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#129 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--418989-- — Tue, 23 Feb 2016 10:59:49 +0000

#98 sepas que #107 y yo seguimos esperando la lista de los aptos y los no aptos

» autor: --418989--

#128 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

carcadiz — Mon, 22 Feb 2016 09:42:03 +0000

#127 No hay de qué disculparse.
Estamos de acuerdo entonces.

» autor: carcadiz

#127 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

AngryBird — Mon, 22 Feb 2016 09:33:19 +0000

#126 Cierto, llevas razón. Disculpa. Es que la conversación posteriormente se ha centrado en los transplantes solamente. En lo del tratamiento si estoy de acuerdo que debería suministrarse a todo el mundo.

» autor: AngryBird

#126 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

carcadiz — Mon, 22 Feb 2016 09:09:41 +0000

#81 Yo hablo justamente de esto segundo. Es lógico que si hay n corazones y 3*n personas que necesitan un trasplante, pues no hay para todos y hay que tomar decisiones sobre quién lo recibe y quién no. Pero aquí se estaba hablando de si merecen tratamiento médico o no, no solo un transplante. Y sobre eso me he posicionado.

» autor: carcadiz

#125 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--32677-- — Mon, 22 Feb 2016 08:10:46 +0000

#115 Perdona, no puedes decir que mi argumento es inválido con el tuyo. Ni el mio es inválido ni el tuyo es inválido.

» autor: --32677--

#124 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--508572-- — Sun, 21 Feb 2016 13:19:36 +0000

De acuerdo que ser fumador (Y yo lo soy) expone a un grave riesgo de salud.
Hasta ahí, todo bien, pero como bien dicen muchos, en el momento en que trazas una línea en base a responsabilidades, ¿Dónde paras?

¿Le quitas lo mismo a la gente que hace deportes peligrosos? (Y cualquiera lo es)
¿O a los que abusan del tocino? ¿O de la comida prefabricada?
¿O seguimos con las madres que tengan opciones de complicaciones en el parto y aún así quieran tener un hijo?.

No se puede aplicar tan a la ligera eso de "Hay que tomar responsabilidades" porque entonces no se salva nadie. Y, sin caer en falacias como "ya me he pagado el tratamiento por ser fumador", lo que sí es cierto es que, mal que pese, fumar es legal hoy día y dejando de lado consideraciones éticas, sería un agravio comparativo de los que hacen época.

Si se quiere aplicar algo así, que empiecen por prohibir el tabaco.

» autor: --508572--

#123 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

capitan__nemo — Sat, 20 Feb 2016 22:21:54 +0000

Hace poco alguien me dijo que los que sufren algun tipo de enfermedades psiquiátricas, bipolares, esquizofrenia, que aunque fumen como carreteros tienen mucha menor incidencia de cancer de pulmón.
www.psiquiatria.com/trastorno_bipolar/comorbilidad-114/riesgo-de-cance

» autor: capitan__nemo

#122 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Shotokax — Sat, 20 Feb 2016 19:14:15 +0000

#19 yo no soy médico, pero creo que, aparte del tabaco y el azúcar, habría que añadir alguna cosa más a la lista de hábitos no saludables.

El maltrato que sufre la gente en muchas empresas, por ejemplo, revienta el organismo a causa del estrés y no veo a nadie decir que la empresa debería costear el tratamiento de esta gente porque se han puesto enfermos por su culpa.

» autor: Shotokax

#121 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--155419-- — Sat, 20 Feb 2016 19:02:31 +0000

A ver, pero si fumar es tan malo, y según dicen aquí algunos, no se pagan los tratamientos con los impuestos que tiene, ¿Porqué no está prohibido?

» autor: --155419--

#120 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--179407-- — Sat, 20 Feb 2016 17:31:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#119 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--179407-- — Sat, 20 Feb 2016 17:30:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#118 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

earthboy — Sat, 20 Feb 2016 16:56:08 +0000

#117 Te has ido por las ramas lo que has querido cuando te decía bien claro que a la llegada los dos venían con lo mismo.

PD. Si tu conciencia te dice que dejes morir a alguien deberías cambiar de profesión y hacerte jardinero o ebanista.

» autor: earthboy

#117 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Paracelso — Sat, 20 Feb 2016 14:42:37 +0000

#112 Bueno eso del orden de llegada creéis los pacientes. Existe una es ala de clasificación que tiene en cuenta multitud de factores y por ejemplo en Urgencias se usa siempre la escala Manchester o Glasgow o Triaje SAAS, nunca por orden de llegada. El comité ético o el de clasificación de las listas lo conforman los mejores profesionales de cada rama ateniéndo a criterios que objetivamente sean más justos y produzcan una mayor posibilidad de éxito. No decide una sola persona salvo en el caso de la urgencias vitales ni tampoco en base a criterios subjetivos. (Créeme que jode mucho cuando te viene un politraumatizado porque ha asaltado una casa y luego te viene una niña que es víctima del primero y sabes que se va a morir y tienes que atender al agresor cuando tu conciencia te dice que le dejes morir y punto).

» autor: Paracelso

#116 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

AbiRN — Sat, 20 Feb 2016 14:39:28 +0000

#17 De acuerdo contigo.

Conocí a una pareja en la que ambos fumaban como locos; no sólo eso, uno de ellos además le daba a la cerveza también cosa fina. Buenas personas ambas, buena gente. Pero de darle al vicio, en una de esas veces que fue al médico le dijeron que estaba desarrollando cirrosis, que lo suyo ya era bastante serio y que o se cuidaba o no podrían hacer nada por él. ¿Qué hizo a la vuelta del médico?. Meterse en un bar a darle de nuevo a la botella con una mano y al cigarro con la otra, diciendo que la vida ya le daba suficientes disgustos como para no disfrutar de sus pocos vicios.

Lo respeto, que cada uno haga con su vida lo que quiera, que para ello es suya, a mi me parece perfecto. Pero si somos libres para tomar decisiones porque somos mayorcitos y porque cada uno decide lo que a su juicio más le conviene seamos también consecuentes con nuestras decisiones. Tenemos recursos limitados, no me parece justo gastarlos en individuos que no cuidan de sí mismos y que estando informados de las consecuencias de sus actos voluntariamente deciden seguir con un estilo de vida que sólo les perjudica, puesto que ya se les ha informado y saben a lo que se atienen. Y no me vale compararlo con los mineros y la silicosis, los deportistas y las lesiones y algunos comentarios que he leído por ahí. El tabaco y el alcohol, como determinadas actitudes frente a la vida, son un vicio, algo que cualquiera elige voluntariamente consumir o no sabiendo que sí o sí es perjudicial y no son una necesidad. Por no hablar de que lo que se paga en impuestos no cubre los gastos de un tratamiento de cáncer ni de muchos de los problemas en los que incurrimos por irresponsabilidad voluntaria.

» autor: AbiRN

#115 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--27313-- — Sat, 20 Feb 2016 14:38:10 +0000

#12 Los que no fumamos ahorramos dinero a la seguridad social. Tu argumento es inválido.

» autor: --27313--

#114 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Arya_Fae — Sat, 20 Feb 2016 12:47:56 +0000

#12 #16 Añade a eso el valor del órgano sano, que es incalculable por que están limitados.

» autor: Arya_Fae

#113 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Klass — Sat, 20 Feb 2016 12:42:23 +0000

Obviamente no, pero no viene mal recordar que las personas también tienen responsabilidades, no solo derechos, y que vivir la vida como si lo que haces sólo te afectara a ti y no a tu entorno y a la sociedad, no es lo recomendable.

» autor: Klass

#112 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

earthboy — Sat, 20 Feb 2016 12:27:16 +0000

#10 ¿Ese comité "ético" está formado por personas ética y moralmente intachables? Porque si son seres de luz me parece perfecto. En cambio si son personas normales las que deciden quien se lleva el órgano y quien no...

Sería algo así como que si llega a urgencias primero un fumador y luego un no fumador con un cuchillo clavado en el pecho, se de prioridad al no fumador porque dará mejor servicio a la atención médica recibida.

Lo mismo podría hacerse con gordos, asmáticos, diabéticos, personas con síndrome de down, personas con espina bífida, personas con varias parejas sexuales, personas que vivan en barrios periféricos, personas que practican deportes náuticos, personas que conducen, personas que toman un par de cervezas al día...

Mientras no tengamos seres de luz para decidir, lo correcto es atender a los enfermos por orden de llegada. ¿O acaso una de esas personas que tenga en una mano salvar a su padre o a un perfecto desconocido va a elegir al perfecto desconocido? Venga, hombre...

» autor: earthboy

#111 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Miles_Teg — Sat, 20 Feb 2016 09:25:50 +0000

Ya puestos, podríamos excluir a los que conduzcan un diésel sin ser transportistas. A los que vivan en Madrid y cualquier otra ciudad con altos niveles de contaminación, etc...Probablemente, las probabilidades de contraer un cáncer de pulmón se vean mas afectadas por la contaminación del aire que respires que por el hábito de fumar. Pero eso sospecho que es una estadística que nunca veremos.

» autor: Miles_Teg

#110 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--332261-- — Sat, 20 Feb 2016 09:18:35 +0000

#79 pero entonces no deberia pagar con sus impuestos los pulmones de los demas, que se los paguen ellos. Pulmones gratis a costa del dinero de los fumadores... sanidad privada os daba yo.

» autor: --332261--

#109 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--27313-- — Sat, 20 Feb 2016 08:44:04 +0000

Yo no creo que se deba excluir a nadie de ningún tratamiento. Pero lo que sí creo es que aquellas personas que voluntariamente deciden perjudicar su salud deberían pagar más.

» autor: --27313--

#108 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--27313-- — Sat, 20 Feb 2016 08:38:31 +0000

#16 Así me gusta, cerrando bocazas con números.

» autor: --27313--

#107 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Vichejo — Sat, 20 Feb 2016 07:54:46 +0000

¿Excluímos a los triperos del tratamiento del cáncer de colon, hipertensión y la diabetes?

cc #103 #98

» autor: Vichejo

#106 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

UsuarioDuro — Sat, 20 Feb 2016 04:43:04 +0000

#14 Hacer deporte y fumar, ambas cosas de lo mas saludables.

» autor: UsuarioDuro

#105 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--8993-- — Sat, 20 Feb 2016 02:09:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#104 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

borteixo — Sat, 20 Feb 2016 01:38:10 +0000

#47 si vamos a pedir que la gente no pueda decir estupideces en la barra del bar mejor cerrar el chiringuito.

» autor: borteixo

#103 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--418989-- — Fri, 19 Feb 2016 23:15:54 +0000

#98 y excluimos a un gordo infartado? y a un accidentado por conducción temeraria? Por favor, haz una lista de la gente a la que hay que dejar morir según tu criterio.

Por cierto, un fumador que gane lo mismo que tú contribuye más a las finanzas del estado que tú.

Y no, no fumo.

» autor: --418989--

#102 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--298049-- — Fri, 19 Feb 2016 22:28:29 +0000

Pues claro que sí, y a los suicidas frustrados les impedimos usar urgencias de paso ¡qué se han creído!

» autor: --298049--

#101 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

alecto — Fri, 19 Feb 2016 22:27:35 +0000

#97 10 mil millones fue el recorte estimado en sanidad en la crisis. Y seguimos prestando servicio a toda España a pesar del deterioro que ha causado. No confundáis el presupuesto del ministerio con el gasto de sanidad, que anda por los 60 mil millones.

» autor: alecto

#100 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

UsuarioDuro — Fri, 19 Feb 2016 22:25:09 +0000

#67 De la misma manera que la pagamos todos y es de todos y para todos, deberíamos cuidarla como si fuese nuestra (que de hecho lo es).

» autor: UsuarioDuro

#99 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

UsuarioDuro — Fri, 19 Feb 2016 22:23:01 +0000

#47 Siendo fumador, estoy de acuerdo.

#51 Eso está muy bien y es lo deseable, pero los recursos en sanidad no son infinítos.

» autor: UsuarioDuro

#98 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--297022-- — Fri, 19 Feb 2016 21:58:20 +0000

Sí, siguiente pregunta.

Sin gneralizar y estudiado, pero desde luego al típico borrachin que está todo el día en el hospital o el diabético queno para de comer dulces, ya jode,ya. Ya lo propusieron en Reino Unido, en términos generales, muy , muy de acuerdo.

El minmero es una enfermedad profesional, no es lo mismo.

» autor: --297022--

#97 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

spiraldancer — Fri, 19 Feb 2016 21:33:39 +0000

#16 el tabaco genera en impuestos 9600 millones de euros. Anda, mira a ver cual es el presupuesto del ministerio de sanidad. Una pequeña búsqueda en Google.

» autor: spiraldancer

#96 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--499811-- — Fri, 19 Feb 2016 20:48:02 +0000

#5 comer panceta todos los días también es legal

» autor: --499811--

#95 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

oliver7 — Fri, 19 Feb 2016 20:43:14 +0000

#14 Los deportistas federados pagan ya su seguro. Los que practican ejercicio físico o actividad física por ocio no. Pero aún así no me parece comparable. Los costes de un trasplante es mucho más elevado que el de un esguince, luxación o rotura.

Yo no conozco el tema, pero sí que me parece obvio, como comenta #10, que haya unos criterios para jerarquizar, y para mi un fumador debe estar por detrás de la lista un no fumador. Ahora bien, ¿cómo sabes con exactitud que uno es fumador o no? Porque todos sabemos casos de médicos que recomiendan a sus pacientes que no fumen, cuando en realidad ni han tocado el tabaco. Y al revés, decirle, ¿pero en realidad fumas? Porque en tus pruebas y placas estás perfecto.

Aprovecho para preguntar a #10: si dos personas están a punto de morir y sólo hay recursos para salvar a una, y tienen características similares, aunque uno de ellos es donante, ¿a cuál se deja morir? ¿Al donante? ¿O esto es un hipotético caso que se escapa a la realidad como para tan si quiera planteárselo?

» autor: oliver7

#94 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Paracelso — Fri, 19 Feb 2016 20:42:31 +0000

#82 Sí, claro, es que tratamiento incluye tanto transplante, medidas terapéuticas y todas las necesidades del paciente. No entiendas el término tratamiento únicamente como la radioterapia, por ejemplo.

» autor: Paracelso

#93 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Paracelso — Fri, 19 Feb 2016 20:40:24 +0000

#44 Si de mi dependiera... pienso que los cebollistas tienen el paladar tan estropeado que necesitan del apoyo de la cebolla para disfrutar de una tortilla de patatas (si a un producto le añades "con" significa que en origen no lo necesita). Por tanto... mejor no me vengas un día que me toque guardia!

» autor: Paracelso

#92 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--359887-- — Fri, 19 Feb 2016 20:30:35 +0000

#33 Eso dependerá de cuales sean sus gastos sanitarios, ¿no?

» autor: --359887--

#91 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Sr_Atomo — Fri, 19 Feb 2016 19:56:07 +0000

Y a los mineros, cuando se les detecte silicosis o neumoconiosis, también les mandamos a tomar por saco, ¿no?

Si el tabaco sigue siendo legal, al igual que el alcohol o el trabajo de minería, es porque entre los pros y los contras se sigue compensando, y punto.

» autor: Sr_Atomo

#90 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--168372-- — Fri, 19 Feb 2016 18:40:01 +0000

#46 Yo quiero sanidad para todos independientemente de lo que hagan con sus vidas.

Eso es muy discutible. Es como si yo me voy de putas y os paso la factura a vosotros. El irme de putas no debería prohibirse, cada uno que haga lo que quiera con su vida, pero a la hora de pagar, cada uno debe ser responsable de sus actos. Y si una persona decide libremente fumar, sabiendo las consecuencias que tiene (otra cosa es que las desconozca, como le pasaba a muchos fumadores de antes) entonces debería hacerse responsable de sus decisiones.

» autor: --168372--

#89 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Frederic_Bourdin — Fri, 19 Feb 2016 18:37:32 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/david-rockefeller-recibe-sexto-corazon-38-anos

» autor: Frederic_Bourdin

#88 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

porto — Fri, 19 Feb 2016 17:59:28 +0000

#5 La verdad es que el artículo presenta un debate interesante, lo malo es que el titular sensacionalista lo estropea.

» autor: porto

#87 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Jeron — Fri, 19 Feb 2016 17:35:16 +0000

#41 De hecho se hacen pruebas funcionales y existen escalas para medir el pronóstico del trasplante según cada caso. Por desgracia ser padre de 5 niños y el único sustento de la familia no suele entrar en estas escalas, aunque puede cambiar decisiones en el comité de trasplantes.

» autor: Jeron

#86 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--234048-- — Fri, 19 Feb 2016 17:33:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#85 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Jeron — Fri, 19 Feb 2016 17:32:41 +0000

No se pagan suficientes impuestos por tabaco como para pagar el tratamiento. Mucho tendría que fumar o muchos impuestos tendría que pagar para lograr el equilibrio. Ahora bien, ¿se pagan muchos impuestos por tabaco? Sí.
Yo creo que habrá casos y casos. Hoy día y desde hace unos años (pongamos 5-10) nos han bombardeado a información sobre la relación entre tabaco y cáncer (incluyo pulmón, boca, lengua, faringe, laringe, etc) así que entiendo que en su día hace 60 años una persona que empezaba a fumar no disponía de tanta información como alguien que empezó ayer mismo.

A día de hoy quien empieza a fumar sabe lo que hace (de hecho tiene ya frases y lemas pronósticos en cada cajetilla, incluso con imágenes).

» autor: Jeron

#84 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

soberao — Fri, 19 Feb 2016 16:45:41 +0000

#14 y a los toreros y corredores de encierros...

» autor: soberao

#83 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

crob — Fri, 19 Feb 2016 16:13:44 +0000

Mejor muérete por fumar o la falacia de que el fumador le cuesta mucho dinero a la Sanidad
ahí lo dejo www.xatakaciencia.com/salud/mejor-muerete-por-fumar-o-la-falacia-de-qu

» autor: crob

#82 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

WcPC — Fri, 19 Feb 2016 15:55:58 +0000

#10 Hombre, son dos cosas distintas, ante una donación, evidentemente tiene muchos factores.... como solo existe un órgano, se prioriza con distintos factores....
Edad, peso, historial médico (tanto de la persona como de sus familiares), forma física, costumbres y por supuesto compatibilidad con el órgano....
Porque es un órgano que no existen 2 iguales y una lista de espera enorme...

Pero... ¿para un tratamiento que sea simplemente dinero?

Me parecería inmoral que alguien no tuviera ese tratamiento simplemente porque cueste más...
El coste/beneficio, aplicarlo a una persona sobre el dinero... viviendo en la abundancia que vivimos hoy en día... me parece una dicotomía impropia de tenerla en cuenta.

PD: Yo tampoco fumo ni bebo.

» autor: WcPC

#81 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

AngryBird — Fri, 19 Feb 2016 15:39:31 +0000

#32 He entendido que habla de posiciones en lista de espera para transplantes, por un simple tema de buen uso del recurso, escaso y valioso, que va a recibir. Me parece coherente. Otra cosa es proporcionar tratamientos (quimio, radio, operaciones de cortar un trozo de pulmón, etc.) necesarios.

» autor: AngryBird

#80 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--101051-- — Fri, 19 Feb 2016 13:35:21 +0000

#10 Algo recuerdo que me dijo un profesor, especialista en transplantes de pulmón, que uno de los motivos principales por los que a un fumador/adicto se le pasa a la cola es por factores psicológicos; el tratamiento postoperatorio necesita fuerza de voluntad y las adicciones son marcadores negativos

Ahora no sé si es cierto o solo estaba siendo politicamente correcto

» autor: --101051--

#79 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

baraja — Fri, 19 Feb 2016 13:27:05 +0000

#74 Mis disculpas, creía que ibas a pillar la ironía, pero me he equivocado.

Yo lo único que digo, lo cual es obvio, es que un fumador, que machaca conscientemente sus pulmones, no debería acceder a un pulmón trasplantado si sigue siendo fumador, igual que no dejaría entrar a un elefante en una tienda de vasos de cristal, si te sirve la analogía.

Porque los pulmones disponibles no se fabrican, por mucho dinero que pagues en impuestos por fumar.

» autor: baraja

#78 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--32677-- — Fri, 19 Feb 2016 13:24:39 +0000

La mierda en el jardín del vecino, pero no en el mío.

» autor: --32677--

#77 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 12:58:43 +0000

#75 "Venga dime otra tontería, que me apetece echarme unas risas."

Esa frase es una chulería ofensiva y nada mas.

Pero como te gusta leer te dejo un enlace:

www.elmundo.es/elmundosalud/2005/04/28/oncologia/1114696056.html

Pd: No has parado de hacerme alusiones personales. Y la verdad me ofenden ya que yo lo que procuro es argumentar... hasta que me hacen alusiones personales en cuyo caso bajo al nivel del interlocutor para que me entienda.

» autor: yarkyark

#76 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--349080-- — Fri, 19 Feb 2016 12:56:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#75 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 12:52:48 +0000

#73 "Venga dime otra tontería, que me apetece echarme unas risas."

Gran educación y cultura.

Coste de un trasplante de pulmón sin incluir el tratamiento 135.000 euros. Pero es que el tratamiento a lo largo de la vidad de este paciente pude superar esa cifra.

www.elmundo.es/elmundosalud/2005/04/28/oncologia/1114696056.html

Y es verdad no hay mayor ciego que el que no quiere ver. En este caso tu.

» autor: yarkyark

#74 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--32677-- — Fri, 19 Feb 2016 12:52:38 +0000

#69 comprar? De donde sales tú? del mercado negro?

No hay igualdad de preferencia frente a un transplante. Los fumadores tienen menos preferencias (y si es una persona de edad avanzada ni te cuento). Pero lo que no existe (y espero que no exista nunca) es la negación a un trasplante por ciertos hábitos. Porque el tema es que no solo el tabaco provoca cáncer, y si nos ponemos a mirar la relación de hábito-cáncer excluimos casi a la mayoría de cánceres.

El único que se podría salvar impunemente es el de mama, leucemia, cerebral (y alguno más), que tienen un componente prácticamente genético.

Pero vamos, factores externos que condicionen un cáncer..... puf...... tabaco, alcohol, bacon , bollería industrial, vida sedentaria, mala alimentación, etc................

A veces parece que los que fumamos somos los únicos que hacemos las cosas mal.

Lo que proponéis de no financiar un transplante a un fumador sería perfecto si el consumo de tabaco estuviese prohibido. Pero no es así. Por lo que éticamente no se nos puede excluir.

Un dato: un exceso de dieta con alimentos picantes o ácidos durante mucho tiempo puede provocarte un cáncer de esófago. Qué hacemos con esos? los descartamos también de la seguridad social?

El tema es demasiado peliagudo como para fijarse solo y llanamente en el tabaquismo.

El tema de los impuestos toca las narices a muchos. El otro día me decía un personajillo por twitter que por qué tenía que pagar él impuestos destinados a la construcción de carreteras si el no tiene coche (eso si, en su foto de perfil salía con una bici y un casco, por lo que usará carriles bicis y aparcamientos de bicicletas que yo no utilizo jamás).

» autor: --32677--

#73 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--349080-- — Fri, 19 Feb 2016 12:45:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#72 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 12:42:45 +0000

#71 Hace 26 años no había los costosos tratamientos que hay ahora. Discute con la realidad no conmigo.

» autor: yarkyark

#71 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--349080-- — Fri, 19 Feb 2016 12:41:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#70 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 12:39:37 +0000

#66 "quejicas como tú"

No, un fumador no paga sus gastos sanitarios por mucho que lo digan listillos como tu. Los 90.... Hace 26 años.

» autor: yarkyark

#69 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

baraja — Fri, 19 Feb 2016 12:35:27 +0000

#12 Explícanos cuántos pulmones se pueden comprar con los impuestos que pagáis los fumadores.

Pedir igualdad en el acceso a trasplantes de pulmón por parte de alguien que ha decidido libremente machacarse ese órgano vital no tiene mucha lógica.

» autor: baraja

#68 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

baraja — Fri, 19 Feb 2016 12:29:40 +0000

#3 ¿Le trasplantarías un corazón a una persona con las venas atascadas de colesterol por comer todos los días a base de comida rápida? Ver #10

» autor: baraja

#67 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yerena — Fri, 19 Feb 2016 12:23:00 +0000

#3 La Sanidad Pública Española no se financia con las cuotas de la Seguridad Social. Estas cuotas sirven para el pago de pensiones, prestaciones por desempleo y cursos de formación.

La Sanidad Pública se financia por impuestos como el IVA. Por eso supuestamente es universal (por más que hayan recortado su acceso en los últimos años), porque las pagamos todos al comprar, no sólo los trabajadores.

» autor: yerena

#66 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--349080-- — Fri, 19 Feb 2016 12:22:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#65 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--32677-- — Fri, 19 Feb 2016 12:19:25 +0000

#64 Y tu pensabas debatir conmigo??? en fin.... menos mal que existe el botón de bloquear. Apa, adeu!

» autor: --32677--

#64 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 12:07:35 +0000

#63 Voy donde me sale de los OO. Y tu no eres quien para decirme a donde puedo ir o no.

» autor: yarkyark

#63 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--32677-- — Fri, 19 Feb 2016 12:06:36 +0000

#61 Que sí, a trollear e insultar a otra parte.

» autor: --32677--

#62 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--389808-- — Fri, 19 Feb 2016 12:05:36 +0000

#31 ¿Tu no has oido el Reggaeton, verdad?

» autor: --389808--

#61 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 12:05:25 +0000

#58 ¿Yes fatu o babayu?

Si te ríes de alguien le faltas al respeto y eso es lo que has hecho tu a falta de argumentos mejores.

» autor: yarkyark

#60 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--349080-- — Fri, 19 Feb 2016 12:04:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#59 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

carcadiz — Fri, 19 Feb 2016 11:47:23 +0000

#57 Era tan solo un ejemplo. Podemos hacer muchas variaciones sobre el mismo concepto y seguir exponiendo la misma idea.

» autor: carcadiz

#58 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--32677-- — Fri, 19 Feb 2016 11:46:57 +0000

#42 Y perdona, don "grosero", yo en ningún momento he dicho que eso lo hayas dicho tú. Estoy haciendo alusión a tu reflexión y a lo que has escrito. No estoy poniendo en tu boca nada. A ver si aprendes a debatir y menos faltar el respeto a los demás, ok? sino lo tienes bien fácil: no entres en debates.

» autor: --32677--

#57 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

fantomax — Fri, 19 Feb 2016 11:43:40 +0000

#41 Creo que en trasplantes de pulmon se excluye a fumadores actuales, no pretéritos

» autor: fantomax

#56 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

ChukNorris — Fri, 19 Feb 2016 11:37:48 +0000

#55 Tampoco dice que con dinero no haya órganos disponibles ...

Interpreto tu fabricar como disponibilidad, ya que estabas basando la argumentación en la disponibilidad ...

» autor: ChukNorris

#55 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

fantomax — Fri, 19 Feb 2016 11:29:52 +0000

#54 Los órganos de momento no se pueden fabricar y por tanto están bastante limitados
No dice que con dinero se fabriquen, o sí?

» autor: fantomax

#54 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

ChukNorris — Fri, 19 Feb 2016 11:28:20 +0000

#24 El problema de los transplantes nos lo cuenta #10 hay pocos oŕganos disponibles y por mucha pasta que le echemos no podemos fabricar más.

Vuelve a leer a #10 ... comenta que la disponibilidad de los órganos está directamente relacionada con el dinero.

» autor: ChukNorris

#53 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Morsa — Fri, 19 Feb 2016 11:26:41 +0000

#5 La solución será que los pobres amenacen de muerte a los ricos transplantados

-Si le ponen el Riñon a este señor, su esperanza de vida es 0. No llega ni al parking del hospital.

» autor: Morsa

#52 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 11:23:39 +0000

#51 "Pero yo quiero sanidad hasta para los bocachanclas."

Yo también.

» autor: yarkyark

#51 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

carcadiz — Fri, 19 Feb 2016 11:22:50 +0000

#47 Si pedir respeto siempre está bien y estoy contigo. Pero yo quiero sanidad hasta para los bocachanclas.

» autor: carcadiz

#50 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

ChukNorris — Fri, 19 Feb 2016 11:20:37 +0000

#17 Claro que no se les considera a las personas responsables, para eso está el estado protector que todo lo gestiona y regula.

» autor: ChukNorris

#49 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 11:20:16 +0000

"... y más educación."

Hablo de putas la tacones... Si quieres respeto empieza no faltando.

» autor: yarkyark

#48 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--32677-- — Fri, 19 Feb 2016 11:19:11 +0000

#42 ya salió el grosero que llevas dentro? en fin, que poco respeto se tiene a las opiniones (y bien argumentadas y justificadas) que no se comparten por algunos personajillos de tan poco nivel como el tuyo.

Un saludo y más educación.

» autor: --32677--

#47 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 11:19:10 +0000

#46 "Yo quiero sanidad para todos independientemente de lo que hagan con sus vidas."

Yo también.

Solo digo que, ya que estamos peleando por una sanidad igual para todos (incluidos los que tienen hábitos de riesgo), lo menos que se puede pedir es un respeto por parte de los que que tienen esos hábitos. No una chulería diciendo que como paga impuestos ellos ya cumplan.

» autor: yarkyark

#46 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

carcadiz — Fri, 19 Feb 2016 11:09:35 +0000

#43 Ya, pero es que se pueden tener otros muchísimos "vicios" o simplemente conductas o costumbres que entranyan riesgo para la salud sin fumarse ni un cigarro en la vida. Es que según como lo planteas parece que el que no fuma, fuera, mayoritariamente, alguien libre de prácticas de riesgo para la salud, y a saber...
Puede que el comentario no te parezca afortunado, pero lo mismo es hasta cierto... E insisto en que no fumo.
Yo quiero sanidad para todos independientemente de lo que hagan con sus vidas.

» autor: carcadiz

#45 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--13404-- — Fri, 19 Feb 2016 11:06:29 +0000

#44 Soy anticebollista declarado además de presididente de la mafia que lleva su nombre (presidente, secretario y público asistente porque somos tres: yo, mi sombra y mi perro cuando viene)

Así que niego la mayor por discriminatorio, racista y contubernio masónico!

» autor: --13404--

#44 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

davokhin — Fri, 19 Feb 2016 11:03:41 +0000

#21 En caso de cáncer de éstómago/duodeno/colon o cualquier otra parte del aparato digestivo, a los que se comen la tortilla con cebolla se les da prioridad frente a los que no?
#10

» autor: davokhin

#43 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 10:59:05 +0000

#41 En ningún momento digo que no se les deba dar el tratamiento adecuado. De hecho lo hago ver en el comentario #3.

Pero desde luego, por lo que no paso, es por el típico comentario del fumador que dice que ya paga bastantes impuestos para el tratamiento.

Eso es un desprecio y falta de respeto a todos los que no tienen sus vicios y siguen pagando impuestos para que TODOS tengan la misma sanidad.

» autor: yarkyark

#42 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 10:57:06 +0000

#38 "Faltaría más que el que paga impuestos no tenga derecho a los servicios público"

Clásica Falacia del hombre de Paja. Poner en mi boca cosas que yo no he dicho.

Las risas te las puedes meter en el culo. Yo he venido a debatir no a tratar con Gilipollas que se dedican poner risas y argumentos que no ha dicho en boca del contrario.

» autor: yarkyark

#41 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

carcadiz — Fri, 19 Feb 2016 10:52:53 +0000

#37 ?Solo al que fuma? ?Y al que come más de la cuenta y tiene problemas cardiovasculares? ?O al que conduce un poco más rápido de la cuenta? ?Y al que practica el boxeo y tiene un derrame cerebral? No hace falta que siga poniendo ejemplos, ?verdad?
Hay infinidad de comportamientos que nos ponen en riesgo de sufrir infinidad de afecciones. Algunas evidentemente más peligrosas que otras, pero otras no sabríamos distinguir cuál es peor.
?Y si el fumador ahora está muy arrepentido y lleva 2 anyos ya sin fumar y y además resulta que es el padre de 5 ninyos y el único sustento de su familia y el otro no es fumador pero tiene 60 anyos, la vida resuelta y además resulta que le encantan los karts y se pasa 5 días a la semana respirando los humos de la combustión en un circuito indoor?
Yo no quiero ser quién responda a esas preguntas ni el que trace la raya.
La vida no es en blanco y negro y por eso yo no veo que esté tan claro que si hay un pulmón y 2 posibles receptores, haya que dar preferencia a uno u otro tan solo por eso.

» autor: carcadiz

#40 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Fingolfin — Fri, 19 Feb 2016 10:50:04 +0000

#3 ¿Subimos las cuotas a los fumadores por el hecho de estar causando voluntariamente un gasto mayor en sanidad? En EEUU, a los fumadores las aseguradoras les hacen pagar más en su seguro sanitario por esta razón.

» autor: Fingolfin

#39 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--402231-- — Fri, 19 Feb 2016 10:48:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#38 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--32677-- — Fri, 19 Feb 2016 10:47:14 +0000

#35 La demagogia es creer que por que pagas impuestos tienes derecho a todo.

jajajajajajajajajajajajajajajajaja disculpa. Por supuesto. Faltaría más que el que paga impuestos no tenga derecho a los servicios públicos, por dios. ajajajajaj

.no, no pagas impuestos suficientes para lo que reclamas

Vuelvo a decir. Sí, si supones que todo el que fuma coge cancer de pulmón y todo el que coge cancer de pulmón es porque fuma, pero como no es así, no puedes hacer distinciones. Y vuelvo a decir, como no todo el que fuma coge cáncer de pulmón (al igual que no todo el que paga un seguro de coche se estampa) pues sobreendiento que los gobiernos ya han hecho el justo esfuerzo y cálculo para someter a un gravamen X al 100% de los fumadores teniendo en cuenta que no el 100% de lo fumadores padecerán cáncer de pulmón.

Tu reflexión la aceptaría si asumimos que el 100% de los fumadores tiene asegurado a un 100% el sufrir un cáncer de pulmón, pero hasta la fecha no es así.

Tampoco valoras en tu reflexión aquella gente que fuma durante un años o dos solamente. Está también pagando un impuesto del cual muy posiblemente no vaya a disfrutar (por suerte) en un futuro.

» autor: --32677--

#37 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 10:43:55 +0000

#32 No no se deb quitar el tratamiento pero no acepto tampoco la postura de que con lo que pago de impuestos ya vale.

También hace falta un poco de responsabilidad por parte del que fuma.

Y lo que si esta claro es que si hay un pulmón y 2 posibles receptores debería de tener preferencia el no fumador.

» autor: yarkyark

#36 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--12878-- — Fri, 19 Feb 2016 10:43:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --12878--

#35 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 10:40:51 +0000

#34 La demagogia es creer que por que pagas impuestos tienes derecho a todo.

Ahora bien, retuerce lo que digo todo lo que quieras pero no cambies el argumento.

Lo que has dicho:

"Los que fumamos ya pagamos suficientes impuestos comprando una cajetilla."

Lo que he dicho yo:

"...no, no pagas impuestos suficientes para lo que reclamas."

» autor: yarkyark

#34 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--32677-- — Fri, 19 Feb 2016 10:39:58 +0000

#33 Perdona, lo que yo digo no es ninguna falacia, es una realidad. Una realidad que va en forma de gravamen. Si crees que es demagogia te invito a que compres una cajetilla y le preguntes al estanquero cuanto estás pagando de impuesto.

» autor: --32677--

#33 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 10:37:46 +0000

#18 "Lo que dices es una falacia y demagogia"

La demagogia es la que tu dices de que ya pagas suficientes impuestos comprando una cajetilla para cubrir tus gastos sanitarios.

Pues no, no pagas los gastos que produces. Y no es comparable con los seguros de coche.

Lo de los coches son accidentes no buscados (normalmente)m, el fuamar es ir buscando el cancer.

» autor: yarkyark

#32 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

carcadiz — Fri, 19 Feb 2016 10:37:32 +0000

Yo no fumo, pero joder, llevan pagando un pastizal en impuestos sobre el tabaco con la excusa de que después eso servía para pagar sus tratamientos para el cancer, ?y ahora les queremos quitar el tratamiento? ?Qué clase de estupidez es esta? ?Y luego qué? ?Quitamos el tratamiento al que coma más de la cuenta? ?Al que conduzca mal si provoca un accidente? ?Dónde se pone la línea?
Como la respuesta es evidentemente que no sabemos dónde trazar la línea, mejor no trazarla.

» autor: carcadiz

#31 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Paracelso — Fri, 19 Feb 2016 09:45:55 +0000

#28 Soy Suizo, no he estudiado en España, soy médico y director en la sanidad privada (no concertada), así que al menos, en lo referente a fumadores españoles yo sí puedo usarlo como contra argumento . Para mí, con diferencia el tabaco es lo peor que hemos traído de América (aunque tendríamos otro vicio igualmente si no se hubiera puesta de moda).

» autor: Paracelso

#30 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

fantomax — Fri, 19 Feb 2016 09:39:04 +0000

#29 Sólo comento lo inadecuado de lanzarse al argumento de los impuestos.

» autor: fantomax

#29 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--32677-- — Fri, 19 Feb 2016 09:37:24 +0000

#27 Si yo estoy de acuerdo contigo. Pensar en excluir a una persona de la sanidad porque ha nacido con una discapacidad es TERRIBLE. Por eso mismo veo muy peligroso hablar de excluir a ciertos colectivos por sus hábitos, porque alguien podría levantar la mano diciendo lo mismo de otras cosas....

» autor: --32677--

#28 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

CTprovincia — Fri, 19 Feb 2016 09:37:21 +0000

#10 En España, la universidad privada también recibe subvenciones y sus estudiantes becas. Pero vamos, no es por defender el argumento de que los fumadores han pagado no se qué, es solo por honor a la verdad.

Ahora que tu me digas que PERSONALMENTE no te has beneficiado de ninguna ayuda pública a la hora de estudiar la carrera es otra cosa, pero no serviría como contra-argumento de los fumadores que aseguran "haber pagado carreras".

» autor: CTprovincia

#27 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

fantomax — Fri, 19 Feb 2016 09:31:34 +0000

#25 ya, pero creo que de lo que estamos hablando es de la limitación de recursos a la que nos vemos sometidos.
No creo que una persona que nunca ha podido trabajar porque nació con una discapacidad grande deba estar excluida de la salud pública, ni que los que pagan muchos impuestos por tener grandes propiedades y rentas altas deban tener tratamiento especial. El argumento de los impuestos me parece fuera de lugar.

» autor: fantomax

#26 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

kukudrulo — Fri, 19 Feb 2016 09:29:45 +0000

La sanidad publica no se nutre solo de los impuestos al tabaco

» autor: kukudrulo

#25 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--32677-- — Fri, 19 Feb 2016 09:29:09 +0000

#24 Bueno es que yo no he dicho que "pulmones pa to dios".

» autor: --32677--

#24 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

fantomax — Fri, 19 Feb 2016 09:28:35 +0000

#12 El argumento de "ya pago suficientes impuestos" no me gusta. Tienes derecho a la salud, punto, sin más hipótesis.
El problema de los transplantes nos lo cuenta #10 hay pocos oŕganos disponibles y por mucha pasta que le echemos no podemos fabricar más. El argumento entonces no es de quién ha pagado los impuestos para que el organismo nacional de trasplantes funcione, sino de cuántas personas, en qué situaciones de salud y con qué probabilidades de éxito hay esperando por ese órgano.

» autor: fantomax

#23 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

LuisPas — Fri, 19 Feb 2016 09:22:48 +0000

a los alcoholicos de los tratamientos de cirrosis?
que chorrada.

» autor: LuisPas

#22 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Feindesland — Fri, 19 Feb 2016 09:19:08 +0000

Excluimos de todo en absoluto a los que no pagan...

» autor: Feindesland

#21 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--13404-- — Fri, 19 Feb 2016 09:16:37 +0000

#10 Te invito a abrir un |TeRespondo

» autor: --13404--

#20 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--32677-- — Fri, 19 Feb 2016 09:14:57 +0000

#19 Si se puede estar de acuerdo con lo que dices. Pero como es imposible asumir que el 100% de los fumadores que desarrollan un cáncer de pulmón ha sido inducido por el tabaco... (al igual que otras enfermedades), no se puede discriminar en la sanidad su atención.

Es como si ahora decimos que todos los que salen a la calle en invierno en pantalón corto no van a ser atentidos en el CAP cuando cojan la gripe.

Además, lo que exponéis me parece terrible. ¿Dejamos de pagar la sanidad a todas aquellas personas que enferman sin causas genéticas/autoinmunes?

Y aún habría gente que lo llevaría aún más al extremo (que no comparto en absoluto): ¿tengo que estar yo pagando los tratamientos y asistencias de una mujer que ha decidido tener un niño con problemas de salud en vez de abortar? Sí, es una locura lo que he dicho, pero se comienza por discriminar a los fumadores y se acaba por discriminar todo. No y punto.

PD: en lo de la donación de órganos obligatoria estamos totalmente de acuerdo.

» autor: --32677--

#19 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Paracelso — Fri, 19 Feb 2016 09:10:44 +0000

#18 Yo por suerte o por desgracia soy médico pero también gestor. Como médico mi deseo sería poder tratar a todo el mundo, sin importar lo que cueste y con recursos ilimitados, pero como gestor ni hay suficiente dinero ni suficientes órganos para todos. Dicho esto, no es ninguna falacia lo que te exponen, el caso de tu tío lamentablemente es cada vez menor, los fumadores y adictos al azúcar proporcionalmente desarrollan más enfermedades que los que no sufren estas adicciones, por tanto hacen falta muchos fumadores con muerte natural y sin tratamientos para amortizar los que sí requieren tratamiento. La clínica de un paciente es un conjunto de bonus y malus, pero no es algo empírico, fumar malus, hacer deporte bonus, pero ambos no se complementan y un fumador deportista no tiene garantizada la vida eterna, por ejemplo. Se también que soy bastante fascista en cuanto a tratamientos médicos y por ejemplo considero que la donación de órganos debería ser una obligación de todo aquel que quiera utilizar la sanidad pública, tendríamos muchos, muchos más órganos disponibles y que los vicios que tienen coste para la sociedad deben estar con bastantes impuestos (como ocurre con el tabaco y ocurrirá con el azúcar).

» autor: Paracelso

#18 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--32677-- — Fri, 19 Feb 2016 08:53:04 +0000

#16 Lo que dices es una falacia y demagogia. Ni todos los que fuman desarrollan siempre cancer ni todos los que fuman no lo desarrollan nunca.

Es como las aseguradoras de coche. Tu te metes una hostia en un año, que la reparación te cueste 4.000, y seguramente no habrás pagado tanto de seguro ese año como para sufragarla. Pero juegan con el hecho de que no todos los que tienen coche se estampan.

Mi tío era fumador y murió por causas naturales. ¿Se le tenía que haber devuelvo a la familia todo lo que pagó de impuestos sobre el tabaco destinados a la sanidad? ¿Les quitamos también el tratamiento a los que consumen mucho azúcar por aquello de si desarrollan diabetis?

» autor: --32677--

#17 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--135254-- — Fri, 19 Feb 2016 08:51:19 +0000

En realidad la cuestión es si se considera o no al hombre responsable de sus actos y de las consecuencias en las que incurre. Es la eterna pregunta sobre la libertad. En España, con cierta predisposición a tirar balones fuera, pienso que la mayoría de las personas diría que somos sujetos de todos los derechos y de pocas obligaciones.

» autor: --135254--

#16 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 08:50:17 +0000

#12 "Los que fumamos ya pagamos suficientes impuestos comprando una cajetilla."

Supongamos un fumador medio que fuma 1 cajetilla al dia y que paga 5 euros de impuesto por ella. Eso nos da unos 2000 Euros de impuestos/año ingresados X 40 años fumando (si es que dura tanto) son 80.000 Euros. Y esto son cifras muy pero que muy al alza.

Un trasplante de pulmón cuesta 135.000 Euros (A parte habría que sumar todo el tratamiento posterior).

www.abc.es/sociedad/20140904/abci-precio-trasplantes-espana-2014090314

Así que déjame decirte que no, no pagas impuestos suficientes para lo que reclamas.

» autor: yarkyark

#15 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

vorobon — Fri, 19 Feb 2016 08:38:26 +0000

#5 Comentario muy sensato.

» autor: vorobon

#14 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--179407-- — Fri, 19 Feb 2016 08:37:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#13 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 08:32:03 +0000

#5 En los trasplantes se sigue el principio de esperanza de Vida.

Es decir: Van primero los mas jóvenes o los que mas esperanza de vida tengan entre los que sean compatibles con el órgano donado.

» autor: yarkyark

#12 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--32677-- — Fri, 19 Feb 2016 08:31:48 +0000

Los que fumamos ya pagamos suficientes impuestos comprando una cajetilla.

» autor: --32677--

#11 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--32677-- — Fri, 19 Feb 2016 08:30:52 +0000

Excluimos a los gordos del tratamiento de problemas cardíacos?

» autor: --32677--

#10 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Paracelso — Fri, 19 Feb 2016 08:10:01 +0000

Soy cirujano y aunque no os lo creáis no todos los pacientes son tratados igual a la hora de la lista de transplantes. Existe un comité ético que juzga si un receptor es adecuado para la donación no solo por su biocompatibilidad sino por las posibilidades de recuperación, entre éstas está el ámbito económico-social. Si por ejemplo se trata de una persona con múltiples vicios o un estilo de vida no saludable y que no corrige en cierto tiempo , irá a la cola. Los órganos de momento no se pueden fabricar y por tanto están bastante limitados y se deben priorizar aquellos individuos que objetivamente den mejor uso al mismo. En los países del primer mundo donde trabajo es así y seguirá siendo así; para aquel malvado con chistera en el que todos pensamos siempre tendrá la opción de irse a Turquía y transplantarse allí el órgano que quiera, previo pago y sin listas; para luego morir a los 2 meses porque es aficionado a la ruleta rusa... por ejemplo.
Yo me he pagado mi carrera, no estudié en una universidad pública (por los comentarios de los fumadores diciendo que han subvencionado nuestras carreras) y ni fumo ni bebo, así que puedo hablar en conciencia y con conocimiento de causa os digo que hoy ya se excluyen a determinados pacientes de muchos tratamientos por su coste-beneficio, en la sanidad pública.

» autor: Paracelso

#9 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Paracelso — Fri, 19 Feb 2016 08:04:47 +0000

#4 #3 Igualmente que los impuestos a los carburantes, están porque el fumador no sólo se perjudica a sí mismo, sino que perjudica a todos los de su entorno.

» autor: Paracelso

#8 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--455441-- — Fri, 19 Feb 2016 08:01:51 +0000

Bastante que ha mamado en impuesto el puto estado de mierda este de los impuestos del tabaco

» autor: --455441--

#7 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

robustiano — Fri, 19 Feb 2016 07:53:00 +0000

Nor, hay que distinguir entre prevención, tratamiento y teorías libeggales... Siguiente pregunta.

» autor: robustiano

#6 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--490411-- — Fri, 19 Feb 2016 07:52:49 +0000

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#5 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

Amenophis — Fri, 19 Feb 2016 07:52:40 +0000

No podemos mientras fumar sea legal porque hacemos paradojas estúpidas. Pero si ya hablamos de temas como drogas o algo así... Lo que sí está claro es que junto con el tratamiento debe incluirse otro para ayudarlo a dejar de fumar.

Lo que ya es más dificil es hablar de transplantes. No hay organos para todos, no puedes como con el tratamiento decir "no hay tratamientos para todos, siempre se puede subir el presupuesto médico y entonces sí hay". No, en este caso no hay órganos para todos y hay que decidir como repartirlos. Lo que no puedes hacer es darle un pulmón a alguien que siga fumando, ni un corazón a quien no baje de peso, o un hígado a un alcohólico. No hablo de cómo se llegó a tener la enfermedad, sino si el problema sigue ahí cuando te van a hacer el transplante.

Ahora, lo de "no te doy un transplante porque eres pobre y es más difícil que te funcione" ya es de traca.

» autor: Amenophis

#4 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--450164-- — Fri, 19 Feb 2016 07:52:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450164--

#3 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

yarkyark — Fri, 19 Feb 2016 07:46:35 +0000

¿Excluimos en sus cuotas a la seguridad social al fumador de pagar tratamientos de cáncer de pulmón?

» autor: yarkyark

#2 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

belfasus — Fri, 19 Feb 2016 07:44:23 +0000

No. Siguiente pregunta

» autor: belfasus

#1 ¿Excluimos al fumador del tratamiento de cáncer de pulmón?

--13404-- — Fri, 19 Feb 2016 07:44:21 +0000

Hitler debería haber ganado la guerra y no tendriamos a nadie fumando hace 80 años

Toma Godwin en el primer comentario (y sin venir a cuento!)

» autor: --13404--