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#89 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--501667-- — Thu, 28 Jan 2016 16:41:11 +0000

#88 Y dale

» autor: --501667--

#88 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 16:39:13 +0000

#87 Hombre, trampeando las cuentas bastante dice que contarían con 2.000 millones más. Es es apenas el 1% del PIB... ni pa pipas.

» autor: --308165--

#87 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--501667-- — Thu, 28 Jan 2016 16:37:34 +0000

#86 No estábamos discutiendo la teoría de Borrell sobre balanzas fiscales ni tampoco la tuya.
Discutíamos esta parte:

Pues tal y como ha afirmado el propio Mas-Colell muy escasos.

Eso nunca lo ha afirmado. Precisamente siempre afirma lo contrario. Fue profesor durante muchos años pero aun así es posible que no se explique suficientemente bien o que ciertos periodistas no presten suficiente atención. Digámoslo así.

» autor: --501667--

#86 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 16:22:35 +0000

#85 Mira, lo de las balanzas fiscales tal y como explicó Borrell y otra mucha gente son una gilipollez que no sirve para nada y que no se calculan en ninguna parte del mundo excepto en España (al contrario de lo que se cansaron de afirmar los jerarcas nacionalistas).

Por ponerte un ejemplo, esas balanzas parten de que todos los impuestos de empresas con domicilio fiscal en Cataluña son ingresos fiscales catalanes. ¿Es eso lógico? Imagínate que Cataluña se independiza. Esas empresas tendrían que presentar sus cuentas y pagar impuestos a dos haciendas, la española y la catalana. ¿Cuál sería el cálculo entonces de los ingresos fiscales de Cataluña? No lo sabemos, porque ahora mismo las empresas dicen cuánto dinero han ganado o cuánto IVA han recaudado, pero no dónde lo han hecho. Ahora bien, puesto que Cataluña tiene un superavit comercial fuerte con el resto del estado es de suponer que sería Cataluña la que perdería más ingresos fiscales.

La pregunta real es: ¿Cuáles serían los beneficios fiscales de una Cataluña independiente? Pues tal y como ha afirmado el propio Mas-Colell muy escasos. Y eso que ha trampeado en buena medida sus propias cuentas.

El resto es chau chau barato.

» autor: --308165--

#85 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--501667-- — Thu, 28 Jan 2016 16:12:30 +0000

#84 Este estudio no son balanzas fiscales porque es presupuestario y las balanzas fiscales se hacen a posteriori y neutralizando el déficit.

» autor: --501667--

#84 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 16:03:40 +0000

#83 Oye, por tercerra vez...

El Estado obtendrá en el 2015 de Catalunya 3.228 millones más de los que gastará
www.elperiodico.com/es/noticias/economia/estado-obtendra-2015-cataluny

Ergo ya no son los 16.000 millones

Y además después añade que una Cataluña independiente, sin pagar pensiones, apenas subsidios de desempleo, gastos en defensa, etc. tendría un excedente de 2.000 millones. Vuelvo a repetir, ¿y los 16.000 millones?

» autor: --308165--

#83 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--501667-- — Thu, 28 Jan 2016 15:57:43 +0000

#82 ¿Con qué datos? Minuto del vídeo por favor.

Y yo no cuento trolas. Te he explicado el porque son de 2011. Aquí el único fullero eres tú.

» autor: --501667--

#82 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 15:56:57 +0000

#81 Oye, que son los famosos datos de 2011, no sigas contando trolas, colega.

Y no digo yo que estén desacreditados, lo dice el propio Mas-Colell con datos más recientes.

» autor: --308165--

#81 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--501667-- — Thu, 28 Jan 2016 15:54:17 +0000

#80 Porque siempre las calcula con dos años y pico de retraso. Ya te he dicho que no recuerdo si el año pasado también las calculó pero en ese caso serían las de 2012 y no las de 2014.

Me importa una mierda que estén según tú desacreditados porque no estábamos discutiendo esto. Discutíamos si tu vídeo demuestra algo que contradiga estos números. Sinceramente, creo que lo has pegado al tuntún sin ni siquiera haberlo visto. Que te dedicas buscar por google cosas que ni entiendes y a pegarlas como si demostraran algo.

» autor: --501667--

#80 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 15:45:58 +0000

#79 Esa noticia recoge los cálculos de 2011, que repito, están desacreditados.

» autor: --308165--

#79 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--501667-- — Thu, 28 Jan 2016 15:44:47 +0000

#78 Esa noticia es de 2014 y enlaza a esta del mismo año www.elperiodico.com/es/noticias/politica/cada-catalan-aporta-2055-mas- donde calcula 11.087 millones según carga-beneficio y 15.006 millones según flujo monetario.

No recuerdo si el año 2016 calculó las balanzas de 2012 pero hasta ahora las últimas cifras que tenemos siguen siendo 11000/15000 millones.

¿Miras los vídeos y lees tus propios enlaces o solo los pegas al tuntún?

» autor: --501667--

#78 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 15:32:29 +0000

#77 Eso lo hizo hace algunos años sí, pero eran cálculos manipulados hasta las trancas. Cálculos más recientes del propio Mas-Colell reducen y mucho esas cifras.
www.elperiodico.com/es/noticias/economia/estado-obtendra-2015-cataluny

» autor: --308165--

#77 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--501667-- — Thu, 28 Jan 2016 15:24:51 +0000

#76 Mas-Colell calculó el déficit fiscal en unos 16 mil millones según el método del flujo monetario y unos 11 mil millones según el de carga-beneficio. Dime exactamente en qué minuto del video que has pegado dice algo que contradiga estos números o pensaré que estás mezclando cifras que no tienen nada que ver.

» autor: --501667--

#76 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 15:15:29 +0000

#74 ¿Tú crees que es realista presupuestar 0 euros de gastos en defensa y al mismo tiempo permanecer en la OTAN?

¿Tú crees que es realista asumir que el estado español puede hacer frente a las pensiones de los actuales pensionistas de Cataluña y a la mayor parte de los subsidios de desempleo quitándole a su vez el 17% de sus cotizantes?

¿Tú crees que es realista asumir que el principal cliente de Cataluña, que es el resto de España, va a mantener exactamente el mismo nivel de compra que hasta ahora?

Eso solo por mencionarte tres puntos que demuestran hasta que punto las cuentas de Mas-Colell son un poquito risibles.

» autor: --308165--

#75 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

LBrown — Thu, 28 Jan 2016 15:01:35 +0000

Por que los políticos nunca mienten...

» autor: LBrown

#74 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--501667-- — Thu, 28 Jan 2016 15:00:39 +0000

#52 Haces trampa. El truco está en que Catalunya y el Estado se tienen que endeudar para sufragar estos gastos y con los impuestos de los catalanes no solo lo pagaríamos todo (intereses incluidos) sino que además nos sobrarían 2000 millones para ir devolviendo la deuda.

» autor: --501667--

#73 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--501667-- — Thu, 28 Jan 2016 14:52:16 +0000

#2 Habla de una Catalunya independiente que recaude los impuestos. No sé por qué lo comparas con la situación actual ni entiendo por qué tienes tantos positivos. ¡Qué nivelazo el de este sitio!

» autor: --501667--

#72 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--427498-- — Thu, 28 Jan 2016 13:23:10 +0000

#27 La culpa es de Montilla, por charnero. Ya y tal, Pujol dejó una maravilla.

» autor: --427498--

#71 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 13:13:18 +0000

#69 Pero es que las cuentas de Mas-Collel partían de la base de que el ejercito por ejemplo no es un gasto imputable a Cataluña. O las embajadas españolas. O los gastos que ocasiona nuestra pertenencia a la UE. O los gastos relacionados con la jefatura de estado. etc. etc. etc. Todo porque no es gasto que se realice en territorio catalán

La pregunta es: ¿Una Cataluña independiente no tendría un jefe del estado? ¿No tendría un ejercito?¹ ¿No tendría unas embajadas propias en todo el mundo? ¿No pagaría su cuota a la UE?²

Supongo que esa forma de hacer los cálculos del presunto déficit catalán es la realista.

Por cierto, sí, el museo del Prado también es de los catalanes.

___________________________

¹ Esa es otra cosa graciosa de los cálculos de Mas-Colell, que en una hipotética Cataluña futura el presupuesto en defensa son 0 euros. Pero curiosamente CiU dice que Cataluña seguiría perteneciendo a la OTAN... ¿cómo es ello posible si ese organismo exije que como mínimo cada estado miembro se gaste en defensa el 1,5% del PIB

² Cataluña pagaría además relativamente mucho más de lo que paga España, pues al tener un PIB per capita más alto le correspondería apoquinar más. Porque ya se sabe, el que más tiene más paga, algo que parece entender todo el mundo menos los indepes catalanes.

» autor: --308165--

#70 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Duke00 — Thu, 28 Jan 2016 13:13:13 +0000

#65 Las balanzas fiscales del Estado que salieron completas hace un par de años dicen que Cataluña recibe una financiación por habitante ligeramente superior a la media, a diferencia de otras autonomías que están sub financiadas como la Comunidad Valenciana. Ahora me dirás que están falseadas y yo te responderé que en ellas están todos los datos en bruto para que cualquiera pueda ver si están manipuladas o no. Así que si no te las crees me podrías decir que parte es errónea en los cálculos.

» autor: Duke00

#69 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

eboke — Thu, 28 Jan 2016 13:05:45 +0000

#68, sí, las territorializadas de 2014, ésas que el gasto en El Prado, por ejemplo, lo ponen como beneficio al resto de España,

» autor: eboke

#68 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 13:04:06 +0000

#67 Exacto. Esas y las de 2009. Las primeras que encargó Montoro a un economista independiente fueron las de 2014.

» autor: --308165--

#67 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

eboke — Thu, 28 Jan 2016 13:03:04 +0000

#66, ¿éstas? economia.gencat.cat/web/.content/modul_multimedia/documents/arxius/res (Cifras similares a las de 2005)

» autor: eboke

#66 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 13:01:02 +0000

#65 Las de 2011 las elaboró la Generalitat, no el estado.

» autor: --308165--

#65 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

eboke — Thu, 28 Jan 2016 13:00:03 +0000

#63, si tú lo dices...

#64, las balanzas fiscales son del Estado, no de El Mundo: es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_fiscales_de_las_comunidades_autónomas_

» autor: eboke

#64 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Duke00 — Thu, 28 Jan 2016 12:58:41 +0000

#61 #61 Entonces quien tiene razón, ¿el siempre fiable y poco sensacionalista El Mundo o el economista Mas-Collel?

» autor: Duke00

#63 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 12:58:26 +0000

#61 Perfectamente. Tu problema es que te has quedado sin nada que responder, porque he descuartizado tus escasos "argumentos"

» autor: --308165--

#62 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 12:57:42 +0000

#59 Sí, bueno, y las previsiones de Mas-Colell parten de la base de que una Cataluña independiente seguiría vendiendo exactamente lo mismo, con su superavit comercial de 30.000 millones anuales, al resto de España. Otro supuesto muy lógico y realista.

Por poner un ejemplo gráfico: el 88% de la industria farmacéutica en España se encuentra en Cataluña, y esa industria supone un 7,5% del PIB catalán. Y el principal cliente de esa industria, de largo, es el estado español. ¿Lo seguiría siendo si Cataluña se independizara? No lo creo. El estado presionaría para que esas industrias se movieran a territorio español como ya lo hizo en su día y mientra tanto compraría los medicamentos en cualquier otro lado.

Es lo que tienen las cuentas de la lechera.

» autor: --308165--

#61 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

eboke — Thu, 28 Jan 2016 12:56:46 +0000

#60, hola, ¿me lees? Así no hay manera,

PD: Más bien, ¿comprendes lo que lees?

» autor: eboke

#60 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 12:53:51 +0000

#58 Pero oye, es el propio Mas-Collel el que al final le ha dado la razón punto por punto a Borrell y se la ha quitado al fanático de Sala i Martin.

Pero igual es que Mas-Collel es un sucio españolista

» autor: --308165--

#59 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Duke00 — Thu, 28 Jan 2016 12:53:17 +0000

#52 Y eso por no hablar de los "pequeños" sacrificios que debería soportar el pueblo catalán según la dirigente de ERC Anna Simó:

www.ara.cat/politica/Simo-sacrificis-leconomia-Catalunya-independent_0

#49

» autor: Duke00

#58 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

eboke — Thu, 28 Jan 2016 12:52:08 +0000

#52, claro, yo he leído a Borrell, pero también leo las respuestas a éste: salaimartin.com/randomthoughts/item/711

Ahora dirás que Sala i Martin blablabla. Pero claro, si ya dices que el propio cálculo del Estado (enlace de El Mundo de antes) ya es un cálculo manipulador, pues ni me imagino ya qué dirás ahora de Sala i Martin. Y nada, que por eso digo lo que digo en #49

» autor: eboke

#57 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Duke00 — Thu, 28 Jan 2016 12:51:08 +0000

#49 ¿Que cosas mezcla en ese artículo sobre los presupuestos? Así por curiosidad.

» autor: Duke00

#56 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

debunker — Thu, 28 Jan 2016 12:45:16 +0000

#8 1 Lo que digan los nazionalistas catalanes tiene nula relevancia fuera de España.
2 Quien haya leído, oído algo de lo que ha dicho en alguna ocasión, y no sea un Sectario, sabrá que confunde sueños con realidad. Cómo cuando dijo que una Cataluña independiente tendría un Superávit que doblaría al del país más rico de Europa.

» autor: debunker

#55 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

LuisPas — Thu, 28 Jan 2016 12:43:26 +0000

#8 a nivel legal es como si dice que Narnia pagara sus deudas...

» autor: LuisPas

#54 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Robus — Thu, 28 Jan 2016 12:43:08 +0000

#53

» autor: Robus

#53 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--427498-- — Thu, 28 Jan 2016 12:37:27 +0000

#45 Pa embajadas banderas y hospitales privados.

» autor: --427498--

#52 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 12:32:34 +0000

#49 Mira por ejemplo lo que dijo el propio Mas-Colell hace bien poco

Una Cataluña independiente podría asumir los gastos que ahora sufraga el estado español y aún le quedaría un "petit excedent" que él calcula en 2.000 millones:
www.ara.cat/tema_del_dia/Andreu-Mas-Colell-Donim-Hisenda-propia_0_1400

Y ese cálculo parte de la base de que el estado español seguiría pagando las pensiones de los que hoy son ya pensionistas en Cataluña y una parte de los subsidios de desempleo, algo no demasiado realista. ¿Dónde se quedan entonces esos 16.000 millones extra? Lee a Borrell, que el te lo explica de cine.

» autor: --308165--

#51 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 12:30:20 +0000

#49 Esos fueron cálculos de hace años que muchos economistas se encargaron de destrozar por manipuladores. Los recientes son los que te he puesto, que además coinciden bastante con las balanzas fiscales que calculó el restado en 2014.

» autor: --308165--

#50 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Democrito — Thu, 28 Jan 2016 12:30:06 +0000

#36 ¿Me puedes dar una referencia a ese dato, por favor?

Recuerdo que en el Estatut había una referencia a la obligación del Estado en inversión en infraestructuras, y el TC hizo una pirueta bastante ambigua en ese apartado.

» autor: Democrito

#49 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

eboke — Thu, 28 Jan 2016 12:26:32 +0000

#47, mezclas cosas y lo sabes, así no se puede debatir. Si eso me pasa con intentar hacerte razonar.

Por poner enlaces: www.lavanguardia.com/economia/20140612/54408940543/balanzas-fiscales-1 / www.elmundo.es/elmundo/2008/07/15/barcelona/1216117691.html

» autor: eboke

#48 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

bensidhe — Thu, 28 Jan 2016 12:25:51 +0000

Qué triste papel de ERC en este caso, presumir de pagar la deuda generada por la mafia financiera.

» autor: bensidhe

#47 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 12:14:47 +0000

#42 Has sido tú el que nos lo has aportado como un cálculo válido.

Y claro que tú y yo nos podemos poner a hacer cuentas de la vieja y sacar conclusiones en plan cuñao, pero no es lógico.

Sobre este tema Mas-Collel ha dicho esto:

El Estado obtendrá en el 2015 de Catalunya 3.228 millones más de los que gastará
www.elperiodico.com/es/noticias/economia/estado-obtendra-2015-cataluny

Pongamos que las cuentas (interesadas) de Mas-Colell son ciertas. Pues bien, tenemos que:

1) Hay una cosa que se llaman economías de escala. Por poner un ejemplo, tener una hacienda propia a Cataluña seguro que le cuesta menos que la hacienda estatal. ¿Pero cuánto menos? Si sabes algo de cálculo de costes sabrás que siempre hay un montante de costes fijos que cuántos más sean a asumirlos menos es el coste medio total

2) Un estado siempre se va a llevar más dinero de los territorios de los que devuelve. Y eso es así porque hay gastos que tiene el estado que no son imputables a un territorio concreto. Por poner un ejemplo, España tiene que ingresar en la UE nada más y nada menos que 12.156 millones de euros anuales.

3) En el imaginario indepe precisamente se ha hablado de 16.000 millones que tendría para gastar si fuesen independientes. Pues oye, según el que hace las cuentas no sería así ni de broma. Más teniendo en cuenta que una separación significaría tener a tu principal cliente más mosqueado que a una mona.

» autor: --308165--

#46 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Campechano — Thu, 28 Jan 2016 12:12:46 +0000

#44 Te vuelvo a repetir que la fiabilidad es muy subjetiva. Se podrían publicar pruebas a favor y en contra de la fiabilidad de España y tendrías a un montón de gente apoyando ambas posturas. No es lo mismo afirmar algo que emitir una opinión. La segunda nunca puede ser una difamación

» autor: Campechano

#45 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Robus — Thu, 28 Jan 2016 12:07:34 +0000

#25 Igual con los 18.500 millones de más al año no lo será...

» autor: Robus

#44 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

yarkyark — Thu, 28 Jan 2016 12:06:38 +0000

#41 Una cosa es pensar loq ue quieras y otra muy distinta hacerlo publico en prensa sin pruebas.

De hecho, eso es la difamacion.

» autor: yarkyark

#43 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Campechano — Thu, 28 Jan 2016 12:03:56 +0000

#40 Uno se expresa y el otro comunica. Cuestión a parte es la calidad argumental de lo que exprese uno y de lo que comunique el otro

» autor: Campechano

#42 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

eboke — Thu, 28 Jan 2016 12:03:54 +0000

#35, aplica la lógica y las matemáticas y verás que esos servicios que presta el Estado a Catalunya no cuestan 16.000 millones. Más que nada porque si Catalunya paga eso por esos servicios, si luego piden ese dinero para poder llevar esos servicios por su cuenta, no afectaría en nada al resto de España,

» autor: eboke

#41 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Campechano — Thu, 28 Jan 2016 12:02:22 +0000

#39 Esta en la misma situacion que inglaterra, francia , alemania, mejor que italia... Creo recordar que en derecho si acusas a alguien hay que probarlo.

Eso no significa que sea sostenible ni que tenga los mismos recursos que ellos para hacerle frente

Quiere decir que si yo opinase de ti que eres un ladron y lo hiciese publico en la prensa no seria difamación.

Lo sería, pero estás en tu derecho a pensar lo que quieras. En todo caso ser un ladrón es un hecho objetivo y la fiabilidad lo es subjetivo. Depende de a quién preguntes y por eso es difícil evaluar si se difama o no. Es como decir que me estás difamando por decir que he tenido un pésimo gusto para decorar mi casa

La difamción se aplcia a pesonas fisicas y juridicas y el difamante ademas es persona fisica

Ahí no te discuto nada. El derecho no es mi ciencia

» autor: Campechano

#40 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

sotillo — Thu, 28 Jan 2016 11:59:17 +0000

#10 Llamar expresión a estas soflamas como admitir a 13TV con medio de comunicación

» autor: sotillo

#39 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

yarkyark — Thu, 28 Jan 2016 11:53:43 +0000

#31 "Probablemente en que es insostenible pagar la deuda emitiendo más deuda y dejando el fondo de las pensiones en los huesos"

Esta en la misma situacion que inglaterra, francia , alemania, mejor que italia... Creo recordar que en derecho si acusas a alguien hay que probarlo.

" En todo caso es una opinión, y es muy peligroso andar poniendo límites a lo que puede decir la gente porque como te descuides acabas en una dictadura"

Quiere decir que si yo opin ase de ti que eres un ladron y lo hiciese publico en la prensa no seria difamación.

"Además creo que la difamación solo se aplica a personas"

La difamción se aplcia a pesonas fisicas y juridicas y el difamante ademas es persona fisica.

» autor: yarkyark

#38 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--486181-- — Thu, 28 Jan 2016 11:53:00 +0000

#29 De momento cuentan con una campaña propagandística en su territorio y desde corta edad que puede que cause muchos más problemas que cualquier ejército de mercenarios. Ya la hubiera querido Goebbels en su época.

» autor: --486181--

#37 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

enol79 — Thu, 28 Jan 2016 11:52:37 +0000

#32 Por no hablar de Aznar, que estuvo un tiempo por ahí metiendo miedo y hablando muy mal sobre la deuda de españa.

» autor: enol79

#36 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Robus — Thu, 28 Jan 2016 11:52:05 +0000

#20 no puedes hacer es un presupuesto de gasto público de 100 sabiendo que vas a recibir 90 de ingresos...

Si resulta que tu tienes que recibir 90 (según el tribunal constitucional) y te dan 70, también ayuda... ¿no?

» autor: Robus

#35 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 11:50:34 +0000

#33 es lo que calcula que costarían ese organismo que tú pusiste como referencia.

» autor: --308165--

#34 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--151628-- — Thu, 28 Jan 2016 11:50:11 +0000

#28 Todo eso se paga con lo que España roba y además sobra para regalarle un ferrari a todos los catalanes.

» autor: --151628--

#33 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

eboke — Thu, 28 Jan 2016 11:49:43 +0000

#28, algo costarán, pero dudo que a los catalanes nos cuesten 16.000 millones esos "servicios"

De hecho, los ministerios que tienen las competencias transferidas deberían cerrarlos. Ya verías tú el ahorro.

» autor: eboke

#32 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

elqueopina — Thu, 28 Jan 2016 11:49:25 +0000

#24 Hombre solo habría que recordar al sr. Rajoy en la última etapa de Zapatero que pintaban fuera a España como si estuvieramos en el apocalipsis y demás, que es poco mas que lo que esta haciendo el Sr. Junqueras. Lo que pasa es que cuando recurren a el ataque a los demas es por que lo tuyo no tiene que estar muy bien...

» autor: elqueopina

#31 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Campechano — Thu, 28 Jan 2016 11:48:58 +0000

#26 Probablemente en que es insostenible pagar la deuda emitiendo más deuda y dejando el fondo de las pensiones en los huesos. En todo caso es una opinión, y es muy peligroso andar poniendo límites a lo que puede decir la gente porque como te descuides acabas en una dictadura. Además creo que la difamación solo se aplica a personas

» autor: Campechano

#30 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--499325-- — Thu, 28 Jan 2016 11:47:08 +0000

Madrid nunca ha sido un estado, ni cataluña tampoco.

» autor: --499325--

#29 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--499051-- — Thu, 28 Jan 2016 11:46:53 +0000

#15 Vecinos amistosos. Esperemos que nunca tengan un ejército en su poder.

» autor: --499051--

#28 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--308165-- — Thu, 28 Jan 2016 11:46:16 +0000

#18 ¿Y los servicios que sufraga el estado no cuestan dinero? Quisir, lo estás planteando como si los 16.000 millones fuesen a cambio de nada y no de pensiones, prestaciones por desempleo, infraestructuras, etc.

» autor: --308165--

#27 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

eboke — Thu, 28 Jan 2016 11:46:08 +0000

#25, ¿Montilla* es un salvapatrias?

* Es el que nos metió en la espiral de deuda actual.

» autor: eboke

#26 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

yarkyark — Thu, 28 Jan 2016 11:45:09 +0000

#22 "Madrid no es de fiar en cuanto al pago de la deuda"

¿En que se basa para afirmar algo asi?

Que yo sepa no se ha dejado de pagar nada incluso cuando mas en contra estaban los mercados financieros.

Pero si te parece bien convoco una rueda de prensa y digo a todos que tu no eres de firar en el pago de tus dedudas.

¿Seria eso difamacion?

» autor: yarkyark

#25 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--427498-- — Thu, 28 Jan 2016 11:45:08 +0000

#18 Cataluña es la comunidad más endeudada de España, y eso es culpa de sus salvapatrias.

» autor: --427498--

#24 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

enol79 — Thu, 28 Jan 2016 11:43:45 +0000

#8 Si tenemos que inhabilitar a todos los que hablan mal o dejan en mala posición a España quedamos sin expresidentes.

» autor: enol79

#23 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--479030-- — Thu, 28 Jan 2016 11:42:55 +0000

Cuando tienes que tirar mierda sobre los demás para vender tu producto, es que tu producto es una mierda. Mal jugado ojopipa

» autor: --479030--

#22 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Campechano — Thu, 28 Jan 2016 11:42:13 +0000

#14 No he dicho que no tenga consecuencias. Lo que digo es que la libertad de expresión es un derecho fundamental que no debería ser restringido. Si un político no hace bien su trabajo las consecuencias deberían ser no volver a votarle

#21 No veo que difame a nadie

» autor: Campechano

#21 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

yarkyark — Thu, 28 Jan 2016 11:42:05 +0000

#10 Libertad de expresión no quiere decir libertad de difamación ya tal...

» autor: yarkyark

#20 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Democrito — Thu, 28 Jan 2016 11:41:50 +0000

El modelo de financiación autonómica que tenemos es una castaña, lo acepto.
Pero lo que no puedes hacer es un presupuesto de gasto público de 100 sabiendo que vas a recibir 90 de ingresos... y decir que la culpa es del que no te da 100.

» autor: Democrito

#19 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--499656-- — Thu, 28 Jan 2016 11:41:32 +0000

Oriol: "En Cataluña bajaremos la mordida del 3% al 2.5%, me lo ha prometido Artúr Más Puigdemont"

» autor: --499656--

#18 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

eboke — Thu, 28 Jan 2016 11:41:01 +0000

#2 #3, con esto seguro que se paga todo lo que se debe: www.abc.es/economia/20141021/abci-millones-cataluna-tuviera-cupo-20141 (Ojo, cálculos del CSIC, que es un órgano español)

» autor: eboke

#17 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--499656-- — Thu, 28 Jan 2016 11:40:48 +0000

#10 La pela es la pela.

"Roma no paga traidores."

» autor: --499656--

#16 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

LuisPas — Thu, 28 Jan 2016 11:40:38 +0000

#2 pagaran con las sedes de CDC... digo... Juntos por el Si, digo... Democracia y libertad

» autor: LuisPas

#15 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--486181-- — Thu, 28 Jan 2016 11:40:32 +0000

#6 Una relación amistosa basada en el histórico odio irracional que el trata de inculcar, eso sí.

» autor: --486181--

#14 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

hecho — Thu, 28 Jan 2016 11:40:08 +0000

#10 Claro que sí, libertad de expresión no implica que no tenga consecuencias. Si un político de una comunidad autónoma no hace "bien" su trabajo tendría que tener sus consecuencias.

» autor: hecho

#13 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Minha — Thu, 28 Jan 2016 11:39:12 +0000

Cualquier día saltará un escándalo de los gordos. No me creo que Financial Times y compañía lleven tantos años dando visibilidad a esta gente sin nada a cambio...

» autor: Minha

#12 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--11417-- — Thu, 28 Jan 2016 11:38:28 +0000

Hombre, algo han ido ahorrando, 3% a 3% se acaba teniendo un colchón

» autor: --11417--

#11 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--51656-- — Thu, 28 Jan 2016 11:38:14 +0000

Señores, mi partido se llama de izquierdas, pero vamos a plegarnos a los intereses del capital mejor que en Madrid. Y mira que en Madrid ya se hizo hasta un cambio en la constitución para contetarles, pero nosotros iremos a Mas

» autor: --51656--

#10 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Campechano — Thu, 28 Jan 2016 11:37:33 +0000

#8 Libertad de expresión ya tal

» autor: Campechano

#9 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

uglykidjoe — Thu, 28 Jan 2016 11:36:56 +0000

Hodooooooooooooorr!!!

» autor: uglykidjoe

#8 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

hecho — Thu, 28 Jan 2016 11:36:25 +0000

Por cierto, si este tío empieza a echar mierda de España fuera de nuestras fronteras, ¿No hay ninguna ley para inhabilitarle? Las palabras de este ya pueden afectar demasiado al resto de España y no tengo por que pagar sus locuras.

» autor: hecho

#7 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

Pubi85 — Thu, 28 Jan 2016 11:35:27 +0000

Pujol seal of approval

» autor: Pubi85

#6 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--499051-- — Thu, 28 Jan 2016 11:35:16 +0000

Esta es la relación amistosa post-independencia que siempre pregona.

» autor: --499051--

#5 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--55399-- — Thu, 28 Jan 2016 11:35:13 +0000

Madritttttt será lo que sea pero que ha pagado religiosamente la deuda es incuestionable, so burro. Y también ha pagado la vuesta so analfabeto.

» autor: --55399--

#4 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

acarbon — Thu, 28 Jan 2016 11:34:26 +0000

"yo tengo los coj...cuadrados. ¿y usted?"

» autor: acarbon

#3 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

--427498-- — Thu, 28 Jan 2016 11:34:16 +0000

Pero si le deben pasta a todos los proveedores, los farmaceúticos catalanes están al borde de la quiebra por culpa de la Generalitat ¡No me jodas!

» autor: --427498--

#2 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

hecho — Thu, 28 Jan 2016 11:34:08 +0000

Y puso como ejemplo las farmacias catalanas?

» autor: hecho

#1 Junqueras al Financial Times: Madrid no ha sido de fiar en cuanto al pago de la deuda, Cataluña sí lo sería

manuelpepito — Thu, 28 Jan 2016 11:33:56 +0000

Cada loco con su tema

» autor: manuelpepito