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#183 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Nones — Mon, 07 Mar 2016 10:53:37 +0000

#182 Aquí el que ha insultado eres tú, llamándome fascista, mentirosa y niño pequeño. Y seguro que me olvido de algo.
Has defendido a Otegi diciendo que le encarcelaron injustamente, y lo estás defendiendo.
Franco ya no existe, y el PP aunque ni a ti ni a mí ni a muchos nos guste, fue elegido democráticamente, por mayoría absoluta en nuestro país, no por dictadura. Que ETA ya no existe, en sí, en su estilo de matar, menos mal. Pero hacer de un terrorista un mártir me indigna, porque es la época que viví, y los que quedan vivos. Condeno el franquismo, también, pero están muertos, por época, igual que Hitler.
Soy más guapa que Eduardo Inda, eso te lo aseguro. No tengo nada que pensar. Yo a ti no te pongo la cara de nadie, soy lo bastante empática para pensar que tienes tus propias ideas.

» autor: Nones

#182 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dasoman — Mon, 07 Mar 2016 09:52:40 +0000

#181 "Yo no he insultado a nadie"

Me has insultado llamándome "defensor de terroristas" o diciéndome que gente como Otegi es mi "héroe" o "semidiós".

"No se trata de clasificar a las víctimas en si se lo merecían más o menos, pero si alguien mata a alguien, y luego le matan, que no venga llorando"

Traducción: No se trata de clasificar a las víctimas en si se lo merecían más o menos, pero voy a clasificar a las víctimas en si se lo merecían más o menos.

Ahora parece que ETA solo mató a Carrero Blanco, se nos olvida el otro Blanco, Miguel Ángel, y una larga lista

Eso te parecerá a ti. Yo no me he olvidado en ningún momento del resto de víctimas, de las inocentes. Te encanta generalizar como falacia a la hora de argumentar. Si digo que Carrero Blanco era un hijo de puta, mientes y dices que defiendo a ETA o TODOS los atentados de ETA (cuando ni siquiera defiendo el de Carrero Blanco).

"Que a ti te duelen más las víctimas de Lasa y Zabala"

Falso. Eso lo estás infiriendo tú porque te conviene para tu argumento. En cuanto alguien hace una matización o rompe el relato ficticio e interesado de que esto es una batalla de "los buenos contra los malos", lo llamáis defensor de terroristas. A mí no me duelen los terroristas muertos, la verdad. Pero los inocentes asesinados por los GAL, sí, tanto como los inocentes asesinados por ETA.

pero el terrorismo es un acto peor que un simple asesinato

No, no y mil veces no. Un asesinato es un asesinato. El terrorismo tiene unas motivaciones (habitualmente políticas o religiosas) y otros asesinatos tienen otras (económicas, sexuales, por venganza, por psicopatía...). ¿Por qué el terrorismo es peor que un asesinato? ¿Hay víctimas de primera y de segunda?

Y la excusa de Franco, que está bien muerto, que se libró de cárcel, igual que muchos etarras que andan sueltos, por cierto, es una losa que nos acompañara años, y que muchos aprovechan para escudarse. Pasa página, que ahora hay democracia.

Llevas todo el rato diciendo que Franco es el pasado, etc. Mira, perdona, pero es un argumento estúpido. No se puede entender el presente sin saber de dónde viene. Y además, es que no se sostiene. ¿Qué es pasado? ¿Hasta cuándo podemos mirar hacia atrás para discutir de algo? Porque si es por pasado, te recuerdo que ETA dejó de matar hace unos cuantos años. ¿Les perdonamos a todos, igual que se perdonó y se permitió seguir en política a todos los hijos de la grandísima puta franquistas, alguno de los cuales fundó (y presidió hasta hace pocos años) el partido del actual presidente del gobierno en funciones? No, ¿verdad? Es que me hace mucha gracia, tú y otros de tu calaña siempre poniendo la barrera de lo que podemos recordar y lo que no donde os interesa.

Cuando leo lo que escribes te pongo la cara de Eduardo Inda, la verdad. No sé si eso te dará que pensar.

» autor: Dasoman

#181 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Nones — Mon, 07 Mar 2016 08:53:29 +0000

#180 Yo no he insultado a nadie. Mientes tú, y no te mando callar, solo digo que cada uno por su lado, porque está claro que no llegaremos a un acuerdo. No se trata de clasificar a las víctimas en si se lo merecían más o menos, pero si alguien mata a alguien, y luego le matan, que no venga llorando, ya se puede llamar Hitler, Bin Laden o Franco. Ahora parece que ETA solo mató a Carrero Blanco, se nos olvida el otro Blanco, Miguel Ángel, y una larga lista. Y no me digas que no estás excusando a los terroristas, porque llevamos varias parrafadas con el tema. Que a ti te duelen más las víctimas de Lasa y Zabala, está claro que no estuvo bien, pero el terrorismo es un acto peor que un simple asesinato, que debería pagarse con cadena perpetua (en otros países hay pena de muerte, no digo más). Y que haya políticos, Otegi, que vayan de mártires y hablen de "lucha armada", cuando se trataba de "nucas contra balas", y gente que les aplaude, pues me indigna. Un ex-terrorista en política es más grave que un ex-corrupto en política, porque aparte de ladrón, era asesino, aunque él no disparara, que sepamos. Y la excusa de Franco, que está bien muerto, que se libró de cárcel, igual que muchos etarras que andan sueltos, por cierto, es una losa que nos acompañara años, y que muchos aprovechan para escudarse. Pasa página, que ahora hay democracia. Respeta mi opinión, y yo respeto la tuya. Adiós.

» autor: Nones

#180 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dasoman — Sun, 06 Mar 2016 21:53:42 +0000

#178 Yo no defiendo a terroristas. Pero bueno, veo que te has quedado sin argumentos para discutir civilizadamente y empiezas ya a decir chorradas, insultos y mentiras ("adorar a tu semidiós", "aclamar a tu gran héroe") como si fueras un niño pequeño, cuando yo no simpatizo ni con las ideas ni con los métodos pasados de Otegi.

Y, en cualquier caso, a mí no me hace callar ni me manda a ningún sitio ni mi madre. Si no sabes respetar a quien discrepa contigo, ajo y agua, pero mientras se cumplan las normas aquí no me tiene por qué decirme que me calle ni tú ni nadie.

PD: Evidentemente, poner una bomba a alguien no es democrático. Carrero Blanco tampoco lo era. Como ya he dicho, no apoyo la violencia (ni terrorista ni de ningún otro tipo), pero eso no quita que (yo y muchísima otra gente) no considere especialmente triste que fuera asesinado. Como no habría sido triste que alguien se hubiera cargado a Franco en lugar de esperar a que muriera de viejecito. O a Hitler antes de liar la que lio. Joder, es que tú mismo has dicho en este hilo que te dan más pena los muertos inocentes que los no inocentes... pues mira, Carrero Blanco era de los no inocentes. ¿Por qué te escandalizas tanto por opinar lo mismo que tú?

» autor: Dasoman

#179 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

John_Doe — Sun, 06 Mar 2016 21:45:52 +0000

#175 Si acusas de algo, has de poder demostrarlo, así de simple. La presunción de inocencia existe, te guste o no
Deberías estudiar de nuevo, tu concepto de fascismo es bastante erróneo.

» autor: John_Doe

#178 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Nones — Sun, 06 Mar 2016 19:39:53 +0000

#176 Yo no defiendo a Carrero Blanco, te recuerdo que ni había nacido. Pero poner una bomba a un tío no es democrático ni es el camino.
Y que me dejes en paz, que te vayas a adorar a tu semidios, un psicópata terrorista. Y los psicópatas no tienen la capacidad de ser empáticos. Otegi si que no ve los grises, es su idea o te pone una bomba, sino él, sus amigotes. Que me dejes en paz, no me da lecciones de empatía un defiende terroristas. Adiós.

» autor: Nones

#177 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dasoman — Sun, 06 Mar 2016 18:35:24 +0000

#162 Y caes en el mismo error (o la misma falacia) que mucha gente con este tema. Conocer y comprender los motivos de algo es necesario para encontrar una solución. Y conocer y comprender los motivos de algo no significa estar a favor de dichos motivos ni de los métodos utilizados para conseguirlos. Pero la gente que es cerrada de mente como tú lo ve todo blanco o negro y ese tipo de gente sólo consigue perpetuar los conflictos. Porque no os dais cuenta de que, por mucha razón que tengáis (y sí, la tenéis, ETA es una banda terrorista que tiene que disolverse, entregar las armas y sus miembros cumplir condena por los delitos cometidos), resulta que la otra parte TAMBIÉN se ve cargada de razón. Y también la tiene, en algunos aspectos.

Sin gente que vea los grises, que tenga empatía, que sea capaz de ponerse en el lugar del otro, no llegamos a ninguna parte.

» autor: Dasoman

#176 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dasoman — Sun, 06 Mar 2016 18:24:15 +0000

#162 Espera, espera, ¿estás defendiendo a Carrero Blanco? ¿¿Pero tú sabes quién era, alma de cántaro??

Mira, a mí gente mayor que odia a ETA más que tú y que lo vivió en su día me ha dicho que bueno, lo de Carrero Blanco no estuvo mal.

PD: Digo que tenía sentido en un contexto político. En un contexto de represión, atentar contra el represor es uno de los métodos de lucha. No digo que lo apoye (soy 100% anti violencia), simplemente digo que es comprensible.

» autor: Dasoman

#175 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sun, 06 Mar 2016 18:00:35 +0000

#172 y pqe pides pruebas a mi y no a la policía????

A claro, pq la policía, como el resto de aparatos del estado, estuvieron detrás de los GAL y por eso no se pilló a nadie...

Si tienes mas de 20 años debes ser un fascista de cuidado...

» autor: dreierfahrer

#174 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--42429-- — Sun, 06 Mar 2016 15:32:44 +0000

#173 Y yo he hablado en #63 de responsabilidades, que van más allá de romper leyes formales escritas.

» autor: --42429--

#173 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

John_Doe — Sun, 06 Mar 2016 15:13:59 +0000

#170 Una cosa es criticar, y otra, muy distinta, acusar (sin pruebas) de presuntos delitos...

» autor: John_Doe

#172 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

John_Doe — Sun, 06 Mar 2016 15:12:43 +0000

#171 E ldía que presentes pruebas de tus presuntas acusaciones, quizás alguién te crea.
Y no, no soy ningún defensor de asesinos, no me insultes por favor

» autor: John_Doe

#171 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sun, 06 Mar 2016 14:03:14 +0000

#165 Es cierto, la policia en la que se creo los GAL nunca encontro ninguna prueba de nada....

Ni de lo del 3 de marzo...

Ni lo de Iñigo Cabacas...

Ni de que nadie del franquismo hiciera nada malo....

Como sois los justificadores de asesinos...

» autor: dreierfahrer

#170 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--42429-- — Sun, 06 Mar 2016 12:57:37 +0000

#169 "será el Parlamento y su partido los que deban hacer algo"

¿Y qué hizo el PSOE ante el encarcelamiento de Vera y Barrionuevo por ser declarados como responsables del GAL?

Esto: elpais.com/m/diario/2003/02/26/portada/1046214044_850215.html

Y ahora resulta que no se va a poder criticar que se dedicarán a darles abrazos y a fletar autobuses para apoyar a responsables de terrorismo, que es lo que he dicho en #63

» autor: --42429--

#169 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

John_Doe — Sun, 06 Mar 2016 12:39:54 +0000

#168 Si esas opiniones son a juicio personal, es decir, no como ministro, yo no tengo nada que decir, si lo hace como ministro, aunque es probable que sea libertad de expresión no es ético desde luego, pero será el Parlamento y su partido los que deban hacer algo, pues tú o yo simplemente podremos pedir su dimisión o al menos reprobación, pero nada más.
Y ojo... yo no he dicho que vea aceptable opiniones que inciten el racismo, terrorismo o promuevan el el fraude fiscal.

» autor: John_Doe

#168 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--42429-- — Sun, 06 Mar 2016 12:26:19 +0000

#167 También supongo que verás aceptable que un ministro de hacienda pueda decir cosas como "Pagar en negro es muy cómodo" o "Las ventajas fiscales de Gibraltar son cojonudas" sin que tenga consecuencias a su cargo porque entra dentro de su libertad de expresión.

» autor: --42429--

#167 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

John_Doe — Sun, 06 Mar 2016 12:18:03 +0000

#153 A mí me parece bien que el límite de la libertad de expresión lo decida un juez, no tú ni yo. Lo que yo o tú consideremos racismo puede que no lo sea en opinión de un juez basándose en la legislación aplicable, así de simple.

» autor: John_Doe

#166 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

John_Doe — Sun, 06 Mar 2016 12:16:36 +0000

#155 Inisito, sin pruebas todos son especulaciones que a tí y a otros tantos nos gustaría fuesen realidad, mientras tanto tendrás que aceptar lo que hay

» autor: John_Doe

#165 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

John_Doe — Sun, 06 Mar 2016 12:13:44 +0000

#164 Probablemente tenga más años, conocimiento, estudios y experiencia que tú, pero dejando ese tema al margen que no tiene nada que ver... si se acusa a alguien ha de hacerse con pruebas no con supuestos.
Al igual que se critica que no haya pruebas que validen la financiación de Podemos procedente de Venezuela o Irán, esta otra afirmación tampoco tiene pruebas.

» autor: John_Doe

#164 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sun, 06 Mar 2016 10:02:55 +0000

#147 es infantil acusar a Felipe de ser la X de los GAL?????

Pero a q nivel de alienación hemos llegado?

Cuantos años tienes? No te han enseñado nada de historia o q?

» autor: dreierfahrer

#163 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Nones — Sun, 06 Mar 2016 09:40:09 +0000

#160 Y cuando murió ya le habían cogido el gusto a matar y a vivir del impuesto revolucionario de los empresarios. Para qué trabajar si podían robar, y seguir matando a quiénes no compartían sus ideales, a guardias civiles, a civiles, a niños, y a quien se pusiera por delante. No?

» autor: Nones

#162 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Nones — Sun, 06 Mar 2016 09:37:54 +0000

#161 Pero tú te estás oyendo?? Que lo que hacía ETA, vamos, asesinar, tenía sentido? Que volar por los aires a Carrero Blanco fue un favor común a todos?? Mira, déjame en paz.
Te vas a aclamar a tu gran héroe, y le proclamáis lehendakari.
En países serios no dejarían a un etarra pisar la política.

» autor: Nones

#161 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dasoman — Sun, 06 Mar 2016 08:06:46 +0000

#157 Los primeros asesinatos de ETA no eran habitualmente de civiles. Que no digo que esté a favor (aunque con lo de Carrero Blanco probablemente nos hicieron un favor a todos), pero en sus comienzos, lo que hacía ETA tenía cierto sentido (dentro de la lógica algo retorcida del terrorismo).

Y aún después. Dentro del País Vasco, ETA ganaba apoyos y popularidad cuando sus objetivos eran guardias civiles o políticos del lado que ellos (y mucha gente "no terrorista") consideraban "opresor". Su popularidad empezó a caer en picado cuando comenzaron las bombas y asesinatos indiscriminados, o cuando los "daños colaterales" se les fueron de las manos. Y ya en los últimos años se les fue la pinza completamente, porque da la sensación de que los dirigentes no tenían claro cuál era la motivación o el objetivo de ETA.

» autor: Dasoman

#160 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dasoman — Sun, 06 Mar 2016 07:57:10 +0000

#156 Tú hablabas de "quién empezó". Cuando empezaron, Franco estaba vivito y coleando (y jodiendo).

» autor: Dasoman

#159 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Isiee — Sat, 05 Mar 2016 19:39:42 +0000

#83 vale, el temario existe. Pero por lo menos en mi instituto nunca se llegaba a esos últimos temas que eran como de relleno.

» autor: Isiee

#158 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Nones — Sat, 05 Mar 2016 18:39:24 +0000

#97 ¿Que yo defiendo a los fascistas? Ahora resulta que las víctimas del terrorismo vasco, o sea, inocentes, e incluso niños son fascistas. Anda ya!
Sí, sí, Otegi tenía más empatía que yo, por eso secuestró, torturó, defendió a los asesinos, todo un ejemplo, vamos. Anda, vete a aclamarle a su pueblo, tu gran héroe, un defiende asesinos.
Los de tu ideología solo entendéis que si no pensamos igual es porque somos fascistas.
Para mí Franco es pasado, ni siquiera había nacido. Dejar de escudaros en lo mismo, que ahora hay democracia. Si no de qué estarían esos personajes en política.

» autor: Nones

#157 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Nones — Sat, 05 Mar 2016 18:32:18 +0000

#99 Claro, para condenar a Franco, asesinaban a inocentes, no te digo.

» autor: Nones

#156 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Nones — Sat, 05 Mar 2016 18:31:12 +0000

#98 Franco hace mucho que murió. No es la excusa.

» autor: Nones

#155 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dovlado — Sat, 05 Mar 2016 16:00:46 +0000

#143 Ya entiendo. Propongo cambiarle el nombre a la doctrina infanta y llamarle doctrina Felipe Gal Natural. No sabía nada d que se estaban saqueando los fondos reservados y su ministro de interior actuaba por su cuenta

» autor: Dovlado

#154 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Marx — Sat, 05 Mar 2016 15:46:20 +0000

#142 Si están haciendo actos de campaña, por mi parte lo están haciendo muy mal, pero eso se sabrá cuando haya elecciones.

» autor: Marx

#153 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--42429-- — Sat, 05 Mar 2016 15:41:03 +0000

#152 Ya, que donde esté la ley se quite la moral.
A ti te deben parecen no criticables los comentarios racistas, ya que muchos están amparados por la ley de libertad de expresión. Ahora no se va a poder exigir la expulsión de un político del departamento de bienestar social que diga algo así como "Los moros sólo vienen a robar".

» autor: --42429--

#152 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

John_Doe — Sat, 05 Mar 2016 15:01:10 +0000

#151 La responsabilidad máxima en España está fijada por la Constitución. Si el partido no ha hecho uso de su reglamento, es su problema, no el mío ni el tuyo y si consideras que es tu problema, entonces trabaja en dicho partido para que el reglamento se aplique o modifique, pero mientras tanto tendrás que aceptar la Constitución como máxima Ley en España.
La legislación española, y el código penal en concreto, tienen un concepto de terrorismo (y apología del mismo) bien definido. Nuevamente, si consideras que todavía hay algún acto terrorista no juzgado, puedes acudir a la comisaría de Policía más próxima en cualquier momento (también la Guardia Civil o equivalente). Saludos

» autor: John_Doe

#151 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--42429-- — Sat, 05 Mar 2016 14:56:32 +0000

#144 Existen responsabilidades más allá de la ley. Muchas están fijadas en el reglamento de los partidos, otros por los principios del partido y otros por la moral.
Un comentario racista puede entrar en la libertad de expresión pero no es la primera vez que alguien es expulsado por ello. En este caso no es racismo, es terrorismo.

» autor: --42429--

#150 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--496324-- — Sat, 05 Mar 2016 14:53:47 +0000

"...donde decía Pte se quiso interpretar pendiente en vez de Presidente. Ya lo dijo el entonces Pte. González: «Ni hay pruebas ni las habrá»."

» autor: --496324--

#149 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

John_Doe — Sat, 05 Mar 2016 14:52:48 +0000

#30 No compares peras con pepinos... Otegi es un miembro de la banda terrorista ETA, Patxi López no (y es un insulto muy grande asociar a Patxi López con gentuza como Otegi... Patxi ha acudido a muchos funerales de compañeros asesinados por colegas de Otegi).
No es ni bueno ni malo que se sepa porque las sentencias judiciales están ahí, y lo mismo la hemeroteca. Si no te gustan dichas sentencias, ajo y agua, es la ley y has de aceptarla, para lo bueno y para lo malo.
Más arrepentirse (por parte de Otegi y por la de Pablo Iglesias al insinuar que Otegi ha sido un preso político) y menos indignarse por contar las verdades.

» autor: John_Doe

#148 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--496324-- — Sat, 05 Mar 2016 14:51:17 +0000

Pregunta.

¿Por qué se ofendieron tanto cuando lo dijo en el escaño y no cuando lo dijo en el estrado?

Saludos.

» autor: --496324--

#147 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

John_Doe — Sat, 05 Mar 2016 14:49:05 +0000

#45 Es infantil acusar sin pruebas, y eso es posible porque está en el Congreso, fuera del mismo, es probable que le metan una querella.
Pablo Iglesias es un cínico al acusar al PSOE de su propio pasado y a la vez querer asociarse con el PSOE. ¿Podría decir entonces que Pablo colabora para encubrir lo que afirmas en la segunda frase?

» autor: John_Doe

#146 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--481179-- — Sat, 05 Mar 2016 14:48:32 +0000

#140 El GAL tampoco está cerrado... Se sigue sin identificar a Mr.X. Hasta que no se le juzgue tampoco es tan diferente: Asesinos impunes.

» autor: --481179--

#145 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

John_Doe — Sat, 05 Mar 2016 14:47:17 +0000

#59 El problema es que no puede pedir responsabilidades sobre una serie de hechos juzgados a los que no cabe recurso posible ya. Así que no es más que tirar mierda a alguien (al PSOE y a Pedro Sánchez) porque el discurso propio está falto ya de argumentos (y la cosa torna más estúpida cuando el mismo Pablo Iglesias está encantado de seguir negociando con Pedro Sánchez y el PSOE; y de ser así entonces podemos hacer deducciones lógicas por transitividad en las que podríamos afirmar que Pablo Iglesias colabora con aquellos que tienen el pasado manchado de cal viva, etc...)

» autor: John_Doe

#144 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

John_Doe — Sat, 05 Mar 2016 14:44:24 +0000

#63 No, las responsabilidades están definidas en la Ley, así como la prescripción de los delitos.
Si consideras que no se han depurado todas las responsabilidades pertinentes y sigue habiendo responsabilidad, te invito a acudir a los tribunales, en caso contrario acepta las sentencias judiciales y la ley.

» autor: John_Doe

#143 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

John_Doe — Sat, 05 Mar 2016 14:42:50 +0000

#105 No respondes a lo que planteo, vamos... el típico y tú más. Ciertamente hay una serie de hechos contrastados pero que yo sepa, no hay hechos en los que Felipe González haya sido condenado por usar cal viva, una cosa es que hayan ocurrido una serie de hechos durante su mandato y otra acusarle de tener las manos manchadas de cal viva, cuando no hay sentencia que diga tal cosa (ergo Pablo Iglesias acusa de algo que no es cierto).

» autor: John_Doe

#142 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dovlado — Sat, 05 Mar 2016 14:03:31 +0000

#141 Puede ser que sean salidas de pata de banco. También puede ser que simplemente entiendan que es imposible acordar nada con un partido que se ha rendido a los planteamientos neoliberales y que como la repetición de elecciones es inevitable hay que centrar la atención y hacer actos de campaña. Ojo, y no digo con esto que sea una estrategia acertada. Pero en cualquier caso, que el árbol no te impida ver el bosque.

Podemos es la única formación que tiene la fuerza y el apoyo ciudadano para acabar con el corrupto régimen bipartidista. De ahí el pavor que le tienen.

Personalmente me gustaría más que esa fuerza la liderase Alberto Garzón por su talante e ideas claras pero no seré yo el que me pegue un tiro en el pie cayendo en el desaliento por un quítame allí esas pajas amplificado por los medios de propaganda del régimen.

» autor: Dovlado

#141 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Marx — Sat, 05 Mar 2016 13:50:03 +0000

#129 Eso sólo se podrá ver en las próximas elecciones de aquí a unos meses, si Podemos baja o sube en votos. Yo por de pronto voté a Podemos y aún así veo que se sale del tiesto con lo de la cal, el beso, el niño de la otra... son cosas totalmente irrelevantes ante los problemas que tenemos.

» autor: Marx

#140 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--22033-- — Sat, 05 Mar 2016 13:37:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#139 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--22033-- — Sat, 05 Mar 2016 13:36:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#138 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dovlado — Sat, 05 Mar 2016 13:18:05 +0000

#131 Alimañas, no? Entonces qué? Parásitos, ladrones, corruptos...simplemente casta reaccionaria?

Y te doy la razón, Iglesias se retrata como la única opción para la ciudadanía.

» autor: Dovlado

#137 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sat, 05 Mar 2016 13:08:00 +0000

#59 es q NO va a haber responsabilidades...

Eso lo sabe Iglesias, lo se yo y lo sabes tu...

Si no ha habido en 40 años ni siquiera va a haber para Iñigo Kabakas... Q cojones va a haber?

Lo único q se puede hacer es pedir q se recuerde a sus victimas y sus actos.

Y suene como suene es así: lo UNICO q se puede hacer a esa gente es recordar su pasado pq nunca van a pisar una cárcel y encima oficialmente van a ser recordados como personalidades brillantes de la transición...

Cada vez q salga Felipe Gonzalez a decir algo hay q tener en cuenta quien es....

No ves? Pero si hasta por recordarselo los VERDUGOS se 'sienten ofendidos'. Joder, es como si Josu Ternera se sintiera ofendido pq le dijeran q era jefe de una banda q asesinaba!!! Con la diferencia q Ternera estuvo en la cárcel, esta en la clandestinidad y si le pillan ira a la cárcel, claro...

» autor: dreierfahrer

#136 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--481179-- — Sat, 05 Mar 2016 12:52:33 +0000

#75 Por esa regla de tres, ¿dejamos de hablar de la guerra civil? y de la memoria histórica? y de la exhumación de los cadáveres de las cunetas?
¿cuantos años tienen que pasar para olvidar un tema "desagradable"?

» autor: --481179--

#135 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Linceono — Sat, 05 Mar 2016 12:49:35 +0000

#128 ay! no te preocupes que por mi parte era una disertación en tono jocoso y sigo estando totalmente de acuerdo con lo que has expuesto antes y ahora. Es que me ha chocado que pusieras a la chavalada en ese contexto hablando de lo que estamos hablando, siento que haya sonado a reproche

» autor: Linceono

#134 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sat, 05 Mar 2016 12:46:44 +0000

#120 Otegi es un ex-preso político, q seas un fanático incapaz de verlo no quita q lo sea.

Pero vamos, q el fanático degenerado eres tú, por eso no lo ves...

Bye.

» autor: dreierfahrer

#133 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

marioquartz — Sat, 05 Mar 2016 12:38:44 +0000

#27 Y la mentira ofende mas.

» autor: marioquartz

#132 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

marioquartz — Sat, 05 Mar 2016 12:38:19 +0000

#46 Solo que no tiene nada que callar.

» autor: marioquartz

#131 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

marioquartz — Sat, 05 Mar 2016 12:37:20 +0000

#107 No son alimañas. Y así se retrata como lo que es.

» autor: marioquartz

#130 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

marioquartz — Sat, 05 Mar 2016 12:36:25 +0000

#16 Y esto señores es la nueva democracia.

» autor: marioquartz

#129 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dovlado — Sat, 05 Mar 2016 12:23:36 +0000

#121 Bueno, eso asumiendo que la gente se siga tragando esas actitudes. Yo creo que en Podemos piensan que las cosas han cambiado y que cada vez que lo hacen pierden votos. Por eso les provocan...otra cosa es que estén en lo cierto que no lo sé. Pero creo que es lo que piensan.

De hecho en mi opinión el PP$o€ tiene tan interiorizada esa táctica que la usan de forma automática pero lo que les funcionó en el pasado, no tiene porque funcionarles ahora. Creo que es otro síntoma de lo fosilizados y alejados de la realidad que están.

Su incapacidad para evolucionar y leer correctamente los cambios sociales que se producen creo que es lo que en último término acabará con ellos. No en vano, únicamente mantienen el voto de los mayores de 65 y tienen serias dificultades para penetrar entre los votantes jóvenes y urbanitas.

» autor: Dovlado

#128 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Standby — Sat, 05 Mar 2016 12:23:00 +0000

#126 Sí, tienes razón, y no lo he puesto por el tema del concierto .
Más bien porque cosas como éstas salen en programas de zapping en plan "mira que tontos e ignorantes los adolescentes" por no saber algo que supuestamente todo el mundo debería saber, en mi caso el (limitado) conocimiento que tengo sobre la historia reciente del país es porque en mi família ha sido un tema importante y en casa siempre hemos tenido tendencia a ver documentales en la tele.
En ningún momento pretendía relacionar los gustos en lo que sea con sus conocimientos, pero supongo que me habré expresado mal o he puesto el vídeo sin suficiente justificación.
Mi intención iba más a no hay que reírse/indignarse/culpar a un adolescente por su ignorancia sobre algo que todo el mundo debería saber, si nunca se le ha explicado.

» autor: Standby

#127 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

marcbomber — Sat, 05 Mar 2016 12:19:13 +0000

#3 O por lo mismo que Rajoy se hace el ofendido cuando le llaman corrupto cuando preside una organización demostradamente delictiva dedicada a repartirse SOBORNOS a cambio de contratos públicos desde que se fundó. Y él lleva ahí toda la vida.

» autor: marcbomber

#126 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Linceono — Sat, 05 Mar 2016 12:03:29 +0000

#125 Gracias por tu aportación. Yo también estoy convencido de que en gran parte es así, por eso he generalizado. Sin ir más lejos, el jueves, un conocido de unos 20ypocos años me decía "joder, es que yo oia al Pablo Iglesias y me puse a buscar en internet y he flipado... 2 días torturándolos y luego 3 tiros en la nuca..." Esta anécdota, lo acontecido en el Parlamento, este artículo... hacen a uno reflexionar.

Pero sinceramente,

no creo que el criterio musical o de culaquier otra índole de los adolescentes se deba en mayor o menor medida a su falta de conocimiento histórico, no mezclemos churras con merinas

» autor: Linceono

#125 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Standby — Sat, 05 Mar 2016 11:50:19 +0000

#14 Tengo que darte la razón, por lo menos con mi experiencia educativa,ya que en mi etapa de educación obligatoria nunca nos explicaron la historia de España en el siglo XX, quizás los primeros años rápido y mal hacia final de curso en 4º de ESO (lo último que estudié en ESO fue la revolución de 1917).*
En bachiller sólo hacíamos historia en 2º, 2 horas a la semana creo, y como pasa muchas veces no dio tiempo a dar todo el temario (los que hacían las PAU de historia tenían la opción de clases de refuerzo para terminar todo el temario) pero cuando terminaron las clases para todos sólo habíamos hecho hasta el 45 o el 50.

Luego vemos cosas como esta www.youtube.com/watch?v=4jUVb8sS4Gg pero es que si esto no se enseña en la escuela y en su casa no se hablan de estas cosas, ni se miran documentales o cuéntame u otras series el conocimiento no florecerá mágicamente en las cabezas de los futuros votantes.
_{*También es cierto que en 4º de ESO pillamos un cambio de la ley educativa que añadió más temario del que se tendría que dar en un año y el profesor (un buen profesor que nos incentivaba a leer/ver las noticias y nos repetía que era muy importante que no fuéramos analfabetos funcionales) cogió 6 meses de baja por paternidad y siempre se pierde alguna clase cuando tiene que venir un substituto.}

» autor: Standby

#124 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

AdobeWanKenobi — Sat, 05 Mar 2016 11:49:29 +0000

#10 Muy bien explicado.

» autor: AdobeWanKenobi

#123 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Variable — Sat, 05 Mar 2016 11:47:23 +0000

#75 mentar una inexistente simpatía por los asesinatos de ETA está más fuera de lugar todavía. La violencia política de los GAL sí que existió.

» autor: Variable

#122 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Shotokax — Sat, 05 Mar 2016 11:46:23 +0000

#31 dicen eso y luego indultan a Barrionuevo.

» autor: Shotokax

#121 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Marx — Sat, 05 Mar 2016 11:39:27 +0000

#110 Que son cínicos indecentes hace tiempo que lo sabemos, y nosotros vamos y le entramos al juego.

¿por qué lo hacen? por política, porque así están quedando como buenos mientras que Iglesias queda como un radical, y el PP callado queda como un partido sensato y coherente.

Lo hacen porque son así, porque son unos cínicos indecentes, no tiene sentido discutir sobre ello. Pero sabiéndolo, es estúpido por la parte de Podemos entrar en ese juego.

» autor: Marx

#120 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--224275-- — Sat, 05 Mar 2016 11:35:03 +0000

#117 Estás enfermo. Me estás dando asco.

Otegi debería estar condenado a ir todos los días en procesión por las tumbas que ha sembrado.

¿Otegi preso político y González terrorista? En serio. Estás muy enfermo. Bye.

» autor: --224275--

#119 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--224275-- — Sat, 05 Mar 2016 11:29:06 +0000

#118 González es el señor X y tiene cal entre las uñas. En esto estamos de acuerdo. Otegi es un etarra. Pero de estos dos tipejos prefiero no hablar.

Ahora hablemos de la actuación estelar de Pablete.

Si llamas preso político a un etarra y dices que el pasado hay que olvidarlo, quedas como un auténtico hijo de puta insensible y repugnante si dices delante de toda España lo de la cal.

Coherencia amigo, coherencia. Si González tiene cal entre las uñas, Otegi tiene restos de pólvora. La doble moral de Pablete es repugnante.

» autor: --224275--

#118 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dasoman — Sat, 05 Mar 2016 11:18:47 +0000

#109 Si Otegi es tan famoso es, en buena parte, por ser un preso político.

» autor: Dasoman

#117 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sat, 05 Mar 2016 11:17:20 +0000

#115 Otegi pago sus anteriores crimenes, por lo que los ha purgado y ahora solo es un ex-preso politico por querer fundar un partido politico... que existe, por otro lado.

Cuando Felipe purgue los suyos se le podra dejar de recordar la cal.

» autor: dreierfahrer

#116 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sat, 05 Mar 2016 11:13:42 +0000

#111 Eso por no hablar cuando el 'lobo' le pidio permiso para asesinar a todos los que estuvieran en el edificio donde se iban a juntar los de la cupula de ETA....

Vamos, dicho por el:que cuando querian asesinar en francia a gente le pedian permiso...

Lo dijo el hace bien poco en la tele, no yo....

» autor: dreierfahrer

#115 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--224275-- — Sat, 05 Mar 2016 11:13:40 +0000

#113 Y González adalid de la paz y la honradez. Mira que decir lo de la cal.

» autor: --224275--

#114 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Linceono — Sat, 05 Mar 2016 11:11:29 +0000

#83 De tu enlace: LOS GOBIERNOS DEL PSOE 1982-1996 ...Esta legislatura vino marcada fundamentalmente por la crispación política. El intento de regeneración política con la inclusión de jueces independientes como Garzón fracasó. El PP e IU arreciaban sus críticas y en enfrentamiento y la crispación política llegó a las mayores cotas desde el restablecimiento de la democracia. A esta crispación política se le unieron el descubrimiento de nuevos casos de corrupción y, sobretodo, el papel de una parte de la prensa, (ABC, el Mundo, la COPE, Época...) que realizó una campaña de investigación sobre esos casos de corrupción, y de acoso y derribo al PSOE. Así, aparecen nuevos datos sobre FILESA, Luis Roldán, director de la Guardia Civil, y Mariano Rubio, gobernador del banco de España, son detenidos acusados de corrupción económica. El juez Garzón reactivó el caso de los GAL y se abrió el caso de las escuchas del CESID. La crispación política llego a tal grado que amenazó aspectos de la propia seguridad del estado....

9 palabras, 9, que hacen referencia a esa parte de la Historia que tanto se critica ahora que se conozca (por cierto, un párrafo muy neutro y objetivo...)

Como tu mismo indicas, este texto de la Historia de España llega hasta el 2000.

No ha sido hasta el 2015 cuando curricularmente se ha ampliado hasta el 2008 el temario de Historia de España, asi que le doy mi enhorabuena a tu profesor o profesora de Historia del Instituto si fue capaz de haceros estudiar la historia que estabais viviendo en ese momento y no aparecía, pues estaba ocurriendo, ni en los libros de texto ni en el curriculo, cosa que supongo fue muy tediosa y sin valor alguno.

#96 La Historia a la que estamos haciendo referencia no se puede desligar de la política pues son consecuencia una de otra. De los casi 40 años que han pasado desde la transción, y siendo que cada uno de nosotros los ha vivido en mayor o menor extensión, es relevante que apenas se toquen oficialmente y en profundidad ciertos sucesos. No deja de poner de manifiesto los intereses que cierta parte de la sociedad tiene en que unos acontecimientos tales como los que estamos debatiendo se queden aislados y ocultos en la mayor medida posible.

» autor: Linceono

#113 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sat, 05 Mar 2016 11:11:18 +0000

#109 Es que Otegi ha sido preso politico.

Como le van a llamar? carpintero?

» autor: dreierfahrer

#112 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--224275-- — Sat, 05 Mar 2016 11:09:02 +0000

#57 Tienes razón pobre Otegi, que no le dejan seguir vivo, y eso que tiene las manos limpias de cal.

» autor: --224275--

#111 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

JanSmite — Sat, 05 Mar 2016 11:08:12 +0000

El ministro Barrionuevo, nombrado directamente por González, es declarado culpable y encarcelado por secuestro y malversación, amén de penas similares para un Secretario de Estado, el secretario general del PSOE en Vizcaya, dos Gobernadores Civiles, un general de la Guardia Civil y varios policías. Como mínimo, González, Presidente del Gobierno y Secretario General del PSOE, debería de haber dimitido de todos sus cargos por pura y simple responsabilidad política. Personalmente, veo IMPOSIBLE que no supiera nada de nada.

Es decir, incluso si eso fuera cierto y no supiera nada, de la responsabilidad política no le libra NADIE. Es lo mismo que se le debería exigir a Rajoy, a Barberá, a Aguirre, etc., por la corrupción de subordinados directos, muchas veces cargos de confianza nombrados directamente por ellos.

» autor: JanSmite

#110 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dovlado — Sat, 05 Mar 2016 11:06:56 +0000

#61 Estoy de acuerdo, pero aquí no se juzga si la estrategia de Iglesias es acertada o no al sacar los GAL a colación. Si no porque ese partido de cínicos indecentes se atreve a hacerse los ofendidos cuando amparan a asesinos en sus filas y usan una doble vara de medir con el resto.

De eso se habla aquí.

» autor: Dovlado

#109 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--224275-- — Sat, 05 Mar 2016 11:04:36 +0000

Hay que ser cortito para decir eso en el parlamento y llamar preso político al etarra más famoso unas horas antes.

» autor: --224275--

#108 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Tartesos — Sat, 05 Mar 2016 11:02:50 +0000

#106 Lee #76, no me refería a los putos GAL que me traen al fresco, me refería a la pose de "hacerse el indignado" ante cualquier reproche o acusación como técnica de evitación de responsabilidad.

» autor: Tartesos

#107 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dovlado — Sat, 05 Mar 2016 10:59:56 +0000

#59 Afortunadamente Pablo Iglesias no se plantea pedirles disculpas a esas alimañas.

» autor: Dovlado

#106 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

coñoooooo — Sat, 05 Mar 2016 10:59:00 +0000

#10 Hubo juicio y condenas......te parece suficiente explicación ?

» autor: coñoooooo

#105 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dovlado — Sat, 05 Mar 2016 10:58:11 +0000

#21 Claro, claro...el P$o€ puede acusarles de chorradas inventadas sobre venezuela, irán y el sursuncorda pero cuando les responden con hechos contrastados y juzgados por los tribunales eso es jugar sucio

» autor: Dovlado

#104 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sat, 05 Mar 2016 10:57:44 +0000

#94 Lo se... Es un mantra con el que se quiere reescribir la historia ahora mismo... Nosotros o ellos, no hay 'equidistancias'....

Los pensamientos mas simples son los mas sencillos convertir en dogma...

» autor: dreierfahrer

#103 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--358136-- — Sat, 05 Mar 2016 10:57:29 +0000

#7 Venga, hazte el didáctico ahora

» autor: --358136--

#102 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dovlado — Sat, 05 Mar 2016 10:56:13 +0000

#43 Pero si esperan recomponerse con pactos neoliberales y mensajes que insultan la inteligencia de los electores la llevan clara.

Se recuperaría y adoptase políticas socialistas y obreras pero por lo visto están tan podridos y son tan rehenes de los poderes fácticos que eso es imposible y por tanto van camino de la desaparición.

» autor: Dovlado

#101 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dovlado — Sat, 05 Mar 2016 10:51:57 +0000

#1 Es un club de ajedrez??

» autor: Dovlado

#100 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--8995-- — Sat, 05 Mar 2016 10:41:29 +0000

#28 : La obvia intención de imposibilitar un entendimiento de igual a igual entre Podemos y PSOE, en línea con lo que lleva dos meses haciendo el partido de Iglesias.

» autor: --8995--

#99 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sat, 05 Mar 2016 10:37:04 +0000

#95 La guerra la empezo Franco y la siguio el PSOE y el PP tapando sus delitos y dejando a todos los verdugos bien pagados.

ETA es consecuencia directa del Franquismo y de una transicion mal hecha.

» autor: dreierfahrer

#98 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dasoman — Sat, 05 Mar 2016 10:32:48 +0000

#95 Claro, con lo bien que se vivía con Franco, que era "una época de extraordinaria placidez"...

» autor: Dasoman

#97 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sat, 05 Mar 2016 10:31:57 +0000

La verdad es que no, defiendes a los fascistas.

#93 Realmente no eran terroristas, eran unos trabajadores de una empresa que se habian juntado en una asamblea por temas laborales...

No estaban reunidos por ningun tema politico ni estaban adscritos a ningun partido politico ni estaban hablando de politica: solo de sueldos y condiciones laborales en SU EMPRESA (pq ni siquiera eran de varias empresas, era una asamblea de trabajadores Forjas Alavesas SA).

Pero bueno, entiendo que te viene mejor clasificarlos como terroristas, asi lo justificas todo mas facil...

Como los retrasados de la falange que han pintdo, este año, banderas de españa sobre un monumento que los recuerda en vitoria... No eran politicos, ni abertzales, eran simples trabajadores....

Como sois los fascistas que pensais que si alguien tiene una determinada ideologia puede ser asesinado impunemente...

Si Otegi entro en ETA por estos sucesos (a trabajadores no de su cuerda politica) mostro mucha mas empatia que tu....

Bueno, realmente Otegi demostro siempre mucha mas empatia que tu hasta con los asesiandos por ETA... El por lo menos lo lamentaba, tu te limitas a decir que los asesinados por el estado eran de ETA todos y que 'es su propia medicina'....

» autor: dreierfahrer

#96 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--105855-- — Sat, 05 Mar 2016 10:30:55 +0000

#53 Es historia, no política, ese es un tema muy pequeño para preguntar. En mi año se preguntó sobre la transición, me imagino que eso estaría en el temario, yo elegí la otra opción. Y no por eso dejo de saber de todos esos temas.

» autor: --105855--

#95 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Nones — Sat, 05 Mar 2016 10:28:03 +0000

#92 Ellos empezaron la guerra.

» autor: Nones

#94 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dasoman — Sat, 05 Mar 2016 10:27:13 +0000

#92 Por experiencia (y no me quiero echar el moco de nada, porque nunca he estado en el País Vasco), fuera del País Vasco es muy muy difícil encontrar a gente que tenga el menor interés en entender el conflicto vasco. Décadas de políticos y medios se han encargado de grabar a fuego una única verdad en la mente colectiva.

» autor: Dasoman

#93 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Nones — Sat, 05 Mar 2016 10:25:53 +0000

#88 Yo defiendo a inocentes, simplemente.
Cuando a los terroristas les dan de su propia medicina, parece que empiezan a empatizar. Curioso

» autor: Nones

#92 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sat, 05 Mar 2016 10:24:46 +0000

#89 Y que sepas que trabajo en vitoria y este año he ido a la manifestacion del 3 de marzo (#77) y, aparte de otras muchas cosas que decia toda la gente que alli estuvo (que te iban diciendo donde cayeron los muertos, como los asesinaron y tal) me encontre con un señor que ha vivido 40 años sin un ojo y el otro con un 5% de vision de una paliza que le dio la policia ese dia (si, un ojo directamente se lo rebentaron a ostias, el otro no directamente pero mira...).

Y nadie ha sido juzgado ni lo va a ser y nadie ha sido reconocido como victima del terrorismo.

» autor: dreierfahrer

#91 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dasoman — Sat, 05 Mar 2016 10:23:07 +0000

Y dale, mezclando conceptos otra vez. Que Otegi fuera un terrorista no implica que lo siguiera siendo cuando le encarcelaron (por serlo). Que una persona haya cometido delitos en el pasado no implica que haya que encarcelarla injustamente por cada cosa que haga en el futuro.

Otegi intentó refundar la antigua Batasuna. Se le condenó. Se refundó la antigua Batasuna. ¿Qué sentido tiene todo eso a nivel judicial?

A mí en general me da mucho miedo la falta de respeto a los derechos humanos que hay cuando hablamos de terroristas (o ex-terroristas). Es como si de repente una parte de la sociedad dejara salir sus instintos primarios y se convirtieran en todo aquello que dicen despreciar, pero además con una retorcida carga de moral autojustificada.

» autor: Dasoman

#90 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Nones — Sat, 05 Mar 2016 10:22:36 +0000

#87 No estoy defendiendo a los GAL, digo que me parece mal también, pero aún peor los que matan a inocentes.

» autor: Nones

#89 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Nones — Sat, 05 Mar 2016 10:21:18 +0000

#82 Y que sepas que las víctimas del terrorismo, aunque nos parezca pasado, muchos los tienen muy presente, los que perdieron las extremidades, se acuerdan cada día, y los que perdieron familiares, ídem.

» autor: Nones

#88 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sat, 05 Mar 2016 10:20:08 +0000

#85 Otegi secuestro a un tio unos meses despues de que la policia hiciera esto de la foto en vitoria:

5 muertos, 130 heridos de bala y muchos mas en palizas, 3000 balas disparadas en una hora contra poblacion civil desarmada...

En ese momento historico Otegi milito en ETA.

Pero bueno, supongo que tu defiendes a tus heroes...

» autor: dreierfahrer

#87 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--172335-- — Sat, 05 Mar 2016 10:18:42 +0000

#81 Te remito al final de mi primera línea y comienzo de la segunda. Y de todos modos no entiendo tu comentario ¿acaso estás defendiendo al GAL? ¿Sabes que eso es delito no?

» autor: --172335--

#86 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dasoman — Sat, 05 Mar 2016 10:16:51 +0000

#81 ¡Exacto! Es decir, que el GAL y ETA eran la misma mierda, ¿no? ¿Por qué merece mayor desprecio lo que hacían unos que lo que hacían otros? Es todo una cuestión de perspectiva, supongo.

Y bueno, eso de "a gran escala"... Los GAL sólo estuvieron activos durante unos años (¿cinco?). En proporción, creo que el número de atentados y asesinatos cometidos no es muy distinto.

» autor: Dasoman

#85 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Nones — Sat, 05 Mar 2016 10:08:51 +0000

#82 Otegi está en la cárcel por intentar refundar la ilegalizada antigua Batasuna.
Me parece un crimen que un secuestrador, torturador, defiende asesinos y ladrón bajo amenaza de muerte pueda ser político, pero de eso ya no tenemos la culpa ni tú ni yo, sino el sistema, ese tan "facha" que algunos dicen que tenemos.
Otegi fue un psicópata terrorista, pero cada cual que defienda a sus héroes.

» autor: Nones

#84 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dasoman — Sat, 05 Mar 2016 10:07:53 +0000

#78 Donde ponía ilegalmente quería decir injustamente, perdón.

» autor: Dasoman

#83 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

SoryRules — Sat, 05 Mar 2016 10:05:07 +0000

#53 No lo sé, pero que yo recuerde en selectividad se podía elegir entre una opción que trataba el siglo XIX y otra el siglo XX. Además en bachiller yo estudié la Historia de España hasta el Gobierno de Zapatero, y no creo que mi instituto fuera especial.

En cualquier caso no hace falta estudiar esas cosas en el instituto para conocerlas. Yo no sé de que generación serás tú, pero siguiendo tu argumento tú no debes conocer nada de lo que sucedió en España en el siglo XIX.

Me he puesto a buscar el temario de la Historia que se da en 2º de Bachiller y he encontrado un documento subido a la plataforma Averroes (utilizado por el profesorado de Andalucía) donde los cuatro últimos temas son los siguientes:

Tema 9: La Segunda República.
Tema 10: Sublevación militar y Guerra Civil (1936-1939).
Tema 11: La creación del estado franquista: fundamentos ideológicos y apoyos sociales.
Tema 12: El proceso de transición a la democracia y la Constitución de 1978. Los gobiernos democráticos (1978-2000).

Aquí tienes el documento: www.juntadeandalucia.es/averroes/centros-tic/21700502/helvia/sitio/upl En la segunda página está el índice. Yo creo que eso basta para demostrar que la Historia reciente de España se estudia en los centros educativos.

» autor: SoryRules

#82 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sat, 05 Mar 2016 10:04:39 +0000

#78 de que pasado hablas exactamente?

Ah! y claro, todo el que esta en la carcel lo esta por delinquir, aqui, en venezuela, en cuba, en la china de mao y en la españa de franco...

Otegi estuvo en la carcel por tratar de fundar un partido politico que actualmente existe y tiene parlamentarios...

Y ahora lo disfrazas como quieras.

» autor: dreierfahrer

#81 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Nones — Sat, 05 Mar 2016 10:02:25 +0000

#79 Vaya, mataron víctimas inocentes, entre tantos terroristas asesinos, ¿a quién me recuerda que hacía eso, pero a gran escala? ah sí! ETA.

» autor: Nones

#80 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--336534-- — Sat, 05 Mar 2016 10:00:59 +0000

#42 porque Felipe González esta soltando Mierda con susana Díaz en Andalucía.

» autor: --336534--

#79 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--172335-- — Sat, 05 Mar 2016 09:57:05 +0000

#38 Bueno, puedo medio entender este punto de vista porque a mi me pasa parecido con los casos de Melitón Manzanas o Carrero Blanco. Pero el GAL, al igual que ETA, no mató solo a gente implicada en esta violencia o en los que alguno pueda decir "quién a hierro mata a hierro muere". Mataron a políticos, trabajadores sin relación con eta, periodistas, carteros, bailarines o miembros de grupos ecologistas o antinucleares. Un buen número de sus atentados se produjeron contra objetivos equivocados sin ninguna relación con eta.

» autor: --172335--

#78 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Nones — Sat, 05 Mar 2016 09:56:33 +0000

#57 No, hablo del pasado, igual que el caso GAL es pasado.
A nadie se le ha encarcelado ilegalmente, si te refieres a Otegi, fue por intentar fundar la antigua Batasuna. Pero cada uno lo disfraza como quiere.

» autor: Nones

#77 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sat, 05 Mar 2016 09:52:57 +0000

#73 Estoy deacuerdo... De hecho por eso me escandaliza cuando dicen que 'los etarras quieren reescribir la historia'... Es un intento claro de REESCRIBIR LA HISTORIA haciendo que solo se escriba de modo que ellos queden guapos llamando etarra a todo el que disienta...

Lo siento pero es que me niego; hay gente que NO va a tener justicia, por tanto no debe ser olvidada nunca

» autor: dreierfahrer

#76 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Tartesos — Sat, 05 Mar 2016 09:49:48 +0000

#75 No me refería a los GAL, me refería a la técnica de hacerse el ofendido para no explicar nada, algo bastante en boga en España.

» autor: Tartesos

#75 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--22033-- — Sat, 05 Mar 2016 09:45:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#74 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--27996-- — Sat, 05 Mar 2016 09:44:29 +0000

#30 Mira que hemos tenido presidentes que daban asco y verguenza ajena como Aznar, pero Felipito poco a poco en los últimos años con sus "apariciones estrella" en plan "yo soy super listo y vosotros sois una basura que no teneis ni puta idea de la vida", ha conseguido que me de más asco aún.

Es verlo aparecer por la TV y tengo que cambiar de canal porque me hacen vomitar sus declaraciones, que persona más falsa e interesada, si alguna vez fué de izquierdas (que ya lo dudo, en su época de Isidoro y todo eso) ahora es un buen ejemplo de Breaking Bad a la española...

» autor: --27996--

#73 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--407544-- — Sat, 05 Mar 2016 09:44:29 +0000

#66 Según la Wikipedia en Texas la influencia española fué la más duradera en el tiempo, según la Wikipedia americana la influencia española fue la menor de todo el continente, la historia depende de quién la escriba.

IMHO la historia la debería escribir un comité internacional no que cada región dicte la suya la historia sobre los GAL cambia según quién te la cuente de hecho Pedro J inicialmente pedía una CIA en españa con derecho a ejecutar dentro y fuera del territorio en sus artículos de opinión y después pasó a "ser el que destapó al Señor X"

» autor: --407544--

#72 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

IanGibson — Sat, 05 Mar 2016 09:44:27 +0000

#58 Eran otras épocas pero la Constitución es la misma

» autor: IanGibson

#71 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

jaspeao — Sat, 05 Mar 2016 09:41:08 +0000

#14 si, pero empieza en Fernando VII y su restauración, que eso explica mucho de este país.

» autor: jaspeao

#70 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

timokotipelto — Sat, 05 Mar 2016 09:40:09 +0000

#14 Totalmente de acuerdo. No creo que sea todo el mundo, pero hay una gran cantidad de gente que se la sopla lo que pasara ayer.
Estamos hablando de algo que ocurrio hace 30 años, que puede parecer mucho pero no lo es, que estabamos en una democracia aun en pañales, con miedo a que cualquier cosa la rompiera, y es por eso que las investigaciones eran superficiales y las explicaciones justas.
El señor Gonzalez se fue de rositas y en vez de quitarse de en medio sigue metiendo baza, pues habra que recordarle ahora lo que es y lo que hizo.
Ahora no hay miedo a que vuelva la dictadura, ahora se pueden decir las cosas claras y como son, nada se va a romper, en España siempre estamos con lo mismo, algun fantasma que nos impide salir del miedo y decir las cosas como son, dictadura, ETA, sacrosanta unidad de España, ya esta bien de meter miedo a la gente para justificar actos barbaricos.

» autor: timokotipelto

#69 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

extremaduraindependiente — Sat, 05 Mar 2016 09:39:08 +0000

Revolucion
Lo q ofende es q aya gente q diga verdades en el emiciclo,aunque no estubo muy oportuno
Podwmos a cambiado la politica sin entrar en el govierno aun,y ese es uno de sus efectos
Hay temas q han sido tabus no por q hieran a la saciedad sino lo an sido porq hieren a alguno en las elites
España cambia acostumnrense!!!!

» autor: extremaduraindependiente

#68 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

muerola — Sat, 05 Mar 2016 09:38:49 +0000

#40 Pues mira, me alegro de que seas una persona coherente, desgraciadamente no se ven muchas

» autor: muerola

#67 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--376568-- — Sat, 05 Mar 2016 09:35:39 +0000

#5 Qué fumaría Javier Krahe para ser prácticamente un chaman que adivinó el futuro antes incluso de que Errejón o Iglesias cumplieran los 5 años

» autor: --376568--

#66 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sat, 05 Mar 2016 09:35:17 +0000

#55 claro, pero eso q tu dices solo lo puede decir alguien q nobsepa historia, lo cual es un problema, como dicen por aquí arriba...

Lo GAL fueron el Ministerio de Exteriores español negociando con francia un tratado de extradición...

Cuando lo consiguieron los GAL siguieron matando gente random hasta Mr X pago todo lo q debía a los mercenarios q contrato.

No se pq iba a ser un héroe Mr X... Pq pago los contratos q tenia con los mercenarios? Pq no los pago inicialmente y se pusieron a matar a discreción como protesta?

Lo dicho, el no saber historia...

» autor: dreierfahrer

#65 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

ElCascarrabias — Sat, 05 Mar 2016 09:33:54 +0000

#24 Sí, también se da, pero lo que quiero decir es que es muy común defenderse de acusaciones VERDADERAS haciendose el indignado u ofendido, siguiendo la lógica victimista que tanto se da en política. Este es un ejemplo. Otra cosa es que no se sientan culpables o lo nieguen, que también son mecanismos de defensa que se dan en el día a día y se ven muy claros en la política. Las tesis del psicoanálisis te gustarán más o menos, pero la verdad es que si les echas un ojo, verás reflejadas muchas de las actitudes que se dan en el parlamento.
es.wikipedia.org/wiki/Mecanismo_de_defensa

Fíjate en la de proyección. Le viene que ni pintada al PP...

» autor: ElCascarrabias

#64 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--403703-- — Sat, 05 Mar 2016 09:33:10 +0000

Igual que los bildus se ofenden cuando les recuerdan su pasado.

» autor: --403703--

#63 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--42429-- — Sat, 05 Mar 2016 09:32:51 +0000

#21 "es estúpido echar en cara a alguien algo que no ha hecho (los actos los realizan personas, no entes como partidos políticos por ejemplo)"

Si no han depurado responsabilidades de actos personales hechos bajo el parapeto de la organización la gente del PSOE de hoy en día sigue siendo responsable.

» autor: --42429--

#62 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

damk3r — Sat, 05 Mar 2016 09:32:18 +0000

#55 Pues lo tiene muy fácil, que lo diga. Y a poder ser que lo demuestre. Sinó que no se esperen que no se le considere manchado por ello.

» autor: damk3r

#61 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Marx — Sat, 05 Mar 2016 09:31:54 +0000

Yo me ofendo porque de todas las cosas que dijo podemos, muchas de ellas buenas, nadie se acuerda y y el mundo se centra en lo de la cal y el beso.

Tambien me ofendo porque habiendo problemas reales y de ahora, que todavia seguimos sin gobierno, pablo va y monta guerra con algo de hace muchos años.

Sabiendo como todo el mundo sabe, que la prensa va a por ellos, en vez de ser sensatos, montan espectaculos, que pequeños o grandes despues salen en la prensa una y otra vez, y lo unico que consiguen es que la gente piense que estan mal de la cabeza.

Solo hay que ver la intervencion de Garzon en donde en dos minutos lo deja todo bien claro, sin espectaculos ni remover mierda pasada.

» autor: Marx

#60 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Darknihil — Sat, 05 Mar 2016 09:31:12 +0000

#37 Pero dado que es el de arriba, los de abajo están bajo su responsabilidad, para bien o para mal.

» autor: Darknihil

#59 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--407544-- — Sat, 05 Mar 2016 09:30:29 +0000

#21 buen argumento, la única pega que le veo es la que dice #45 quizá tendía que haberlo planteado más exigiendo responsabilidades reales y no tirando la piedra y luego pidiendo perdón cómo Maragall con el 3%

» autor: --407544--

#58 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

fingulod — Sat, 05 Mar 2016 09:30:18 +0000

#37 Puede que Felipe González no sea la X de los GAL, pero si Barionuevo estaba implicado (probado), es responsable políticamente, aunque no lo sea penalmente.

#55 Y probablemente sea cierto. Es un hecho que los GAL acabaron cuando Felipe Gonzalez era presidente del gobierno. Pero una cosa no quita la otra.

Y lo que también es cierto es que eran otras épocas, y juzgarlo ahora con criterios actuales sea complicado. Y posiblemente injusto.

» autor: fingulod

#57 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dasoman — Sat, 05 Mar 2016 09:29:54 +0000

#38 ¿De qué necesitan defenderse ahora mismo las víctimas del terrorismo? ¿Se les encarcela ilegalmente? ¿Se violan sus derechos humanos?

¿Qué es exactamente defender a las víctimas del terrorismo?

» autor: Dasoman

#56 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--77302-- — Sat, 05 Mar 2016 09:29:15 +0000

#26 menuda majadería acabas de soltar

» autor: --77302--

#55 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--407544-- — Sat, 05 Mar 2016 09:27:36 +0000

#34 Una de las teorías era que los GAL (no con ese nombre, el departamento de guerra sucia que también tenían en USA, UK , Israél) estaban desde el franquismo y que Felipe lo único que hizo fué acabar con él y por tanto es un heroe yo no me lo creo pero fijaté es el mismo argumento que ahora usa Otegui y mucha gente le cree

» autor: --407544--

#54 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

totope — Sat, 05 Mar 2016 09:27:02 +0000

#50 Bueno si, pero ya sabéis a que me refiero.

» autor: totope

#53 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Linceono — Sat, 05 Mar 2016 09:26:17 +0000

#18 #51 si estoy generalizando bastante sí pero dime ¿en cuántos de los 10 últimos exámenes de PAU de Historia de España se ha preguntado por la crisis de los 90 o el referéndum de la OTAN? por ejemplo

» autor: Linceono

#52 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Dasoman — Sat, 05 Mar 2016 09:24:43 +0000

#19 Es sábado.

» autor: Dasoman

#51 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

SoryRules — Sat, 05 Mar 2016 09:24:39 +0000

#14 Generaliza más, anda.

» autor: SoryRules

#50 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sat, 05 Mar 2016 09:24:28 +0000

#35 hombre, los gal SI ponían bombas...

» autor: dreierfahrer

#49 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--507491-- — Sat, 05 Mar 2016 09:24:01 +0000

#12 un, esparcirla

» autor: --507491--

#48 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--450068-- — Sat, 05 Mar 2016 09:23:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#47 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

daniMate — Sat, 05 Mar 2016 09:23:31 +0000

#28 Creo que era para ilustrar el porque uno no debe fiarse de Felipe y de paso, mostrar como donde las dan las toman, porque el PSOE llama simpatizantes del terrorismo a Podemos por decir que Otegui era un preso político, pero estoy contigo que fue inoportuno.

» autor: daniMate

#46 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

AGlC — Sat, 05 Mar 2016 09:23:17 +0000

#22 A lo mejor si cuando Felipe se refiere a Podemos, dejara salir palabras de su boca y ni un torrente de vómito y bilis, el señor Pablo Iglesias no debería recordarle que tiene mucho de lo que callar, y bastante contrastado, además.

» autor: AGlC

#45 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

dreierfahrer — Sat, 05 Mar 2016 09:22:07 +0000

#21 es infantil acusar a alguien de planear asesinatos y no haber pagado por ello???????

Tendrás tu historia tu, yo no he montado un grupo terrorista ni he matado a nadie ni me he librado de la cárcel por hacerlo desde el gobierno con dinero publico

» autor: dreierfahrer

#44 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--320894-- — Sat, 05 Mar 2016 09:21:37 +0000

Lo que digo Iglesias es rigurosamente cierto pero ese tipo de declaraciones se hacen a la cara y en privado, no delante de millones de personas. Está claro que es una rata cobarde que se engrandece cuando tiene a toda la podredumbre de su partido a su alrededor.

» autor: --320894--

#43 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

daniMate — Sat, 05 Mar 2016 09:20:38 +0000

#16 EL PSOE todavía no esta muerto ni mucho menos agonizante. No confundamos los deseos con la realidad.
Al PSOE le queda mucha fuerza todavía. Esto no ha hecho más que empezar y de como se jueguen las cartas dependerá quien acabe ganando en la Tierra Media.

A la izquierda ya ha ganado POdemos, pero en el medio del tablero hay 3 equipos en liza.
El PSOE no se muy bien a qué juega, tiene poco espacio de maniobra y le están comiendo la tostada a izquierda y derecha, pero aun tiene energías para poder recomponerse. Veremos el resultado dentro un mes o así.

» autor: daniMate

#42 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--159263-- — Sat, 05 Mar 2016 09:18:37 +0000

¿Y por qué se acuerda Pablete de los GAL ahora y no cuando quería ser vicepresidente de un gobierno encabezado por el PSOE?

#39 Y de AEDE.

» autor: --159263--

#41 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

AGlC — Sat, 05 Mar 2016 09:17:04 +0000

#14 "Transición modélica y ejemplar"
Y a cerrar la puta boca nazi-marxista-bolivariano-jihadista-radical-antisistema

» autor: AGlC

#40 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

SirDrake — Sat, 05 Mar 2016 09:17:02 +0000

#33 Entiendes bien.
Creo que los políticos deben respetar a la justicia y no hacer acusaciones como si estuvieran en sálvame. Otra cosa es que en otras circunstancias tenga claro que un no culpable no es un inocente.

» autor: SirDrake

#39 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--127171-- — Sat, 05 Mar 2016 09:16:17 +0000

Los mini pabletes mandando noticias...

» autor: --127171--

#38 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Nones — Sat, 05 Mar 2016 09:16:09 +0000

Me gustaría ver a Podemos defender a las víctimas del terrorismo con la misma vehemencia que defiende a los terroristas.
No digo con ello que el caso GAL estuviera bien, pero a mí me sigue doliendo más las víctimas inocentes, incluidas niños, que las víctimas de asesinos psicópatas.

» autor: Nones

#37 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

marioquartz — Sat, 05 Mar 2016 09:15:53 +0000

#34 Eso es parcialmente falso. No era la persona mas poderosa. Y se puede actuar sin que lo sepa el de arriba.

» autor: marioquartz

#36 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

daniMate — Sat, 05 Mar 2016 09:15:52 +0000

#3 Ni a uno del PSOE decir lo que se dijo sobre los fundadores de AP y PP, Ministros del franquismo.

» autor: daniMate

#35 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

totope — Sat, 05 Mar 2016 09:14:54 +0000

Pues a mi me parece bien, no le están echando en cara a Podemos chorrocientasmil cosas como Venezuela, Iran...? cuando realmente no han hecho nada malo, de momento, sin embargo ellos (PP-PSOE) si y muchas, ya está bien de andarse con tontunas, la verdad duele, ya es hora de que este país asuma que no solo se es terrorista poniendo bombas, hay muchas mas otras formas de terrorismo y nuestros dirigentes las llevan realizando desde hace ya demasiado tiempo, llega alguien un poco radical que les dice la verdad a la cara y se asustan, vamos hombre!

» autor: totope

#34 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

damk3r — Sat, 05 Mar 2016 09:14:42 +0000

#26 ¿No está probado que mientras Felipe Gonzalez era la persona más poderosa de España sus subalternos, incluidos los más directos, estaban directamente relacionados con los GAL?

» autor: damk3r

#33 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

muerola — Sat, 05 Mar 2016 09:12:25 +0000

#22 entiendo que según tu al haber sido juzgados los crímenes de ETA no es de recibo llamar cómplices del terrorismo a Bildu como hacen habitualmente PSOE, PP y Ciudadanos

» autor: muerola

#32 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--341730-- — Sat, 05 Mar 2016 09:10:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#31 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--32547-- — Sat, 05 Mar 2016 09:09:43 +0000

#3 En realidad el PP lo ha dicho muchas veces, pero ellos tienen carta blanca para decir lo que quieran: www.lamarea.com/2016/03/04/la-cal-viva-en-el-congreso/

» autor: --32547--

#30 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

muerola — Sat, 05 Mar 2016 09:09:20 +0000

#21 Estaría de acuerdo si el señor Gonzalez hubiera estado calladito,
pero da la casualidad de que lleva un tiempo en el candelero haciéndose pasar por adalid de la democracia.
Es bueno que se sepa, hay mucha gente que no sabe o no quiere acordarse, quien y que cosas hizo este señor, es bueno que se sepa que el mismo que ahora es presidente del congreso fue a apoyar a Barrionuevo y a Vera a su entrada en la cárcel, si Otegi hiciera lo mismo hoy iría de vuelta al talego.
Más arrepentirse y menos indignarse

» autor: muerola

#29 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--219330-- — Sat, 05 Mar 2016 09:05:50 +0000

#14 Yo empiezo a contar a partir del Barça de Pep, antes todo fue en blanco y negro menos un chut de Koeman.

» autor: --219330--

#28 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

ElPerroDeLosCinco — Sat, 05 Mar 2016 09:03:47 +0000

Ya sabíamos lo de Felipe Gonzalez y la cal desde hace años y en toda la campaña no se había mencionado el tema. Que sea cierto no justifica que sea oportuno. Creo que fue una provocación al PSOE, no se con qué intención.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#27 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

baraja — Sat, 05 Mar 2016 09:02:58 +0000

La verdad ofende.

» autor: baraja

#26 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

marioquartz — Sat, 05 Mar 2016 09:02:09 +0000

#14 Yo quiero que se conozca. Pero quiero que se conozca la verdad. Lo que esta probado. Lo que es real. No lo inventando, no una opinión convertida en supuesto hecho objetivo. Si algo no esta probado entonces es poco probable que sea cierto.

» autor: marioquartz

#25 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--172335-- — Sat, 05 Mar 2016 09:00:51 +0000

Esto es lo que hace que algunos sintieramos náuseas cuando el psoe, que practicó el terrorismo, exigía a batasuna condenas desde no se que superioridad moral. Y esto el Gal, porque antes ya existían grupos parapoliciales de extrema derecha que causaron cientos de muertos por toda españa (triple A, batallón vasco-español, etc.). Esta gente salió impune de sus crímenes. Muchos hoy tendrán una plácida jubilación o tal vez sean altos cargos de la policía.

» autor: --172335--

#24 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

marioquartz — Sat, 05 Mar 2016 09:00:39 +0000

#13 Tambien es defensa cuando te acusan y es FALSO. Supongo que si te acusaran de ser pederasta y no lo eres, no harías nada. Claro...

» autor: marioquartz

#23 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

chicane — Sat, 05 Mar 2016 09:00:08 +0000

Porque ¿los que se ofenden con la verdades son unos sinvergüenzas?

Es lo que ocurre con buena parte de las élites políticas y económicas... que se supone deben dar ejemplo...

» autor: chicane

#22 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

SirDrake — Sat, 05 Mar 2016 08:59:01 +0000

Creo que tienen derecho a ofenderse porque ese tema se judgó y hubo condenados. Hacer ese comentario en el parlamento me parece impropio.
Por otra parte los votantes socialistas tendrían que recordar este caso para comprender mejor a los pperos. Igual que nadie se cree que Mariano no supiera nada, nadie se cree que Felipe no lo supiera en su momento, o Chávez o Griñan o ... pero a nuestros corruptos los tratamos mejor que a los del enemigo.

» autor: SirDrake

#21 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

John_Doe — Sat, 05 Mar 2016 08:58:10 +0000

No se ofenden por el hecho de que sea verdad o no, se ofenden por el recurso a la historia especialmente de quien dice venir a renovar la democracia y mejorar las cosas.
Recurrir a la mierda ajena es un recurso fácil (pues obviamente el pasado no se puede cambiar y siempre se puede echar en cara) pero es infantil y demuestra la falta de recursos propios para rebatir las ideas ajenas.

Si hemos de tener en cuenta toda la historia (o la que nos interesa para ser más exactos) a la hora de juzgar a alguien entonces al final todos salimos muy mal parados porque todos cometemos errores, así que no tendríamos nunca opción a nada.

A mayores... es estúpido echar en cara a alguien algo que no ha hecho (los actos los realizan personas, no entes como partidos políticos por ejemplo) y hacerlo de otra forma es simplemente demostrar la falta de recursos dialécticos.

» autor: John_Doe

#20 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

simiocesar — Sat, 05 Mar 2016 08:57:58 +0000

#12 lo hizo Batasuna en el Parlamento Vasco. También se ofendieron

» autor: simiocesar

#19 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

SirDrake — Sat, 05 Mar 2016 08:55:38 +0000

Me alegro de que por fin haya una noticia AEDE

» autor: SirDrake

#18 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--105855-- — Sat, 05 Mar 2016 08:55:09 +0000

#14 Quizás estés generalizando un poco...

» autor: --105855--

#17 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Xtrem3 — Sat, 05 Mar 2016 08:54:27 +0000

#13 ~~No hablamos de Ciudadanos.~~ Ah perdona, pensaba en otra cosa.

» autor: Xtrem3

#16 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--157755-- — Sat, 05 Mar 2016 08:52:50 +0000

Lo que hay que enterrar en cal viva porque es un cadáver maloliente es al PSOE

» autor: --157755--

#15 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Robnix — Sat, 05 Mar 2016 08:46:39 +0000

Vamos, que quien se pica ajos come...

» autor: Robnix

#14 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Linceono — Sat, 05 Mar 2016 08:43:50 +0000

Me consta, creo que a todos, que los ciudadanos nacidos desde finales de los 80 hasta ahora no conocen la historia, me atrevería a decir, desde la II República, sino antes, a nuestros días.

No conocen estos hechos, no conocen o no son conscientes de los GAL, quien fue Carrero Blanco, de dónde sale alianza popular o ya ni siquiera la I guerra del golfo, la caída del muro, la marcha verde o los intringulis de la dictadura.

Su historia comienza el 11S u 11M, sabrán lo que han visto en Cuéntame y algunos lo que sus abuelos, si les escuchan, les hayan dicho.

Si no queremos que la historia se repita, estamos obligados a conocerla, pero en este país hay muchos interesados en guardar las cosas en el baúl y no volverlo a abrir nunca, no sea que se les caiga su fachada de demócratas cuando no lo son.

» autor: Linceono

#13 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

ElCascarrabias — Sat, 05 Mar 2016 08:35:44 +0000

Yo me indignaba y me irritaba cuando en la adolescencia, mi madre me acusaba de tomar cierto tipo de drogas. Efectivamente las tomaba. Son mecanismos de defensa psicológicos...

» autor: ElCascarrabias

#12 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--507491-- — Sat, 05 Mar 2016 08:31:55 +0000

Pues menos mal que no se le ocurrió llevar una saquito de cal y exparcirla por el hemiciclo a modo de performance. Alguno se habría abalanzado corriendo con el turulo puesto en la nariz confundiéndola con otra cosa.

» autor: --507491--

#11 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

PlayerOne — Sat, 05 Mar 2016 08:29:37 +0000

Medio AEDE

» autor: PlayerOne

#10 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Tartesos — Sat, 05 Mar 2016 08:13:22 +0000

Por que cuando alguien se hace el ofendido no tiene que dar explicaciones. y eso hace que parezca que tiene razón sobre lo que sea. Da igual que sea político, funcionario o tu cuñado; si alguien se hace el ofendido ( o finge estarlo ) ante algo que se le diga, ya no tiene que argumentar o defender nada y se posiciona en un limbo donde no se le puede tachar de lo que sea (aunque si de relamido, disimulado o hipócrita).

» autor: Tartesos

#9 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Corvillo — Sat, 05 Mar 2016 08:06:51 +0000

En mi pueblo a eso le llaman hacer "pleito ratero" (al ser pillado el rateto, hacerse el ofendido).

» autor: Corvillo

#8 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

Corvillo — Sat, 05 Mar 2016 08:05:45 +0000

#5 Ojito, no confundir buitres y cuervos...

» autor: Corvillo

#7 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--230853-- — Sat, 05 Mar 2016 08:05:12 +0000

#6 Lo pongo porque quizás el personal no sabe que la cal también sirve para blanquear las paredes

» autor: --230853--

#6 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--358136-- — Sat, 05 Mar 2016 08:02:06 +0000

#1 si no fuera por este tipo de chorradas seguramente hace ya tiempo que no me metería en meneame.net

» autor: --358136--

#5 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

sempregalaico — Sat, 05 Mar 2016 08:01:49 +0000

CUERVO CONSEJERO no querer que CUERVO INGENUO hable de cal

» autor: sempregalaico

#4 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

kucho — Sat, 05 Mar 2016 07:59:51 +0000

#1 viejuno

» autor: kucho

#3 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

ipanies — Sat, 05 Mar 2016 07:57:02 +0000

Por que el PP y el Psoe tenían un pacto de no agresión mutuo que se ha ido a la mierda desde que aparecieron Podemos y C´s. A un PPsuno en la vida se le habría ocurrido decir eso de Felipe.

» autor: ipanies

#2 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

manualmenara — Sat, 05 Mar 2016 07:52:19 +0000

Eso mismo me pregunto yo, es que no lo entiendo...

» autor: manualmenara

#1 ¿Por qué se hacen los ofendidos ante la verdad de la cal?

--230853-- — Sat, 05 Mar 2016 07:48:49 +0000

youtu.be/l76FsMgUbyU
Manué no te arrimes a la pared que te vas a llenar de cal

» autor: --230853--