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#490 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Cantro — Thu, 25 Feb 2016 17:11:26 +0000

#74 #115 #141 #343 No habéis entendido mi comentario. No dije nada de mantener las cosas en secreto. Lo que digo es que cuando quieres negociar algo con alguien se lo dices a la cara y no a través de la prensa.

No cuesta nada reunirse con X y tras la reunión comunicar a los medios que "les hemos propuesto esto, esto y esto otro y ellos nos han propuesto tal, tal y cual". Con luz, taquígrafos, transparencia y todo lo que queráis.

La sensación que da es la de buscar el titular y no la negociación.

Ahora, si a vosotros os gusta que la gente no os hable a la cara ahí ya no digo nada. Para mí es una falta de respeto.

» autor: Cantro

#489 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--173287-- — Fri, 19 Feb 2016 15:10:20 +0000

#488 Creo que no las clases sobre diplomacia te las debieron convalidar, porque no entiendes que no se puede forzar a una persona o grupo de personas a cumplir un acuerdo con el que no están de acuerdo

Lo siento, no he podido seguir leyendo. Sería útil para todos que volvieses al colegio, aprendieses algo de gramática y volvieras a explicarnos qué quieres decir.

» autor: --173287--

#488 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

YHBT — Fri, 19 Feb 2016 13:19:24 +0000

#487 Creo que no las clases sobre diplomacia te las debieron convalidar, porque no entiendes que no se puede forzar a una persona o grupo de personas a cumplir un acuerdo con el que no están de acuerdo, ya sea porque lo acordaron antes otros por ellos (se le llama cambio generacional), o porque han cambiado su opinión con respecto al acuerdo (se le llama ser humano).

Así pues, cuando te enfrentas a un conflicto (por definición) en el que una persona o grupo de ellas se niega a cumplir un acuerdo, puedes adoptar varias posturas.

Por ejemplo puedes mantener una posición firme (yo lo llamaría intolerante e ignorante hacia la realidad del hecho) defendiendo que el acuerdo es el acuerdo y hay que cumplirlo porque para eso se acordó en su momento. El problema es olvidar con ello que:

1.- El acuerdo pudo ser realizado por otras personas diferentes a las que ahora muestran su rechazo.
2.- Las personas que realizaron el acuerdo han podido cambiar su opinión por múltiples causas.

En ambos casos olvidas la naturaleza humana en favor de tu propia abstracción de la sociedad, obviando que para que dicha abstracción sea válida debe contar con todos los elementos que la forman, es decir, en este caso concreto, las personas que forman parte de dicha sociedad y su propia naturaleza humana.

Así pues en el primer caso estarías dejando de lado el hecho de que las personas que están rechazando el acuerdo ni siquiera formaron parte de él cuando se alcanzó. Y por tanto es razonable que se les conceda la opción de elegir si quieren seguir cumpliendo el acuerdo, si quieren re-negociarlo, esto es, cambiar sus términos, o si simplemente quieren dejar de cumplirlo.

En el segundo caso estarías ignorando que el ser humano no es una pieza de maquinaria que siempre responde igual ante las mismas condiciones de entrada. Un ser humano es un ser adaptativo (¡gracias evolución!), capaz de modificar su comportamiento para adaptarse a los cambios en las condiciones del entorno, lo que incluye tanto condiciones externas como internas a las propias personas. Y no sólo eso, es un ser que aprende, y que por tanto adquiere un conocimiento sobre eventos pasados que puede aplicar para atender eventos presentes y anticipar eventos futuros. En otras palabras, puede que para un grupo de personas las condiciones y el conocimiento en el momento de alcanzar un acuerdo fueran unas, y cuando deciden incumplirlo (o simplemente cambiarlo) lo hacen porque sus condiciones y su conocimiento han cambiado. Es la más básica de las condiciones humanas. Y de nuevo los más razonable es concederles la opción de elegir si quieren seguir cumpliendo el acuerdo, re-negociarlo o romperlo.

¿Qué pasa si mantienes esa postura firme (más bien inflexible)? Pues pasa que por mucha abstracción social que quieras aplicar para hacer cumplir el acuerdo (llámense leyes y constitución por ejemplo), no dejan de ser abstracciones que deben ser acordadas por personas. Y si ya partimos de entrada de que un grupo de personas no quiere cumplir ese acuerdo, ¿qué puedes hacer? ¿Demandarles? ¿Llevarles a juicio? ¿Encerrarles en la cárcel? Porque aparte de la idoneidad del mecanismo, ¿cómo lo haces cuando en lugar de ser una o dos personas discordantes son una cantidad significativa?

Lo que te llevo intentando explicar desde el primer comentario es que cuando un grupo de personas decide que no quiere seguir cumpliendo un acuerdo, forzarles a hacerlo porque el acuerdo existe sólo lleva a que ese grupo de personas se enfrente al mismo con mayor fervor.

La diplomacia nos enseña a intentar resolver esos problemas teniendo en cuenta las propias condiciones de las personas, de esos seres humanos. Así pues la postura inflexible ante la reclamación de cambio es, con toda seguridad, conducente a mayores tensiones.

¿Qué pasa en un matrimonio —vuelvo al mismo ejemplo— cuando uno de los miembros tiene un problema que quiere tratar con el otro y el otro le ignora por método? Que la tensión crece.

¿Qué pasa en una empresa —por cambiar de ejemplo— cuando un grupo de trabajadores reclama un cambio en sus condiciones laborales (el acuerdo) y se ignora la reclamación y se ignora por método? Que la tensión crece.

¿Y qué pasa cuando la tensión crece? Al principio puede que poco o nada, porque un poco de tensión, aun no siendo buena, es manejable.

Pero hay un punto de inflexión en el que el incremento de la tensión provoca una reacción violenta. En el ejemplo del matrimonio podemos hablar desde el simple abandono sin acuerdo de ruptura hasta el enfrentamiento físico y psicológico entre las partes, llegando incluso hasta los homicidios (y sabes que es una realidad). En el ejemplo de la empresa ocurre algo similar: si la tensión es lo suficientemente grande y está lo suficientemente respaldada (no necesariamente mayoría, pero sí representación significativa), se pueden producir movilizaciones que van desde las huelgas hasta otras medidas quizás no tan comunes en nuestra sociedad cercana (porque generalmente se resuelve ante el problema), pero sí comunes en otras sociedades, como son el abandono de la empresa y su derribo desde dentro y desde fuera (haciendo, por ejemplo, competencia con el <u>knowhow adquirido de sus trabajadores y aprovechando su red de contactos).

Con las sociedades ocurre lo mismo. Si se alimenta la tensión con posiciones inflexibles que ignoran todo lo anterior, mientras la tensión esté dentro de unos límites y afecte a una parte no significativa de la población parece que no pasa nada, aunque pase. Este fenómeno es de sobra conocido, y por ejemplo lo usan con ciertas externalizaciones de servicios públicos en los que el perjuicio por la pérdida de servicio afecta a una parte no significativa de la población. Pero ese es otro tema.

El tema que nos toca, o más bien del que estábamos hablando, es precisamente de que con el asunto Catalán, cuando una parte no significativa de la población de esa región alzó la voz afirmando que existía un problema, en lugar de escucharles y hacer diplomacia para resolverlo en conjunto, se les negó la existencia del mismo y se ridiculizó su argumento.

No te voy a negar —porque sería ridículo— que en aquél primer momento hay quien alzaría la voz inventando un problema inexistente para obtener un beneficio personal. Pero también los había que no, que en realidad percibían el problema, existiese o no. Y al no adoptar la solución diplomática lo que se logró no fue rechazar a quienes se inventaban un problema para beneficio propio, sino alimentar a quienes lo percibían, y de paso crear al menos uno real: la negación al diálogo.

Así es como hemos llegado hasta hoy. Hemos llegado a un punto donde quienes perciben el problema, reflejado principalmente en la falta de diálogo, ya representan a una parte significativa del colectivo afectado. Es una parte suficiente como para al menos provocar que nos paremos a pensar por un momento y nos demos cuenta de que es cierto que ha llegado el momento de pararse, sentarse, y hablar de quizás cambios que haya que acometer en ese acuerdo social que nuestros padres y abuelos adquirieron por nosotros (insisto en el voto cautivo del miedo en el 78, pero también insisto en que ese es otro tema).

¿Qué puede pasar de no hacer ese diálogo? Pues es sencillo, la tensión seguirá aumentando, y el colectivo que se sienta afectado por dicha tensión irá aumentando. Y como te he dicho antes, la historia nos enseña qué ocurre cuando las tensiones se aumentan hasta esos puntos. ¿Acaso tú quieres llegar a esos extremos? Porque yo no.

Yo querría que las personas que residen en Cataluña sintieran que sí pueden decidir sobre su propio destino, en particular en lo que refiere al acuerdo que nos hace ser España. Querría que si tienen algún problema podamos hablar y resolverlo entre todos. Querría una España de verdad unida porque sus gentes así lo quieren y así se esfuerzan entre ellos, y que la Constitución sea por tanto una consecuencia, un reflejo de ese esfuerzo, y no una causa u origen.

Por eso creo que la cuestión del referendum es importante, y por eso creo que se les debe dejar decidir qué quieren hacer con su participación en el acuerdo que es España. Creo que es importante abrir la vía diplomática para negociar los cambios que sean oportunos, y la firmeza para defender los que correspondan, con la serenidad de que no pasa nada si una parte significativa de la población no los comparte y decide no formar parte de ese acuerdo.

Creo que está en nuestras manos resolver esta tensión y este problema que nos hemos creado, en lugar de alimentarla para que sean nuestros hijos y/o nietos quienes sufran sus consecuencias.

» autor: YHBT

#487 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--173287-- — Thu, 18 Feb 2016 11:48:54 +0000

#486 Me temo que, efectivamente, si no entiendes que los pactos son para cumplirlos, nada más hay que debatir. Lo único que tienes que hacer es participar en el golpe de estado y asumir las consecuencias.

Que te vaya bonito. No olvides la vaselina.

Fin de la cita.

» autor: --173287--

#486 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

YHBT — Wed, 17 Feb 2016 23:43:45 +0000

#478 «Los acuerdos están vigentes mientras no se acuerde nada en contra»... ¿Y quién decide acordar en contra de un acuerdo? ¿Acaso una parte participante en el acuerdo puede forzar a otra que quiere dejar de cumplirlo? ¿En serio?

Por cierto, yo no voté la Constitución del 78. Es más, estoy en contra de mucho de su articulado, definido sólo para que quedase todo «atado y bien atado» con una fusión de poderes que garantizase el control del país por parte de las mismas familias que lo han dominado desde rebelión militar que acabó con el gobierno legítimo y constitucional de la II República. ¿O es que unas constituciones se pueden pisotear (con carros militares) y otras son sagradas?

Además, deberías hacerte mirar una cosa: un «matrimonio» es una «entidad abstracta» (jurídica si quieres) compuesta por «dos personas». Una nación es una «entidad abstracta» compuesta por todos las personas nacionales de la misma. No es una unidad, es un conjunto de unidades. ¿No entiendes eso? Entonces poco podemos avanzar más.

Y déjate de paternalismos y ofensas. Si acepto que otras personas puedan decidir libremente sobre su propio destino no es porque no me respete a mí mismo. A ver si dejas ya de lado esa costumbre tan nefasta de menospreciar al que opina diferente, al menos en esta cuestión y en lo mostrado en tu conversación conmigo. Opino diferente a ti, ¿tanto te molesta? ¿Es necesario que me desprecies a cada respuesta, que reduzcas mis comentarios a la categoría de la ignorancia, cuando no eres capaz más que de repetir una y otra vez que no aceptas que en una acuerdo entre partes pueda haber una parte que en un momento determinado pueda no querer continuar con el acuerdo, y que en esos casos poco se puede hacer más que facilitar la resolución diplomática si se quiere evitar un conflicto mayor?

» autor: YHBT

#485 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--6575-- — Wed, 17 Feb 2016 16:03:56 +0000

#484 Pues ya no está Aznar, rompamos España.

» autor: --6575--

#484 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--55119-- — Wed, 17 Feb 2016 15:52:07 +0000

#482 No. En 2004 funcionaban muy bien en España gracias a Aznar.

» autor: --55119--

#483 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

bolado111 — Wed, 17 Feb 2016 15:03:21 +0000

Anda y que les den dos duros,de demócratas nada de nada,cuando no atienden a razones que no sean las suyas.a esto siempre se les a llamado dictaduras

» autor: bolado111

#482 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--6575-- — Wed, 17 Feb 2016 10:40:00 +0000

#457 Por culpa de España.

» autor: --6575--

#481 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

sisko69 — Tue, 16 Feb 2016 22:04:00 +0000

#480 Literalmente dice,"porque tienen que tener medios de comunicacion solo los millonarios? Si alguien los tiene que tener, debe de estar controlado por la voluntad popular..." Pones media frase, de un trozo de una entrevista que no es ni siquiera la respuesta entera a una pregunta. Y me hablas a mi de renuncios? Anda va! que se te ve cojear...

A ver pones el video si, pero sacas la expresion de media frase. Me recuerdas a los videos del intermedio esos que cogen palabras de diferentes partes de un discurso y hacen decir a quien sea lo que les de la gana.

» autor: sisko69

#480 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--173287-- — Tue, 16 Feb 2016 20:03:24 +0000

#414 Habiendo puesto el vídeo zascatrónico para que todos puedan verlo.... no sé si pretendías que teclease la transcripción completa.

Dí mas bien que te he pillado en un renuncio y no sabes como salir de forma digna.

No temas, hazlo ahora, no estaré mirando mientas te escabulles.

» autor: --173287--

#479 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--173287-- — Tue, 16 Feb 2016 20:02:06 +0000

#418 Lo que tú creas es irrelevante. La realidad es la que es: solo UPYD ha puesto DINERO de su bolsillo para personarse en causas legales contra varios corruptos.

Los demás, pura boquilla cobarde y posturera. Mentira, vamos.

» autor: --173287--

#478 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--173287-- — Tue, 16 Feb 2016 20:01:00 +0000

#427 Proindiviso según la constitución que, entre otras regiones, fué apoyada masivamente en cataluña. Cuando se acuerda una cosa, se cumple lo acordado. Y los acuerdos están vigentes mientras no se acuerde nada en contra.

Romper los acuerdos es, como mínimo, indecente. Lo de cobarde, rastrero, tramposo y demás podremos dejarlo para más adelante.

Los que se divorcian, si lo hacen, lo hacen de mutuo acuerdo. Pero esto no es un contrato de pareja. No hay "dos" aquí, sino sólo uno: un pais, una nación... y unos cuantos que dicen ser dueños de una parte del común sin más prueba que su palabra (tramposa y torticera, por otra parte). Nunca hubo dos paises en igualdad de condiciones; cataluña no fué jamás un pais y hace demasiado tiempo que fué un condado; no tiene mucho sentido apelar a ello ahora.

La españa que a mí me importa, que conozco y respeto, es la que sale del papelito del 78 que todos votamos, tanto los de entonces como los de ahora; esa es condición del derecho: que nos afecta a todos en adelante, hayámoslo votado o no.

Aquí no se trata de que "dos pueden romper el contrato". Se trata de que unos cuantos quieren robarnos algo común al resto. Ese es, realmente, el delito.

Y espero que no se permita y sea zanjado por todos los medios legales al alcance de los que vamos a ser expoliados.

Ya ves, esta es la medida real del respeto: cumplir las normas que nos hemos dado entre todos. Romperlas unilateralmente no es respeto, es justo todo lo contrario. Asi que no, no trabajas desde el respeto a nadie. Ni siquiera a tí mismo.

» autor: --173287--

#477 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--498688-- — Tue, 16 Feb 2016 19:01:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#476 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--498688-- — Tue, 16 Feb 2016 19:00:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#475 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

LaInsistencia — Tue, 16 Feb 2016 18:49:03 +0000

#319 Pa'ti el amarraco... Pares, ¡van dos!

» autor: LaInsistencia

#474 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Capitan_Centollo — Tue, 16 Feb 2016 18:05:35 +0000

#466 Vinculante pueden ser las decisiones que se tomen a partir de los debates realizados en base a los resultados del referendum y otras medidas de consulta que se lleven a efecto, pero no un referendum en sí hecho a una parte minoritaria de la población española. Eso lo puede entender cualquiera sin que se lo expliquen y si Pablo Iglesias de verdad creyese que un referendum sobre este tema puede ser vinculante para la totalidad del estado en materia de reorganización territorial o estructural no me cabría más remedio que pensar que es muy tonto, y podrá ser muchas cosas, pero tonto no creo que sea, erogo no está diciendo que el referendum sea vinculante directamente, sino que ha de conducir a tomar decisiones que sí lo sean.

» autor: Capitan_Centollo

#473 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Capitan_Centollo — Tue, 16 Feb 2016 18:00:45 +0000

#467 Porque la forma que ha de tener el referendum y los términos en que debe realizarse probablemente aún no esten establecidos.

» autor: Capitan_Centollo

#472 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

LaInsistencia — Tue, 16 Feb 2016 17:14:24 +0000

#432 Yo no he dicho nada de participacion, hoyga. "Transparencia". ¿Eso que le falta al PP cuando se le pide que muestre en cuanto se han revalorizado los bienes de sus altos cargos? Eso. No tiene nada que ver "decidir entre todos" a "que se sepa que se está decidiendo".

#428 Entonces supongo que no tendrás inconveniente en que lleguen a puestos donde manejen dinero publico. Porque todavia no han tocado ni una cartera y ya estas quejandote. Dales tiempo, impaciente, dales tiempo...

» autor: LaInsistencia

#471 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

chuchifazer — Tue, 16 Feb 2016 17:11:05 +0000

#112 yo si que quiero votar, pero para q se independicen, estoy harto de ver al mas o pujol de turno en el telediario, eso si la franja litoral nos la anexionamos a Aragon

» autor: chuchifazer

#470 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Anikuni — Tue, 16 Feb 2016 16:09:06 +0000

#464 Es cosa de opinion.

Unos prefieren referendum cada 4 años y otros prefieren una coalicion de partidos con mayoria absoluta en el parlament iniciando un proces de independencia.

Ya sabes que yo soy de los que prefieren referendum

» autor: Anikuni

#469 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

enmafa — Tue, 16 Feb 2016 16:05:54 +0000

podemos ha llegado a su techo electoral, en otras elecciones irá en caida, muchos votantes hemos visto sus tacticas y no me gustan un pelo, esa prepotencia y arrogancia, la verdad no la esperaba..

» autor: enmafa

#468 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

enmafa — Tue, 16 Feb 2016 16:01:19 +0000

si quitando el tema del gasto publico, los ministerios que pide podemos , y el referendum ilegal de cataluña estan casi de acuerdo en todo no? si podemos fuerza otras elecciones creo que van a perder una oportunidad histórica de participar en un gobierno, sino al tiempo..

» autor: enmafa

#467 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--498688-- — Tue, 16 Feb 2016 15:47:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#466 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--498688-- — Tue, 16 Feb 2016 15:45:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#465 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 15:45:15 +0000

#384 si crees que el referéndum de la OTAN tiene que ver con lo que hacen en Suiza, el que derrocha ignorancia o candidez, eres tú.

» autor: Dovlado

#464 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

dyc — Tue, 16 Feb 2016 15:35:31 +0000

#461 A mi no me lo parece. Estar preguntando cada 4 años y tener esa incertidumbre siempre encima pues no es lo mejor para el país.

» autor: dyc

#463 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

dyc — Tue, 16 Feb 2016 15:34:25 +0000

#459 He de decir que tienes toda la razón: no me lo he leído. Es más, dudo que encuentre tiempo para leérmelo. Por otro lado me gustaría ver un documento de otro partido para comparar. Aun así me parece que dedicarle mucho esfuerzo a eso es malo para podemos.

» autor: dyc

#462 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

diminuta — Tue, 16 Feb 2016 14:56:37 +0000

#112 Vaya por delante que yo estoy a favor de que Catalunya decida lo que quiere hacer, pero tu símil falla:

En realidad es como si hubiese Netflix en toda la comunidad y lo pagáis entre todos y al salirte tú el resto debe pagar más. Tú eres libre de decidir si quieres tener Netflix o no, pero tu decisión repercute en los demás porque tú formas parte de esa comunidad.

Esa es la pequeña diferencia que hace que muchos no estén a favor de que solo decida Catalunya (ahora parte de España) si se independiza o no.

» autor: diminuta

#461 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Anikuni — Tue, 16 Feb 2016 14:55:32 +0000

#356 ¿y cuantas de esas veces se ha fragmentado Canada?

Si la respuesta es ninguna y hay mucho menos problemas de independencia en Canada... puede que sea un modelo a estudiar

» autor: Anikuni

#460 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

gale — Tue, 16 Feb 2016 14:54:55 +0000

#458 Claro, cualquier propuesta es respetable y discutible en el Parlamento. Lo que no es respetable es pedir que se haga algo que saben que incumple las leyes.

» autor: gale

#459 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Anikuni — Tue, 16 Feb 2016 14:54:38 +0000

#357 Leetelo, hablas sin tener ni idea

Es el 20% final que se dedican a plantear el metodo de seleccion de todos esos organismos, no se reparten RTVE pero lo que hacen es definir el proceso de seleccion de los puestos directivos de RTVE

En serio que hablais de oidas y quedais como el culo

» autor: Anikuni

#458 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--466766-- — Tue, 16 Feb 2016 14:50:53 +0000

#421 1) El parlamento es más que una cámara para contabilizar votos, también hay debates en los que convencer, aunque eso en España es un mito.
2) Si proponen algo que no se puede aún, pues que se siga proponiendo hasta que puedan, nada de malo hay en ello.

» autor: --466766--

#457 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--55119-- — Tue, 16 Feb 2016 14:12:58 +0000

#454 No me dedico a los molinillos desde 2004.

» autor: --55119--

#456 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Marcus78 — Tue, 16 Feb 2016 14:02:57 +0000

#4 y sobretodo por escrito. Los demás "charlan"

» autor: Marcus78

#455 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Cabre13 — Tue, 16 Feb 2016 13:44:51 +0000

#454 Que muy bien, pero en mi comentario solo pone "edit: meneo equivocado" así que no entiendo por qué me hablas de molinillos.

» autor: Cabre13

#454 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--6575-- — Tue, 16 Feb 2016 13:43:45 +0000

#453 Es que el señorito está enfadado porque las instituciones no le dan mas pasta para sus molinillos. Entonces decide cargarselas. Pensando que las nuevas instituciones por ser de su aldea, se lo van a dar a él. era al #149 sorry

» autor: --6575--

#453 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Cabre13 — Tue, 16 Feb 2016 13:42:09 +0000

#329 No se a qué viene eso.

» autor: Cabre13

#452 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--45096-- — Tue, 16 Feb 2016 13:21:33 +0000

#448 El encargo del rey es formar gobierno, quien componga ese gobierno es irrelevante. Sea una coalición o no.

Mira también este artículo, casi todo el mundo lo ve así:
www.lamarea.com/2016/02/15/el-documento-programatico-de-pablo-iglesias

De hecho todo lo que menciona está en su programa electoral, este documento viene a ser una versión más directa del programa electoral de cara a una repetición de las elecciones.

Yo esto lo traduzco a:

Podemos se cierra a negociar e inicia la campaña a las elecciones.

» autor: --45096--

#451 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Capitan_Centollo — Tue, 16 Feb 2016 13:19:40 +0000

#449 No, Podemos no habla de referendum vinculante. Goto #450

» autor: Capitan_Centollo

#450 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Capitan_Centollo — Tue, 16 Feb 2016 13:18:50 +0000

#445 Esa noticia trata el referendum como la medida presentada, cuando la medida es mucho más amplia y compleja e incluye, entre otras cosas, la realización de referendums, por lo que tergiversa reduciendo la cuestión para hacerla parecer ridícula, pero sin explicar en profundidad el texto presentado. Si te molestas en leerte el programa ahí enlazado podrás ver que el objetivo es la generación de un debate al respecto que ponga sobre la mesa las problemáticas, enquistadas desde hace muchos años, sobre esta cuestión, y que se realizaría "con independencia de su posición acerca de la relación entre Cataluña y España" es decir, que no sería vinculante para cambiar de forma inmediata la situación de esa relación, sino como base para iniciar los debates pertinentes para tratar la cuestión con vistas a tomar decisiones al respecto que sean respetuosas con la opinión y el contexto de las comunidades afectadas.

En ningún caso se ha dicho que vaya a impedirse realizar consultas a nivel nacional, antes al contrario, se ha dicho una y mil veces que un referendum es una de las expresiones más democráticas de la política, y por lo tanto es bueno realizarlos cuando se tratan cuestiones trascendentales para un estado, como lo es su organización estructural.

» autor: Capitan_Centollo

#449 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--498688-- — Tue, 16 Feb 2016 13:18:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#448 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

ogrydc — Tue, 16 Feb 2016 13:13:08 +0000

#447 Es que Podemos no va a gobernar. Pero el PSOE tampoco. La propuesta, y el encargo del Rey, es formar un gobierno de coalición. Y es esa coalición la que va a gobernar. Y es esa coalición la que tiene que buscar los apoyos. Y no lo están haciendo porque el PSOE se ha lanzado a jugar a gobierno sin saber dónde está.

» autor: ogrydc

#447 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--45096-- — Tue, 16 Feb 2016 13:09:22 +0000

#436 Podemos no esta buscando apoyos para la investidura. No seas absurdo.

Si lo hiciera intentaría negociar con otros grupos parlamentarios, Podemos está buscando votos.

» autor: --45096--

#446 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Capitan_Centollo — Tue, 16 Feb 2016 13:05:53 +0000

#294 Ni Podemos tampoco. Ni los Catalanes tampoco quieren un referendum ilegal. ¿Y? Una cosa es lo que uno quiere, otra lo que el sentido común la ética y la decencia piden. Tampoco Ghandi ni los hindúes querían sal ilegal. Si preguntar a la gente lo que piensa de algo en un país democrático es ilegal, pues igual hay que incumplir la ley a ese respecto. Si a mí el sistema me obliga a tener que elegir entre cumplir una ley y vivir en un país democrático elijo democracia. Cada cual que elija lo que considre mejor.

» autor: Capitan_Centollo

#445 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--166178-- — Tue, 16 Feb 2016 13:05:29 +0000

#444 Por mi referéndum OK, pero en TODA ESPAÑA por ser un tema que afecta a TODA ESPAÑA ¿te lo repito?

Ahora explicame ¿qué se tergiversa aqui?
Podemos incluye el referéndum en Cataluña y "otras naciones" como imprescindible para negociar

www.expansion.com/economia/politica/2016/02/15/56c1a7de46163f30108b460

» autor: --166178--

#444 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Capitan_Centollo — Tue, 16 Feb 2016 12:55:35 +0000

#345 Mientes y tergiversas con lo del referendum porque Podemos ya ha explicado y argumentado ese punto una y mil veces desmintiendo lo que dices y porque no presentas ni una sola prueba ni argumento contrastado o mínimamente coherente que defienda la acusación que planteas. Defender en una democracia la realización de un referéndum sobre una cuestión tan importante como es la organización estructural y territorial de un estado es defender democracia y poner a la gente por delante de las imposiciones de personas que han perdido toda legitimidad a través de sus actos para gobernar un país. Aquí los únicos que se quitan la careta son los que anteponen los intereses de las corporaciones financieras, bancos y delincuentes antes que las necesidades inmediatas de los ciudadanos en peligro de exclusión. Y por cierto, el referendum no es la medida que se presentó como inamovible, sino que es una parte de la medida presentada: la reorganización estructural del estado, que pasa por consultar a la gente, como es lógico, y no se presentó como única cuestión inamovible para una negociación, se presentó como parte de otras cuatro o cinco medidas más no menos importantes e igualmente irrenunciables por ser parte troncal del programa defendido.

Ahora tú decides si te informas y consultas lo hecho y dicho por Podemos, que tendrá probablemente margen para la crítica y la duda razonable desde otros puntos de vista, o si prefieres seguir mintiendo y tergiversando. Es tu vida, así que vívela conforme a tus propios valores como más te guste y plazca.

» autor: Capitan_Centollo

#443 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Segope — Tue, 16 Feb 2016 12:44:49 +0000

#437 Yo en principio lo descartaba, no me gustaba, quizás por no tener referencias de otros paises, pero ahora estoy casi convencido de que es una buena idea para que el PSOE cumpla sus promesas ( y Podemos también). O por lo menos es una propuesta no una humillación.

» autor: Segope

#442 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

ewok — Tue, 16 Feb 2016 12:17:36 +0000

#388 Por eso no tiene sentido decir que el PSOE les va a ofrecer grupo propio a IU/UP, porque con dos no pueden.

» autor: ewok

#441 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Wayfarer — Tue, 16 Feb 2016 12:17:22 +0000

#112 Es como si para darme de alta en Netflix en mi casa tuviera que someterlo a votación con todos mis vecinos

En la comunidad donde vivo ahora se votó si se permitía a ONO cablear, se impuso la tesis de "para qué queremos tener cables colgando por la fachada" y el resultado es que ahora no puedo contratar ONO porque no hay cable.

Esas cosas pasan.

» autor: Wayfarer

#440 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 12:01:49 +0000

#364 El votante del P$oE no es que se resienta...es que si pasa eso se pira.

O te crees q el PP les va a apoyar gratis? Olvídate de políticas progresistas...y por tanto de votantes.

Podemos estarían encantado siendo la única oposición real. En las siguientes elecciones mayoría absoluta.

Olvídate de la recuperación, China y el Deutsche Bank van a hacer saltar la banca...y nunca mejor dicho

» autor: Dovlado

#439 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 11:56:42 +0000

#403 Bueno, eso es muy fácil de decir pero leyéndote, la verdad es que no me lo creo.Porque tú análisis está en las antipodas de lo que lleva a alguien a tomar esa decisión. En cualquier caso si lo has hecho me parece perfecto, yo he hecho exactamente lo mismo y es más, cada mes aporto fondos para que al menos tengamos un partido que no esté arrodillado ante los bancos y ante el ibex.

El Zasca te lo guardas para ti mismo que como bien sabes, en #252 te he obsequiado con uno de campeonato

» autor: Dovlado

#438 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Tue, 16 Feb 2016 11:43:24 +0000

#384 más bien al revés pero bueno

» autor: vicmu1

#437 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

javireco — Tue, 16 Feb 2016 11:39:34 +0000

#434 A mi me parecería genial un co-gobierno

» autor: javireco

#436 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

ogrydc — Tue, 16 Feb 2016 11:34:00 +0000

#420 Apoyos para la investidura, no te hagas el tonto.

» autor: ogrydc

#435 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--19254-- — Tue, 16 Feb 2016 11:23:14 +0000

#430 Que no entiendes nada, date una vuelta y respira aire puro.

» autor: --19254--

#434 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Segope — Tue, 16 Feb 2016 11:22:45 +0000

#386 ES difícil de admitir porque el PSOE está completamente descolocado con estos resultados. En cualquier otro país de nuestro entorno lo normal sería un co-gobierno y lo raro un simple apoyo parlamentario.

» autor: Segope

#433 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

aironman — Tue, 16 Feb 2016 11:20:09 +0000

#72 que tal conseguir limpiar las instituciones del estado a través de una genuina separación de poderes que no permita barbaridades como las que hemos vivido? que te parece que los jueces del supremo y del resto de judicaturas se elijan entre ellos sin que los partidos políticos puedan poner a su amíguete? que tal aprobar e implementar medidas de absoluta transparencia con el manejo del dinero publico? que te parece si conseguimos que no haya ningún aforado?

así, para empezar, se me ocurren esas tres medidas para que los independentistas no quieran largarse...

» autor: aironman

#432 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

xizor — Tue, 16 Feb 2016 11:09:17 +0000

#81 si crees que lo de Podemos es participacion es que eres tonto. Seguro que tambien piensas que CocaCola se gasta millones en anuncios que no te afectan. Pues los de la cupula de Podemos son sociologos, asi que hacen contigo lo que les da la gana.

» autor: xizor

#431 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

xizor — Tue, 16 Feb 2016 11:07:42 +0000

#404 Es Ze7eN, que esperas...

» autor: xizor

#430 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

dreierfahrer — Tue, 16 Feb 2016 11:05:06 +0000

#426 Lo entiendo, no eres tan complejo como te crees, solo un bobo inutil orgulloso de serlo.

» autor: dreierfahrer

#429 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Tue, 16 Feb 2016 11:02:43 +0000

#325 jeje

» autor: vicmu1

#428 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

aironman — Tue, 16 Feb 2016 11:01:09 +0000

#81 prefiero ver la transparencia en el manejo del dinero publico y poder comprobar en cualquier momento que nadie pueda meter la mano en la caja. De que nos sirve "ver" como negocian si luego no hay mecanismos para comprobar si hacen lo que dicen y mucho menos poder auditarlo.

Te conformas con muy poco con este tema de la transparencia...

» autor: aironman

#427 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

YHBT — Tue, 16 Feb 2016 10:51:49 +0000

#400 ¿Proindiviso según quién? ¿Según quienes así lo acordaron en su momento? ¿Y qué pasa con los que vienen después? ¿Tienen que tragar con ello porque ese acuerdo es una «fuerza inamovible de la naturaleza»? ¿O resulta que no deja de ser un «simple acuerdo entre humanos»?

Supongo que tu animadversión hacia quien «rompe acuerdos» la tienes por igual hacia quienes se divorcian. Al fin y al cabo las dos personas que forman un matrimonio decidieron acordarlo de común acuerdo, y entiendo que sin presiones ni condicionamientos (como sí se pueden considerar de las elecciones de 1978 donde se refrendó la Constitución). Y ese acuerdo, el del matrimonio, es, en origen, «para toda la vida». ¿Consideras que quien se divorcia no es de fiar? ¿No es decente? ¿Consideras que si tu pareja quiere divorciarse de ti «tú le debes dar autorización a hacerlo»? ¿O su decisión debe ser respetada, aunque tú no estés de acuerdo con ella?

Me parece a mí que quien tiene aquí un cacao mental confundiendo entidades abstractas con entidades reales eres tú.

Las naciones no existen más allá de los acuerdos entre personas. Si las personas que refrendan esos acuerdos dejan de hacerlo o deciden romperlos de alguna forma, esas naciones desaparecen, pasan a formar parte de la historia. Esa ruptura se puede hacer por la vía diplomática o por la bélica, te remito a la historia. ¿Acaso ha tenido la misma forma y estructura territorial tu indivisible España (que sólo existe en la mente de quienes comparten esa misma visión)? ¿Y el resto de países y naciones?

Esa España «una, grande y libre» es un sueño, una ilusión. ¿Quieres que ese sueño se cumpla? Tienes dos opciones: trabajar por él desde el respeto o forzar a que se cumpla.

Yo elijo trabajar desde el respeto a las personas. ¿Y tú?

» autor: YHBT

#426 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--19254-- — Tue, 16 Feb 2016 10:43:13 +0000

#425 No lo entiendes, déjalo correr. Ve a repetir memes por ahí.

» autor: --19254--

#425 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

dreierfahrer — Tue, 16 Feb 2016 10:41:38 +0000

#424 A mi no me cuentes tu vida, tu eres el que esta orgulloso de ser un bobo inutil

» autor: dreierfahrer

#424 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--19254-- — Tue, 16 Feb 2016 10:38:12 +0000

#397 Ser inútil a los intereses de un separatista es para sentirse orgulloso.

» autor: --19254--

#423 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

pablo23pablo — Tue, 16 Feb 2016 10:37:27 +0000

#380 Cuánta razón tienes pero también te recuerdo que antes de usar al PP para echar al PSOE también usaron al PSOE para echar al PP, es un ciclo contínuo, sólo que ahora introducimos más variables en la ecuación para que no sea tan fácil repartir el pastel sin que nadie se queje.

» autor: pablo23pablo

#422 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

gale — Tue, 16 Feb 2016 10:27:55 +0000

#167 El Gobierno también puede proponer una reforma constitucional para legalizar y regular todo eso que usted dice.

» autor: gale

#421 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

gale — Tue, 16 Feb 2016 10:26:09 +0000

#166 Analizo las cosas desde la legalidad vigente. Que puede cambiar en cuanto la gente quiera. Todas las leyes se pueden cambiar con apoyo suficiente. Lo que no tiene sentido es proponer cosas que violan las leyes porque no se tienen votos suficientes como para poder cambiarlas.

» autor: gale

#420 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--45096-- — Tue, 16 Feb 2016 10:16:53 +0000

#416 Nadie tiene ninguna obligación legal, pero todos los que se presentan a unas elecciones se supone que tienen la intención de usar su representación política para intentar aplicar su programa. Desde el PP a Coalición Canaria.

En ese sentido todos los partidos tienen el derecho a intentar buscar a apoyos para sus políticas y a un gobierno que las elabore. El documento que ha presentado Podemos es tán legítimo como uno presentado por Coalición Canaria.

Respecto a la propuesta que ha presentado Podemos, supongo que nadie (y Podemos menos) está interesado en ella. Así que buscarle apoyos no tiene sentido. Pero teniendo en cuenta que es Podemos quien la ha presentado lo lógico sería que Podemos se busque la vida para sacarla adelente.

Pero vamos, no veo a Podemos buscando el apoyo de nadie para esa propuesta excepto de IU.

» autor: --45096--

#419 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

ur_quan_master — Tue, 16 Feb 2016 10:16:39 +0000

#402 Tumbar en el T.C., cuyos miembros lejos de ser imparciales están elegidos por los partidos, un estatuto de autonomía consensuado y aprobado por dos parlamentos es un acto de chulería y el origen del actual conflicto.

» autor: ur_quan_master

#418 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

CTprovincia — Tue, 16 Feb 2016 10:13:41 +0000

#393 No creo que un votante de UPyD tenga la autoridad moral de llamar tonto a nadie.

Un partido que era basicamente un cortijo privado lleno de chaqueteros (vease Cantó o Lozano) que basicamente intentó dar pena al final de su existencia haciendose pasar por buenos, cuando la verdad es que su codicia y su egocentrismo los hizo caer.

» autor: CTprovincia

#417 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--2002-- — Tue, 16 Feb 2016 10:09:39 +0000

#160 No necesariamente. Si hay gobierno P$0€-Podemos y ven que aumentan sus posibilidades de voto escorando a la izquierda, el peligro de desaparición se reduce.

» autor: --2002--

#416 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

ogrydc — Tue, 16 Feb 2016 09:59:36 +0000

#415 ¿Quién tiene que buscar esos apoyos? ¿Un solo partido de esa coalición o la coalición en sí?

» autor: ogrydc

#415 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--45096-- — Tue, 16 Feb 2016 09:45:42 +0000

#408 Un gobierno de coalición implica buscar apoyos para la investidura del mismo. ¿Te estás haciendo el tonto o algo?

¿Cuál es el propósito de elaborar propuesta que no se busca que apoye nadie?

» autor: --45096--

#414 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

sisko69 — Tue, 16 Feb 2016 09:45:18 +0000

#396 Como se llama esa falacia que resulta de coger una parte por el todo? Ni siquiera citas la frase completa.

» autor: sisko69

#413 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

quemeestascontando — Tue, 16 Feb 2016 09:39:03 +0000

Podemos no quiere gobernar en coalicion. Quieren mantenerse en la oposicion para poder seguir haciendo campaña electoral toda la legislatura convencido que asi conseguirá una mayoria absoluta en el fururo. Siempre es mas facil criticar que hacer.

» autor: quemeestascontando

#412 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

mangrar — Tue, 16 Feb 2016 09:32:55 +0000

Y cual es la propuesta? he leído el artículo y aún no se cual es.

» autor: mangrar

#411 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Quikenobi — Tue, 16 Feb 2016 09:32:03 +0000

#4 Qué estos comentarios erroneos de todo punto sean los más positivos dice mucho de la deriva que está teniendo meneame

» autor: Quikenobi

#410 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Quikenobi — Tue, 16 Feb 2016 09:30:00 +0000

#75 No hay mayor ciego que el que no quiere ver.

» autor: Quikenobi

#409 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Pepepaco — Tue, 16 Feb 2016 09:17:56 +0000

#139 De aquí lo saca www.publico.es/espana/80-catalanes-favor-del-referendum.html
Fíjate en la fecha han pasado más de 3 años o sea que ahora el porcentaje puede ser mayor

Por cierto te conviene leer esto también
ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/6098229/09/14/Mas-del-80-de-

» autor: Pepepaco

#408 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

ogrydc — Tue, 16 Feb 2016 09:15:36 +0000

#377 Elaborar propuestas de gobiernos de coalición <---------------> Buscar apoyos para un posible investidura

» autor: ogrydc

#407 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

slowRider — Tue, 16 Feb 2016 09:14:36 +0000

las propuestas sociales de un auténtico partido de izquierdas les dejan perpejlos

» autor: slowRider

#406 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Bitt — Tue, 16 Feb 2016 09:12:54 +0000

#4 La del PSOE es pública desde el 8 de Febrero ... www.psoe.es/media-content/2016/02/DOCUMENTO-PROGRAMA-GOBIERNO1.pdf

» autor: Bitt

#405 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

adoctrinacharo — Tue, 16 Feb 2016 09:12:37 +0000

#381 ¿Como lo vamos a parar? Tranquilo, los mercados/inversores/especuladores/acreedores se encargarán de ello
#344

» autor: adoctrinacharo

#404 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Bitt — Tue, 16 Feb 2016 09:12:29 +0000

#75 La del PSOE es pública desde el 8 de Febrero: www.psoe.es/media-content/2016/02/DOCUMENTO-PROGRAMA-GOBIERNO1.pdf

Así que "única" la de podemos como que NO.

» autor: Bitt

#403 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--173287-- — Tue, 16 Feb 2016 09:10:03 +0000

#252 La mayoría ha votado seguir con una casta ladrona que perpetúa la corrupción. Yo voté a los únicos que han puesto dinero de su bolsillo para encalomarlos. No será por ahí que puedas darme lecciones.

¿Donde quieres que te deje el ZASCA?

» autor: --173287--

#402 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--166178-- — Tue, 16 Feb 2016 09:08:59 +0000

#381 ¿que actitud de enfrentamiento? El gobierno nacional pasa y los únicos que insultan y pisotean símbolos son los independentistas, por no hablar de la demagogia "España nos roba" y derivados.

» autor: --166178--

#401 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Seifer — Tue, 16 Feb 2016 09:08:26 +0000

#398 lo sé y lo pensé, pero como es un copy/paste de otro comentario me daba un poco de reparo modificarlo a mi antojo

» autor: Seifer

#400 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--173287-- — Tue, 16 Feb 2016 09:07:29 +0000

#267 Estoy encantado de que para tí la nación sea lo que te venga en gana; al fin y al cabo, eso es la libertad.

De lo que se trata aquí es, precisamente, de que unos pocos quieren quedarse con algo proindiviso, en vez de asumir que, si no quieren estar aquí, deberían marcharse.

No, ese "pedazo de tierra" no es suyo. No más que mío, o de aquel. Por tanto pretender quedárselo y expulsarme es indecente; e ilegal, por cierto.

Y siguiendo con tu mismo razonamiento... ese "acuerdo" llamado constitución lo hemos firmado todos, e incluso de forma mayoritaria en esa región. Es MUY indecente querer ahora romper los contratos firmados mediante las urnas, de forma rastrera y lastimosamente cobarde.

No me gusta la gente que rompe los acuerdos. No son fiables, no son decentes, no son siquiera dignos de ser atendidos. Y entre ellos, los necionalistas catalufos.

» autor: --173287--

#399 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--373782-- — Tue, 16 Feb 2016 09:06:12 +0000

#287 Si le dan lo que pide: win
Si se repiten elecciones: win

» autor: --373782--

#398 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

nergeia — Tue, 16 Feb 2016 09:05:24 +0000

#62 Te falta un TL;DR, o al menos formatear un poco el texto, que vaya tochaco.

Algo así como: "Podemos quiere acabar con el problema nacionalista rapidito y tajantemente, para impedir que la gente se distraiga con eso, que la derecha se aproveche de eso. Así se puede por fin discutir y trabajar en las políticas sociales y económicas"

» autor: nergeia

#397 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

dreierfahrer — Tue, 16 Feb 2016 09:00:56 +0000

#122 Tu eres igual, solo que en inutil...

» autor: dreierfahrer

#396 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--173287-- — Tue, 16 Feb 2016 09:00:16 +0000

#354 www.youtube.com/watch?v=286-YwQgoAU

"incluso que haya medios privados ataca la libertad de expresión"

¿Donde quieres que te deje el ZASCA?

» autor: --173287--

#395 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

adoctrinacharo — Tue, 16 Feb 2016 08:59:28 +0000

#394 Las leyes están para cambiarlas. Por cierto, según me cuentas, ¿se saltaron la ley con esa reforma constitucional?

» autor: adoctrinacharo

#394 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--6575-- — Tue, 16 Feb 2016 08:58:33 +0000

#392 Pero para hacerlo hay que cumplir la ley, no saltarsela.

» autor: --6575--

#393 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--173287-- — Tue, 16 Feb 2016 08:57:50 +0000

#389 No te preocupes, ya te lo digo yo: eres tonto.

Yo voté UPYD ¿Y tú? ¿a quien has elegido para que te robe y sodomice?

» autor: --173287--

#392 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

adoctrinacharo — Tue, 16 Feb 2016 08:56:59 +0000

#375 #375 ¿Un referendum como el que hizo el PPSOE la última vez que la modificó para lo del techo de gasto?
A ver, es un tema que me la ha soplado mucho, hasta que ves que empieza a manejar el panorama nacional, y por ahí si que no, y más con la que está cayendo y con la que nos espera. Y en este caso, lo más inteligente a todas luces es hacer como en Escocia: un referendum, que salga el NO (tranquilo, la gente, población en general, es tan sumamente manipulable que con cuatro tonterías, varias empresas gordas que amenacen irse y un poco corralito, ya lo tienes), y todos para casa y aquí no ha pasado nada, y el que le pique que ajos coma.

#382 Joder... en parte tienes razón... Bueno, ya tengo la solución: aceptar el referendum y como contrapartida todo aquel que pasado el referendum venga llorando con la estelada que se le someta a azotes y escarnio público en plaza España para deleite del populacho

» autor: adoctrinacharo

#391 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

empe — Tue, 16 Feb 2016 08:54:06 +0000

#111 Hay alguna confluencia a día de hoy que haya dicho que se presentaría fuera de esas confluencias en caso de nuevas elecciones? Primera noticia oiga.

» autor: empe

#390 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

nergeia — Tue, 16 Feb 2016 08:54:05 +0000

#112 Independencia Valle de Arán!!

» autor: nergeia

#389 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

CTprovincia — Tue, 16 Feb 2016 08:52:29 +0000

#191 Oye mira, que tu no tengas dignidad, seas un manso y un migajicas no implica que los demás tengamos también que serlo. A los que tenemos amor propio no nos gusta que nos roben.

Yo dije basta hace mucho tiempo y desde entonces, siguen saliendo más y más casos de corrupción y cada vez más graves. No puedo asimilar que haya gente que siga votando al PP: o ignoran la realidad o se benefician de algún modo de los chanchullos del partido.

Y si te mereces todo lo malo que te pase, solo por ser cómplice de gentuza como la que votas. Espero que se vuelva contra tí todo lo que le deseas a los demás.

» autor: CTprovincia

#388 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

empe — Tue, 16 Feb 2016 08:52:19 +0000

#280 Los que dijeron que no fueron los propios parlamentarios, que se presentaron con quien se presentaron y no están dispuestos a hacer un ejercicio de transcurso ahora.

» autor: empe

#387 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

javireco — Tue, 16 Feb 2016 08:51:17 +0000

#383 ¿En serio no le ha propuesto nada ni se han reunido? ¿Esa información de dónde la has sacado?

» autor: javireco

#386 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

javireco — Tue, 16 Feb 2016 08:50:27 +0000

#359 lo del número de votos es irrelevante mientras no se cambie la ley electoral. Y hay que intentar ceder todos para poder llegar a eso. A mi me parece una propuesta difícil de admitir

» autor: javireco

#385 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

CTprovincia — Tue, 16 Feb 2016 08:46:43 +0000

#380 Yo nunca votaría al PP porque no defienden lo "público" y practican un liberalismo de amiguetes, pero eso a la gente le suele dar igual, hasta que un día ven a su madre octogenaría semidesnuda en el pasillo de un hospital público durante 3 días. Ahí ya si nos empezamos a enterar que es la derecha y que es la izquierda.

No puede haber nada peor en ese sentido que el PP. Vendrán otros males supongo, pero está claro que ahora va a haber un poquito más de transparencia.

» autor: CTprovincia

#384 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

dmemesf — Tue, 16 Feb 2016 08:45:55 +0000

#172 Podemos lleva 2 meses esperando la llamada del PSOE para reunirse... mietnras solo les qeuda trabajar solos...

» autor: dmemesf

#383 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

dmemesf — Tue, 16 Feb 2016 08:45:23 +0000

#330 ves razonable que 2 meses despues de las elecciones el psoe no le haya propuesto nada serio a Podemos ni se hayan reunido a hablar? Algunos trabajan y sacan propuestas para ver si se consigue avanzar...

» autor: dmemesf

#382 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

JohnSmith_ — Tue, 16 Feb 2016 08:43:25 +0000

#353 Ah! ... pero realmente crees que se iban a callar?

» autor: JohnSmith_

#381 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

ur_quan_master — Tue, 16 Feb 2016 08:43:19 +0000

#344 Con la actitud actual de enfrentamiento el independentismo está creciendo. Esto es un hecho estadístico documentado. Si seguimos así cuando el 90 por de la población catalana este a favor de la independencia ¿ Como lo vamos a parar?
Explícamelo, anda.

» autor: ur_quan_master

#380 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

nergeia — Tue, 16 Feb 2016 08:43:09 +0000

#8, #31 Genial, pero me recuerda a ese capítulo de los simpson en que introducían serpientes en la ciudad para acabar con la plaga de lagartos. Y luego tenían que introducir osos que acabaran con la plaga de serpientes, y etc.

También hubo muuucha gente que votó en masa al PP, para sacar al corrupto PSOE de las instituciones.

» autor: nergeia

#379 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

acastro — Tue, 16 Feb 2016 08:37:45 +0000

De momento, Pablo Iglesias ha demostrado que sabe hacer pupa al PP, al PSOE y a Ciudadanos. El reparto de votos que ha recibido en las elecciones no le gusta y terminará forzando otras elecciones aunque el resultado no sea muy diferente porque si fuera el caso volvería a hacer lo mismo impidiendo la formación de un gobierno estable hasta que le elijan a él.

Ha preferido defender los intereses de una parte de los catalanes, que ni siquiera son mayoritarios, en perjuicio de los interés del resto de los españoles. Ya ha dicho que subirá los impuestos, y aumentará el gasto. En España tenemos graves problemas por culpa de un gasto excesivo. Se ha despilfarrado para alimentar la corrupción, y aumentar aún más el gasto solo servirá para cercarnos a un modelo económico bolivariano.

Estoy convencido que con otros dirigentes al frente de Podemos el partido se habría centrado como prioridad en acabar con la corrupción, recuperar derechos ciudadanos, y regenerar la democracia porque ese es el cáncer de este país.

Los dirigentes actuales que decían no somos ni de derechas ni de izquierdas ya están a la izquierda de IU y siguen virando a la izquierda.

No se trata de acusar a nadie de ningún delito. yo para decidir mi voto no necesito tanto, pero yo sospecho que la financiación de Podemos no es tan transparente como se pretende hacer ver. Me preocupa la manía de algunos regímenes dictatoriales extranjeros que de forma oscura se dedican a conceder ayudas financieras a partidos emergentes afines en otros países para crear deudas de gratitud con futuros aliados. Para decir que no me fío del origen de ciertos dineros no tengo que demostrar nada.

No tengo ninguna obligación de conceder credibilidad a nadie y Pablo Iglesias a mí cada vez más me parece una persona manipuladora y mentirosa que se sirve de un pueblo necesitado de regeneración democrática, para forzar una inestabilidad cada vez mayor donde él pueda tener oportunidad de convertirse en el líder bolivariano de lo que quede de España.

PP y PSOE nos han traido la mierda del odio a las derechas y a las izquierdas y el remedio de Pablo Iglesias cada vez se parece más al mismo veneno de siempre.

Creo que Pablo Iglesias ha terminado envenenado un movimiento ciudadano.

» autor: acastro

#378 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

sonixx — Tue, 16 Feb 2016 08:35:05 +0000

#367 buen argumento, al nivel de un +1 jaja pero en fin no se puede pedir peras al olmo

» autor: sonixx

#377 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--45096-- — Tue, 16 Feb 2016 08:32:23 +0000

#213 Hasta 2011 estaba en el ministerio de defensa.

#286 De eso estaba hablando. Me alegro de que me des la razón. Normalmente se trata de elaborar un programa de gobierno entre todos.

» autor: --45096--

#376 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

chavi — Tue, 16 Feb 2016 08:31:00 +0000

#374 O sea que no, que no lo sabes. Porque a tenor de lo que dices ya estan de acuerdo y Ciudanos no "pide" nada....

» autor: chavi

#375 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--6575-- — Tue, 16 Feb 2016 08:30:19 +0000

#353 Pues primero que saquen los apoyos para realizar un referendum en toda España para cambiar la constitución para poder permitirlo.

» autor: --6575--

#374 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

davokhin — Tue, 16 Feb 2016 08:28:28 +0000

#372 29 de los 40 puntos que puso el PSOE públicamente están de acuerdo, los están concretando. Pero fuera de eso no hay sorpresas. C's ya ha renunciado al contrato único porque no tiene apoyos en el congreso, lo cual es coherente. Si Podemos es coherente, debería renunciar al referéndum, ya que no tiene apoyos en el congreso tampoco y debería buscar un acuerdo de mínimos, como está haciendo C's-Podemos. Si no, parece que quiere dinamitar la negociación Podemos-PSOE al buscar un punto impopular (menos de un tercio de la cámara querría eso)

» autor: davokhin

#373 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

chavi — Tue, 16 Feb 2016 08:27:29 +0000

#146 A PSOE+IU+Podemos no les llegan los votos.

» autor: chavi

#372 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

chavi — Tue, 16 Feb 2016 08:24:46 +0000

#66 Que sabes de lo que pide Ciudadanos?. Lo han echo público o algo?

» autor: chavi

#371 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

osids — Tue, 16 Feb 2016 08:22:24 +0000

#80 hombre decir eso después de aumentar 300 mil millones el déficit en 4 años con los recortes más salvajes de historia, haber conseguido que los independentistas sean casi el 50%, recortes en derechos laborales que no se recuerdan y seguir pidiendo más ¡ojo! Y decir que lo único importante es el referéndum es como para darse cuenta de que determinadas personas votan por odio y no por sentido común, programas o propuestas de modelo de pais

» autor: osids

#370 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

powernergia — Tue, 16 Feb 2016 08:20:33 +0000

#195 El PSOE ya pago en su momento ser el rey de la corrupción y lo pago en las urnas, ahora el PP ha batido todo los records.
Ambos partidos hace tiempo que se convirtieron en empresas, esa es la base del problema, pero la prioridad ahora es que el PP salga del gobierno, y cuando no te dan mayorías solo se puede hacer pactando en condiciones de mantener el control, es lo que intentan hacer.
Mi dato de deuda ha sido un error, durante ambos mandatos se ha disparado una burrada, lo que me repatea es aquella memez que el PP repetía una y otra vez en campaña "no se puede gastar mas de lo que se tiene", mientras ellos aumentan deuda en 200 millones diarios.

» autor: powernergia

#369 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

chavi — Tue, 16 Feb 2016 08:20:22 +0000

#19 Es que el objetivo nunca puede ser "participar en el gonierno", si no plantearse hasta qué punto podrás llevar adelante tus políticas,

» autor: chavi

#368 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--240935-- — Tue, 16 Feb 2016 08:19:08 +0000

#81 El documento dice contener las bases políticas de Podemos y sus otros socios y haber sido elaborado por ellos y otros especialistas independientes.

Lo que no encuentro es quien lo ha aprobado. ¿Ha habido participación de todos los afiliados al partido en votación o ha sido aprobado a más alto nivel?.

» autor: --240935--

#367 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

chavi — Tue, 16 Feb 2016 08:18:05 +0000

#201 "sembrar el odio".....ya. Puedes llevarte el scatergoris.

» autor: chavi

#366 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Quitatelavenda — Tue, 16 Feb 2016 08:17:00 +0000

#8 Korea del norte

» autor: Quitatelavenda

#365 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

osids — Tue, 16 Feb 2016 08:16:31 +0000

#301 ese donde todas las propuestas son vagas y sin concretar nada?claro para seguir el juego que hizo el PSOE siempre que decía blanco y hacia negro

» autor: osids

#364 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

davokhin — Tue, 16 Feb 2016 08:16:18 +0000

#351 No te creas, creo que España macroeconómicamente está en la senda de la recuperación (no por lo que ha hecho el PP precisamente, si no por la Troika, además siempre la sacan como ejemplo en Europa)y es probable que dentro de 4 años estemos mejor (peor no se puede estar) así que sea el que esté en la Moncloa, lo más probable es que se apunte el tanto. Podemos lo sabe y por eso tiene interés de estar en el gobierno.
El problema de co-gobernar PSOE-Podemos con control de Podemos de los medios, es que se iba a comer mediáticamente el PSOE desde dentro, normal que el PSOE pueda preferir una abstención del PP sólo para investidura (después cada uno aplicaría su programa). el votante del PSOE no se resiente y el del PP lo hace por el bien del país.
Ahora bien, si Podemos decide no entrar el en gobierno, pero si hacer un pacto de investidura con PSOE con un acuerdo de mínimos, nadie debería tener objeciones de eso. Si Podemos quiere el bien de la población y no obtener poder a toda costa por encima del programa sería la propuesta coherente.

» autor: davokhin

#363 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

chavi — Tue, 16 Feb 2016 08:15:21 +0000

#172 Que estan negociando exactamente?. Porque a los ciudadanos no nos dicen ni mu.

» autor: chavi

#362 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 08:14:21 +0000

#1 y mucho esta durando

» autor: Varlak_

#361 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--341730-- — Tue, 16 Feb 2016 08:14:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#360 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

osids — Tue, 16 Feb 2016 08:13:39 +0000

#330 del tercer partido más votado con solo 200mil votos menos: SI

» autor: osids

#359 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Segope — Tue, 16 Feb 2016 08:13:15 +0000

#330 Sí, se la hace al segundo y además tienen casi el mismo número de votos. Si se juntan con IU tienen incluso más. Creo que no es humillar proponer este gobierno como base para empezar el diálogo.

» autor: Segope

#358 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--8995-- — Tue, 16 Feb 2016 08:11:51 +0000

#322 : Yo creo que en esta ocasión se han pasado de sinceros y han mostrado su verdadera cara: irresponsable en lo económico, demagógica en lo social, y profundamente autoritaria en lo político. El PSOE no debería formar gobierno con ellos en ningún caso.

» autor: --8995--

#357 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

dyc — Tue, 16 Feb 2016 08:11:14 +0000

#323 20 pags dedicadas a eso te parecen pocas?? Deberian haberle dedicado 0.

» autor: dyc

#356 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

dyc — Tue, 16 Feb 2016 08:10:32 +0000

#324 se ha repetido en canada bastantes veces

» autor: dyc

#355 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--337152-- — Tue, 16 Feb 2016 08:09:24 +0000

Es una tensión artificial sintetizada por el PSOE para atacar a podemos.

Podemos simplemente está trabajando con ganas y currándoselo, mientras el PSOE está jugando a ser sabio y guay diciendo chorradas como que se puede formar un gobierno progresista pactando con la derecha.

Anda y que les den y que se vayan a cenar con Marhuenda, como oí a una chica muy mona y pija del PSOE decir en la sexta noche. Que era amiga de Marhuenda.

» autor: --337152--

#354 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

sisko69 — Tue, 16 Feb 2016 08:09:17 +0000

#215 No,era el Pablo Iglesias que decía que había que controlar la objetividad de lo difundido y si se trata de política-ficcion que lo indiquen o se lleven un buen puro.

» autor: sisko69

#353 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

adoctrinacharo — Tue, 16 Feb 2016 08:07:23 +0000

#5 Aunque solo sea para que se callen, pero si, un puto referendum ya por favor!!

» autor: adoctrinacharo

#352 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--166178-- — Tue, 16 Feb 2016 08:07:18 +0000

#349 ¿quien te ha dicho que yo no quiera un cambio en la distribución territorial? Lo que no veo justo es que solo una parte de España decida que pasa con ella. Presupones demasiadas cosas.

Con respecto al inmovilismo constitucional solo decir que no estoy de acuerdo en que hayan que cambiar las leyes cada 2x3. De hecho en este pais sobran leyes pero si es cierto que a la constitución hay que pasarle el trapo y renovarla.

» autor: --166178--

#351 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 08:05:05 +0000

#326 Si el P$oE gobierna con el apoyo por activa o por pasiva de la mafia PPera es gran coalición. Dejan a Podemos como única oposición real y comienza su Pasokización. Sería muerte anunciada en 4 años a lo sjmo. Sería un error mayúsculo.

» autor: Dovlado

#350 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

gauntlet_ — Tue, 16 Feb 2016 07:59:26 +0000

#191 Lo que no nos merecemos millones de ciudadanos decentes es tener que pagar los estropicios del PPSOE y la destrucción del estado social sólo porque 15 millones de españoles viven entre la ignorancia y el miedo.

» autor: gauntlet_

#349 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

scalvo — Tue, 16 Feb 2016 07:55:54 +0000

#18 El referéndum en Catalunya es necesario. La única forma de que España no se rompa es que se cambie el estatuto jurídico de España para que Catalunya, Euskadi y (más adelante) Galicia, no se independicen.
Si un territorio quiere independizarse mayoritariamente es imposible evitarlo: no hay precedentes históricos; y dichas secesiones han sido traumáticas.

Por tanto, la alternativa es conseguir que no quieran irse, y eso es lo que pretende Podemos: ofrecer al 70% de los catalanes que quiere referéndum un motivo para que quieran seguir en el estado.

Quien no quiera permitir un cambio en la distribución territorial del estado quiere romper España. Así de simple.
El inmovilismo constitucional romperá España.

» autor: scalvo

#348 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--78244-- — Tue, 16 Feb 2016 07:53:46 +0000

#249 Me refiero a la política en general. Más bien al votante medio.

» autor: --78244--

#347 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

gauntlet_ — Tue, 16 Feb 2016 07:53:10 +0000

#245 Titiriteros.

» autor: gauntlet_

#346 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--491272-- — Tue, 16 Feb 2016 07:53:08 +0000

#159 ahí hay ay

» autor: --491272--

#345 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--166178-- — Tue, 16 Feb 2016 07:52:36 +0000

#277 Ni miento ni tergiverso nada.
1º - Podemos no quiere un Gobierno con el PSOE por eso pone la condicion del referendum ya que sabe que el PSOE no la puede aceptar y forzar elecciones.

2º - Poniendo el referendum como condicion inamovible se quitan la careta de que primero las personas y blablabla. Primero el referendum y luego la vicepresidencia y el control del CNI y TVE (como poco) ¿las personas para cuando?

» autor: --166178--

#344 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--166178-- — Tue, 16 Feb 2016 07:50:13 +0000

#288 y dale con el miedo a la democracia.
¿por que no podemos votar todos los españoles en ese referendum? se decide el destino de mi pais, explicamelo y no me vengas con milongas del destino de los pueblos y blablabla, que ahi tambien vive gente que se siente Española y fuera de Cataluña el resto de Españoles tambien la sentimos propia.

» autor: --166178--

#343 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

kados. — Tue, 16 Feb 2016 07:47:15 +0000

#74 Claro, como manda la tradición de la casta, todo en secreto.

» autor: kados.

#342 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--491272-- — Tue, 16 Feb 2016 07:46:09 +0000

#159 eso no es cierto
Para democracia se necesita, lo primero, soberanía

» autor: --491272--

#341 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--491272-- — Tue, 16 Feb 2016 07:45:15 +0000

#149 mi padre sigue cobrando la pensión por parte de las intituciones económicas españolas

es.m.wikipedia.org/wiki/Institución_económica

» autor: --491272--

#340 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--491272-- — Tue, 16 Feb 2016 07:40:44 +0000

#102 eso es lo que indica (#8) en el origen del hilo que pretenden los votantes de podemos
La solución, que sigan votando pp
Tan grandes alforjas para este viaje...

» autor: --491272--

#339 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Khirs — Tue, 16 Feb 2016 07:38:59 +0000

#112 Para poner netfix no tienes que someterlo a votación con los vecinos porque no les influye, pero para poner una parabólica si, o los toldos o cualquier estructura que influya en tus vecinos.
La independencia de una región dentro de un país influye a todos los que tienen alrededor. Simplemente por las estructuras viarias.
Algo que influye a todos los Españoles lo deben votar a todos los Españoles.

» autor: Khirs

#338 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

sonixx — Tue, 16 Feb 2016 07:37:51 +0000

#321 pues para mi es una verdad, aqui en españa se vota en contra de las cosas no en lo que realmente se quiere, en todos los partidos

» autor: sonixx

#337 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--491272-- — Tue, 16 Feb 2016 07:37:43 +0000

#8 primero, quitar a un partido legítimo y el màs votado por mis iguales de las instituciones, para poner a los míos como fuese
Y luego ya da igual si...

en.m.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Iran
es.m.wikipedia.org/wiki/Crimen_en_Venezuela
inciclopedia.wikia.com/wiki/Las_Crónicas_de_Narnia

Me pregunto si usted puede servirnos de veleta que nos señale las apatencias de los votantes de podemos. Como uno de ellos
Porque con los dirigentes estoy confuso

» autor: --491272--

#336 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

sonixx — Tue, 16 Feb 2016 07:35:54 +0000

#250 no se si te confundes de persona, pero que dices tu de eta?

» autor: sonixx

#335 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

inovercy — Tue, 16 Feb 2016 07:35:52 +0000

#176 Y tampoco iban a subir el IVA de los chuches.

» autor: inovercy

#334 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

javireco — Tue, 16 Feb 2016 07:35:22 +0000

#112 por esa misma regla de tres, tú podrías decidir que tu familia autogestionara sus impuestos, seguridad social, etc, en plan autodeterminación si pones el ejemplo del netflix, llévalo al sentido contrario

» autor: javireco

#333 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--385749-- — Tue, 16 Feb 2016 07:33:15 +0000

#206 no será más rapido ganar el ministerio de justicia (en epoca de elecciones!) para poder acelerar los procesos judiciales y despolitizarlos, por ejemplo?

» autor: --385749--

#332 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

javireco — Tue, 16 Feb 2016 07:32:58 +0000

#4 jaja pues sí que has buscado tu mucho para llamar a nadie vago entra en la web del psoe, colega

» autor: javireco

#331 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

davokhin — Tue, 16 Feb 2016 07:32:23 +0000

#263 Y creo que C's tiene el mismo numero de sillones que Podemos en la mesa del congreso, las que se han repartido como 3ª y 4ª fuerza política. Lo que has dicho es como decir que deberían renunciar a sus escaños pese a haber sido elegidos, no tiene mucho sentido.

» autor: davokhin

#330 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

javireco — Tue, 16 Feb 2016 07:31:08 +0000

#75 ¿ves esa propuesta razonable para provenir del tercer partido más votado?

» autor: javireco

#329 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--6575-- — Tue, 16 Feb 2016 07:30:14 +0000

#14 Estás en el paro, ¿no? Ya no hay molinillos para montar?

» autor: --6575--

#328 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--385749-- — Tue, 16 Feb 2016 07:29:26 +0000

#287 esto se lleva diciendo desde hace tiempo y aún así ha ido cerrando bocas. Y si se ha equivocado, ha ido corrigiendo positivamente. Yo al Iglesias no le daba por muerto, hasta que pase algo gordo de verdad.

» autor: --385749--

#327 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--491272-- — Tue, 16 Feb 2016 07:24:50 +0000

#1 ¿corta?

es.m.wikipedia.org/wiki/Pedro_Sánchez_Pérez-Castejón

¡Pero si no ha hecho otra cosa!

» autor: --491272--

#326 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

davokhin — Tue, 16 Feb 2016 07:24:37 +0000

#263 Decisivo? Huele a gobierno de PSOE, pacto de investidura de C's con abstención de PP en última instancia.
Podemos tiene la capacidad de modular las propuestas del PSOE si quiere, como está haciendo PSOE-C's, o sentarse en un rincón diciendo que PSOE no cede a todo lo que pide, que es en realidad lo que intentan.
Si PSOE accede a todo lo que pide Podemos, el PSOE está muerto. Si PSOE gobierna con la abstención del PP, es irrelevante para los votantes de PSOE, y los del PP se lo perdonarían con tal de que no llegue Podemos a las instituciones. Yo creo que tienen clara la jugada.

» autor: davokhin

#325 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

davokhin — Tue, 16 Feb 2016 07:20:58 +0000

#184 estaba siendo irónico

» autor: davokhin

#324 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Anikuni — Tue, 16 Feb 2016 07:20:39 +0000

#314 #316 ¿y en Escocia o Quebec tienen pensado repetir ya el referendum? ¿o es que ahora solo lo piden la minoria mas radical pero han conseguido que la mayoria absoluta de los ciudadanos esten contentos con la decision?

Que lo pidan 4 no significa que se vaya a repetir el referendum

» autor: Anikuni

#323 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Anikuni — Tue, 16 Feb 2016 07:18:53 +0000

#310 Leete el documento porfa...

Lo de el CNI y RTVE y los sillones y todo eso que criticas no ocupa ni el 20% del documento

» autor: Anikuni

#322 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

LaInsistencia — Tue, 16 Feb 2016 07:16:47 +0000

#57 De toda la vida en las negociaciones se pide el 120% o 140% de lo que quieres. Si pides exactamente lo que quieres es la manera más rápida y efectiva de garantizar que no conseguirás lo que quieras. Pablo ahora pide la Luna, en el último momento les hace una oferta que no puedan rechazar y el PSOE pica anzuelo, sedal y caña. Y los diputados catalanes de Podemos perfectamente pueden estar en el ajo de "vamos a meter primero el pie en la puerta y ya arreglamos lo vuestro de aquí a cinco años... vamos, que no te fíes y coge palomitas.

» autor: LaInsistencia

#321 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Blackmoon — Tue, 16 Feb 2016 07:15:43 +0000

#201 Si vas a coger ese comentario y lo vas a poner como una verdad absoluta de cada votante de Podemos vas muy equivocado y casi diria que te estas engañando tu solo.

» autor: Blackmoon

#320 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Blackmoon — Tue, 16 Feb 2016 07:08:49 +0000

#287 Porque no se fia del PSOE... y yo lo veo normal. Ya lo ha dicho y no pocas veces.

» autor: Blackmoon

#319 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

jaspeao — Tue, 16 Feb 2016 07:07:51 +0000

#313 quiero!

» autor: jaspeao

#318 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--127909-- — Tue, 16 Feb 2016 07:07:20 +0000

#88 La estrategia de los otros partidos y sus medios de comunicacion (es decir todos los medios) es rasgarse las vestiduras ante cualquier cosa que diga Podemos, y si de casualidad dicen algo que no se le puede sacar chicha o mienten y dicen que han dicho lo contrario o simplemente no se hacen eco de esas declaraciones.
En estas cuestiones hasta en Venezuela estan "mejor", ya que hay dos bandos que se llevan a matar con sus distintos medios de comunicacion dandose de ostias, en cambio en España se trata de todas las fuerzas politicas y todos los medios de comunicacion contra Podemos.
Hablas de que la gente es daltonica, la gente no pinta nada aqui, la gente pensará lo que los medios de comunicacion digan y decidan, como ha sido siempre (ejemplo: titiriteros).

» autor: --127909--

#317 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

anv — Tue, 16 Feb 2016 07:05:52 +0000

#160 Yo creo que subestiman la estupidez de la gente.

» autor: anv

#316 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

dyc — Tue, 16 Feb 2016 06:57:17 +0000

#108 los catalanes seguireis pidiendo referendums hasta que salga si, precisamente como en escocia o canada.

» autor: dyc

#315 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Autarca — Tue, 16 Feb 2016 06:56:39 +0000

#7 No deberían quitar el referéndum, es una promesa demasiado importante.

» autor: Autarca

#314 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

dyc — Tue, 16 Feb 2016 06:52:48 +0000

#167 lo independentistas seguiran reclamando consultas hasta que salga si. Por eso hacer la primera es una chorrada aunque todos sabemos que saldria no. Como en escocia vamos.

» autor: dyc

#313 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

LaInsistencia — Tue, 16 Feb 2016 06:51:46 +0000

#207 ¿Órdago?

» autor: LaInsistencia

#312 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

aqua9 — Tue, 16 Feb 2016 06:51:29 +0000

#27 ¿De qué le serviría a Podemos gobernar con el PSOE si no tiene algo firmado que obligue a todas las partes a cumplir lo pactado? Poner las cosas por escrito, y así de claras, es INDISPENSABLE en cualquier contrato ordinario, ¡cuanto más en un pacto de gobierno! Las palabras se las lleva el viento. Veo bien que Podemos, como hizo primero el PSOE, ponga por escrito sus propuestas. Ahora les toca sentarse a dialogar y consensuar el texto definitivo a ser firmado o no... Si siguen siendo igual de valientes, formales e idealistas les seguiré votando. ¡Necesitamos un gobierno serio y honesto como agua de mayo!

» autor: aqua9

#311 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Relator — Tue, 16 Feb 2016 06:47:42 +0000

#121 Otros miráis desde la silla de IKEA.

» autor: Relator

#310 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

dyc — Tue, 16 Feb 2016 06:47:11 +0000

#30 si en el acuerdo habls de cni y rtve es porque quieres el control. Y si no hablas de temas mas sociales es porque te dan igual.

» autor: dyc

#309 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Relator — Tue, 16 Feb 2016 06:46:57 +0000

#112 Gracias por la compañía

» autor: Relator

#308 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

dyc — Tue, 16 Feb 2016 06:46:10 +0000

#112 estas asumiendo que cataluña es solo de los catalanes y no es tuya. Aqui la cuestion es que cataluña es de todos, tanto como lo es madrid o cualquier otro sitio.

» autor: dyc

#307 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Relator — Tue, 16 Feb 2016 06:44:42 +0000

#172 Tus argumentos son abrumadores.

» autor: Relator

#306 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

dyc — Tue, 16 Feb 2016 06:44:31 +0000

#8 chico llegaras lejos tu en la vida con semejante cerebro...

» autor: dyc

#305 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

todosube — Tue, 16 Feb 2016 06:34:42 +0000

#7 Y para qué quiere el Iraní - Venezolano los Ministerios de Defensa, Interior... en vez de Sanidad, Educación, Igualdad y Asuntos Sociales que son los temas que miente que más le importan?! Para declarar el estado de excepción como Maduro! E igualarnos a todos por abajo en las miseria en su dictadura comunista!

» autor: todosube

#304 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

d4f — Tue, 16 Feb 2016 06:29:19 +0000

#264 Que no, que no, que es una jugada maestra. Que la descubrió uno de meneame y nos la explicó a los retrasaditos.

» autor: d4f

#303 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Neochange — Tue, 16 Feb 2016 06:29:09 +0000

#7 como catalán a mi también me lo parece. Llegarán a un acuerdo y será el PSOE el que dirá no al referéndum. De esta manera podemos queda como que ha luchado por el referéndum pero el malvado PSOE no les ha dejado. Consiguen las propuestas de reforma y entran en el gobierno. No creo que los votantes de podemos entiendan que se vaya a elecciones tampoco. Sería un fracaso del diálogo que tanto promueven.

» autor: Neochange

#302 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Neochange — Tue, 16 Feb 2016 06:26:04 +0000

#128 tenemos suerte que no te dediques a la política entonces. Estas declaraciones forman más parte del teatro de la política que de la negociación real.

» autor: Neochange

#301 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

codigofuente — Tue, 16 Feb 2016 06:23:57 +0000

#4 que dios, o su primo, me libre de defender al psoe, pero en su web tienen un documento colgado con su propuesta.

» autor: codigofuente

#300 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--498688-- — Tue, 16 Feb 2016 06:15:28 +0000

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#299 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--498688-- — Tue, 16 Feb 2016 06:14:07 +0000

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#298 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--498688-- — Tue, 16 Feb 2016 06:12:07 +0000

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#297 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--498688-- — Tue, 16 Feb 2016 06:09:51 +0000

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#296 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--498688-- — Tue, 16 Feb 2016 06:06:15 +0000

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#295 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--498688-- — Tue, 16 Feb 2016 06:02:19 +0000

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#294 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--498688-- — Tue, 16 Feb 2016 06:00:42 +0000

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#293 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

xavirp — Tue, 16 Feb 2016 05:58:44 +0000

#160 te voy a contestar a pesar de caer en el insulto. No, no has entendido el porqué de las cosas.

La jugada es maestra porque es un win-win para podemos y el psoe pierde haga lo que haga. Mientras tanto el pp se pudrirá por si mismo.

A podemos no le pueden acusar de torpedear las negociaciones, son los únicos que han propuesto algo con "luz y taquígrafos", algo de lo que el psoe presume pero carece. Por si fuera poco, están llevando la iniciativa, mientras que el psoe quiere agotar los tiempos. Ayer Hernando cayó en la trampa y con el "pablo, nos hemos perdido el momento en que el jefe del estado te pedía que formases gobierno" admite implícitamente que el que lleva la iniciativa es el otro y que aún no han tenido los santos cojones de llegar a un sólo acuerdo con ellos.

Por su parte, el psoe propone la cuadratura del circulo. Un poquito con ciudadanos, un poquito con podemos, y reñimos al pp. Asi quieren gobernar?

» autor: xavirp

#292 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--498688-- — Tue, 16 Feb 2016 05:58:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#291 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Randolph — Tue, 16 Feb 2016 05:55:47 +0000

#97 pues para el PSOE "llegar a un acuerdo" debe ser "votame, callate y yo despues ya hare lo que me de la gana"

» autor: Randolph

#290 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

ikio — Tue, 16 Feb 2016 05:53:12 +0000

#112 De parte de un catalan independentista. Gracias.

Que acabe como acabe el tema por lo menos sirva para acercar posturas y dejar atras las rencillas.

» autor: ikio

#289 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

totope — Tue, 16 Feb 2016 05:41:02 +0000

Y la siguiente declaración de Iglesias será "veis? Esto es la casta, subir impuestos si les parece perfecto, pero el tema de Cataluña y las formas es lo que más les preocupa no?" y zasca, se los carga en libreta.

» autor: totope

#288 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

ur_quan_master — Tue, 16 Feb 2016 05:36:14 +0000

#155 se rompió Canadá? Se rompió Gran Bretaña en el referéndum de Escocia?

Mucho miedo a la democracia es lo que yo veo que hay.

» autor: ur_quan_master

#287 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

xyria — Tue, 16 Feb 2016 05:05:58 +0000

#1 ¿Y Pablo Iglesias? Quizás tenga una estrategia que a mi se me escape; no consigo entender el porqué de su actitud, nada conciliadora y si, aparentemente, soberbia y arrogante. O tiene datos que desconocemos o se le está yendo la pinza a pasos agigantados.

» autor: xyria

#286 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

ogrydc — Tue, 16 Feb 2016 04:39:41 +0000

#24 ¿Y desde cuándo las conversaciones para la investidura del presidente de un gobierno de coalición las lleva un sólo partido de esa coalición?

» autor: ogrydc

#285 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

cuadri — Tue, 16 Feb 2016 04:34:45 +0000

#19 el psoe y pp aún estan pegandose la hostia sin tocar fondo desde hace 5 años, y hay muchos ayuntamientos todavía por inspeccionar. Cada vez que se intenta desprestigiar a Podemos un nuevo pufo ppflauta vuelve a surgir como contrapartida municipal. A veces creo que son muy ineptos, aún no se han dado cuenta que Podemos tiene poder autonomico y local. De aquí a junio, PI presidente y sin los ppsoeflautas. Al tiempo...

» autor: cuadri

#284 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

cuadri — Tue, 16 Feb 2016 04:18:50 +0000

#5 ya veo que no te sacaste la EGB.

» autor: cuadri

#283 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--329430-- — Tue, 16 Feb 2016 02:30:23 +0000

#226 Buen intento. Pero en todo caso esa respuesta valdría para el anterior en el cargo, no para el actual.

Así pues, se reitera la pregunta:

¿En qué momento y en qué proceso democrático se ha votado y se ha elegido al actual jefe de estado?

... y ya puestos (y por pura curiosidad): ¿quienes fueron los otros candidatos (los que no resultaron elegidos)?

» autor: --329430--

#282 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

fpove — Tue, 16 Feb 2016 02:18:01 +0000

Cuales son las propuestas del PSOE aparte de de negarse y poner trabas ? me gustaria saberlas.

» autor: fpove

#281 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--157755-- — Tue, 16 Feb 2016 02:09:25 +0000

Toda la vida esperando este momento...pues claro que hay que meterle al soe la estocada de muerte. El soe esta maniatado y ahora es nuestra putita

» autor: --157755--

#280 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

ewok — Tue, 16 Feb 2016 02:08:42 +0000

#78 A IU no puede prometerle grupo parlamentario nadie. Ya hay cinco diputados que si quisieran podrían formar grupo con Unidad Popular: los dos de IU, la de Esquerda Unida y los dos de Esquerra Unida. ¿Por qué no lo hacen? Así disgregarían la coalición de En Marea y de En Comú. La Mesa del Congreso no quiso darlos para enfrentar a los partidos de las coaliciones, y Podemos no debía haberlos prometido en campaña, pero toda vez que no se han formado el grupo gallego ni el catalán de las confluencias, podía haberlo hecho IU. Se ve que prefieren la unión de las coaliciones a los dos millones... pero el PSOE, ¿cómo podría prometer grupo a IU si no depende de ellos?

» autor: ewok

#279 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:58:41 +0000

El titular parece insinuar que lo que tendría que hacer Podemos es ser dócil con la casta del P$oE para que no se enfaden

Si su soberbia e intenciones ocultas le impiden a ese partido que tantas veces ha engañado a los ciudadanos aceptar una propuesta progresista tan detallada que tiene 100 páginas y una memoria económica, van a quedar retratados.

Así que menos aires, menos hacerse las prima donnas y a bajar al pozo. Si quieren que gobernar, no les queda otra que tragar. Lo de que los ciudadanos voten y te den un cheque en blanco para traicionarlos 4 añitos, se acabó. Al menos para el P$oE y gracias a Podemos.

» autor: Dovlado

#278 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Capitan_Centollo — Tue, 16 Feb 2016 01:57:33 +0000

#20 Pablo Iglesias ya dijo públicamente que no eran deseables y que en eso coincidía con el jefe de estado. Si después se ha retractado no lo sé.

» autor: Capitan_Centollo

#277 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Capitan_Centollo — Tue, 16 Feb 2016 01:52:22 +0000

#18 Mentir y tergiversar descaradamente no te va a dar la razón. Por cierto, que la idea original de permitir el referéndum fue del PSOE, pero tú miente, que algo queda.

» autor: Capitan_Centollo

#276 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

YHBT — Tue, 16 Feb 2016 01:47:53 +0000

#126 No apoyo el referendum para que nadie me pase la mano por el lomo, sino porque me parece que es lo justo y lo correcto.

Y con todos mis respetos, ¿no serás tú quien socava los intereses de la gente con la que vive, como por ejemplo los míos? Quizás deberías plantearte que si tanto crees que te perjudica mi forma de pensar, a lo mejor tu forma de pensar me perjudica a mí (y a otros como yo) en igual o mayor forma.

» autor: YHBT

#275 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:47:33 +0000

#266 Ok, en Junio nos leemos a ver quién está en babia

» autor: Dovlado

#274 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Capitan_Centollo — Tue, 16 Feb 2016 01:46:34 +0000

#172 Por supuesto, es mejor negociar a puerta cerrada y que nadie conozca el acuerdo y sus puntos hasta que esté todo cerrado. ¿Qué un partido, en este caso Podemos, decide hacer pública sus propuestas y condiciones para que no haya trampa ni cartón? Ridículo, claro está.

» autor: Capitan_Centollo

#273 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:43:21 +0000

#55 Claro, lo que tenían que haber hecho es darle un cheque en blanco al P$oE pq son gente de fiar que quieren lo mejor para los españoles

» autor: Dovlado

#272 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:40:58 +0000

#239 Grandioso Zasca!

» autor: Dovlado

#271 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

YHBT — Tue, 16 Feb 2016 01:38:21 +0000

#163 Si esa es su voluntad, ¿por qué no?

» autor: YHBT

#270 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

YHBT — Tue, 16 Feb 2016 01:38:01 +0000

#164 España, como cualquier otro país, es una entidad abstracta que no es inalterable al paso del tiempo. Ese todo del que hablas no existe más allá de la concepción abstracta contemporánea, y es muy distinta a la concepción que se tenía hace tan solo 100 años. ¿Qué te hace pensar que será igual dentro de otros 100?

Por eso, porque es abstracta, no es comparable con un cuerpo. Pero ya que te pones, si las células de mi cuerpo tuvieran consciencia y voluntad propia, te puedo asegurar que si mi mano derecha (o cualquier otra parte) decidiese independizarse, por mucho que el resto de mi cuerpo hiciese por mantenerla, no podría hacerlo. Siguiendo con el ejemplo, si mi mano derecha cerrase los accesos al resto del cuerpo, al no tener otra fuente de suministro, se moriría. Pero al hacerlo, también pondría en grave riesgo al resto de mi cuerpo, por las infecciones derivadas de su evolución. Sólo concediendo esa independencia de forma real (amputando la mano) podría salvar mi cuerpo, y tal vez, sólo tal vez, la propia mano (cosas más raras se han visto).

» autor: YHBT

#269 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:36:09 +0000

#15 Claaaaro, por eso han presentado un documento de 100 páginas centrado en las medidas sociales y con memoria económica. Porque no les importa nada salvo los 10 diputados catalanes

» autor: Dovlado

#268 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:34:03 +0000

#196 No sueñes. Cualquier jugada la han pactado con sus confluencias. O te crees que se chupan el dedo? Si cualquier renuncia les supone un coste político no lo van a hacer.

Al fin de al cabo, la repetición de elecciones es un escenario que les beneficia.

» autor: Dovlado

#267 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

YHBT — Tue, 16 Feb 2016 01:32:05 +0000

#198 ¿Nuestra por qué? ¿Porque tú lo dices? Porque mía, desde luego, no es.

Tengo que reconocer que realmente me cuesta mucho explicártelo. Y creo que el problema es porque partimos de puntos de vista muy diferentes sobre lo que es una nación.

Para mí una nación es un conjunto de personas que acuerdan unos valores comunes de Estado (por decisión propia o por imposición). No es un territorio, ni una historia. El territorio se gana y se pierde por acuerdos (o por capturas), y la historia cambia. Así, la extensión que define a una nación varía con los años en función de los acuerdos y las capturas.

Hoy nos encontramos en una situación donde hemos evolucionado hasta el punto de considerar que esos acuerdos ya no se hacen por imposición, ni por captura (salvo en los territorios en conflicto que existen repartidos por el planeta). Consideramos que hemos evolucionado lo suficiente como para aceptar que quienes forman parte de un territorio puedan participar libremente en acordar formar parte de un acuerdo de valores comunes de Estado con las personas que forman parte de otro territorio.

Y si aceptamos que las personas que viven en un territorio pueden acordar libremente formar un Estado mediante el acuerdo de unos valores comunes, ¿por qué no podemos aceptar que esas mismas personas puedan acordar libremente romper ese acuerdo? Es más, quienes deben tener el derecho a decidir si rompen o no el acuerdo son las personas que viven en el territorio donde se ha planteado la ruptura del acuerdo.

Para mí esto es lo más natural del mundo. Al fin y al cabo, por muchas abstracciones sociales, culturales, históricas y administrativas que quieras montar, si un grupo suficientemente amplio de personas que residen en un territorio deciden romper el acuerdo que les vincula con otros territorios vecinos, y lo hacen de forma consciente y convencida, lo acabarán llevando a cabo tarde o temprano, de una forma o de otra. ¿Por qué forzar a que tenga que ser de una forma no diplomática?

Supongo que para quien ve las naciones como entidades indivisibles es difícil de seguir este argumento. Si una nación es indivisible (porque por ejemplo figura en una Constitución), cualquier intento secesionista debe ser perseguido, juzgado y en su caso condenado. El problema es que ese planteamiento olvida lo más básico: la Constitución es la manifestación por escrito del acuerdo alcanzado por personas. No es un texto sagrado que pueda o deba permanecer inalterable: debe adaptarse a la realidad y a las necesidades de las personas a las que afecta, y que son quienes deben refrendarla, y en su caso enmendarla cuando haga falta. Y lo mismo es aplicable, con más razón, a las naciones. No hay nación que haya permanecido inalterada a lo largo de su historia. Sus territorios, sus administraciones, sus estructuras, todo ha variado con el paso de los años. Es lo natural, y negarse a verlo es forzar a que el cambio, en lugar de ser progresivo y armonizado con las personas, sea forzado para liberar las presiones generadas cuando no se han querido afrontar tales cambios.

Por eso, volviendo al tema catalán, creo que es muy importante que las personas que se encuentran bajo la influencia del territorio afectado (Cataluña) puedan expresar su voluntad. Creo que escucharles es sano para todos. Y creo que en lugar de impedir que puedan decidir, sería mejor esforzarnos en animarles a trabajar juntos para que no se quieran ir.

Entre otras cosas este es uno de los motivos por los que he votado a Podemos: porque en relación con el referendum catalán defendemos el mismo principio: que puedan decidir para que trabajando juntos quieran decidir quedarse.

» autor: YHBT

#266 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--89367-- — Tue, 16 Feb 2016 01:31:40 +0000

#254 Que sí, que sí, volved a vuestro mundo de fantasía: Pablicia en el país de las maravillas.

» autor: --89367--

#265 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:30:48 +0000

#134 Y Podemos, si acepta el resto de sus exigencias le dejará colgarse esa medalla encantados. De hecho, creo que ya cuentan con ello. Le están dando una salida airosa. Eso si, para Pdr Snchz, no para el P$oE.

» autor: Dovlado

#264 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:28:49 +0000

#130 Mejor no lo intentes. Sobre todo porque creo que lo has entendido todo al revés y me temo que final acabas tú de rodillas

» autor: Dovlado

#263 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:25:21 +0000

#66 Qué C's no pide sillones ...cómo en la mesa del congreso, por ejemplo?? ...lo que hay que leer.

Y pasa otra cosita, Que C's son irrelevantes para formar gobierno y Podemos es decisivo.

» autor: Dovlado

#262 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:22:24 +0000

#67 Si aceptan sus condiciones yo creo que si. Sería un gran triunfo aunque no carente de riesgos. Pero más vale gobierno atado en mano que elecciones inciertas aunque seguramente favorables volando.

» autor: Dovlado

#261 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:19:59 +0000

#56 Si y además Angela Merkel nos echaría mal de ojo y sufriríamos todas las plagas bíblicas

Mejor que siga gobernando la casta y si tienes novia se la lleves a Genova 13 o Ferraz para que anime las fiestas de los amados líderes.

» autor: Dovlado

#260 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

CTprovincia — Tue, 16 Feb 2016 01:17:44 +0000

#191 No es odio al contrario, es odio al PP. Si saliese el PSOE lo podría aguantar ... ¡incluso Ciudadanos! Es que el PP se ha pasado.

» autor: CTprovincia

#259 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

CTprovincia — Tue, 16 Feb 2016 01:16:38 +0000

#206 La "justicia" debería actuar de oficio. He ahí la anomalía de todo esta época.

» autor: CTprovincia

#258 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

CTprovincia — Tue, 16 Feb 2016 01:16:06 +0000

#201 No hombre, también es lo que quiero. Pero creo que el PP ha llegado un punto que es prioritario echarlos. Es una vergüenza y un peligro el no castigarlos.

» autor: CTprovincia

#257 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:15:48 +0000

#24 Haber aceptado la primera propuesta en vez de decir que era un insulto.

Si les obligan a hacer una tercera igual ya no le conceden ni la presidencia al que le sonríe el destino...yo que él no esperaba a la tercera por si acaso deja de sonreír.

» autor: Dovlado

#256 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:10:57 +0000

#160 Yo creo que un gobierno de coalición es lo menos dañino para el P$oE. Incluso tiene riesgos bastante claros para Podemos. Si se llega a un acuerdo, será un gran acto de generosidad.

» autor: Dovlado

#255 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:09:38 +0000

#20 Claro que se repetirán las confluencias. Corregidas y aumentadas. Han sido un gran éxito y a la gente le gusta subirse a los carros del triunfo

» autor: Dovlado

#254 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:08:11 +0000

#128 Perfecto, será culpable de la repetición de elecciones y sus bases les abandonarán...va a ser divertido ver a los barones sin militancia

Que vayan registrando el nombre de Pasok ~~Obrero~~ Español

» autor: Dovlado

#253 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:04:48 +0000

#206 En ninguna?

» autor: Dovlado

#252 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:04:08 +0000

#191 Claro, claro porque votar a una casta que saquea al estado y las instituciones es pensar a largo plazo...comprendo.

Y lo de pillarte un berrinche porque la mayoría no es tan obtusa como tú es lo mejor de todo

» autor: Dovlado

#251 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--496324-- — Tue, 16 Feb 2016 01:03:37 +0000

#97 El motivo de esa "humillación" es que desde un principio ya le han dicho que nanai, sin propuesta ni nada y Pablo está cabreado.

» autor: --496324--

#250 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:02:10 +0000

#201 Aaaah porque lo de llamarle ETA a todo el que no piensa como tú es paz y amor

» autor: Dovlado

#249 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:00:52 +0000

#117 Te refieres al PP de Madrid o al de Valencia?

» autor: Dovlado

#248 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

hecvalli — Tue, 16 Feb 2016 01:00:51 +0000

#172 palabras textuales de Pablo Iglesias: "esto es solo una propuesta ... estoy abierto a otras propuestas". No creo q sea un lo tomas o lo dejas como insinuas ...

» autor: hecvalli

#247 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 01:00:08 +0000

#31 #8 Aquí otro que todas esos cuentos asustaviejas le importan un bledo pero acabar con la corrupción y la casta política una prioridad.

» autor: Dovlado

#246 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 00:57:37 +0000

#12 Qué instituciones? La gurtel? La púnica? Aquamed? ...

» autor: Dovlado

#245 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dovlado — Tue, 16 Feb 2016 00:54:59 +0000

#78 Razón de más para no permitirles gobernar a menos que se les pueda atar corto porque está claro que son unos trileros.

» autor: Dovlado

#244 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--456250-- — Tue, 16 Feb 2016 00:54:18 +0000

#30 Puede pedir el control del CNI ya que se llega a un acuerdo con los votos en la cámara antes de que se vote... o te creerás que la disciplina del partido les deja pensar! o libertad!

» autor: --456250--

#243 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

debunker — Tue, 16 Feb 2016 00:41:33 +0000

#128 Y seguro que gana votos, lo peor que podría hacer el PSOE es aliarse con esos demagogos.

» autor: debunker

#242 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Tue, 16 Feb 2016 00:25:58 +0000

#238 me parece mal que a los que se les llenaba la boca con ayudar a los más golpeados por la crisis, a la hora de la verdad solo busquen cargos de control estatal puro y duro y no los que realmente sirven socialmente.

» autor: vicmu1

#241 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

daotdia — Tue, 16 Feb 2016 00:25:44 +0000

#128 Podemos nunca ha retirado su apoyo a la celebración de un referéndum, intentemos ser objetivos, te puede gustar o no pero el discurso no ha cambiado. Su propuesta para solucionar el conflicto territorial es ésta, y como tal la va a defender, pero están abiertos a escuchar otras soluciones que puedan solucionar el problema, aunque consideran, con razón, que es difícil de imaginar una solución al problema distinta a su propuesta. Y esto se ha dicho una y otra y otra vez.

Y ha sido así desde el principio, sí, en el verano de 2014 yo ya escuche declaraciones a favor del derecho a decidir, se defendió en las autonómicas catalanas, sabiendo que era una jugada perdida y que se iban a estrellar y se defendió también el 20D sabiendo que el resto de actores políticos y mediáticos lo iban a intentar utilizar como arma arrojadiza (y así fue, PPSOEC´s juntos, defendiendo la "unidad de España"). Y por si fuera poco, se sigue defendiendo tras el 20D sabiendo que puede ser utilizado como excusa para echar la culpa del no acuerdo a Podemos, con las consecuencias que traería.

Pero lo que ocurra o no nos importa un carajo mientras encontremos argumentos ad hoc que corroboren nuestros propias creencias. El único cambio sustancial al discurso inicial de Podemos ha sido la RBU, y porque se han visto completamente incapacitados para poder defenderla hoy por hoy en formato TV. Se sigue queriendo reestructurar la deuda (a nivel europeo), se sigue queriendo ir desvinculándose de la OTAN (a nivel europeo), se sigue queriendo eliminar la monarquía aunque saben que los números hoy por hoy no dan, se sigue queriendo subir impuestos a grandes empresas, luchar contra paraísos fiscales, transición energética, etc. Pero como digo, compramos los discursos de nuestro medio de cabecera sin consultar las fuentes primarias, aun siquiera fuese por encima.

» autor: daotdia

#240 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--489417-- — Tue, 16 Feb 2016 00:25:25 +0000

#154 Hombre, ¿no ves que es presidente ya?

» autor: --489417--

#239 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--58493-- — Tue, 16 Feb 2016 00:25:06 +0000

#47 Europa ya se ríe de los españoles y sus champions league de la economía con un 25% de paro comiendo los recortes de la troika de la mano de sus gobiernos ESTABLES del PP y del PSOE.

» autor: --58493--

#238 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--4556-- — Tue, 16 Feb 2016 00:19:43 +0000

#232 Disculpa entonces, como no te parece bien que el vicepresidente siga teniendo las mismas funciones que ahora, había intuido erróneamente que eras pepero, qué absurdo, si esa ley le parece bien al PP, tienes razón, en qué estaría pensando. Entonces simplemente te parece mal que alguien de Podemos sea vicepresidente, eso es para gente que tú consideres más adecuada, no tiene que ser ni del PP, ni de Podemos. ¿Algún partido más que no pueda mantener las funciones actuales de la vicepresidencia?

» autor: --4556--

#237 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

dudo — Tue, 16 Feb 2016 00:18:44 +0000

#2 si, para el PSOE hacer propuestas es un línea roja

» autor: dudo

#236 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--8995-- — Tue, 16 Feb 2016 00:18:09 +0000

#230 : Ya, pero es que la Constitución no es nada contradictoria en el tema que nos ocupa.

Se puede cambiar, pero hace falta consenso. En uno de los párrafos más desafortunados de la propuesta de Podemos se quejan de que una minoría sea capaz de parar una reforma constitucional, cuando esa necesidad de consenso es precisamente una de las bases y fortalezas del sistema.

» autor: --8995--

#235 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--466766-- — Tue, 16 Feb 2016 00:11:49 +0000

#229 Coincido en que debería haber un acta, pero el que se hayan retractado no significa que no estén dispuestos, significa que o asumen las negociaciones como privadas o no tienen con quien sentarse a negociar. Ojalá fueran públicos, aún así prefiero el gesto de Podemos de antes de entrar al trapo enseñar las cartas con toda su letra pequeña, para poder juzgar el resultado final.

» autor: --466766--

#234 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--58493-- — Tue, 16 Feb 2016 00:10:43 +0000

#233 Yo soy marica, así que las putas, como comprenderás, las uso poco.

» autor: --58493--

#233 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Tue, 16 Feb 2016 00:10:13 +0000

#231 *feminista

será eso, que no me entero de nada

» autor: vicmu1

#232 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Tue, 16 Feb 2016 00:09:25 +0000

#225 claro, si critico a podemos soy pepero, me encanta tu vision simplista de la realidad

» autor: vicmu1

#231 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--58493-- — Tue, 16 Feb 2016 00:09:02 +0000

#219 Fenista? Qué es eso?

Tú, como mucha gente, no te enteras de nada. Pablo no quiere una pelea de sillones, quiere los sillones de Pedro, todos. Para ayudar a los golpeados por la crisis en este país tienes que eliminar al PSOE de la ecuación, que ya sabemos de qué pie cojea.

Pablo está forzando unas nuevas elecciones con el objetivo de seguir rascando diputados al PSOE. Y una vez tenga más votos que él ya sí, que le deje sus escaños sin problema

» autor: --58493--

#230 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--466766-- — Tue, 16 Feb 2016 00:08:50 +0000

#222 Francamente, es algo arbitrario, según tengo entendido hay varios artículos que se contradicen entre sí en esta cuestión pero se les dá mayor jerarquía a unos sobre otros. Y a día de hoy hemos visto como se ha aplicado la doctrina Botín, y luego se ha hecho lo contrario en otro caso en el que sí que se personifica la acusación popular, por lo que realmente la justicia desde la politización tan fuerte del 85 ya se pone en entre duda el estado derecho y todo es arbitrario. Y siempre es posible una reinterpretación, cambian jueces, se cambia la constitución... y realmente con lo contradictoria que es la constitución pues ya el que las cosas sean de una manera es porque está subordinado a la política.

» autor: --466766--

#229 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Tue, 16 Feb 2016 00:07:51 +0000

#217 un dia transparencia y otro no y otro cortesia y otro siempre debates publicos etc twitter.com/Mhemeroteca/status/689917925529100288

que presentaran un informe de lo que han discutido y como lo han resuelto lo veria bien, que vayan a su bola y luego se marquen un discursito a lo Fidel Castro no

» autor: vicmu1

#228 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

montag — Tue, 16 Feb 2016 00:06:45 +0000

#97 #223 Son propuestas, cien folios nada menos de propuestas, otra cosa es que no os gusten, pero es muchísimo más que los demás han llegado a proponer más allá de de 5 conceptos abstractos.
Primero se propone algo, y a partir de ahí se discute, se negocia, se hace política al fin y al cabo, que es algo a lo que no estamos acostumbrados en este país últimamente.

» autor: montag

#227 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Frederic_Bourdin — Tue, 16 Feb 2016 00:05:42 +0000

#205 Están enfangando la situación a más no poder, creo que se equivocan. Si para ganar necesitas por el camino comportarte como un miserable mal asunto.

» autor: Frederic_Bourdin

#226 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Frederic_Bourdin — Tue, 16 Feb 2016 00:04:42 +0000

#202 En 1978.

» autor: Frederic_Bourdin

#225 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--4556-- — Tue, 16 Feb 2016 00:03:36 +0000

#221 Si ves lógico eso no votes PP porque hicieron la ley mal para tu gusto, el presidente tiene unas funciones y el vicepresidente otras. Si Pedro quiere ser vicepresidente y dejar la presidencia a Podemos se puede estudiar.

» autor: --4556--

#224 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Frederic_Bourdin — Tue, 16 Feb 2016 00:02:58 +0000

#98 ¿Y reconocer al pueblo catalán como sujeto político? Sería el fin de la actual configuración territorial del estado. Tendrías al día siguiente a los vascos pidiendo lo mismo y sólo habrías conseguido aplazar el problema cediendo terreno mientras tanto.

» autor: Frederic_Bourdin

#223 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--173287-- — Tue, 16 Feb 2016 00:01:01 +0000

#88 ¿Propuestas? Yo no llamaría tal a la rapiña a los pobres y clases medias para engrasar su ego con una subida delirante de los impuestos. Yo mas bien lo llamaría majaderia. O robo, que es mas corto.

» autor: --173287--

#222 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--8995-- — Mon, 15 Feb 2016 23:59:51 +0000

#189 : No, no es así como funciona el Constitucional. Una vez se ha dictado jurisprudencia sobre cómo se debe interpretar un determinado aspecto de la Constitución, no creo que el tribunal pueda enmendarse a sí mismo de una manera tan radical. Aparte, que realmente no veo cómo cabe una interpretación distinta en la actual Constitución.

» autor: --8995--

#221 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Mon, 15 Feb 2016 23:58:57 +0000

#218 veria logico que quisieran controlar carteras relacionadas con el empleo, la sanidad, la educacion, el medioambiente, la igualdad etc todas esas cosas tan de izquierda y que tanto les importan, dicen.

pero al parecer con controlar los instrumentos de poder les es suficiente

» autor: vicmu1

#220 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--400924-- — Mon, 15 Feb 2016 23:58:08 +0000

lo que busca podemos es desenmascarar la farsa de sánchez, así que le planta la propuesta y que sea el otro el que diga que prefiere ir con ciudadanos absteniéndose el pp.

» autor: --400924--

#219 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Mon, 15 Feb 2016 23:56:42 +0000

#214 muy fenista te ha quedado el comentario, si señor
lo que faltaba ahora, que por peleas de sillones, literalmente, nos tengamos que joder todos con un congreso incapaz de formar gobierno; y yo que pensaba que a los de podemos lo que les importaba era ayudar a los más golpeados por la crisis...

» autor: vicmu1

#218 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--4556-- — Mon, 15 Feb 2016 23:55:50 +0000

#175 Tu amada líder la vice Soraya está a cargo del CNI ahora. ¿Qué pasa, que si gobierna Podemos en coalición les dejamos a su cargo solo el ministerio de espectáculos callejeros, o ni eso?

» autor: --4556--

#217 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--466766-- — Mon, 15 Feb 2016 23:55:24 +0000

#210 pues yo lo veo como transparencia, y francamente me gusta lo mucho que han concretado lo que era un programa electoral un poco difuso. Así sabes exactamente lo que quieren hacer y cómo lo quieren hacer y no es un discurso hueco. Ellos en la rueda de prensa en la que se proponían ayudar al PSOE a formar gobierno bajo un programa dijeron que tendrían transparencia de las negociaciones a través de los medios de comunicación y así lo han cumplido.

Ahora, te reconozco que esa transparencia puede ser negativa para las negociaciones, ya que muchos problemas si se hacen a puertas cerradas podrían solucionarse en vez de mandarse pullas a través de los medios. Aún así, lo prefiero, porque para empezar refleja quien tiene algo que esconder y juega en más de un equipo y quien no. Y porque estas prácticas a puerta cerrada también pueden ser peligrosas, a mí desde luego no me gustaba nada las reuniones del eurogrupo con el follón griego en el que no había ningún acta ni se recogía información de lo que ocurría, y creo que todos nos podemos imaginar como se comportan sin cámaras, y ése es el político de verdad, no la careta.

» autor: --466766--

#216 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

sonixx — Mon, 15 Feb 2016 23:54:16 +0000

#160 lo ideal a mi forma de ver es que pp gobierne en minoría, serán presidente y demas, pero no tomaran ni una proposición de nada sin el resto de partidos, y hay, si que caerán caretas.
Ciudadanos y psoe por su bien forzarían programas de anticorrupción y empleo, podemos igual y se comería el referéndum, y pp al desgaste, gobernado sin gobernar.

» autor: sonixx

#215 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--173287-- — Mon, 15 Feb 2016 23:53:46 +0000

#30 Ajam! ¿Era el mismo coletas que proclamaba que el hecho de que haya prensa libre y privada atenta contra la libertad de expresión?

Muy lógico y democrático todo, si. Un dechado de virtudes.

» autor: --173287--

#214 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--58493-- — Mon, 15 Feb 2016 23:53:36 +0000

#172 Claro que sí, lo mejor son las formas del PSOE negociando con un Podemos al que quiso mandar al gallinero. El PSOE se cree que sigue jugando con la IU a la que mandoneaba y menospreciaba a voluntad. Al PSOE hay que tratarlo como a una puta. Es la única forma de lidiar con esa gente.

» autor: --58493--

#213 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--4556-- — Mon, 15 Feb 2016 23:52:22 +0000

#24 ¿Quién tiene el control del CNI ahora? La vicepresidenta. Lo que no quiere es que le tomen por tonto.

» autor: --4556--

#212 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

VenturiDebian — Mon, 15 Feb 2016 23:51:20 +0000

Que se dejen ya de esta representación teatral y formen un puto gobierno!!!

» autor: VenturiDebian

#211 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--4556-- — Mon, 15 Feb 2016 23:49:53 +0000

#45 Podemos juega a cumplir la ley y ser democrático. Se puede hacer un referendum consultivo si hay voluntad. Si sale que sí, pues a seguir estudiando. Si sale que no se solucionó el problema. Nadie (que no sea un mentiroso o un iluso) pensaría que un proceso de independencia sin guerra fuera sencillo o cuestión de wishful thinking.

» autor: --4556--

#210 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Mon, 15 Feb 2016 23:49:39 +0000

#182 lo que tu ves como virtud yo lo veo como show.
más trabajar y negociar para acercar posturas, como lleva haciendo ciudadanos durante semanas, y menos tele y discursitos.

» autor: vicmu1

#209 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--276728-- — Mon, 15 Feb 2016 23:49:33 +0000

#7 En mi opinión, si Podemos no ha quitado todavía el referendo es porque todavía contemplan una segunda vuelta en la que estarían más fuertes que el PSOE.

» autor: --276728--

#208 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

sonixx — Mon, 15 Feb 2016 23:49:18 +0000

#7 en que mundo vives? Si lo quitan quedan como unos cagados, vamos y los grupos peleados.
Simplemente quieren unas nuevas elecciones, ya si luego ganan votos y poder ya se vera.

Mira que los vote, pero esto para mi es jugar sucio, como haría ppsoe.

» autor: sonixx

#207 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

jaspeao — Mon, 15 Feb 2016 23:48:37 +0000

#90 órdago!

» autor: jaspeao

#206 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--173287-- — Mon, 15 Feb 2016 23:47:31 +0000

#31 una pregunta al hilo.... ¿En cuantas causas judiciales (de las que hacen pupita de verdad) esta inmerso el coletas & company contra la corrupción?

Lo digo para que se le pueda comparar, por ejemplo, con UPYD en eso de "luchar" contra la corrupción.

» autor: --173287--

#205 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Feagul — Mon, 15 Feb 2016 23:47:10 +0000

Podemos quiere nuevas elecciones. Lo demás es cuento

» autor: Feagul

#204 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Gorgonita — Mon, 15 Feb 2016 23:47:01 +0000

#45 Ya se hizo un simulacro de consulta y ganó el no. Podemos lo sabe, no va a ser un quebradero de cabeza, al revés, sacará pecho y todos contentos.

» autor: Gorgonita

#203 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

sorrillo — Mon, 15 Feb 2016 23:46:59 +0000

#193 El funcionamiento de Podemos deja claro que cualquier pacto de gobierno ha de ser ratificado por las bases de Podemos, si presentan un pacto y dicen "miren, esto es lo mejor que hemos conseguido, decidid si os mola" y ya se vería si las bases dicen que sí o dicen que no y no se incumple nada, mientras no vayan hacía atrás como he dicho.

Comparto ese funcionamiento en el escenario previo a las elecciones, para formular el programa electoral y propuestas electorales, así como para después de las elecciones para cuestiones nuevas que no tuvieran presencia en el programa o propuestas electorales. No comparto que las "bases" puedan cambiar el sentido del voto de las urnas, no comparto que las "bases" puedan alterar una propuesta electoral votada por los ciudadanos.

El partido debe hacer todo lo posible para cumplir su programa y propuestas electorales, aquellas por las cuales fueron elegidos, en caso que no pueda hacerlo el escenario al que debe aspirar es a volver a pasar por las urnas.

Y por cierto; Oficializar un modelo federal requiere de un referéndum.

Podemos no propuso un referéndum cualquiera, Podemos respondía al escenario de un referéndum de independencia en Cataluña.

Y ahí estaría la opinión de los catalanes, solo habría que ver el voto por comunidad.

Para ver ese voto habría que volver a pasar por las urnas con ese cambio de programa y propuestas electorales.

» autor: sorrillo

#202 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--329430-- — Mon, 15 Feb 2016 23:46:34 +0000

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Y ¿en qué momento han votado los españistaníes para elegir al jefe del estado?
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» autor: --329430--

#201 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

sonixx — Mon, 15 Feb 2016 23:45:27 +0000

#31 pues ahora entiendo millones de votos, que votan mas por lo que no quieren que lo que realmente quieren, sin darse cuenta que eso no soluciona nada. Nueva política le llaman? Pues me parece la de toda la vida, sembrar odio para que todo sea igual

» autor: sonixx

#200 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

yagoSeis — Mon, 15 Feb 2016 23:45:16 +0000

Formar gobierno con ppsoe es traición absoluta. Si queremos regenerar el pais no sera siendo las muletas de la escoria, y si será dejando elegir a quien quiere formar parte del proyecto.

» autor: yagoSeis

#199 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vktr — Mon, 15 Feb 2016 23:44:38 +0000

#137 Estaría si por lo menos pretendiesen colar una ley electoral decente pero resulta que el cambio que proponen es baja de 2 a 1 diputado por provincia lo cual no cambia nada.

» autor: vktr

#198 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--173287-- — Mon, 15 Feb 2016 23:44:29 +0000

#112 El problema que no has entendido, y es muy simple, es que no es "tu" casa, sino "nuestra" casa.

Eres otro mas de los pobres tontos que han caído en la trampa del lenguaje conservador y ladronzuelo de los trileros catalufos de dineros helveticos.

Lo siento por ti, de veras. Pero mas lo siento por nosotros, los ciudadanos.

» autor: --173287--

#197 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Mon, 15 Feb 2016 23:43:51 +0000

#190 Zapatero dijo: «Apoyaré la reforma del Estatuto que apruebe el Parlamento catalán»

» autor: vicmu1

#196 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Vermel — Mon, 15 Feb 2016 23:43:07 +0000

#7 Sí, y Ahora en Comú, se sale de Podemos. Y detrás las Mareas y demás subgrupos.
No es tan fácil, amigo.

» autor: Vermel

#195 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Mon, 15 Feb 2016 23:42:21 +0000

#183 madre mia lo que hay que aguantar, te sacas los % de la punta del nabo, un 20% de que? con ambos la deuda ha aumentado más o menos lo mismo unos 350.000 millones de euros en cada legislatura. y el 10%? si lo miras por € publicos "corrompidos" gana el PSOE por goleada gracias a lo de Andalucia principalmente.
Y no pretendo defender al PP, pero ya cansan los palos al PP cuando el PSOE es la misma mierda, pero claro como con el PSOE quiere pactar Podemos...

» autor: vicmu1

#194 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--173287-- — Mon, 15 Feb 2016 23:42:08 +0000

» autor: --173287--

#193 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Ainur — Mon, 15 Feb 2016 23:40:50 +0000

#188 El funcionamiento de Podemos deja claro que cualquier pacto de gobierno ha de ser ratificado por las bases de Podemos, si presentan un pacto y dicen "miren, esto es lo mejor que hemos conseguido, decidid si os mola" y ya se vería si las bases dicen que sí o dicen que no y no se incumple nada, mientras no vayan hacía atrás como he dicho.
Y por cierto; Oficializar un modelo federal requiere de un referéndum.

Y ahí estaría la opinión de los catalanes, solo habría que ver el voto por comunidad.

» autor: Ainur

#192 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--466766-- — Mon, 15 Feb 2016 23:38:51 +0000

#185 Estoy de acuerdo con lo que dices. Y yo sinceramente no conozco a ningún catalán, pero entiendo perfectamente como se sienten y más si eres de izquierdas, si en vez de canario fuera catalán, me pensaba el tema de la independencia, pero con tranquilidad, con seguridad y diálogo, una ruptura unilateral no me parece la vía a seguir, demasiada marginación internacional.

» autor: --466766--

#191 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--173287-- — Mon, 15 Feb 2016 23:38:24 +0000

#31 Ese, me temo, es el gran problema ahora de la sociopolitica española: miles de cortoplacistas ineptos de la cosa pública, incapaces de tener un pensamiento en positivo y que votan, como tú, guiados por un cerril odio al contrario.

Representación pura del garrote goyesco.

Lástima, millones de ciudadanos decentes no nos merecemos gentuza como tu. Con toda la acritud necesaria.

» autor: --173287--

#190 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vktr — Mon, 15 Feb 2016 23:36:28 +0000

#168 El estatuto de autonomía no fue un invento del PSOE sino una reclamación desde Catalunya pues se buscaba una mejor financiación que finalmente no se obtuvo, precisamente por que el PSOE se "cepilló" literalmente el estatuto. Fue justo su negación a validar el estatuto catalán tal y como le fue presentado y votado lo que inició la metxa. Porque mucha gente comprobó que tampoco con el PSOE sería posible conseguirlo.

» autor: vktr

#189 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--466766-- — Mon, 15 Feb 2016 23:36:22 +0000

#180 Bueno, pues se sigue probando, el Tribunal Constitucional es elegido 1/3 por el congreso y 1/3 por el senado, quizás en un futuro sea posible una interpretación que se ajuste a lo que queremos. Si no, a seguir reuniendo apoyos para reformar la constitución, pero no tiene nada de malo plantear lo que debería ser de manera idealista.

» autor: --466766--

#188 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

sorrillo — Mon, 15 Feb 2016 23:35:19 +0000

#178 Podemos puede decir perfectamente que renuncia al referéndum pero que a cambio consiguen avances hacía el reconocimiento institucional de la plurinacionalidad junto con el federalismo del PSOE, y que el resto de medidas necesarias para España debe desarrrolarse por el bien del futuro del estado del bienestar.

Eso sería incumplir flagrantemente la promesa electoral que no investirían un presidente que no se comprometiera con el referéndum¹. Existiendo la posibilidad real de volver a pasar por las urnas para avalar ese cambio sustancial del programa para con Cataluña, la única Comunidad Autónoma donde obtuvieron más escaños que el resto de partidos, no tendría ningún tipo de legitimidad no volver a pasar por las urnas incumpliendo esa promesa.

No consiguen su objetivo máximo pero sí avanzan en la línea adecuada

Eso que citas era la línea adecuada de hace tres décadas, ahora estamos ya en otro escenario muy distinto y por eso sus propuestas electorales, con las que ganaron, fueron muy distintas a eso.

¹ www.meneame.net/c/18773157

» autor: sorrillo

#187 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--466766-- — Mon, 15 Feb 2016 23:34:41 +0000

#177 No dije que ganases la victoria absoluta, pero no eres tú quien niega el referéndum, son los otros partidos que no te dejan reformar la constitución, pero si el partido del gobierno comprende el sentir catalán, el independentismo baja.

Obviamente nunca ganarás definitivamente, es más bien una prórroga, de acuerdo con el resto que has dicho.

» autor: --466766--

#186 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vktr — Mon, 15 Feb 2016 23:33:53 +0000

#126 Soy catalán y lo único que puedo decir es que me encanta cuando leo y oigo a gente que reconoce lo que es lógico, que sobre una cuestión como la autodeterminación de un territorio se debe pronunciar solo ese territorio. Que no tiene sentido mantener a una parte de la población a la fuerza, que hay que convencerla atrayéndola no forzándola. Es tan de sentido común que lo que me preocupa es que haya tanta gente en España que insulte a quienes piensan así llamándoles bobos útiles. A mi no me cuentes en eso de no querer ver ni en pintura y de no pasar la mano. La mayoría de mi familia vive fuera de Catalunya y muchos de ellos entienden y comprenden que esa es la única vía de resolución del problema tarde o temprano.

» autor: vktr

#185 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Rydra — Mon, 15 Feb 2016 23:32:59 +0000

#173 dices que la gente no piensa en democracia. Se puede discrepar, pero comprendo la manera de pensar catalana en este aspecto:

1- Es demasiado complejo y los políticos lo único que hacen es moverse en "what ifs" (ERC and Cia con los suyos y PP, PSOE y Cia con los suyos también).
2- Está claro que se necesita un cambio. Cuál? Ni idea, pero se necesita.

No creo que en la revolución francesa pensaran demasiado en qué pasaría después. Seguramente estaban hasta los cojones, la liaron parda y después ya verían qué harían, pero actuaron, sin pensar en la vida que les esperaría sin los nobles.

Pues la situación es más o menos similar. Y dado que no parece muy claro que vaya a haber un cambio de gobierno (la cantidad de votos del PP deprime), y el PSOE no está por la labor..., el cambio más radical es la independencia. Pero si no lo haces, jamás sabrás si la jugada es buena o mala. Pero está claro que seguir como seguimos... No es el camino. Aunque el auge de Podemos es, sin duda, un balón de oxígeno contra el independentismo.

Sí, se me había escapado

» autor: Rydra

#184 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Mon, 15 Feb 2016 23:32:56 +0000

#68 el resultado fue 123 90 69 40; ponle 2-3 escaños arriba o abajo en los partidos y que tienes... una mierda igual de ingobernable, o cambia mucha gente su voto o seguiremos igual con las nuevas elecciones

» autor: vicmu1

#183 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

powernergia — Mon, 15 Feb 2016 23:32:48 +0000

#168 La gilipoyez del estatuto recurrido en el constitucional y origen de los problemas actuales, el aumento de deuda en un 20% de lo que la ha aumentado el PP, y con el 10% de corruptos peperos.

Te olvidas del fin del terrorismo de ETA a pesar de todos los palos en las ruedas del PP.

¡¡Joder que haya tenido que llegar el PP para hacer bueno al gobierno de Zapatero!!

» autor: powernergia

#182 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--466766-- — Mon, 15 Feb 2016 23:32:29 +0000

#172 Coño, ellos dicen lo que quieren y lo anuncian, no es nada nuevo, solo han concretado más aún el programa, que el PSOE diga lo que quiere y negocien, lo que salga como aceptable para ambas cúpulas se vota por las bases si se aprueba o no y punto final. No hay nada de ridículo, como se nota que estamos tan jodidamente acostumbrados a las reuniones a puerta cerrada que en cuanto sale Podemos y dice lo que quiere y propone públicamente de manera concreta todos le tachan de idiota por no cambiar nada y moderarse para convencer al PSOE. Pues no

» autor: --466766--

#181 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--486723-- — Mon, 15 Feb 2016 23:32:06 +0000

#154 La de que Pablo Iglesias va a durar poco en un gobierno del que no forma parte?

» autor: --486723--

#180 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--8995-- — Mon, 15 Feb 2016 23:32:04 +0000

#166 : Es que el Tribunal Constitucional ya ha dicho cosas. Por ejemplo:

"El art. 1.2 CE proclama que “[l]a soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado”. El precepto, “base de todo nuestro ordenamiento jurídico” (STC 6/1981, FJ 3), atribuye, por tanto, con carácter exclusivo la titularidad de la soberanía nacional al pueblo español, [...] Si en el actual ordenamiento constitucional solo el pueblo español es soberano, y lo es de manera exclusiva e indivisible, a ningún otro sujeto u órgano del Estado o a ninguna fracción de ese pueblo puede un poder público atribuirle la cualidad de soberano.

Un acto de este poder que afirme la condición de “sujeto jurídico” de soberanía como atributo del pueblo de una Comunidad Autónoma no puede dejar de suponer la simultánea negación de la soberanía nacional que, conforme a la Constitución, reside únicamente en el conjunto del pueblo español. [...]

El reconocimiento al pueblo de Cataluña de la cualidad de soberano, no contemplada en nuestra Constitución para las nacionalidades y regiones que integran el Estado, resulta incompatible con el art. 2 CE, pues supone conferir al sujeto parcial del que se predica dicha cualidad el poder de quebrar, por su sola voluntad, lo que la Constitución declara como su propio fundamento en el citado precepto constitucional: “la indisoluble unidad de la Nación española”"

www.tribunalconstitucional.es/es/jurisprudencia/paginas/sentencia.aspx

La legalidad vigente no es una herramienta perfecta, pero es la que tenemos mientras no exista consenso para cambiarla.

» autor: --8995--

#179 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--393970-- — Mon, 15 Feb 2016 23:31:23 +0000

PSOE espabilad que os están adelantando por la derecha y por la izquierda. Pedro Sanchez no va a perder la oportunidad de ser presidente, pero si se equivoca de amigos, será la perdición del PSOE.

» autor: --393970--

#178 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Ainur — Mon, 15 Feb 2016 23:31:18 +0000

#174 Podemos puede decir perfectamente que renuncia al referéndum pero que a cambio consiguen avances hacía el reconocimiento institucional de la plurinacionalidad junto con el federalismo del PSOE, y que el resto de medidas necesarias para España debe desarrrolarse por el bien del futuro del estado del bienestar.
No consiguen su objetivo máximo pero sí avanzan en la línea adecuada, lo importante con el programa en un ambiente político tan diverso no es que no se cumpla todo, (si no tienes mayoría absoluta es imposible, es de cajón), sino al menos no ir contra de lo que defiendes, que se avanza poco, vale, pero se avanza.

» autor: Ainur

#177 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vktr — Mon, 15 Feb 2016 23:30:12 +0000

#129 La victoria absoluta tampoco la consigues negando el referéndum porque eso da combustible al independentismo ya que puede decir, ¿ves? no nos dejan ni decidir.

En realidad el problema es creer que alguna vez puedes ganar algo absolutamente y no es así. Si tu quieres que alguien se sienta a gusto le has de convencer a diario de que eso es lo que le conviene. Si un pueblo empieza a pensar que no sale ganando perteneciendo a determinado estado es que ese estado está haciendo algo mal. Y no digo que no haya un cierto independentismo irredento que jamás pueda ser del todo doblegado, hablo de que en pocos años ese independentismo que era marginal se torne casi dominante. No es fácil lograr algo así y en gran medida rebajar las expectativas creadas supone justamente reconocer que una buena parte de ellas son legítimas. Sino la bola seguirá creciendo.

» autor: vktr

#176 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--359887-- — Mon, 15 Feb 2016 23:29:14 +0000

#80 Si, siempre se nos vende Podemos como el apocalipsis que nos va a llevar a la ruina, haciendo un bonito ejercicio de futurología. Yo solo sé que buena parte de esos problemas que mencionas los han causado los "excelentes gestores". Ya sabes, los que no iban a tocar las pensiones ni los impuestos, y todo eso.

Y para saber eso me baso en datos y hechos, no en supuestos.

» autor: --359887--

#175 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Mon, 15 Feb 2016 23:28:18 +0000

#30 no desmontas una mierda porque lo de TVE y el CNI lo ha dicho tu amado lider en la rueda de prensa.

» autor: vicmu1

#174 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

sorrillo — Mon, 15 Feb 2016 23:27:28 +0000

#169 Si le dice eso al PSOE y el PSOE hace público que han renunciado al referéndum entonces entramos en un juego de verdades/mentiras muy dañino para Podemos, tanto a nivel de imagen como quizá a nivel de resultado electoral ante una posible repetición de elecciones.

» autor: sorrillo

#173 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--466766-- — Mon, 15 Feb 2016 23:27:06 +0000

#170 Se te ha escapado el enter.

» autor: --466766--

#172 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Mon, 15 Feb 2016 23:27:01 +0000

#75 C's esta negociando con el PSOE, no como podemos que hacen ellos solitos una propuesta de gobierno y luego a ver si los del PSOE se la tragan o no, ridiculo.

» autor: vicmu1

#171 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

sorrillo — Mon, 15 Feb 2016 23:26:04 +0000

#92 No tengo ni idea del tipo de presupuestos que van a negociar las CUP ni cual será su voto al respecto, lo que sí escuché en la radio es que debido a que se avanzaron las últimas elecciones no se pueden volver avanzar hasta pasado un año de la investidura del nuevo presidente, por lo que convocar nuevas elecciones no parece ahora una opción posible.

Dicho esto una de las promesas estrella de las CUP durante la campaña electoral sería que no pararían ni harían descarrilar el proceso, que serían el acelerador, si las consecuencias de no aprobar presupuestos fueran éstos entonces no podrían votar en contra sin incumplir una de sus promesas estrella.

Comparar ese caso hipotético, del cual desconocemos los detalles, con incumplir una promesa explícita de no investir un presidente que se comprometa con el referéndum no me parece viable en absoluto.

» autor: sorrillo

#170 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Rydra — Mon, 15 Feb 2016 23:26:03 +0000

#129 dices que la gente no piensa en democracia. Se puede discrepar, pero comprendo la manera de pensar catalana en este aspecto:

1- Es demasiado complejo y los políticos lo único

» autor: Rydra

#169 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Ainur — Mon, 15 Feb 2016 23:25:29 +0000

#38 Pero puede decirle al PSOE, venga referundum no, pero... ¿Qué tal si avanzamos sobre eso que mencionas de la España Federal a nivel legal? (que curiosamente necesita de un referéndum para hacerse posible)

Y zasca, con su propia medida y programa lo metes en un brete ¿Cómo van a contrariar su propio programa?

» autor: Ainur

#168 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Mon, 15 Feb 2016 23:24:11 +0000

#113 si no fuera por lo de los impuestos diria que el PSOE, con la gilipoyez del estatuto de autonomia y los planes E de zp

» autor: vicmu1

#167 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

jfgaliza — Mon, 15 Feb 2016 23:23:47 +0000

#77 El gobierno sí puede hacer una consulta, además yo haría dos: una exclusivamente en Cataluña sobre la independencia, y otra en toda España sobre si la constitución debe recoger el derecho de las naciones históricas a la independencia. Entonces puede pasar:
- Gana el no en ambas -> tema zanjado
- Gana el sí en España y en Cataluña -> el pueblo ha hablado, se debe reformar la constitución mediante los procedimientos y dar la independencia a Cataluña.
- Gana el sí en España y el no en Cataluña -> reformar constitución.
- Gana el no en España y el sí en Cataluña -> pues tendríamos un problema que se acabaría resolviendo con la independencia unilateral de Cataluña. Es inevitable.
El caso que me parece más probable es el primero, el deseable para mí sería el tercero.

Al final es cuestión de darse cuenta de que esto antes se conseguía mediante guerras (como la independencia de Portugal), y ahora preferimos ser más civilizados, y las leyes (la constitución) no son prisiones.

» autor: jfgaliza

#166 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--466766-- — Mon, 15 Feb 2016 23:22:40 +0000

#77 #76 Ahí hay varias perspectivas legales, no sabemos exactamente cual pasaría el filtro del Tribunal Constitucional. En cualquier caso el que un gobierno de España esté de acuerdo con el derecho a decidir aunque no pueda cambiar la constitución por falta de apoyos creo que es incluso más beneficioso que el mismo referéndum, porque realmente no hay tanto independentismo, hay más federalismo y tal, y el reconocimiento y aplazamiento del problema puede volver a poner sobre el tablero la cuestión socio-económica donde Podemos navega muy bien.

Igualmente creo que lo abordais desde la perspectiva errónea, intentáis solucionar un problema político desde la legalidad vigente. La legalidad es una emanación de la voluntad popular, no al revés, la voluntad popular la legitima, así que creo que más que hablar de esta guerra de posiciones habría que plantearlo en el campo original, en el filosófico, conceptos de patria, soberanía, democracia, fronteras, hay que discutir lo que debería ser.

Y realmente, viendo la evolución de la historia y afrontándolo con racionalidad llegas a la conclusión de que la soberanía es troceable, y que en la realidad para evitar follones de anarquistas que se quieren independizar su finca de España sería recomendable reconocer el derecho a decidir a partir de la división territorial provincial.

» autor: --466766--

#165 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

crafton — Mon, 15 Feb 2016 23:22:32 +0000

#24 ¿Desde cuándo los programas de gobierno de coalición se redactan unilateralmente?

Desde que se tiene claro que se debe ser más fiel a tu programa y a tus votantes que a las reuniones a puerta cerrada.

Estamos muy acostumbrados a que los acuerdos de poderes se hagan en petit comité y de espaldas a los ciudadanos. En una democracia pura no debería haber poderes, porque teóricamente en una democracia no manda nadie, porque mandamos todos.

» autor: crafton

#164 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Saulgoodman — Mon, 15 Feb 2016 23:22:18 +0000

#112 Resulta que esa región forma parte de un todo que es España, y yo quiero decidir si una parte de mi pais se separa. Es como si un día tu mano derecha (suponiendo que seas diestro) quisiera independizarse unilateralmente del resto de tu cuerpo...

» autor: Saulgoodman

#163 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Mon, 15 Feb 2016 23:21:13 +0000

#112 según tu concepción de autodeterminación ¿podria, por ejemplo, independizarse badalona de cataluña?

» autor: vicmu1

#162 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--55399-- — Mon, 15 Feb 2016 23:20:48 +0000

Dias de gloria. Y el agipro podemita la goza.

» autor: --55399--

#161 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--55119-- — Mon, 15 Feb 2016 23:20:35 +0000

#38 Uno de los grandes mptivos ppr el cual el PSOE ya no va a ganar unas elecciones, por cierto.

» autor: --55119--

#160 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--341730-- — Mon, 15 Feb 2016 23:20:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#159 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Dedalos — Mon, 15 Feb 2016 23:19:58 +0000

#12 el nivel que ahi es el siguiente: el que niega el referendum esta negando la democracia en su estado mas basico. Podemos hace rato que les ha ganado la partida politica a estos hipocritas.

» autor: Dedalos

#158 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

raquelita — Mon, 15 Feb 2016 23:19:31 +0000

#62 Gracias

» autor: raquelita

#157 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--55119-- — Mon, 15 Feb 2016 23:18:09 +0000

#28 Las encuestas de lp que piensan los votantes no reflejan que la propuesta de Podemos sobre Cataluña les perjudica.

Según encuesta de la mismísima SER, grupo Prisa, la mayoría de votantes de Podemos están a favor de esa propuesta.

» autor: --55119--

#156 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--427555-- — Mon, 15 Feb 2016 23:18:02 +0000

#30 el señor es mi Pastor... tú también eres de los que niegan que Pablo Iglesias cobró de Irán, no?

» autor: --427555--

#155 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--166178-- — Mon, 15 Feb 2016 23:17:10 +0000

#102 y? ¿Que unos lo hagan mal justifica que un partido que opta a gobernar o a formar parte del gobierno de un país apoye reventar la integridad territorial?
¿Tenemos que apoyar un referéndum a cambio de políticas sociales? ¿Que clase de chantaje de mierda es ese?

» autor: --166178--

#154 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

vicmu1 — Mon, 15 Feb 2016 23:17:06 +0000

#64 que realidad?

» autor: vicmu1

#153 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

crafton — Mon, 15 Feb 2016 23:16:45 +0000

#7 Entiendo tu jugada, pero mira también desde la parte de Podemos, quitar el referéndum de Catalunya seria dispararse en el pié, piensa muchísimos votantes de Podemos vinieron de Catalunya. El referéndum no es pro-independentista, es pro-democracia, pro-derecho-a-votar. Luego ya votas si sí o si no, esto en el Reino Unido lo entendieron muy bien, y fíjate, no ganó la independencia.

» autor: crafton

#152 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--466766-- — Mon, 15 Feb 2016 23:15:14 +0000

#139 Es veraz, no recuerdo donde lo ví, pero es verdadero. El 80% de los catalanes estaban a favor de un referéndum

» autor: --466766--

#151 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--427555-- — Mon, 15 Feb 2016 23:14:58 +0000

#107 sí, es como el rico que se quiere ir a Suiza. El catalán no quiere pagar y punto.

» autor: --427555--

#150 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--341730-- — Mon, 15 Feb 2016 23:14:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#149 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--55119-- — Mon, 15 Feb 2016 23:14:23 +0000

#12 El PP ya se ha cargado las instituciones.

» autor: --55119--

#148 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Spartan67 — Mon, 15 Feb 2016 23:13:36 +0000

Podemos y Pablito van de demasiado transparentes e incluso ingenuos, pagando la novatada e inexperiencia. Tienen que hacer como han hecho toda la vida PPSOE, que son políticamente correctos, dicen lo que queremos oír pero a la hora de la verdad nos la meten doblada. Pablito debe hacer lo mismo, pero en lugar de metérsela doblada al pueblo, se la mete doblada a los de arriba.

» autor: Spartan67

#147 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

pablo23pablo — Mon, 15 Feb 2016 23:06:58 +0000

#7 Buena hipótesis

» autor: pablo23pablo

#146 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

jfgaliza — Mon, 15 Feb 2016 23:06:56 +0000

#27 Las leyes del PP se podrían derogar sin necesidad de formar gobierno. Los únicos que están jugando son el PSOE, PP y C's, ya que desde el principio sólo hay dos alternativas:
- Que gobierne el PSOE con el apoyo de C's y la abstención del PP
- Que gobierne PSOE+Podemos+IU con un reparto de gobierno y funciones.

Y esto es así porque es lo que ha salido de las urnas. Los problemas como no se solucionan es dándole el gobierno en solitario a un partido que en 37 años de democracia ha contribuido en gran medida a crear esos mismos problemas.

» autor: jfgaliza

#145 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

mcfgdbbn3 — Mon, 15 Feb 2016 23:06:52 +0000

¡No sin mi AV€!

» autor: mcfgdbbn3

#144 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--8995-- — Mon, 15 Feb 2016 23:06:36 +0000

Habiendo leído el documento con algo más de calma, es aparente que Podemos le ha hecho un favor al PSOE proponiendo algo inaceptable no sólo para los socialistas, sino para buena parte de sus propios votantes.

» autor: --8995--

#143 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Whitefox — Mon, 15 Feb 2016 23:05:58 +0000

Que alguien votado por nadie pueda encargar qué hacer con nuestros votos...

» autor: Whitefox

#142 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

alexandrealonso — Mon, 15 Feb 2016 23:05:47 +0000

Anda, los censores de esta web ya me dejan de nuevo puntuar, sin previo aviso, como cuando no hice nada y se me anuló tal derecho

» autor: alexandrealonso

#141 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

fugaz — Mon, 15 Feb 2016 23:05:11 +0000

#74 Transparencia y democracia ¿para qué? en vez de eso demos cheques en blanco a políticos electos cada 4 años y que pactan a oscuras, porque sus votantes no están capacitados para entender lo que es negociar, debatir y convencer.
( Vieja política )

» autor: fugaz

#140 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--8995-- — Mon, 15 Feb 2016 23:01:26 +0000

#131 : Léete las atribuciones que pide para su vicepresidencia y dime en qué me he equivocado.

» autor: --8995--

#139 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

GodAres — Mon, 15 Feb 2016 22:55:47 +0000

#72 80%,no sabria decir de donde sacas ese dato.

» autor: GodAres

#138 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

diophantus — Mon, 15 Feb 2016 22:55:44 +0000

#12 Prefiero que se carguen las instituciones a que sean herramientas para que nos roben.

Si las instituciones significa el Senado, cargos duplicados, asesores por cien mil euros o cajas de ahorros corrompidas sí, que se las carguen cuanto antes.

» autor: diophantus

#137 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--199729-- — Mon, 15 Feb 2016 22:54:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#136 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

powernergia — Mon, 15 Feb 2016 22:54:00 +0000

#55 Si quieres se juntan con los del PSOE para "consensuar" la propuesta de Podemos.

Y mira que querer organizar medio gobierno del que aspiran a formar parte.
Que ideas locas.

» autor: powernergia

#135 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

bulo — Mon, 15 Feb 2016 22:53:09 +0000

Pinta cojonudo. Los que se suponen que van a reemplazar al PP no se tragan entre ellos ni son capaces de llegar a un acuerdo. Van a ser unos años fantasticos. El nivel politico de España es bajisimo.

» autor: bulo

#134 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--237465-- — Mon, 15 Feb 2016 22:52:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#133 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

SirLebert — Mon, 15 Feb 2016 22:52:03 +0000

#15 la vacuna de la varicela pedirsela a cifuentes, que esta transferido al gobierno autonomico, y ellos pueden decidir que vacunas ponen, o quereis que pague todo el estado la sanidad madrileña?

» autor: SirLebert

#132 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

treintaitantos — Mon, 15 Feb 2016 22:51:13 +0000

#122 Apunta otro bobo útil más aquí.

» autor: treintaitantos

#131 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

powernergia — Mon, 15 Feb 2016 22:51:10 +0000

#59 Queda realmente impresionante, una pena que sea mentira.

PD Te ha faltado RTVE.

» autor: powernergia

#130 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

d4f — Mon, 15 Feb 2016 22:49:45 +0000

#7 Menos mal que estás tú aquí para abrirnos los ojos a los pobres retrasaditos ante tal jugada maestra.

La próxima vez que vaya a alquilar un piso seguiré esa técnica, cuando el casero me diga que son X euros al mes, le diré que si quiere que le alquile el piso tiene que ser por cero euros y que además me la tiene que chupar, así se fijará solo en lo de la mamada y acabaremos acordando que le pago cero.

» autor: d4f

#129 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--466766-- — Mon, 15 Feb 2016 22:49:29 +0000

#98 Estoy de acuerdo contigo, pero supondría ganar una batalla de una guerra que acabarías de reconocer como legítima por parte del adversario. Abre la veda a filosofear sobre la propiedad, etc, reaviva nacionalismos no solo en Cataluña y es más bien una prórroga más que una victoria absoluta.

De eso tienen miedo. La verdad ultimamente estoy haciendo trabajos del contractualismo para filosofía de 2 bachillerato y me dá celos, celos de ver a filósofos y alta burguesía filosofeando, buscando la verdad hasta que deja de ser conveniente pensar tanto, y hoy día el pueblo se toma cuestiones como la de cataluña desde la ideología nacionalista más innata e irracional, a nadie se le pasa por la cabeza pensar en la democracia, la legitimidad, legalidad, soberanía, etc. Hoy día es todo una especie de lucha de posiciones, sin argumentos, sin contenido, se deja el eslogan porque es muy complicado explicarlo en televisión y no es atractivo para el público.

» autor: --466766--

#128 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--89367-- — Mon, 15 Feb 2016 22:48:15 +0000

#7 La retórica muy bonita, salvo por el pequeño detalle de que Podemos ya dijo lo del referendum, cuando vio las negociaciones bloqueadas lo retiró, y ahora que volvían a estar desbloqueadas lo vuelve a poner.
Yo no soy del PSOE ni de Podemos, así que puedo hablar sin tapujos. Si yo fuera Pedro Sánchez, mandaría a la mierda a Podemos, con esas palabras, en televisión, y en prime time.
Cc #13

» autor: --89367--

#127 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

powernergia — Mon, 15 Feb 2016 22:47:52 +0000

#27 ¡¡Podemos dimisión!!

» autor: powernergia

#126 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--19254-- — Mon, 15 Feb 2016 22:47:38 +0000

#123 Es lo que eres... le sigues el juego a gente que no te quiere ver ni en pintura (por apoyar su referéndum no te van a pasar la mano por el lomo), y socavas los intereses de la gente con la que vives... lo dicho, un bobo útil, como poco.

» autor: --19254--

#125 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

powernergia — Mon, 15 Feb 2016 22:46:05 +0000

#65 ¿El PP nunca se ha juntado con nacionalistas?.

Tienes la memoria de Fernández Diaz, ¿ No serás Fernández Diaz?!!

» autor: powernergia

#124 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--466766-- — Mon, 15 Feb 2016 22:44:19 +0000

#55 Las cosas en su sitio. Ellos a partir de su programa, ya votado dicen lo que quieren de manera específica, hacen su plan de gobierno, que el PSOE haga el suyo y empiecen a negociar, esto es solo el punto de partido desde Podemos, pues claro que no está moderado hacia el PSOE ni tiene porqué volver a estar ratificado por las bases, sería una pérdida de tiempo porque está basado en el mismo programa anterior y ni siquiera será el resultado final de las negociaciones. Cuando lleguen a un acuerdo, si es que llegan, tanto el PSOE como Podemos consultan a las bases.

» autor: --466766--

#123 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

YHBT — Mon, 15 Feb 2016 22:43:25 +0000

#122 Gracias por el piropo

» autor: YHBT

#122 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--19254-- — Mon, 15 Feb 2016 22:42:59 +0000

#112 Otro bobo útil

» autor: --19254--

#121 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--19254-- — Mon, 15 Feb 2016 22:42:26 +0000

#10 Cuando os ponéis con las frasecitas de peli de superhéroes superáis la cima del ridículo

» autor: --19254--

#120 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

powernergia — Mon, 15 Feb 2016 22:41:33 +0000

#24 Si quieres se juntan con los del PSOE para redactar la propuesta.

Que cachondo.

» autor: powernergia

#119 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--466766-- — Mon, 15 Feb 2016 22:41:11 +0000

#89 es que empiezan okupando casas, luego plazas y ya los medios de comunicación, putos hippies rojos, lo quieren todo.

» autor: --466766--

#118 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--19254-- — Mon, 15 Feb 2016 22:40:42 +0000

#7 Uf qué listos son y qué maquiavélicos, y qué brillantes parecéis vosotros con el rollete juego de tronos... supongo que la posibilidad de que pablito esté cogido por los cojones con el referéndum que le exigen sus marcas regionales, ni se te ha pasado por la cabeza Todo forma parte de un calculado plan de pablete para dejar con el culo al aire a los mamporreros del sistema (una banda de retrasados que pasará por el aro sin darse ni cuenta!)

No contaban con su astucia!

» autor: --19254--

#117 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--78244-- — Mon, 15 Feb 2016 22:40:06 +0000

#8 #31 "peor no podemos estar". Típica frase que dicen en las comedias justo antes de estar peor.

» autor: --78244--

#116 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Ehorus — Mon, 15 Feb 2016 22:39:42 +0000

Sr. Antonio Hernando..le voy a contestar, lo perdieron en el momento en que mr.ZP les hizo perder el gobierno de este pais... millones de personas (de manera equivocada o no) reaccionaron contra los desvarios de este ex-presidente y les castigaron pateandolos del poder.
Si siguen preguntandose "el por qué"? despues de tanto tiempo, definitivamente estan ustedes perdidos y condenados a la desaparición.

» autor: Ehorus

#115 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

treintaitantos — Mon, 15 Feb 2016 22:39:39 +0000

#74 Eso, ante todo transparencia.

» autor: treintaitantos

#114 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

oxelo — Mon, 15 Feb 2016 22:39:38 +0000

#24 El famosisimo Tobias Culollar... si hombre, si lo dice ya esta claro.

» autor: oxelo

#113 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

powernergia — Mon, 15 Feb 2016 22:39:07 +0000

#80 Es curioso pero solo veo un partido que nos ha llevado a una situación insostenible con Cataluña, que ha aumentado la deuda pública como nunca en este pais, y que ha hecho en sólo una legislatura la mayor subida de impuestos de la democracia.

Y encima esta lleno de corruptos y ladrones en cualquier sitio por donde ha pasado.

Empieza por P de Pablo, y P de podrido, pero no es Podemos.
¿Adivinas?.

» autor: powernergia

#112 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

YHBT — Mon, 15 Feb 2016 22:38:24 +0000

#5 Es malo generalizar...

Soy de Madrid. He vivido toda mi vida en Madrid. Y en las últimas elecciones generales he votado a Podemos.

Y sí, estoy a favor del referendum en Cataluña.

Estoy a favor de que las personas que viven en una región tengan el derecho a autodeterminarse en una votación libre. Y por mucho que me lo han intentado explicar, no concibo que las personas que no viven en esa región deban tener el mismo derecho a opinar sobre su autodeterminación. Es como si para darme de alta en Netflix en mi casa tuviera que someterlo a votación con todos mis vecinos, o si tuviera que hacerlo para cambiar de compañía de electricidad y de telefóno. ¡Un sinsentido!

Y por cierto, el objetivo no es cargarse las instituciones, sino darles el sentido que les corresponde de servicio a las personas que forman este país (eso sí es patriotismo), y si me apuras, en la mayoría de los casos es incluso darles el sentido que constitucionalmente les corresponde, y no al que se las ha derivado tras años de abusos de los de siempre.

» autor: YHBT

#111 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--297022-- — Mon, 15 Feb 2016 22:35:31 +0000

#1 Y al santo iglesias tampoco le queda mucha carrera, que va muy sobrado y se le descuartizan sus "confluencias"

» autor: --297022--

#110 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--324803-- — Mon, 15 Feb 2016 22:34:07 +0000

#5 Preguntando con esa falta de respeto creo que va a venir todos los votantes a contestarte, cabalgando a lomos de Rita o Espe.

» autor: --324803--

#109 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

salteado3 — Mon, 15 Feb 2016 22:34:03 +0000

#56 Odio el verbo colapsar como transitivo.

» autor: salteado3

#108 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Ferran — Mon, 15 Feb 2016 22:33:31 +0000

#104 Sólo la mayoría

Ahora en serio, los catalanes nos conformamos con un referendum NO vinculante.

» autor: Ferran

#107 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

salteado3 — Mon, 15 Feb 2016 22:29:19 +0000

#45 Si la mayoría de un pueblo quiere ser independiente... Pues mejor nos hacemos los locos y ni preguntamos. Y si alguno se queja hagamos leyes que nos permita meterlo en la cárcel por hmmmmm anticonstitucional o yo qué sé.

» autor: salteado3

#106 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

landaburu — Mon, 15 Feb 2016 22:28:19 +0000

#30 vives en una casa mazapán en el país de gominolas del planeta Piruleta?

» autor: landaburu

#105 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--55420-- — Mon, 15 Feb 2016 22:27:49 +0000

#93 Sí, lo que pasa es que se ido a dormir porque está un poquillo cansao.

» autor: --55420--

#104 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

gatasombra — Mon, 15 Feb 2016 22:25:41 +0000

#45 Hablas de los catalanes como si todos fueran independentistas, y no es así

» autor: gatasombra

#103 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Ovidio — Mon, 15 Feb 2016 22:24:31 +0000

De la casta a la chusma: ecodiario.eleconomista.es/elecciones-Autonomicas-2015/noticias/6748146

» autor: Ovidio

#102 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

ur_quan_master — Mon, 15 Feb 2016 22:23:47 +0000

#18 De momento los que se están cargando España son los gobernantes actuales. No solo sus políticas chulescas están dando alas a los independentistas sino que sus políticas economicas están fomentando la desigualdad y su corrupción sin tapujos provoca crispación.
Nada como el PP para romper España.

» autor: ur_quan_master

#101 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Mark_ — Mon, 15 Feb 2016 22:20:54 +0000

Me encanta verlos tan desconcertados y acojonados a la vez sin saber qué está pasando exactamente, acostumbrados a la custodia compartida en la que nos hemos visto estos 40 años.

Se os acabó el mamoneo!

» autor: Mark_

#100 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--506546-- — Mon, 15 Feb 2016 22:20:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --506546--

#99 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

GodAres — Mon, 15 Feb 2016 22:19:59 +0000

#7 Si... negociacion de manual pero mucho se le ven las orejas al lobo con el control total de los medios publicos y del CNI. El primero pasa pero dale control del CNI y se lia gorda (ejercito y cuerpos de seguridad) por muy conservador que suene, creo que es la realidad.

De hecho ceden antes a un referendum que a darle control del CNI. Bueno... ni uno ni otro, mala negociacion y encima dicta los ministerios que tiene que haber (le da prioridad a los de medio ambiente, igualdad y multicultural que a economia y hacienda).

Ok... importante el medio ambiente y la igualdad pero no nos sacaran de la crisis a corto plazo.

Sinceramente, mas que una negociacion me parece que busca segunda vuelta o que Sanchez se lance en los brazos de C's y PP y asi ganar mychos mas votos en 4 años o menos.

» autor: GodAres

#98 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Rydra — Mon, 15 Feb 2016 22:19:28 +0000

Sería taaaaaaaaaaaaaan fácil solucionar el problema catalán con un referéndum... Saldría un NO seguramente, todos callaríamos de una vez, el PP ya no tendría esa cortina de humo y máquina de votos fáciles de los tontos...

Pablo Iglesias sin duda el más inteligente en este aspecto. ¿Por qué demonios los demás partidos (sin mencionar PP, claro) no lo pueden ver así?

» autor: Rydra

#97 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

mundakas — Mon, 15 Feb 2016 22:19:17 +0000

#88 seamos serios, esto no son propuestas. Además de que lleva meses humillando a Pedro Sanchez. Está clarísimo que no quiere llegar a un acuerdo,

» autor: mundakas

#96 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Snow7 — Mon, 15 Feb 2016 22:18:11 +0000

PP-Ciudadanos. (No lo digo yo, lo dice twitter)

» autor: Snow7

#95 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--394252-- — Mon, 15 Feb 2016 22:17:44 +0000

#8 y #31 Absolutamente de acuerdo con ustedes.

» autor: --394252--

#94 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Mark_ — Mon, 15 Feb 2016 22:17:13 +0000

#30 me lo guardo como favorito que ya tengo mucho cuñado de Facebook en cola.

» autor: Mark_

#93 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

mekeo — Mon, 15 Feb 2016 22:12:59 +0000

#91 Entonces Dios no existe

» autor: mekeo

#92 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Duke00 — Mon, 15 Feb 2016 22:11:39 +0000

#35 ¿Algo así como las CUP si al final apoyan unos presupuestos con recortes?

» autor: Duke00

#91 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--55420-- — Mon, 15 Feb 2016 22:11:31 +0000

#82 Dios creo que declina amablemente la petición.

» autor: --55420--

#90 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

LaInsistencia — Mon, 15 Feb 2016 22:11:16 +0000

#24 No, macho. La conclusión es otra muy distinta...

"¡Hordago!".

» autor: LaInsistencia

#89 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

noises — Mon, 15 Feb 2016 22:09:22 +0000

#30 Ayer en El Objetivo Rafael Hernándo decia que Podemos quería ocupar RTVE...

» autor: noises

#88 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

montag — Mon, 15 Feb 2016 22:09:16 +0000

Estabamos en un estado de atonismo político tal, que llega uno nuevo,se le ocurre la idea de hacer propuestas,presentarlas y debatirlas que los demás le miran en plan "pero este de qué va?"

» autor: montag

#87 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Robus — Mon, 15 Feb 2016 22:08:34 +0000

#39 máxime cuando en el acta fundacional del PSC pone: defenderemos el derecho de autodeterminación de todos los pueblos de España.

» autor: Robus

#86 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

borteixo — Mon, 15 Feb 2016 22:07:44 +0000

#11 jajj

» autor: borteixo

#85 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--498032-- — Mon, 15 Feb 2016 22:07:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498032--

#84 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Murciegalo — Mon, 15 Feb 2016 22:06:27 +0000

Lo que quiere el psoe ya lo vimos en gijon: "" me teneis que apoyar pormis cojones. Y si no lo haceis y gobierna la dcha, os culparemos a vosotros y en las proximas elecciones desaparecereis." Pues x cojones no hacemos nada. No les apoyamos, gobernoó la dcha y...en las grales fuimos los segundos x delante del psoe....estan k muerden de la ira!

» autor: Murciegalo

#83 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--507491-- — Mon, 15 Feb 2016 22:05:51 +0000

Pobre PDRSNCHZ. Va a durar menos que un lapo en una plancha al rojo.

» autor: --507491--

#82 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

mekeo — Mon, 15 Feb 2016 22:05:41 +0000

#7 Dios te oiga, compañero

» autor: mekeo

#81 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

LaInsistencia — Mon, 15 Feb 2016 22:03:38 +0000

#74 A menos claro que en tu partido las propuestas se voten con luz y taquigrafos en un foro abierto. En ese caso, la prensa sabrá lo que vas a proponer antes de que la impresora termine de sacar el ultimo folio impreso.

Lo se, son conceptos revolucionarios. La RAE creo que lo llama "transparencia". El PP, "soviets" o algo así... apunto para el que necesite piedra de Roseta, ojo.

» autor: LaInsistencia

#80 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

gale — Mon, 15 Feb 2016 21:58:36 +0000

#46 Los votantes del PP lo tienen claro: votarán a la contra. A la contra del partido que pretende celebrar un referendum de independencia en Cataluña, aumentar el gasto público en 96 mil millones de euros y seguir subiendo los impuestos. ¿Quién va a prestar 96 mil millones de euros a Pablo?

Podemos podrá ser la segunda fuerza si se repiten las elecciones pero lo tendrá crudo para gobernar.

» autor: gale

#79 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--425756-- — Mon, 15 Feb 2016 21:57:09 +0000

¿Decepción? Joder.

» autor: --425756--

#78 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--501109-- — Mon, 15 Feb 2016 21:52:19 +0000

#58 Y de paso dinamitar confluencias en Compromís y prometerle a IU grupo parlamentario para recibir 2 milloncejos.

» autor: --501109--

#77 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

gale — Mon, 15 Feb 2016 21:38:18 +0000

#72 Vivimos en uno de los países más descentralizados del mundo. El camino es decirlo. Y no tragar las mentiras que sueltan los independentistas.

Ok. Podemos está favor de celebrar el referéndum. Y que Cataluña se independice si gana el Sí a la independencia. Obviamente solo tiene sentido permitir la realización de un referéndum de autodeterminación en serio si se reconoce que Cataluña tiene derecho a independizarse. El problema es que el Gobierno central estaría violando la Constitución si permite un referéndum de ese tipo (como mínimo los artículos 1, 2 (y cuidado con el ocho). No puede hacerlo ni aunque quiera. Porque se supone que los políticos no pueden hacer lo que les de la gana, aunque lo parezca viendo lo que hace el gobierno de la Generalitat.

» autor: gale

#76 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--8995-- — Mon, 15 Feb 2016 21:32:56 +0000

#72 : En Podemos puede aceptar el resultado todo lo que quieran, pero no pueden prometer nada más. El gobierno de España no puede romper el país.

» autor: --8995--

#75 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Ze7eN — Mon, 15 Feb 2016 21:32:19 +0000

#73 Yo, de momento, la única propuesta de Gobierno que he visto es la de Podemos al PSOE.

» autor: Ze7eN

#74 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Cantro — Mon, 15 Feb 2016 21:31:13 +0000

#1 Pues la de Pablo Iglesias con estos métodos tampoco pinta larga: si quieres formar sociedad con alguien no puede enterarse por la prensa de lo que le vas a proponer. Primero hablas con él y luego, si eso, ya se publicará.

» autor: Cantro

#73 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--8995-- — Mon, 15 Feb 2016 21:28:01 +0000

#71 : No necesariamente: en caso de nuevas elecciones, no creo que el PSOE tenga una opción mejor que presentarse como los que intentaron formar gobierno pero recibieron la oposición de Podemos y el PP.

» autor: --8995--

#72 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Seifer — Mon, 15 Feb 2016 21:27:34 +0000

#65 Ok, te parece un mal camino. ¿Cuál es el otro? Porque por 'el otro' es donde estamos desde hace años y el conflicto no ha hecho más que crecer y crecer...

Si PODEMOS está a favor de que se haga un referéndum que los catalanes llevan reclamando desde hace años tanto por independentistas como por no independentistas, entiendo que entonces también está a favor de aceptar el resultado, sea cual sea. Igual que entiendo que los catalanes no independentistas lo aceptarían si saliera sí, así como los independentistas lo aceptarían si saliera no.

Repito. Desde hace años hay más de un 80% de los catalanes que quieren expresarse en un referéndum, ignorar esa petición ya sabemos a qué lado de las dos opciones beneficia.

» autor: Seifer

#71 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Ze7eN — Mon, 15 Feb 2016 21:16:34 +0000

#58 Miedo a nuevas elecciones o que?

» autor: Ze7eN

#70 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

davokhin — Mon, 15 Feb 2016 21:09:36 +0000

#59 Cada día lo tengo más claro, no le interesa la gente, le interesa el poder.

» autor: davokhin

#69 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--233533-- — Mon, 15 Feb 2016 21:08:58 +0000

Se pensaban que iba a ser pulir cuatro cosas y danos la presudencia. Hay que teber en cuenta que cualquier cagada del psoe le cae encima a Podemos. Compartir gobierno sería otra cosa.

» autor: --233533--

#68 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

davokhin — Mon, 15 Feb 2016 21:08:14 +0000

#47 Hombre mismos, mismos no, sólo 2-3 escaños arriba o abajo en los partido, algo supersustancial para formar nuevas mayorias...

» autor: davokhin

#67 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

kaeldran — Mon, 15 Feb 2016 21:02:58 +0000

#24 Yo lo veo igual.

Es, de facto, un manifiesto electoral. Porque su intención no es llegar a ningún acuerdo, sino lanzar publicidad (y de la buena) para las inevitables elecciones que se vienen, y que ademas sus enemigos les hagan de voceros.

Podemos no quiere un acuerdo para llegar al gobierno como segundo, porque cree (veremos si con acierto) que estando el percal como está, unas nuevas elecciones le bajaran votos a PP y PSOE, y después de las mismas, el acuerdo sería con Podemos con más votos que el PSOE, en vez de al revés.

Si Podemos se adelanta al PSOE en los tiempos, como lleva haciendo desde hace meses, y presenta una propuesta como esta, obliga al PSOE a decir que no, provoca elecciones, pero ante las mismas, de cara al votante, Podemos es el que quiso negociar, y el PSOE el que dijo que no.
¿Que algo tan burdo no colara con muchos? Por supuesto que no, pero la mayoría del voto en España esta muy muy poco informado (y no solo el del PP como creen algunos).

A los votantes con tendencias nacionalistas les quedara el que P's dicen que si al referendum, a los votantes que sobre todo odien al PP les quedara que P's son los únicos que no tentaron una coalición con el PP, los únicos que intentaron un pacto que dejara fuera al PP...

¿Les saldrá bien la jugada? No lo se, más bien diría que no, que las elecciones repetidas suelen favorecer al anterior ganador, y que pueden estar dando la llave del gobierno al PP con esta estrategia.

Pero ojala me equivoque y les salga bien...

O quizás hasta con una victoria del PP, si ellos sacan más votos que el PSOE les valga, quizás a Podemos no le importe tanto que gobierne el PP como ser el primer partido de la oposición en lugar del segundo, que les baste con pasar al PSOE, porque asuman que después de otros 4 años, quizás menos tal y como van las cosas, el PP caera y quien quiera que este el segundo pasara a ser el primero.

Lo que no creo, de ninguna manera, es que realmente Podemos quiera, ahora mismo, gobernar junto al PSOE.

» autor: kaeldran

#66 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

davokhin — Mon, 15 Feb 2016 21:00:56 +0000

#7 Quieren dejar con el culo al aire al PSOE? que no pidan sillones como hace C's y que acuerden programa como hace C's.
Si realmente a Podemos le interesa la gente y no el poder, que se centre en el programa y no en los sillones. Si el PSOE se niega a eso, algo trama.

» autor: davokhin

#65 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

gale — Mon, 15 Feb 2016 20:59:40 +0000

#62 Ya había leído comentarios en la misma línea que éste. Me parece una chorrada. El referéndum que propone Podemos es un referéndum por la independencia de Cataluña. Podemos quiere que se haga el referéndum porque cree que va a ganar el No a la independencia. Pero yo creo que se equivocan. Si gana el Sí a la independencia, ¿cual es el plan? ¿Cómo continua el plan? ¿Los votantes de Podemos creen que se debe reconocer el derecho a la independencia de Cataluña? ¿Sí o no?

A mi me parece una tontería celebrar un referéndum de autodeterminación en Cataluña si Cataluña no tiene reconocido previamente el derecho de autodeterminación. Es poner el carro antes que los bueyes. Se puede provocar un problema más gordo si cabe que el que hay ahora. Y me parece mal que se permita que el gobierno catalán haga lo que le salga de los huevos.

El PSOE ha jugado muchas veces a lo que está haciendo Podemos ahora: juntarse con los nacionalistas. Y no le ha ido muy bien con esa estrategia.

» autor: gale

#64 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--486723-- — Mon, 15 Feb 2016 20:54:12 +0000

#25 Confundes lo que te gustaría con la realidad

» autor: --486723--

#63 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

eltiofilo — Mon, 15 Feb 2016 20:44:21 +0000

Tensión sexual no resuelta.

» autor: eltiofilo

#62 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Seifer — Mon, 15 Feb 2016 20:31:52 +0000

#9 Te paso un análisis que leí hace poco en un comentario a ver que te parece:

Lee atento, que te voy a aclarar todas las dudas Te aseguro que a Podemos y a la izquierda en España no le hace ninguna gracia el tema del conflicto en Cataluña, porque como buenos intelectuales han leído mucho y saben que los conflictos entre nacionalismos es algo que sabe utilizar muy bien la derecha para enmascarar un proyecto económico regresivo para la mayoría social. Esto ha pasado en muchos países a lo largo de la historia: Tatcher utilizó la guerra por las Islas Malvinas; históricamente el partido conservador en EEUU (partido republicano) utilizó el miedo a la Unión Soviética, y en la actualidad utilizan el terrorismo para enmascarar su proyecto económico neoliberal que favorece a una minoría en contra de la mayoría social. En resumen, esto que te acabo de explicar está muy teorizado y tiene un nombre "estrategia neocons" (neoconservadora), que consiste en utilizar el nacionalismo, la cultura o la religión para enmascarar sus políticas económicas en favor de los ricos. Finalmente, si tiene éxito esta estrategia, la gente acaba votando en contra de sus intereses de clase por motivos nacionales, culturales o religiosos. Pues bien, esta estrategia es la que está utilizando la derecha económica catalana (Convergencia de Cataluña), como la derecha económica española (PP y C's). Los 3 partidos quieren utilizar el conflicto nacional para enmascarar sus políticas económicas neoliberales, esto es, que no se hable de los recortes en educación, sanidad, servicios sociales, dependencia, reforma laboral en contra de los trabajadores, bajada de impuestos a las grandes fortunas, privatizaciones, etc. Podemos no tiene ningún interés en que continúe el conflicto nacional. En vez de que se hable de conflictos nacionales todo el rato (que es de lo que quiere que se hable la derecha económica, les interesa mucho), Podemos le interesa acabar con los problemas nacionales y ponerse a hablar del proyecto social y económico, que es donde tienen todas las de ganar, y donde la derecha tiene todas las de perder. Ahora bien, lo que no pueden hacer es mirar hacia otro lado e ignorar que hay un problema territorial muy gordo, que ya se encarga de publicitar la derecha económica para enmascarar el proyecto neoliberal. Hasta que no se solucione de verdad el problema, todo va a ser más conflicto, conflicto y más conflicto, y se van a radicalizar las posturas nacionalistas (tanto catalanas como españolas). Por tanto, o se soluciona el problema, o vamos cada vez a peor. Tras este análisis, la pregunta es ¿Cómo solucionamos el problema? El PP, C's y el PSOE no proponen otra solución que la confrontación, y ya hemos visto estos últimos años que la confrontación y el choque de trenes lo único que hace es agudizar el problema. Esto significa que la solución pasa por acercar posturas, seducir a los ciudadanos catalanes para un nuevo proyecto de país en el que se reconozca la diversidad y la plurinacionalidad. En ningún momento, al contrario de lo que tu planteas, podemos desea romper España. Todo lo contrario, eso son los análisis totalmente falaces que hacen C's y el PP y periodistas del IBEX para atacar a Podemos. Pero es totalmente falso, no tiene ningún sentido. Podemos quiere la unidad de España igual que los otros partidos. En lo que difieren es en la manera de asegurar esa unidad. Unos piensan que la mejor manera de asegurar la unidad es mediante un proyecto de país que se base en el reconocimiento a la diversidad y la plurinacionalidad, y que para que haya un acuerdo de convivencia entre los distintos pueblos o naciones que conforman el estado Español, tienen que sentirse cómodas las distintas partes y que tiene que ser a través de la voluntad de las distintas partes; y otros piensan que la mejor manera de asegurar la unidad es mediante la imposición. Yo creo que es totalmente equivocado pensar que mediante la imposición vas a convencer a los catalanes de querer convivir contigo.

PD: Comentario escrito en un vídeo de youtube por +Luis Bálmez en respuesta a un _supuesto desencantado con PODEMOS por "desear el desmembramiento de España". www.youtube.com/watch?v=v03I6yipoxc

» autor: Seifer

#61 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Gunther.Frager — Mon, 15 Feb 2016 20:30:58 +0000

#59 Para mí son las condiciones mínimas, después de controlar eso puedes exigir más cosas. Ancha es Castilla.

» autor: Gunther.Frager

#60 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Gunther.Frager — Mon, 15 Feb 2016 20:29:33 +0000

Bueno es que hay que tener valor para negociar algo con el PSOE.

Ha y que prepararse bien y usar dos pinza , una para tu nariz y otra bien gorda en los cojones del PSOE.

» autor: Gunther.Frager

#59 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--8995-- — Mon, 15 Feb 2016 19:33:46 +0000

#50 : Qué va, sólo se ha pedido controlar el BOE, el CNI, la lucha anticorrupción, las relaciones con las Cortes, la comunicación gubernamental, la organización de los consejos de ministros y el CIS porque le preocupa mucho la gente.

» autor: --8995--

#58 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--8995-- — Mon, 15 Feb 2016 19:32:49 +0000

#1 : Está buscando presentarse a la investidura con el apoyo de Ciudadanos y algunos partidos pequeños (¿PNV, IU, Compromís?), para forzar a Podemos a elegir entre permitir que gobierne o votar con el PP para llevarnos a nuevas elecciones. No se me ocurre una estrategia mejor, la verdad.

» autor: --8995--

#57 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--8995-- — Mon, 15 Feb 2016 19:20:36 +0000

#7 : Claro, porque seguro que al PSOE le parece estupendo que Iglesias tenga en su mano el BOE, el CNI, la lucha anticorrupción, las relaciones con las Cortes, la comunicación gubernamental, la organización de los consejos de ministros y hasta el CIS. Este no es un documento para negociar, sino para forzar el no.

Por cierto, los diputados catalanes de Podemos que ya han dicho que sin referéndum nada de nada. ¿Esos también van de farol?

» autor: --8995--

#56 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

TrollingStone — Mon, 15 Feb 2016 19:07:01 +0000

#24 Estoy con esa opinión, Podemos no quiere gobernar con PSOE pero tampoco quiere que se diga "es que no planteasteis nada".

Si gobernara, lo más probable es que tendría que tragar con las mismas políticas de los últimos 30 años, siendo incluido entre la casta y despreciado por todos los que hoy despreciamos al PPSOE y queremos algo nuevo y mejor.

Si no tragara con las políticas PPSOE y nos fuéramos a políticas más de izquierdas, el resultado sería Syriza II. Europa dejaría de prestarnos dinero a intereses bajos y colapsaríamos (seguimos necesitando esto por el alto déficit), pasando a la historia como el partido que mayor ruina trajo a España o que más se bajo los pantalones ante Merkel, tal y como ha pasado en Grecia.

Por esta razón pide puntos clave que el PSOE jamás aceptaría.

» autor: TrollingStone

#55 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 15 Feb 2016 18:52:18 +0000

¿Pero no decían que si el PSOE seguía hablando con Ciudadanos ellos no ajuntaban al PSOE?
Ahora de repente sacan de la manga un documento sin consultar con nadie más que consigo donde le organizan al PSOE medio gobierno, sin escucharles siquiera.
Además, siguen sin aclarar de dónde van a sacar los escaños para la mayoría. Porque PSOE+Podemos+IU no da.

Cada día dicen algo diferente y cada día la dicen más gorda.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#54 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--359887-- — Mon, 15 Feb 2016 18:45:53 +0000

#53 Ah, ¿es que vives en una cueva?

» autor: --359887--

#53 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

kaleborroka — Mon, 15 Feb 2016 18:43:13 +0000

#52 Pues fíjate lo que entendemos cada uno, que tú sabías quién es ese tipo, y yo no

» autor: kaleborroka

#52 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--359887-- — Mon, 15 Feb 2016 18:41:53 +0000

#49 Si, se ve que tu de telebasura entiendes un rato con tus agudas predicciones

» autor: --359887--

#51 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

kaleborroka — Mon, 15 Feb 2016 18:41:04 +0000

#48 Ostia, he tenido que buscarlo en Google

» autor: kaleborroka

#50 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--125770-- — Mon, 15 Feb 2016 18:40:12 +0000

Si Pablo Iglesias resulta así de soberbio y autoritario con los escaños que tiene, con mayoría absoluta no quiero ni pensarlo. Menuda cura de humildad necesita este personaje.

» autor: --125770--

#49 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

kaleborroka — Mon, 15 Feb 2016 18:39:47 +0000

#40 Creo que muchos habéis descubierto la política hace cuatro semanas, y la confundís con Salvame Deluxe.

» autor: kaleborroka

#48 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--359887-- — Mon, 15 Feb 2016 18:38:23 +0000

#47 Ahora Sandro Rey tambien en Meneame

» autor: --359887--

#47 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

kaleborroka — Mon, 15 Feb 2016 18:37:35 +0000

Cuando el domingo 26 de junio por la noche se repitan los mismos resultados electorales, media Europa se va a estar riendo de los españoles.

» autor: kaleborroka

#46 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--359887-- — Mon, 15 Feb 2016 18:36:22 +0000

#45 Mostrar la debilidad del PSOE y desbancarlos como segunda fuerza. Del PP realmente no hay nada que demostrar; ahi estan Barcenas, Rita y Espe. El que los quiera seguir votando depues de todo lo que esta saliendo es que tampoco se le iba a convencer de otro modo

» autor: --359887--

#45 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

gale — Mon, 15 Feb 2016 18:32:36 +0000

#36 Los catalanes quieren un referéndum de independencia de verdad. Si gana el Sí quieren independizarse. Quieren un referéndum vinculante. No sé a que juega Podemos, la verdad.

Si para Podemos no es importante el tema del referéndum es mejor que lo digan ya, para empezar a hablar de lo que verdaderamente es importante. No gana nadie perdiendo el tiempo.

Por otra parte, ¿que gana Podemos si se repiten elecciones? ¿Aspirar a ser líder de la oposición?

» autor: gale

#44 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

jm22381 — Mon, 15 Feb 2016 18:29:19 +0000

#27 Don't hate the player hate the game.
#29 Colarle al PSOE todo lo que quieran y más y luego al quitar el referéndum a última hora o el PSOE traga con todo o quedan como los malos.

» autor: jm22381

#43 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--496324-- — Mon, 15 Feb 2016 18:18:48 +0000

Ciertamente se hace cansino leer algunos hilos, no puedo...

No hay ninguna tensión cuando la cuerda está ya rota.

Saludos.

» autor: --496324--

#42 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--410524-- — Mon, 15 Feb 2016 18:14:24 +0000

O:
a) Podemos está presentando un documento duro (con el referendum catalán) para luego ceder en eso de primeras y que Sanchez ceda en la vicepresidencia y los ministerios.
b) Están intentando que el PSOE colapse, provocando un cisma interno, que se vean "obligados" a dar el gobierno al PP o nuevas elecciones echando toda la culpa al PSOE. Pero me temo que todo esto es un cuchillo de doble filo, puede hacerles más daño que beneficio. Es meterse en terreno pantanoso.

» autor: --410524--

#41 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

enol79 — Mon, 15 Feb 2016 17:58:39 +0000

#29 Si quita el referendo ahora, entonces la excusa del PSOE sería otra. Ya se buscarían una, seguro. Eso es mejor hacerlo a última hora.

» autor: enol79

#40 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--359887-- — Mon, 15 Feb 2016 17:53:14 +0000

#27 No. Esto es política. Negociar, mover ficha, y obligar a los otros a moverla. No "esto se hace por mis cojones", que es a lo que nos tenían acostumbrados.

Por otra parte, ya me dirás cual es la alternativa. ¿Dejar que gobierne el PP? ¿Dejar que gobierne el PSOE sin garantías de que vayan a llegar a compromiso alguno?

» autor: --359887--

#39 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--363455-- — Mon, 15 Feb 2016 17:52:56 +0000

#9 O la cierra el PSOE por negar ese derecho cuando hasta hace muy poco buena parte de partido era partidaria y de golpe se han vuelto todos anti-democracia.

» autor: --363455--

#38 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

sorrillo — Mon, 15 Feb 2016 17:49:55 +0000

#29 Podemos no puede jugársela a retirar el referéndum mientras exista el riesgo de nuevas elecciones, ya que Cataluña fue la única Comunidad Autónoma donde ganó con En Comú Podem, obteniendo más escaños que el resto de partidos. Y el referéndum fue uno de los aspectos importantes de su campaña en Cataluña.

Esperar al último segundo solo tiene sentido si eso le asegura 4 años de gobierno aunque para ello deba estafar al electorado catalán, entre otros.

» autor: sorrillo

#37 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--363455-- — Mon, 15 Feb 2016 17:49:43 +0000

#27 ¿Y qué propones, un golpe de estado y nos saltamos las negociaciones?

» autor: --363455--

#36 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--359887-- — Mon, 15 Feb 2016 17:49:25 +0000

#29 Es fácil: si lo retiran ahora, se quedan sin algo con lo que hacer fuerza a medida que se vaya acercando la fecha límite para formar gobierno.

Que yo por mi parte no lo quitaba; no soy independentista pero no veo que puede haber de malo en responder de una vez a la pregunta de cuantos catalanes quieren la independencia. Y por mucho que personajes como @pepinote lo repitan, Podemos no se quiere "cargar" España; han repetido mil veces que no son independentistas y que quieren Cataluña dentro de España, pero que ven necesario un referendum para atajar el problema del independentismo de una vez. Es algo que taparía muchas bocas, de un lado y del otro.

» autor: --359887--

#35 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

sorrillo — Mon, 15 Feb 2016 17:47:16 +0000

#7 Si Podemos decide renunciar al referéndum debería volver a pasar por las urnas para recibir los votos que correspondan a ese cambio.

» autor: sorrillo

#34 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--359887-- — Mon, 15 Feb 2016 17:44:17 +0000

Es evidente; lo que pretende Podemos no es gobernar con el PSOE. Es echar al PP, y debilitar al PSOE.

Sánchez es un líder pusilánime y flojo que no tiene suficientes apoyos en su partido para mandar a sus fosilizados y corruptos "barones" a la mierda. ¿Quien querría hacer un pacto con él?

» autor: --359887--

#33 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

El_Ogro_de_las_drogas — Mon, 15 Feb 2016 17:34:42 +0000

www.eljueves.es/2016/02/15/los_socialistas_pablo_iglesias_sabe_donde_e

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#32 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

earthboy — Mon, 15 Feb 2016 17:12:53 +0000

#7 Y se celebrarán elecciones, que es lo mejor que puede pasar.

» autor: earthboy

#31 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

CTprovincia — Mon, 15 Feb 2016 16:51:53 +0000

#8 No estás solo. Somo muchos los votantes de Podemos que nos gusta el partido por ser el mayor enemigo del PP y sus circunstancias: corrupción, enchufes, censura, precariedad, recortes, etcétera, etcétera y etcétera.

Así que lo de Cataluña, Venezuela, Irán y todas esas mierdas nos entran por un oido y nos salen por el otro, nuestra felicidad estriba en ver al PP fuera de TODAS las instituciones y con ello, la podredumbre que han sembrado.

» autor: CTprovincia

#30 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Duke00 — Mon, 15 Feb 2016 16:37:21 +0000

#24 Es una propuesta de gobierno. Cada uno pone sobre la mesa las propuestas que quieren y a partir de ahí se negocia. La diferencia es que Podemos lo hace público mientras otros partidos lo hacen todo en privado. Si tienes que negociar la propuesta con quien quieres gobernar, entonces deja de tener sentido la negociación en sí ya que ya habría tenido lugar.

-El referendum lo llevan pidiendo todo el rato, no es algo nuevo.
-Sobre el CNI, el documento dice:
El Secretario de Estado que asuma las funciones de Director del CNI será nombrado
por el Parlamento y responderá ante él. Elaborará información para el Presidente, el
Vicepresidente y los Ministerios de Estado (Defensa, Exteriores e Interior). Dependerá
orgánicamente de la Presidencia o la Vicepresidencia.

Así que es un poco sensacionalista decir que pide el control del CNI.

-Sobre RTVE el documento dice:

a. Los miembros del Consejo de Administración de RTVE accederán por concurso
público y deberán ser ratificados por el Congreso.
Además, el Presidente será elegido en función de su proyecto de futuro,
en el que detalle la reforma de la corporación que propone, y deberá ser
ratificado por mayoría cualificada de 2/3.

Por lo que se desmonta el bulo de que quieran controlar TVE.

» autor: Duke00

#29 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

gale — Mon, 15 Feb 2016 16:36:27 +0000

#28 ¿Qué gana Podemos retirando el referéndum en el último segundo y no retirándolo ahora?

» autor: gale

#28 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

enol79 — Mon, 15 Feb 2016 16:25:31 +0000

#19 Yo creo que el tema está en qué le puedes sacar al PSOE, porque por mucho que vengan ahora de regeneradores, hay muchos temas que dudo mucho que el PSOE esté dispuesto a cambiar. Vamos, ¿hay cosas que no han hecho en la vida y se supone que ahora sí?.
De ahí la propuesta del referendo. Te pido muchas cosas que no quieres y una que odias y que además me perjudica. Te centras en la última y además para que parezca que soy yo el culpable, me dices que sí a casi todo, pero como quiero un referendo, entonces no puede ser. Una pena. Podemos cambiar el país y por culpa tuya no se puede. No hay más que ver a la prensa. Sólo resaltan el tema de Cataluña.
Entonces Podemos quita el referendo y el PSOE se traga sus palabras. O lo aceptas o quedas con el culo al aire.

» autor: enol79

#27 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Sordnay — Mon, 15 Feb 2016 16:23:39 +0000

Mientras en Podemos juegan a su juego de tronos, la gente sigue pasándolo mal, los problemas no se solucionan, y tampoco se retiran las injustas leyes del PP. Esto era la nueva política? pues me da mucho asquito.

» autor: Sordnay

#26 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

xavirp — Mon, 15 Feb 2016 16:20:24 +0000

#20 asumes que todo depende de podemos. Ahora mismo están obligando a sanchez a echarse en brazos de rajoy. Lo cual sería en 4 años la muerte del psoe tal y como lo conocemos.

» autor: xavirp

#25 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

malarte — Mon, 15 Feb 2016 16:19:35 +0000

#1 Pues más o menos igual de larga que Pablito en un gobierno.

» autor: malarte

#24 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--45096-- — Mon, 15 Feb 2016 16:19:04 +0000

#7 Podemos ha pedido lo mismo que pidió hace dos semanas y además:

- el referéndum de nuevo como condición irrenunciable
- El control del CNI
- El control de TVE
- Una oficina anticorrupción bajo el control del vicepresidente.

Esta forma de negociar no es la típica de cuando se busca un acuerdo.

La conclusión es obvia.

That 98-page Podemos programme for a government with the PSOE in one sentence: We don't want a government with the PSOE.
twitter.com/TobiasBuckFT/status/699209637594267648

EDIT: Es que vamos a ver. ¿Desde cuándo los programas de gobierno de coalición se redactan unilateralmente? Eso son los manifiestos electorales.

» autor: --45096--

#23 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--156984-- — Mon, 15 Feb 2016 16:17:14 +0000

El PSOE va a acabar aceptando la mayoría de las condiciones y van a formar gobierno. Que les den un programa tan detallado les reduce el rango de maniobra y por eso escuece, pero es un punto de partida para negociar.
En cuanto a que haya referéndum o no... es una bobada, no es tan importante para la gente aunque lo parezca porque es de lo que se habla más en las televisiones; de hecho, Iglesias en la rueda de prensa, ha dicho que es la fórmula que plantean para la negociación pero están abiertos a escuchar propuestas.

» autor: --156984--

#22 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

reithor — Mon, 15 Feb 2016 16:13:45 +0000

En el PSOE se negocia así... diciéndole al otro lo que tiene que hacer

www.youtube.com/watch?v=u75XQdTxZRc

» autor: reithor

#21 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--166178-- — Mon, 15 Feb 2016 16:13:16 +0000

#7 Llevo escuchando lo de que van a quitar lo del referendum desde las elecciones y aun estoy esperando.

» autor: --166178--

#20 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

enol79 — Mon, 15 Feb 2016 16:13:14 +0000

#16 Muchos están empeñados en que Podemos quiere elecciones, pero sinceramente, dudo que las confluencias se repitan. No creo que Podemos quiera las elecciones. Tiene mucho que perder.

» autor: enol79

#19 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

gale — Mon, 15 Feb 2016 16:13:06 +0000

#7 Podemos cambiará de opinión en el último segundo pero quien quedará de culo serán los demás, no?

Si Podemos no apoya al PSOE ahora, ¿Qué posibilidades tiene Podemos de participar en algún gobierno aunque se repitan elecciones? Ninguna.

» autor: gale

#18 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--166178-- — Mon, 15 Feb 2016 16:12:30 +0000

#12 El objetivo es el referendum de Cataluña y cuando el objetivo de un partido que aspira a gobernar España es un referendum que se la puede cargar pues no hay partido que negocio con ellos.

» autor: --166178--

#17 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--442656-- — Mon, 15 Feb 2016 16:10:50 +0000

Pablo, ese es el camino. Empiezan a escupir espuma.

» autor: --442656--

#16 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

xavirp — Mon, 15 Feb 2016 16:09:12 +0000

#7 puede que tengas razón, pero a mi me pinta que la jugada maestra, que lo es, es la de llegar a elecciones.

» autor: xavirp

#15 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--6575-- — Mon, 15 Feb 2016 16:04:53 +0000

#9 Es increíble como las políticas sociales ya no importan tanto como los 10 diputados catalanes de Potemos. La vacuna de la varicela en Madrid es secundario para Coletero, mientras en Cataluña se puedan cargar España.

» autor: --6575--

#14 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Cabre13 — Mon, 15 Feb 2016 16:03:17 +0000

edit: meneo equivocado.

» autor: Cabre13

#13 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

ipanies — Mon, 15 Feb 2016 16:01:25 +0000

#7 Lo han aprendido de los maestros... ejemplo practico:
-A quien convoque una manifestación frente a un edificio publico cadena perpetua!!
-Esto es inhumano, dictadura, derechos humanos, bla, bla, bla...
-Como somos muy magnánimos, a quien convoque una manifestación frente a un edificio publico cinco años de prisión!!
-Eso ya es otra cosa, menos mal, han recapacitado, hemos ganado...
Y ya te han colao el gol que querían desde el principio

» autor: ipanies

#12 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--6575-- — Mon, 15 Feb 2016 15:58:37 +0000

#8 Cuando el objetivo es cargarse las instituciones, es irrelevante quien las va a ocupar. Es de primero de lógica. Pero vamos, es el nivel que hay.

» autor: --6575--

#11 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Cabre13 — Mon, 15 Feb 2016 15:58:01 +0000

#3 ¿Con quién hablas?

» autor: Cabre13

#10 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

viewer — Mon, 15 Feb 2016 15:57:04 +0000

#7 Eso podría ser un jaque mate de manual

» autor: viewer

#9 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

gale — Mon, 15 Feb 2016 15:55:56 +0000

Podemos cierra la posibilidad de un acuerdo con el PSOE al exigir el referéndum para la independencia en Cataluña.

» autor: gale

#8 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

pablo23pablo — Mon, 15 Feb 2016 15:55:43 +0000

#5 Bueno, como votante de Podemos lo que quiero es echar al PP, si después llega Venezuela o Irán o Cataluña pues ya lo manejaremos pero de momento, quitar el tumor PP de las instituciones.

» autor: pablo23pablo

#7 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

enol79 — Mon, 15 Feb 2016 15:55:13 +0000

Es lo que pasa en las negociaciones. Quiero esto y esto y mucho más. ¡¡Estás loco!! eso no te lo daré en la vida. A partir de ahí negocian y llegan a un acuerdo.
Por cierto, el PSOE y los medios antiPodemos está cayendo de pleno en la trampa de Podemos. Se centrarán única y exclusivamente en el referendo de Cataluña. Incluso dirán que el resto podría ser y blablabla. A última hora Podemos quitará el referendo y dejará con el culo al aire a todo el PSOE y a todos los mamporreros del sistema.

» autor: enol79

#6 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

inri — Mon, 15 Feb 2016 15:54:06 +0000

Parece que si te apellidas Hernando y te dedicas a la política tu papel es el de bufón.

» autor: inri

#5 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--6575-- — Mon, 15 Feb 2016 15:53:17 +0000

¿Pero en serio los votantes de Potemos de Madrid quieren el referendum en Cataluña y no en Madrid?

» autor: --6575--

#4 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

Xaino — Mon, 15 Feb 2016 15:49:43 +0000

Por lo menos hacen algo y proponen. Aun no he visto a ningun otro partido trabajar y realizar una propuesta concreta que ademas se de a conocer a los ciudadanos tambien.
Este Hernando debe ser de los que se descargaban los trabajos del rincon del vago.

» autor: Xaino

#3 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--123785-- — Mon, 15 Feb 2016 15:47:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#2 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

--342192-- — Mon, 15 Feb 2016 15:47:22 +0000

#1 Y merecida...

» autor: --342192--

#1 La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

izacson — Mon, 15 Feb 2016 15:46:00 +0000

Qué carrera política mas corta que va a tener Sánchez.

» autor: izacson