 2016 14:47:28 +0000

#170 Yo creo que deberias revisarlo tu. Que en otra comunidad tengan otras leyes no me hace ser diferente.
Acaso vas a vacunar al crio 17 veces?
Todo lo que dices no tiene nada que ver con la igualdad. Simplemente usas esa palabra porque imponer el espanyolismo suena feo.

» autor: ikio

#215 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Fri, 08 Apr 2016 14:38:28 +0000

#209 Ah claro, que un país sin autonomías sólo puede ser una dictadura!!
Cómo no habría caído antes??

» autor: Lawe

#214 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Varlak_ — Fri, 08 Apr 2016 14:26:17 +0000

#212 pero vamos a ver, si ahora mismo hay un puesto directivo no puedes coger, juntar todas las provincias y darle a un tio 17 veces mas carga de trabajo, no es así de facil. Aunque unifiques a lo mejor no necesitas 17 veces mas personas, pero desde luego no necesitas 17 veces menos, la carga de trabajo de organizar x hospitales o colegios es mas o menos la misma aunque centralices todo, para algunas cosas es hasta mas complicado cuanto mas centralizado.

» autor: Varlak_

#213 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ewok — Fri, 08 Apr 2016 13:49:13 +0000

#211 "Defender el estado al que se pertenece" es una cosa, defender que podría ser Iberia, o Europa, es otra cosa, y poner como prioridad absoluta la unidad de ese estado, el que sea, por encima de la lucha contra la corrupción, el cuidado del medio ambiente, o la sanidad, es otra, y perfectamente se puede llamar sectarismo y fanatismo.

» autor: ewok

#212 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Fri, 08 Apr 2016 13:43:47 +0000

#164 no tio no, porque esos 50 hospitales estan administrados por 17 jefes distintos en lugar de por uno por cada cargo politico que haya.
Cada ley esta dividida en 17 versiones y cada hospital aplica la de su region.
Lo que al mismo tiempo implica que el personal o el paciente que se desplace va a tener que lidiar con la nueva administracion.
Burradas con las que me he topado vamos, es la absurda realidad de este pais.
Entiendo que te parezca una autentica barbaridad porque lo es.

» autor: --371029--

#211 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Fri, 08 Apr 2016 13:41:40 +0000

#180 hombre esperanza aguirre es de lo mas sectario del mundo .
Y ciudadanos puede serlo pero no por defender el estado al que se pertenece que es españa podria ser iberia o que se yo.

» autor: --371029--

#210 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

arkaron — Fri, 08 Apr 2016 12:40:23 +0000

#60 Una puntualización, porque siempre se nos olvida:
León fué reino durante varios siglos y tiene lengua propia (aunque desde los años 80 cada vez tiene menos hablantes nativos).

» autor: arkaron

#209 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Wir0s — Fri, 08 Apr 2016 12:34:15 +0000

#40 Claro que si, y ya de paso un solo idioma y un solo partido... Oh! Wait! Eso ya lo hicieron en el 39.

» autor: Wir0s

#208 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

rafaLin — Fri, 08 Apr 2016 12:10:03 +0000

#59 ¿Centralista el PP? No creo que ningún otro partido haya descentralizado tanto como esa banda de chorizos.

» autor: rafaLin

#207 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Varlak_ — Fri, 08 Apr 2016 11:38:19 +0000

#206 si yo no he dicho en ningún momento que las comunidades sean soberanas! la jurisprudencia, las constituciones y la historia no se a que vienen... Si te pones así hay docenas de ejemplos de paises donde la sanidad o la educación está controlada por el equivalente a las comunidades, y no hay que irse a la URSS, EEUU o Alemania funcionan de puta madre como federaciones, pero oye, que si, que sugerir que España (con obvias diferencias brutales entre comunidades) funcionaría mejor con un sistema federal es ir en contra de la historia y de la lógica mas simple.
Lo siento pero no puedo perder mas tiempo con esta conversación, un besi.

» autor: Varlak_

#206 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Fri, 08 Apr 2016 11:15:09 +0000

#205 El límite está en los países, hay jurisprudencia, Constituciones, Historia, en fin, es a ti donde te sale 'del nabo' vivir de espaldas al mundo.

Las comunidades no son soberanas, lo son los países.

» autor: --91567--

#205 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Varlak_ — Fri, 08 Apr 2016 11:03:23 +0000

#202 El límite está donde te salga a ti del nabo. Entiendo.
Entonces si hacemos una federación de comunidades soberanas ya si te parece bien que cada una tenga su educación?

» autor: Varlak_

#204 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

sangetsu — Fri, 08 Apr 2016 11:01:01 +0000

#203 es que todo esta relacionado, el abuso es el mal del sistema, cuando pocos aportan nada y después se reparten el pastel el sistema se derrumba, puedes decir lo que quieras pero intentar mantener un sistema de corruptos echándole la culpa a un sistema que lo que hace (aunque sea por accidente)dividir el poder para que sea algo mas democrático.

si eliminar las autonomías y diputaciones significa eliminar la corrupción la firmaría, pero solo concentra el poder para que sea mas fácilmente corruptible

» autor: sangetsu

#203 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Fri, 08 Apr 2016 10:53:25 +0000

#200 Ese es otro debate. En lugar de intentar patéticamente de lanzar balones fuera o salirte por la tangente asúmelo maduramente.

» autor: --91567--

#202 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Fri, 08 Apr 2016 10:52:36 +0000

#201 Porque el límite está en los países, que son soberanos. Cuenca no es soberana de nada.

» autor: --91567--

#201 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Varlak_ — Fri, 08 Apr 2016 10:48:28 +0000

#196 y cual es el límite? porqué que la sanidad de un tio de Murcia se controle desde Madrid es bueno porque es mas barato, pero de repente que lo controlen desde Bruselas haciendolo aún más barato ya es malo?

» autor: Varlak_

#200 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

sangetsu — Fri, 08 Apr 2016 10:47:37 +0000

#199 ¿sabes cuanto adeuda el país?

¿ sabes cuanto defraudan las grandes empresas y las grandes fortunas cada año? las grandes empresas solo pagan un 6% sobre el 30% de los asalariados , para algo sirven las ofshore entre miles de estrategias para no pagar impuestos.

» autor: sangetsu

#199 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Fri, 08 Apr 2016 10:43:11 +0000

#198 Y los edificios no existen, los trabajadores no cobran, no se pagan los recibos de la luz, todo es una invención porque todo el dinero, incluso el de la deuda, va a parar a los corruptos. Multiplicado por 3.

www.google.es/search?q=psiquiatras

» autor: --91567--

#198 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

sangetsu — Fri, 08 Apr 2016 10:40:41 +0000

#195 1. el dinero es deuda. ¿no lo sabias? la media de sobrecoste de las obras publicas en este país roza el 90%

2. hay casos de corrupción por todo el pais, un ciclista podria ir de huelva a vigo haciendo trayectos de menos de 100kms entre localidades con casos de corrupción y sin pasar por ninguna de las dos castillas. literal

» autor: sangetsu

#197 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499811-- — Fri, 08 Apr 2016 10:38:11 +0000

#4 cierto, lo mejor es dar la independencia a quien lo pida mediante referendum y que el resto vivan en una España hipercentralizada (grande y libre).

» autor: --499811--

#196 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Fri, 08 Apr 2016 10:34:03 +0000

#193 Dentro de límites, el meneante medio suele basar su ilógica en la carencia de límites y así le cuadra cualquier chorrada que suelta.

» autor: --91567--

#195 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Fri, 08 Apr 2016 10:33:09 +0000

#191 Cómo va a ser la corrupción el tiple del dinero que hay, so ceporro, como si alguien va a robar en un banco que tiene 50.000 euros en caja y se lleva 150.000. No me hagas perder el tiempo con chorradas.

» autor: --91567--

#194 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Fri, 08 Apr 2016 10:32:01 +0000

#192 Más mentiras.

- En cada edificio público de la administración autonómica encuentras a un grupo de funcionarios realizando el mismo trabajo que hacen otros 16.
- Cada edificio público donde se duplican esos trabajos necesita estar equipados
- Cada edificio y cada equipación (mobiliario, computadoras, bombillas, aire acondicionado, material de oficina, etc. etc. etc. etc.) necesita mantenimiento
- Antes de las autonomías había X/17 políticos
- Y más gastos que se nos quedarán fuera del tintero

'Falso' o 'no correcto' cuando alguien comete un error, cuando se dice algo que se sabe que no es cierto es una mentira.

» autor: --91567--

#193 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Varlak_ — Fri, 08 Apr 2016 10:31:46 +0000

#190 y que? es bastante irrelevante... lo importante es eliminar duplicidades, no?

» autor: Varlak_

#192 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

benderin — Fri, 08 Apr 2016 10:25:42 +0000

#183 Es más educado decir "falso", "eso no es correcto" y expresiones por el estilo que "mentira"...
Lo que has dicho es FALSO:
-Funcionarios: no se duplican ni profesores, ni médicos, ni enfermeras, ni bedeles, ni limpiadores...
-Equipamientos: tampoco se duplican , hay los que hacen falta, sean escuelas, hospitales, centros de salud...
-Mantenimientos: como no se duplican los equipamientos no se duplican los mantenimientos.
-Edificios: son equipamientos.
-Políticos: tú debes de pensar que antes de las autonomías no había políticos designados desde el gobierno central en provincias para llevar a cabo estas tareas

Y tu comentario en #44 es pura demagogia ramplona como te podía haber quedado claro con mi respuesta en #47, porque pretendías insinuar que con lo que gastamos en las autonomías podíamos pagar los gastos sanitarios y de educación y ahorrarnos dinero. Cuando en realidad esos gastos los hacen las propias autonomías.

» autor: benderin

#191 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

sangetsu — Fri, 08 Apr 2016 10:24:04 +0000

#184 empieza por cuantificar cada chorizada de cada ayuntamiento, diputación, junta y ministerio, o cargos en ejercito ,durante un año... cada euro que no va destinado al pueblo español, a mejorar sus condiciones es sospechoso de ser usado en corrupcion

en mi opinión superan los 500000 millones anuales entre lo que se gasta el estado y lo que deja de ingresar.

» autor: sangetsu

#190 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Fri, 08 Apr 2016 10:19:26 +0000

#189 Europa está formada por países independientes, Castilla la Mancha no es un país.

» autor: --91567--

#189 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Varlak_ — Fri, 08 Apr 2016 10:18:14 +0000

#188 Bueno, entonces que se controle desde Europa, que tontería es esa de que cada pais tenga su ministerio de educación?

» autor: Varlak_

#188 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Fri, 08 Apr 2016 10:16:57 +0000

#186 Está realizando el mismo trabajo que ya ha realizado la Junta de Andalucía o la de Galicia.

» autor: --91567--

#187 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Fri, 08 Apr 2016 10:16:25 +0000

#179 Son datos de ejemplo que muestran la magnitud del dinero que se gasta en repetir 17 veces lo mismo. Aunque se ahorrara un 10%, que será mucho más, es una cantidad de dinero enorme para destinar a cosas realmente necesarias para la ciudadanía, no para el político.

» autor: --91567--

#186 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Varlak_ — Fri, 08 Apr 2016 10:15:50 +0000

#181 Como que federalismo es duplicacion? si Castilla la Mancha controla su propia educación en vez de que en parte se controle desde Madrid y en parte desde Castilla la Mancha donde está la duplicidad?

» autor: Varlak_

#185 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Varlak_ — Fri, 08 Apr 2016 10:15:16 +0000

#182 mira, en eso estamos de acuerdo.

» autor: Varlak_

#184 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Fri, 08 Apr 2016 10:14:53 +0000

#172 Mentira.

» autor: --91567--

#183 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Fri, 08 Apr 2016 10:14:46 +0000

#157 Mentira, se duplica todo, el número de funcionarios, el número de equipamientos, mantenimientos, edificios y, sobre todo políticos y altos cargos inútiles realizando el mismo trabajo que ya han realizado otros 16 estos no se van a disparar en un pie, y por eso las autonomías no desaparecen, pero son un estorbo administrativo y económico.

» autor: --91567--

#182 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Fri, 08 Apr 2016 10:13:06 +0000

#163 cero argumento.

» autor: --91567--

#181 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Fri, 08 Apr 2016 10:12:54 +0000

#171 Federalismo es duplicación, negarlo es absurdo. Igual podrías preguntar por qué en Córdoba no tienen más libertad en vez de que impongan cosas desde Sevilla?, etc.

» autor: --91567--

#180 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ewok — Fri, 08 Apr 2016 10:11:03 +0000

#119 ¿Gobierno republicano en el exilio en 1933? Confundes la aplicación del Estatuto de Autonomía con lo que era la Sociedad de Naciones, organismo internacional precursor de la ONU.
www.eldiario.es/galicia/anos-Galicia-oficialmente-nacion_0_174982920.h

Nadie dice que sean "especiales", son "nacionalidades" que es un eufemismo de naciones metido en la Constitución. No lo son Guadalajara o Asturias porque no tienen vocación de ser nación, así de sencillo. El día de Galicia se llama oficialmente "Día Nacional de Galicia", aprobado en el mandato de Albor, presidente del PPdG que dice que es "gallego de nación", el PSdeG tiene un órgano que se llama Comité Nacional, lo mismo que el PSE y el PSC, son naciones también para los votantes de En Marea, Bildu, ERC y DiL, etc, y hace cien años ya lo eran para la gente que vivía allí. Sus habitantes se refieren a ellas como "países" con toda naturalidad, desde hace muchas generaciones.

Si tener vocación de nación o reconocerse como tal es ser sectario, Esperanza Aguirre, la que decía que España tiene 3000 años de historia (también es cierto que hay borbones que dicen que a ver por qué va a ser más española Cataluña que Andorra o Euskadi que Panamá ) y Ciudadanos son más sectarios que nadie, siendo nacionalistas españoles (que obtienen sus peores resultados en Galicia y Euskadi) mira cuáles son sus prioridades: la unidad de España para ellos es más importante que el Medio Ambiente, la lucha contra la corrupción, la Sanidad y Educación, etc. Pensamientos sectarios donde una frontera imaginaria es más importante que no destruir los ecosistemas dentro de esa frontera.
Sectarios de Sectaspaña.
www.lasexta.com/programas/sexta-columna/que-temas-darian-prioridad-par

» autor: ewok

#179 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

rafaLin — Fri, 08 Apr 2016 10:07:47 +0000

#44 Eso no es tan fácil, la mayor parte del gasto de las autonomías se va a sanidad y educación. Si quitas las autonomías podrías ahorrar quizás un 10 o 20%, que no es poco, pero no es tanto como pones.

» autor: rafaLin

#178 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

benderin — Fri, 08 Apr 2016 10:07:20 +0000

#176 Cada hospital se gestiona en cada hospital.
Lo del software ya te había comentado que es algo que me parece bien, que una buena coordinación entre autonomías lo mejoraría, igual que el precio del paracetamol, y demás materiales fungibles. La coordinación entre autonomías no es algo incompatible con su naturaleza, y es algo en lo que debemos mejorar, en esto el estado central tendría un papel fundamental, y como apuntaban en otro comentario, podría ser una buena labor para el senado.

» autor: benderin

#177 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Fri, 08 Apr 2016 10:07:15 +0000

#174 Un pueblo no es necesariamente una nación. Por ejemplo, el pueblo saharaui.

» autor: --499051--

#176 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--166178-- — Fri, 08 Apr 2016 10:00:07 +0000

#160 Es lo mismo gestionar 10 hospitales que 100 y cuesta lo mismo hacer un software para 1000 centros de salud que para 100.000.

Ni de lejos se asemeja la gestion centralizada a la gestión descentralizada.

» autor: --166178--

#175 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

sangetsu — Fri, 08 Apr 2016 09:54:16 +0000

#49 solo hay que ver la impunidad por prescripción de los delitos , las enormes cuantías de esos delitos la abundancia de estos por todo el país y en especial las distintas reformas que han recortado en recursos y tiempo para que nuestro sistema judicial luche contra estos delitos.

cada víctima de suicidio por pobreza extrema, mancha las manos de los corruptos, cada niño que pasa hambre es por culpa de estos patriotas ofshore, el autentico terrorismo del siglo XXI no se define por el isis, se define por la corrupción extrema que maneja el sistema, es un virus que genera una enfermedad auto-inmune que destruye el organismo de nuestra sociedad mientras los alimentamos.

» autor: sangetsu

#174 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

benderin — Fri, 08 Apr 2016 09:53:05 +0000

#173 ¿Tampoco son un pueblo? Leído esto no te voy a pedir que me digas lo que para ti es una nación...

» autor: benderin

#173 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Fri, 08 Apr 2016 09:50:54 +0000

#162 Porque ni Valencia no Baleares son una nación.

» autor: --499051--

#172 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

sangetsu — Fri, 08 Apr 2016 09:45:36 +0000

#49 el coste real de la corrupción es España es 3 veces esa cantidad al año.

» autor: sangetsu

#171 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Varlak_ — Fri, 08 Apr 2016 09:40:11 +0000

#45 no nos estamos quejando de las duplicidades? pues entonces el federalismo es tan solucion como el centralismo. Si el problema es que haya un ministerio de sanidad y una junta de sanidad, quitemos el ministerio y así la gente tiene mas libertad para decidir en vez de que impongan cosas desde Madrid.

» autor: Varlak_

#170 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Fri, 08 Apr 2016 09:38:33 +0000

#161 Con todo el respeto, creo que deberías revisar el significado de "igualdad".
Insisto, para mí la igualdad entre los ciudadanos de un mismo país es un valor importante, muy importante y eso no se consigue dividiendo el estado en 17 miniestados.
"Y el problema que haya 17 calendarios de vacunas es...?? Exacto!! Ninguno" Cómo????????
A mí me parece que si tienes hijos y te tienes que mover dentro de tú país, eso es un problema importante igual que lo es que hayan distintos modelos educativos. Cómo que ninguno?
Para ti será muy normal y no supondrá "ningún problema", pero a mí, que un autobús que va de Madrid a Barcelona, cuando está en Madrid cumple todas las normas, pero deja de cumplirlas cuando sale de Madrid, vuelve a cumplir algunas en Aragón y cuando llega a Cataluna ya no sabe si es legal o no, me parece una barbaridad injustificable, teniendo en cuenta que no ha salido del país.
Que en una CA haya una educación y en otra otro, no es igualdad, que es lo que yo defiendo.
No es que no existan las desigualdades, es que parece que tú no quieres verlas.

» autor: Lawe

#169 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

benderin — Fri, 08 Apr 2016 09:36:35 +0000

#97 No sé qué ley tenemos de sanidad, pero en educación las leyes las hace el estado central, se discute bastante de ello porque cada dos por tres se está cambiando.

» autor: benderin

#168 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Varlak_ — Fri, 08 Apr 2016 09:35:30 +0000

#137

» autor: Varlak_

#167 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Varlak_ — Fri, 08 Apr 2016 09:35:07 +0000

#135 incompetentes? pues lo han hecho de puta madre para llevarselo calentito, yo creo que incompetentes no son...

» autor: Varlak_

#166 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Varlak_ — Fri, 08 Apr 2016 09:34:00 +0000

#80 eso no es culpa de las autonomías, es mayormente culpa de una gestión de mierda. Que algo se podría ahorrar centralizando? esta claro, pero una pequeña proporción a cambio de una pérdida en cercanía y un empeoramiento de las condiciones de zonas menos pobladas.

» autor: Varlak_

#165 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

benderin — Fri, 08 Apr 2016 09:33:00 +0000

#82 O, no puedes darle tantas competencias a una entidad y no darle el mecanismo de lo que recauda.
Si podemos llamar al estado "papá" es porque, salvo en las provincias forales, la hacienda es suya y es quien reparte el dinero a su antojo. La capacidad recaudatoria actual de las cc. aa. es ridícula (infantil siguiendo un poco con las metáforas) al lado de la del "papá" estado.
El actual problema catalán surge cuando la generalitat pide el concierto vasco.

» autor: benderin

#164 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Varlak_ — Fri, 08 Apr 2016 09:32:28 +0000

#57 que no coño, que si hay 50 hospitales repartidos en 10 autonomias, sigue habiendo burocracia para 50 hospitales aunque se controle todo desde Madrid, deja de decir barbaridades...

» autor: Varlak_

#163 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Varlak_ — Fri, 08 Apr 2016 09:31:28 +0000

#51 wtf? que me estas contando?

» autor: Varlak_

#162 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

benderin — Fri, 08 Apr 2016 09:26:44 +0000

#68 dle.rae.es/?id=KuMp7nw
idioma:
1. m. Lengua de un pueblo o nación, o común a varios.

Ahora explícame sencillamente porque Cataluña tiene idioma propio y Valencia o Baleares lengua propia.

» autor: benderin

#161 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Fri, 08 Apr 2016 09:25:04 +0000

#158 Claro, porque te estoy argumentando que eso que tu consideras desigualdad no es tal. Y que incluso en un sistema centralista existen desigualdades. No tienes mas o menos derechos en una o otra comunidad porque haya una normativa o otra. Ni eres menos igual a otra persona porque tengais diferentes normativas antiincendios.
Donde he puesto libertad pon igualdad. Me he liado porque siempre estan con lo de libres e iguales
Te lo decia para la igualdad.
Y el problema que haya 17 calendarios de vacunas es...?? Exacto!! Ninguno.
Pero que problema de igualdad hay en que a un murciano le pongan la vacuna una semana antes o despues?
Lo que te decia, te molestan desigualdades que no existen.

» autor: ikio

#160 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

benderin — Fri, 08 Apr 2016 09:20:10 +0000

#80 Los gastos de administración no se superponen tampoco, ni los de auditoría, cuanto más grande el sistema mayores son estos gastos. Y recordemos que son los menores en cosas como educación o sanidad. En software se deberían hacer mejor las cosas, y seguramente viniera bien un sistema igual para todas las autonomías, ahí el gobierno central podría hacer una buena labor coordinadora.

» autor: benderin

#159 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

benderin — Fri, 08 Apr 2016 09:16:21 +0000

#57 No señor, para ponerme la inyección voy a pedir cita a un funcionario que trabaja en mi comunidad, concretamente en mi centro de salud y que seguirá haciéndolo esté dónde esté la competencia de sanidad, en un edificio cerca de mi casa que seguirá estando ahí. ¿Pero ascaso creías que antes de las autonomías no había burocracia de sanidad o educación en provincias?

» autor: benderin

#158 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Fri, 08 Apr 2016 09:15:35 +0000

#156 Tienes una manera peculiar de discutir. Me dices que te ponga ejemplos de desigualdad, te los pongo y entonces me dices que qué problema hay con que sean distintos. En fin.
"Y que problema hay que sean distintos?" Para ti supongo que ninguno, para mí que creo en la igualdad entre españoles, todos.
No es una cuestión de libertad, es una cuestión de igualdad. No mezclemos, yo no he dicho nada de libertad.
Lo que he dicho es:
Las normas, permisos, licencias, etc.., que necesita cualquiera para abrir un pequeño negocio son distintas en cada CA.
La atención sanitaria es distinta en cada CA.
La educación es distinta en cada CA.
No me has dicho una sola palabra sobre esto. Te has sacado de la manga lo de la libertad y te has puesto ha hablar de eso.
"Eso sucede en cualquier pais, sea centralista o no. La sanidad cambia de un pueblo a otro." Eso no es así. En Espana hay 17 calendarios de vacunas infantiles, en Suecia hay uno.

» autor: Lawe

#157 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

benderin — Fri, 08 Apr 2016 09:14:07 +0000

#54 De todo lo que has dicho solo se podría conseguir un pequeño ahorro en la compra de material en mayor número por aquello de la economía de escala. Eso también se podría conseguir con un poco de coordinación entre las autonomías, eso podría hacerlo es estado central ya que todavía conserva un ministerio del ramo aunque no tenga las competencias. Todo lo demás papeles, burocracia, edificios oficiales, mantenimiento, personal vas a gastarlo igual aunque quites la competencia a las autonomías, pero vas a alejar la gestión política del usuario final y con eso pierdes efectividad.

» autor: benderin

#156 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Fri, 08 Apr 2016 09:06:33 +0000

#155 Y que problema hay que sean distintos? Si una comunidad autonoma quiere una normativa contraincendios mas estricta es mas o menos libertad? Es libre igual de abrir el negocio en un lugar o otro, no? Eso sucede en cualquier pais, sea centralista o no. La sanidad cambia de un pueblo a otro. No tiene nada que ver con centralismos, no hay ninguna logica en decir que dejar la sanidad en manos del gobierno central vaya a ser mejor y haya mas "libertad". La educacion igual, en paises mucho mas centralistas que Espanya la educacion ya no cambia solo por comunidades sino que cambio de un colegio a otro.
Ves como tu concepto de 'libertad' no son mas que palabras vacias. No tiene nada que ver el centralismo con eso que llamas 'libertad'.
Y Suiza, Reino Unido, Alemania...

» autor: ikio

#155 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Fri, 08 Apr 2016 08:49:54 +0000

#154 Las normas, permisos, licencias, etc.., que necesita cualquiera para abrir un pequeño negocio son distintas en cada CA.
La atención sanitaria es distinta en cada CA.
La educación es distinta en cada CA.
Y, como seguro que sabes, podría seguir y seguir....

Yo creo que Francia lleva más de 200 anos siendo una gran nación europea. No veo porqué en Espana, según tú, no tiene sentido un sistema como el de Francia.

En Francia, Dinamarca y Suecia también.

» autor: Lawe

#154 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Fri, 08 Apr 2016 08:41:26 +0000

#151 Y que es para ti la desigualdad o la igualdad? Ponme un ejemplo de una desigualdad actual y que no ocurriria en un pais centralista.

Francia lleva 200 anyos de adelanto en cargarse las diferentes culturas del pais con respecto Espanya. Por suerte aqui son inutiles incluso para eso. En la realidad actual espanyola no tiene sentido un sistema centralista como Francia.

Acaso en Suiza, Alemania o EEUU no hay una distribucion de la riqueza? Creo que la distribuyen bastante mejor que aqui.

» autor: ikio

#153 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

dphi0pn — Fri, 08 Apr 2016 08:40:58 +0000

#4 Bravo, now goto #5

» autor: dphi0pn

#152 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

dphi0pn — Fri, 08 Apr 2016 08:40:05 +0000

#2 Lo mismo podría haber dicho: "hemos robado"

» autor: dphi0pn

#151 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Fri, 08 Apr 2016 08:34:22 +0000

#150 No es un eslogan en absoluto. Para mí lo de la igualdad es una profunda creencia. Eso de que no es posible por la extensión, sí que es un eslogan. Te vuelvo a recordar Francia.
Si hay una distribución justa y equitativa de la riqueza, da igual que haya unas regiones más ricas que otras, pero eso sólo es posible con un estado, no con 17 miniestados.

"Que haya sistemas diferentes no implica desigualdad..." Eso no es más que otro eslogan, porque en la práctica, como puedes comprobar en Espana, sistemas diferentes sí implican desigualdad.

» autor: Lawe

#150 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Fri, 08 Apr 2016 08:27:41 +0000

#147 Yo tambien la prefiero sin autonomias Federal

Eso de la igualdad como eslogan esta muy bien pero a la hora de la verdad son palabras vacias. En territorios tan extensos y tan variados culturalmente es imposible que haya igualdad. Que en Galicia estudien en gallego y en Extremadura en castellano es desigualdad? Si ya no hay autonomias van a dejar de haber territorios mas ricos que otros?

Que haya sistemas diferentes no implica desigualdad de la misma manera que el mismo sistema para todos no implica igualdad.

» autor: ikio

#149 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--2002-- — Fri, 08 Apr 2016 08:26:20 +0000

#148 Diferencia de nomenclaturas. Me refiero a lo que se entiende aquí por secretaría. Si lo prefieres, una dirección general o como quieras llamarla. La cuestión es que sería algo mucho menos inflado que un ministerio ya que no tendría básicamente más funciones que coordinar a las CCAA, que no mandar sobre ellas. Sería el que va a la barra a decirle al camarero lo que han pedido los de la mesa.

» autor: --2002--

#148 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--166178-- — Fri, 08 Apr 2016 08:22:14 +0000

#134 No creo que las Secretarías de los gobiernos de EEUU (por ejemplo) sean más pequeñas que nuestros ministerios.

» autor: --166178--

#147 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Fri, 08 Apr 2016 08:12:40 +0000

#124 Bueno, es tú opinión. La mía es que una Espana sin autonomías sería mucho mejor para todos y para todo. Insisto en que yo creo en la igualdad de todos los espanoles.

» autor: Lawe

#146 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--2002-- — Fri, 08 Apr 2016 08:04:13 +0000

#140 Precisamente para eso es para lo que tendría que funcionar el Senado, ya que se supone que es la representación de las CCAA; para ponerse de acuerdo entre las CCAA a la hora de cubrir necesidades comunes.

Lástima que el Senado sea básicamente un cementerio de elefantes.

» autor: --2002--

#145 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

juande — Fri, 08 Apr 2016 07:56:35 +0000

#6 En general el PP ha fracasado con todo...

Que va. En al arte de llevárselo calentito son éxitos continuos.

» autor: juande

#144 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Fri, 08 Apr 2016 07:40:01 +0000

#142 Es curioso ser deficitario siendo de las pocas comunidades que cumplen con su déficit y de las menos endeudadas.
Y que digas eso con la deuda que tiene Cataluña, que nunca cumple su objetivo de déficit y que pide dinero constantemente al estado central que ponen entre todos los demás no es curioso, es sospechoso de que no te lo creas no tú.

En cualquier caso,si midiéramos la existencia de las CCAA por motivos económicos me das la razón, hay que cargarse todas y dejar esas 3 como algo simbólico y con un único fin, la conservación de su idioma.

» autor: --499051--

#143 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--486181-- — Fri, 08 Apr 2016 07:39:10 +0000

#37 Cuando dice "ellos" yo creo que todos deberíamos entender PPSOE.
Al menos, yo así lo hago porque considero que son lo mismo.
Comentario propio relacionado: www.meneame.net/c/19209904

» autor: --486181--

#142 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--478066-- — Fri, 08 Apr 2016 07:36:02 +0000

#34 El problema de Galicia es que enormemente deficitaria y tener autogobierno para que lo paguen los demás es sumamente aberrante. Lo de Cataluña y Euskadi sí porque tienen superávit.

Para que no se enfaden los gallegos les paso los datos de las balanzas fiscales dadas por un medio gallego de información :

www.farodevigo.es/economia/2014/07/23/comunidad-madrid-dobla-deficit-f

» autor: --478066--

#141 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--411072-- — Fri, 08 Apr 2016 07:35:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#140 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

SpeakerBR — Fri, 08 Apr 2016 07:34:10 +0000

#62 Lo que es una barbaridad es que en cada CCAA haya un sistema informático propio para Sanidad. (Andalucia, Diraya , 60 millones de euros )

Pero en España lo que molan son los reinos de taifas cada uno gastando el dinero en las empresas de sus amigotes sin ningún control y sin responsabilidades.

Y lo mismo que en Sanidad en Justicia, con sistemas informáticos incompatibles entre si.

» autor: SpeakerBR

#139 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--89888-- — Fri, 08 Apr 2016 07:31:28 +0000

#137 Y nosotros por los pulmones. ¿Y cómo nos llega el aire a los pulmones?
El agua le entra por la boca y sale por las branquias, que yo creía que era obvio cuando lo redacté.

» autor: --89888--

#138 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--135254-- — Fri, 08 Apr 2016 07:30:25 +0000

#117 Que yo sepa el Estado Moderno empieza con los Reyes Católicos ....¿Quieres reivindicar la organización política existente hace más de 500 años?

» autor: --135254--

#137 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--39367-- — Fri, 08 Apr 2016 07:28:57 +0000

#16 Respiran por las branquias.

» autor: --39367--

#136 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--478066-- — Fri, 08 Apr 2016 07:28:07 +0000

#32 No digas esto que es de fachas y gentuzas varias.

» autor: --478066--

#135 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

chorche77 — Fri, 08 Apr 2016 07:06:00 +0000

#2 Claro, ahora hay que analizar el motivo del fracaso.

a) Es un modelo mal diseñado y que no puede funcionar
b) Las autonomías han sido gestionadas generalmente por incompetentes.

» autor: chorche77

#134 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--2002-- — Fri, 08 Apr 2016 06:51:43 +0000

#99 Normalmente una secretaría es más reducida que un ministerio.

» autor: --2002--

#133 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

lotto — Fri, 08 Apr 2016 05:04:35 +0000

#53 Siguen en la mierda. Más que nada pq soy de alli y se lo que hay

» autor: lotto

#132 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--234048-- — Fri, 08 Apr 2016 03:20:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#131 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Fri, 08 Apr 2016 02:41:19 +0000

#130 y los anarquistas tampoco tienen la popularidad del pp entre la gente.
No me vengas con un y tu más hombre.
Yo si se sacan las autonomias no tengo problema en quitar esa frase de la constitucion. Basicamente si se impone el sentido comun y la libertad no tengo problema. Y ojito, tampoco veo mal que si en un pueblo quieren tener todo en euskera porque es su lengua pues lo tengan, pero el estado en la lengua comun, basicamente por motivos practicos no pseudoreligosoemocionalcasposo.

» autor: --371029--

#130 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--125581-- — Fri, 08 Apr 2016 02:34:54 +0000

#129 "Simplemente porque los nacionalismos no dejan de ser lobbies de presion que fomentan la desigualdad entre ciudadanos, no el ser diferente, sino tener distintos derechos, y eso es intolerable."

Tienes razón, en el caso vasco los euskaldunes no gozamos del mismo nivel de vida y uso social del euskera que garantiza el castellano vía constitución de forma obligada. Eso es intolerable.

» autor: --125581--

#129 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Fri, 08 Apr 2016 02:33:21 +0000

#128 si de mi dependiese lo intentaria.
Simplemente porque los nacionalismos no dejan de ser lobbies de presion que fomentan la desigualdad entre ciudadanos, no el ser diferente, sino tener distintos derechos, y eso es intolerable.
Y vamos como hacen los nacionalistas en general, ir a por todas, lo que se consiga pues mejor.
Aun asi quitar autonomia tampoco implica que esos territorios dejen de tener algun tipo de organizacion y dejen de ser regiones.

» autor: --371029--

#128 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--125581-- — Fri, 08 Apr 2016 02:20:44 +0000

#123 Te voy a contar un secreto, pero puede que te sorprenda: A nacionalismo no le ganas a un navarro.

Quítales la autonomía y ríete de las guerras carlistas.

Idem con Madrid. Diles que vuelvan a ser castellanos teniendo que sufragar a las castillas y los pijos huyen a Suiza espantados.

» autor: --125581--

#127 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--392870-- — Fri, 08 Apr 2016 01:08:04 +0000

#91 probablemente sin autonomias hubiésemos crecido lo mismo o más. No tiene relación una cosa con la otra.

» autor: --392870--

#126 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Fri, 08 Apr 2016 00:29:28 +0000

#123 Mmm, no se tu pero cre lo que no ha llevado a nada bueno en Espanya ha sido precisamente lo contrario. Los periodos de dictaduras en Espanya se han caracterizado siempre por ser centralistas

» autor: ikio

#125 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Fri, 08 Apr 2016 00:27:32 +0000

#122 Claro que veo diferencia. El ayuntamiento lo tienes mucho mas cerca y es mas facil de senyalar los culpables. Yo puedo ejerces mas presion a un politico corrupto si lo veo por la calle que no a Rajoy que vive a cientos de kilometros y no lo vere en mi vida.

Es mucho mas facil de controlar un ayuntamiento.

» autor: ikio

#124 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Fri, 08 Apr 2016 00:24:18 +0000

#103 Por poblacion y extension no tiene demasiado sentido que sea un pais descentralizado. Suecia sucede lo mismo, tiene mas poblacion pero esta toda concentrada en el sur. Francia mas o menos de acuerdo pero historicamente han sido siempre centralistas.

Suiza es pequenya pero historicamente tiene sentido que sea una federacion estando rodeada por Alemania, Francia y Italia tiene unas culturas muy diferentes.

Teniendo en cuenta la diversidad cultural de Espanya y su poblacion lo mas logico seria un estado totalmente descentralizado. Federacion o incluso confederacion.

» autor: ikio

#123 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Fri, 08 Apr 2016 00:20:18 +0000

#121 #34 #60
En realidad la unica razon objetiva es que el movimiento politico nacionalista en esas regiones es mas fuerte. No hay otra razon objetiva.
Y el unico motivo para dar esas autonomias seria ceder ante ese movimiento, y como hemos visto, no ha llevado a nada bueno.

» autor: --371029--

#122 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Fri, 08 Apr 2016 00:18:58 +0000

#120 y no ves diferencia entre contrar a un gobierno y controlar a cada ayuntamiento?

» autor: --371029--

#121 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Fri, 08 Apr 2016 00:12:09 +0000

#34 Precisamente esas 3 comunidades fueron las unicas que tuvieron estatuto propio durante la Republica.
es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_histórica#/media/File:Historical_n

cc/ #60

» autor: ikio

#120 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ikio — Fri, 08 Apr 2016 00:04:02 +0000

#56 "Cada ayuntamiento dando lo que quiera, manipulando las cuentas"

Que es basicamente lo que hace el gobierno central

» autor: ikio

#119 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 23:56:47 +0000

#115 como que no . Han sido reconocidas como tal por movimientos politicos del gobierno republicano en el exilio. Es que so de busacar la autoridad en europa cuando ese tipo de declaraciones son impulsadas por los afectados...
Galicia, euskadi, cataluña
Y las islas canarias? y baleares? y asturias? y leon? y castilla? y navarra? y la comunidad valenciana? y andalucia?
ostia si todas tienen un largo recorrido... Y todas pueden ser consideradas en algun momento como entidades independientes y como naciones diferenciadas.
No sois especiales, lo unico que tienen de especial euskadi galicia y cataluña es que los pensamientos sectarios se expanden rapido, ayer el carlismo y hoy el nacionalismo

» autor: --371029--

#118 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 23:54:09 +0000

#117 pero si ya quereis iros, que cambiara.

» autor: --371029--

#117 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--181119-- — Thu, 07 Apr 2016 23:48:33 +0000

#43 porque a la que nos quiteis la autonomia que ya teniamos antes de que España fuese un estado moderno, nos vamos. Ineficiencia la vuestra, mangantes

» autor: --181119--

#116 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ewok — Thu, 07 Apr 2016 22:44:44 +0000

#1 Y no es una afirmación inocente: con ZP en Moncloa el PP despilfarró en sus autonomías y provocó el rescate de Bankia, pero acusaron a la Administración Central del Estado de la desviación y del aumento de la deuda pública. Ahora que no gobiernan en casi todas, como en 2011, acusan a las demás, y de paso cuestionan el modelo autonómico para ganar voto entre forofos centralistas.
Ministro en campaña. ¿Alguien le ha oído mencionar a Cañete y sus cuentas en Panamá, o a los que se acogieron a la Amnistía Fiscal? ¿o a los del PP de Valencia?... Toca decir que han fracasado las Autonomías, y Vivaspaña.

» autor: ewok

#115 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ewok — Thu, 07 Apr 2016 22:32:32 +0000

#38 Porque históricamente Galicia, País Vasco y Cataluña han tenido vocación de autogobierno y se han planteado a sí mismas como naciones. Castilla la Mancha o Cantabria no. Las tres han sido reconocidas "naciones europeas" por la Sociedad de Naciones hace más de ochenta años. ¿Por qué no La Rioja o Extremadura (o Cuenca)? Podría ser... También se podrían disolver todas las regiones y países de la UE en una Europa centralizada. O en una Eurasia, o una Pangea. (#40)

» autor: ewok

#114 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--216833-- — Thu, 07 Apr 2016 21:51:58 +0000

Si no se quiere formar parte de una organización, toda organización fracasa, no importa lo buena que sea. Para que una organización triunfe, se tienen que cumplir dos condiciones:

1- Que la organización esté diseñada de una forma lo suficientemente inteligente como para que vivir participando dentro de ella sea mejor que vivir fuera de ella

2- Que los miembros de la organización sean lo suficientemente inteligentes como para darse cuenta de que es mejor vivir participando dentro de esa organización que fuera de ella.

Hay locos que disfrutan dándose cabezazos contra las paredes, así que no confiéis demasiado en el nivel intelectual de todos los que viven dentro de una organización.

» autor: --216833--

#113 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

runciters_animals — Thu, 07 Apr 2016 21:38:37 +0000

No gracias, sanidad y educacion estan demasiado bien en el Pais Vasco como para querer cambiarlas, que ya se lo que pasaria, todas las CCAA acabarian con la peor de las sanidades y la peor de las educaciones etc....
En Espania como siempre, a igualar por abajo. paso.

» autor: runciters_animals

#112 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 21:36:20 +0000

#111 también dice que muchos lingüistas no están de acuerdo con esa diferenciación que tu le das.

Lingüistas profesionales no hacen esa distinción porque la importancia o complejidad de una lengua no tiene que ver con fronteras nacionales, número de hablantes o literatura escritura.

» autor: --371029--

#111 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 21:30:51 +0000

#110
"Popularmente los términos lengua e idioma se utilizan indistintamente..."
"Para mucha gente, una lengua minoritaria sin..."
"De forma genérica, se utiliza el término..."

Ya.

» autor: --499051--

#110 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 21:24:05 +0000

#98 ya ves que no es así según los lingüistas que son los profesionales del tema.

» autor: --371029--

#109 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Thu, 07 Apr 2016 21:12:57 +0000

#104 Ya, ya, pero es que tú has dicho: "Las sociedades más prósperas son las más descentralizadas.", y yo te he contestado a eso, porque creo que no es así. Yo creo que los tres ejemplos que te he puesto (y hay muchos más) demuestran que eso no es así.

» autor: Lawe

#108 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Robus — Thu, 07 Apr 2016 21:12:14 +0000

#1 O independencia para todos!

» autor: Robus

#107 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 21:11:24 +0000

#106 Igual no

» autor: --499051--

#106 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--324579-- — Thu, 07 Apr 2016 21:10:24 +0000

#105 no sé yo si me has entendido.

» autor: --324579--

#105 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 21:08:56 +0000

#104 Me basta con informarme de vez en cuando.

» autor: --499051--

#104 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--324579-- — Thu, 07 Apr 2016 21:07:17 +0000

#103 Estados Unidos, Alemania, Suiza,...
#102 te debía salir de ojo...

» autor: --324579--

#103 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Thu, 07 Apr 2016 21:06:26 +0000

#81 "Las sociedades más prósperas son las más descentralizadas."
No estoy de acuerdo en absoluto. Sin pensar mucho se me ocurren Francia, Dinamarca, Suecia,...
Yo creo en la igualdad entre espanoles y el sistema autonómico provoca exactamente lo contrario.

» autor: Lawe

#102 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 21:05:28 +0000

#101 ¿? Qué dices hombre? Déjalo anda... Para empezar la deuda pública española es mayor al billón de euros, en concreto más de 400.000 millones más.

» autor: --499051--

#101 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--324579-- — Thu, 07 Apr 2016 21:03:43 +0000

#100 la del 100% de déficit de las administraciones públicas.

» autor: --324579--

#100 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 21:03:08 +0000

#96 "esa" con cuál otra?

» autor: --499051--

#99 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--166178-- — Thu, 07 Apr 2016 21:02:49 +0000

#62 Esa secretaría que pides es el ministerio.

» autor: --166178--

#98 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 21:02:26 +0000

#94 Idioma va ligado a nación o nacionalidad. Lengua a una comunidad. Dialecto es una derivación a veces regional de un idioma.

» autor: --499051--

#97 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--166178-- — Thu, 07 Apr 2016 21:02:03 +0000

El error no está en transferir la competencia. El error es transferir la legislación y articulación de dicha transferencia. La Sanidad y la educación deben de estar garantizadas para TODOS de la misma manera.
Una cosa es transferir la gestión para hacerla mas cercana al ciudadano (a mi en Madrid no se me ha perdido nada) pero otra es dejar al parlamento autonómico hacer y deshacer minileyes educativas o sanitarias.

» autor: --166178--

#96 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--324579-- — Thu, 07 Apr 2016 21:00:16 +0000

#95 bien, compara esa cifra con la que acabas de dar y me puedes ir dando la razón a mi anterior comentario.
No hay más preguntas, señoría.

» autor: --324579--

#95 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 20:59:34 +0000

#93 Claro, claro... Las CCAA no se endeudan

www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas

» autor: --499051--

#94 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 20:58:44 +0000

#89 quien dice eso? los nacionalistas no?
Wiki:
Un idioma (del latín: idiōma, y éste del griego: ιδίωμα, 'peculiaridad', 'idiosincrasia', 'propiedad') o lengua es un sistema de comunicación verbal (lengua oral y gráfica) o gestual (lengua signada) propia de una comunidad humana. Cada idioma se subdivide en dialectos (por definición, cada una de las formas en que se habla una lengua o idioma en una región específica), pero actualmente se duda que exista un criterio válido para hacer tal división (de lenguas o idiomas en dialectos) de una manera objetiva y segura. La determinación de si dos variedades lingüísticas son parte o no del mismo idioma es más una cuestión sociopolítica que lingüística.

Wiki(editaron el articulo pero antes ponia):
Lengua o idioma .- Popularmente los términos lengua e idioma se utilizan indistintamente (Mi lengua es el castellano, El castellano es mi idioma), aunque también popularmente algunas personas atribuyen características diferentes a un idioma. Para mucha gente, una lengua minoritaria sin literatura no puede ser un idioma. Lingüistas profesionales no hacen esa distinción porque la importancia o complejidad de una lengua no tiene que ver con fronteras nacionales, número de hablantes o literatura escritura.

De forma genérica, se utiliza el término «lengua» para hacer referencia a la lengua materna, y el término «idioma» hace referencia a las lenguas extranjeras (por ej. "En las Escuelas Oficiales de Idiomas no se estudia Español como idioma, aunque sí Español para extranjeros".

En la lingüística, idioma es un término utilizado por fines políticos, en contraposición al término lengua, el cual es usado para definiciones de la lingüística descriptiva y la lingüística normativa.

» autor: --371029--

#93 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--324579-- — Thu, 07 Apr 2016 20:58:39 +0000

#92 ... deuda adquirida fundamentalmente por el gobierno central. En parte para pagar intereses particulares (sareb, bancos,...)

» autor: --324579--

#92 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 20:57:19 +0000

#91 Si. Con una deuda superior al 100% del PIB.

» autor: --499051--

#91 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--324579-- — Thu, 07 Apr 2016 20:56:24 +0000

#85 Sí, España es un buen ejemplo. En los tiempos en que ha sido más centralista, ha ido perdiendo poder y capacidad económica. Tras la instauración de las actuales Comunidades Autónomas, España ha empezado a crecer hasta alcanzar la media de renta europea hace unos años.

» autor: --324579--

#90 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 20:55:52 +0000

#84 Las cosas son lo que son, no lo que la gente que no lo ha estudiado diga. Las palabras significan algo aunque la gente no lo sepa.

» autor: --499051--

#89 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 20:54:46 +0000

#88 Nación / Nacionalidad histórica / Pueblo / Comunidad.
Idioma / Dialecto / Lengua.

» autor: --499051--

#88 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 20:53:37 +0000

#86 eres tu quien dice que tiene que haber autonomias solo donde haya otro idioma.
Y ademas lo acabas de decir, antes decias que era por ser nacionalidad historica.

» autor: --371029--

#87 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--166178-- — Thu, 07 Apr 2016 20:53:21 +0000

#53 El problema es que Murcia, Alicante o Castellón eran parecidos a los Santos Inocentes y ahora estan a años luz de muchas provincias andaluzas.

» autor: --166178--

#86 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 20:52:53 +0000

#84 Si desconoces eso... No se porque te metes en el debate de entrada... Usa la wikipedia, que para algo está.

» autor: --499051--

#85 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 20:52:20 +0000

#81 18 parlamentos. Es el secreto, eso no ha hecho ser un país super próspero. Por eso nos va que te mueres.

» autor: --499051--

#84 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 20:51:47 +0000

#83 volvemos a una definicion bastante eterea. Lengua de dialecto, segun a quien preguntes te dira una cosa u otra. Como con las nacionalidades.
Y la diferencia entre idioma y lengua la desconozco.

» autor: --371029--

#83 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 20:50:55 +0000

#79 No, no lo veo como tú. Y hablamos de dos idiomas repito. No dos lenguas.

» autor: --499051--

#82 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Tecnocracia — Thu, 07 Apr 2016 20:50:51 +0000

El mayor problema de las autonomías es su forma de financiarse. No puedes darle tantas competencias a una entidad y no hacerle responsable de lo que gasta. Las autonomías gastan y luego le piden más dinero a papá estado. Esto no tiene sentido, las autonomías tienen que recaudar y gastar en consecuencia. A las comunidades que funcionan así les va muy bien

Y a mi no me parece mal que cada autonomía tenga capacidad de hacer sus propias leyes, es la manera de que compitan entre ellas y la competencia hace que se esfuercen por conseguir una mayor eficiencia del uso de los recursos públicos.

» autor: Tecnocracia

#81 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--324579-- — Thu, 07 Apr 2016 20:50:48 +0000

#77 vale, que para ti tener autogobierno no es tener autogobierno si no se tienen muchas competencias.
Qué forma más rara de pensar.
Siguen siendo ciudadanos de primera y de segunda.
Lo del centralismo en este país siempre ha ido muy mal. Las sociedades más prósperas son las más descentralizadas. Lógico por otra parte.

» autor: --324579--

#80 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--166178-- — Thu, 07 Apr 2016 20:50:13 +0000

#50 Obviamente el servicio no se superponen, pero los sistemas que hacen posible la gestión del mismo si, tales como Administración, Software, Auditoría etc. Incluso dentro de una misma comunidad hay softwares diferentes por los contratos (mal hechos) de los gestores privados.

» autor: --166178--

#79 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 20:50:00 +0000

#78 Como sigas asi al final vas a llegar a la conclusion de que no es necesaria

Yo creo que tu piensas que para garantizar la lengua propia tiene que haber a cojones un gobierno duplicado(o la burrocracia), y no tiene porque. Solo hace falta una ley que diga que en X X y X comunidad los documentos tienen que ir en dos lenguas.

Aun asi date cuenta que es porque tu lo vales. Ati te parece eso porque crees que asi protegen sus idiomas que por algun motivo tienen que ser protegidos por encima de otros

» autor: --371029--

#78 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 20:46:54 +0000

#75 Básicamente a vivir de puta madre. Ni siquiera creo que la autonomía requiera un presidente ni un parlamento.

» autor: --499051--

#77 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 20:46:38 +0000

#74 Si, depende de las competencias. Las autonomías que yo propongo tendrían unas mínimas competencias, y serían sólo para la gestión de ese idioma propio y lo que de esto derive. Esto no supondría una desigualdad respecto a los demás.

» autor: --499051--

#76 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--375256-- — Thu, 07 Apr 2016 20:45:17 +0000

#14 coa túa mentalidade imos chegar lonxe de carallo, bocachancla

» autor: --375256--

#75 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 20:44:25 +0000

#72 bueno entonces el presidente autonomico a que se dedica a bailar muñeiras?

» autor: --371029--

#74 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--324579-- — Thu, 07 Apr 2016 20:44:05 +0000

#73 ¿ tú estás seguro de eso que dices ?

» autor: --324579--

#73 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 20:43:12 +0000

#70 Autonomía no es autogobierno necesariamente. Galicia tiene Autonomía y los gallegos ningún autogobierno.

» autor: --499051--

#72 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 20:42:35 +0000

#71 ¿Autonomía es Gobierno propio? En cualquier caso, si eso piensas que es, ¿para qué quieres 17 "gobiernos propios"?

» autor: --499051--

#71 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 20:41:56 +0000

#68 ¿y porque el tener idioma propio tiene que implicar tener un gobierno propio?
Esa relacion que tu ves tan evidente ami se me antoja totalmente absurda y arbitraria.

¿Qué coño tiene Murcia para necesitar gestionarlo con una mayor autonomía?
Y galicia? y cataluña? y euskadi?
Sabes que se puede mantener el idioma local sin necesidad de un gobierno autonomico?
Las nacionalidades historicas en españa son muchas no solo galicia euskadi y cataluña, es una decision totalmente arbitraria.

» autor: --371029--

#70 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--324579-- — Thu, 07 Apr 2016 20:41:38 +0000

#68 no me has entendido. Los ciudadanos de primera tienen derecho al autogobierno y para el resto nada.
Españoles de clase A y de clase B.

» autor: --324579--

#69 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--324579-- — Thu, 07 Apr 2016 20:40:24 +0000

#15 lo de la mentalidad de mangantes y ladrones va por épocas. En otros tiempos eran otros países de europa.
Lo que hay aquí y ahora son muchas excusas para no perseguirlos. Una de las más comunes es la que dices: que es nuestra mentalidad y todo el mundo lo hace. No sé qué pasa en este país que muchas veces los políticos defienden a los corruptos. O los periodistas afines a ciertos partidos políticos lo hacen.
Esperemos que no se generalice la cosa...

» autor: --324579--

#68 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 20:40:18 +0000

#67 Si, es sabido que el concepto de ciudadanía no existe sin CCAA. Si las quitas es como si quitases al Rey, la gente se acuchillaría por la calle.

#60 Galicia Euskadi y Catalunya tienen idioma propio. El resto de los que mencionan tienen lengua propias. No es lo mismo, al igual que no es lo mismo idioma que dialecto.

#38 El café para todos es una solemne estupidez digna de la peor de las envidias. ¿Qué coño tiene Murcia para necesitar gestionarlo con una mayor autonomía? ¿Sabes que algunas CCAA no querían la autonomía y se les obligó?

Una autonomía es algo propio de una zona que debe gestionar algo propio como debe ser un idioma propio. Las Nacionalidades Históricas pueden necesitar una cierta autonomía, el resto sin duda no. Y esto no es quitarle derechos a nadie, sino hacer una Administración sensata. ¿Qué ha aportado positivo a Murcia su autonomía? ¿Y a Cantabria? Querer algo porque lo tienen los demás es una gañanada.

» autor: --499051--

#67 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--324579-- — Thu, 07 Apr 2016 20:22:52 +0000

#34 ya estamos otra vez con los ciudadanos de primera y de segunda.

» autor: --324579--

#66 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--2002-- — Thu, 07 Apr 2016 19:29:59 +0000

#64 No. Tan simple como que quien recauda el dinero no hace las leyes y quien hace las leyes no recauda el dinero. Las leyes irían de arriba hacia abajo (UE -> Estado -> CA -> ayuntamiento) y la recaudación de abajo hacia arriba. En cuanto a la aprobación de las leyes tendrían que aprobarse por el escalón inferior por mayoría cualificada y los presupuestos por el escalón superior con explicación de la resolución, tanto si es favorable como si es desfavorable.

» autor: --2002--

#65 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 19:27:40 +0000

#59 para oponerse no solo no han centralizado sino que han descentralizado cosas. Se oponen de boquilla luego disfrutan de sus taifas como los demas.

» autor: --371029--

#64 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 19:26:16 +0000

#63 ya pero, ¿no crees que complica todo el triple, al igual que las autonomias?

» autor: --371029--

#63 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--2002-- — Thu, 07 Apr 2016 19:24:51 +0000

#56 No he dicho que sea sin control. El gobierno central tendría que validar las cuentas de las CCAA y estas las de los ayuntamientos.

» autor: --2002--

#62 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--2002-- — Thu, 07 Apr 2016 19:21:07 +0000

En realidad no ha fallado el estado de las autonomías. Ha fallado la realización. Bien hecho es una buena idea (descentralizar la administración para hacerla más manejable) pero desde el momento en que hay aberraciones como que se traspase la sanidad a las CCAA y siga existiendo el ministerio de sanidad... ¿para qué? ¿Acaso no está ya transferida? Y entendería que hubiera una secretaría o algo así para sincronizar a las CCAA en las políticas comunes ya que el Senado no cumple con sus funciones. Si el Senado fuera operativo es donde se llegarían a acuerdos para que el ibuprofeno lo pidieran las 17 CCAA a la vez y en el mismo pedido.

» autor: --2002--

#61 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Thu, 07 Apr 2016 19:16:23 +0000

#58 Igual que se transfieren responsabilidades a los ayuntamientos bajo presupuesto. El control económico siempre lo tiene el estado.

» autor: --91567--

#60 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--2002-- — Thu, 07 Apr 2016 19:15:33 +0000

#34 Si dices que Galicia, Euskadi y Cataluña merecen ser autonomía puede ser por tener lengua propia o por razones históricas. Si es por lo primero, Valencia también tiene lengua propia al igual que Baleares, Asturias, Extremadura (castúo) o Aragón. Si es por cuestión histórica, Mallorca fue reino ¿cuándo lo fue Cataluña? Aragón también fue reino, lo mismo que Navarra.

Así que ¿en razón de qué sólo deberían ser Galicia, Euskadi y Cataluña?

» autor: --2002--

#59 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

hamahiru — Thu, 07 Apr 2016 19:15:26 +0000

Casualmente, un tío que pertenece a un partido centralista cree que ha fracasado el estado de las autonomías. En la misma línea que otros compañeros de partido que anteriormente han proclamado el fracaso del sector público.

Todo muy casual.

» autor: hamahiru

#58 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--2002-- — Thu, 07 Apr 2016 19:11:34 +0000

#45 Lo que no tiene sentido es transferir responsabilidades (sanidad, educación, ...) pero no transferir el control económico y que "papá estado" tenga la mano sobre el grifo. Eso sólo lleva a 2 cosas: que por un lado la CA tenga que supeditar lo que hace a que el central abra la mano y, por el otro lado, a que el gobernante de la CA que la caga pueda usar la carta de "es que no me dan la paga y así no se puede" aunque sea mentira (Matas lo decía mientras gobernaba Aznar, por ejemplo).

» autor: --2002--

#57 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 19:10:33 +0000

#50 la atencion final no se superpone, ati no te ponen la inyeccion 17 veces, pero toda la burocracia y el proceso previo a esa atencion sanitaria si.

» autor: --371029--

#56 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 19:08:35 +0000

#55 ¿logico porque? Eso seria un sin dios Cada ayuntamiento dando lo que quiera, manipulando las cuentas, creando impuestos nuevos, enfin...

» autor: --371029--

#55 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--2002-- — Thu, 07 Apr 2016 19:07:21 +0000

#19 Es que lo suyo sería que la recaudación la hicieran los ayuntamientos, se quedaran su parte y pasaran el resto a las CCAA y de estas al estado central.

» autor: --2002--

#54 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Thu, 07 Apr 2016 19:06:25 +0000

#52 El médico en Galicia no atiende a una persona en Badajoz, y un profesor en Cuenca no enseña a un niño de Valencia.

Pero no es lo mismo diseñar un sistema educativo que 17, que haya 17 gestores, uno para cada médico y otros 17 para los profesores, que 1, papeles, burocracia, edificios oficiales, mantenimiento, personal, compra de material en masa más barato para 40 millones de ciudadanos que para 4, etc. etc.

» autor: --91567--

#53 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--2002-- — Thu, 07 Apr 2016 19:05:28 +0000

#37 ¿Comparamos dónde estaban Andalucía y Extremadura hace 40 años y dónde estaban Madrid, Cataluña, Valencia, ...? Sugerencia: los santos inocentes sólo es ficción a medias. Los personajes son ficticios; las situaciones, no.

» autor: --2002--

#52 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

benderin — Thu, 07 Apr 2016 19:01:29 +0000

#51 Que no, que cuando un médico atiende a un paciente en Galicia no vienen luego dieciséis médicos de las otra autonomías a atender al mismo paciente... y así para la gestión y la organización y para lo que quieras.

» autor: benderin

#51 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Thu, 07 Apr 2016 18:59:58 +0000

#50 Sí se superponen, desde la gestión y organización en sí mismas hasta la implementación, se repite el trabajo 17 veces.

» autor: --91567--

#50 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

benderin — Thu, 07 Apr 2016 18:59:01 +0000

#49 No, porque no se superponen, lo que se gasta en educación en Asturias no se gasta en Murcia...

» autor: benderin

#49 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Thu, 07 Apr 2016 18:57:57 +0000

#47 17 sanidades y 17 educaciones = duplicidad #48 La corrupción es una parte, pero no vas a absorber 177.000 millones en corrupción.

» autor: --91567--

#48 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--495891-- — Thu, 07 Apr 2016 18:57:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495891--

#47 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

benderin — Thu, 07 Apr 2016 18:56:38 +0000

#44 ¿en qué se gastan el dinero las autonomías?
Pues los dos mayores gastos de las autonomías son en sanidad y educación.

Solo en Cataluña, Castilla la Mancha, C. Valenciana y Baleares el gasto en "deuda pública" es superior al de educación e inferior al de sanidad.

» autor: benderin

#46 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Thu, 07 Apr 2016 18:55:55 +0000

#44 ...

- 40.000 euros al año por familia española
- Pagos de autónomos al año: 11.000 millones, eliminando autonomías, habría para pagar la cuota de autónomos 16 veces.

» autor: --91567--

#45 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Thu, 07 Apr 2016 18:46:28 +0000

#30 ¿Qué diferencia al federalismo del 'café para todos'? Es lo mismo.

Las autonomías no funcionan per sé porque acaban convertidas en virreinatos donde colocar amiguetes de partido que sea. No tiene sentido tener sistemas sanitarios, educativos y sociales diferentes dentro de un mismo país, no tiene sentido para el ciudadano, para el político sí.

» autor: --91567--

#44 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--91567-- — Thu, 07 Apr 2016 18:40:19 +0000

#1 #20 www.dondevanmisimpuestos.es/ccaa/

Autonomías:

- 177.000 millones de euros anuales
- 4.000 euros por español al año (contando niños y ancianos, trabajadores, parados, etc.)
- 35.000 euros anuales por parado
- 2.950 euros mensuales por parado (solo con la tercera parte, ya tendrías un sueldo de 1.000 euros/mes por parado)

Gasto público anual para toda España, 2016: 65.000 millones, casi la tercera parte
www.datosmacro.com/estado/gasto/salud/espana

Gasto educación anual para toda España, 2016: 47.000 millones, casi la cuarta parte
www.datosmacro.com/estado/gasto/educacion/espana

Gasto público total en España: 450.000 millones, la tercera parte, para las autonomías
www.datosmacro.com/estado/gasto/espana

Luego entrar el apartado ¿en qué se gastan el dinero las autonomías? en mantener políticos y en jilipolleces, de esas que encuentras cada día cuando lees el periódico.

» autor: --91567--

#43 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 18:34:46 +0000

#42 ¿Cual?
Porque galicia y no asturias?
porque cataluña y no aragon?
porque no las canarias?
y porque las canarias y no baleares?
Y porque euskadi y no cantabria? o pamplona?
¿Donde esta la justificacion a ese privilegio que resulta ser tan ineficiente para garantizar la igualdad en derechos y deberes de los ciudadanos? Y que resulta ser aun mas ineficiente en lo economico...

» autor: --371029--

#42 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

muerola — Thu, 07 Apr 2016 18:30:33 +0000

#38 hay justificación de sobra

» autor: muerola

#41 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

muerola — Thu, 07 Apr 2016 18:29:09 +0000

#27 o ponemos de ejemplo a USA , único país en llegar a la luna

» autor: muerola

#40 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Lawe — Thu, 07 Apr 2016 18:28:06 +0000

#38 Lo más justo sería cero autonomías.

» autor: Lawe

#39 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

tul — Thu, 07 Apr 2016 18:14:28 +0000

#2 razon no, caradura es lo que tiene, cada vez que su partido a pillado gobierno de una autonomia han robado hasta endeudarla mas alla de los imaginable.

» autor: tul

#38 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 18:13:45 +0000

#34 No, no hay justificacion para que existan esas 3 autonomias y no las 17. Porque 3, y no 5, o 8. En ese sentido es mas justo el cafe para todos.

» autor: --371029--

#37 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Caramierder — Thu, 07 Apr 2016 18:13:06 +0000

#5 No es cierto. Con diferencia las autonomías con menor renta per cápita y más paro, y lo más grave las que menos han conseguido avanzar en 40 años de gestión han sido presididas por el PSOE (Extremadura y Andalucía), aunque sí, te ha quedado genial el comentario y con 21 votos positivos.

» autor: Caramierder

#36 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 18:12:06 +0000

#30 el federalismo no deja de ser el cafe para todos x2.
Y el cafe solo para algunos no tiene ni sentido ni justificacion.
Solucion: volver a centralizar los servicios publicos.

» autor: --371029--

#35 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Caramierder — Thu, 07 Apr 2016 18:09:16 +0000

#34 Me gusta tu propuesta.

» autor: Caramierder

#34 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--499051-- — Thu, 07 Apr 2016 17:53:01 +0000

Y tiene razón. España debería ser Estado central y tres autonomías: Galicia, Euskadi, Cataluña.
Pero nada. Cien mil millones de euros al año para el mangoneo es demasiado como para desaprovecharlo.

PD Montoro, el que dijo que mandaría a los hombres de negro a las CCAA y las condiciones intervendría. Y ahora esto. Que payaso.

^{Ahora es cuando vendrán las hordas a llamarme facha y pepero, pero les recuerdo que el PP ha estado encantado de que haya habido CCAA. Los políticos y los oligarcas han sido los más beneficiados de su existencia}.

» autor: --499051--

#33 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

ipanies — Thu, 07 Apr 2016 17:43:47 +0000

Todo lo que tocan lo rompen

» autor: ipanies

#32 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--74648-- — Thu, 07 Apr 2016 17:42:06 +0000

#5 es irrelevante el partido, las CCAA son monstruos adminsitrativos con decenas de miles de empresas publicas sin control y gestionadas como reinos de taifas, con cero eficiencia, son un pozo sin fondo donde cada año se van 200.000.000.000 de euros, es la razon por la que estamos quebrados y por la que tenemos megaimpuestos y no hay manera de se cree empleo de calidad, no hay margen en las pymes para pagar mas porque apenas hay consumo y las que venden fuera de España están crujidas a impuestos.

» autor: --74648--

#31 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--135254-- — Thu, 07 Apr 2016 17:32:23 +0000

La constatación de Montoro hace mucho tiempo que fue señalada por los historiadores expertos en burocracia que conocían bien a Weber: cualquier forma de burocracia tiende a dearrollarse y a crecer. Sólo a base de mucho esfuerzo en la creación de mecanismos para su control es posible frenar su desarrollo.Hasta el propio presidente francés Giscard D'Estaing exclamó en su día que el modelo de comunidades autonómicas que se iba a implantar en España era imposible que se llevara a cabo en Francia por ser economicamente inviable. De hecho en Francia lo que se ha producido, hace poco mas de un año, es una recentralización disminuyendo el número de departamentos regionales de 22 a 13.

» autor: --135254--

#30 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

qwerty22 — Thu, 07 Apr 2016 17:29:08 +0000

El estado de las autonomías estaba condenado al fracaso. Todo por culpa de la West Lothian Question, tan famosa en UK y totalmente desconocida en España:

en.wikipedia.org/wiki/West_Lothian_question

El estado de las autonomias es incompatible con la WLQ, basicamente cada vez que transfieres una competencia a una sola autonomía, esa autonomía se convierte en soberana de la competencia en su territorio y co-participe de esa competencia en el territorio de los demás. ¿Quien no va a querer decidir lo suyo y encima mandar a los demás lo que tienen que hacer?

Como única solución viable se desarrolló en España el llamado "Café para Todos", que no fué un error, sino que es la única solución a una chapuza autonómica que no contempla la WLQ. Si Cataluña quiere la sanidad pues hay que darsela a todo el mundo. Porque sería absurdo que Cataluña tuviese su sanidad y los parlamentarios de Cataluña votasen como tiene que ser la sanidad de Madrid. Y así con todo.

El estado de las autonomías se ha convertido en un "Cafe para Todos" universal, en el que cada vez se pide más café. Pero estaba cantado desde el principio que eso iba a suceder. Porque el estado de las autonomías no permite varias velocidades. Solución: Federalismo.

» autor: qwerty22

#29 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--227130-- — Thu, 07 Apr 2016 17:28:15 +0000

Era obvio desde el principio.

» autor: --227130--

#28 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

selvatgi — Thu, 07 Apr 2016 17:27:03 +0000

Lo que falla es el estado central, que roba a las autonomías que van por delante para comprar los votos de las que van por detrás.

» autor: selvatgi

#27 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 17:25:40 +0000

#14 vete a suiza si tanto te gusta, porque no pones de ejemplo francia? mucho mas cercana a galicia la galia que suiza.

» autor: --371029--

#26 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 17:23:20 +0000

#4 tal cual! y sin ninguna justificación real..

» autor: --371029--

#25 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--371029-- — Thu, 07 Apr 2016 17:22:17 +0000

#1 el pp es uno de los principales defensores del estado de las autonomias, les permite tener mucho poder en muchos sitios y nunca han hecho nada por centralizar mas bien al contrario.
De cara a galeria puede ser diferente pero la realidad es esa.

» autor: --371029--

#24 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

TierrasRaras — Thu, 07 Apr 2016 17:21:45 +0000

Piensa igual que JxSí y la CUP. Perfecto!

» autor: TierrasRaras

#23 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--340921-- — Thu, 07 Apr 2016 17:21:20 +0000

#5 da igual quien la presida .. sin democracia siempre habrá corrupcion .

» autor: --340921--

#22 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--442656-- — Thu, 07 Apr 2016 17:15:20 +0000

Y massss.

» autor: --442656--

#21 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Manolito_ — Thu, 07 Apr 2016 17:08:25 +0000

#15 No digo que haya otras causas, pero el cambio contínuo de legislaciones y normativas limita la competencia y fomenta los oligopolios.

Por ejemplo, no tiene sentido que en España tengamos 18 nomativas para definir y regurlar la salubridad de las pisicinas públicas (una por cada autonomía y otra estatal, subsidiaria en las CCAA y de plena aplicación en Ceuta y Melilla). Y así con todo.

No tengo problemas en que la gestión se realice de manera autonómica, es más, creo que es mas eficiente así, pero las normas técncias y administrativas debererían ser las mismas.

» autor: Manolito_

#20 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

UNOS3 — Thu, 07 Apr 2016 17:04:12 +0000

#1 Motoro MIENTE y se enrolla: "Hemos fracasado". (Punto)

» autor: UNOS3

#19 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

fofito — Thu, 07 Apr 2016 17:01:28 +0000

No Montoro,no.Ha fracasado es estado de las cuasi autonomías.

Que no tener poder de recaudación no es tener autonomía,majete.

» autor: fofito

#18 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--89888-- — Thu, 07 Apr 2016 16:56:02 +0000

#5 Define ellos. Porque las que están más hundidas y menos han evolucionado, o no las han gobernado, o las han gobernado una legislatura en 40 años.

» autor: --89888--

#17 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--340921-- — Thu, 07 Apr 2016 16:55:17 +0000

es una obviedad no hay pan para mantener la fabrica de chorizos ppsoistas. .. Miles de duplicidades x 17 .. suman un total de milessss y miles de votos comprados para mantener la fabrica .

Hay corrupcion en ayuntamientos por quequeños que sean .. como no haber corrupcion en autonomias sin control alguno.

» autor: --340921--

#16 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--89888-- — Thu, 07 Apr 2016 16:54:59 +0000

#3 Y vive también por ella. ¿Por donde respira (agua, pero respira)? ¿Por donde come?

» autor: --89888--

#15 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--449180-- — Thu, 07 Apr 2016 16:49:24 +0000

#4 No, los oligopolios y el caciquismo se fomentan por que en España de toda la vida hemos sido unos chorizos, con autonomías, con centralismo, con federalismo o con el tito paco.

Hay que cambiar el sistema, pero mas como un reflejo del cambio de la mentalidad de todos los españoles. Hasta que eso no ocurra seguirá habiendo catetos, caciques y chorizos.

» autor: --449180--

#14 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

filhodebreoghan — Thu, 07 Apr 2016 16:40:01 +0000

Que copie da confederación suíza. Claro que coa mentalidade e valores hispanistanís arruinaría Suíza nunha lexislatura.

» autor: filhodebreoghan

#13 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

asterissco — Thu, 07 Apr 2016 16:33:49 +0000

#2 Pero no por la causa, Montoro está intentando esconder el punto de déficit 2015 que no han podido ocultar más metiendolo debajo de las autonomías.

» autor: asterissco

#12 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

jamaicano — Thu, 07 Apr 2016 16:32:51 +0000

¿SOLO? yo diría que tambien los ayuntamientos y las diputaciones.

Menos en el Pais Vasco... lo cual significa que hay que tendrían que meter ministros del PNV un par de decadas a ver si lo arreglan

» autor: jamaicano

#11 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--489361-- — Thu, 07 Apr 2016 16:32:42 +0000

#10 Siempre podríamos estar muertos

» autor: --489361--

#10 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

KNTThunderbird — Thu, 07 Apr 2016 16:32:10 +0000

#7 No te creas, podríamos estar aún peor.

» autor: KNTThunderbird

#9 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Gunther.Frager — Thu, 07 Apr 2016 16:31:12 +0000

Acaso el Estado central ha sido todo un éxito, gilipollas?

» autor: Gunther.Frager

#8 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

mtrazid — Thu, 07 Apr 2016 16:31:11 +0000

Claro, con tanta autonomía inventada para contentar a cuatro...

» autor: mtrazid

#7 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--489361-- — Thu, 07 Apr 2016 16:28:54 +0000

#6 También podría decirse que ha tenido éxito arruinándonos.

» autor: --489361--

#6 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

--394145-- — Thu, 07 Apr 2016 16:28:03 +0000

En general el PP ha fracasado con todo...

» autor: --394145--

#5 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

perrico — Thu, 07 Apr 2016 16:27:32 +0000

Normal. La mayoría de ellas las han presidido ellos.

» autor: perrico

#4 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

Manolito_ — Thu, 07 Apr 2016 16:26:58 +0000

Estoy de acuerdo, tenemos 17 miniestados, con 17 miniparlamentos y 17 administraciones sobredimensionadas con una verborrea normativa que hace casi imposible hacer nada en este pais.

En cuanto cambias de CCAA, te cambian todas las leyes y normativas técnicas, generalmente plagiadas de la legislación estatal pero con los cambios suficientes como para que tengas que estudiártelas de nuevo. Así lo único que se fomenta son los oligopolios y el caciquismo.

» autor: Manolito_

#3 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

KNTThunderbird — Thu, 07 Apr 2016 16:26:41 +0000

el pez muere por la boca

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#2 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

LuisPas — Thu, 07 Apr 2016 16:24:53 +0000

sin que sirva de precedente: tiene razon

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#1 Cristóbal Montoro, lapidario: "Hemos fracasado con el Estado de las Autonomías"

BillyTheKid — Thu, 07 Apr 2016 16:24:16 +0000

Campaña pro-centralizacion incluida en el programa del PP

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