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#251 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Fri, 08 Jan 2016 15:11:08 +0000

#250 Entiendo, entiendo.
Gracias por tu comentario.

» autor: thingoldedoriath

#250 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Fri, 08 Jan 2016 06:44:39 +0000

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#249 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Thu, 07 Jan 2016 22:44:40 +0000

#248 Lo de cumplir con la víctima lo entiendo como una reparación del daño causado. Lo de la "deuda con la sociedad" ya es más difuso, tu tienes una deuda con la sociedad?? cómo va eso??

» autor: thingoldedoriath

#248 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Thu, 07 Jan 2016 21:26:49 +0000

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#247 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Thu, 07 Jan 2016 19:05:19 +0000

#246 La relación de trabajo "especial" ya existe en las cárceles españolas. Todos los presos que trabajan en prisiones lo hacen bajo esa norma de Trabajo Penitenciario y reciben menos de la mitad de esos 600€ que tu dices.
Creí que lo que pretendías es que un condenado pudiese trabajar en el exterior con un salario del exterior (aunque el reparto fuese similar al que tu dices). Ese tipo de trabajo al que tu te refieres en España está prohibido. Existe en algunas prisiones de algunos estados de los EE.UU. casi siempre de gestión privada.

Aunque... como te dije en un comentario anterior; a la mayoría de los condenados (sobre todo cuando las condenas son largas) les parecería aceptable y se apuntarían a ello. Si los que comentan por aquí conociesen la realidad de las prisiones y lo duro que resulta estar privado de libertad, también lo aceptarían. Como no conocen la realidad, creen que los presos deben ser fustigados y alienados por medio de castigos añadidos a esa privación de libertad y que poder ver la TV es un privilegio.

» autor: thingoldedoriath

#246 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Thu, 07 Jan 2016 18:26:15 +0000

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#245 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Thu, 07 Jan 2016 15:40:16 +0000

#242 Y los otros 100€??
No conozco a nadie que trabaje "haciendo carreteras" y gane 600€. Pero aún con ese salario, por debajo del SMI, te aseguro que con tal de no estar 24 horas dentro de una prisión, la mayoría de los presos a los que le ofrecieses esta mierda de contrato, lo aceptaría.
Y si alguien te ha dicho otra cosa, o miente o no conoce el ámbito carcelario.

» autor: thingoldedoriath

#244 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Thu, 07 Jan 2016 15:36:30 +0000

#243 Basura periodística.
En las prisiones hubo que autorizar los televisores en las celdas porque la ley penitenciaria (con fundamento en otros textos legales) establece que los condenados "no pierden el derecho a recibir información veraz..."; y durante los años 80 y 90 los tribunales tuvieron que pronunciarse ante los innumerables recursos que llegaban a los juzgados de vigilancia penitenciaria (y después a las audiencias y al TS), debido a la discrecionalidad en la "concesión o no" de los televisores en las celdas (porque siempre hubo televisores en los espacios comunes).

Por eso los tribunales decidieron aplicar una doctrina que no pudiese ser driblada (y aún así lo es...) por los directores de seguridad y otros funcionarios para "usar la tenencia de televisores en las celdas como premio, castigo o privilegio" y así se estableció que cualquier preso en segundo grado podía tener un televisor (máximo de 14") en la celda en la que viviese. Entre otras cosas porque era la única forma de garantizar que el derecho a la información, se cumplía (ya que, por otros recursos quedó claro que los periódicos que llegan a los módulos, son leídos primero por los funcionarios y después por los presos que alcanzan a verlos...).

Con el tiempo los funcionarios de las prisiones se dieron cuenta de que desde que se autorizaron los televisores en las celdas, había bajado la conflictividad.

Estos de El Confidencial y otros "periodistas", no conocen la LOGP y creen que las cárceles son lugares en los que los condenados deben ir a sufrir calamidades y otros castigos añadidos a la privación de libertad!! y aunque esto ocurra algunas veces, no es lo que dice la ley. La CE no se detiene a las puertas de las prisiones!! y sí, los presos mantienen todos los derechos menos los que pierden como consecuencia de la sentencia. Así que tienen derecho a la dignidad, a la individualidad, a que se garantice su seguridad, a que se garantice su salud... a poder recibir las visitas de sus familiares...

No, no existen celdas VIP. Cualquier preso, aunque no sea Díaz Ferrán o Bárcenas puede tener un televisor en la celda en la que vive. Pero ni siquiera estos ricos tienen ni Wifi, ni PC, ni teléfono móvil, ni alcohol.

» autor: thingoldedoriath

#243 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Nova6K0 — Thu, 07 Jan 2016 14:45:26 +0000

#234 Pués si que hay cárceles con habitaciones VIP:

www.elconfidencial.com/espana/2012-06-06/piscinas-televisiones-de-plas

www.elconfidencialdigital.com/te_lo_aclaro/Viven-bien-presos-carceles-

Salu2

» autor: Nova6K0

#242 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Thu, 07 Jan 2016 07:13:31 +0000

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» autor: --152893--

#241 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Thu, 07 Jan 2016 03:01:21 +0000

#240 ¿Te parece una tortura tener que trabajar para indemnizar a la victima? Claro que no. Creo que no entendiste bien mi comentario. Yo veo bien que se trabaje para indemnizar a las víctimas (y en el caso de hijos menores, también a sus familiares); lo que no veo ni siquiera posible es que cómo se va a pagar esa indemnización si el condenado ha de estar en prisión...
No me parecería justo que la familia del condenado tuviese que hacer frente a ese pago. Y con lo que puede ganar una persona condenada a lo largo de 20 años de prisión no se paga ni el tabaco.

Habría que buscar otras fórmulas, porque con la actual todo queda en una doble condena y al final por la fuerza solo se puede cobrar la de días de prisión, o lo que es lo mismo, días de vida del condenado. Y si es eso lo que tiene que ser la justicia, sea pues.

» autor: thingoldedoriath

#240 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Wed, 06 Jan 2016 22:58:07 +0000

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#239 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Wed, 06 Jan 2016 18:28:22 +0000

#237 Vale.
Yo creo que la privación de libertad es un castigo muy, muy duro; que además afecta no solo al condenado, sino a su familia (esposa, marido, hijos, padres, hermanos...). No me parece que a este castigo haya que añadir otras penalidades (o torturas).

Pensamos diferente en este asunto. No tiene sentido que yo siga contándote más.
Saludos cordiales.

» autor: thingoldedoriath

#238 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

euacca — Wed, 06 Jan 2016 18:22:29 +0000

#221 Gracias por la información. Si es así me parece bien que hagan esas tareas. Los ciudadanos de a pié tenemos muy poca información sobre cómo funciona una prisión y qué sucede dentro (entre presos, etc). No me parece normal ni justo.
Yo no creo que el trabajo deba ser una obligación para todo el mundo, tampoco es eso, pero nadie tiene por qué mantenerte si no trabajas porque no quieres. Tampoco el estado. En casos extremos no tengo ni idea. ¿Una persona que no quiere mover un dedo y prefiere morir de hambre es un enfermo mental? ¿Hay que dejarle morir? Ni idea.

» autor: euacca

#237 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Wed, 06 Jan 2016 17:44:44 +0000

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» autor: --152893--

#236 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Wed, 06 Jan 2016 16:13:14 +0000

#231 ¿el hecho de exigir que el que te provoque un daño este obligado a repararlo te parece que no es un argumento... no me parece un mal argumento; me parece justo para la víctima y me parecería justo para el condenado si en el caso de producirse esa reparación (que casi siempre es económica), la cantidad de años de condena se viese reducida (eso ahora solo ocurre si el pago de esa indemnización ocurre por un acuerdo con la fiscalía).
Lo de: pagas a la víctima o a sus familiares 500.000 euros de indemnización y además cumples 20 años de prisión!! y los familiares salen a manifestarse con una pancarta si te ponen en tercer grado a los 12 años!! no me parece justo. Me parece venganza!!

Yo se que para los familiares de una persona que fue asesinada, cualquier castigo que la justicia imponga al culpable no será suficiente. No es que me parezca normal, pero es lo habitual. "Que se pudra en la cárcel" y otros bellos deseos de "justicia" parecidos son lo habitual. Pero es que la administración de justicia está para otra cosa. La venganza de las víctimas, sus familiares o la propia sociedad, ya está contemplada en el número de años de una condena de privación de libertad. Todo lo demás entra en eso que el artículo menciona en lo de "populismo punitivo".
Y sí, por desgracia, es hacen modificaciones de las leyes penales en caliente!! aplicando eso del populismo punitivo que juega con las emociones de eso que llaman "la opinión pública" (y que los fiscales llaman "alarma social").
A veces con intereses electorales. Sí.

Justicia es otra cosa.
Me gustaría poder debatirlo contigo en un foro en el que el derecho positivo no fuese tan mal visto como por aquí.

Saludos cordiales.

» autor: thingoldedoriath

#235 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Wed, 06 Jan 2016 16:00:54 +0000

#232 Ese porcentaje es muy bajo comparado con el que había en 2007, por poner un ejemplo de hace bien poco. Muchos extranjeros fueron beneficiados con una modificación de ley que "de facto" significaba adelantar el tercer grado y/o la libertad condicional (fue un indulto general encubierto), a partir de 2009. Muchos fueron expulsados a sus países de origen.
Eso ocurrió porque a partir de 2008 la UE dejó de subvencionar a la Institución penitenciaria española (hasta entonces "pagaban" unos 90€ por preso extranjero no comunitario y día, por aquello de que España era la puerta de entrada de extranjeros, también de extranjeros delincuentes) al constatar que en España se mantenía a los presos extranjeros no comunitarios (y en general a todos) más tiempo del que era normal en el resto de Europa. No se concedían terceros grados, no se expulsaba a los condenados que según las leyes podían ser expulsados al día siguiente de haber sido condenados; no se les concedía la libertad condicional y era práctica común mantenerles en prisión el mayor tiempo posible y seguir cobrando de la UE.

- El numero de presos en las cárceles españolas en 2007 era el más alto de la UE y el porcentaje de extranjeros no comunitarios muy alto.
- El porcentaje de presos en tercer grado no llegaba a un 12% cuando en Reino Unido era casi el 50%.
- Y esto en el país (España) de con el índice de criminalidad más bajo, con diferencia, de toda Europa!!

La UE avisó en 2007 y como la Institución Penitenciaria española fue incapaz (igual no se creyeron el aviso, no era el primero...) de aumentar el porcentaje de presos en tercer grado más allá del 14%, en 2008 cortó las subvenciones y solo dejó algunas dedicadas a esos centros de tercer grado. Se acabó el negocio y tocaba aliviar la superpoblación de las cárceles.

Tampoco hay que echar todo el peso en la Institución Penitenciaria y el Ministerio del Interior. Parece claro que en el exceso de presos hay otros implicados; en las cárceles no entra nadie que no haya sido enviado allí por un juez...

Siempre podías (y seguro que todavía quedan) encontrar a un policía o guardia civil que te dijese que ese porcentaje (el de criminalidad) era muy bajo porque ellos detenían a la gente antes de cometer el delito... ya sabes al estilo Minority Report

» autor: thingoldedoriath

#234 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Wed, 06 Jan 2016 15:45:50 +0000

#233 Yo tengo dos docenas de amigos y conocidos que trabajan como funcionarios en prisiones por toda España (menos en Cataluña) uno de ellos es jefe de servicios y otro subdirector de seguridad, y te diré algo; en prisiones nada se puede ocultar durante demasiado tiempo!! créeme si existieran celdas vip (con wifi, marisco y putas a demanda), se hubiera sabido. Como se han sabido de presos que han tenido algunos privilegios; por ejemplo, Mario Conde nunca pasó del módulo de ingresos hacia dentro de la prisión y cualquiera que conozca lo que son las prisiones de ahora sabe que eso es un "no llegar a conocer la prisión", aunque el tipo escribió libros sobre prisiones. Y eso le costó el puesto a un par de directores de prisiones y serios problemas a algunos funcionarios. Es posible que les compensase, no lo se.

He conocido casos de presos preventivos (por tráfico de mujeres) a los que se les mantenía en el módulo de enfermería; haciendo ver que trabajaban allí, para que no tuviesen que vivir en un módulo con el resto de los presos. No se a cambio de qué... pero es posible que alguno de estos elementos hubieran delatado a sus compinches albanos y rusos; meterles en un módulo "normal" y exponerles a las venganzas era lo mismo (y se esperaba que declarasen en el juicio).
No digo que no fuese un privilegio, porque vivían mucho mejor que cualquier preso común.

He conocido casos de condenados (gente de mucho dinero) a los que en la mayoría de las prisiones que estuvieron (eran FIES y los traslados eran constantes, dos o tres al año), les adjudicaban la administración del economato de un módulo, que solía ser uno de los más "pacíficos". Es cierto que ese puesto es casi un "privilegio"; pero también es cierto que si el que lleva el economato es alguien que no "va a tener la tentación de robar o estafar" (porque tiene mucho más dinero del que puede conseguir allí, o porque no es un chorizo) y eso es una garantía para la prisión.

He conocido casos en los que a la familia de algún preso se le pasaba "una tarta de cumpleaños" o algún perfume o cualquier cosa que no se vendiera en el economato de la prisión (y que está prohibido introducir en la prisión). Me han contado algún caso en el que pasaron alcohol camuflado en botellas de agua.
Y muchos en los que los familiares u otros presos que regresan de un permiso, pasan drogas escondidas en el cuerpo; eso es constante y una de las puertas por las que entran drogas en las prisiones.

He conocido casos de funcionarios expedientados por tener sexo con mujeres presas. He conocido casos de gente que ha pasado teléfonos móviles...

Podría seguir, pero como te digo, lo que pasa en una prisión se sabe; más temprano que tarde se sabe. Y lo de las habitaciones vip no lo he oído nunca.

» autor: thingoldedoriath

#233 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Nova6K0 — Wed, 06 Jan 2016 12:25:36 +0000

#217 Lo primero tengo dos amigos que son funcionarios de prisiones y lo segundo otro trabajo en el área de mantenimiento en diferentes prisiones de España. Existen, pero no son para todos.

Salu2

» autor: Nova6K0

#232 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Wed, 06 Jan 2016 12:03:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#231 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Wed, 06 Jan 2016 12:02:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#230 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Seifer — Wed, 06 Jan 2016 11:28:33 +0000

#164 Claro, y lo sabes muy bien precisamente porquéhas escuchado a gente como Javier Cárdenas decirlo ¿verdad?

Si te hubieras molestado en leer el artículo sabrías que en Europa se ha extendido esta falsa idea de tal manera que las encuestas reflejan que la gente que pide más mano dura en realidad estan pidiendo menos de la que ya existe actualmente, pero no lo saben.

» autor: Seifer

#229 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Vstol — Wed, 06 Jan 2016 10:12:02 +0000

#132 Es una forma de hablar.

» autor: Vstol

#228 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Varlak_ — Wed, 06 Jan 2016 10:08:58 +0000

#227 ya, y la iglesia catolica tiene sus ventajas, pero aunque ser cura tuviera ventajas fiscales no me ordenaría. Yo prefiero denunciar los privilegios injustos y obsoletos antes que aprovecharme de ellos.

» autor: Varlak_

#227 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--432627-- — Wed, 06 Jan 2016 09:17:15 +0000

#102 Pues lamento decirte que casarse tiene sus ventajas tal y como esta montado el cotarro hoy en dia. Por lo pronto por un modico precio mi mujer esta metida en mi seguro sanitario con la misma cobertura, muchas de las ventajas sociales que ofrece mi empresa son extensibles a hijos y pareja y reciprocamente muchas ventajas sociales de su empresa son aplicables a mi. Con estas chorradas ya gana uno en comodidad y se ahorra algo de dinero. Pero hay mas, si tu o tu pareja enferma de gravedad y hay que tomar decisiones chungas pues resulta que a lo mejor le toca tomarlas a un hermano con el que no te hablas o a tu tio que vive en pernambuco si no estas casado. Entiendo que no deberia ser asi pero es como esta montado a dia de hoy. Tambien entiendo que le pesen mas las desventajas que las ventajas... aunque entre personas civilizadas y si huimos de los topicos , hay que decir desventajas pocas.

» autor: --432627--

#226 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--151628-- — Wed, 06 Jan 2016 03:26:59 +0000

#224 ¿No eran precisamente los violadores muy poco reinsertables, o me confundo?

» autor: --151628--

#225 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Radix2 — Wed, 06 Jan 2016 02:28:57 +0000

#6 Y lo preocupante que es que hasta en la carcel haya clases en función de tu disponibilidad economica

» autor: Radix2

#224 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

ExpoX7 — Wed, 06 Jan 2016 00:58:16 +0000

#12 Me parece erroneo pensar que cuanto más pequeño el delito más fácil es la reinserción y cuanto más grande, más difícil.

Puede haber cierta norma (sobre todo con extremos; si eres un ladrón de tiendas porque no tienes dinero es extremadamente probable reinsertarte, y si has ido a un centro comercial y te has puesto a disparar a todo el mundo hasta que te han atrapado, está dificililla la cosa).

Importa mucho más la naturaleza del delito y la razón por la que se ha dado. De hecho, muchos de los delitos más graves están muy relacionados con problemas de autoestima, autocontrol y similares (algo como una violación habitualmente va a ser cometido por una persona cuyos mayores problemas los tiene consigo mismo, por ejemplo), lo cual hace a esas personas potencialmente muy reinsertables con el trabajo de buenos psicólogos.

En cambio, muchos delitos menores pueden ser efectuados por personas que jamás dejarán de cometerlos por mucho que pisen la cárcel y se vayan de ella al poco porque jamás hacen nada demasiado grave, solo por tenerlo como un modo de vida casi (y no hablo solo de quienes se ven obligados a vivir así; un tío que acostumbra a manosear mujeres en lugares publicos cuando puede y nunca deja de hacerlo por mucho problema de denuncia y demás que tenga me vale, por ejemplo).

Por supuesto, luego también hay muchísimos delitos menores de gente que se reinserta muy fácilmetne (sobre todo cuando esos delitos menores tienen relación con el estado económico del susodicho) y delitos graves de gente que jamás se reinsertará porque han llegado a un punto donde, simplemente, son malas personas y nadie podrá cambiar eso a estas alturas.

En todo caso, sin duda la gravedad del delito NO es un factor (al menos no uno mínimamente determinante) para decidir si una persona es reinsertable o no.

Siempre he tenido la impresión (podría equivocarme, claro) de que quienes decís eso seguís pensando, quizá sin querer, en términos de venganza y ojo por ojo. Os parece bien pensar en un narcotraficante reinsertado rehaciendo su vida porque veis "perdonable" lo que hizo, pero no os lo parece con una persona que asesinó a su hijo. No porque no penséis que puede reinsertarse realmente, sino porque simplemente no consideráis que una persona que hizo eso en el pasado tenga el derecho a recuperar una vida normal. Lo de pensar que no podrán cambiar viene después de verlo en esos términos.
Pero repito, es solo una sensación que me da siempre que veo gente que dice que los que hacen delitos muy graves no pueden reinsertarse.

» autor: ExpoX7

#223 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Battlestar — Tue, 05 Jan 2016 20:53:28 +0000

#9 Es que igual deberían haberse gastado el presupuesto en piscinas y canal+ para el papel de wáter #6

» autor: Battlestar

#222 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 20:50:54 +0000

#220 No claro, la prisión preventiva es eso, preventiva. El tiempo de la prisión preventiva lo decide el juez que la decreta. En todo caso los periodos son: un máximo de 2 años prorrogable por otros 2 años. Si al finalizar estos 48 meses no se fijó la fecha de juicio, el preso preventivo ha de ser puesto en libertad, si o si.

» autor: thingoldedoriath

#221 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 20:48:40 +0000

#37 ¿Tan descabellado es tratar de que se mantengan a sí mismos? No!! lo que pasa es que tu partes de una convicción muy común que se expresa en: los presos en las cárceles no trabajan; y eso no refleja la realidad de las cárceles en España.

Quien limpia las celdas en las que viven los presos?? los propios presos.

Quien hace la limpieza en los espacios comunes de los módulos y otras instalaciones comunes de las prisiones?? los presos (algunos incluso reciben una pequeña remuneración por ese trabajo).

Quien prepara las comidas en las prisiones?? los presos.

Quien lava la ropa (también la de las camas) en las prisiones?? los presos.

Quien limpia y mantiene los espacios exteriores en las prisiones (incluidos los jardines si los hay)?? los presos.

Quien atiende los economatos en las prisiones?? los presos.

Y podría seguir; porque tal y como tu lo expresas puede parecer que esos trabajos los hacen algún tipo de empleados que entran a trabajar en las prisiones... y no.

Aunque el artículo esté escrito desde una visión anticapitalista; es bastante exacto y se ve que quien lo escribió conoce del interior de las prisiones.

Trabajar es un derecho y un deber para todos los españoles, lo dice la CE. Y en prisión es lo mismo!! lo que pasa es que las prisiones en España están masificadas y la Institución Penitenciaria no tiene un trabajo para cada preso!! así que, como no pueden salir, si no hay trabajo toca hoderse (muchos podrían decir hoy que lo mismo pasa fuera y por desgracia en muchos casos sería cierto).

Claro que en prisión hay gente que no quiere trabajar!! de hecho un buen número han acabado en prisión porque prefirieron no trabajar en un trabajo habitual... Hay gente en prisión a la que su familia le ingresa todos los meses un dinero para que puedan comprar cualquier cosa de las que se venden dentro y no les falta "de nada" de esas cosas (les falta todo lo que podrían comprar fuera y que no se vende en prisión, por ejemplo, alcohol).

Con respecto a lo que dice el autor del artículo con respecto al precio de las chocolatinas en las prisiones... supongo que se refiere a los centros de integración social (CIS) y quizá a espacios de algunas prisiones en las que en los últimos años han puesto máquinas expendedoras (tabaco, bebidas, café, sandwich...); en lo que respecta a los economatos de las prisiones, la afirmación es falsa. A los precios de compra (compra mayorista) los economatos le añaden un porcentaje mínimo. Por poner un ejemplo, el tabaco cuesto lo mismo que en cualquier estanco. Las chocolatinas cuestan mucho menos que en cualquier supermercado.

» autor: thingoldedoriath

#220 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--425756-- — Tue, 05 Jan 2016 20:34:35 +0000

#210 ¿Y en la cárcel cuanto tiempo? ¿1 Mes? Que conozco casos. Eso no es ir a la cárcel a cumplir condena.

» autor: --425756--

#219 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 20:28:25 +0000

#65 Todos los puntos que mencionas están incluidos en las penas de privación de libertad, aunque tengan nombres propios de la jerga legal como: purga, redención, prevención general, prevención especial...

» autor: thingoldedoriath

#218 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152779-- — Tue, 05 Jan 2016 20:25:21 +0000

#216 Lo dicho a algunos les interesa mas que existan presos que gente libre que trabaje. Y no termine presa.

» autor: --152779--

#217 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 20:22:04 +0000

#75 Claro que no existen ese tipo de "servicios" en ninguna prisión española. Ni para ricos ni para pobres.

» autor: thingoldedoriath

#216 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 20:19:46 +0000

#206 Uff!! lo del trabajo penitenciario (y sus remuneraciones) da para otro debate interminable. Pero lo que dice ese artículo en lo que respecta a El Corte Inglés, te lo puedo confirmar.
Se trata de una empresa "instrumental" de las que tiene ECI que se dedica a la fabricación de lo que podíamos llamar "elementos para el bricolaje" con la marca Koala. Este tipo de material se selecciona, se empaqueta o retractila en algunas cárceles de España.

Lo de los salarios ya es similar a los salarios que pagan otras empresas que se prestan a tener talleres dentro de una prisión, y esos salarios en los últimos años se han ido equiparando (a la baja) a los que paga la propia Institución Penitenciaria (IIPP) por trabajos como mantenimiento, cocina, lavandería y otros que se realizan dentro de las prisiones.
En los últimos años (desde 2009) IIPP ha repartido más el trabajo para que a los trabajos remunerados pudiesen acceder más presos; es decir, si en una lavandería trabajaban 40 presos (casi todos a jornada completa) pasaron a trabajar casi el doble a media jornada; y claro, los salarios se adecuaron al tiempo de trabajo (se redujeron a la mitad).

» autor: thingoldedoriath

#215 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 20:06:46 +0000

#208 Conozco a bastantes funcionarios de vigilancia interior de prisiones y lo mismo que se que los funcionarios suelen ser profesionales, salvo lamentables excepciones, también se por qué se quejaban los que estaban en contra de lo de la UNED... era porque la mayor parte de los que en esa prisiones tenían acceso a la UNED eran "etarras" y esos funcionarios en particular no tragaban a los etarras y procuraban complicarles la vida en cuanto podían.

Por otra parte, en las prisiones que yo conocí, el número de matriculados en la UNED era irrisorio comparado con el número de presos. Recuerdo que los libros de este curso, llegaban a la mitad del siguiente... supongo que los de la UNED debían pensar que lo que les sobra a los presos es tiempo... y en la mayor parte de los casos, es cierto. Pero para muchos presos, lograr estar ocupados es un anhelo.

Ya dije antes que hay presos "institucionalizados"; desconozco el porcentaje y supongo que variará de unas prisiones a otras, pero no me extraña que los haya. La mayor parte de los que yo conocí con más de 10 o 15 años de prisión, lo estaban en mayor o menor medida.

Y después están esos reincidentes a los que te refieres: se lo toman como unos meses en la sombra y hasta la próxima. Yo creo que para esta gente habría que buscar otras soluciones, porque es cierto que (y yo también lo creo) la reinserción social en esos casos es poco más que una fantasía.

» autor: thingoldedoriath

#214 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

skaterdonza — Tue, 05 Jan 2016 20:00:17 +0000

#7 Hay un problema muuuuuy grande con los presos con difícil reinserción, enfermedades graves, trastornos psiquiátricos y es que ningún centro penitenciario los quiere.
Por ejemplo en Euskadi, mandan a los presos que necesitan medicamentos caros, clanes gitanos y demás a Castilla y León porque "están llenos" pero luego "euskal presoak etxera" porque los etarras son buenos presos y la mayoría están sanotes.

Un asunto que no se menciona en el artículo y que si sigue así, acabará creando un conflicto internacional, es que otros países de Europa, están mandando a sus presos aquí. No trayéndolos con aviones y pagándonos por tenerlos, si no pagándoles un billete hasta aquí directamente. Les ofrecen el billete y les dicen que aquí tienen atención médica gratuita, buen clima, un sistema judicial indulgente y no hace falta convencerlos más.

» autor: skaterdonza

#213 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 19:58:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#212 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--466336-- — Tue, 05 Jan 2016 19:57:07 +0000

A la hora señalada debe levantarse y esperar el recuento, salir de la celda y permanecer en los espacios comunes. No decide ni cuando, ni cómo, ni qué desayuna, almuerza o cena. Esté de peor o de mejor humor, no puede decidir quedarse en la celda, tirado en la cama, leyendo un libro o mirando la televisión. No decide cuando llamar a su familia ni cuando recibir visitas. Ni tan sólo puede decidir hablar con un compañero o amigo del mismo módulo si no es en el horario marcado para estar en las salas o los patios.

Terrible.

Yo soy de los que cree que la cárcel está para reinsertar y no para torturar, pero decir que los pobres presos básicamente no pueden hacer lo que les de la gana y cuando les de la gana, no me parece que derribe ningún mito. Irónicamente todo lo contrario. Y los presos africanos que no pueden acceder a esos productos de higiene, me parece a mi, que muchos incluso estarán más limpios con los pocos productos que les dan en la cárcel, que fuera, así que en ese sentido no croe que pasen mucha necesidad. Estoy seguro de que en una cárcel de su país pasarían más privaciones.

» autor: --466336--

#211 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Ryo-99 — Tue, 05 Jan 2016 19:55:42 +0000

Según el autor resulta que la existencia de cárceles y reos es culpa del capitalismo salvaje y la lucha de clases. Éste a Andréi Chikatilo le hubiese puesto un chalet en Torrevieja y le hubiese dado una paga.

» autor: Ryo-99

#210 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 19:55:12 +0000

#200 Si crees que por un posible delito contra la libertad sexual, algún juez te va a dejar en libertad; es que conoces poco el sistema. Te aseguro que en el calabozo solo estarías el tiempo necesario para que te pusieran a disposición judicial y cualquier juez decretase prisión preventiva. No más de 72 horas en un calabozo, ese es el tope.

» autor: thingoldedoriath

#209 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 19:52:24 +0000

#80 No tiene nada que ver. Lo que dices es cierto pero los presos ya existen y pueden servir para reparar a la victima y a la sociedad. Seria una mano de obra util que se pondria a trabajar.

Esa (la de la reparación a la víctima) es otra parte de "la dureza de las penas de prisión en España" que la mayor parte de la gente no conoce y que los que la conocemos consideramos "injusta".

Una persona condenada a 20 años de prisión por un asesinato; tendrá, aparejada a esta condena de privación de libertad por 20 años, la condena a pagar una indemnización a los familiares de la víctima que según el número de esos familiares puede llegar a los 500.000€

Si esa persona condenada a 20 años de prisión no tiene esa cantidad ni bienes que se puedan enajenar para indemnizar, en el momento que es encarcelada; cómo pretende el legislador que después de 20 años en prisión si tenga esa cantidad??
Eso en la mayor parte de los casos es imposible!! pero supone una pena adicional para el condenado, por cuento el cumplimiento de la pena de privación de libertad no le exime de la responsabilidad civil; así que cuando sale en libertad verá limitada esa libertad por la deuda que el Estado le ha echado encima y la mayoría nunca podrá retomar su vida anterior (si es que después de 20 años de prisión, o 12 si accede pronto al tercer grado, alguien puede retomar su vida anterior...).

Esa es la parte a la que el artículo se refiere en este párrafo: . "La ola de populismo punitivo de los últimos treinta años ha añadido a esta confusión entre condena de privación de libertad y condiciones de cumplimiento argumentos que vinculan las condiciones de vida de los penados con la dignidad de las víctimas. Como recuerda David Garland en La Sociedad del Control, las víctimas han tomado un papel central en el debate sobre las penas convirtiendo las condenas en una especie de juego de suma cero en el que restar serveridad al castigo supone una ofensa".

» autor: thingoldedoriath

#208 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Hacendado — Tue, 05 Jan 2016 19:43:48 +0000

#207 Me parece indignante que se les pague la UNED a los presos y que al ciudadano libre de delito lo crujan con las tasas y creo que la reinserción se está tratando de manera equivocada si realmente se quiere reinsertar y no darles una colleja y fuera, no creo que sea tan descabellado.

Precisamente si escuchas esa frase de los funcionarios de vigilancia interior de prisiones por algo será, y evidentemente el preso no quiere estar preso, pero hay algunos que se han acostumbrado a esa vida y ya ni siquiera la llevan mal, se lo toman como unos meses en la sombra y hasta la próxima. Tendrías que ver las mamarrachadas que sueltan algunas asociaciones de familiares de presos en su demonización de los funcionarios y de la institución penitenciaria cuando, de hecho, es bastante blandita, y los funcionarios suelen ser profesionales, salvo lamentables excepciones.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#207 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 19:40:02 +0000

#33 Estarás tu satisfecho de tus eslóganes!!

- la cuestión es que la reinserción no sólo consiste en ponerles a hacer cursillos de albañilería...
- darles UNED gratis (lo cual me parece más que indignante).

Y para finalizar el último: y que la cárcel no sea un paseo ni un sitio al que ir de vacaciones.

La cárcel un sitio para ir de vacaciones?? esa frase le he escuchado muchas veces sobre todo a funcionarios de vigilancia de prisiones.
Es lo que tiene ir unas horas a trabajar a una prisión... no es lo mismo que estar preso!!

» autor: thingoldedoriath

#206 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152779-- — Tue, 05 Jan 2016 19:38:37 +0000

#205 No solo rutas de senderismo...

En el Ayuntamiento, gobernado por el PSOE, reconocen que su situación laboral y salarial es muy precaria, pero encuentran una justificación social, en palabras de un portavoz municipal. “Son compañeros de trabajo y es un tema de consideración con su situación. Se les da un dinerín, muy poco, para que vengan en tren y se paguen el menú del día. Para nosotros no es nada, pero para ellos representa una cantidad importante”.

Ese mismo portavoz confiesa que “nos viene muy bien, porque andamos muy mal de mano de obra”, en referencia a un Ayuntamiento que lleva muchos años adelgazando su plantilla de jardineros, que no se renueva con las jubilaciones. “Si no estuvieran los presos tendríamos que contratar y atenderíamos peor las zonas verdes, pero los recursos no existen. Si no lo hacen ellos habría que pagar y no hay alternativa”.

www.atlanticaxxii.com/3116/langreo-sin-los-presos-habria-que-pagar

En la información, elaborada por el periodista Fernando Romero, bajo el título “El negocio oculto de las cárceles españolas”, se explica y se detalla este sistema de explotación laboral en los recintos penitenciarios que padecen al menos unos 12.000 presos. Entre las empresas beneficiadas están multinacionales como El Corte Inglés, Banco Santander y Telefónica. El clan de los Pujol también se benefició en Cataluña de esta situación, extendida en toda España, tras entrar Marta Ferrusola en los órganos directivos del CIRE (Centro para la Iniciativa de la Reinserción de la Generalitat). También se aprovechan de los presos laboralmente numerosos Ayuntamientos de todo el Estado. El de Langreo (Asturias) lo reconoce abiertamente.

www.atlanticaxxii.com/2951/los-presos-esclavizados-solo-fabrican-urnas

» autor: --152779--

#205 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 19:34:16 +0000

#19 "Usemos a los presos" Usando la misma lógica que aplica esa mente, yo le hubiera dicho: y por qué no al ejército??

Poca gente sabe que desde 2005 hay grupos de presos que tienen "salidas programadas" para colaborar con asociaciones que se dedican al mantenimiento de rutas de senderismo. Pero es una actividad que se realiza en primavera en bastantes prisiones.

Son grupos de 5 a 7 presos que aceptan (habría que decir que desean ser seleccionados!!) salir para unirse a gente de asociaciones y dedicar todo el día a trabajar muy duro desbrozando caminos que atraviesan parajes naturales; a cambio de estar un día entero fuera de la prisión, hablar con gente que vive en libertad, comer con gente que vive en libertad y respirar otro aire.
Un trabajo por el que no reciben ningún tipo de recompensa económica ni la reducción de la pena (que ya imagino que algunos estarán pensando...).

» autor: thingoldedoriath

#204 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

vaiano — Tue, 05 Jan 2016 19:29:25 +0000

#9 Para mí Cárdenas es nuestra versión de los Imanes musulmanes creo yo ...Yo no olvido aquellas películas suyas puteando a gente con bromas de mal gusto que aún sigue repitiendo en sus programas matutinos. Creo que empatía para este individuo es un color.

» autor: vaiano

#203 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 19:27:28 +0000

#17 Yo impartí unos cuantos en varias prisiones; y en mi experiencia salvo algunos individuos que los propios funcionarios reconocen como "institucionalizados" (y otros con enfermedades mentales); nadie quiera estar allí.
El problema de la mayoría de la gente es que no tiene una idea real de lo que supone la privación de libertad!! y por eso se empeñan en añadir castigos y penurias adicionales a los privados de libertad.

» autor: thingoldedoriath

#202 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 19:24:14 +0000

#98 Nuestro sistema es excesivamente garantista y la prueba es que vienen a España a delinquir. Eso puede ser aplicable a cuatro docenas de mafiosos que llegan de Rusia o incluso de Italia (o de cualquier parte de Europa, porque el régimen carcelario por esos países tiene muchas horas de celda y pocas al aire libre o porque hasta hace poco, en la mayoría no existía la posibilidad del bis a bis), aunque te aseguro que muchos prefieren que les detengan en sus países porque tienen muchas posibilidades de sobornar a alguien para no entrar en la cárcel o no ir a juicio.
Y esos no son el grueso de los presos que abarrotan las cárceles españolas.

» autor: thingoldedoriath

#201 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 19:19:37 +0000

#87 Yo prefiero centrarme en criticar las ideas, no a las personas. Ya... pero no me negarás que la frase "tengo unos pagarés que te rendirán un 10%, y muy seguros", tiene un significado diferente si te la dice Ruíz-Mateos; no??

» autor: thingoldedoriath

#200 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--425756-- — Tue, 05 Jan 2016 19:06:55 +0000

#194 Lo dije antes también. Te toca calabozo, no cárcel.

» autor: --425756--

#199 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 19:06:23 +0000

#189 A todo el mundo se le trata por igual, todo el mundo sale en su momento e incluso reciben permisos, y es totalmente absurdo. Otra afirmación que no se corresponde con la realidad... te mostraré un ejemplo: Manuel Charlín Gama (al que se le conoce como uno de los capos históricos del contrabando y el narcotráfico en Galicia) pasó 23 años en varias prisiones españolas (porque a estos se les aplica lo de la movilidad, como a los terroristas) y durante ese tiempo, no se le concedió ningún permiso.

Este es un caso de un condenado sin delitos de sangre. En el caso de los condenados por "pertenencia o colaboración con ETA", lo mismo, ni un permiso.

En el caso de Carlín, le querían aplicar lo de la Doctrina Parot y salió en libertad por la sentencia aquella de los tribunales europeos, sino, estaría aún en prisión.

Y esto muestra que en las prisiones españolas tiene mucha aplicación lo de la "venganza del sistema" añadido a la propia pena de privación de libertad.

» autor: thingoldedoriath

#198 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 18:58:38 +0000

#7 Una forma de admitir el fracaso sería (y mira que este tipo de medidas choca contra mis prejuicios de jubilado que trabajó duro muchos años) eso que llaman "renta básica universal". Claro que para eso el Estado (el sistema) tendría que admitir, además del fracaso de los actuales métodos de reinserción, que resultaría más barato (y solo tienes que mirar lo que cuesta el mantenimiento de las prisiones y echar cuentas) pagar una renta básica a la gente sin recursos que mantenerla en las prisiones.

También habría que buscar una solución para miles de enfermos mentales que después del desmantelamiento de los hospitales psiquiátricos sin prever una solución viable a su situación y a la de sus familias, han ido acabando en las prisiones de España (solo tienes que leer las estadísticas y las protestas de los propios funcionarios de prisiones al respecto de este punto).

Una vez hechos estos ajustes (y otros que sería largo enumerar aquí) en las cárceles quedaría esa parte de la población carcelaria actual cuyo pronóstico de reinserción (y hablo del pronóstico que hacen especialistas, no el que hacen los políticos o los programas del morbo televisivo...) es muy negativo.

Y sí, estoy de acuerdo contigo en que mirar para otro lado no es una solución. Pero prefiero insistir en lo que decía Concepción Arenal: "Abrid escuelas y se cerrarán prisiones"; entendido como un "invertid en educación y formación y no tendréis que invertir tantos recursos en mantener prisiones".

» autor: thingoldedoriath

#197 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Dovlado — Tue, 05 Jan 2016 18:52:08 +0000

No me ha convencido sigue siendo mi plan B para la jubilación.

El plan A es un atraco a la gente más rica, prepotente y reaccionaria que encuentre y un retiro dorado a un paraíso sin extradición.

» autor: Dovlado

#196 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 18:43:39 +0000

#39 En un alto porcentaje de casos, pasa que en la cárcel están los desheredados del sistema y la escoria pulula en libertad por las instituciones públicas; desde el Parlamento a muchos ayuntamientos.

Lo fácil es echar la culpa a esos que tu llamas "escoria" y que en la mayoría de los casos solo son personas que quedaron fuera del sistema; o se pusieron de forma voluntaria fuera del sistema; o el sistema los echó.
Y claro que hay delincuentes!! pero en España son muchos menos que en cualquier país europeo de nuestro entorno y además, según las mismas estadísticas, están en la cárcel"" porque las cárceles españolas son las más abarrotadas de la UE.

» autor: thingoldedoriath

#195 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 18:34:36 +0000

#70 Es que si no, esto se nos llena de delincuentes que prefieren asumir el riesgo del delito. Y a pesar de esta afirmación tuya (y de algunos miembros de los cuerpos policiales); lo cierto es que el índice de delincuencia en España es el más bajo de Europa y uno de los más bajos del mundo!!
Y eso usando los datos que facilitan los cuerpos policiales para hacer la estadística.

España también es el país de Europa con el mayor número de presos (que abarrotan las cárceles). Pero tu puedes seguir afirmando aquí, lo contrario. Claro, para eso está la libertad de expresión

» autor: thingoldedoriath

#194 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

thingoldedoriath — Tue, 05 Jan 2016 18:29:41 +0000

#13 A no ser que sea por delito de sangre. Son este tipo de afirmaciones gratuitas y sin ningún fundamento en el CP las que contribuyen a que mucha gente piense cosas como las que critica el artículo.

Yo puedo hacer una afirmación tan chabacana como la tuya, pero con más posibilidades de convertirse en una experiencia real. Quieres pasar este fin de semana en una prisión?? basta con que asistas a la cabalgata de reyes y le toques las tetas a la primera chica que encuentres!! eso si, tu insiste aunque ella grite y patalee (para hacer creíble la agresión)
Esta noche dormirás en el calabozo de cualquier comisaría de policía y antes de 72 horas dormirás en una bonita celda de la prisión más cercana. Eso si, es muy posible que en esa celda haya un televisor de 14"; y que en el módulo haya un gimnasio (aunque no esté ni equipado). Y llama a alguien de la familia para que te lleven algo de dinero... y contrata a un buen abogado...

» autor: thingoldedoriath

#193 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--39367-- — Tue, 05 Jan 2016 18:02:40 +0000

#183 lmgtfy.com/?q=Gentrificación+

» autor: --39367--

#192 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

atheros2006 — Tue, 05 Jan 2016 18:02:34 +0000

maldita canalla

» autor: atheros2006

#191 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

individuodesconocido — Tue, 05 Jan 2016 17:35:12 +0000

#156 Unas pocas horas al día en ordenadores comunitarios. Yo hablo de tener un ordenador para mi solo en mi celda con acceso a internet 24h. De hecho uno de los artículos prohibidos más preciados en una prisión es un teléfono móvil. Le das un móvil a un preso para que pueda comunicarse con el exterior, no hablo de tramar nada ilegal si no un teléfono para hablar con su familia y sus amigos de fuera cuando le de la gana y de pronto ya se siente un poco más libre.

Ahora mismo mi vida consiste en ir de mi casa al trabajo y de casa al trabajo. Si pudiera evitar lo de ir al trabajo cada día, me quedaría en casa. Una celda de 3x3 con un ordenador, un baño y un comedor al que ir a comer es una mejora en el estilo de vida que llevo ahora. En la cárcel solo echaría de menos eso: Internet.

» autor: individuodesconocido

#190 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

EricDraven — Tue, 05 Jan 2016 17:29:04 +0000

#8 a otros muchos lo que les pasa es que les mola más trapichear desde un BMW que ir doblar el lomo 8 horas o más en un seat ibiza viejo. El truco está en no tratar a todos por igual, pero aquí no aprendemos.

» autor: EricDraven

#189 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

EricDraven — Tue, 05 Jan 2016 17:25:40 +0000

#14 me parece que a lo que se refiefe #7 no es a los pobres que están ahí por buscarse la vida, de esos algunos claro que son reinsertables. Y digo algunos porque parece que resulta que todos los traficantes y chorizos lo hacen por no tener otra cosa, y de eso nada. Creo que se refiere más bien a voladores, asesinos en serie, delincuentes reincidentes... A todo el mundo se le trata por igual, todo el mundo sale en su momento e incluso reciben permisos, y es totalmente absurdo.

» autor: EricDraven

#188 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Kuruñes3.0 — Tue, 05 Jan 2016 17:20:32 +0000

Yo no se como la cárcel no está llena de derechosos cuñados, con lo que parece que les gusta.
Derechosos cuñados, tirad un ladrillo al cristal de una joyería, llamadle bonito a un diputado, pinchad las ruedas de una grillera.
Yo con gusto os pago con mis impuestos la estancia en el spa de Teixeiro, así de generoso soy.

» autor: Kuruñes3.0

#187 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--425756-- — Tue, 05 Jan 2016 17:00:58 +0000

#182 Como voy diciendo, ni aunque me ponga voy a la cárcel. Me costaría mucho tiempo.

» autor: --425756--

#186 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

a1984 — Tue, 05 Jan 2016 16:52:02 +0000

#178 Pues sí, esa es una de las consecuencias, te puedes comer un marrón por defenderte con demasiada vehemencia de un ataque, aunque sería un caso muy particular, y es otro motivo más para querer cambiar las cosas.

No son palabras bonitas, es una propuesta en firme sobre como atajar un problema que llevamos arrastrando y al que proponemos la misma solución errónea una y otra vez. No sé trata de ser misericordioso, bueno o comprensivo: se trata de no ser imbécil y no seguir aplicando una receta que se ha demostrado contraproducente.

Yo no sé quién vive en la realidad, pero aquí el único que ha argumentado con datos he sido yo. Los comentarios de barra de bar no valen en una discusión seria.

» autor: a1984

#185 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Monsieur-J — Tue, 05 Jan 2016 16:16:23 +0000

#157 Falso dilema.

» autor: Monsieur-J

#184 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Varlak_ — Tue, 05 Jan 2016 16:09:05 +0000

#179 No me malinterpretes, estoy de acuerdo contigo en que hay gente que merece la muerte, y tambien en que el mundo seria un lugar mejor sin cierta gente, no es una cuestion moral en absoluto, es una cuestion practica y tengo dos razones principales para estar en contra:

La primera: el sistema judicial es falible. El español concretamente es MUY falible. Estoy de acuerdo en que hay gente que merece la muerte, pero no creo que ningun pais tenga un sistema tan bueno como para poder darle la responsabilidad de decidir quien vive y quien muere.
La segunda: Va en contra de los derechos humanos. Todo ser humano tiene derecho a la vida. Punto. Independientemente de que sea un hijo de puta y de que el mundo sea mejor sin el. Los derechos humanos son un minimo que (en teoria) no debemos saltarnos, cada vez que nos saltamos uno de los derechos humanos el resto pierden legitimidad, por lo tanto, siempre que sea posible, tiendo a estar a favor de defender los derechos humanos (sean cuales sean y aunque no este de acuerdo con alguno) en lugar de legitimizar que se incumplan.

Pero vamos, que en el tema moral estoy bastante de acuerdo contigo, mi problema es mas practico que otra cosa.

» autor: Varlak_

#183 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--499656-- — Tue, 05 Jan 2016 15:55:14 +0000

#174 ¿Presumes de lo que careces?

» autor: --499656--

#182 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

SpanishPrime — Tue, 05 Jan 2016 15:49:22 +0000

#53 Pues ya sabes.

» autor: SpanishPrime

#181 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

MaRDuC — Tue, 05 Jan 2016 15:45:48 +0000

#180 Vamos acercando posturas, y no me parece mal del todo lo que propones.

» autor: MaRDuC

#180 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 15:44:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#179 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 15:40:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#178 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--474877-- — Tue, 05 Jan 2016 15:38:47 +0000

#169 el creete mas civilizado con el trato humanitario no te hace mejor persona ni te hace tener la razón.

No se a que te dedicas ni me importa pero esta claro que vives lejos de la realidad, de gente que se ríe de la justicia. Gente que cundo mata a su pareja u otro tiene una "segunda oportunidad tercera, cuarta....." Y algún día en vez de la teoría llegaras a la practica de que uno e esos que se merece un trato digno se cruce contigo (espero que no) y tus bonitas palabras se las pase por el forro.

Pd. No es miedo es el simple hecho de que nadie se tiene que meter en la a vida de otro por tener problemas o el mono. Porque si le revientas la cabeza a ese ladrón o lo que sea el problema te lo comes por culpa de uno que la ley no supo reinsertar con sus buenas intenciones.

» autor: --474877--

#177 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

fayser — Tue, 05 Jan 2016 15:33:51 +0000

Desconozco de qué cárceles habla este hombre, pero un amigo que hizo la antigua "prestación social sustitutoria" en la cárcel de Carabanchel no me contaba que allí hubiera ninguna penuria. De hecho su actividad allí era de "animador" para entretener a la presas.

» autor: fayser

#176 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Varlak_ — Tue, 05 Jan 2016 15:33:04 +0000

#155 hombre, en ambas hay gente y eso... algo tienen que ver...

» autor: Varlak_

#175 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Varlak_ — Tue, 05 Jan 2016 15:32:41 +0000

#168 si en general estoy contigo, excepto porque la pena de muerte no puede rehabilitar a nadie...

» autor: Varlak_

#174 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--39367-- — Tue, 05 Jan 2016 15:27:27 +0000

#45 No tienes ni idea de lo que significa gentrificación, supongo que utilizas el término para quedar más culto.

Pero no lo has conseguido.

» autor: --39367--

#173 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Ryouga_Ibiki — Tue, 05 Jan 2016 15:24:12 +0000

#62 Lo llamas ignorante y le acusas de decir gilipolleces, le pides explicaciones e increíblemente aun se molesta en dartelas y ahora le dices que se vaya al bar y que tu no te molestas en contestarle.

Pues mira el que parece un cuñado que va de enterado eres tu, le sueltas la soflama políticamente correcta y lo insultas sin dar argumentos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#172 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

dreierfahrer — Tue, 05 Jan 2016 15:16:28 +0000

#4 en un libro q ley, el autor, un ex-preso, decía:

'Los muros de las prisiones no se ponen para q los de dentro no se escapen sino para q desde fuera no se vea lo q hay dentro.'

Y tiene razón, me temo...

» autor: dreierfahrer

#171 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

MaRDuC — Tue, 05 Jan 2016 15:13:36 +0000

#144 Yo no estoy tanto en la línea de que las penas han de ser castigos. Es la eterna lucha del ojo por ojo y todos acabaremos ciegos. Que sí, que en honor del que sufre un dolor por causa ajena, en especial una muerte de un ser querido deseará todo el mal al proveedor de la dicha, y todos entenderemos dicho dolor y en parte podemos incluso sentirnos identificados con la víctima y desear lo mismo que ellos, pero en mi opinión, una vez más, no se resuelven problemas castigando. No le devolverá el daño realizado, ni la víctima resucitará, ni su familiar dejará de sentir dolor. Simplemente sentirá como mucho euforia y la compañía de la legalidad que expresa en términos punitivos la misma acción que en sus deseos querría llegar a aplicarle al infractor. Venganza. O lo que es lo mismo, violencia justificada o a justificar.

Yo digo no a la violencia de cualquier tipo a no ser que no haya otro camino. Y soy consciente de que si me pasa algo a mí o a los míos (o incluso con gente ajena con la que llegue a empatizar) desearé violencia contra los que hicieron el mal, pero para eso debe estar el Estado para provocar el cese de dicha violencia.

Si existe un Estado, debiera ser para otorgar bienestar y para ser garante de derechos, aparte de para dar soporte a proyectos comunes y resoluciones de conflictos, no para repartir dolor justificadamente o no.

Y entiendo que hemos sido educados desde pequeñitos en la cultura del castigo, como método de aprendizaje, así como mecanismo ético de resolución de infracciones, llevándonos a la justificación de unas infracciones como resolución moral de otras, pero creo que nos equivocamos.

Que a una persona por demostrarse su incapacidad de comportarse según acuerdan nuestras leyes se le prive de libertad por prevención me parece razonable (en según qué casos). De ahí que tras una demostración judicial de un incumplimiento se dicten penas. No tanto por la acción realizada, como por la posibilidad de que se repita. Ahora bien, creo que habría que poner énfasis en los canales de reinserción y seguimiento (incluso acepto que algunas medidas desagradables puedan incluirse en estos procedimientos), así como en la clasificación de las personas en función de su capacidad de reinserción para poder determinar o no su reentrada en sociedad. Evidentemente si el delito o la falta es económica, revertir la acción es fácil en muchos casos, pero cuando la acción fue algo relacionado con la integridad física o emocional de otra persona, el daño está hecho y una nueva humillación o sufrimiento no va a resolver nada, sino que duplicará el problema.

Con respecto a que los presos trabajen, no me parece mal. Siempre pienso que es un absurdo que en un país haya 4 o 5 millones de parados, y si le sumas los presos, pues otro pico más, cuando hay tanto trabajo por hacer que podría ser provechoso. Pienso que hay cosas que fallan en el sistema cuando no hay un plan para aprovechar dichos recursos.

» autor: MaRDuC

#170 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--410220-- — Tue, 05 Jan 2016 15:03:08 +0000

#109 Lo dice por lo de "te dan unas buenas tundras"

» autor: --410220--

#169 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

a1984 — Tue, 05 Jan 2016 15:01:25 +0000

#167 En #163 tienes exactamente porqué entran los presos. Igual te llevas una sorpresa, pero los homicidios no suponen un peso importante. Entran por robar, poco y mal, y la mayoría de las veces para quitarse el mono. Esa es la realidad de la cárcel, la realidad general. No son malas personas, no se necesita haber hecho daño real a alguien para entrar en la cárcel, y la mayoría no lo han hecho. Con una política sobre drogas normal, desaparecerían todos los presos por tráfico y los robos quedarían a niveles marginales.

Tú puedes seguir aplicando mano dura, y seguir teniendo miedo de que te pegue el palo un yonki, y seguir pagando un gigantesco mecanismo represivo que se ha demostrado inútil una y otra vez. Yo prefiero que si hay adictos, puedan acceder a sus dosis y compatibilizar así su adicción con un trabajo y una vida más o menos digna, como hacen millones de personas en el mundo que son adictas a algún medicamento y pueden funcionar en su día a día perfectamente.

» autor: a1984

#168 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 14:56:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#167 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--474877-- — Tue, 05 Jan 2016 14:55:42 +0000

#151 si el sistema actual no funciona con algunos/muchos/pocos por algo será pues a esos algunos que les aplique mas dureza en la forma de llevar la cadena pues te recuerdo que entran por robar, traficar, pega , matar, violar..... No por buenas personas.

» autor: --474877--

#166 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

a1984 — Tue, 05 Jan 2016 14:55:23 +0000

#58 Eso de que no hay drogas lo dirás tú. Podemos tirar de hemeroteca para comprobarlo. Y de las ilegales, que psicofármacos para ponerte del revés nunca te faltarán en la cárcel. La situación es precísamente la inversa: Es Instituciones Penitenciarias quien juega con la baza de mandarte al agujero. Se crean cárceles dentro de la cárcel para poder extorsionar a los presos. Creo módulos dónde haya unos mínimos de convivencia y trato y te amenazo con mandarte al módulo que he dejado sin atención especializada y con los casos más graves si no colaboras. Años ha era al revés: si contestas, te meto al agujero (FIES, declarado ilegal, se sigue aplicando). Ahora sigue existiendo esa posibilidad y se refina aún más el control sumándole al palo la zanahoria.

» autor: a1984

#165 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

AlexCremento — Tue, 05 Jan 2016 14:51:52 +0000

#24 Yo sí me lo he leído y lo que dice el artículo sobre la mentalidad del siglo XIX es de sentido común, algo que en la sociedad europea hace mucho que perdimos. Desde el fin de la segunda guerra mundial Europa es un continene acomplejado.

» autor: AlexCremento

#164 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

AlexCremento — Tue, 05 Jan 2016 14:50:16 +0000

#22 Y es así. Me cae muy mal Cárdenas, que además nació donde yo, pero en esto tiene razón.

» autor: AlexCremento

#163 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

a1984 — Tue, 05 Jan 2016 14:49:31 +0000

#7 #41 Un 61% de los presos están en la cárcel exclusivamente por delitos contra la propiedad y por asuntos de drogas. Con un reparto justo de la riqueza y una política lógica sobre drogas esa cifra bajaría hasta niveles marginales. Por contra, un 7% de los casos responden a violencia de género o violaciones. Otro tanto por homicidios, y aquí ya se incluyen demasiados factores, y un 3% por delitos contra la seguridad vial. Aún asumiendo -es mucho asumir- que todos los presos por violencia de género, violaciones, asesinatos y delitos de tráfico están locos sin remedio (!), estamos hablando de un 17% de los casos.

2014: 54.785 presos.
Contra el patrimonio y el orden socioeconómico: 20.627
Salud pública: 13.066
Delitos y faltas de violencia de género: 3.943
Contra la libertad sexual: 3.135

Fuente: INE, sin tener en cuenta los pocos presos que quedan condenados por el antiguo Código Penal, ni los que están presos a la espera de juicio.

» autor: a1984

#162 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Varlak_ — Tue, 05 Jan 2016 14:49:25 +0000

#147 y si lees la constitucion leeras que se persigue la reinsercion del preso. Pero vamos, que eso lleva siendo asi bastante tiempo antes de franco en casi todos los paises civilizados.

» autor: Varlak_

#161 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

AlexCremento — Tue, 05 Jan 2016 14:49:22 +0000

#9 Y muchos tienen. Quítate de la cabeza la imagen de las pelis de cárcel usana y pásate de visita por una cárcel española o europea de verdad.

» autor: AlexCremento

#160 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

AlexCremento — Tue, 05 Jan 2016 14:48:09 +0000

#142 Sasto. No vivimos en una sociedad tercermundista sino en una sociedad con infinidad de oportunidades que generalmente ninguno de estos quiere aprovechar.

» autor: AlexCremento

#159 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Varlak_ — Tue, 05 Jan 2016 14:48:03 +0000

#153 esa sera tu experiencia, pero es muy diferente de la mia. Como te digo, yo tengo mas de 30, mucha gente de mi alrededor tambien y muy pocas tias de mi entorno tienen intencion alguna de casarse.

» autor: Varlak_

#158 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

AlexCremento — Tue, 05 Jan 2016 14:47:15 +0000

#60 No se les puede decir como deben vivir su vida pero SÍ se les ha de exigir que cumplan unas mínimas normas de convivencia con los demás.

» autor: AlexCremento

#157 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

AlexCremento — Tue, 05 Jan 2016 14:46:01 +0000

#52 Y el tuyo es el mensaje giliprogre de siempre que vamos a pagar con creces. No me gusta ninguno de los dos pero si tengo que elegir uno me quedo con el primero.

Y por cierto, me parece que deberías estudiar un poquito más lo que hizo Reagan. ¿Habías nacido por lo menos?

» autor: AlexCremento

#156 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

AlexCremento — Tue, 05 Jan 2016 14:43:11 +0000

#143 ¿Que no hay internet? Infórmate bien. Tienen algunas horas al día para usar internet.

» autor: AlexCremento

#155 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

AlexCremento — Tue, 05 Jan 2016 14:42:28 +0000

#103 El típico argumento estúpido. La sociedad usana y la europea no tienen absolutamente nada que ver.

» autor: AlexCremento

#154 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

AlexCremento — Tue, 05 Jan 2016 14:40:38 +0000

#91 Que sea el más duro de Europa no significa que sea duro, significa que Europa entera va a la deriva y este siglo vamos a desaparecer como sociedad por gilipollas.

» autor: AlexCremento

#153 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

AlexCremento — Tue, 05 Jan 2016 14:38:01 +0000

#102 ¿Ein? Tú acércate a tías que rozan/superan los 30 y verás las prisas que tienen en pillar a un tonto para casarse, pisito/chalet y que les haga un bombo.

» autor: AlexCremento

#152 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

AlexCremento — Tue, 05 Jan 2016 14:36:12 +0000

#13 Sastamente. Y si te declaras insolvente tampoco pagas las multas y te ríes de todo el mundo.

» autor: AlexCremento

#151 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

a1984 — Tue, 05 Jan 2016 14:35:41 +0000

#15 ¿Tú te crees que eso es una solución? Si basas el comportamiento social en la represión, ya puedes generar un sistema orwelliano de control absoluto 24/7, porque de lo contrario, a la que alguien pueda actuar sin ser visto, ya sabes lo que te espera.

» autor: a1984

#150 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

AlexCremento — Tue, 05 Jan 2016 14:35:06 +0000

Blablablablablabla...SÍ, en las cárceles europeas un recluso vive mejor que el 50% de la población española. Una cárcel debe proporcionar lo mínimo para subsistir y a partir de ahí que cada recluso se gane otras cosas trabajando y aportando cosas al resto de reclusos.

» autor: AlexCremento

#149 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--490411-- — Tue, 05 Jan 2016 14:34:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490411--

#148 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--166178-- — Tue, 05 Jan 2016 14:31:10 +0000

#124 uyuyuyuyuyu que se enfada y encima insultando.

» autor: --166178--

#147 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 14:29:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#146 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Varlak_ — Tue, 05 Jan 2016 14:23:29 +0000

#141 el problema es que tu crees que el sistema judicial esta diseñado para proteger a la sociedad y en realidad esta diseñado para reinsertar a la mayor cantidad de gente posible. y si no es posible se intenta. Si te parece injusto podemos intentar volver al siglo XIX, pero a mi me parece que mientras el sistema judicial sea falible siempre debe ser reversible, y por suerte o por desgracia la muerte es demasiado irreversible...

» autor: Varlak_

#145 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--273313-- — Tue, 05 Jan 2016 14:19:13 +0000

#67 Y no es por marginalidad o pobreza. Hijos de puta los hay pobres y ricos, querer creer que los malos ricos es porque son malos y que los malos pobres es porque son pobres es de ser muy necio.

» autor: --273313--

#144 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 14:19:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#143 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

individuodesconocido — Tue, 05 Jan 2016 14:18:09 +0000

#3 En la cárcel no hay internet. Si hubiera celdas con WIFI yo ya habría matado a alguien.

» autor: individuodesconocido

#142 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--273313-- — Tue, 05 Jan 2016 14:17:00 +0000

#14 Perdona pero no, la única salida a la pobreza no es delinquir. La solución fácil si.

» autor: --273313--

#141 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 14:13:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#140 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Varlak_ — Tue, 05 Jan 2016 14:08:12 +0000

#120 el sentido comun es matar a todo el que creamos que ha cometido un delito suficientemente grave. cojonudo.

» autor: Varlak_

#139 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--425756-- — Tue, 05 Jan 2016 14:01:27 +0000

#138 Si eso no entro a valorarlo. Pero lo cierto es que si ocurre eso, en efecto tenemos cárceles-hotel y lo que diga el personaje de la radio pues es difícil de rebatir.

» autor: --425756--

#138 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

MaRDuC — Tue, 05 Jan 2016 13:58:24 +0000

#136 Me refiero a la salida de la cárcel... que me parece lógico que le coloquen en un puesto de trabajo o en su defecto le paguen un subsidio para que pueda adaptarse. Es bueno para él, pero también para la sociedad si con ello el tipo no tiene que delinquir para tratar de buscarse la vida.

» autor: MaRDuC

#137 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

MaRDuC — Tue, 05 Jan 2016 13:57:15 +0000

#84 La cuestión es que si las condiciones de vida que se implantan en la cárcel se convierten en una mierda tan gordísima como dices, lo mismo el tío no sólo no tiene ganas de volver a entrar, sino que te ha pillado 20 traumas por el camino, su camino a la inserción se ha invertido y jamás gane dinero para gastar en psicólogos que le reviertan los daños que le alejan de ser un ciudadano corriente. Y sí, entiendo que hay gente que dista de ser fácilmente reinsertable o directamente no sea posible su reinserción por más esfuerzos que se inviertan, pero dudo que sean la mayoría de los casos.

En cualquier caso, el problema aquí está en tratar al "preso" como un todo y no entrar en el detalle del origen de cada preso. Como siempre buscamos soluciones, sin saber si las repercusiones son mejores o peores que el estado inicial del problema, y sin saber cual es el origen real del problema. ¿Por qué delinque una persona? ¿Qué tipo de leyes infringe para acabar en prisión? ¿Cuál es el contexto emocional y psicológico de la persona que delinque, su trayectoria familiar y social? ¿Cuántos de estos delitos podrían haberse evitado si dichas personas hubieran gozado de una asistencia psicológica especializada desde críos o sus entornos familiares hubieran sido más acogedores y responsables?

Con estas preguntas retóricas al aire no quiero restar responsabilidad al preso, pero sí señalar que muchos de los problemas que tenemos en sociedad son debidos a no ir a la raíz de los asuntos, sino a parchear con soluciones a los síntomas con medidas que además a en ocasiones no funcionan o son contraproducentes.

Por poner un ejemplo, el 17% de los presos europeos lo son por delitos de tráfico de drogas. Está el eterno dilema de si legalizar o no la compraventa de determinadas drogas sabiendo que son perjudiciales para la salud (obviamos que el tabaco y el alcohol también son drogas, son legales, y nos hacemos los suecos). Sin embargo conozco pocas personas que, aun estando prohibidas, en algún momento han consumido algún tipo de sustancia. No parece muy efectiva la estrategia, pero no se plantea alternativa. Mientras tanto, una parte sustancial de la población consume frecuentemente y otra tanta se dedica al trapicheo, exponiéndose a ser mal vista por la sociedad (por el hecho de cometer ilegalidades), trabajando en la clandestinidad con los peligros/miedos a ser atrapados por la justicia que provocan tensiones que pueden llevar a acciones violentas, por no hablar del añadido de la dependencia de las redes mafiosas de las que se consigue el material. Con drogas legales, mayor salud emocional, ya se vería si fomento o no del consumo de las mismas, dinero invertido en fuerzas de seguridad para estas causas dedicado a otras labores (como campañas de concienciación, o personal dedicado a prevención de otros delitos), mayores ingresos por SS al estado, posibilidad de controles sanitarios de los productos, y ese 17% de presos probablemente trabajando sin tener que ser "mantenidos" ni castigados.

Esto es un caso concreto. Obviamente no se podrá resolver los presos por hurto si se legaliza el hurto o robo, pero probablemente se reduzca si se pretende disminuir la desigualdad económica o establecer cauces alternativos para la subsistencia y el crecimiento personal de la gente.

» autor: MaRDuC

#136 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--425756-- — Tue, 05 Jan 2016 13:54:34 +0000

#123 Pues eso, cárcel-hotel

» autor: --425756--

#135 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--425756-- — Tue, 05 Jan 2016 13:54:18 +0000

#127 ¿Y el coco? ¿Sabes quien es el coco? Cuidado, que te lleva por las noches.

» autor: --425756--

#134 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Dandelion — Tue, 05 Jan 2016 13:49:16 +0000

No se puede negar que estan mejor atendidos los presos que los ancianos en este pais.
Alguien conoce el gasto anual que suponen para el estado??
Conozco a una empresa mayorista que se ha hecho de oro suministrando alimentos a las instituciones penitenciarias...

» autor: Dandelion

#133 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

ginatonic — Tue, 05 Jan 2016 13:43:56 +0000

#17 ¿Por qué?

» autor: ginatonic

#132 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

xyzzy — Tue, 05 Jan 2016 13:43:08 +0000

#34 verás que risa cuando descubras que el hombre español no es blanco, ni caucásico

» autor: xyzzy

#131 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

ginatonic — Tue, 05 Jan 2016 13:42:48 +0000

¿QUÉ? ¿Las chocolatinas son más caras en prisión que en un economato? MADRE MÍA QUÉ VIDA LA SUYA!

» autor: ginatonic

#130 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--129682-- — Tue, 05 Jan 2016 13:41:04 +0000

Excepto si eres barcenas, pantoja o granados

» autor: --129682--

#129 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Patrañator — Tue, 05 Jan 2016 13:40:26 +0000

Además no te estigmatiza para nada, mira Farruquito cómo ha actuado en la gala de fin de año en televisión española (indirectamente pagado por los españoles) y mira como apuesto hoy día que Isabel Pantoja actuará la nochevieja que viene (eso sí, no concreto sí será en una televisión pública o privada). Asco dan.

» autor: Patrañator

#128 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 13:36:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#127 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

neotobarra2 — Tue, 05 Jan 2016 13:22:58 +0000

#13 Ni puta idea de lo que estás hablando

Busca en Google operación pandora, operación piñata, quique barcelona cnt... Entrar en la cárcel es más fácil que salir de ella si eres militante de algún colectivo anarquista.

» autor: neotobarra2

#126 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--494588-- — Tue, 05 Jan 2016 13:17:48 +0000

#122 Si en la obtención de indicios el fin justificara los medios, así a trazo gordo y a cualquier precio, entonces Stasi, Gestapo y 1984. Desde el año 1992 los alemanes pueden consultar las fichas personales que la Stasi tenía sobre ellos. ¿Es eso lo que estás pidiendo?

» autor: --494588--

#125 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

inar — Tue, 05 Jan 2016 13:17:33 +0000

#118 ¿A qué comentario te refieres? Yo tuyo solo veo el # 39

» autor: inar

#124 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--490411-- — Tue, 05 Jan 2016 13:15:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490411--

#123 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

MaRDuC — Tue, 05 Jan 2016 13:13:33 +0000

#48 Me parece lógico. ¿Cómo pretendes que un tipo que sale de la cárcel, sin tener nada, se reinserte en la sociedad y no vuelva a delinquir? Las personas necesitan ingresos, y si no les garantizan un trabajo, y, seamos honestos, no creo que una persona recién salida de la cárcel con los trastornos que conllevará, y sin unos servicios básicos de higiene, alimentación y descanso cubiertos, pueda aspirar a encontrar un trabajo (ya no entramos en si estamos en situación de crisis o no).

» autor: MaRDuC

#122 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 13:07:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#121 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--191772-- — Tue, 05 Jan 2016 13:03:42 +0000

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» autor: --191772--

#120 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 13:01:27 +0000

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» autor: --152893--

#119 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--191772-- — Tue, 05 Jan 2016 13:01:18 +0000

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» autor: --191772--

#118 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--166178-- — Tue, 05 Jan 2016 13:00:28 +0000

#107 Si lees mi primer comentario, puedes ver que si tuvieron las mismas oportunidades.

» autor: --166178--

#117 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--166178-- — Tue, 05 Jan 2016 13:00:00 +0000

#114 ¿alternativo yo? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJA

» autor: --166178--

#116 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--449180-- — Tue, 05 Jan 2016 12:58:36 +0000

#112 La verdad es que cualquier programa de trabajo recuerda mucho a nuestros amigos del 39, pero bueno, aclarar que no iban por ahí los tiros, claro esta.

Ya no hay presos políticos en España... ¿Verdad?. ¿Por que me miráis algunos así?

» autor: --449180--

#115 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Nuevo_Ideal_Nacional — Tue, 05 Jan 2016 12:58:23 +0000

Estan todos locos. No eh visto un solo comentario sincero. No he visto un solo comentario con lo horrible que es estar en un carcel. con el miedo constante que te vayan a violar, a amputar alguna parte, a apunalar, a cortarte la cabeza y jugar futbol con ella. El autor del articulo y muchos aqui van a tener que ir a una carcel y pasar dos dias alli. Lo ultimo que va a pasar por sus cabezas es "NO DECIDIR QUE COMER". Dios mio esto parece Disney Channel.

» autor: Nuevo_Ideal_Nacional

#114 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Barney_77 — Tue, 05 Jan 2016 12:58:13 +0000

#89 ¿No se puede haber tratado con escoria siendo funcionario de clase A o trabajando en un banco? Suelta el palillo y deja de soltar esloganes, que quedan muy bien con tu grupito de alternativos antisistema dependientes de fondos publicos para llevar a cabo vuestras "aktividades kulturales". Eres el típico que cuando conoce a alguien pregunta que donde trabaja para saber si puedes posturear y mirar por encima del hombro o solo tienes que callar y asentir hacia su opinion.

» autor: Barney_77

#113 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--170383-- — Tue, 05 Jan 2016 12:54:20 +0000

#69 Puede que tengas razón, pero yo no me refería a trabajo remunerado si no mas bien como un voluntariado.

» autor: --170383--

#112 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152779-- — Tue, 05 Jan 2016 12:51:21 +0000

#110 Se te han olvidado los pantanos, paquito, .

Aunque debo reconocer que en la primera parte estoy totalmente de acuerdo.

» autor: --152779--

#111 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--494588-- — Tue, 05 Jan 2016 12:44:26 +0000

#94 Es cierto que menos garantías y más penas no son lo mismo, pero al final tienen el mismo cometido, aumentar la población reclusa.

Lo de la carga de la prueba o la "prueba diabólica" viene siendo lo mismo que la doctrina de la fruta prohibida anglosajona, consiste en que incluso la policía y los jueces tienen que respetar las leyes y el derecho a la tutela judicial efectiva. Si eso no se respetara entonces estos, policías y jueces, tendrían un poder absoluto que usar en sus vendettas personales sin ninguna clase de control. Desde el punto de vista provinciano y simple del que acepta como propia la ley del Talión, algo así parece superfificialmente deseable, porque aún quedan muchos nostálgicos del autoritarismo. Pero con un poco de perspectiva, te das cuenta que si a los del "que soy compañero coño" les das más poder, sólo puede acabar de una manera, y creeme, no te gustaría verla.

En cualquier caso, el problema de fondo no es ese. Son los tontos útiles de los magazines de sucesos, como la Griso, o el idiota de Cárdenas, que llevan en conjunto 30 años diciendonos lo bien que se vive en la cárcel. Que se vayan ellos a vivir allí una temporadita si tan cojonudo es, o que dejen de vendernos esa moto. Cuando pones eso al lado de la obra de Owen Jones, te das cuenta, como el autor del artículo, de que clase de porquería liberal están tratando de colarte.

» autor: --494588--

#110 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--449180-- — Tue, 05 Jan 2016 12:41:56 +0000

En España tenemos pocos asesinos, muchos ladrones y camellos, muchos de ellos jóvenes, que podrían estar reinsertandose a través de programas de servicios a la comunidad, esos grandes desconocidos en nuestro país.

A un niñato que no ha ido al colegio y se dedica a robar y camellear, de poco sirve meterlo en la cárcel. Allí lo que consigues es que le revienten el ojal, pase a depender de algún grupo de desalmados de los que no va a aprender nada nuevo para sustentarse, y cuando salga lo que vas a tener es a un yonki navajero que no sabe hacer otra cosa que no sea robar, vender droga, meterse droga y poner el culo. Carne de presidio para toda la vida.

Reinserción es romper ese circulo vicioso. Si es necesario poner al delincuente a pico y pala se le pone, si hay que ponerle a limpiar cunetas en las nacionales, a cambiar pañales a personas dependientes, se le pone. Todo bajo la debida supervisión y control, hablo de un programa serio, aunque a lo mejor es demasiado pedir para un país como España.

Además, no solo sería aplicable al típico chaval marginado. Pagaría millones por ver a corruptos una larga temporada sirviendo a la sociedad, realizando esos trabajos que jamás en su vida han hecho. En mi opinión sería mas efectivo y edificante, para ellos los primeros.

Siempre habrá casos en los que la reinserción sea un fracaso, para estos casos las cárceles van a seguir ahí. Con las políticas sociales adecuadas podemos conseguir reducir la población de esos boquetes y recuperar gente que puede ser válida para la sociedad.

» autor: --449180--

#109 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--282617-- — Tue, 05 Jan 2016 12:40:55 +0000

#73 No hace falta ir a Siberia, con unos buenos Mozos, ya te ponen a escuadra.

» autor: --282617--

#108 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Varlak_ — Tue, 05 Jan 2016 12:33:57 +0000

#106 pues yo vivo en Londres y depende mucho de donde te muevas. En mi curro, donde la mayoria son mayores de 40 te doy toda la razon, pero de toda la gente joven que conozco aqui, absolutamente ninguno tienen ninguna intencion de casarse.

» autor: Varlak_

#107 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

inar — Tue, 05 Jan 2016 12:33:43 +0000

#39 Qué bien sienta llamar escoria a aquellos, algunos o muchos de los cuales quizás no han tenido tus mismas oportunidades.

» autor: inar

#106 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--494758-- — Tue, 05 Jan 2016 12:32:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#105 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--456250-- — Tue, 05 Jan 2016 12:31:46 +0000

Persona tiene un problema de adicción --> comete delitos---> Va a la carcel ---> Sigue drogándose ¿Cómo? ---> vuelta a empezar

Creo en la siguiente fórmula: Problema con drogas ---> tiene que estudiar + trabajar con salario + desintoxicarse --> cumple? Sale y tiene garantizado un trabajo por 1 año y con salario mínimo. No cumple? Pues no sale.

» autor: --456250--

#104 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Tachy — Tue, 05 Jan 2016 12:31:25 +0000

Para todos aquellos que sigan pensando que se está bien en la cárcel, les recuerdo que Rajoy ya tiene gafas nuevas.

» autor: Tachy

#103 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Varlak_ — Tue, 05 Jan 2016 12:30:55 +0000

#70 podemos poner la pena de muerte. Eso funciona siempre. Por eso los paises que tienen penas mas duras como EEUU tienen menos poblacion reclusa... oh, wait...

» autor: Varlak_

#102 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Varlak_ — Tue, 05 Jan 2016 12:29:53 +0000

#96 porque la institucion del matrimonio es un absurdo anacronico? pero vamos, que no es solo cuestion de tios, yo poquitas mujeres de menos de 40 conozco que quieran casarse a menos que sea por el bodorrio y la despedida...

» autor: Varlak_

#101 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--494758-- — Tue, 05 Jan 2016 12:28:09 +0000

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» autor: --494758--

#100 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

angelitoMagno — Tue, 05 Jan 2016 12:27:11 +0000

#4 Pues muy mal debe estar funcionando, porque te paseas por la calle principal de cualquier gran ciudad y la miseria sigue estando allí, bien presente.

» autor: angelitoMagno

#99 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--496499-- — Tue, 05 Jan 2016 12:25:56 +0000

#97 ¿Qué tiene de malo? Se utiliza en las facultades de medicina...

» autor: --496499--

#98 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 12:25:17 +0000

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» autor: --152893--

#97 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--494758-- — Tue, 05 Jan 2016 12:24:52 +0000

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» autor: --494758--

#96 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--494758-- — Tue, 05 Jan 2016 12:23:55 +0000

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» autor: --494758--

#95 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

voragine_ — Tue, 05 Jan 2016 12:22:42 +0000

#41 Pero para esos casos no sirve la cárcel, para esos casos lo único que podría valer son centros de salud mental. Además en la cárcel el tratamiento psicológico es nefasto e insuficiente.

» autor: voragine_

#94 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 12:22:17 +0000

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» autor: --152893--

#93 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--497289-- — Tue, 05 Jan 2016 12:21:01 +0000

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» autor: --497289--

#92 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

capitan__nemo — Tue, 05 Jan 2016 12:20:55 +0000

La ultima noticia de este tipo en el propio telediario el ultimo mes. Un preso que llevaba mil años en la carcel y que queria quedarse.

» autor: capitan__nemo

#91 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--494588-- — Tue, 05 Jan 2016 12:15:46 +0000

#70 No te entiendo, reconoces que en España las penas son las más duras de Europa y justo a continuación pides un sistema menos garantista. Entonces, ¿Cuando es suficiente? ¿Cuanto es demasiado?

» autor: --494588--

#90 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--425756-- — Tue, 05 Jan 2016 12:14:20 +0000

#76 A ver jeje. Touché, pero con matices. Vas al calabozo.

» autor: --425756--

#89 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--166178-- — Tue, 05 Jan 2016 12:13:55 +0000

#62 Por fortuna mi experiencia vital me ha hecho descubrir quien no ha tratado con esta gentuza o la ha visto desde la barrera.
Estoy casi seguro que tu eres el tipico pijin de clase acomodada que era un "antisistema" en el insti pero cuyos padres son funcionarios del grupo A o B o trabajaban para una entidad bancaria o empresa medio estatal.

» autor: --166178--

#88 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--109791-- — Tue, 05 Jan 2016 12:13:26 +0000

Yo eso se lo he escuchado a un par de personas que han echado unos años dentro, alguno vivía dentro como no ha vivido nunca fuera así que no tanto blanco y negro y más grises.

» autor: --109791--

#87 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 12:11:00 +0000

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» autor: --152893--

#86 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--497289-- — Tue, 05 Jan 2016 12:07:59 +0000

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» autor: --497289--

#85 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--474877-- — Tue, 05 Jan 2016 12:07:56 +0000

#81 no puedo discutir eso

» autor: --474877--

#84 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 12:07:52 +0000

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» autor: --152893--

#83 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--492057-- — Tue, 05 Jan 2016 12:06:56 +0000

Que se lo pregunten al manatí, digo a Pantoja!

» autor: --492057--

#82 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--474877-- — Tue, 05 Jan 2016 12:06:27 +0000

#24 pd: Mira si el artículo es cuestionable que e prisión si sabes que vas a comer, hasta tienen un menu de navidad mas bueno o malo depende del sitio, puedes comprarte un tv y depende del modulo tienes mad o menos libertad para quedarte en el chabolo.

» autor: --474877--

#81 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

vet — Tue, 05 Jan 2016 12:04:40 +0000

#64 Un vaso es un vaso.

» autor: vet

#80 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 12:04:31 +0000

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» autor: --152893--

#79 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 12:02:41 +0000

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» autor: --152893--

#78 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 12:01:53 +0000

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» autor: --152893--

#77 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 12:00:53 +0000

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» autor: --152893--

#76 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

JusticiaParaMAG — Tue, 05 Jan 2016 11:56:33 +0000

#13 ¿¿¿Que no es fácil entrar a no ser por delito de sangre??? Cambia de novia, y que esta se ponga celosa. Sin un moratón, sin un tirón de pelos, sin un rasguño... Verás qué difícil es entrar: justiciaparamag.jimdo.com/el-caso-mag/

» autor: JusticiaParaMAG

#75 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Nova6K0 — Tue, 05 Jan 2016 11:55:53 +0000

Ya claro, ahora resulta que no hay cárceles con servicios como Internet y TV por cable y donde las celdas no son celdas sino una especie de habitaciones. Obviamente no son todas. Y obviamente sólo para los más ricos.

Salu2

» autor: Nova6K0

#74 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 11:55:47 +0000

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» autor: --152893--

#73 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--196682-- — Tue, 05 Jan 2016 11:54:24 +0000

#44 Si es una comisaría siberiana...

» autor: --196682--

#72 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 11:53:55 +0000

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» autor: --152893--

#71 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--204103-- — Tue, 05 Jan 2016 11:52:43 +0000

Resumen del artículo: "Vale hay piscinas, gimnasios y buena comida en las cárceles pero una cosa es tenerlas y otra bien distinta es que a los presos les dejen disfrutar de esas cosas"

» autor: --204103--

#70 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152893-- — Tue, 05 Jan 2016 11:51:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#69 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152779-- — Tue, 05 Jan 2016 11:46:04 +0000

#66 A ver... yo no estoy en contra de que los presos que quieran o lo necesiten trabajen. Pero me parece mas coherente ofrecer el trabajo a gente que realmente lo necesite para que no termine presa.

» autor: --152779--

#68 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Stamish — Tue, 05 Jan 2016 11:46:02 +0000

Pues yo se lo he preguntado a gente que está en prisión y su respuesta ha sido que mejor en prisión aquí que en su país en la calle.

» autor: Stamish

#67 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--385259-- — Tue, 05 Jan 2016 11:44:51 +0000

#7, a Rodrigo Rato, por ejemplo, no lo reinsertas en la sociedad. Seguirá robando le pongas donde le pongas.

» autor: --385259--

#66 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--170383-- — Tue, 05 Jan 2016 11:42:50 +0000

#19 Supongo qué hay muchas formas de decirlo. Pero yo esa medida si que estoy a favor, no es cuestión de encerrarlos como animales y ya está.
Podrían realizar trabajos tan buenos y tan dignos por el bien de la sociedad. Limpiar el bosque, si es trabajo duro. A más de uno no le gustaría, pero ¿se lo hemos preguntado a ellos? Haber que dicen.

» autor: --170383--

#65 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

pcaro — Tue, 05 Jan 2016 11:40:38 +0000

La cárcel es un gran avance humano. Uno de nuestros mayores progresos como sociedad. Encarcelar al asesino en lugar de matarlo todavía no lo han conseguido muchas sociedades actuales. Además, la reinserción como objetivo principal para el penado es lo más ético además de útil. Eso sí, a la cárcel no se le han de quitar sus funciones principales:

1. Evitar la reincidencia. El retiro del preso de la sociedad que además evita el ojo por ojo de familiares, etc.
2. Castigo para el reo. No puedes evitar las reacciones de venganza si no existe castigo. Eso es un hecho. Ademas, el castigo es necesario en el aprendizaje
3. Servir de impedimento o freno a que se produzcan delitos. Esto sólo ocurre si existe castigo.

Hemos probados muchos castigo para los delincuentes a lo largo de la historia. El de privación de libertad sería el que prefiríamos todos. El más humano.

» autor: pcaro

#64 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--474877-- — Tue, 05 Jan 2016 11:40:00 +0000

#24 no no lo he leído. Pero me vaso en algo mad importante , la experiencia de gente que conozco que ga estado dentro, que para mi ale mas que cualquier articulo escrito por un desconocido al que no conozco cuales don sus motivaciones e ideologías.

En cuanto tu comentario...no se por donde cogerlo. En serio ni pies ni cabeza

» autor: --474877--

#63 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--497289-- — Tue, 05 Jan 2016 11:39:30 +0000

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» autor: --497289--

#62 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--490411-- — Tue, 05 Jan 2016 11:35:05 +0000

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» autor: --490411--

#61 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--89667-- — Tue, 05 Jan 2016 11:35:01 +0000

#21 ¡Un cuñao!
Tú no pasabas ni 15 días encerrado antes de llorar a todo el mundo para que te sacaran, por mucho plus y pollas.

» autor: --89667--

#60 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--499656-- — Tue, 05 Jan 2016 11:33:54 +0000

#52 El otro día me sorprendí buscando enlaces a que FDR fue el mejor presidente de yankilandia y me encontre con que Reagan lo ponian por delante de el

He tratado mucho con gitanos, y son víctima de su cultura y de nuestra cultura, pero tengamos claro que yo no tengo derecho a decirles como vivir su vida, así que luego no me culpen a mi de que acaban marginados.

La libertad que mas ejercemos es la de equivocarnos. Respetemos a los gitanos su libertad, sus aciertos y sus errores.

P.D. Mi abuelo era maestro y para conseguir escolarizar a los gitanos, les puso un comedor donde desayunaban y comían.

» autor: --499656--

#59 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--502538-- — Tue, 05 Jan 2016 11:33:33 +0000

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» autor: --502538--

#58 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--499656-- — Tue, 05 Jan 2016 11:31:20 +0000

#41 Sin reinserción no puede haber libertad. Un sistema penal donde tu comportamiento te permita mejorar tus condiciones de vida hasta el punto de conseguir que te suelten al "modulo general": la sociedad. Muchos presos no quieren ir a los módulos de convivencia porque no hay drogas

» autor: --499656--

#57 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Vstol — Tue, 05 Jan 2016 11:31:07 +0000

#56 Si eres hombre normalmente tampoco acabas en la calle, pero siempre te ponen mas pegas o te mandan a un albergue. Y búscate la vida para llegar hasta allí.

» autor: Vstol

#56 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--492819-- — Tue, 05 Jan 2016 11:28:29 +0000

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» autor: --492819--

#55 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--339500-- — Tue, 05 Jan 2016 11:28:28 +0000

#5 En un caso cercano a mí me di cuenta de que muchos aún saliendo de la cárcel siguen presos acostumbrados a vivir entre 4 paredes no salen de sus casas ni buscan más allá de conseguir un sustento fácil. No sé si se hace actualmente pero sería bueno enseñarles que significa la libertad más que castigarles y encerrar sus cabezas en una celda de por vida inclusive más allá de su pena.

» autor: --339500--

#54 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--166178-- — Tue, 05 Jan 2016 11:28:28 +0000

#49 Pues a escoria me refiero a narcotraficantes, asesinos, ladrones etc. Toda esa basura social que no debe de juntarse con la gente normal.

Me he criado en un entorno trabajador y he ido toda mi vida a la educación pública donde he visto como compañeros míos se pasaban al camino de la delincuencia por ser el camino facil (sobre todo en el tema drogas). No se hicieron narcos por el sistema, se hicieron por avaricia.

» autor: --166178--

#53 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--425756-- — Tue, 05 Jan 2016 11:28:17 +0000

#29 Yo si quiero ir a la piscina me la tengo que pagar y a unas horas determinadas. Si, lujo.

» autor: --425756--

#52 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Monsieur-J — Tue, 05 Jan 2016 11:27:44 +0000

#45 Ah, el mensaje reaganiano de siempre. Ok.

» autor: Monsieur-J

#51 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--425756-- — Tue, 05 Jan 2016 11:27:11 +0000

#20 Fácil? Como he dicho más arriba, ni estampando un coche contra una joyería te meten.

» autor: --425756--

#50 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Vstol — Tue, 05 Jan 2016 11:26:46 +0000

#47 En servicios sociales tramitan de urgencia la acogida de mujeres. Normalmente vas por la mañana y sales de ahí con la dirección en el bolsillo.

Ya hubo casos de parejas desahuciadas en el que la mujer esa noche dormía en un piso de acogida temporal y el hombre... El hombre que se buscase la vida.

» autor: Vstol

#49 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--490411-- — Tue, 05 Jan 2016 11:25:48 +0000

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» autor: --490411--

#48 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--425756-- — Tue, 05 Jan 2016 11:24:54 +0000

#22 Sales hasta con prestación con desempleo. Con cosas así, pues no es difícil tragarse ese discurso. Aunque sea inexacto.

» autor: --425756--

#47 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--492819-- — Tue, 05 Jan 2016 11:22:42 +0000

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» autor: --492819--

#46 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--141212-- — Tue, 05 Jan 2016 11:22:00 +0000

#39 A la escoria que está en el sistema.

» autor: --141212--

#45 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--499656-- — Tue, 05 Jan 2016 11:21:10 +0000

#14 España se ha llenado de "marginación y pobreza" de medio mundo, inmigrantes con una mano delante y otra detrás que han venido buscando un futuro, y lo han encontrado. La "marginación y pobreza" a la que te refieres creo que es cultural. A los gitanos lo que les hunde no es la sociedad sino su cultura.

En Almería hay barrios como el Puche, donde los inmigrantes marroquies han desplazado a los gitanos por los bajos precios de las viviendas: gentrificación.
www.webislam.com/articulos/28362-el_puche_la_provisionalidad_asentada.

Si la cultura (RAE: usos y costumbres) es la que nos pone la pierna encima, que cada uno se fije en la suya antes de hablar de la de todos.

» autor: --499656--

#44 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--454582-- — Tue, 05 Jan 2016 11:19:48 +0000

#13 Robas un coche, coges una buena borrachera y lo esclafas contra el ayuntamiento, ya veras que pronto de meten (por lo menos una buena tundra en comisaria te llevas)

» autor: --454582--

#43 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--143520-- — Tue, 05 Jan 2016 11:19:26 +0000

#28 Me parece que esa introducción es más bien una excusa para abordar el tema de la precariedad en la cárcel. Aún así, también me resulta muy tanto insustancioso.

» autor: --143520--

#42 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Vstol — Tue, 05 Jan 2016 11:18:42 +0000

#40 Si eres mujer o inmigrante tienes alojamiento asegurado.

» autor: Vstol

#41 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--496499-- — Tue, 05 Jan 2016 11:16:42 +0000

#7 Es verdad que los delitos económicos suelen venir por fallos en el sistema- distribución de la riqueza o del trabajo- o por aspectos culturales como la marginación, ambos totalmente vinculados. Los llamados crímenes pasionales creo que se heredan de un modelo social basado en la pertenencia, no en la compañía, además de un componente machista por motivos culturales. Pero creo que hay que tomar conciencia de que todo el mundo no está 'cuerdo' ni 'sano de mente', hay individuos con una mente diferente y en algunos casos es hereditaria hasta un 60% del componente, como es el caso de la esquizofrenia, esto deja un 40% 'de culpa a la sociedad'. Pero ni todos somos 'buenos' ni todo delito es por necesidad.

» autor: --496499--

#40 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--492819-- — Tue, 05 Jan 2016 11:16:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492819--

#39 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--166178-- — Tue, 05 Jan 2016 11:16:16 +0000

#4 Que bien sienta echar la culpa "al sistema" en lugar de a la escoria.

» autor: --166178--

#38 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--499656-- — Tue, 05 Jan 2016 11:15:30 +0000

#4 ponte violento, culpas al sistema y ya verás que rápido te escondemos.

» autor: --499656--

#37 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

euacca — Tue, 05 Jan 2016 11:15:11 +0000

Lo intento pero no termino de entender esta óptica de conspiranoia.

Si yo he luchado mucho por tener X y fulanito saca una navaja y me hace dárselo yo puedo:

- A. Reprimir mi frustración o similar. Hablando en plata, joderme. Si esto se repite mucho igual me acabo tirando por un puente.

- B. Dejar de esforzarme por conseguir nada ya que lo puedo perder en cualquier momento. Mejor me voy al bosque a comer raíces recogidas en el momento. Si intento acumular algo para el invierno me lo pueden robar igual.

- C. Hacer lo mismo que él y robar a otros incautos lo que con tanto trabajo han conseguido.

- D. Intentar que no se repita y que tampoco le suceda a otras personas.

Estaremos todos de acuerdo que la opción D es la única lógica pero matar a los condenados no es lógico (entre otras cosas, en muchos casos, por despropocrionado, y en todos los casos porque si te confundes no hay marcha atrás) y encerrarlos (para que no repitan) cuesta mucho dinero, dinero que nos ha costado mucho esfuerzo conseguir. ¿Tan descabellado es tratar de que se mantengan a sí mismos?

Y esto en el artículo está mezclado con un discurso anticapitalista que me parece totalmente paranoico. Parece como si trabajar fuese opcional. Sí lo es pero si no trabajas ¿de qué comes?

Lo natural no es tener un empleo pero igualmente lo natural es morir de hambre si no consigues cazar/recolectar suficiente comida. En la naturaleza trabajar para comer no es opcional.

¿Y en sociedad?, ¿Es opcional trabajar para comer? Yo creo que lo civilizado es ayudar a quien lo necesita para que tenga una vida digna aunque no pueda trabajar, pero no hay por qué alimentar a quien no trabaja porque no quiere.

Yo ahora mismo soy socialista. Pienso que cada vez es menos necesario el trabajo humano debido a los avances tecnológicos y hay que aprovechar para reducir la desigualdad y vivir todos mejor trabajando menos (o nada), pero eso es ahora. Históricamente no ha sido así nunca, la vida no ha sido siempre dura sólo porque una mano negra lo haya querido así, ha sido siempre dura porque no crece suficiente comida para todos en los árboles silvestres. La dureza de la vida no es sólo consecuencia del capitalismo.

» autor: euacca

#36 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

sangetsu — Tue, 05 Jan 2016 11:13:47 +0000

#9 es que hay una cárcel para ricos, con todos los lujos, solo para gente que han nacido en buenas familias y delitos económicos y otra cárcel para los demás con recortes y miseria.

» autor: sangetsu

#35 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152779-- — Tue, 05 Jan 2016 11:12:25 +0000

#33 Pues claro que la pongo... copiar el sistema yankee no es la solución. Mas cuando se sabe que no es efectivo aparte de un negocio puro y duro. Pero bueno... ¿de eso se trata no?

» autor: --152779--

#34 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Vstol — Tue, 05 Jan 2016 11:11:36 +0000

Lo que es triste es que un preso tenga comidas y alojamiento asegurado y un hombre blanco español no.

» autor: Vstol

#33 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Hacendado — Tue, 05 Jan 2016 11:10:40 +0000

#19 Y todavía pondrías cara de satisfacción al soltar el eslogan inútil de turno.

A pesar de lo que se diga el sistema penitenciario español está dirigido a reinsertar, no a castigar, la cuestión es que la reinserción no sólo consiste en ponerles a hacer cursillos de albañilería y darles UNED gratis (lo cual me parece más que indignante) o tratarlos como a niños, hay que hacerles ver las consecuencias de sus actos, y que la cárcel no sea un paseo ni un sitio al que ir de vacaciones.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#32 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Xtorm — Tue, 05 Jan 2016 11:10:36 +0000

#9 Hablamos del Cárdenas demagogo? Del mismo que tiene una pelicula puteando a "frikis" (que por muy pactado que estuviera, básicamente consistía en humillarlos).

No veo como un ~~ser humano~~ basura así pudiera quejarse de algo...

» autor: Xtorm

#31 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

mazikeen — Tue, 05 Jan 2016 11:08:42 +0000

#9 Uno se cansa de Cárdenas.

» autor: mazikeen

#30 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

chemari — Tue, 05 Jan 2016 11:07:24 +0000

#21 Pues obviamente no has entendido el artículo.

» autor: chemari

#29 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Twilightning — Tue, 05 Jan 2016 11:06:37 +0000

#21 ¿Lujo tener tele y piscina a horas muy determinadas?

» autor: Twilightning

#28 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

jamaicano — Tue, 05 Jan 2016 11:05:02 +0000

Se queda muy corto el artículo, ya que no da ninguna prueba para desacreditar el mito, solo que la gente a la que sus familiares no dan dinero lo pasan peor.

No obstante tiene cierto valor cuando dice "condiciones que hicieran deseable la vida de la más pobre de las familias proletarias"... hombre, es que sino fuese así mas le vale a la gente robar sería un combo win-win (si no te pillan te quedas la pasta, y si te pillan mejoran tus condiciones)

» autor: jamaicano

#27 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

yemeth — Tue, 05 Jan 2016 11:04:55 +0000

Horarios fijos, tener que levantarse a una hora determinada y cumplir X horas de trabajo asalariado, en muchos casos para apenas poder mantener los mínimos de comida e higiene. A veces teniendo que aceptar condiciones verdaderamente insoportables.

Leer en este artículo y en particular el fragmento acerca de las condiciones carcelarias en lo que respecta a la ausencia de decisión sobre los horarios me recuerda a la sensación que uno tiene al regresar de vacaciones al trabajo; oficinas y fábricas no es que se parezcan a prisiones, es que también lo son en una sociedad disciplinaria como la nuestra.

Con tal planteamiento, es normal que se plantee que la cárcel haya de ser peor que las familias proletarias pobres, la cárcel social ha de tener sus niveles bien planteados para estar bien engrasada.

» autor: yemeth

#26 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Twilightning — Tue, 05 Jan 2016 11:04:52 +0000

#9 No soy muy partidario de esta expresión pero... es que Cárdenas es un cuñao de mucho cuidao.

» autor: Twilightning

#25 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152779-- — Tue, 05 Jan 2016 11:04:39 +0000

#23 Tal vez si... tal vez no.

» autor: --152779--

#24 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Jiraiya — Tue, 05 Jan 2016 11:03:38 +0000

#15 Simplemente no te has leído el artículo y tienes la misma mentalidad de "vagos y maleantes" del siglo XIX.

Enhorabuena.

» autor: Jiraiya

#23 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Pakitopena — Tue, 05 Jan 2016 11:03:10 +0000

#19 creo que el loco evidentemente eres tú

» autor: Pakitopena

#22 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Jiraiya — Tue, 05 Jan 2016 11:02:38 +0000

#11 No, se refería a todos los presos en general. Él es del discurso: España es el paraíso de las mafias, aquí las penas son cortas y las cárceles hoteles de lujo.

» autor: Jiraiya

#21 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Pakitopena — Tue, 05 Jan 2016 11:02:38 +0000

Este artículo en mi opinión es bastante absurdo, te termina hablando de que si la época victoriana, que si no se que...

Y termina diciendo que como un preso no goza al 100% de libertad que tenga plus, deportivo, pueda estudiar carrera... Pues no tiene la más mínima importancia.

A otro perro con ese hueso. Un internamiento lleno de lujos no entiendo que clase de castigo es.

Como mínimo tendrían que estar obligados a trabajar para cumplir y pagar su pena de cárcel.

» autor: Pakitopena

#20 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

O17 — Tue, 05 Jan 2016 11:00:44 +0000

Cuando oigo comentarios de estos siempre digo lo mismo: Con lo facil que es entrar no se que haces fuera.

» autor: O17

#19 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--152779-- — Tue, 05 Jan 2016 11:00:05 +0000

Aun hace poco en una conversación por internet. Sopesando la necesidad de contratar personal para la limpieza de zonas forestales dada la problemática actual. Una persona sugeria... "Usemos a los presos" a lo que respondí: "Que tal si usamos personas para que no terminen presas"

A veces sinceramente no se si soy yo el loco o lo es el mundo.

» autor: --152779--

#18 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--458202-- — Tue, 05 Jan 2016 10:59:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458202--

#17 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Romasanta — Tue, 05 Jan 2016 10:56:55 +0000

Hace unos cinco años di un curso en el módulo de mujeres de una carcel. Eran pocas, tenìan piscina,... y todas querìan estar fuera

» autor: Romasanta

#16 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--425756-- — Tue, 05 Jan 2016 10:56:55 +0000

#5 Me pregunto: puede no fracasar? Se puede estar trabajando sin sentido en ello.

» autor: --425756--

#15 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--474877-- — Tue, 05 Jan 2016 10:55:40 +0000

#9 una cárcel debería de ser un sitio al que nadie quiera entre por el estricto adoctrinamiento , esfuerzo físico y otras cosas que cambien la moral o actitud del que entra.

Y no lo que son, que si que tiene sus cosas malas , pero muchos no aprenden y se lo toman como un paseo con derecho a cama y comida.

» autor: --474877--

#14 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Monsieur-J — Tue, 05 Jan 2016 10:55:36 +0000

#7 Ah, así que el problema es que no son reinsertables.
Lo de que no puedan salir de la marginación y la pobreza sin delinquir es irrelevante.

» autor: Monsieur-J

#13 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--425756-- — Tue, 05 Jan 2016 10:54:48 +0000

#3 Porque no es fácil entrar. Es que tiene guasa, pero no es fácil. A no ser que sea por delito de sangre. Y a eso no estamos dispuestos.
Piensa que si te tiras toda la navidad robando en centros comerciales, no entras

» autor: --425756--

#12 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--151628-- — Tue, 05 Jan 2016 10:54:25 +0000

#5 #7 Es que debería haber centros de reinserción para delitos menores y cárceles para asesinos y violadores.

» autor: --151628--

#11 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--151628-- — Tue, 05 Jan 2016 10:53:41 +0000

#9 Igual se refiere a presos como la Pantoja, que hasta jamón serrano tiene.

» autor: --151628--

#10 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Jiraiya — Tue, 05 Jan 2016 10:51:12 +0000

#7 Si mira a otro lado es para no reconocer que él no es capaz de ofrecer una solución.

» autor: Jiraiya

#9 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Jiraiya — Tue, 05 Jan 2016 10:49:52 +0000

Muy interesante artículo aunque siento que se queda corto.

Uno ya se cansa de oír a Javier Cárdenas quejarse todas las mañanas en su programa de radio de si los presos tienen canal plus y piscina.

» autor: Jiraiya

#8 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

Khirs — Tue, 05 Jan 2016 10:10:54 +0000

#5 Para que exista reinserción debe haber trabajo y en un país con 5 millones de parados es bastante difícil. Muchos aunque quisieran dedicarse a algo legal no tendrán oportunidad.

» autor: Khirs

#7 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

p11951 — Tue, 05 Jan 2016 09:48:42 +0000

#5 Eso pone en evidencia el fracaso de nuestro sistema con la reinserción y la necesidad de mejorarlo

Para mejorarlo hay que empezar admitiendo que no todo el mundo es reinsertable. Que todos estaríamos encantados que hasta el más villano de los villanos, con una segunda oportunidad, se transformara en un ser ejemplar. Pero eso no es así.

No estoy diciendo que la reinserción no exista, lo que estoy diciendo es que para que sea efectiva, antes hay que admitir los fracasos.

En cierto modo me recuerda al problema que tenemos en Sevilla con las 3 mil viviendas. Todo el mundo sabe que a ciertas zonas no se entra de noche ni de día, pero luego preguntan al político de turno y te dice que eso no es así, que es un barrio como otro cualquiera. Como si mirando hacia otro lado el problema desapareciera o se solucionara.

» autor: p11951

#6 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

nubio — Tue, 05 Jan 2016 09:33:16 +0000

Me llama la atención este párrafo:
"Especialmente duras son las condiciones de indigencia carcelaria que viven aquellos internos que no reciben dinero de sus familias. Si bien es cierto que ya no se obliga a los presos a trabajar a cambio de comida y techo, las instituciones penitenciarias no proporcionan nada más que eso: comida y techo. El lote higiénico que antes de los recortes presupuestarios de 2011 se facilitaba a los internos mensualmente, se reparte hoy una vez al trimestre. Los productos de limpieza (lejía y un estropajo), el papel higiénico, el jabón, las cuchillas de afeitar… son insuficientes para asearse durante tres meses. Sin dinero no hay posibilidad de completarlo en el economato y hay que pedir favores o contraer deudas que se tendrán que pagar posteriormente con favores o tabaco. La mayor parte de las personas que sufren esta indigencia carcelaria son africanas, no disponen de recursos para mantener el contacto con su familia y saben que van a cumplir su condena del primer al último día sin permisos ni terceros grados. Existe la posibilidad de conseguir un empleo en los talleres para conseguir una remuneración mínima que permita sobrellevar la situación, pero deben haber plazas disponibles y el trabajo debe ser asignado por la Junta de Tratamiento. Muy a menudo, una ocupación que indigna a buena parte de los presos por su mísera remuneración, constituye una tabla de salvación para algunos."
Mal vamos por el camino de los recortes.

» autor: nubio

#5 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

audrey2012 — Tue, 05 Jan 2016 09:07:49 +0000

La cuestión no es si se vive bien o mal en la cárcel, la cuestión es que para muchos la única forma de vida que conocen es la que les lleva a estar entrando y saliendo de ella. Es su vida y su entorno, donde no cabe otra cosa. Un gran número de los presos son reincidentes. Eso pone en evidencia el fracaso de nuestro sistema con la reinserción y la necesidad de mejorarlo para que realmente la prisión sea fundamentalmente un lugar donde se incide en la reinserción y no un sitio donde se apartan a los que molestan. Y que la tarea de reinserción no debe centrarse en la cárcel, la reinserción debe empezar con la prevención del delito trabajando con los grupos de riesgo y continuar, en su caso, después de la puesta en libertad. Sino los esfuerzos de reinserción en prisión son una teoría muy bonita que se desvanece cuando los presos regresan a su realidad social.

» autor: audrey2012

#4 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--490411-- — Tue, 05 Jan 2016 08:56:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490411--

#3 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--454582-- — Tue, 05 Jan 2016 08:49:44 +0000

Lo que no entiendo es que hace toda esa gente que habla de lo bien que se está en la cárcel en la calle, con lo bien que se está en la carcel...
Habrá que repartir extra de latigazos por navidad.

» autor: --454582--

#2 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

giorgioviko — Tue, 05 Jan 2016 08:37:15 +0000

Si a la gente le cobraran por hablar o escribir...no estaría ni yo escribiendo ahora mismo.

» autor: giorgioviko

#1 “Mejor en prisión que en la calle”: el mito de la cárcel-hotel

--165067-- — Tue, 05 Jan 2016 08:33:53 +0000

Nihilismo en estado puro.

» autor: --165067--