Menéame: comentarios [2571574]

#205 ¿Eres anarquista?

Acido — Sat, 27 Feb 2016 15:12:46 +0000

#204

"En ningun momento he dicho que el anarquismo no permita estructuras sociales"

Bueno, dijiste esto:

'no anarquismo (que tampoco es cierto ya que habia estructuras sociales, hasta los chimpanzés las tienes)'

Al decir que no es cierto porque había estructuras sociales estás diciendo que si hay estructuras sociales entonces no hay... no hay anarquía, creo que dijiste.

"solo he negado tu afirmacion de que la falta de estructura es anarquismo "

Eres un cachondo, o una cachonda, porque dices que he dicho algo (que no he dicho) y como supuesta prueba me pones una frase que sí dije pero que no prueba que yo dijese eso. Y lo culminas con "tú a tu bola" ¡colosal! ¿quién va su bola?
Yo jamás dije que el anarquismo sea falta de estructura... más bien he dicho lo contrario, que en la prehistoria había anarquía (aunque hubiese alguna estructura social no había leyes, al menos escritas, ni otras cosas: ni policía, ni jueces, ni "estado" en plan "organización basada en instituciones"). En mi segundo comentario hago alusión a la definición de "anarquismo" para resaltar que en la prehistoria se cumplían los principios básicos del anarquismo (ausencia de estado y de instituciones... que no es lo mismo que ausencia de estructura: podía haber un 'jefe' o macho alfa, pero eso no significa que eso fuese un estado ni que tuviese instituciones).

'("En la prehistoria había anarquismo", que ahora te contradices con toda tu jeta), pero tu a tu bola.'

Creo que no me contradije, como he dicho volví a justificar que en la prehistoria se cumplían los principios básicos de la definición de anarquismo. Eso sí, dije esto otro:

"Bueno, supongamos que eso no es anarquismo, creo que evidencia que las premisas de las que parte el artículo "

Eso no es contradecir lo que había dicho antes, sino un supuesto.

'Si eliminas esa (falsa) "legitimidad", eliminas muchos problemas.'

Yo creo que el sistema actual que hay en España es mejorable, y dije que el sistema de Suiza me parece muy bueno.
Ahora bien, la legitimidad no me parece mal, sino al contrario. Por ejemplo, el artículo defiende las asambleas y creo que las asambleas dan legitimidad a las decisiones.
Lo que critico de hacer asambleas para todo es el exceso de burocracia y la ralentización de la toma de decisiones... por ejemplo, hay cuestiones urgentes, que si tuviesen que decidirse en asamblea lo que pasaría es que cuando se tomase la decisión consensuada y legítima sería demasiado tarde. Por ejemplo, un incendio o un enfermo urgente que necesite atención inmediata. Si para apagar un incendio tienes que convocar una asamblea, entre que llega la gente a reunirse y están hablando se ha quemado la casa o el bosque entero. O se muere el enfermo. Por eso creo que debe haber instuticiones (bomberos, sanidad pública, etc)... y si hay instituciones entonces no hay anarquismo, por definición.

"para que no te lies: un representante no es un gobernante ni un Estado, y se puede tener perfectamente una organizacion (no jerarquica) y normas sin Estado."

Me parece muy bien.
Como dices que te gusta reflexionar o pensar te haré unas preguntas:

* Supongamos que hay normas, sin Estado... ¿quién garantiza que se cumplan las normas?

Es decir, imaginemos que en una asamblea se decide que debemos poner una norma que diga que no hay que robar, o incluso la norma puede decir que a quien robe se le debe imponer un castigo determinado. Bien, tenemos la norma, pero sin estado ni jueces ni policía... Luego, un determinado día alguien se pasa la norma por el forro y te roba. ¿cómo se resuelve? En mi opinión, unas normas / leyes no sirven de nada sin que haya unas personas encargadas de hacer cumplir la ley... Si hay unas personas que detienen al presunto culpable, eso se llaman policías y si hay otras personas que deciden si el presunto culpable es culpable de verdad eso son jueces. Sin policías o jueces las normas son papel mojado, no sirven de nada.
Ahora bien, quizás alegues que los policías y jueces seamos todos... igual que "diputados" seríamos todos. Pero esto tendría muchas implicaciones. La principal de ellas sería la que ya dije: un nivel de burocracia excesivo. En España según acabo de consultar hay más de 1 millón de juicios al año... Bueno, supongamos que sólo fuesen 100Â000... Si todo juicio se resolviese por asambleas formadas por toda la población habría más de 100 juicios al día.

Otro problema: la falta de especialización.

Cada persona tiene unos gustos y unas habilidades. Si todos nos ocupamos de todo, entonces muchas personas tendrían que ocuparse de cosas que ni les gustan ni tienen mucha habilidad para hacerlo. Y, claro, obligarte a hacer algo que no quieres (ej: obligarte a estudiar leyes o a asistir a un juicio) es falta de libertad.
No todo el mundo quiere dedicarse a estudiar leyes y mucho menos dedicar su vida a las leyes: a debatir qué nueva ley se pone o ser juez para determinar si alguien se saltó las leyes. Creo que ahora el 90% de la gente no estudia la carrera de Derecho y apenas conoce los detalles de las leyes. Si el veredicto es tomado por mayoría, una mayoría entre personas cualquiera, la gran mayoría de ellas no tendrá ni zorra de leyes y les gustaría estar haciendo otra cosa... Vamos, que si te acusan de robo date por jodido que muchas veces te condenarían siendo inocente o te pondrían una pena mayor.

A mi todo esto me recuerda al servicio militar obligatorio: obligarte a una tarea que quizá no querías hacer, por el bien del estado. Prefiero un ejército profesional: primero, por la cualificación, que no sea de gente que sólo ha estado unos meses haciendo guardias, corriendo y fregando suelos, sino verdaderos expertos (que conozcan diferentes armas de fuego, gases lacrimógenos, granadas, radares, pilotar vehículos, terminología de radio, camuflaje, ...) y, segundo, que sean personas con vocación y que elijan esa ocupación.

» autor: Acido

#204 ¿Eres anarquista?

--465715-- — Sat, 27 Feb 2016 12:44:52 +0000

#201 Lo planteas todo como blanco o negro, y tampoco es asi.

Con respecto a tu primer punto. En ningun momento he dicho que el anarquismo no permita estructuras sociales, solo he negado tu afirmacion de que la falta de estructura es anarquismo ("En la prehistoria había anarquismo", que ahora te contradices con toda tu jeta), pero tu a tu bola.

Te suenan esas cosas llamadas patriarcado, machos y hembras dominantes (o alfa), etc? Pues eso es una organizacion social jerarquica, y no, no tenian policia ni jueces.

Y lo que dices de "legitimidad democratica" es precisamente la causa de que los politicos se crean todo permitido, igual que los reyes se creen con "legitimidad divina" o "legitimidad protocolaria" o lo que sea. Si eliminas esa (falsa) "legitimidad", eliminas muchos problemas.

Y yo no defiendo nada en concreto, intento pensar y reflexionar, ya se que es algo sorprendente. Pero para que no te lies: un representante no es un gobernante ni un Estado, y se puede tener perfectamente una organizacion (no jerarquica) y normas sin Estado.

» autor: --465715--

#203 ¿Eres anarquista?

cuadri — Sat, 27 Feb 2016 00:24:03 +0000

#201 Los niños de 4 y 5 años no es un buen ejemplo, la moral se aprende tengas o no educacion y sin tener que ser una religion, por que a pesar de ser una sociedad de mierda el ser humano (mentalmente sano) tiene sentimientos, y la posibilidad de un sistema de creencias propio del individuo e inherente a su propia experiencia de conocimiento. Pero la forma de pensar y creer viene dada desde que nacemos, asimilación omnipresente, no queda espacio a la imaginación y creatividad. Hoy en dia la normalización social (no depende de leyes) es más fuerte que nunca, y la "mayoria" es opresora, fiel a su grupo (si no te rechazan) y muy uniforme que sirve para ocultar cualquier individuo en comportamientos poco morales y éticos contra la "minoria" capaz de no asimilar constantemente un sistema de creencias dado, por eso, en la mayoria de ocasiones las buenas decisiones políticas suelen ser propuestas por grupos minoritarios. Con esto no digo que el anarquismo deba consolidarse, si esto ocurriera, sería en otro siglo.

» autor: cuadri

#202 ¿Eres anarquista?

cuadri — Fri, 26 Feb 2016 23:46:27 +0000

#190 borregos, fascistas muchos y corruptos, ahi hay una mezcla de todo esto.

» autor: cuadri

#201 ¿Eres anarquista?

Acido — Fri, 26 Feb 2016 16:01:05 +0000

#196
1. En el primer punto hablo de 2 ejemplos: las tribus de la prehistoria y las tribus existentes actualmente.
El anarquismo es una doctrina política que defiende la desaparición del estado y de sus organismos e instuciones ¿las tribus prehistóricas tenían estado? ¿tenían policía? ¿tenían jueces? Dices que tenían estructuras sociales... pero, que yo sepa y así lo dice claramente el artículo, sí que defienden la libertad de asociación. Es decir, mientras no haya un estado ni ley ni jueces ni policía ni nada oficial uno puede decir ¿qué os parece si vamos a cazar ciervos y yo digo cuándo disparáis las lanzas? ¿esto no lo permite el anarquismo?

Bueno, supongamos que eso no es anarquismo, creo que evidencia que las premisas de las que parte el artículo son falsas ¿no? El artículo viene a decir que "to er mundo es güeno"... y que la gente actúa mal porque le ponen unas normas como barreras a su libertad y es la existencia de esas normas lo que haría las "ganas" de quebrantarlas, etc. Pues bien, sin esas normas creo que se evidencia que no todo el mundo es bueno siempre.
Voy a poner otro ejemplo que todos creo que conocemos: los niños pequeños. Creo que unos niños pequeños (4 ó 5 años) no saben de estructuras de estado, ni de leyes, ni de jueces, apenas conocen lo que es la policía o el ejército, etc... y aunque sepan lo que es la policía será raro que un policía los detenga, es decir, si quebrantan la ley pues no les afecta. ¿Quiere decir esto que los niños son seres de luz que nunca hacen daño a otro y siempre buscan colaborar en igualdad? No ¿verdad? ¿acaso no se pegan en las guarderías y colegios? ¿acaso no hay niños abusones que piensan de forma egoísta y le quitan a otro un juguete? Si tienes dos hijos y uno le pega a otro para quitarle algo ¿crees que lo mejor es dejar que se peguen, que aprendan que la ley del más fuerte es la única que vale y que no hay que enseñar respeto y normas? Si el padre debe intervenir ¿crees que a base de palabras entrará en razón el niño abusón o habrá que usar la fuerza castigándole de alguna manera o quitándole el juguete que le robó a su hermano?

2. El caso de Suiza me da la razón. Es similar al ejemplo de los amigos que quedan para comer en un restaurante: uno de los amigos como representante del grupo elije el restaurante (a veces elije un restaurante cuyo dueño es amigo suyo, en plan "corrupción") y si en el grupo alguien está en desacuerdo con esa decisión entonces se manifestará en contra se podrá anular esa decisión y buscar otro restaurante. Eso es lo que hacen en Suiza, hay unos representantes elegidos democráticamente que hacen y deshacen "a su antojo" y si una parte de la población está en desacuerdo (según vi serían 50Â000 firmas, cerca del 0.5% de la población) entonces se hace un referéndum sobre ese asunto, para decidir lo que quiera el pueblo por mayoría simple. A mi eso me parece perfecto. En España se necesitan 500Â000 firmas (cerca del 1% de la población) y ni siquiera hay referéndum cuando se presentan, sino que es una ILP que sería votada por los representantes. Con esto leyes como la de Sinde habrían sido derogadas por decisión popular. Veo ventajas y no muchos inconvenientes. Pero recordemos también lo que es Suiza... el país de los bancos.
Creo que el artículo propone una cosa muy diferente: que TODO se someta a votación pública o a discusión en asamblea, no sólo cuando hay parte importante que se pronuncie en contra, no, siempre, por norma... que, dicho sea de paso, me hace gracia que una sociedad sin normas tenga una norma que diga que todo debe discutirse en asamblea ¿no es contradictorio? O hay normas o no las hay pero eso de que no haya leyes para no matar ni no robar y demás pero que haya normas para decidir todo por asamblea a mi me choca un poco. Dicho sea de paso, también, ¿qué ocurre si alguien roba a otro? Si no hay policía nadie detiene al ladrón ¿no? Si no hay jueces ¿tampoco se juzga? ¿o es que sometemos a asamblea todo robo o conflicto que se produzca? Y si no tienen ejército ¿qué pasa si vienen los del ISIS diciendo que su profeta Mahoma y su Dios Allah quieren dominar ese territorio anarquista? ¿O qué pasa si vienen los ingleses y lo asaltan como las Malvinas?

En cuanto a la elección del representante al azar... pues sí, he leído alguna vez sobre las ventajas, y creo que son obvios también los riesgos. A mi me recuerda a la monarquía, porque el representante no lo ha elegido nadie, luego no tiene legitimidad democrática, y te puede tocar cualquier cosa como ya ocurrió en la historia de España que hubo reyes que no había por donde cogerlos y llevaron al país prácticamente a la ruina. De todas formas ¿no habíamos quedado que el anarquismo abogaba por la eliminación del estado, de gobernantes y la solución de cosas en asambleas? ¿cómo es que ahora defiendes la elección por sorteo? ¿o sueltas cosas inconexas al azar? En ese caso, yo también diré algo al azar: nadie tiene en cuenta a Chiquito de la Calzada.

» autor: Acido

#200 ¿Eres anarquista?

--76779-- — Fri, 26 Feb 2016 15:56:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#199 ¿Eres anarquista?

--162822-- — Fri, 26 Feb 2016 11:20:00 +0000

#188 Por supuesto. Y menos mal, lo mío solo es teoría aplicable a un futuro "x", no me cabe la menor duda de que hoy en día, viendo el hijoputismo reinante, estamos mejor aglutinados en estados.

» autor: --162822--

#198 ¿Eres anarquista?

barkalez — Fri, 26 Feb 2016 11:14:27 +0000

#197 Me dejas con la boca abierta, creo que tenemos que ser todos los que tengamos la voluntad de realizar esto.

Por eso digo lo de educación.

De todas maneras muchas gracias por la aportación.

» autor: barkalez

#197 ¿Eres anarquista?

Rallo__JR — Fri, 26 Feb 2016 10:53:29 +0000

#190 esa plataforma de la que hablas, ya es una realidad, sólo falta la voluntad de los gobiernos a utilizarla: www.openseneca.com/

» autor: Rallo__JR

#196 ¿Eres anarquista?

--465715-- — Fri, 26 Feb 2016 10:40:07 +0000

#172 Lo que describes en tu primer punto podria ser anarquia pero no anarquismo (que tampoco es cierto ya que habia estructuras sociales, hasta los chimpanzés las tienes), no te confundas.

El segundo punto tambien es muy discutible, en Suiza por ejemplo tienen un sistema relativamente participativo, no es un pais muy grande pero tampoco es una asamblea a de barrio.

Otra alternativa que casi nadie tiene en cuenta: te sorprenderia lo bien que puede funcionar (y ha funcionado) el sistema de eleccion de representantes por sorteo, y no por ser el mas carismatico (que por cierto suele ser propio de psicopatas).

» autor: --465715--

#195 ¿Eres anarquista?

--465715-- — Fri, 26 Feb 2016 10:28:23 +0000

#181 No asumo que la gente sea mala. Asumo que el bien y el mal como tal no existen, son construcciones psicologicas y sociales muy subjetivas, que pueden diferir e incluso ser opuestos dependiendo del grupo.

Por lo tanto no es que sea dificil, es que es imposible ser una buena persona a ojos de todo el mundo, porque es algo relativo al observador.

E insistes en que soy ajeno a cualquer forma de educacion y organizacion social libertaria como forma de desacreditar mi argumento de que no tiene sentido defender un tipo de "libertad" y a la vez esperar que nadie haga uso de ella, pues pa ti la perra gorda.

» autor: --465715--

#194 ¿Eres anarquista?

UsuarioPi — Fri, 26 Feb 2016 08:35:24 +0000

#94 Pues disimulas muy bien. De 4 palabras, 1 insulto.

» autor: UsuarioPi

#193 ¿Eres anarquista?

UsuarioPi — Fri, 26 Feb 2016 08:34:30 +0000

#64 Tú si que simplificas...

» autor: UsuarioPi

#192 ¿Eres anarquista?

GatoMaula — Fri, 26 Feb 2016 06:45:16 +0000

#133 No es un robo, es el robo

Si j’avais à répondre à la question suivante : Qu’est-ce que l’esclavage ? et que d’un seul mot je répondisse : c’est l’assassinat, ma pensée serait d’abord comprise. Je n’aurais pas besoin d’un long discours pour montrer que le pouvoir d’ôter à l’homme la pensée, la volonté, la personnalité, est un pouvoir de vie et de mort, et que faire un homme esclave, c’est l’assassinat. Pourquoi donc à cette autre demande : Qu’est-ce que la propriété ? ne puis-je répondre de même : c’est le vol, sans avoir la certitude de n’être pas entendu, bien que cette seconde proposition ne soit que la première transformée ?

P.J. Proudhon

» autor: GatoMaula

#191 ¿Eres anarquista?

GatoMaula — Fri, 26 Feb 2016 06:35:58 +0000

#117 Pero la cita no es de Corto, es de Rasputin.

» autor: GatoMaula

#190 ¿Eres anarquista?

barkalez — Fri, 26 Feb 2016 06:24:55 +0000

#87 Para mi el sistema idóneo sería aprovechar las nuevas tecnologías y crear una plataforma oficial del estado donde se expusieran todas las cuestiones políticas y pudieran ser votadas, claro que para eso deberíamos de tener unos conocimientos y una educación que no tenemos.

Así que la cuestión siempre está en que somos unos borregos y la gente no llega a la media. De ahí que voten 7 millones al PP.

» autor: barkalez

#189 ¿Eres anarquista?

cuadri — Fri, 26 Feb 2016 00:56:27 +0000

La soledad voluntaria es idéntica al egoísmo y ¿puede ser feliz un egoísta?

» autor: cuadri

#188 ¿Eres anarquista?

Tr13ce — Thu, 25 Feb 2016 23:56:00 +0000

#186 Yo soy partidario de un estado social fuerte. ¿No has pensado que la desregulación total existe, solo que las personas se han asociado en torno a una figura llamada Estado que les proteja del propio liberalismo ? En la línea de pensamiento de Hobbes de "el hombre es un lobo para el hombre".

» autor: Tr13ce

#187 ¿Eres anarquista?

cosi_fan_tutte — Thu, 25 Feb 2016 23:34:49 +0000

#44 "De todas formas los mayores claroscuros que veo es precisamente en justicia hay libros al respecto de modelos de justicia privada pero no los he leído la verdad. "

vimeo.com/65824647 Anarquía, estado, utopía de Robert Nozick, pt. 1/4

» autor: cosi_fan_tutte

#186 ¿Eres anarquista?

--162822-- — Thu, 25 Feb 2016 23:08:17 +0000

#185 Nadie tiene las mismas oportunidades que nadie, en ningún momento, en ningún lugar. ¿En el anarquismo liberal sería peor? ¿Por qué? ¿Qué postura defiendes tú? No he dicho que tu hayas dicho que sería peor, solo pregunto. Quiero saber que posturas defiendes para poder contestarte mejor, dada la naturaleza de la conversación.

» autor: --162822--

#185 ¿Eres anarquista?

Tr13ce — Thu, 25 Feb 2016 23:05:01 +0000

#184 Ya me dirás si todos no tenemos la mismas oportunidades.

» autor: Tr13ce

#184 ¿Eres anarquista?

--162822-- — Thu, 25 Feb 2016 23:01:59 +0000

#183 Queriendo serlo.

» autor: --162822--

#183 ¿Eres anarquista?

Tr13ce — Thu, 25 Feb 2016 22:08:47 +0000

#151 ¿Cómo consigue una persona ser libre en un mundo liberal?

» autor: Tr13ce

#182 ¿Eres anarquista?

Biocran — Thu, 25 Feb 2016 21:17:14 +0000

#115 Si, en eso estoy de acuerdo. Pero sigo viendo las ventajas que aporta el disponer de una "figura de autoridad". Volviendo al ejemplo de la pequeña asociación cultural, si alguien deja todo enmierdado, se atrasa con las cuotas, o se salta de alguna forma aquellas normas establecidas, es mucho mas conveniente que hable con él alguien de la junta directiva en la que todos hemos delgado cierta autoridad, a que se meta por en el asunto cualquier socio sin más. Lo segundo lleva a un montonazo de problemas. Lo que tampoco se puede hacer es delegar el poder en alguien y dejarlo por ahi campando a sus anchas para que haga lo que quiera, que es lo que viene siendo nuestro sistema democrático actual.

» autor: Biocran

#181 ¿Eres anarquista?

kapitolkapitol — Thu, 25 Feb 2016 20:29:31 +0000

"la educación recibida en la infancia puede ser completamente opuesta a la forma de pensar del adulto" CUANDO ES IMPUESTA SI sucede, pero no sucede cuando el niño la vive y la tiene como suya, pues son y serán sus bases, sus pilares...por supuesto se puede cambiar de pilares pero no es muy común (y con pilares no me refiero a forma de pensar, sino a forma de ser)...el debate sobre como afecta el tratamiento de las primeras fases del desarrollo humano de todas maneras es largo, porque es delicado, sutil, complejo...nos llevaría días hablar por aquí

a tu segunda frase, no le ves sentido porque asumes que la gente es mala, yo te hablo de que no tiene porque ser así...¿eres malo tú por cierto? ¿eres una persona mala? ¿tan dificil es no ser una mala persona según tú? a mi me sale sin esfuerzo la verdad

a tu tercera frase, todo eso te suena regulero porque precisamente no ahondas...desde una posición de observador ajeno a una forma de pensar y vivir por supuesto que te chocará y la desecharás...nuestro cererbro está programado para ello, usa sesgos de confirmación y tal

el caso está en que lo mantengas luego de ahondar en este tipo de filosofía o...yo que se...manera

» autor: kapitolkapitol

#180 ¿Eres anarquista?

Chucrut — Thu, 25 Feb 2016 19:56:35 +0000

#177 Si, a veces cuesta entenderlo porque habla atropelladamente y con acento cerrado.

» autor: Chucrut

#179 ¿Eres anarquista?

--162822-- — Thu, 25 Feb 2016 19:54:16 +0000

#163 Gracias y mil gracias, un placer encontrar gente como tú.
Da gusto encontrar mentes abiertas al diálogo, diversas y frescas.
Es cierto, si no es la educación, ¿entonces qué?

» autor: --162822--

#178 ¿Eres anarquista?

XorTheGod — Thu, 25 Feb 2016 19:50:59 +0000

siiii

» autor: XorTheGod

#177 ¿Eres anarquista?

Simún — Thu, 25 Feb 2016 19:48:52 +0000

#176 ¿Qué es? ¿Gallego? Qué asco de acento tío.

» autor: Simún

#176 ¿Eres anarquista?

Chucrut — Thu, 25 Feb 2016 19:42:07 +0000

#31 Te recomiendo que le eches un vistazo a algunos videos del profesor Miguel Anxo Bastos en youtube. Sus charlas son muy interesantes, argumenta bien, recomienda libros. Probablemente no compartas sus ideas, al igual que yo, pero no deja indiferente.

» autor: Chucrut

#175 ¿Eres anarquista?

--482452-- — Thu, 25 Feb 2016 19:34:44 +0000

Lo fui durante una semana después de leer a Bakunin, no me convencía al 100% así que después leí Crítica del Programa de Gotha y otras cositas de Marx y por supuesto me baje de las nubes y puse los pies en la tierra.

www.marxists.org/espanol/m-e/1870s/gotha/gothai.htm

» autor: --482452--

#174 ¿Eres anarquista?

acastro — Thu, 25 Feb 2016 19:22:53 +0000

#147 Estamos totalmente de acuerdo en algo porque tu comentario también me parece absurdo a más no poder.

El experimento de la cárcel de Stanford consistió en dar un exceso de poder a unas persona sobre otras sin que se ejerciera sobre ellas un contra poder. Esa es la clase de poder que corrompe y demuestra la necesidad de las leyes que eviten los abusos de poder.

El ser humano es capaz de todo lo bueno y de todo lo malo. No me digas de lo que es capaz como si eso demostrara algo.

El ser humano es plenamente capaz de comportarse de forma cooperativa y solidaria y bla, bla, bla, bla. y también de lo contrario.

» autor: acastro

#173 ¿Eres anarquista?

TrollingStone — Thu, 25 Feb 2016 19:17:20 +0000

Es un texto muy simplón, más o menos un equivalente podría ser "¿Te gustaría trabajar mientras tu vecino, que no ha dado palo al agua en la vida además de caerte fatal, descansa, y a fin de mes tener que compartir tu salario con él al 50%?, - ¿No?, ¡pues entonces eres capitalista!"

Era quizá mi ideología favorita de joven/adolescente, dejé de ver viable el anarquismo básicamente por 2 razones:

En marcos legales de la mayoría de democracias capitalistas (incluida España), hay espacio para montar estructuras como las que propone el anarquismo (-comunismo para no confundir). Puedes montar una asociación con las bases coincidentes con la ideología, una empresa (cooperativa), ¿porqué no se hace?. Tienen la posibilidad de demostrar (en caso que sea cierto) que es un sistema político superior al capitalismo, pero no lo hacen. El que se limiten a proponer apropiarse los logros del capitalismo para prometer algo que podrían poner en práctica ahora y no hacen da mucha desconfianza.

Otra razón es el asamblearismo, no lo veo realista. Vale para una familia o para un grupo muy afín y pequeño. Pero para grupos grandes delegar y sobre todo el voto secreto me parecen innegociables. El voto secreto para evitar grupos de presión, y delegar simplemente porque no se puede saber ni debatir todo y al final se recurriría inevitablemente en dejar tu mano alzada a alguien de tu confianza, básicamente porque sino las asambleas nos ocuparían 24x7.

» autor: TrollingStone

#172 ¿Eres anarquista?

Acido — Thu, 25 Feb 2016 19:15:50 +0000

#64 Totalmente de acuerdo.

1. En la prehistoria había anarquía, digamos que es un sistema ya "testado" ¿no había problemas en la prehistoria? ¿era un mundo ideal que por ausencia de gobiernos y policía y ejército todo el mundo era bueno por naturaleza y pensaba en el bienestar de los demás? ¡¡Pues va a ser que no!! Habría, cómo no, actos bondadosos, especialmente familiares: la madre ayudando a sus hijos, etc... y también mucha violencia, tiranía, explotación, peleas entre tribus, machismo, etc. ¿Cómo se resolvían los conflictos? A mamporros. La ley de la selva, la ley del más fuerte. Si uno era el más fuerte, le quitaba la "mujer" a otro, la violaba, o simplemente dominaba a toda la tribu a base de tortas, hasta que se hacía viejo y venía otro más joven y le quitaba el mando.
Lo mismo alguien piensa que eso que he contado es una fantasía, que no ocurrió así, pero es que las tribus y las comunidades "salvajes" las hay todavía en nuestros días. Quien crea de verdad que la anarquía es la panacea no tiene más que irse a Brasil o Papúa Nueva Guinea y vivir en armonía en una tribu, en lugar de estar predicando utopías desde la comodidad de su casa. No digo que en algunas cosas no ganaría calidad de vida, pero si le da una apendicitis morirá, y si no enferma seguramente le toque acatar las órdenes del jefe de la tribu de turno y a ver si le convence de que todo el mundo es bueno y que se preocupen de él y de la igualdad.

2. Si en una simple pareja hay discrepancias, en pueblos pequeños, en comunidades de propietarios... O pensemos lo que ocurre en un simple grupo de amigos para decidir dónde quedar para una comida. Buscar un día que a todos les venga bien es bastante rápido y sencillo, no da problemas, pero si se discute el sitio muchas veces se eterniza discutiendo tonterías. Y suele funcionar mejor que uno se encargue de elegir un sitio y hacer la reserva en plan dictador (suele ser el que ha propuesto la quedada o el que tradicionalmente se ha encargado de esa tarea), que normalmente el restaurante da igual y lo que importa es verse. Con esto quiero decir que tomar todas las decisiones en asamblea creo que hemos experimentado todos, incluso en grupos pequeños, que no suele ser el mejor sistema, y que es mejor una democracia representativa: se elije a uno (o alguien se autoasigna la tarea) que gestione el asunto... y si una gran mayoría está en desacuerdo con la gestión pues se lo harían saber y se buscaría la forma de cambiarlo, y en el futuro seguramente lo organizaría otro.
En comunidades de propietarios hay presidente, en pueblos hay alcalde, en las clases hay un delegado, etc... y suprimir todos estos sistemas representativos no creo que lleve a una mejor organización.

» autor: Acido

#171 ¿Eres anarquista?

--1397-- — Thu, 25 Feb 2016 18:35:12 +0000

Toda la vida he sido anarquista liberal de izquierdas.

» autor: --1397--

#170 ¿Eres anarquista?

anor — Thu, 25 Feb 2016 18:25:36 +0000

#44 " Ninguna autoridad tipo el estado es decir no hay monopolio de la violencia, pero si existen leyes. ¿Cómo puedes coaccionarme si tienes más dinero? Si que habría justicia la violencia queda descartada, piensa en algunos pueblos americanos en el SXIX algunos autores hablan que ahí hubo una suerte de anarcocapitalismo, había justicia pero la autoridad del Sheriff o del estado era difícil de llevar a cabo, cualquiera podía pedir una recompensa por un delincuente "

Creo que lo que existia en esa epoca era la ley del mas fuerte mas bien. America en aquella epoca era algo similar a la epoca feudal: una multitud de señores locales ejercian el poder practicamente absoluto en sus territorios. Y en el Oeste quienes tenian el poder eran los que tenian mas dinero y/o armas, en esa situacion no creo que se pudierar hablar de justicia en aquella epoca.

» autor: anor

#169 ¿Eres anarquista?

--465715-- — Thu, 25 Feb 2016 17:47:22 +0000

#167 Hace tiempo que he visto videos sobre escuelas de ese tipo. Tambien se que la educacion recibida en la infancia puede ser completamente opuesta a la forma de pensar del adulto que la ha recibido. Y, por poner un ejemplo, no creo que se conozcan todavia las causas exactas de la psicopatia, pero es algo que puede ocurrir en cualquier contexto.

Y para mi el defender la libertad de hacer lo que te de la gana con tu propiedad y tu capital, para luego decir que los individuos nunca harian un uso inadecuado de su propiedad y de su capital no tiene mucho sentido.

A mi todo eso me suena mas a hippies new age del 68, y esa gente ahora es la que controla las multinacionales y el capital mundial.

» autor: --465715--

#168 ¿Eres anarquista?

nadal.batle — Thu, 25 Feb 2016 17:38:59 +0000

Yo soy lo que me sale de los huevos

» autor: nadal.batle

#167 ¿Eres anarquista?

kapitolkapitol — Thu, 25 Feb 2016 17:34:06 +0000

#166 es que la población sencillamente dejaría de acumular capital y poder...cuando tu tienes auto-estima y amor del ambiente que te rodea dede pequeño, dejas de necesitar esas cosas externas y artificiales

en 5 minutos de ver una escuela de estas entenderías más que en horas de hablarte educación libre...pero bueno mientras tanto mírate los vídeos que te he puesto que están muy bien

» autor: kapitolkapitol

#166 ¿Eres anarquista?

--465715-- — Thu, 25 Feb 2016 17:31:13 +0000

#163 Tampoco estoy muy seguro de la utilidad de poner etiquetas a todo, pero el apropiarse de una ya existente me suena mas a tacticas trotskistas de infiltracion (y desestabilizacion) en partidos, sindicatos, etc.

Nunca he dicho ni pensado nada malo de la educacion libertaria, todo lo contrario, pero de ahi a decir que el 100% de la poblacion seria capaz de hacer un uso responsable de la inevitable acumulacion de capital/poder que se daria en un contexto de "libertad" economica hay un trecho.

» autor: --465715--

#165 ¿Eres anarquista?

kapitolkapitol — Thu, 25 Feb 2016 17:29:33 +0000

#161 la realidad no es lo que tu has vivido, rompe el casacarón de tu percepción antes de pontificar tú, por favor

» autor: kapitolkapitol

#164 ¿Eres anarquista?

kapitolkapitol — Thu, 25 Feb 2016 17:25:40 +0000

#114 yo creía igual, hasta que vi que tipo de personas salen de ambientes infantiles y adolescentes auto-regulados >>> www.youtube.com/playlist?list=PLUKKxYTHuuANGPqbj4Qn0BOwRTty8Lf57

crees que la humanidad es impepinablemente de una manera por como es hoy, pero somos arcilla maleable...podemos ser muchas cosas

» autor: kapitolkapitol

#163 ¿Eres anarquista?

kapitolkapitol — Thu, 25 Feb 2016 17:23:05 +0000

#153 está pasando en tiempo real y quizás nos impacientamos en ponerle una nueva etiqueta...pero @daniiron no es el único con ese discurso...somos muchos más

y te sorprenderías de lo que es capaz la educación libre y las pedagogías activas con los niños...una vez veas el tipo de adulto que sale de esas escuelitas, no lo verás tan complicado

aún así muchas gracias por tu replica que ha sido muy interesante y el tono que has empleado

» autor: kapitolkapitol

#162 ¿Eres anarquista?

kapitolkapitol — Thu, 25 Feb 2016 17:09:53 +0000

#67 eso digo yo !

» autor: kapitolkapitol

#161 ¿Eres anarquista?

Kuruñes3.0 — Thu, 25 Feb 2016 17:04:39 +0000

Todo el mundo sabe que el anarquista es del grupo el que es siempre más izquierdoso como tú, solo que su forma de lucha es pontificar desde un portal alzando su vaso de kalitmoxo / desde un sofá alzando su copa de wiski según sea muerto de hambre/profesor de letras y contarte por que todo lo que haces es una mierda y no sirve para nada y explicarte lo que tu grupo/asamblea/gente debiera hacer. Siempre dejando claro que el no se implica que no quiere hacer política porque implica debería aceptar una jerarquia opresosa del ser humano que no respeta y bla bla bla.
Vamos, lo que viene siendo una maruja moralista de toda la vida, consejos doy que para mí no tengo, etc.

PD: He sido algo injusto, para romper cosas, abstenerse de cosas, pintar cosas o ir a manifas sí puedes contar con ellos.

» autor: Kuruñes3.0

#160 ¿Eres anarquista?

--162822-- — Thu, 25 Feb 2016 17:02:09 +0000

#156 Cierto, a mi me pasa lo mismo. En los movimientos de izquierda suele haber mucho ataque entre colectivos.

Hasta me pasa en (no necesariamente de izquierdas, pero como anécdota) el vegetarianismo, soy vegetariano y me cruzo con un montón de veganos que critican más a los vegetarianos que a la gente que come carne

» autor: --162822--

#159 ¿Eres anarquista?

--417791-- — Thu, 25 Feb 2016 17:01:43 +0000

#105 humfp liberal dejalo ahí

» autor: --417791--

#158 ¿Eres anarquista?

--417791-- — Thu, 25 Feb 2016 17:01:18 +0000

#116 perfecto, noq uieren estado pero si capitalismo.

» autor: --417791--

#157 ¿Eres anarquista?

--465715-- — Thu, 25 Feb 2016 17:00:45 +0000

#155 Claro, pero si es una nueva teoria, aunque se base en teorias anteriores, habra que ponerle otro nombre.

Si no me equivoco, el comunismo y anarquismo tienen sus origenes en el socialismo pero no se pelean por esas cuestiones semanticas, a ver quienes son los verdaderos socialistas (auqnue supongo que en un principio si que era asi).

Por el contrario, todos vemos adonde han llegado los "autenticos" representantes del socialismo en España (y Europa).

» autor: --465715--

#156 ¿Eres anarquista?

kapitolkapitol — Thu, 25 Feb 2016 17:00:29 +0000

#152 a mi el hecho de ver a "anarquistas de carnet" atacando e insultando a otros que dicen ser anarquistas de otra rama me da bastante bajona

cualquier rama de la anarquía, por alejada que este de otra, debería tener el respeto y la no agresión como base fundamental

#148 anarquista-fascista pareces tu con tanto insulto

» autor: kapitolkapitol

#155 ¿Eres anarquista?

--162822-- — Thu, 25 Feb 2016 16:54:46 +0000

#153 Bueno, en líneas generales sí. Y yo tampoco muy claro, pero me gusta ser optimista.
En cuanto a tus primeras palabras, si las has dicho por "mi perfecta y bonita teoría", era una forma de hablar, no quería decir que yo he creado algún tipo de pensamiento ni nada por el estilo.
Por otra parte, todas o casi todas las ideologías han surgido porque alguien las ha creado a su antojo, adaptadas a lo que personalmente consideraban más apropiado y correcto. Algunas han triunfado y otras no tanto, en un sinfín de tonalidades.

» autor: --162822--

#154 ¿Eres anarquista?

pandacolorido — Thu, 25 Feb 2016 16:52:30 +0000

#13 Estas discutiendo con un tío que dice que Sanchez Drago es anarquista.

Parece que se ha encendido una campaña para enturbiar el anarquismo, antes ese tipo de comentarios no se solían ver por aquí. O eso me parece.

» autor: pandacolorido

#153 ¿Eres anarquista?

--465715-- — Thu, 25 Feb 2016 16:51:23 +0000

#130 Dentro de mi ignorancia, considero que quien modifica una ideologia a su antojo para adaptarla a sus creencias y preferencias personales, no es un representante de esa ideologia por mucho que se cuelgue la bandera de autenticidad.

Tu lo que propugnas es que el ser humano alcanzara la iluminacion a traves de la educacion, y despues de eso todos seremos felices y comeremos perdices. No tengo muy claro yo eso.

» autor: --465715--

#152 ¿Eres anarquista?

--162822-- — Thu, 25 Feb 2016 16:50:47 +0000

#150 Gracias por añadir un poco de sensatez y comentar sin atacar.

» autor: --162822--

#151 ¿Eres anarquista?

--162822-- — Thu, 25 Feb 2016 16:50:01 +0000

#148 "soy anarquista desde hace muchos años..." Clarísimo, no soy anarquista.

Claro, vas a comparar una doctrina filosófica-social y económica (liberalismo) con un sistema sociopolítico y económico (fascismo) No sé, creo que no sabes qué es el liberalismo ni cómo se originó. Además de que el fascismo aboga por la opresión y control de las masas y el liberalismo por la libertad de las personas (excepto por la imposición de un estado mínimo sin llegar al minarquismo).

Creo que me hallo en una mayor perspectiva que tú, puesto que te entiendo, comprendo y acepto, y tú me insultas y criticas sin debate serio alguno, te encierras en tu posicionamiento de anarcosindicalista de toda la vida y ya está.

» autor: --162822--

#150 ¿Eres anarquista?

kapitolkapitol — Thu, 25 Feb 2016 16:49:57 +0000

#48 Eefctivamente...todo aquel que haya estudiado neutralmente las distintas teorías, sin sectarismos y sin dejarse llevar por lo que le han contado o dejarse llevar pos las desvirtuadas implantaciones que le humano ha hecho de ellas terminará en lo mismo: El problema no es el capitalismo, ni el socialismo, ni el comunismo, ni el fascismo, ni el anarquismo, el problema...somos nosotros.

Y fijaos que incluso nombro el fascismo...pero es que cuando uno se lee la teoría del fascismo obrero italiano (y pocos lo han hecho) dice...joder, si se suponía que iba a ser algo mucho mejor...y fíjate en que acabó...lamentable

» autor: kapitolkapitol

#149 ¿Eres anarquista?

alliguatro — Thu, 25 Feb 2016 16:35:41 +0000

#145 Pero como se calibra en qué medida, en qué contexto y hasta qué punto es necesaria. En Madrid he pasado por concentraciones vuestras que me dejaron intimidado y yo si que no mato una mosca. El problema es que lo que dices está bien pero es demasiado relativo y al final tienes la pendiente resbaladiza de la violencia. Que se lo digan a los vascos, que he conocido a muchos veraneando en Cantabria. Algunos siendo buena gente y hasta medio-anarquistas me han justificado todo tipo de violencia y asesinatos. Y seguro que en eta también calibraban la medida y el contexto. Y cuando mataban a un guardia, a Fernando Buesa o Gregorio Ordoñez decían que era necesario y para defenderse. Y algún colega medioanarquista dandoles la razón.

Perdon por el rollo, es otra perspectiva.

» autor: alliguatro

#148 ¿Eres anarquista?

neotobarra2 — Thu, 25 Feb 2016 16:31:52 +0000

#146 Tú no eres anarquista, tú mismo lo dejas bien clarito en #48. Ya he conocido antes otros personajes con idas de olla similares, había una tipa que estaba afiliada a la vez a la CNT y a Democracia Nacional y que no veía nada contradictorio en ser fascista y anarquista al mismo tiempo, y otros casos similares se han visto también, ni siquiera eres especial en eso. Toda esa gente conforme pasan los años sufren una nueva "mutación" mental y no me cabe duda de que será lo que te ocurra a ti. Por mi parte no tengo nada más que discutir contigo, "anarcoliberal" de pacotilla.

» autor: neotobarra2

#147 ¿Eres anarquista?

neotobarra2 — Thu, 25 Feb 2016 16:28:17 +0000

#136 Mayormente todo tu comentario es absurdo a más no poder. Primero, está empíricamente demostrado que se puede educar sin recurrir a la autoridad, otra cosa es que tú no te enteres porque no quieres pero ejemplos hay a patadas, uno:

blog.eldelweb.com/vp-20-225-0/01-Dedicatoria.html
blog.eldelweb.com/vp-20-276-0/06-Jose-ngel.html
blog.eldelweb.com/vp-20-234-0/03-Jose-Luis.html

El ser humano es plenamente capaz de comportarse de forma cooperativa y solidaria si se lo educa para tal fin, cosa que a día de hoy no se hace básicamente porque vivimos en un sistema económico basado en el individualismo y el egoísmo y si no se nos educa en esos valores al final no encajamos en él. Pero decir que el ser humano es egoísta no porque lo han educado para ser egoísta sino por naturaleza, es como encerrar a un león en una jaula con un oso y decir que el león es un animal violento porque se enzarze en una pelea a muerte con el oso.

Y segundo, el poder sí corrompe y esto se ha demostrado en innumerables ocasiones, no sólo en la URSS sino también en situaciones como la Alemania previa a la Primera Guerra Mundial con un Partido Socialdemócrata que no tenía poder absoluto ni mucho menos y a pesar de ello se llegó a corromper hasta tal extremo que se manifestó a favor de la contienda bélica. Pero es que no hace falta irse siquiera a ejemplos, está demostrado científicamente que el rol que una persona ejerce puede cambiar a la persona: es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_la_cárcel_de_Stanford

» autor: neotobarra2

#146 ¿Eres anarquista?

--162822-- — Thu, 25 Feb 2016 16:27:04 +0000

#141 Mis más allegados -anarquistas o no- lo saben. El resto de gente anarquista que he conocido ni lo sabe ni lo necesita, porque me pasaría como contigo; solo necesitan saber lo que tengamos en común, y con eso nos basta para colaborar en hacer un mundo mejor.
Cuanta violencia con el “Vete a decirle [...] cojones [...] valiente." alucinante, 'machote anarka'.
Lo de la adolescencia me ha matado, me encanta como atacas por atacar, deja muy claro tu nivel.

¿En serio te pones así de verbalmente agresivo por defender una opinión ligeramente diferente a la tuya?
Que soy compañero, coño

PD: De todas formas lo mejor es decir "anarquistas", los matices son personales

» autor: --162822--

#145 ¿Eres anarquista?

neotobarra2 — Thu, 25 Feb 2016 16:21:27 +0000

#140 A los de tu primer párrafo por suerte en muchos sitios ya se los está desvinculando del movimiento de un modo u otro. En lo segundo, depende. Es cierto que una parte del movimiento quizá sigue pecando de esa atracción por la violencia, pero la época del insurreccionalismo ya empezó a pasar y cada vez más gente renuncia a esa tendencia. Pero tampoco se puede caer en el pacifismo más extremo, porque el movimiento anarquista sufre continuamente de agresiones de todo tipo (muchas de ellas violentas) y renunciar por completo a la violencia supondría la desaparición en según qué contextos. Más que violencia sí o violencia no se trataría de calibrar en qué medida, en qué contexto y hasta qué punto es necesaria.

» autor: neotobarra2

#144 ¿Eres anarquista?

NPCristo — Thu, 25 Feb 2016 16:19:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: NPCristo

#143 ¿Eres anarquista?

sisko69 — Thu, 25 Feb 2016 16:18:25 +0000

#113 Mejor dicho, llegariamos al punto donde un tipo con carisma diria "Vamos a matar a todos los XXX y viviremos de puta madre!!" con lo cual, tendremos nuevo caudillo y neofeudalismo.

» autor: sisko69

#142 ¿Eres anarquista?

mcfgdbbn3 — Thu, 25 Feb 2016 16:15:31 +0000

Veamos:
- Me gustan el ferrocarril.
- Mantener una red ferroviaria necesita de un gobierno.
- Luego... difícilmente seré anarquista.

Luego está el hecho de que si bien estoy a favor del respeto hacia todas las creencias y no creencias, y que no se imponga ninguna idea religiosa, soy creyente, por lo tanto por aquí tampoco puedo ser anarquista.

Lo cual no quita de que esté a favor de que se respeten ciertas libertades individuales.

» autor: mcfgdbbn3

#141 ¿Eres anarquista?

neotobarra2 — Thu, 25 Feb 2016 16:10:40 +0000

#130 Si tan militante eres a ver si tienes cojones de decirle a tus "compañeros" eso que nos has dicho aquí sobre que eres anarcocapitalista. Venga, valiente. Y luego me dices de qué sindicato de la CNT son, a ver si me cuadra o no.

Adoctrinado y cerrado, dice el liberal que se cree anarquista, manda narices... Aclara un poco tus ideas, sal de la adolescencia y luego vuelves.

» autor: neotobarra2

#140 ¿Eres anarquista?

alliguatro — Thu, 25 Feb 2016 15:58:55 +0000

#120 Me gusta la forma clara en la que expones los ideales anarquistas. Si todos lo hicierais así atraerias más simpatías y gente. El problema es que hoy hay mucho anarquista de boquilla, niñatos que no se han leido un libro y confunden el anarquismo con ponerse una cresta de colores y tirarse el día dandole a los vicios (algo contrario a la ética libertaria) sin hacer algo constructivo y transformador.

El otro problema es que creo que hay un exceso de atracción por la violencia lo que es contraproducente. Incluso hay anarquistas que simpatizan con ETA que era ultra naciolista y se mataba inocentes.

» autor: alliguatro

#139 ¿Eres anarquista?

festuc — Thu, 25 Feb 2016 15:56:13 +0000

#1 Yo sí!
Presente!

» autor: festuc

#138 ¿Eres anarquista?

Nomada_Q_Sanz — Thu, 25 Feb 2016 15:52:40 +0000

El anarquismo es el orden que menos segruridad precisa, y no por que exhiba mas entropia que otros modelos, sino porque la toma de decisiones se realiza a partir de nodos que se caracterizan por su horizontalidad, y eso asusta.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#137 ¿Eres anarquista?

dmemesf — Thu, 25 Feb 2016 15:49:09 +0000

#121 Exacto!

» autor: dmemesf

#136 ¿Eres anarquista?

acastro — Thu, 25 Feb 2016 15:48:34 +0000

Respecto a la primera premisa: yo creo que salvo raras excepciones, lo seres humanos son bastante idiotas y egoístas (yo mismo tengo algo de humano, o eso espero), aunque pueden mejorar si se les educa para ello y se les castiga cuando hacen daño a los demás. Los avisos del tipo has sido muy malo y la proxima vez te voy a regañar, no funcionan ni con los niños pequeños.

Respecto a la segunda: El poder no corrompe. Lo que corrompe es el poder absoluto. El poder es inevitable y lo que hay que evitar son los abusos de poder. Lo único capaz de conseguir un equilibrio beneficioso para la sociedad es organizar una serie de poderes independientes capaces de autorregularse y el poder que debe dirigir todo ello es una sociedad que no podrá hacerlo bien si ha sido alimentada con odios y con ignorancia.

¿Alguna otra premisa absurda?

» autor: acastro

#135 ¿Eres anarquista?

--234048-- — Thu, 25 Feb 2016 15:41:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#134 ¿Eres anarquista?

montaycabe — Thu, 25 Feb 2016 15:32:24 +0000

#15 porque no todos somos iguales economicamente. porque eso de intercambiar libremente funciona para "la gente" pero en la realidad no son iguales ni tienen la misma libertad la cocacola y un currito. porque si se aplicara el liberalismo al boxeo, para vosotros seria justo enfrentar a uno de 45k contra uno de 110k e introducir categorias por pesos seria "intromision del estado" ,"coaccion de la libertad" etc

» autor: montaycabe

#133 ¿Eres anarquista?

rikidpr — Thu, 25 Feb 2016 15:31:09 +0000

#112 No es cierto, la propiedad privada no es un robo. Solo la propiedad de los medios de produccion.

» autor: rikidpr

#132 ¿Eres anarquista?

Gandulfo86 — Thu, 25 Feb 2016 15:29:26 +0000

#129 Pero eres experto en esas materias o al menos tu nick dice algo parecido

» autor: Gandulfo86

#131 ¿Eres anarquista?

hispar — Thu, 25 Feb 2016 15:28:47 +0000

#111 No es que me guste cambiar cosas por otras. Simplemente no logro entender de que manera pretendes dar productos y servicios a la gente, sin una manera de valorar e intercambiar dichos productos y servicios.

Esa valoración común es la que yo considero moneda y no entiendo como evitarías su existencia.

» autor: hispar

#130 ¿Eres anarquista?

--162822-- — Thu, 25 Feb 2016 15:26:07 +0000

#113 Sí, sí que tengo que comentar...

Menudo adoctrinado y cerrado de mente estás hecho. Por cierto, que sigo participando en movimientos sociales, acudiendo a manifestaciones, repartiendo propaganda de la CNT, debatiendo con gente, etc.
Mi teoría perfecta y bonita no quita que siga haciendo las mismas cosas para mejorar el mundo y llegar al anarquismo (del tipo que sea) que hacía cuando empecé a moverme en este mundillo, siendo un chaval en el instituto.
Estoy hasta los huevos ya de mentes cerradas everywhere que no hacen otra cosa sino repetir las consignas del movimiento donde se han apalancado, y sin cuestionarse nada. Menudos anarquistas .

» autor: --162822--

#129 ¿Eres anarquista?

--234048-- — Thu, 25 Feb 2016 15:24:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#128 ¿Eres anarquista?

Gandulfo86 — Thu, 25 Feb 2016 15:17:59 +0000

#59 Es gracioso será como el refrán en casa de herrero ...
¿¿ Se debe a la inteligencia militar??

Es una coña

» autor: Gandulfo86

#127 ¿Eres anarquista?

--162822-- — Thu, 25 Feb 2016 15:16:49 +0000

#113 Hala, ya vino el anarquista de cajón...
No comment

» autor: --162822--

#126 ¿Eres anarquista?

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 25 Feb 2016 15:14:04 +0000

#90 ¿Y, qué?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#125 ¿Eres anarquista?

Rusty_Cohle — Thu, 25 Feb 2016 15:11:11 +0000

#120 Totalmente de acuerdo. Es un proceso de revolución constante.
El problema es que la gente no sabe ni lo que significa la palabra revolución, como para que la lleven acabo...

» autor: Rusty_Cohle

#124 ¿Eres anarquista?

Tr13ce — Thu, 25 Feb 2016 15:08:26 +0000

#17 ¿Estas diciendo que las empresas actualmente hacen contratos miserables por culpa del estado? ¿Les obliga el estado a pagar 400 euros?

» autor: Tr13ce

#123 ¿Eres anarquista?

Rusty_Cohle — Thu, 25 Feb 2016 15:06:17 +0000

#114 Otra falacia más sobre el anarquismo.

» autor: Rusty_Cohle

#122 ¿Eres anarquista?

danifart — Thu, 25 Feb 2016 15:04:44 +0000

si, ahora son unos santos

» autor: danifart

#121 ¿Eres anarquista?

Barbol_Pelao — Thu, 25 Feb 2016 15:03:47 +0000

#64 Comunidades independientes autogobernadas que pasarían a ser ciudades-estado independientes autogobernadas que atacarían a otras ciudades-estado independientes autogobernadas. Guerras, esclavitud, conquistas. La Historia helénica es la prueba.

» autor: Barbol_Pelao

#120 ¿Eres anarquista?

neotobarra2 — Thu, 25 Feb 2016 15:00:42 +0000

#91 Y lo privado es del capital. Un anarquista no está de acuerdo con la existencia del Estado ni tampoco con el capitalismo, pero lo más importante de todo es que un anarquista quiere cambiar esos sistemas políticos y económicos y se esfuerza por lograrlo. Y en este sentido, es muy discutible cuál es la mejor estrategia pero desde luego hay una que la mayoría* de los anarquistas no consideramos válida: dejar de pertenecer a la sociedad porque sea una sociedad capitalista o regida por un Estado. El anarquismo siempre ha luchado por la revolución social, no por apartarse de la sociedad. Todo el rollo este de las comunas hippies es una degeneración relativamente reciente, los anarquistas de toda la vida luchaban por cambiar el mundo, no por apartarse de él, y entendían que para cambiar el mundo tenían que apoderarse de las fábricas, los campos y en definitiva de todo lo que da forma y fundamento a esta sociedad y nos permite vivir dignamente. Los anarquistas siempre lucharon por tener un colegio al que poder llevar a sus hijos a que reciban una educación y no sean unos ignorantes el día de mañana, vale que esos colegios a día de hoy o pertenecen a una empresa o al Estado pero sigue siendo un derecho que tienen sus hijos y mientras no tenemos la fuerza para apropiarnos de esas escuelas y gestionarlas de forma colectiva y asamblearia, habrá que llevar a los críos a que aprendan igualmente.

Otros compañeros optan por alternativas que permitan que sus hijos aprendan sin someterse a los caprichos y adoctrinamientos de los colegios estatales o privados sin por ello aislarse totalmente de la sociedad, lo hacen mediante las escuelas libres que aplican métodos de enseñanza completamente diferentes a los habituales y que parece que pueden llegar a funcionar muy bien. No hay muchas escuelas de este tipo en España por desgracia, pero hay algunas, entre ellas conozco Paideia: www.paideiaescuelalibre.org/tag/pedagogía libertaria

*Quiero pensar que somos mayoría, aunque por suerte o por desgracia no son pocos los anarquistas que optan por evadirse de la sociedad en lugar de intentar transformarla, o ingenuamente como forma de transformarla.

» autor: neotobarra2

#119 ¿Eres anarquista?

Rusty_Cohle — Thu, 25 Feb 2016 14:59:36 +0000

#91 Es uno de los temas más complejos en España. Históricamente se ha ido tendiendo hacia lo público o lo privado (ateo) en función de nivel de intrusismo del clero en la educación pública.

Antiguamente habia escuelas libertarias como la de Ferrer o la de Eleuterio Quintanilla.El estado dio buena cuenta de ellas, el uno fusilado en Montjuic, el otro muerto en el exilio.

» autor: Rusty_Cohle

#118 ¿Eres anarquista?

pres3 — Thu, 25 Feb 2016 14:52:43 +0000

Sip, anarquista, ateo y sobre todo, muy humano.

» autor: pres3

#117 ¿Eres anarquista?

--394145-- — Thu, 25 Feb 2016 14:51:45 +0000

#112 Corto Maltes también era anarquista y tampoco lo sabia...

» autor: --394145--

#116 ¿Eres anarquista?

neotobarra2 — Thu, 25 Feb 2016 14:50:30 +0000

#25 No, no los hay. No todo el que defiende la abolición del Estado es un anarquista. El anarquismo siempre fue, es y será anticapitalista. Los otros son liberales extremos, pero no anarquistas.

» autor: neotobarra2

#115 ¿Eres anarquista?

Rusty_Cohle — Thu, 25 Feb 2016 14:49:51 +0000

#85 Porque una asamblea es muy compleja, no es una votación a mano alzada. Las prácticas asamblearías requieren de mucha educación asamblearia y mucha honestidad por parte de los convocados, sin esa educación se empoderan los trolls de turno y no opina la gente tímida.

» autor: Rusty_Cohle

#114 ¿Eres anarquista?

LBrown — Thu, 25 Feb 2016 14:49:05 +0000

El problema es que la base del anarquismo es precisamente en que todo el mundo es bueno y todos vamos a respetar las normas sin necesidad de gobierno, policía, etc.. vamos, una utopía imposible.

» autor: LBrown

#113 ¿Eres anarquista?

neotobarra2 — Thu, 25 Feb 2016 14:44:07 +0000

#48 Entonces ni eres anarquista ni eres nada, no eres más que otro aspirante a explotador y un sinvergüenza. Y además con un cacao mental digno de un buen psiquiatra. El libre mercado es auto-explotación a todos los niveles e implica desigualdad y miseria por doquier, ya que condena al hambre y todo tipo de penurias a aquellos que no logran ser capaces de encontrar su hueco en el mercado. Eso sin entrar en los monopolios, la cooperación con el Estado para exprimir a la clase trabajadora y demás defectos inevitables de la teoría liberal llevada a la práctica: el liberalismo perfecto y absoluto ya de por sí conduciría a un genocidio de proporciones dantescas, y la sumisión de la sociedad a un sistema basado en la competitividad y el individualismo sólo conseguiría reforzar la competitividad y el individualismo de las personas que la forman, entrando en un círculo vicioso de competencia salvaje e inhumana que nos forzaría a enfrentarnos continuamente los unos contra los otros y a malvivir cada vez más porque siempre habrá otro que consiga malvivir un poco más.

De tus opiniones sobre el ser humano y los sistemas políticos ya ni merece la pena hablar, harían ruborizarse hasta al más ignorante de los antropólogos...

» autor: neotobarra2

#112 ¿Eres anarquista?

GatoMaula — Thu, 25 Feb 2016 14:40:56 +0000

#3 Anarquista? No... es gente demasiado seria... para ellos la propiedad es el robo. No! Yo soy un ladrón sin medias tintas: Un ladrón y basta!

La casa dorada de Samarcanda - Hugo Pratt

» autor: GatoMaula

#111 ¿Eres anarquista?

Rusty_Cohle — Thu, 25 Feb 2016 14:36:50 +0000

#103 Qué haya moneda es lo que hace que el oro sea un valor refugio, no que nadie siga empleando monedas bizantinas.
Como os gusta cambiar unas cosas por otras... que vicio.

» autor: Rusty_Cohle

#110 ¿Eres anarquista?

--234048-- — Thu, 25 Feb 2016 14:36:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#109 ¿Eres anarquista?

Res_cogitans — Thu, 25 Feb 2016 14:36:36 +0000

#15 Los anarquistas no quieren prohibir nada de lo que dices. Lo que ocurre es que la "propiedad", sobre todo de cosas que no son objetos fácilmente transportables, es un invento que requiere un monopolio de la violencia (estado) para su defensa. Y desde el mismo momento en que los que ostentan ese monopolio son quienes definen qué es y qué no es propiedad, cómo se obtiene y otras cosas relacionadas, se constituye en una tiranía. ¿O acaso tenemos que regirnos por lo que tal o cuál consideran como "propiedad"?

» autor: Res_cogitans

#108 ¿Eres anarquista?

--259400-- — Thu, 25 Feb 2016 14:32:37 +0000

el anarquimo no existe, o existe, todo depende de la escala donde lo mires, la humanidad se organiza sola, como se organiza el balance de poblaciones en la cadena tropica y en los nichos, la policia y el orden no sale porque si, es autorganizacion

» autor: --259400--

#107 ¿Eres anarquista?

damk3r — Thu, 25 Feb 2016 14:29:28 +0000

#91 En una cooperativa educativa. No, no hay muchos anarquistas, durante la transición si las hubo.

» autor: damk3r

#106 ¿Eres anarquista?

--490411-- — Thu, 25 Feb 2016 14:23:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490411--

#105 ¿Eres anarquista?

--351185-- — Thu, 25 Feb 2016 14:23:48 +0000

#24 el TTIP es anarcocapitalismo.

» autor: --351185--

#104 ¿Eres anarquista?

damk3r — Thu, 25 Feb 2016 14:23:37 +0000

#75 Si no hay estado no hay propiedad privada ni contrato que valga. Buena suerte con el libre comercio.

» autor: damk3r

#103 ¿Eres anarquista?

hispar — Thu, 25 Feb 2016 14:22:35 +0000

#97 El oro no se usa para moneda a día de hoy.
Que no haya moneda no implica que las cosas dejen de tener valor para lo que se usan actualmente.
Que no te den la paga en monedas implicará que te la darán en sal, en especias o en gallinas, en aquello que te sirva para obtener lo que necesitas.

» autor: hispar

#102 ¿Eres anarquista?

damk3r — Thu, 25 Feb 2016 14:22:21 +0000

#73 "Es más, como persona eligiré dárselas a aquellas otras personas que me hayan ayudado más a mi, primero (trueque de facto)." Entonces no eres Anarquista y no actuas como tal. Si ademas todo el mundo hace lo mismo no hay Anarquia.

» autor: damk3r

#101 ¿Eres anarquista?

--420014-- — Thu, 25 Feb 2016 14:20:15 +0000

#84 no, tranquilo, los necesitas todos tú.

» autor: --420014--

#100 ¿Eres anarquista?

--490411-- — Thu, 25 Feb 2016 14:19:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490411--

#99 ¿Eres anarquista?

damk3r — Thu, 25 Feb 2016 14:17:28 +0000

#17 No existe la propiedad privada sin estado. Si no es necesario que alguien fuerze la pripiedad privada, esta no es necesaria en primer lugar. Eso es la estupidez del anarcocapitalismo.

» autor: damk3r

#98 ¿Eres anarquista?

--41264-- — Thu, 25 Feb 2016 14:16:39 +0000

Si, gracias. Síguente pregunta.

Haz lo que quieras.
No hagas daño.

» autor: --41264--

#97 ¿Eres anarquista?

Rusty_Cohle — Thu, 25 Feb 2016 14:14:33 +0000

#81 Aluminio con núcleo de acero, lo mismo que ahora. Al no haber moneda se podría emplear el oro para telecomunicaciones y PCB's que es en lo que realmente es útil y no para comerlo en finas láminas sobre el chocolate o colgarle una medalla a alguien al pescuezo.
Al disponer de mejores telecomunicaciones podrás llamar a tu tía por teléfono, ya que al no haber moneda tampoco podría darte la paga.
En caso de que aún así quieras ir a visitarla, en el parking de la cúpula del trueno dispondrás de cualquiera de nuestros vehículos postapocalipticos para que satisfagas tus necesidades.

» autor: Rusty_Cohle

#96 ¿Eres anarquista?

pikutara — Thu, 25 Feb 2016 14:12:51 +0000

#91 Un anarquista a dónde lleva a sus hijos a estudiar, a un colegio privado, no? Lo público es del gobierno.
Y lo pregunto en serio.

El anarquismo tiene multitud de variantes que no se parecen nada entre sí. Van, por ejemplo, desde el anarcosindicalismo, cercano al movimiento obrero y al comunismo, hasta el anarcoliberalismo, que es el liberalismo más extremo.

El anarquismo es la ideología con más diversidad interna, como bien ha plasmado #89 con la alegoría de la fila del autobús.

» autor: pikutara

#95 ¿Eres anarquista?

hispar — Thu, 25 Feb 2016 14:12:48 +0000

Con esta frase:
"Los anarquistas son las personas que piensan simplemente que los seres humanos pueden comportarse de una forma razonable sin tener que ser obligados a ello."

Se demuestra que los anarquistas son aquellos que no han tenido que ir a una reunión de vecinos.

» autor: hispar

#94 ¿Eres anarquista?

HamStar — Thu, 25 Feb 2016 14:10:55 +0000

No, no soy gilipollas

» autor: HamStar

#93 ¿Eres anarquista?

sonik — Thu, 25 Feb 2016 14:07:13 +0000

#70 El anarquismo como utopía está bien, igual de bien que el comunismo, el fascismo, la socialdemocracia, el conservadurismo, etc... todo partiendo de supuestos ideales que con educación todos van a cumplir, pero después están el mundo real y los defectos "de fábrica" (cuéntale a un psicópata mas sobre respeto, o a un asesino en serie...). Ha ce mucho tiempo tuve una conversación interesante con un anarquista (o el se denominaba anarquista, porque después lo que hace....). Venía a tener una serie de fuertes dogmas y uno giraba en la eliminación total de la policía y las fuerzas del orden. Así que empecé a hacer preguntas: ¿y a los desaparecidos quien los busca?¿y quien busca a un "salido del sistema" que se dedique a robar la comida de los demás?¿Y quien....? Al final resulta que lo único que había que eliminar eran los antidisturbios, fue lo único que no aceptó. Bueno, y que no se llamaba policia, le vino a poner otro nombre pero básicamente era un cuerpo de policía.

Apliquemos la lógica, el sistema de gobierno con menos fallos es la teocracia. Sólo tiene dos. Todo lo demás.... Hay que coger cosas del anarquismo, del comunismo, del capitalismo.... para que funcione en el mundo real y se compensen los fallos.

» autor: sonik

#92 ¿Eres anarquista?

pikutara — Thu, 25 Feb 2016 14:07:08 +0000

Yo no. Y no lo soy porque sé que la gente es muy egoísta y es más, no creo que ni con un buen sistema educativo eso se fuera a solucionar porque basta con que uno solo se intente aprovechar para tirar por tierra todo el sistema. Es como lo que pasa con el liberalismo económico pero a nivel social.

» autor: pikutara

#91 ¿Eres anarquista?

viejayeguagris — Thu, 25 Feb 2016 14:02:57 +0000

Un anarquista a dónde lleva a sus hijos a estudiar, a un colegio privado, no? Lo público es del gobierno.
Y lo pregunto en serio.

» autor: viejayeguagris

#90 ¿Eres anarquista?

xyria — Thu, 25 Feb 2016 13:59:03 +0000

#1 Sí. ¿Y?

» autor: xyria

#89 ¿Eres anarquista?

Gordito — Thu, 25 Feb 2016 13:58:38 +0000

Lo de que los anarquista esperan la fila del autobus no es cierto. Los anarquistas que creen que debe entrar el que haya llegado antes esperaran la fila, los anarquistas que crean que debe entrar el que tenga más prisa intentarán rehacer la fila con ese principio, los anarquistas que crean que debe entrar el que menos opciones tiene de pagar un taxi intentaran rehacer la fila, los anarquistas que crean que deben entrar primero los fisicamente menos dotados (y que por tanto les cuesta más esperar) intentaran rehacer la fila...

Sobre lo de "¿Eres miembro de un club deportivo o equipo de deporte, o de cualquier otra organización voluntaria donde las decisiones no sean impuestas por un jefe, sino tomadas en base al consenso general?" eso es anarquismo utopico, consenso general... el problema es cuando no hay consenso general (que tiende al 100% de las veces según aumenta el numero de implicados). Vamos, en todas las asociaciones que he estado, he tenido en alguna ocasión opiniones diferentes a las decisiones que se han acabado tomando. Si hubiese sido anarquista no las hubiera aceptado.

» autor: Gordito

#88 ¿Eres anarquista?

arturios — Thu, 25 Feb 2016 13:57:28 +0000

No soy anarquista, aunque tengan mis simpatías, pero creo que debe haber leyes que protejan la libertad de unos de la "libertad" de otros hasta encontrar el equilibrio perfecto, principio recogido en la famosa frase esa de que "Mi (tu) libertad termina donde empieza la tuya (mía)".

La mayoría de los humanos somos buenas personas y cooperativos (si no, no existiríamos como especie, nuestra fuerza está en el grupo y en la colaboración), pero siempre hay una pandilla de ____________ _{(rellénese con el insulto más fuerte posible)}, que terminan jodiendo todo.

» autor: arturios

#87 ¿Eres anarquista?

Rallo__JR — Thu, 25 Feb 2016 13:57:13 +0000

#80 hombre en nuestro caso, las decisiones las toma el jefe, no son consenso ni mucho menos... pero me gusta tu razonamiento

» autor: Rallo__JR

#86 ¿Eres anarquista?

xenko — Thu, 25 Feb 2016 13:54:20 +0000

[...] los seres humanos son, en circunstancias normales, tan razonables y decentes como les permitan ser.

Hasta ahí he podido leer.

» autor: xenko

#85 ¿Eres anarquista?

Biocran — Thu, 25 Feb 2016 13:53:45 +0000

La gente se organiza bien sola Y UNA POLLA. Estoy en una pequeña asociación cultural, somos unos 20 o 30, y si no hubiera una junta directiva en la que delegamos cierta "autoridad" (aunque, evidentemente, las decisiones gordas se toman en asamblea) nos habriamos comido los unos a los otros ya. Entre gente que no entiende que tiene que limpiar lo que ensucia, trolls que se dedican a sabotear asambleas y demás... Y os aseguro que esos problemas no vienen de que la junta use un poder abusivo ni hostias

» autor: Biocran

#84 ¿Eres anarquista?

--234048-- — Thu, 25 Feb 2016 13:47:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#83 ¿Eres anarquista?

--127714-- — Thu, 25 Feb 2016 13:45:47 +0000

¿Aún a estas alturas este tipo de artículo tiene que llegar a portada?

» autor: --127714--

#82 ¿Eres anarquista?

pres3 — Thu, 25 Feb 2016 13:44:01 +0000

La autocracia de los Kurdos es para mí el mejor tipo de anarquía. Cómo bien dice el artículo, el poder corrompe, y no existe ningún gobierno en este planeta que sea realmente justo.

» autor: pres3

#81 ¿Eres anarquista?

vicmu1 — Thu, 25 Feb 2016 13:41:43 +0000

#35 si no hay moneda
como decides si vas a casa de tu tia andando, en coche, en bici, en avion, en moto, en bus, etc?
como decides que metal usarias para conducir la electricidad, por ejemplo plata o cobre?

» autor: vicmu1

#80 ¿Eres anarquista?

barkalez — Thu, 25 Feb 2016 13:41:13 +0000

España ya es Anarquista: Leer

"¿Eres miembro de un club deportivo o equipo de deporte, o de cualquier otra organización voluntaria donde las decisiones no sean impuestas por un jefe, sino tomadas en base al consenso general?
Si respondiste «sí», ¡entonces perteneces a una organización que trabaja de acuerdo con los principios anarquistas!"

Eso pone en el artículo y se supone que somos voluntarios de estar en este país y somos gobernados por un Jefe que hemos elegido en base al consenso general.

Ala... quien me tira ésto abajo....

» autor: barkalez

#79 ¿Eres anarquista?

cnicolas — Thu, 25 Feb 2016 13:38:22 +0000

Ni de lejos soy anarquista

» autor: cnicolas

#78 ¿Eres anarquista?

--420014-- — Thu, 25 Feb 2016 13:27:25 +0000

#71 "porque necesitas uno."

¿Gafas o pantallas con mejor resolución vendes? Espera, no hagas el gasto todavía, lo mismo limpiando la pantalla se soluciona. Ya me cuentas cuando lo hagas.

» autor: --420014--

#77 ¿Eres anarquista?

Yoryo — Thu, 25 Feb 2016 13:19:12 +0000

#75 ¿Eliminar el estado? ¿He comentado que soy Anarquista?

Lo de que nadie se aproveche de forma excesiva o especulativa del trabajo o recursos ajenos, es algo lógico fuera de marcos políticos, llamalo como quieras, lo considero más adecuado para que el reparto de bienes/servicios/recursos (que nos "pertenecen" a todos) sea algo equilibrado.

» autor: Yoryo

#76 ¿Eres anarquista?

--486723-- — Thu, 25 Feb 2016 13:11:29 +0000

Sí,no sólo lo soy,si no que creo que es la única forma de gobierno válida,lo que pasa es que el anrquismo,igual que el comunismo es algo de lo que todos hablan pero que muy pocos entienden.
El anarquismo implica falta de gobierno,pero no implica falta de orden...que es un error de pensamiento muy extendido.

» autor: --486723--

#75 ¿Eres anarquista?

NickEdwards — Thu, 25 Feb 2016 13:11:01 +0000

#54 si lo que quieres es eliminar es el Estado, permitiendo que haya libre comercio, entonces eso es anarcocapitalismo. Este también prohíbe que haya personas que se apropien forzosamente del trabajo de los demás.

» autor: NickEdwards

#74 ¿Eres anarquista?

--417791-- — Thu, 25 Feb 2016 13:10:06 +0000

#72 El unico problema son los mkonopolios naturales, puesto que de otra manera un monopolio sería competitivo, pero los monopolios naturales tienden a estimular las alternativas asi que no pasa nada.

» autor: --417791--

#73 ¿Eres anarquista?

NickEdwards — Thu, 25 Feb 2016 13:08:25 +0000

#40 si todo está colectivizado y no hay trueque, ¿a quien le doy yo las clases de inglés? Me es imposible darlas a todo el mundo y habrá que priorizar unas personas sobre otras.

Es más, como persona eligiré dárselas a aquellas otras personas que me hayan ayudado más a mi, primero (trueque de facto).

» autor: NickEdwards

#72 ¿Eres anarquista?

voragine_ — Thu, 25 Feb 2016 12:47:25 +0000

#37 Para mi el tema con el anarcocapitalismo es sencillo, por supuesto dentro de una sociedad libertaria si hay comunidades que prefieran optar por la propiedad y la explotación, poniendo el individuo por encima de la comunidad, allá ellas.
El tema, es que a día de hoy dar total libertad a las empresas, viendo las atrocidades que son capaces de hacer, es algo que no quiero ver ni en pintura. Por otra parte, como superáis el tema de las oligarquías? realmente crees que los que a día de hoy disponen de una propiedad privada es porque se la han ganado a pulso? Es decir, compartes la idea de que el que no tiene es porque no trabaja?

» autor: voragine_

#71 ¿Eres anarquista?

--234048-- — Thu, 25 Feb 2016 12:39:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#70 ¿Eres anarquista?

voragine_ — Thu, 25 Feb 2016 12:35:47 +0000

#47 Ya, pues si no es por respeto, no eres anarquista, no pasa nada.
Pero yo si no mato a alguien, si no le robo su comida al vecino... no es por coacción, es por respeto. Y esa es una de las bases del anarquismo y uno de los motivos por el cual uno de los empeños principales del anarquismo antes y durante un supuesto proceso revolucionario es una enorme tarea pedagógica.

» autor: voragine_

#69 ¿Eres anarquista?

--420014-- — Thu, 25 Feb 2016 12:35:14 +0000

#59 te viene bien, porque necesitas uno.

» autor: --420014--

#68 ¿Eres anarquista?

voragine_ — Thu, 25 Feb 2016 12:33:27 +0000

#34 limitar todo el anarquismo militante a la CNT o poner bombas es de no tener la más remota idea sobra la cultura libertaria en el estado español de los últimos años, ni del último siglo prácticamente.

» autor: voragine_

#67 ¿Eres anarquista?

voragine_ — Thu, 25 Feb 2016 12:31:55 +0000

#15 En que momento se deduce que los anarquistas "prohibimos" que la gente intercambie bienes y servicios?

» autor: voragine_

#66 ¿Eres anarquista?

Varlak_ — Thu, 25 Feb 2016 12:13:48 +0000

#48 Desde mi punto de vista el verdadero problema es que siempre va a haber un poder que controle las cosas. Si no es un gobierno va a ser una multinacional y si no una mafia, pero suponer que sin un gobierno fuerte va a dejar de haber opresion me parece muy muy naif.
Simplificando mucho se puede ver tres grandes fuerzas (que por supuesto estan interrelacionadas de miles de formas distintas): Gente/gobierno/dinero. Ahora mismo el gobierno es el que mas poder tiene, pero hace lo que quiere el dinero. Hay mucha gente que piensa que cuanto menos poder tenga el gobierno mejor, pero en mi opinion ese vacio de poder no va a aquedar vacio, va a ser ocupado por los poderes financieros. Si decimos "la justicia no funciona asi que quitemos los jueces" (por decir una parida cualquiera) eso no va a hacer que el mundo sea mas justo, va a hacer que la justicia sea para el que pueda comprarla.

Y eso sin entrar en que un sistema capitalista de cualquier tipo solo funciona en un entorno equilibrado, pero a menos que haya un control externo, todo sistema economico tiende al monopolio o al oligopolio, con lo que las "leyes" capitalistas dejan de funcionar, que es lo que esta pasando ahora.

» autor: Varlak_

#65 ¿Eres anarquista?

--138650-- — Thu, 25 Feb 2016 12:06:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#64 ¿Eres anarquista?

dmemesf — Thu, 25 Feb 2016 12:03:18 +0000

Lo del anarquismo es muy bonito e ideal pero tiene dos pegas grandes:

1. Simplificar a que somos malos porque nos reprimen y que sin un gobierno malo nadie iba a delinquir es vivir en los mundos de yupi. ¿Me estas diciendo que un violador viola porque el gobierno le reprime? Hay muchos seres humanos buenos, pero también malos así que si alguien consigue un arma y se siente poderoso seguirá aumentando su poder y esto ha sido así siempre, incluso antes de que existieran los gobiernos...

2. Lo de decidir todos juntos en asamblea es bonito para decidir las tareas de un barrio, pero imposible de manejar algo grande que una varias comunidades lejos la una de la otra sin nombrar a alguien que represente. Y la idea de que todo el mundo esté formado por comunidades independientes autogobernadas es soñar, porque dado que tenemos el punto 1, tarde o temprano otra comunidad querrá imponerse a la nuestra con armas o como sea. Esto también ha pasado toda la vida y antes de que existieran los gobiernos...

» autor: dmemesf

#63 ¿Eres anarquista?

--293474-- — Thu, 25 Feb 2016 12:03:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#62 ¿Eres anarquista?

RamonMercader — Thu, 25 Feb 2016 11:38:43 +0000

#17 ¿cómo garantizas la propiedad privada sin Estado? Con ausencia de coacción como dices.

» autor: RamonMercader

#61 ¿Eres anarquista?

Varlak_ — Thu, 25 Feb 2016 11:33:34 +0000

#17 uf, se que es un ad hominem de libro, y ya me mirare las propuestas, pero intuyo que si te cae bien juan ramon rallo poco de acuerdo vamos a estar...

» autor: Varlak_

#60 ¿Eres anarquista?

ogrydc — Thu, 25 Feb 2016 11:21:46 +0000

#17 El capitalismo funciona hasta que se acaba el dinero de los demás

» autor: ogrydc

#59 ¿Eres anarquista?

--234048-- — Thu, 25 Feb 2016 11:00:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#58 ¿Eres anarquista?

--420014-- — Thu, 25 Feb 2016 10:41:56 +0000

Conozco muchos que dicen ser anarquistas, pero conozco pocos que de verdad lo son.

También es cierto que ser anarquista, al 100% y consecuente, en una sociedad como esta es poco más que una utopía.

» autor: --420014--

#57 ¿Eres anarquista?

--420014-- — Thu, 25 Feb 2016 10:40:33 +0000

#7 ¿eres tú el que estaba spameando meneame con eso?

» autor: --420014--

#56 ¿Eres anarquista?

--3703-- — Thu, 25 Feb 2016 10:36:41 +0000

No. Soy socialdemócrata. Me importa un carajo que haya jerarquías, estados e incluso fronteras. Lo que me importa es que la riqueza esté bien distribuída, con cohesión social, y que la sociedad ofrezca a todo el mundo los medios para elegir el camino que uno quiera en la vida.
Así, en plan cuñao, no tengo tiempo para más.

» autor: --3703--

#55 ¿Eres anarquista?

difusion — Thu, 25 Feb 2016 10:34:13 +0000

www.youtube.com/watch?v=GFi-x3_pbC4

/cc #5 #13 #17

» autor: difusion

#54 ¿Eres anarquista?

Yoryo — Thu, 25 Feb 2016 10:31:44 +0000

#15 Tú la clase de monopolios te la perdiste ¿no?

Eso del "libre mercado" es como lo de "inteligencia militar" espejismos fatuos.

Nadie lo quiere prohibir, lo que es execrable es el enriquecimiento a costa de sudores ajenos o especulación, algo tan habitual en la supuestas sociedades avanzadas.

» autor: Yoryo

#53 ¿Eres anarquista?

--162822-- — Thu, 25 Feb 2016 10:13:29 +0000

#51 Por supuesto. Y de ahí parto yo también. A una sociedad anarquista, del tipo que sea, solo se puede llegar por la educación libre e igual; y una vez constituída dicha sociedad, pienso que el libre mercado sería la más correcta aplicación del anarquismo a la economía.

» autor: --162822--

#52 ¿Eres anarquista?

--234048-- — Thu, 25 Feb 2016 10:02:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#51 ¿Eres anarquista?

Rusty_Cohle — Thu, 25 Feb 2016 09:55:15 +0000

#50 Me refiero a que la verdadera emancipación del hombre solo puede venir dada por la educación libre e igual. El dinero no veo yo que aporte nada a esto, todo lo contrario.
Dictadura o democracia son eufemismos del poder y el poder en manos de quién o quienes sea solo tenderá a perpetuarse para seguir beneficiando sus propios intereses sean individuales o colectivos.

» autor: Rusty_Cohle

#50 ¿Eres anarquista?

--162822-- — Thu, 25 Feb 2016 09:39:56 +0000

#49 No. Quiero decir, ¿qué tiene que ver eso con el anarcosindicalismo?
Era un mero ejemplo para explicar porque el problema pueden ser las personas y no tanto el sistema. El único ejemplo de dictadores "buenos" que se me ocurre es el de los gobiernos preprimavera árabe de oriente medio y el norte de áfrica.

» autor: --162822--

#49 ¿Eres anarquista?

Rusty_Cohle — Thu, 25 Feb 2016 09:11:16 +0000

#48 Lo de la " población de borregos " entiendo que lo pretenderas resolver también vía privada. ¿ Cómo tendrá toda la masa borreguil las mismas oportunidades para enfrentarse al Darwinismo social?

» autor: Rusty_Cohle

#48 ¿Eres anarquista?

--162822-- — Thu, 25 Feb 2016 08:30:24 +0000

#44 #24 Mil gracias.
Mi avatar es un recuerdo de mi adolescencia y mi respeto a la CNT. Soy anarquista desde hace muchos años, y mi posición ha ido evolucionando desde mis comienzos comunistas, luego anarcosindicalistas, y después una suerte de anarquismo liberal o anarcocapitalismo, en el que ahora me hallo.
Con el tiempo te das cuenta de que las ramas reinantes del anarquismo son impractibles en el mundo actual, y que sin embargo, un anarquismo individualista y liberal sería bastante más práctico que el típico comunismo libertario. (Y mira que me emociono viendo la revolución española del 36)
Creo que aquí se trata de hacer una criba entre conceptos aplicables al mundo real y conceptos impracticables, y creo que de la mezcla del liberalismo (como doctrina filosófica, social y económica) y el anarquismo, puede salir algo decente. No es sino la base del anarcocapitalismo de aquellos pensadores del S. XVIII, mayoría de antecesores o padres fundadores de los EEUU. (Ojo, que poco tiene que ver EEUU con aquello)
El libre mercado es totalmente necesario, pues es el anarquismo aplicado al ámbito económico. De cualquier manera, el minarquismo me parece un estado muy interesante como antesala del anarquismo total.

A pesar de todo esto, he llegado a la conclusión de que hablar de ideologías, sistemas económicos, etc., puede llegar a ser absurdo, pues el problema no se halla en estas "elecciones", sino en los propios humanos. El problema no es el capitalismo ni el comunismo ni el fascismo ni el anarquismo, el problema es que, en cualquier sociedad casi siempre se supera ese número mínimo de humanos necesarios para joder al resto. Si una persona con principios y ética gobierna de una forma fascista a una población de borregos, ¿sería a caso esto peor que una mediocre y corrupta democracia?
Por eso siempre acabo diciendo que "Son las personas, no el sistema." (Sé que es una posición muy simplista y relativista)

» autor: --162822--

#47 ¿Eres anarquista?

sonik — Thu, 25 Feb 2016 08:16:20 +0000

No me lo he leído, al llegar a la primera pregunta he visto que era una especia de "test" que rula por internet desde hace tiempo y que no es válido en absoluto.

Si me mantengo la cola en el bus no es por respeto, sino porque si me cuelo el resto de la cola puede hacer que me siente mal físicamente. No hace falta policías. La coacción de grupo no es anarquismo.

» autor: sonik

#46 ¿Eres anarquista?

ElPerroDeLosCinco — Thu, 25 Feb 2016 07:59:42 +0000

En mi opinión, la anarquía es una de esas utopías que si se intentaran llevar a la práctica en su totalidad serían un desastre, pero que siempre es positivo tener como referencia y "algo hacia lo que tender".

» autor: ElPerroDeLosCinco

#45 ¿Eres anarquista?

Rusty_Cohle — Thu, 25 Feb 2016 07:43:35 +0000

#44 Ir a comprar pan es un proceso de libre albedrío influenciado por otros factores como

» autor: Rusty_Cohle

#44 ¿Eres anarquista?

--293474-- — Thu, 25 Feb 2016 07:12:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#43 ¿Eres anarquista?

--155419-- — Thu, 25 Feb 2016 00:53:28 +0000

Sí. Anarquista, ateo y librepensador.

» autor: --155419--

#42 ¿Eres anarquista?

dirlego1 — Wed, 24 Feb 2016 23:55:24 +0000

Yo sí; salud y libertad.

» autor: dirlego1

#41 ¿Eres anarquista?

juanma1980 — Wed, 24 Feb 2016 23:53:31 +0000

#39 Del té.

» autor: juanma1980

#40 ¿Eres anarquista?

Rusty_Cohle — Wed, 24 Feb 2016 23:50:53 +0000

#36 Es que no hay trueque entendido como mercado porque todo esta colectivizado.
Siempre va a haber trueque intercomunal, pero se trata solamente de reducir al máximo la acumulación de bienes y por tanto de poder.
Una sociedad basada en solidaridad (no caridad) y apoyo mutuo.

» autor: Rusty_Cohle

#39 ¿Eres anarquista?

aunotrovago — Wed, 24 Feb 2016 23:48:47 +0000

#38 eres el de salón.

» autor: aunotrovago

#38 ¿Eres anarquista?

juanma1980 — Wed, 24 Feb 2016 23:43:21 +0000

#34 Te olvidas del cuarto: el que es definido por los que no tienen ni puta idea pero hablan sentando cátedra.

» autor: juanma1980

#37 ¿Eres anarquista?

--417791-- — Wed, 24 Feb 2016 23:39:47 +0000

#31 Calro, para ti todo es corrupción y tu evolución la buena, si es que no te sales ni un pelo del guión, como tradicionalmente el anarquismo ha sido de anticapitalistas pues nada, no se puede ser anarquista capitalista por que lo decimos nosotros, es el equivalente a decir que no se puede ser republicano y de derechas en España más o menos.

» autor: --417791--

#36 ¿Eres anarquista?

NickEdwards — Wed, 24 Feb 2016 23:32:41 +0000

#35 la moneda no es más que cualquier otro bien que sirve como medio de intercambio.

Aunque no exista la moneda es innegable que una persona habilidosa podrá hacer más trueques que otra con pocas habilidades.

La moneda lo único que hace es facilitar estos trueques.

» autor: NickEdwards

#35 ¿Eres anarquista?

Rusty_Cohle — Wed, 24 Feb 2016 23:27:49 +0000

#33 porque es una forma más de acumulación de poder y asimismo una aceptación del poder que ejerce el organismo expeditivo sobre el individuo.

» autor: Rusty_Cohle

#34 ¿Eres anarquista?

aunotrovago — Wed, 24 Feb 2016 23:17:45 +0000

Tenemos el anarquismo dividido en tres partes: el de salón, o sea el de sofá, de cultureta o de litrona, tenemos la CNT, que tiene que responder ante los poderes públicos de su hacer, y el tercero el pone bombas.

» autor: aunotrovago

#33 ¿Eres anarquista?

NickEdwards — Wed, 24 Feb 2016 23:07:57 +0000

#18 ¿por qué debería dejar de existir la moneda?

» autor: NickEdwards

#32 ¿Eres anarquista?

--469465-- — Wed, 24 Feb 2016 23:06:37 +0000

#11 yo cardamomo

» autor: --469465--

#31 ¿Eres anarquista?

Simún — Wed, 24 Feb 2016 23:01:53 +0000

#29 No recuerdo ninguna referencia a eso que defiendes en Godwin, ni en Thoreau, el primero incluso defendía la necesidad de un Estado, al menos a medio plazo. Además, no haces más que confirmar lo que yo he dicho, que el anarcocapitalismo no es más que una perversión del anarcoindividualismo.

» autor: Simún

#30 ¿Eres anarquista?

--417791-- — Wed, 24 Feb 2016 22:58:52 +0000

#28

» autor: --417791--

#29 ¿Eres anarquista?

--417791-- — Wed, 24 Feb 2016 22:53:20 +0000

#28 Aja, perfecto ejemplo de anarquista de izquierdas que dice que los otros no existen porque su teorico lo dice mientras ignora a los padres del anarquismo individualista norteamericano y las posiciones que tenían. Voy a ver si se anima alguno del otro bando que creo que he visto alguno con la V de voluntarioen aurinegro por ahi que diga que no defender la propiedad privada y el libre mercado y llamarse anarquista es una contradicción.

» autor: --417791--

#28 ¿Eres anarquista?

Simún — Wed, 24 Feb 2016 22:48:49 +0000

#24 No existe tal debate de quien es el verdadero anarquista. Pierre Joseph Proudhon, al que podríamos considerar el primer teórico del anarquismo como tal (de hecho lo es) define perfectamente lo que es la propiedad para el anarquismo en su libro Qu'est-ce que la propriété? ou Recherche sur le principe du Droit et du Gouvernment. Tal cual: "La propriété, c'est le vol!" (¡La propiedad es un robo!).

En definitiva, decirse anarquista y defender la propiedad privada es como decirse marxista y defender la economía de mercado.

PD: Curioso que en esa filosofía no violenta se incluyan (ellos se reconocen como tal) muchos seguidores de la línea más dura del Tea Party, la NRA e incluso el tipo que diseño una pistola que podías hacerte en tu casa con una impresora 3D.

» autor: Simún

#27 ¿Eres anarquista?

--417791-- — Wed, 24 Feb 2016 22:40:39 +0000

#20 Las definiciones como guardianas de la racionalidad.

» autor: --417791--

#26 ¿Eres anarquista?

--417791-- — Wed, 24 Feb 2016 22:39:02 +0000

#16 El estado es loa ficción a traves de la cual tratamos de vivir de los demás.

» autor: --417791--

#25 ¿Eres anarquista?

--417791-- — Wed, 24 Feb 2016 22:38:26 +0000

#15 Eso solo es un grupo de los anarquistas , no en vano hay anarquistas de libre mercado.

» autor: --417791--

#24 ¿Eres anarquista?

--417791-- — Wed, 24 Feb 2016 22:37:30 +0000

#13 Siendo menos sectario podría defininirse al anarcocapitalismo como una filosofía política que promueve la anarquía y la protección de la soberanía del individuo por medio de la propiedad privada y el mercado libre.Por tanto en una sociedad anarcocapitalista, la policía, los tribunales y todos los otros servicios de seguridad se prestarían por parte privada.

Los principios de la ética política de los anarcocapitalistas surgen de la idea de propiedad de uno mismo y el principio de no agresióny la prohibición de la coacción o el fraude en contra de personas y sus bienes.

La parte divertida es ver a los dos anarquistas peleandose por cual es el verdaadero anarquista y quien ha de quitarse la máscara dsi el aurinegro o el rojinegro. Es probable que un anarcosindicalista usase argumentos muy parecidos a los tuyos para desacreditara su adversario.

» autor: --417791--

#23 ¿Eres anarquista?

borteixo — Wed, 24 Feb 2016 22:36:43 +0000

#20 MI MADREEE! </musculitos>

» autor: borteixo

#22 ¿Eres anarquista?

Rusty_Cohle — Wed, 24 Feb 2016 22:32:31 +0000

#17 Liberalismo desburocratizado no es anarquismo de ningún tipo. El anarquismo no es ningún sistema económico, es un sistema social en el que TODOS son libres en igualdad , ese privilegio no queda reservado para los más depredadores o cualquier otro tipo de Darwinismo social.

» autor: Rusty_Cohle

#21 ¿Eres anarquista?

Simún — Wed, 24 Feb 2016 22:24:18 +0000

#17 ¿Quien prohíbe la coacción? Mientras exista la propiedad y yo tenga más propiedad que tu puedo coaccionarte, mientras exista el dinero puedo pagarle a alguien para que te rompa las piernas, máxime cuando no hay Estado que "arbitre".

Pero sin duda la frase que me quedo es "Ninguna multinacional puede hacerte nada en un mercado libre". Sublime.

Disculpa si no te respondo más o mejor pero es que estoy intentando salir del shock que me ha producido que me digas que me invento las cosas mientras me traes un vídeo de las idas de olla de Juan Ramón Rallo.

» autor: Simún

#20 ¿Eres anarquista?

aunotrovago — Wed, 24 Feb 2016 22:21:40 +0000

Si somos anarquistas, ¿quién decide lo que es anárquico y lo que no?

» autor: aunotrovago

#19 ¿Eres anarquista?

Rusty_Cohle — Wed, 24 Feb 2016 22:18:08 +0000

#13 o Comunistasnazis

» autor: Rusty_Cohle

#18 ¿Eres anarquista?

Rusty_Cohle — Wed, 24 Feb 2016 22:16:24 +0000

#15 La más viable porque vives en ella?
Que querrias comerciar si no tuvises moneda?

» autor: Rusty_Cohle

#17 ¿Eres anarquista?

--293474-- — Wed, 24 Feb 2016 22:15:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#16 ¿Eres anarquista?

Rusty_Cohle — Wed, 24 Feb 2016 22:00:46 +0000

Las prácticas libertarias son una constante en el día a día bien sea en una sociedad complejizada Europea o en una comunidad indígena en Papúa, sin para nada significar eso ser libertario en ninguna de sus vertientes.

Quizás la primera de las preguntas debiera ser: ¿ Crees que el estado es un aparato de explotación del hombre por el hombre y que el poder en manos de quien sea solo busca satisfacer sus propios intereses?

» autor: Rusty_Cohle

#15 ¿Eres anarquista?

NickEdwards — Wed, 24 Feb 2016 21:54:29 +0000

El problema de los anarquistas es su alergia al libre mercado, cuando precisamente es la forma más viable de interactuar la sociedad sin depender de ninguna autoridad central.

¿Por qué quieren prohibir que la gente comercie libremente e intercambie bienes y servicios?

» autor: NickEdwards

#14 ¿Eres anarquista?

scor — Wed, 24 Feb 2016 21:52:38 +0000

#6 Más bién acuarelista

» autor: scor

#13 ¿Eres anarquista?

Simún — Wed, 24 Feb 2016 21:48:46 +0000

#5 Lo que llaman "anarcocapitalismo" es una absurdez de concepto. Una perversión del anarcoindividualismo. En esencia lo que busca el anarcocapitalismo es un mundo regido por una suerte de acaudalados oligarcas que dirijan según sus intereses, como ahora pero sin en freno (grande o pequeño) que suponen los gobiernos. No entiendo como puede llamarse anarquista el que quiere sustituir unos tiranos [sic] por otros. Pero en fin, por mí que se llamen Power Ranger si quieren.

» autor: Simún

#12 ¿Eres anarquista?

AnarquistaCapitalista — Wed, 24 Feb 2016 21:45:03 +0000

Por supuesto que si

» autor: AnarquistaCapitalista

#11 ¿Eres anarquista?

winstonsmithh — Wed, 24 Feb 2016 21:41:30 +0000

Yo anarcardo

» autor: winstonsmithh

#10 ¿Eres anarquista?

mente_en_desarrollo — Wed, 24 Feb 2016 21:40:17 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_los_titulares_de_Betteridge

Pero bueno, en este caso un poco sí...

» autor: mente_en_desarrollo

#9 ¿Eres anarquista?

--494766-- — Wed, 24 Feb 2016 21:39:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494766--

#8 ¿Eres anarquista?

Charles_Dexter_Ward — Wed, 24 Feb 2016 21:39:15 +0000

#2 Yo soy hipermetrópico.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#7 ¿Eres anarquista?

--234048-- — Wed, 24 Feb 2016 21:39:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#6 ¿Eres anarquista?

--200913-- — Wed, 24 Feb 2016 21:38:48 +0000

#2 #1 yo sólo cuando me toca de presidente de la escalera.

» autor: --200913--

#5 ¿Eres anarquista?

--417791-- — Wed, 24 Feb 2016 21:38:40 +0000

Minarquista, que además se lo pasa bomba cuando se encuentra un anarcosindicalista y un anarcoliberal de frente.

» autor: --417791--

#4 ¿Eres anarquista?

edmont — Wed, 24 Feb 2016 21:37:22 +0000

No me gustan ese tipo de titulares, así que lo he recortado. De todas formas creo que merece la pena leer el artículo.

» autor: edmont

#3 ¿Eres anarquista?

--394145-- — Wed, 24 Feb 2016 21:37:22 +0000

Todo el mundo es anarquista y no lo sabe...

» autor: --394145--

#2 ¿Eres anarquista?

Lawe — Wed, 24 Feb 2016 21:36:28 +0000

#1 Yo tampoco.

» autor: Lawe

#1 ¿Eres anarquista?

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 24 Feb 2016 21:35:26 +0000

No.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ