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#716 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Trigonometrico — Sun, 10 Jan 2016 12:06:21 +0000

#666 Eso no le impidió independizarse a Cuba y al resto de países que formaron parte de España.

» autor: Trigonometrico

#715 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

drogadisto — Wed, 06 Jan 2016 14:52:51 +0000

#714 Si todas las cosas surgieran de forma espontánea en todos nosotros, no necesitaríamos valernos del leyes. No habría ni delitos ni guerras, pero estamos muy lejos de eso.

Las leyes se hacen para pautar las conductas hacia un ideal de justicia. Y es que aquí que el fuerte abuse del débil, en mayor o menor medida, no es excepción sino norma.

Eso se materializa por ejemplo en el reparto de la riqueza y, sabiendo que el dinero representa en buena medida el tiempo de las personas, lo que hacemos a través de la economía es matarnos unos a otros, sólo que en distintos grados al de homicidio, en distintos grados de esclavitud.

No se trata por supuesto de privar a nadie de sus dones ni de su familia, ambas cosas son maravillosas. Se trata de limitar los réditos que se pueden obtener de ellas ya que, por mucho que a algunos les guste señalar lo contrario, la economía tiene mucho de juego de suma cero. Eso es: lo que le das a alguien de más otro lo recibe de menos.

No somos iguales y es un absurdo pretenderlo: ni hombres ni mujeres, ni altos ni bajos, ni feos ni guapos, ni listos ni tontos, ni blancos ni negros.
Las oportunidades serán siempre distintas en cada caso, en una cierta medida.

El problema es que si nos dotamos de un sistema económico que exacerba las diferencias innatas de forma tan radical, el resultado es una gran distorsión sobre lo que podríamos denominar meritocracia.

Y si permitimos que los individuos, con el solo rédito de sus dones y no con sus dones mismos, puedan obtener a sus vez más réditos, estamos incrementando las diferencias de forma exponencial y bajo ese sistema nunca van a ir a menos, sólo se acrecentarán si no se establece norma en contra.

Y si además permitimos que esas diferencias generadas se acumulen a través de generaciones, bueno, tenemos un escenario como el que hay ahora.

La caridad, que es lo que tú mencionas, podemos entender que está muy bien, bajo cierto punto de vista.
Pero lo que sucede en realidad es que algunos están recibiendo muy por encima de sus méritos reales, a través de diversas vías, y comparten una mínima parte de esa diferencia en forma de limosna.

Lo que se necesita realmente son derechos y no caridad. Un cambio de sistema económico que no pueda dar lugar a diferencias tan injustas. O por lo menos, como reclamaba en el comentario anterior, que no ponga en jaque la subsistencia misma de las personas.

Que la sociedad, como tú dices, ayude a esas personas está muy bien. Sucede que a través de la economía se les está restando mucho más de la ayuda que se les presta así que, en conjunto, no podemos decir que se les esté ayudando en absoluto. Todo lo contrario.

» autor: drogadisto

#714 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Wed, 06 Jan 2016 13:02:18 +0000

#471 Ten en cuenta que la igualdad en derechos y libertades de las personas no implica la igualdad de oportunidades.

Si bien es cierto que la igualdad de oportunidades es deseable, es la sociedad civil la que debería ayudar a los más desfavorecidos.

Por otro lado no tiene sentido recortar a aquellos que por ejemplo han nacido con un don o con la suerte de contar con una familia que les apoye.

En todo caso, nosotros como sociedad tenemos que ayudar a aquellos que sufren serias dificultades. Pero para hacer eso no debería hacer falta usar la fuerza, sino que debería surgir de forma voluntaria de todos nosotros.

» autor: NickEdwards

#713 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--355188-- — Wed, 06 Jan 2016 08:51:35 +0000

#582 minoría independentista. Cómo siente? Es este el "dolor catalán" que comentas por ahí en otras noticias?

» autor: --355188--

#712 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

ikipol — Tue, 05 Jan 2016 00:19:47 +0000

#711 Perdona pues

» autor: ikipol

#711 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--161499-- — Mon, 04 Jan 2016 21:06:31 +0000

#568 Tienes razón, en realidad no es que no te haya leído, si no que no me he expresado bien, pretendía reafirmarte en lugar de rebatirte.

» autor: --161499--

#710 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--159263-- — Mon, 04 Jan 2016 19:19:37 +0000

#510 No t'amoinis...aquí parla tothom com vol...l'ètica de la diversitat ens enriqueix a tots!

それなら、なぜ私のコメントにいつも返事しないの？日本語や日本文化に何か反対していますか？それともそんなに文化の犠牲者ではないじゃないのかなあ。

» autor: --159263--

#709 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--297311-- — Mon, 04 Jan 2016 18:10:58 +0000

#597 La única manera de zafarse del régimen de 1978 es crear una alternativa y sacarla adelante. No hay perfección en política.

El proceso soberanista catalán es la alternativa opositora más madura que ha habido en muchos años dentro del estado español. Llevar ese proceso a su culminación podría traer una revolución social no solo a Catalunya sino al resto del estado español. el que se crea que esto es una democracia, no sabe lo que dice, España es una democracia mientras la gente vote PPSOE, si la gente vota a partidos independentistas o a PODEMOS, el régimen afila los sables.No he apoyado la independencia de Catalunya por el mero capricho de la secesión sino por pragmatismo.

Con un CDC mermado, la izquierda catalana podría formar un gobierno progresista en una república catalana independiente sin que gobernara la cavernaria derecha española encarnada por el PP y CIUDADANOS.

Al final, de tanto marear a la gente se va a cansar. De momento no hay independencia ni referéndum, el "Sí se puede" también peligra, depende de como juegue las cartas Pablo Iglesias, porque aún queda mucho tonto útil que puede ver en el PSOE la única alternativa de izquierdas.

» autor: --297311--

#708 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--297311-- — Mon, 04 Jan 2016 18:08:03 +0000

#668 Si inmolarse es motivo para presumir, apaga y vámonos.

Yo soy pragmático. PODEMOS,IU y EH Bildu pactaron con Geroa Bai y el EAJ-PNV forma parte de Geroa Bai para desalojar a la derecha neofranquista del poder en Navarra. Apoyo ese acuerdo y creo que la mayoría de los votantes también.

Esperaba de La CUP algo de pragmatismo. Ellos dicen que Artur Mas no es de fiar y delegan el futuro del proceso en Artur Mas, que veo que se le ha fundido los plomos también. Apoyé a La CUP y no a Junts Pel Sí por CDC y Artur Mas. Si quieres hacer ver que alguien no es de fiar, apóyale y se echa para atrás crucíficale y no antes.

Si coherencia es que te aplauda Societat civil Catalana y sujetos como Vidal Quadras, adios La CUP.

twitter.com/AvellanaTGN/status/683737781638721537

Artur Mas no es president, los votantes de CDC no le aplaudirán, pero ahora tiene nuevos fanboys el facherio corrupto español.

» autor: --297311--

#707 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 17:26:57 +0000

#706 Sí.

Así ha sido, así será.

» autor: sorrillo

#706 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Mon, 04 Jan 2016 17:22:35 +0000

#705 Es que tan teorico todo que no se pueden concretar los riesgos, los riesgos que pueden afectar a un estado independiente son multiples a eso me refiero cuando digo que hay que preveer mucho.

» autor: --102220--

#705 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 17:20:16 +0000

#704 Los riesgos no son creibles o suponen un riesgo bajo, tu que opinas de esos riesgos, por lo que llevamos hablando si bien no coincidimos ni vamos a coincidir con respecto a nuestra perspectiva ideologica, supongo que tu si apreciaras riesgo, ¿o tambien opinas que no son creibles o son de riesgo bajo?

La pregunta es demasiado genérica, como mucho te podría responder que los potenciales beneficios (hablo en conjunto, no exclusivamente en ámbito económico) compensan los potenciales riesgos.

Si quieres especificar algún riesgo específico podemos concretar más.

» autor: sorrillo

#704 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Mon, 04 Jan 2016 17:17:39 +0000

#703 Dejemos los otros puntos por que no vamos a llegar a ningun acuerdo como ya puedes ver por las respuestas que nos vamos dando, me quedo con el punto :
o sea que esos males no estan tan explicados como tu dices

O estan bien explicados y esas personas de las cuales citas anécdotas han llegado a la conclusión que no son creíbles o que suponen un riesgo bajo.

Los riesgos no son creibles o suponen un riesgo bajo, tu que opinas de esos riesgos, por lo que llevamos hablando si bien no coincidimos ni vamos a coincidir con respecto a nuestra perspectiva ideologica, supongo que tu si apreciaras riesgo, ¿o tambien opinas que no son creibles o son de riesgo bajo?

» autor: --102220--

#703 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 17:09:24 +0000

#702 o sea que esos males no estan tan explicados como tu dices

O estan bien explicados y esas personas de las cuales citas anécdotas han llegado a la conclusión que no son creíbles o que suponen un riesgo bajo.

Ni 47 ni 69 son suficientes para un cambio inmediato, pero como estaras ya harto de oir son el princpio del cambio

El PSOE defendía la autodeterminación de los pueblos de España, ahora defiende lo opuesto. Vamos marcha atrás. El principio del retroceso fue hace mucho tiempo y ahora el PP y el PSOE incluso se plantean hacer un pacto de estado para ir en contra de la voluntad democrática del pueblo catalán.

y si el proceso no aguante el desgaste del tiempo es lo que te llevo un par de comentarios comentando que hay que mirar.

Aguanta el desgaste del tiempo, tanto es así que ahora es más fuerte que nunca tras décadas de irse asentando y creciendo.

Tu dices que no mientra no se reconozca a Cataluña como independiente siempre hay vueltas atras, el juego de la independencia puede fracturar de tal manera a el estado y a las personas, que una vuelta atras sea incluso mas dañina.

La situación actual es dañina.

Un estudio generado por ellos mismos no tiene ninguna validez deben solicitar un estudio independiente

El listón siempre un poquito más alto, cuando se sube se pide más. Por ejemplo el 80% del Parlament ya no te parece suficiente para que se lleve a cabo un referéndum, ahora ya hablas de un utópico 100%.

Cuando dices que no se analiza y no se han explicado los riesgos te presento los documentos que te demuestran lo equivocado que estás y ahora pides que esos informes se hagan desde fuera de Cataluña. Cuando los hubieran hecho en un país extranjero pedirías que la UE avalase sus contenidos. Y si la UE los avalse pedirías que EEUU y Rusia pusieran su sello de viabilidad para evitar conflictos internacionales. En fin.

las agencias de rating, ademas tienen una parte de asesoria, que soliciten un estudio de viabilidad a una de estas agencias

Y sobre todo que no se olviden de llamar a la línea del Tarot y publiquen las previsiones de la Bruja Lola, sobretodo eso.

» autor: sorrillo

#702 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Mon, 04 Jan 2016 16:56:39 +0000

#699 El juego de la politica no se basa todo en la independecia, existen las politicas sociales y la gobernabilidad como estan empezando ya a expresar otros partidos que es hora de hacer, tu dices que se le ha explicado al pueblo catalan lo bueno y lo malo, sabes lo que me dicen el 99% de los indepes con los que hablo que quieren una cataluña independiente para vivir con mas recursos y mejor, nada de sentimientos, nada de la quiero por que no me siento español y me da igual pasarlo unos años mal, o sea que esos males no estan tan explicados como tu dices, por lo menos a esas personas.

Ni 47 ni 69 son suficientes para un cambio inmediato, pero como estaras ya harto de oir son el princpio del cambio, si te dedicas a patalear y a decir lo injusta que es la vida nunca se llega a ningun cambio, y si el proceso no aguante el desgaste del tiempo es lo que te llevo un par de comentarios comentando que hay que mirar.

Tu dices que no mientra no se reconozca a Cataluña como independiente siempre hay vueltas atras, el juego de la independencia puede fracturar de tal manera a el estado y a las personas, que una vuelta atras sea incluso mas dañina.

Un estudio generado por ellos mismos no tiene ninguna validez deben solicitar un estudio independiente, que revalide sus predicciones, claro esta que para mi siempre todo sera positivo con respecto a mis opiniones, las agencias de rating, ademas tienen una parte de asesoria, que soliciten un estudio de viabilidad a una de estas agencias y luego lo hagan publico, mas de uno podria asustarse.

» autor: --102220--

#701 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

pikutara — Mon, 04 Jan 2016 14:04:46 +0000

#700 Confieso que no me he leído el programa de la CUP, pero dudo que quieran acabar con la propiedad privada.

De hecho no hay ninguna ideología que defienda acabar con la propiedad privada. Sé que se ha manipulado mucho sobre el comunismo al respecto llevando la oposición a la propiedad privada de los medios de producción como si se opusiera a todo tipo de propiedad privada para hacer ver que el comunismo te quiere quitar lo que tienes, pero eso no es así.

» autor: pikutara

#700 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

ACEC — Mon, 04 Jan 2016 12:59:00 +0000

#669 Confieso que no me he leído el programa de la CUP, pero dudo que quieran acabar con la propiedad privada. Otra cosa es que den prioridad a otros derechos sobre este. Es cierto que la línea sobre que es y no es anti-sistema es difusa, pero creo que debería estar en un nivel superior.

» autor: ACEC

#699 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:49:43 +0000

#696 Pataleta personal, si estas dentro de un grupo de personas que no te respetan, ni respetan tu opinion, que harias pues irte digo yo... que ya se que el asiento de diputado es muy calentito y confortable pero yo no me quedo para lo que tu expones poco mas que como una humillacion.

El día más adecuado para dejar de estar en esas cámaras de representación será el día después que el Reino de España reconozca formalmente a Cataluña como estado independiente. Lo contrario es una pataleta que no aporta ningún beneficio.

Que yo sepa tiene 69,claro que no tienen, es que en la politica los tiempos son diferentes, tienen que implantarse, demostrar su valia y seguir ganando diputados como todos los partidos del mundo mundial, aun asi veras como dan a valer esos 69 diputados, aunque sea convocando nuevas elecciones.

Tú defendías que con 47 se podía conseguir, ahora defiendes que 69 no son suficientes.

Reconocerla lo dudo

Mientras el Reino de España no reconozca a Cataluña como estado independiente la "vuelta atrás" que criticabas que pareciera fácil es tan sencilla como votar a partidos que dejen de defender la independencia de Cataluña, no hace falta referéndum en España ni nada que se le acerque.

yo lo primero que haria seria ponerme en el futuro mas negativo posible y crear medidas para evitar posibles incidencias, todas las que te he indicado en anteriores respuestas por ejemplo, eso no se esta realizando

Sí se ha realizado: presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell

en muchos casos se esta vendiendo solo lo positivo, no se como lo veras tu pero yo creo que el electorado catalan es lo suficientemente adulto como para que le digan lo bueno y lo malo

Hay multitud de partidos políticos, tanto catalanes como del resto del estado, que están explicando lo que ellos entienden por riesgos y consecuencias de la independencia. También muchos medios informativos tanto catalanes como del resto de l estado. El pueblo catalán lleva escuchando lo bueno y lo malo desde hace muchos años.

Tú mismo estás ahora charlando con un ciudadano catalán y le estás explicando lo que crees que sería "malo" de la independencia.

pero no es el trabajo de PP o C's como tu dices por que ellos no estan buscando una independecia por que deben trabajar en contra o a favor, eso no seria logico.

Estás equivocado, sí es el trabajo de aquellos que apuestan por una Cataluña como Comunidad Autónoma explicar las ventajas de ser Comunidad Autónoma (no te veo exigiendo que expliquen las desventajas) y los inconvenientes que ven ellos en otros proyectos.

» autor: sorrillo

#698 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--122466-- — Mon, 04 Jan 2016 12:48:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#697 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--122466-- — Mon, 04 Jan 2016 12:43:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#696 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Mon, 04 Jan 2016 12:40:55 +0000

#693 Pataleta personal, si estas dentro de un grupo de personas que no te respetan, ni respetan tu opinion, que harias pues irte digo yo... que ya se que el asiento de diputado es muy calentito y confortable pero yo no me quedo para lo que tu expones poco mas que como una humillacion.

Que yo sepa tiene 69,claro que no tienen, es que en la politica los tiempos son diferentes, tienen que implantarse, demostrar su valia y seguir ganando diputados como todos los partidos del mundo mundial, aun asi veras como dan a valer esos 69 diputados, aunque sea convocando nuevas elecciones.

Reconocerla lo dudo, yo he dicho que la fuera a reconocer, si como has visto en un comentario anterior he dicho que seria su principal enemigo a la hora de ser aceptada por la UE, las peliculas como tu dices son futuribles, por que ni yo, ni tu , ni Artur Mas, ni Romeva, ni Junqueras, ni todas las asociaciones de Cataluña juntas saben lo que realmente pasaria ante una declaracion de independencia de Cataluña y el que lo diga esta mintiendo claramente. En este momento lo unico que se pueden formular son peliculas como tu dices, que muestran posibles futuros, para defender el interes de mis ciudadanos yo lo primero que haria seria ponerme en el futuro mas negativo posible y crear medidas para evitar posibles incidencias, todas las que te he indicado en anteriores respuestas por ejemplo, eso no se esta realizando, en muchos casos se esta vendiendo solo lo positivo, no se como lo veras tu pero yo creo que el electorado catalan es lo suficientemente adulto como para que le digan lo bueno y lo malo, pero no es el trabajo de PP o C's como tu dices por que ellos no estan buscando una independecia por que deben trabajar en contra o a favor, eso no seria logico.

» autor: --102220--

#695 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--122466-- — Mon, 04 Jan 2016 12:09:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#694 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

LuisPas — Mon, 04 Jan 2016 12:02:56 +0000

espero que tengais el vale ese donde si conseguis 10 elecciones os regalan la siguiente

» autor: LuisPas

#693 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 11:26:12 +0000

#692 Que no te parece significativo el coste, madre mia

Es mucho más cara la ausencia de democracia.

yo lo que te digo es que si me niegan eso, si tanto a nivel de parlamento como a nivel Nacional, lo pido y no me lo dan, mando a tomar por culo a mi partido, me uno en algo como lo que tendria que ser JXS(que no lo es) y me presento a todo en un todos a una para tener mas fuerza, si no se ha hecho es por que no estaran tan convencidos.

Dejando de lado tu pataleta personal de "tomar por culo" lo que describes es lo que se ha hecho.

no me digas que con 40 diputados(quitemosle 7 discolos) no se puede tener fuerza en el congreso si se quiere.

Para convocar un referéndum de independencia no ha sido suficiente el 80% del Parlament.

Ahora Podemos está con 61 diputados y siguen sin tener suficientes para conseguir ese objetivo.

no me monto peliculas solo te digo que hay que verlo todo desde fuera en el amplio espectro tanto politico como monetario como internacional y eso es algo que no se esta haciendo.

Sí te montas películas, empezando por la fantasía que el Reino de España reconocería a una Cataluña independiente en poco tiempo.

» autor: sorrillo

#692 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Mon, 04 Jan 2016 11:22:19 +0000

#684 Que no te parece significativo el coste, madre mia, el endeudamiento claro que es significativo y en ciertos casos te puede coartar tu ejercicio de la democracia, aqui nos hartamos de hablar que si Merkel manda en España, de que si Rajoy esta sometido a los mercados, patatin/patatan. Todo eso es debido a la deuda Española, que es lo que utiliza para financiarse, si España no debiera ni un puto € y tuviera una deuda 0 finaciandose con lo que recauda de sus propios ciudadanos no tendría ningún tipo de presiones de este tipo, ya que no podrian ejercerse.

Para mi gozo personal, si claro yo disfruto desde mi cueva frotandome las manos con maldad y entre carcajadas del malestar de otros pueblos dentro de España, yo lo que te digo es que si me niegan eso, si tanto a nivel de parlamento como a nivel Nacional, lo pido y no me lo dan, mando a tomar por culo a mi partido, me uno en algo como lo que tendria que ser JXS(que no lo es) y me presento a todo en un todos a una para tener mas fuerza, si no se ha hecho es por que no estaran tan convencidos.

Claro es super debil, por eso en epoca de Aznar y de Gonzales poco mas que pudieron tener lo que les dio la gana en el congreso de los diputados, y por ejemplo Ciudadanos con 40 diputados es el rey del mambo y tiene a muchas de las fuerzas politicas detras de ellos, la debilidad es cuando quieres tener un discurso victimista, no me digas que con 40 diputados(quitemosle 7 discolos) no se puede tener fuerza en el congreso si se quiere.

Sabes como quedaria España y Cataluña ante el mundo si hicieran eso, el descredito y el desprestigo internacional no tendría limites, y ocasionaria grandes perdidas, a nivel internacional todo cuenta y lo que menos cuenta son los sentimientos, hay paises que si hicieras eso se lo podrían tomar muy muy mal.

Te digo que si Cataluña fuera independiente, para anexionarla nuevamente a España podrian negociar misa o lo que tu quieras, para eso si se necesitaria un referendum a nivel Español daria igual lo que dijeran PP o PSOE el que fuera, y ahi se corre el peligro de que la respuesta fuera NO, no me monto peliculas solo te digo que hay que verlo todo desde fuera en el amplio espectro tanto politico como monetario como internacional y eso es algo que no se esta haciendo.

» autor: --102220--

#691 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

xocoalt — Mon, 04 Jan 2016 10:52:34 +0000

#666 Cuando un 80% de una parte de un pueblo quiere considerarse pueblo tiene todo el derecho (legitimidad, aunque quizas no legalidad) a decidirlo. Ya digo que no es el caso actual que parece que no llega al 50%...

» autor: xocoalt

#690 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Varlak_ — Mon, 04 Jan 2016 10:37:10 +0000

#688 El nazismo era progresista y rompia radicalmente con el status quo de aquel entonces, eran profundamente anti capitalistas y mejoraban las condiciones laborales del proletariado, implantaron programas de seguridad social, rompian con gran parte de la "casta" de aquel entonces, etc. Por supuesto mejoraban las condiciones de su proletario, no mejoraban las condiciones universalmente, por algo el nazismo fue puesto ahi por la clase baja y media... Eran muy antiliberales en lo economico y lo social. Pero vamos, que lo dicho, me parece una discusion absurda, porque se basa en "derecha=malo e izquierda=Bueno", cuando en realidad todo es un gran "depende"...

» autor: Varlak_

#689 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Joice — Mon, 04 Jan 2016 10:34:24 +0000

#580 ¿Tú no eres de conversaciones complejas verdad?

» autor: Joice

#688 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--359887-- — Mon, 04 Jan 2016 10:31:22 +0000

#687 Lo que a mi me parece es que la gente tiende a mezclar las ideas económicas (socialismo y neoliberalismo) con las sociales (izquierda y derecha), y son cosas distintas. La izquierda se le supone progresista en lo social, que busca la igualdad y la no discriminación, mientras que la derecha es conservadora y vela por el mantenimiento del status quo y las tradiciones. Para mi que los nazis no eran muy igualitaristas, y si que buscaban el fortalecimiento de un status quo supuestamente amparado en tradiciones y derechos históricos.

» autor: --359887--

#687 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Varlak_ — Mon, 04 Jan 2016 10:29:13 +0000

#686 hombre, hay muchos mas argumentos a favor de decir que son de izquierdas, en realidad eran muy de "derechas" para algunas cosas y muy de "izquierdas" para otras. A mi personalmente me la sopla porque creo que la division izquierda-derecha es bastante inutil.

» autor: Varlak_

#686 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--359887-- — Mon, 04 Jan 2016 10:27:23 +0000

#672 No se me olvida, pero que me vengan diciendo que la CUP es fascista... Seguro que también dice que los nazis eran de izquierdas por llevar "socialista" en el nombre, que últimamente hay mucho memo diciendo eso.

» autor: --359887--

#685 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Jramon — Mon, 04 Jan 2016 10:18:05 +0000

#17 Dar gracias a las CUP también que la decisión haya sido después de fiestas, la de cenas tensas he insultos que me he ahorrado por votarlos y estar de acuerdo con que Mas no fuera investido.

» autor: Jramon

#684 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 10:01:41 +0000

#682 Entonces el 80% de los diputados electos por parte de Cataluña exigieron en el congreso de los diputados uno tras otro un referendum en Cataluña y los diputados de los partidos que se negaron a eso, rechazaron su escaño con su partido y se fueron a el grupo mixto al estar en total desacuerdo con las politicas de su partido con respecto a Cataluña

Deja de montarte películas. Sí, el 80% del Parlament de Catalunya instó en nombre del pueblo catalán al Gobierno de España y al Congreso de los Diputados que convocasen un referéndum en Cataluña, se les instó a que cedieran temporalmente la competencia para organizar un referéndum y se llevaron a cabo intentos que fueron prohibidos y perseguidos por el Reino de España.

Todo eso ocurrió, no hace falta que te montes películas. Y todo eso no sirvió para nada, el Reino de España ni se inmutó ante esas peticiones que ahora tú pides que se repitan para tu gozo personal.

la fuerza claramente es muy debil y si te dicen que te calles y te quedas en el mismo partido lo que eres es... bueno ya sabes lo que son

Deja de montarte películas. La fuerza es claramente muy débil por parte de los diputados de Cataluña dentro del Congreso de los Diputados y por eso el proceso se ha reforzado en Cataluña y avanza en ese camino donde sí tiene fuerza.

Como Comunidad Autonomica, a ver ponme tu un final Catastrofico

Que no seas capaz de imaginártelo es lo que quería dejar en evidencia, no necesito que me "compres" las películas que me pueda inventar (yo no te compro las tuyas).

El trabajo de PP/Ciudadanos/PSOE/Podemos es evitar esos escenarios y trabajar por el bien de los catalanes

Si claro, entonces tu dices que Cataluña puede entrar,salir echarse atras seguir adelante, todo de mutuo propio sin opinion del resto de los españoles en los procesos que le de la gana

En absoluto he dicho eso, te lo pego aquí para que lo releeas:

Es falso que no pueda haber marcha atrás, es más, si se recuperase la voluntad autonomista antes que finalizase el proceso, antes que Cataluña tuviera un reconocimiento internacional sólido, la vuelta atrás ni siquiera haría falta. Todo el mundo haría ver que el proceso no habría ocurrido, todo lo hecho quedaría desautorizado y Cataluña "seguiría" siendo una Comunidad Autónoma.

por que hay pasos en los que obligatoriamente se necesitaría el consentimiento del resto de españoles, incluso si quisieran volver a unirse a España y puede que la respuesta fuera NO

Te repito mi respuesta por que parece que no la has leído:

En el caso que eso ocurriera con una Cataluña ya reconocida internacionalmente como independiente bastaría con que las fuerzas unionistas ganasen las elecciones y, quizá, convocasen un referéndum de solicitud de adhesión y negociasen con España unas condiciones beneficiosas para ésta para volver a ser Comunidad Autónoma o incluso sin la categoría de Comunidad Autónoma siguiera (algo que gustaría al PP catalá o a Ciudadanos).

y el gasto seria increible dices del reconocimiento internacional, para ese reconocimiento tendrias que haber invertido previamente en las infraestructuras de estado necesarias(no te van a reconocer por que tu quieras) y eso seria un gasto muy elevado, echarte atras tendría un coste monetario increible.

El coste que tenga el ejercicio de la democracia no me parece significativo.

» autor: sorrillo

#683 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Mon, 04 Jan 2016 09:54:06 +0000

#681 Claro esta que si no gobiernan no pueden ni cumplir ni incumplir.

» autor: --102220--

#682 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Mon, 04 Jan 2016 09:53:41 +0000

#679 Entonces el 80% de los diputados electos por parte de Cataluña exigieron en el congreso de los diputados uno tras otro un referendum en Cataluña y los diputados de los partidos que se negaron a eso, rechazaron su escaño con su partido y se fueron a el grupo mixto al estar en total desacuerdo con las politicas de su partido con respecto a Cataluña, bueno pues si debo ir atrasado por que de eso no tengo ninguna memoria, pedir cosas con la boca pequeña o en declaraciones no es valido, se tienen que levantar si no los 47, 40 de los diputados de Cataluña en el congreso y al unisono exigir el referendum, si no la fuerza claramente es muy debil y si te dicen que te calles y te quedas en el mismo partido lo que eres es... bueno ya sabes lo que son, lo que ahora se denominaria CASTA que no quiere perder la poltrona.

Como Comunidad Autonomica, a ver ponme tu un final Catastrofico, o impedimentos a sus ventas, a sus exportaciones/importaciones, a sus comunicaciones, a su educacion, y demas siendo comunidad autonomica, o el momento en el que se pueda quedar sin financiacion siendo comunidad autonomica, cosa que si puede pasarle a un pais(de hecho a todos los rescatados por la UE).

El trabajo de PP/Ciudadanos/PSOE/Podemos es evitar esos escenarios y trabajar por el bien de los catalanes como comunidad autonomica, la autonomia es un hecho su trabajo es su mejora, no plantear escenarios futuros sobre el estado de la autonomia en contraposición de un estado independiente, eso es trabajo del que pida la independencia ya que es su planteamiento.

Si claro, entonces tu dices que Cataluña puede entrar,salir echarse atras seguir adelante, todo de mutuo propio sin opinion del resto de los españoles en los procesos que le de la gana, esa moto no debería venderse asi por que hay pasos en los que obligatoriamente se necesitaría el consentimiento del resto de españoles, incluso si quisieran volver a unirse a España y puede que la respuesta fuera NO, y el gasto seria increible dices del reconocimiento internacional, para ese reconocimiento tendrias que haber invertido previamente en las infraestructuras de estado necesarias(no te van a reconocer por que tu quieras) y eso seria un gasto muy elevado, echarte atras tendría un coste monetario increible.

» autor: --102220--

#681 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 09:45:16 +0000

#680 esta claramente que se inclumplira

De nuevo, te insto a que indiques una promesa que hayan incumplido, no una que tú opines que no habrían cumplido.

» autor: sorrillo

#680 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Mon, 04 Jan 2016 09:41:31 +0000

#678 Aqui te pongo una que si no se ha incumplido por falta de mandato esta claramente que se inclumplira:"Forcadell promete que las abuelas no tendrán que ser canguros de sus nietos en la Cataluña independiente", y como esas solo hay que rebuscar un poco para sacar un monton de propuestas por el estilo que claramente se incumpliran y que son parte de la palabreria de las elecciones(eso no es solo un defecto de JXS en las generales y el resto de autonomicas tambien pasa).

Claro al no haber gobierno claramente no se incumpliran, pero cosas como las que te he mencionado antes claramente no se iban a cumplir.

» autor: --102220--

#679 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 09:38:54 +0000

#677 Dices la hoja de ruta actual, si hubieran sacado un porcentaje de 60-70% de votos apuesto a que mas de uno de JXS se hubiera querido apuntaro a la DUI.

Eso son especulaciones. Una invención tuya con la cual no sé muy bien qué pretendes.

Congreso de los diputados no parlament, es que el parlament es autonomico no nacional, tu puedes presentar lo que quieras en el congreso desde un parlamento autonomico otra cosa es que te hagan caso o no, te digo que en las ultimas elecciones nacionales habia 47 diputados para el congreso nacional de parte de Cataluña y que si verdaderamente hay esa union y sea superioridad independendista ahi es donde se debe demostrar ya que ahi es donde se pueden decidir las cosas que afectan a Cataluña dentro del entorno Español.

Eso ya ha ocurrido, pero en tanto en cuanto ha sido tan endeble la fuerza que pueda tener solo Cataluña en el Congreso y genera tan poco interés lo que tengan que decir que ni siquiera eres consciente que ya ha ocurrido. Déjate de resultados utópicos del 100% y acepta que ir con un 80% debería ser suficiente si eso que citas fuera posible. No lo es, no lo fue, estás 4 años atrasado.

pero cuando hay gente que depende de ti los finales felices no existen

hay que ser previsor y ponerte en los peores escenarios posibles

Ponle imaginación y me cuentas cual es el peor escenario posible de una Cataluña como Comunidad Autónoma. ¿O eso ya no interesa?

eso es un grave fallo por parte de JXS que se esta planteando unos escenarios siempre positivos

No, no plantean siempre escenarios positivos si no que es habitual que se refieran a que el proceso no está exento de riesgos. Lo que sí hacen es plantear cuales son sus objetivos y se comprometen a trabajar en dirección a conseguir esos objetivos.

¿Tú has visto al PP o Ciudadanos planteando una Cataluña como Comunidad Autónoma en escenarios apocalípticos? ¿Por que no se lo exiges también?

Doble vara de medir.

Siglos, serian casi decadas para hacerlo correctamente

¿Me puedes indicar dónde JxSí indica una fecha en la cual estaría "todo hecho"?

Creo que sigues muy confundido respecto a la legislatura de 18 meses, por que más allá de eso yo no he escuchado ninguna fecha en concreto. Ni 2 años, ni 20 años, ninguna, por nadie. Y es que nadie sabe lo que duraría esa situación ni tampoco nadie sabe cual sería el impacto, positivo o negativo, de esa situación de transición.

De nuevo me temo que opinas más sobre tus películas que sobre nada que se haya definido realmente.

No te estoy diciendo que España fuera a votar favorablemente, te estoy diciendo que debe haver una mayoria solida a favor del independentismo para poder iniciar cualquier proceso

Y debe haber una mayoría sólida a favor de seguir siendo Comunidad Autónoma para que el proceso que se vive en Cataluña se detenga, mayoría sólida autonomista que no solo no existe si no que ni se la espera.

y no se puede seguir con un proceso del cual no hay vuelta atras.

Eso es una falacia. Es falso que no pueda haber marcha atrás, es más, si se recuperase la voluntad autonomista antes que finalizase el proceso, antes que Cataluña tuviera un reconocimiento internacional sólido, la vuelta atrás ni siquiera haría falta. Todo el mundo haría ver que el proceso no habría ocurrido, todo lo hecho quedaría desautorizado y Cataluña "seguiría" siendo una Comunidad Autónoma.

En el caso que eso ocurriera con una Cataluña ya reconocida internacionalmente como independiente bastaría con que las fuerzas unionistas ganasen las elecciones y, quizá, convocasen un referéndum de solicitud de adhesión y negociasen con España unas condiciones beneficiosas para ésta para volver a ser Comunidad Autónoma o incluso sin la categoría de Comunidad Autónoma siguiera (algo que gustaría al PP catalá o a Ciudadanos).

» autor: sorrillo

#678 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 09:26:51 +0000

#676 No recuerdo que me dijeras nada de Forcadell, en cualquier caso las promesas que se puedan hacer sobre lo que supondría la independencia no puedes afirmar que se han incumplido ya que no se ha dado el escenario ni para cumplir esas promesas ni para incumplirlas.

Te insto a que me cites qué promesas ha incumplido JxSí (en contraposición a las que no tiene sentido comentar como lo que citas).

» autor: sorrillo

#677 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Mon, 04 Jan 2016 09:18:24 +0000

#650 Dices la hoja de ruta actual, si hubieran sacado un porcentaje de 60-70% de votos apuesto a que mas de uno de JXS se hubiera querido apuntaro a la DUI.
Congreso de los diputados no parlament, es que el parlament es autonomico no nacional, tu puedes presentar lo que quieras en el congreso desde un parlamento autonomico otra cosa es que te hagan caso o no, te digo que en las ultimas elecciones nacionales habia 47 diputados para el congreso nacional de parte de Cataluña y que si verdaderamente hay esa union y sea superioridad independendista ahi es donde se debe demostrar ya que ahi es donde se pueden decidir las cosas que afectan a Cataluña dentro del entorno Español.

La CUP se retracto por que no sacaron el porcentaje, no por la idea de la DUI.

Dices mi pelicula, claro que es una pelicula y conoceras otras con final feliz supongo, pero cuando hay gente que depende de ti los finales felices no existen, hay que ser previsor y ponerte en los peores escenarios posibles y el que te he comentado es uno de ellos, eso es un grave fallo por parte de JXS que se esta planteando unos escenarios siempre positivos, en la famosa entrevista de Hard Talk hicieron el ridiculo no tanto por la idea en si si no por la falta de alternativas ante las cuestiones que les hacia.

Siglos, serian casi decadas para hacerlo correctamente, te digo yo no soy de los del mensaje catastrofista del PP diciendo que cataluña se hunde si sale de españa y tal, pero un estado independiente como tal en el siglo XXI es algo bastante complejo y mas aun ahora con la globalizacion, casualmente acabo de terminar un curso de comercio internacional que he tenido que realizar por motivos de trabajo, y vamos para realizar negocios hay que firmar y tener cabida en tal multitud de tratados que apabulla, luego tenemos la parte de la confianza del país en la que influyen un monton de cosas con respecto a el pais, es que todo eso tarda un monton de tiempo y que te ratifiquen en uno de los tratados que te he indicado es un proceso de años.

No te estoy diciendo que España fuera a votar favorablemente, te estoy diciendo que debe haver una mayoria solida a favor del independentismo para poder iniciar cualquier proceso, y que esa mayoria no puede cambiar en 6 meses, si ese cambio se realiza es que no existe una decision en firme por la independecia y no se puede seguir con un proceso del cual no hay vuelta atras.

» autor: --102220--

#676 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Mon, 04 Jan 2016 09:03:36 +0000

#653 Entonces según tu el unico que no ha soltado ni una mentira ne la campaña electoral ha sido JXS... eso no es muy correcto, por que vamos poco mas que han prometido el oro y el moro, ademas de independecia, lo de Forcadell que te expuse antes era solo una de tantas promesas...

» autor: --102220--

#675 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

viuuuu — Mon, 04 Jan 2016 09:03:25 +0000

#501 #553 eso pensé llegué a pensar yo. Aunque tambien es cierto lo que comenta #594 Ellos mismos se autodefinen como antisistema.

» autor: viuuuu

#674 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

viuuuu — Mon, 04 Jan 2016 09:01:56 +0000

#445 mmm... no soy experto en anarquismo pero creo que te equivocas.
La base del anarquismo es la oposición de toda autoridad, jerarquía o control social que se imponga al individuo, por considerarlas indeseables, innecesarias y nocivas. Si se basan en oponerse a toda autoridad, es a toda. Sea o no sea por votación. Por lo menos yo lo entiendo así. De hecho si buscas en google "anarquismo votación" veras un monton de artículos en los que se oponen.
Anarquia y anarquismo están intimamente ligados lema.rae.es/drae/?val=anarquia (3ª acepción).

» autor: viuuuu

#673 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Varlak_ — Mon, 04 Jan 2016 08:51:59 +0000

#249 llevar hasta las ultimas consecuencias la globalizacion y el libre mercado no nos lleva a la libertad economica, nos lleva a la dictadura de los monopolios.

» autor: Varlak_

#672 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Varlak_ — Mon, 04 Jan 2016 08:48:52 +0000

#456 hombre, el fascismo por definicion es anticapitalista... que por supuesto no quiere decir que el anticapitalismo sea fascismo, pero parece que a veces se nos olvidan ciertas cosas.

» autor: Varlak_

#671 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

helenchan — Mon, 04 Jan 2016 07:48:32 +0000

#18 sorry. Patas de oso. Compenso por ahi.

» autor: helenchan

#670 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

enterado — Mon, 04 Jan 2016 06:59:30 +0000

#186 Tal vez es por que lo lees por internet,CUÑAAAAA

» autor: enterado

#669 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

pikutara — Mon, 04 Jan 2016 06:36:46 +0000

#554 Entonces, si un partido quiere cambiar una faceta del sistema, ¿es antisistema?. Si un partido quiere privatizar la sanidad o abolir los toros o hacer que el estado laico y aconfesional o si quisiera penalizar el aborto o legalizar las drogas o crear un servicio militar de 2 años o negar el derecho a la vivienda...? Tan solo el partido "Inmobilismos Reunidos Geyper" se salvaría de la etiqueta "anti-sistema"

Defender una reforma del sistema no es ser antisistema. Ser antisistema es querer romper con el sistema establecido con cambios radicales. Evidentemente la línea que define lo que es una reforma de un cambio radical es difusa, pero en este caso separa claramente los ejemplos que pones de una postura anticapitalista.

» autor: pikutara

#668 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

rojo_separatista — Mon, 04 Jan 2016 02:13:53 +0000

#138, te crees que en la CUP no lo saben?

Por eso tiene más mérito lo que ha hecho la CUP hoy, inmolarse para mantener la coheencia, algo de lo que muy poquitos peden presumir hoy en dia.

» autor: rojo_separatista

#667 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Mox — Mon, 04 Jan 2016 01:30:50 +0000

#665 No veo relación entre lo que dices ( que además es una barbaridad), y el mensaje anterior, a no ser que estes intentando decir que el liberalismo esta equivocado porque quiere matar a los niños de hambre ( otra barbaridad y una falacia ridícula).

Tampoco conozco al autor que citas y no me atrevo a opinar.

» autor: Mox

#666 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Mon, 04 Jan 2016 01:08:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#665 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

llorencs — Mon, 04 Jan 2016 01:08:42 +0000

#645 ¿Por qué es incomprensible?

He leído cosas de ellos y no me gustan ni la más pizca. Me parece de lo peor. Murray Rothbard en su libro de "ética" es capaz de defender como los padres deben ser capaces de dejar morir de hambre a sus hijos. Eso sí, pero le parece mal aplicar la violencia directa contra ellos, es decir, golpearlos. Pero eso de dejarlos morir de hambre no le parece mal. Y eso es una de las muchas barbaridades que hay en sus escritos.

Es un enfermo.

» autor: llorencs

#664 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

thingoldedoriath — Mon, 04 Jan 2016 00:46:44 +0000

#593 Donde dije Mas tenía que haber dicho JxS. Yo lo que no veo es que la gente de CDC a la que considero burgueses y de derechas, sean los que tienen que encabezar un proceso soberanista, y lo que no entenderé nunca es que hacen los de ERC cogidos de su mano!!

» autor: thingoldedoriath

#663 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Mon, 04 Jan 2016 00:43:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#662 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

thingoldedoriath — Mon, 04 Jan 2016 00:43:12 +0000

#595 La clase media?? esos son los aspirantes a burgueses. Clase obrera son esos otros a los que se refieren los políticos de esos partidos que todos sabemos, porque no se atreven a decir clase obrera. Porque ahora llaman clase media a gente con salarios de 800€ para que parezca que hay más clase media de la que hay.

» autor: thingoldedoriath

#661 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 00:27:00 +0000

#660 Negativo por banalizar el nazismo.

» autor: sorrillo

#660 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Mon, 04 Jan 2016 00:25:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#659 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Mon, 04 Jan 2016 00:18:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#658 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--425756-- — Mon, 04 Jan 2016 00:17:31 +0000

#565 No, si a mi eso no me lo tienes que explicar, jejeje.

» autor: --425756--

#657 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 00:16:15 +0000

#656 Mi respuesta es la misma que la primera vez que lo preguntaste, cuidado no te confundas y creas haber entendido algo que no haya dicho.

Para evitar que vuelvas a inventarte mis respuestas o lo que yo opino te recomiendo que cites mis palabras textualmente, así aunque tú no las hayas comprendido adecuadamente el resto de lectores sí tendrán esa oportunidad.

» autor: sorrillo

#656 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Mon, 04 Jan 2016 00:15:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#655 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 00:13:00 +0000

#654 Las elecciones no son ninguna preferencia, son una consecuencia de que no se llegue a un consenso. Lo deseable es que JxSí y las CUP lleguen a un consenso que permita avanzar con el proceso.

» autor: sorrillo

#654 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Mon, 04 Jan 2016 00:09:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#653 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 00:03:54 +0000

#649 entonces resultara que realmente no tienen tantas cosas en común

Es que no las tienen, nadie ha defendido que ERC, CDC, ex-miembros del PSC, Unió, ICV, representantes de entidades sociales y miembros independientes tengan muchas cosas en común, tienen muy pocas, tienen el acuerdo que pactaron o se sumaron a ese.

Es que en campaña han dejado bien claro ambas, vamos te crees que si en campaña no hubieran hecho el puteo a Mas hubieran conseguido 10 diputados, podrian estar en 4-5 y el resto seguramente se los habria llevado JXSi.

Reitero que no critico su campaña contra Artur Mas y que les diera votos, critico que prometieron que no pararían ni harían descarrilar el proceso, que serían el acelerador, y eso en base a la estrategia que describes es un fraude electoral. Los votos que recibieron por la promesa que he citado serían votos robados con mentiras.

» autor: sorrillo

#652 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 00:01:23 +0000

#648 falso. el dilema era falso cuando no se sabia lo que iba a hacer la cup

De las CUP sabemos lo que dicen que van a hacer, al igual que de JxSí sabemos lo que dicen que van a hacer. Pero tú has decidido que lo que dicen que van a hacer las CUP es una verdad inmodificable y por ello no la incluyes en tu pregunta pero lo que dicen que van a hacer JxSí sí es modificable y lo incluyes como opción.

Estás fabricando una falacia de falso dilema.

Si das credibilidad a las CUP y JxSí en cuanto a lo que dicen que harán no hay dilema alguno, las elecciones son inevitables. Si no te crees ni lo que dicen las CUP y JxSí tu dilema tampoco aplica, es un falso dilema por que excluyes escenarios.

y no tienes ni idea de logica ni de argumentar

Se cree el ladrón que todos son de su condición.

me quieres decir que es matematicamente imposible que haya otro candidato??????

No tiene nada que ver con las matemáticas.

» autor: sorrillo

#651 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

xocoalt — Mon, 04 Jan 2016 00:00:17 +0000

#551 No hay tribunal ni español ni en el mundo que pueda poner freno al deseo de un pueblo de emanciparse. Otra cosa es que hoy el deseo no llega al 50%, pero si llegara al 80% (y los Sr. Inda, Maruenda, Wert, Rajoy, etc... ya se encargan de que eso vaya aumentando) no podria pararse jamas ese proceso desde ningun tribunal. Otra cosa son las armas, pero ahora los problemas ya no se arreglan asi, ¿verdad?

» autor: xocoalt

#650 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 23:58:33 +0000

#647 nada que ver con lo que se esta proponiendo en Cataluña.

Al contrario, es lo mismo que se está proponiendo en Cataluña. Lo de la DUI es una invención de los medios desinformativos, la hoja de ruta de JxSí no incluye ninguna DUI.

Cataluña tiene 47 diputados en el congreso, consiguelos todos para JXSi te aseguro que con esa presion parlamentaria tendrias poder para casi lo que quisieras.

Te lo repito, en legislatura del 2012 el 80% del Parlament era favorable a un referéndum y se movieron para llevarlo a cabo dentro de las instituciones del estado como son el Congreso de los Diputados y el Gobierno. La respuesta fue nula, inexistente. Ahora tú te inventas, sin ninguna base, que si en vez de unas siglas hubieran sido las de JxSí y en vez del 80% hubiera sido un utópico e irreal 100% entonces sí que mágicamente habría habido una respuesta fantasiosa a esa propuesta.

Estás equivocado y tu propuesta es que aquellos que ya han pasado por todo eso vuelvan a hacerlo para convencerte a ti, y cuando lo hayan hecho otro les pedirá lo mismo. No.

pon que se hubiera sacado uno 50%+1 como queria la CUP para la DUI

Las CUP eran los únicos que pedían la DUI inmediata y se retractaron de ello.

y que al día siguiente llega Mas a la UE y les dice mire que estaba en España pero ya no, pero quiero seguir siendo miembro de todo, la UE le dice magnifico estoy de acuerdo solo voy a pedir un voto de mis componentes entre ellos España y si lo aprueban todos bien y si no te largas que hacemos.

No voy a comentar sobre tu película. Conozco otras películas inventadas con otros desenlaces.

Por eso hay que renegociarlo todo y eso ni son 18 meses

¿Por qué sigues usando la cifra de los 18 meses para referirte a las negociaciones con la UE?

ni 1 año, ni 2, ni 4, son bastantes

¿Cuantos siglos dices que hacen falta para negociar una secesión?

y por eso te decia que se debe contar con una mayoria solida como la piedra para conseguir ese objetivo no puede variar ni ser un 47-48%

Estás defendiendo argumentos inconexos, un porcentaje superior en apoyo a la independencia no supone un voto favorable de España para que Cataluña esté en la UE, no existen esos baremos de los que nos hablas.

Respecto al resultado del 27S aquí tienes una explicación detallada al respecto: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#649 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 23:52:11 +0000

#640 Si el concenso incluye un monton de cosas, no se puede cambiar una sola, tan delicado es, 1 sola cosa y el concenso se rompe, entonces resultara que realmente no tienen tantas cosas en común y a lo mejor tener solo 1 objetivo no es suficiente para que esten en coalicion.

Es que en campaña han dejado bien claro ambas, vamos te crees que si en campaña no hubieran hecho el puteo a Mas hubieran conseguido 10 diputados, podrian estar en 4-5 y el resto seguramente se los habria llevado JXSi.

» autor: --102220--

#648 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 23:50:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#647 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 23:49:15 +0000

#637 Tu que orden le ves correcto, a ver hacerlo antes o hacerlo despues, Escocia no votaba por una DUI, de hecho la pregunta es deberia ser un pais independiente. Supongo que si hubiera salido que SI, antes de declarar ninguna independencia, hubieran tramitado al menos los tratados que te indicaba yo con anterioridad y todo habría sido de conformidad con el reino unido, nada que ver con lo que se esta proponiendo en Cataluña.

La alternativa no es acatar como tu dices, si hay tal mayoria independentista en cataluña la solucion es simple, Cataluña tiene 47 diputados en el congreso, consiguelos todos para JXSi te aseguro que con esa presion parlamentaria tendrias poder para casi lo que quisieras.

Lo que te digo de los tratados que hay que hacer es debido a que por ejemplo pon que se hubiera sacado uno 50%+1 como queria la CUP para la DUI, que se hubiera declarado y que al día siguiente llega Mas a la UE y les dice mire que estaba en España pero ya no, pero quiero seguir siendo miembro de todo, la UE le dice magnifico estoy de acuerdo solo voy a pedir un voto de mis componentes entre ellos España y si lo aprueban todos bien y si no te largas que hacemos.

Por eso hay que renegociarlo todo y eso ni son 18 meses, ni 1 año, ni 2, ni 4, son bastantes y por eso te decia que se debe contar con una mayoria solida como la piedra para conseguir ese objetivo no puede variar ni ser un 47-48%, lo demas es la arbitrariedad y eso no es positivo en ninguno de los casos.

» autor: --102220--

#646 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 23:47:57 +0000

#644 Te voto negativo por que ya has usado esa falacia del falso dilema y ya tienes mi respuesta por escrito.

» autor: sorrillo

#645 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Mox — Sun, 03 Jan 2016 23:47:54 +0000

#641 Sorprendente, en tal caso, estando suficientemente bien documentado es incomprensible tu postura.

» autor: Mox

#644 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 23:46:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#643 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 23:45:45 +0000

#642 Negativo de nuevo por inventarte lo que yo opino. Mi respuesta la tienes por escrito, la puedes releer tantas veces como quieras hacerme la pregunta.

» autor: sorrillo

#642 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 23:44:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#641 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

llorencs — Sun, 03 Jan 2016 23:44:24 +0000

#638 Conozco a los liberales. Estoy harto de discutir con ellos. Sobre todo los "libertarios" americanos. Conozco la ideología bastante bien. Conozco a Mises y he leído cosas suyas como de otros mierdas de su calibre como Hayek o el peor de todos: Murray Rothbard.

» autor: llorencs

#640 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 23:42:50 +0000

#635 El concenso de los 62 diputados ha demostrado ser Mas, por que si dices que no podrian elegir otro candidato, resulta que el concenso era Mas, por lo tanto si ha sido personalista

El consenso era mantener unido a JxSí, para ello eran fieles al acuerdo que generó el consenso. Ese consenso incluía un montón de cosas, como son las distribuciones de diputados, el nombre de la formación, etc. y también un candidato a la investidura.

vamos poco mas que le estas pidiendo que vendan su alma, por alguien al que han estado 4 años tachando de corrupto, de recortes y unas cuantas cositas mas

Con que hubieran dejado claro en campaña electoral que su prioridad era esa y no el proceso me bastaba, pero no hicieron tal cosa, afirmaron en todo momento que el proceso no corría ningún riesgo por los votos que recibieran ellos. Eso en mi opinión es fraude electoral.

» autor: sorrillo

#639 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 23:40:09 +0000

#634 osea tu prefieres el riesgo de nuevas elecciones antes que jxsi proponga otro candidato de consenso????

Lo deseable sigue siendo que exista consenso entre los partidos que fueron elegidos con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, ese sería el desenlace deseable. Por desgracia no existen indicios que se pueda llegar al consenso entre todas las partes implicadas, unas nuevas elecciones serían por lo tanto una consecuencia de la falta de consenso y en ningún caso algo que se "prefiera" o que se busque.

» autor: sorrillo

#638 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Mox — Sun, 03 Jan 2016 23:38:57 +0000

#622 Lo que dices es cierto en el sentido de que son liberales (no necesariamente capitalistas, el liberalismo trasciende lo que es el capitalismo, tampoco es importante para el asunto que nos ocupa) . Básicamente no hay nada mas antisistema que un liberal debido a que el sistema es profundamente antiliberal (en esto probablemente no estarás deacuerdo, pero te bastaria con leer algo mas que a Marx para darte cuenta de ello).

Que te vengan a decir esto no es un insulto a tu inteligencia.

Liberal está posicionado de forma directamente opuesta a conservador (aunque esto quizá te rompa muchos esquemas Esperanza Aguirre no es liberal ni puede aspirar a serlo).

El motivo de que no sean apoyados realmente no es porque quieran llevar el capitalismo al extremo (¿what?) sino porque existen muchas personas como tu que piensan que dándole mas poder a quien te pisa el cuello van a estar mejor.

En realidad nuestra sociedad dista mucho de un modelo liberal, que realmente nunca ha existido en ninguna variante, no obstante es un concepto que estrategicamente se usa de forma muy amplia para generar rechazo y miedo con el objetivo de retener un sistema de coacción violenta altamente controlado, tu eres un claro ejemplo (con esto tampoco estarás deacuerdo pero nuevamente te basta con documentarte minimamente leyendo a diversos autores no necesariamente liberales).

Por cierto, históricamente la mayoría de "avances sociales" (que realmente no son tales, sino meros triunfos de la libertad a la que aspira el ser humano como individuo) los debes a los malvados liberales por los que parece tienes tanta aversión, incluso lo que hoy dia llamamos social democracia tiene sus origenes en el llamado "liberalismo fabiano" impulsado por Wieser.

» autor: Mox

#637 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 23:37:10 +0000

#632 No hablamos de referendums, hablamos de elecciones, a ver pon que en las proximas elecciones se presentara JXSi y la CUP y sacaran entre los 55 diputados, cual seria la lectura, habría algun proceso al que dirigirse, los catalanes ya no querrian ser independientes, y se hubiera puesto en marcha el proceso ya que hacemos , lo paramos con todo lo que eso repercute, a eso me refiero no a un referendum tras otro.

No voy a comentar sobre resultados inventados. En todo caso dime que alternativa planteas y lo comentamos.

Lo de suavizar es no decirles a la cara al resto de España, mira estas son tus leyes y mira por donde me las voy a pasar, como comprenderas eso puede enfadar a mas de uno y si se quiere llegar a un acuerdo correcto para ambas partes ese desde luego no es el camino.

Vale, ya entiendo, ¿esto te gustaría más? "mira estas son tus leyes que según tú interpretas impiden que se lleve a cabo la voluntad del pueblo catalán y amablemente te digo que las acato y que no voy a hacer nada al respecto, eso sí, ya cuando te vaya bien hacemos un referéndum de independencia. Eso sí, no te presiono ya me avisarás cuando te vaya bien".

Lo del tiempo te digo por que ni 18 meses ni un año, primero de todo Mas debería formar gobierno, luego tendria que plantear una forma de estado, justificar todos los gastos y su mantenimiento, negociar con españa la parte de deuda soberana que le corresponde, negociar con la UE el estatus de la Cataluña independiente, renegociar todos los tratados internacionales para que tenga cabida la Cataluña independiente, llegar a acuerdos con el BCE para una posible financiacion extaordinaria para las nuestas infraestrucutras de estado necesarias, y todo un largo ETC...

Los 18 meses no incluyen necesariamente eso que citas, lo que estaba contemplado hacer en 18 meses era crear las estructuras de estado que faltan y la Constitución Catalana y convocar un referéndum para ratificarla. Si durante ese tiempo entrase algo de lo que has citado fantástico, si no ya más tarde.

Mira que leo y leo y rebusco noticias y todo eso no lo veo por ninguna parte, todo eso debe hacerse siquiera antes de plantearse la posibilidad de la independencia

No se hizo en el caso de Escocia, el referéndum se hizo antes de todo lo que has citado anteriormente. Tienes invertido el orden de los factores.

» autor: sorrillo

#636 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Peter_Feinmann — Sun, 03 Jan 2016 23:35:57 +0000

#613 De la constitución alemana:
Artículo 38
[Principios electorales]
(1) Los diputados del Bundestag Alemán serán elegidos por sufragio universal, directo, libre, igual y secreto. Son los representantes del pueblo en su conjunto, no ligados a mandatos ni instrucciones, y sujetos únicamente a su conciencia

» autor: Peter_Feinmann

#635 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 23:33:51 +0000

#631 El concenso de los 62 diputados ha demostrado ser Mas, por que si dices que no podrian elegir otro candidato, resulta que el concenso era Mas, por lo tanto si ha sido personalista, si el concenso estuviera basado en el proceso SI se podria elegir a otra persona. O sea que tendrian que tragar y lanzar el proceso con el voto mayoritario dentro de JXSi de CDC y con Mas como presidente, vamos poco mas que le estas pidiendo que vendan su alma, por alguien al que han estado 4 años tachando de corrupto, de recortes y unas cuantas cositas mas, eso seria del todo incoherente para ellos.

» autor: --102220--

#634 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 23:32:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#633 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 23:31:20 +0000

#630 osea. jxsi dicen que esto es peor para el separatismo. tu dices que es descarrilar...pero no es negativo para el proces????

Yo no he dicho que sea descarrilar, he dicho que supone un riesgo para el proceso. Tú propones que se renuncie al proceso, eso sería muy negativo para el proceso.

Yo propongo que se siga trabajando para reducir el impacto de los riesgos y que se aprovechen las oportunidades que surjan, las nuevas elecciones suponen un riesgo pero también pueden ser una oportunidad para reforzar el proceso, para soltar el lastre que han supuesto las CUP y avanzar en paso firme.

jxsi ha fallado a sus votantes. a gente como tu que prefiere ahora otro candidato antes que nuevas elecciones...

Te voto negativo por reincidir en mentiras sobre lo que yo prefiero o dejo de preferir. No entiendo que necesites inventarte la opinión de los demás, ¿con defender la tuya no te basta o es que te parece insuficiente?

» autor: sorrillo

#632 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 23:30:22 +0000

#629 No hablamos de referendums, hablamos de elecciones, a ver pon que en las proximas elecciones se presentara JXSi y la CUP y sacaran entre los 55 diputados, cual seria la lectura, habría algun proceso al que dirigirse, los catalanes ya no querrian ser independientes, y se hubiera puesto en marcha el proceso ya que hacemos , lo paramos con todo lo que eso repercute, a eso me refiero no a un referendum tras otro.

Lo de suavizar es no decirles a la cara al resto de España, mira estas son tus leyes y mira por donde me las voy a pasar, como comprenderas eso puede enfadar a mas de uno y si se quiere llegar a un acuerdo correcto para ambas partes ese desde luego no es el camino.

Lo del tiempo te digo por que ni 18 meses ni un año, primero de todo Mas debería formar gobierno, luego tendria que plantear una forma de estado, justificar todos los gastos y su mantenimiento, negociar con españa la parte de deuda soberana que le corresponde, negociar con la UE el estatus de la Cataluña independiente, renegociar todos los tratados internacionales para que tenga cabida la Cataluña independiente, llegar a acuerdos con el BCE para una posible financiacion extaordinaria para las nuestas infraestrucutras de estado necesarias, y todo un largo ETC...

Mira que leo y leo y rebusco noticias y todo eso no lo veo por ninguna parte, todo eso debe hacerse siquiera antes de plantearse la posibilidad de la independencia ya que lo contrario es el limbo que han llegado a proponer Romeva y Mas con lo de Mantener el DNI Español y chorradas diversas, el limbo esta bien si te quieres convertir en Monaco,Andorra o similares pero no para el estado que venden algunos independentistas.

» autor: --102220--

#631 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 23:28:11 +0000

#628 pero si JXSi no es capaz de elegir un candidato diferente de Mas apaga y vamonos

Es que eso es lo que está ocurriendo, estamos "apagando" esta legislatura.

Lo que unía a JxSí era el cumplimiento del acuerdo y lo que exigían las CUP era que JxSí rompiera su acuerdo de consenso.

entonces todo ha sido un engaño, la independencia que defendia JXSi si era una persona era Mas, si era personalista.

Para nada, lo realmente importante y relevante era el consenso de los 62 diputados, eso no tiene nada de personalista.

La CUP voto con coherencia, si al proceso de independencia, no al gobierno dirigido por Mas

Su voto paró el proceso y su voto probablemente nos lleve a nuevas elecciones, eso no es coherente con las declaraciones de su candidato en campaña electoral:

[Antonio Baños] haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador

» autor: sorrillo

#630 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 23:21:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#629 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 23:21:12 +0000

#627 Aunque podemos consiguiera el apoyo suficiente, eso no seria cuestión de dias o semanas el realizar el referendum, sería como minimo de meses, por no decir años el realizarlo de forma correcta, realizar los apoyos tanto a favor como en contra, etc, etc, por eso te digo que seria cuestión de paciencia por ambas partes.

El problema no es que se tardase 1 año en hacer el referéndum, eso no es ni sería ningún problema. De hecho el proceso que se vive en Cataluña tenía un plazo previsto de 18 meses, que es menor que un año, pero aunque no lo fuera todo podría quedar parado y aplazado en cuanto hubiera fecha de referéndum. El problema no es ni ha sido lo que tarde en organizarse si no el hecho que no está previsto convocar ninguno.

Tu argumentación me recuerda a aquellos que se inventan que los independentistas harían un referéndum cada semana hasta que saliera sí y que esa es una razón de peso para no hacer ningún referéndum, ya que lo otro sería inviable. Reducciones al absurdo, es lo que planteas tú hablando de plazos y fechas de un referéndum que no hay ningún indicio que vaya a convocarse.

Y de suavizar las agresiones que se estan realizando entre unos y otros, ademas de los terminos. Aqui cada día hay mas agresividad, y eso es lo peor para una posible negociacion.

En 2012 se consiguió una mayoría del 80% del Parlament a favor de convocar un referéndum, el resultado fueron oídos sordos. Si dices que suavizando lo anterior se consiguen mejores resultados es que no has comprendido nada de lo ocurrido en las últimas 3 décadas.

» autor: sorrillo

#628 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 23:20:07 +0000

#626 Hay candidatos que estando a favor del objetivo principal de la coalición y de su unión singular como tu sueles decir no serían elegidos por la mayoria de JXSi, la CUP ya ha dicho que Junqueras o Romeva les valdrían sin problemas, pero si JXSi no es capaz de elegir un candidato diferente de Mas apaga y vamonos, entonces todo ha sido un engaño, la independencia que defendia JXSi si era una persona era Mas, si era personalista.

La CUP voto con coherencia, si al proceso de independencia, no al gobierno dirigido por Mas, dadme otro presidente que pueda votar por favor, y ahi siguen.

» autor: --102220--

#627 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 23:16:24 +0000

#625 Aunque podemos consiguiera el apoyo suficiente, eso no seria cuestión de dias o semanas el realizar el referendum, sería como minimo de meses, por no decir años el realizarlo de forma correcta, realizar los apoyos tanto a favor como en contra, etc, etc, por eso te digo que seria cuestión de paciencia por ambas partes. Y de suavizar las agresiones que se estan realizando entre unos y otros, ademas de los terminos. Aqui cada día hay mas agresividad, y eso es lo peor para una posible negociacion.

» autor: --102220--

#626 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 23:15:30 +0000

#624 Se paro la investidura no el proceso

El proceso está parado. La moción que se aprobó para iniciar la siguiente etapa del proceso contenía unos plazos que se han incumplido. Eso es incontestable.

o es que hubo alguna donde se dijera que se votaba a favor o en contra de para el proceso

La investidura es la que otorgaba la creación de un gobierno capaz de llevar a cabo la moción aprobada, las CUP votaron en contra de ello, votaron en contra de formar gobierno, votaron en contra de llevar a cabo los compromisos de la moción. JxSí votó a favor.

Y justo ahora el proceso lo para un candidato que no tiene apoyos para presidir y que ademas la misma coalición tiene lideres internos que si recibirian dicho apoyo, o sea que aun teniendo alternativas que tendrian el apoyo mayoritario para seguir con el proceso NO QUIEREN cambiar el candidato, quien es el que tiene parado el proceso entonces.

Esos candidatos que citas ni siquiera sabemos si obtendrían todos los votos de JxSí, independientemente de los que obtuvieran de las CUP. JxSí no es un partido si no una formación compleja cuyos cimientos son el acuerdo al que llegaron, eso fue lo que creó el consenso interno.

» autor: sorrillo

#625 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 23:13:47 +0000

#623 Lo que deben pedir es claramente paciencia, en Cataluña algunos han acelerado mas de lo que debian

Es muy posible que el hecho que Podemos esté defendiendo con tanto ahínco el referéndum en España sea precisamente por el hecho que el proceso que se vive en Cataluña actúa con decisión y dejando patente que este problema no puede seguir ignorándose. Bajar ahora la guardia podría provocar que se olvidase la cuestión en España, como ya quieren hacer incluso ahora el PP, el PSOE o Ciudadanos exigiendo a Podemos que retire la exigencia de referéndum para poder negociar otras cosas.

» autor: sorrillo

#624 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 23:11:56 +0000

#621 Se paro la investidura no el proceso, o es que hubo alguna donde se dijera que se votaba a favor o en contra de para el proceso, ahora lo que se esta PERSONALIZANDO en un candidato todo el PROCESO, justo lo que se han hartado de decir que no era asi, que el proceso no era una persona. Y justo ahora el proceso lo para un candidato que no tiene apoyos para presidir y que ademas la misma coalición tiene lideres internos que si recibirian dicho apoyo, o sea que aun teniendo alternativas que tendrian el apoyo mayoritario para seguir con el proceso NO QUIEREN cambiar el candidato, quien es el que tiene parado el proceso entonces.

» autor: --102220--

#623 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 23:09:00 +0000

#620 Te recuerdo que hay unas futuribles elecciones anticipadas nacionales, pero hombre realmente nadie se esperaria un resultado mas abultado, eso si que es ficcion politica, Lo que deben pedir es claramente paciencia, en Cataluña algunos han acelerado mas de lo que debian, Si puede alterar esa mayoria indepe y que cambie a una mayoria pro-referendum.
Si aplico lo mismo, un resultado variable ni es bueno para unos ni es bueno para otros, no se sabria realmente si se quiere independencia, si se quiere la tercera via, si se quiere el status quo, etc.. etc... Una polaridad de voto intermitente no es buena en ninguno de los posibles casos.

» autor: --102220--

#622 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

llorencs — Sun, 03 Jan 2016 23:05:27 +0000

#609 Los neoliberales, me explican el qué?

Esos dos son pro-sistema. P-Lib es pro sistema capitalista al igual que los conservadores del Tea Party (que son lo más conservador que se te pueda echar en cara).

Que me vengan a decir que esos son antisistema es un insulto a la inteligencia.

Son lo peor que podría ocurrir. Es llevar el sistema capitalista al extremo, eso es lo que defienden. Obviamente alguien con un puco de sentido común jamás apoyaría esos partidos. Por eso nunca serán nada.

» autor: llorencs

#621 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 23:04:38 +0000

#619 El proceso de la CUP esta parado por JXS, no por las CUP en ningún momento

Se aprobó una moción cojunta entre JxSí y las CUP para iniciar el proceso, tras eso se presentó un candidato a la investidura y recibió los 62 votos favorables de JxSí y los votos contrarios de las CUP entre otros. En ese momento se paró el proceso, los votos en contra de las CUP pararon el proceso.

» autor: sorrillo

#620 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 23:01:39 +0000

#618 Para una declaración de independecia de el tipo que defienden algunos los resultados deben estar grabados en piedra y no disminuir de un porcentaje de mayoria independentista pase lo que pase

Entiendo que el mismo criterio aplicas a aquellos que defienden que Cataluña siga supeditada al Reino de España en forma de Comunidad Autónoma, ¿o no?

Los resultados de Podemos te parecen pobres

Los resultados en cuanto a pactar que se haga un referéndum en Cataluña me parecen infructuosos, por decirlo finamente.

solo te digo que esperes a las futuribles elecciones anticipadas en Cataluña y veras como va a subir como la espuma

Lo que consigan o dejen de conseguir en Cataluña no altera ni un ápice su capacidad para negociar un referéndum de independencia en el Congreso de los Diputados, que es la promesa con la que se presentó CSQEP en las últimas elecciones.

» autor: sorrillo

#619 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 23:01:11 +0000

#617 El proceso de la CUP esta parado por JXS, no por las CUP en ningún momento, de hecho si se hubieran cerrado en banda hubieran querido un desarrollo de sus puntos uno a uno, el no estar de acuerdo con un nombres es parar un proceso madre mia, como ya te he dicho en varias ocasiones, los miembros de la CUP cuando los entrevistan poco mas que dicen que mañana mismo JXS les pone un pone un mono a pilas dando palmadas como candidato y le votarian. La CUP no para nada, bastante que traga con apoyar aun partido como CDC por muy includo en JXS que este, pero es que Mas es el hombre del saco para ellos, su antitesis es imposible para ellos apoyarle.

» autor: --102220--

#618 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 22:56:46 +0000

#614 como que no varia, pero hombre, el resultado que algunos sacais del 27S que es poco mas que el apoyo a una declaración de independecia claro que varia si en 6 meses no se sacan los resultados. Para una declaración de independecia de el tipo que defienden algunos los resultados deben estar grabados en piedra y no disminuir de un porcentaje de mayoria independentista pase lo que pase, si en 6 meses es resultado es capaz de cambiar quiere decir que hay dudas, si hay dudas no se puede seguir con ningún plan de este tipo ya que tiene una dificil marcha atras.

Los resultados de Podemos te parecen pobres, solo te digo que esperes a las futuribles elecciones anticipadas en Cataluña y veras como va a subir como la espuma mientras otros indepes van a darse un buen batacazo.

» autor: --102220--

#617 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 22:54:38 +0000

#615 donde hay una sola declaración de un miembro de la CUP que diga que ya no quieren la independencia.

El proceso está parado, los votos de las CUP en sede parlamentaria sirvieron para eso.

Ademas ese es el punto 1, y el punto 3, cuando se llevaria a cabo, cuando se saldria de la UE,EURO y Otan.

Las CUP ya han declarado respecto a esas cuestiones que son conscientes que su representación parlamentaria no les avala para imponer ese tipo de condiciones a JxSí y que no formarían parte de la negociación.

» autor: sorrillo

#616 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Peter_Feinmann — Sun, 03 Jan 2016 22:53:59 +0000

#613 ¡Lo que tu digas!

De la constitución francesa:

Artículo 27

Será nulo todo mandato imperativo.

Pero vamos, que igual Francia no es una democracia...

» autor: Peter_Feinmann

#615 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 22:52:37 +0000

#611 No pertenezco a JXS por mi pueden tardar años, y con respecto al punto 1, donde hay una sola declaración de un miembro de la CUP que diga que ya no quieren la independencia.

En ese punto no he visto la coletilla "A cualquier precio, independientemente de nuestra ideologia".

Ademas ese es el punto 1, y el punto 3, cuando se llevaria a cabo, cuando se saldria de la UE,EURO y Otan. Como ya he dicho en varias ocasiones, la independecia que busca JXS no es la que esta buscando la CUP, estamos hablando del punto 3 de su programa, si se lleva a cabo el 1,2 como decis que deberia hacerse cuando apoyaran Mas cuanto se tardaria en llegar al 3, a lo mejor seria entonces el votante de JXS el que no querria a la CUP como compañero de viaje.

» autor: --102220--

#614 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 22:50:58 +0000

#612 Si ese mandato cambiara seria para que se lo hicieran mirar entonces, por que tal y como tu lo propones seria que hace 6 meses querian ser independientes y ahora no, la independencia es algo bastante serio no un juguete electoral que parece que es lo que piensan algunos de esos diputados a los que te refieres(he dicho algunos), si se ha votado mayoritariamente a la independencia el voto debe ser el mismo en 6 meses, en 1 año o en 4 años

Hay varios caminos para llegar a ese objetivo, algunos más directos y arriesgados y otros más indirectos, lentos y con una perspectiva de éxito más baja. Por ejemplo CSQEP representaba un camino en el cual se apostaba por que ganase Podemos en las generales y consiguiera convencer a otros partidos de llevar a cabo un referéndum, aún están en ello y la cosa no pinta nada bien.

O por ejemplo la hoja de ruta de las CUP era distinta de la de JxSí, aunque eran suficientemente cercanos como para que en el contenido se pudiera llegar a un acuerdo (el bloqueo ha sido por la investidura por lo que parece, no por la hoja de ruta).

En caso de nuevas elecciones veremos cuales son las propuestas y por cuales se decide el pueblo catalán.

si no es asi es que no habia una mayoria suficiente para emprender ningún proceso, ni una voluntad en firme por parte del ciudadano.

El resultado del 27S no varía por que se convoquen nuevas elecciones, el mandato democrático surgido del 27S existió a pesar que los grupos con ese mandato demostrasen ser incapaces de concretarlo en acciones políticas.

» autor: sorrillo

#613 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 22:46:43 +0000

#610 Es intrínseco de la democracia.

» autor: sorrillo

#612 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 22:46:29 +0000

#106 Si ese mandato cambiara seria para que se lo hicieran mirar entonces, por que tal y como tu lo propones seria que hace 6 meses querian ser independientes y ahora no, la independencia es algo bastante serio no un juguete electoral que parece que es lo que piensan algunos de esos diputados a los que te refieres(he dicho algunos), si se ha votado mayoritariamente a la independencia el voto debe ser el mismo en 6 meses, en 1 año o en 4 años, si no es asi es que no habia una mayoria suficiente para emprender ningún proceso, ni una voluntad en firme por parte del ciudadano.

» autor: --102220--

#611 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 22:46:23 +0000

#608 Entonces lo mejor es cumplir la promesa electoral que le interese a Mas, no a la CUP

Primer punto del programa político de las CUP:

1. Independència nacional per als Països Catalans
www.parlament.cup.cat/?page_id=62

fijate que facil seria modificar el acuerdo

Poca memoria tienes tú de los meses y meses que se tardó en llegar a un acuerdo para formar JxSí.

» autor: sorrillo

#610 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Peter_Feinmann — Sun, 03 Jan 2016 22:44:49 +0000

#603 ¿Y en donde dice eso?

» autor: Peter_Feinmann

#609 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Mox — Sun, 03 Jan 2016 22:43:59 +0000

#490 En realidad , esos dos son antisistema total, sucede que para darse cuenta hay que claros los conceptos. Por eso nunca veras a esas dos entidades con relevancia alguna.

En #495 te lo explican muy bien. Se puede decir mas alto pero no mas claro.

» autor: Mox

#608 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 22:42:28 +0000

#119 Entonces lo mejor es cumplir la promesa electoral que le interese a Mas, no a la CUP por que el no elegir a Mas tambien era otra promesa electoral.
Ademas que Mas sea presidente es una cuerdo pre-electoral no es una promesa de JXS, fijate que facil seria modificar el acuerdo, ya que no es una promesa y no defraudar a nadie.

» autor: --102220--

#607 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 22:40:36 +0000

#451 Masistas? Massiel ha montado un partido independentistas en Cataluña y yo sin enterarme...

» autor: --102220--

#606 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 22:38:41 +0000

#597 Eso es lo que deben opinar la parte de la CUP que ha votado en contra de Mas. Como se quedarian sus votantes si el presidente de la indepencia fuera el mismo contra el que llevan 4 años despotricando por los recortes, y lo mejor para un votante de la CUP seria tener a Mas como uno de los PADRES de su constitución... eso tendria que escocer y mucho.

» autor: --102220--

#605 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

holaquease — Sun, 03 Jan 2016 22:28:28 +0000

Atentos a los acontecimientos de esta proxima semana...

» autor: holaquease

#604 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 22:28:22 +0000

#598 Que to sepa el mandato democratico era cumplir sus promesas, la cup no ha fallado a sus votantes

Ha incumplido su promesa de nunca parar el proceso, está parado, de nunca hacerlo descarrilar, según su candidato unas nuevas elecciones suponen un grave riesgo para el independentismo, y de actuar como acelerador (a menos que se refirieran marcha atrás y con los aplausos del PP, Ciudadanos, PSC, etc.)

La pelota la tiene jxsi, quien ha fallado es jxsi que tenia que haber dicho en campaña que si su candidato no tenia mayoria suficiente pondrian a otro.

¿Y por qué tenían que haber dicho lo que tú quisieras?

El resto de separatistas es mas sincero y saben que esto es la puntilla a todos estos años de vivir del cuento.

Tu historial de inventarte cosas es tan amplio que ya paso siquiera de pedirte que demuestres que eso no te lo has inventado, no vale la pena. Es tu fantasía y la vives como te da la gana, eso ha quedado claro.

» autor: sorrillo

#603 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 22:25:52 +0000

#592 Sí, los cargos electos reciben un mandato democrático, el mandato democrático de cumplir con el programa y promesas electorales.

» autor: sorrillo

#602 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

azenbugranto — Sun, 03 Jan 2016 22:15:26 +0000

#31 No sólo la CUP ha decidido no investir a Mas. Han sido unos cuantos partidos los que han tomado la misma decisión.

» autor: azenbugranto

#601 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

azenbugranto — Sun, 03 Jan 2016 22:14:21 +0000

Tiene cojones el titular manipulador.

La CUP no envía a Cataluña a ningún sitio. Lo harán todos los diputados que voten "NO" a Artur Mas en la última investidura, no sólo los de la CUP. Y también los de JxS por no haber sido capaces de encontrar apoyos en el Parlament.

» autor: azenbugranto

#600 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--461787-- — Sun, 03 Jan 2016 22:00:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#599 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 21:56:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#598 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 21:55:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#597 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sangaroth — Sun, 03 Jan 2016 21:54:18 +0000

#190 ¿Te imaginas un proceso constituyente liderado por el presidente de Convergencia? prefiero lo malo conocido y cuando haya garantías mínimas de un nuevo estado 'mejor' lo compro de inmediato.

» autor: sangaroth

#596 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 21:52:19 +0000

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» autor: --442253--

#595 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sangaroth — Sun, 03 Jan 2016 21:51:30 +0000

#258 La clase obrera es mucho mas amplia de lo que te crees, de hecho gran parte de la gente que se considera clase 'media' en realidad no lo son

» autor: sangaroth

#594 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 21:49:41 +0000

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» autor: --442253--

#593 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--122466-- — Sun, 03 Jan 2016 21:49:05 +0000

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» autor: --122466--

#592 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Peter_Feinmann — Sun, 03 Jan 2016 21:46:54 +0000

#106 ¿Los electos reciben mandatos? ¡primera noticia!

En España los cargos electos no están sujetos a mandato imperativo. ¿o es que en el Estatut Catalan si que lo están?

otra cosa es lo que digan los políticos, que como sabemos, no siempre se corresponde con la realidad ¿verdad?

» autor: Peter_Feinmann

#591 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--297311-- — Sun, 03 Jan 2016 21:43:34 +0000

#576 La CUP no tiene futuro si sigue en este plan: twitter.com/pina5399/status/683764983184896000

» autor: --297311--

#590 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--477411-- — Sun, 03 Jan 2016 21:41:10 +0000

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» autor: --477411--

#589 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

porwer — Sun, 03 Jan 2016 21:40:20 +0000

#97, la CUP prometió por activa y por pasiva que no investiría a Mas bajo ningún concepto.
Poco después sometió a votación su promesa, y la mitad de sus afiliados votarón a favor de Mas. Han estado a punto de investir al corrupto derechón de Mas, a punto de escindirse (si es que no ocurre), a punto de estafar a sus votantes de una manera espantosa. ¿Te parece poco lamentable?

» autor: porwer

#588 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

jorgejgd — Sun, 03 Jan 2016 21:23:18 +0000

#296 estás tan confundido que te crees que el capitalismo es una verdad única y universal, y por lo tanto es incuestionable, por lo que cualquiera que lo cuestione es fascista. Ahora te has dado cuenta de la animalada que habías dicho y lo dejas en autoritario.

Lo tuyo se llama pensamiento único, y se puede curar. Eso sí, alguien que afirma que ser anticapitalista es prohibir el libre comercio entre personas está bastante mal.

» autor: jorgejgd

#587 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

waterbear — Sun, 03 Jan 2016 21:22:16 +0000

#583 No estoy diciendo que sea la solución. Simplemente digo que hay una linea de pensamiento que puede justificar la independencia como un paso hacia posibilitar esas posturas.

Evidentemente todo tiene sus contras, y creo que apuntas con atino los principales desafíos de dicho punto de vista.Pero no hay que considerar las posibilidades como blancas o negras:

para lograr la independencia de Cataluña hace falta que gobierne en España un gobierno del tipo que los independentistas dicen que es imposible.
Escocia tuvo la oportunidad de independizarse de manos de un gobierno conservador en el Reino Unido. Está claro que el caso español es distinto. El PPSOE no parece dispuesto a moverse respecto a este tema, pero puede que a alguien le quede la esperanza o que quiera por lo menos presionar por esa vía (si voto a un partido que propone la independencia, igual llegamos al referéndum como solución intermedia).

De otra manera solo se conseguiría una independencia no reconocida por el resto de paises, y eso no lleva a ninguna parte.
De los 16 estados con reconocimiento parcial, solo hay uno que no lo reconoce absolutamente nadie: en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_limited_recognition

Evidentemente, un movimiento unilateral implica un riesgo importante, ya que tener que basar tus relaciones exteriores con la República de Nagorno Karabaj no es la mejor situación geoestratégica. Pero nuevamente, puede haber alguien que piense que es un precio razonable a pagar o que confíe en el pragmatismo que se siguió en el caso de Croacia o incluso Kósovo. Hay que tener en cuenta que la CUP no parece muy preocupada por quedar fuera de la UE (respecto a esto Cameron también va a proponer un referéndum al respecto para el Reino Unido)

» autor: waterbear

#586 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Coletari — Sun, 03 Jan 2016 21:21:42 +0000

#582 Voy a tener que darte unas clases, primero de modales. Y segundo, de sistema parlamentario.

» autor: Coletari

#585 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 21:11:23 +0000

#578 Si estamos bastante de acuerdo, solo queria que aclararamos nuestros terminos, al final tanto como tu y yo hemos llegado a la solucion final "DINERO". Yo soy andaluz, y de esa misma epoca tienes parte del extacto de lo que opinaba de los andaluces:"hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual", vamos casi nada, se ve que ser culto implica en robar cerca de 3000 millones y que tu familia entera sea ente mafioso.

Lo que no piensan algunos indepes, que si son 3000 millones, pero que no estaban solos habría que ver hasta donde llega la cifra total con "TODOS" los asociados a la familia, algunos dejan caer que podria ser igual a 1 o 2 años de lo denominado deficit que exigen algunos indepes.

» autor: --102220--

#584 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--431123-- — Sun, 03 Jan 2016 21:09:45 +0000

#582 La CUP recibió unos 300000 votos, y la opción que votó cerca del 40% ha sido rechazada por el resto que son más del 50%. Cosas de la democracia, unas veces se gana y otras se pierde.

» autor: --431123--

#583 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

qwerty22 — Sun, 03 Jan 2016 21:00:36 +0000

#575 Pero estás dando por hecho que es más sencilla una independencia sin el consentimiento de España que lograr cambios en el gobierno de España.

Es una paradoja: para lograr la independencia de Cataluña hace falta que gobierne en España un gobierno del tipo que los independentistas dicen que es imposible.

De otra manera solo se conseguiría una independencia no reconocida por el resto de paises, y eso no lleva a ninguna parte.

» autor: qwerty22

#582 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Paisos_Catalans — Sun, 03 Jan 2016 20:55:50 +0000

La opinión de 167.500 catalanes se impone a la de 1.628.714, que en teoría iban a una para construir un país... y eso lo llaman justicia... y eso que los 167.000 van de justicia social a tope neng... los cojones.

CUP TRAIDORS.

» autor: Paisos_Catalans

#581 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--70666-- — Sun, 03 Jan 2016 20:54:20 +0000

Curioso que el diario se llame El món y la gran mayoría de las noticias son de catalunya

» autor: --70666--

#580 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--502809-- — Sun, 03 Jan 2016 20:50:14 +0000

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» autor: --502809--

#579 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Joice — Sun, 03 Jan 2016 20:48:48 +0000

#110 Desde un punto de vista lógico e imparcial, la gilipollez la has dicho tú. La CUP ha cumplido la parte explícita de su promesa (no investir a Mas), sin embargo deja la puerta abierta a seguir adelante con el proceso. La pelota está en el tejado de JxS, que simplemente debe elegir otro candidato. Estoy rodeado de pijo-hooligans independentistas y la verdad, es muy cansino escuchar sus argumentos falaces continuamente.

» autor: Joice

#578 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 20:46:22 +0000

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» autor: --492510--

#577 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Autarca — Sun, 03 Jan 2016 20:45:29 +0000

#234 No, el sistema implantado es la corrupción.

» autor: Autarca

#576 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Joice — Sun, 03 Jan 2016 20:42:38 +0000

#103 Un altre amb ceguera voluntària... Quina mandra.

» autor: Joice

#575 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

waterbear — Sun, 03 Jan 2016 20:42:32 +0000

#163 Entiendo lo que dices, pero imagino que también se puede argumentar que es más sencillo dar un giro ideológico a un estado más pequeño, y que los cambios de sistema son más complicados de conseguir (el discurso de la oportunidad única de independencia mientras que al presidente se le votará cada 4 años en cualquier caso).

Un par de ejemplos de lo anterior:
- Partiendo de las últimas elecciones generales, en una Cataluña independiente las fuerzas más votadas serían Podemos y Esquerra Republicana. Evidentemente es mucho extrapolar, ya que se trataría de un tablero completamente nuevo. Pero sí que parece más fácil en el ámbito catalan conseguir una mayoría que apoye propuestas más cercanas al ámbito de la CUP comparado con el resto de España (dónde el PP es el partido más votado).
- Los partidos independentistas hablan siempre de república. Por lo que un primer cambio de monarquía a república ya parece asumido allí. Algo que al PSOE por ejemplo le cuesta asumir en el resto de España (recordemos los malabarismos sobre el origen republicano pero el apoyo al rey..)

» autor: waterbear

#574 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Katalana — Sun, 03 Jan 2016 20:39:18 +0000

Mas dijo que él no sería nunca un obstáculo para avanzar hacia la independencia. Parole, parole, parole....

» autor: Katalana

#573 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 20:39:09 +0000

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» autor: --492510--

#572 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

imnotrpg — Sun, 03 Jan 2016 20:38:52 +0000

#53 los "cuatro zarrapastrosos" representan a 337.794 personas, y deciden por ellos.

» autor: imnotrpg

#571 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

thingoldedoriath — Sun, 03 Jan 2016 20:38:19 +0000

#521 Estamos viendo signos de democracia avanzada en muchos puntos de España, casi una segunda transicion política en el país unos por voluntad propia y otros forzados pero que tendrán una repercusión en la política de la próxima década no sólo en fondo sino también en forma.

Yo diría que estamos viendo signos de Democracia; si la hemos de entender como "el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo". Y sí, sorprende por cuanto hasta ahora entre los que gobernaban casi nunca había "gente del pueblo" o dejaban de serlo en cuanto tocaban poder. Y no tengo duda de que esos signos tendrán repercusión en el futuro.
Pero una involución siempre es posible y hemos estado muy cerca de eso...

» autor: thingoldedoriath

#570 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 20:38:11 +0000

#566 No me has entendido, te estoy diciendo que TODOS son malos, no solo los catalanes y que todos se saltan las leyes, lo unico que han hecho los catalanes ahora es anunciarlo. Por supuesto que es un España ens roba 2.0, solo tienes que hablar con algun Troll indepe de los que rulan por aqui, al final de la conversación les sacas que ni sentimiento independentista, ni diferencias culturales, ni presión estatal, que lo que quieren es el dinero, ese famoso dinero. Le intentas rebatir que no es tanto dinero, que el coste de la infraestructuras y su mantenimiento es elevado, que tendrían que generar nuevas infraestructuras para ser reconocidos a nivel internacional, que se tendrian que llevar su parte correspondiente de la deuda española, que tendrian que devolver el FLA con sus correspondientes intereses, que durante un mínimo de un par de años se tirarian en un limbo legal donde nadie les querria comprar deuda; pero se ve que no, a mi me dicen lo que yo quiero es vivir mejor y con mejores servicios, al ultimo le dije bueno si sobrevivis los 15-20 años que os costaria pagar todo lo anterior puede ser, pero vamos que no iba a ser desde el día 1 como estan prometiendo y que tendrían que hacer serios ajustes.

» autor: --102220--

#569 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 20:30:42 +0000

#564 osea que tu crees que unas nuevas elecciones no perjudican? perjudican? ns/nc??

Si se hubiera conseguido el consenso eso sería beneficioso para el proceso, que haya nuevas elecciones es una consecuencia de que no se haya conseguido ese consenso. Esas consecuencias hay que asumirlas, sobreponerse a ellas e intentar sacar el máximo provecho de la situación. Si se consigue lo anterior el proceso saldrá reforzado, si no se consigue saldrá debilitado.

ES OBVIO QUE NO SE SABE. PERO TU QUE CREES?? con nuevas elecciones crees que habra mas o menos votos a partidos que pidan expresamente la secesion??

Lo desconozco.

y al final no me he enterado. las elecciones del 27s fueron plebiscitarias??

Al final no te has querido enterar. Algunas formaciones lo plantearon como un plebiscito, otros negaron que lo fueran. Algunas formaciones se presentaron con una postura clara e inequívoca respecto a la cuestión sobre si Cataluña debía constituirse como estado, otras formaciones no se posicionaron al respecto. Cuando se supieron los resultados muchos de los que decían no reconocerlo como un plebiscito anunciaron que lo habían ganado (¿?), mientras que por ejemplo las CUP dijo que lo habían perdido en las mismas declaraciones que afirmaron que había habido más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta. Con todo fue un resultado complejo que solo puede analizarse teniendo en cuenta esa complejidad, esta es mi interpretación del resultado: www.meneame.net/c/17877296

las nuevas seran plebiscitarias?

Lo desconozco, dudo que el PP o el PSC las enfoquen de esa forma, otras formaciones puede que sí lo hagan.

prefieres juntos o separados jxsi?

Confío en que propondrán candidaturas que aspiren a obtener el mejor resultado posible.

a quien vas a votar?.....o ya se vera??

¿Cuales serán las candidaturas y sus programas electorales y promesas electorales?

» autor: sorrillo

#568 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

ikipol — Sun, 03 Jan 2016 20:30:37 +0000

#516 No he dicho que sea un problema. Precisamente digo que ponen su coherencia por encima de tactismos. A ver si es que no sabes leer

» autor: ikipol

#567 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

waterbear — Sun, 03 Jan 2016 20:30:35 +0000

#51 Con esa definición acabas de repartirle el carnet de fascista a Gandhi, entre otros.

» autor: waterbear

#566 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 20:28:06 +0000

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» autor: --492510--

#565 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

imnotrpg — Sun, 03 Jan 2016 20:25:13 +0000

#115 no, el PP son los cachorros del franquismo, cuya ideología era el falangismo, que cogió de modelo el fascismo de Mussolini.

» autor: imnotrpg

#564 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 20:20:32 +0000

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» autor: --442253--

#563 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 20:19:24 +0000

#560 Bueno ahi ahi, de todas formas eso mismo lo podemos trasladar al estado español cuando la clase politica se ha saltado leyes a la torera o las han modificado según su antojo (por ejemplo la ley botin, para que uno de los mayores banqueros de España no pisara la carcel), y lo de robar a nivel nacional, bueno... muchos dicen(yo no puedo afirmar no tengo las pruebas) que lo del 3% no es en cataluña sola si no en toda España y que el 3% es siendo buenos, que subamos hasta un 10% y sobre esa cifra iremos mas acertados.
Por ejemplo a nivel nacional se estan saltando la hacienda claramente en el caso Undargarin cuando nos empezamos a dar cuenta de que habia numeros de DNI especiales en hacienda y que misteriosamente unas facturas pasan a ser legales y demas cositas; Rodrigo Rato sin declarar a Hacienda desde 2007(vamos se me escapo a mi declarar unas cosas y poco mas que era un criminal); que se salten a Hacienda casi me parece mas grave que las leyes que se quieren saltar los indepes por que quiere decir que aqui pagan unos y se aprovechan otros y con el dinero de todos no se juega.

» autor: --102220--

#562 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

trasier — Sun, 03 Jan 2016 20:14:32 +0000

#526 sí, lo fui.

» autor: trasier

#561 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 20:12:49 +0000

#546 Algunos ... hay opiniones, declaraciones y demas chorradas que sueltan por la boca para dar y tomar, por ejemplo este: "Forcadell promete que las abuelas no tendrán que ser canguros de sus nietos en la Cataluña independiente".
Supongo que te referiras a alguna declaracion PPera descafeinada de esas que hacen algunos de sus miembros(seguramente provenientes de falange o con origenes de ese tipo), ademas de la de españolizar a los niños catalanes y cosas de ese tipo, en mi caso ni me creo las declaraciones de Forcadell ni me creo las de españolizar catalanes y en mi mente las archivo en el espacio de "chorradas varias".

» autor: --102220--

#560 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 20:11:21 +0000

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» autor: --492510--

#559 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 20:08:42 +0000

#542 Los primeros tambien quieren vulnerar las leyes, la CUP lo que tiene de bueno con respecto a lo que dices que por lo que yo he visto por el momento van de cara y se les ve venir. CIU/CDC/DIL/(futuro nombre a elegir) y ERC(sobre todo desde que se "junta" con Mas, no en la epoca de Rovira) se situan de una forma donde dejan casi la responasibilidad de sus decisiones a los funcionarios del estado( el cumplir o no la ley vigente) y todo bien retocado para que ellos tengan una minima responsabilidad. De hecho para mi ERC ha perdido gran parte de su credibilidad desde que apoya a Mas contra viento y Marea, fue una de sus concejalas las que levanto la liebre del 3% y aun asi siguen con el apoyo... La verdad no me lo explico.

» autor: --102220--

#558 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 20:08:23 +0000

#556 has perdido pq tu proyecto separatista esta mas lejos hoy que ayer. o me vas a negar eso??

¿Por qué dices que está mas lejos que ayer? No lo entiendo.

me vas a negar que nuevas elecciones perjudican al procés???

Lo retrasan en el tiempo. El resultado nos dirá si sale reforzado o debilitado.

desde cuando los que dicen ganar un plebiscito necesitan nuevas elecciones plebiscitarias???

¿Puedes citarme quién ha dicho que "se ganó el plebiscito" a parte de ti?

» autor: sorrillo

#557 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

llorencs — Sun, 03 Jan 2016 20:07:02 +0000

#408 El que va de anarcocapitalista, que no es más que una farsa, pero eso es otro tema y apoya a los partidos del sistema como si no hubiera un mañana.

Y las majaderías neoliberales del autoritarismo son de risa. Cuando vosotros sois los más autoritarios y vuestra idea de libertad es más que cuestionable.

» autor: llorencs

#556 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 20:06:24 +0000

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» autor: --442253--

#555 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 20:05:02 +0000

#537 Mas bien es el circo que le han hecho montar, para demostrar que sus decisiones son democraticas y asamblearias. Reputación con los tontos a las tres de algunos de la ANC haciendo ayunos de 24 horas para que cambiaran su voto. Ellos han expuesto al publico su forma de tomar decisiones de forma clara y con acceso a los medios (pocos partidos hacen eso) y les han presionado para que llevaran a cabo todas las medidas de decisión de las que disponen, el circo tambien lo han formado en parte los medios tanto de una parte como de otra que han dado un bombo a la CUP increible, presionandola aun mas...

» autor: --102220--

#554 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

ACEC — Sun, 03 Jan 2016 20:03:09 +0000

#234 Entonces, si un partido quiere cambiar una faceta del sistema, ¿es antisistema?. Si un partido quiere privatizar la sanidad o abolir los toros o hacer que el estado laico y aconfesional o si quisiera penalizar el aborto o legalizar las drogas o crear un servicio militar de 2 años o negar el derecho a la vivienda...? Tan solo el partido "Inmobilismos Reunidos Geyper" se salvaría de la etiqueta "anti-sistema"

» autor: ACEC

#553 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

bdebaricco — Sun, 03 Jan 2016 19:59:12 +0000

#416 y yo lo que me pregunto....¿es normal que en televisión cada vez que hablan de la CUP lo hagan con la coletilla "antisistema"? Porque serlo lo son.Pero entonces cada vez que hablan del PP tendrian que poner la coletilla "el partido asediado por la corrupción".O cada vez que hablan del PSOE podrian poner la coletilla " el partido de los GAL" por ejemplo.¿Y que coletilla tendrian que poner cuando hablen de CIU?

» autor: bdebaricco

#552 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 19:52:49 +0000

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» autor: --492510--

#551 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 19:52:18 +0000

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» autor: --492510--

#550 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 19:50:57 +0000

#61 El CIS Catalan tiene una pinta de ser tan fiable como el CIS español...

» autor: --102220--

#549 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 19:50:28 +0000

#258 Si deben serlo , de hecho hay declaraciones de Baños donde dice a las claras lo siguiente:Yo tengo mas en comun con un jornalero Andaluz que con un empresario Catalan.
Te parecian funcionarios claro esta que lo serian, es que en este pais o eres muchimillonario o eres funcionario para poder estar en politica y no lo digo de forma peyorativa, es que si eres un currito normal y tal y te metes en politica, deben guardarte el puesto si claro esta pero a ver lo que duras en dicho puesto si no les gusta por el partido al que has entrado.
O imaginate haciendo entrevistas de trabajo a un currito que se haya presentado por la CUP y haya sido una cara visible, no encuentra curro jamas en la vida.

» autor: --102220--

#548 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 19:48:48 +0000

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» autor: --492510--

#547 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 19:47:24 +0000

#40 Esta gente no... Mas que es el que las ha convocado, el convocar las elecciones es el juego de Mas para intentar recuperar poder desde que empezo a ver que CIU se desinflaba y que ERC estaba a puntito de moverle la trona, desde ahi se radicalizo lo que pasa es que algunos no quieren verlo.

» autor: --102220--

#546 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

rojo_separatista — Sun, 03 Jan 2016 19:46:57 +0000

#532, de hecho, es lo que algunos quieren hacer en las escuelas.

» autor: rojo_separatista

#545 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 19:45:57 +0000

#524 Creo que se refiere al proceso que ha llevado la CUP para la decisión, ese si ha sido transparente a mi opinion, de hecho creo que pocas veces he visto uno tan retransmitido, ni los congresos del PP ni del PSOE los he visto yo seguidos tan paso a paso.

» autor: --102220--

#544 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 19:44:21 +0000

#236 Hombre tampoco es eso han votado si al proceso no a si a Mas, es que han llegado a un punto en el que era Papi o Mami y como es normal algunos con Papi y otros con Mami, no creo que llegue la sangre al rio.

» autor: --102220--

#543 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 19:42:55 +0000

#290 Menos mal que Twitter todavía no sirve para decidir los gobiernos... Y los trolls pagados que se dedican a malmeter en las redes sociales tampoco...

» autor: --102220--

#542 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 19:42:45 +0000

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» autor: --492510--

#541 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 19:40:25 +0000

#462 Ahi demuestra JXS su incoherente que se basa en un punto de un pre-acuerdo electoral para tener todo el proceso parado, si tu vas con el proceso al 100% te da igual cambiar un nombre por otro, o acaso es que en todo JXS no hay nadie lo bastante preparado para sustituir a Mas...

» autor: --102220--

#540 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 19:38:14 +0000

#465 Es que eso debe hacerlo JXS sin ningúna presion, un partido que se llame democratico ante una decisión de este tipo debería hacerlo, esos mismos partidos que se han tirado años pidiendo un referendum para millones de catalanes ahora fijate que no son capaces ni de decidir una consulta a sus bases para decidir si Mas si o Mas no. Eso si es bastante incoherente si.

» autor: --102220--

#539 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 19:35:38 +0000

#58 Que yo sepa ha sido coherente con el proceso sin mas, lo que ha hecho ha sido consultar a sus simpatizantes y miembros, ante un decisión tan importante es lógico que hagan eso, y si sale que NO es que no, me gustaria sabera mi cuantas consultas de este tipo han hecho en JXS para ver si quitaban o no a Mas de candidato.

» autor: --102220--

#538 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 19:33:37 +0000

#419 #19 Si mas bien son los repeinados, con traje y maletin los que suelen utilizar mas la farlopa, si no solo hay que fijarse en los representantes de algunos partidos cuando salen al escenario, o se han tomado 4 litros de redbull o ...

» autor: --102220--

#537 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Ominous — Sun, 03 Jan 2016 19:32:19 +0000

#535 Acaso he dicho eso? Lo único que digo es que la CUP ha montado un circo esperpentico con todo éste asunto y ha tirado parte de una buena reputación que tenía.

» autor: Ominous

#536 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 19:31:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#535 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 19:28:57 +0000

#433 Vamos el mas serio ha sido JXS que por no cambiar un nombre no ha tenido el apoyo de la CUP desde el día 1, si señor ahi han demostrado seriedad.

» autor: --102220--

#534 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 19:26:34 +0000

#99 No soy indepe ni soy catalan, ¿pero que pufo se supone que quiere tapar la CUP?, más bien puede ser Mas que muchos periodistas dicen que la carpetita de Mas en Madrid esta a punto de abrirse y entonces mas le vale que haga de Cataluña una republica independiente pero sin tratado de extradición con España.

» autor: --102220--

#533 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

calllisto — Sun, 03 Jan 2016 19:22:41 +0000

La Cup dentro del electorado independentista va a recibir un golpe muy fuerte. Su voto vuelve a Erc de cabeza.
Lo que no se puede es ir de indepes toda la vida y ahora que hay un proces abierto, no apoyar porque no les gusta el líder.

» autor: calllisto

#532 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 19:22:04 +0000

#269 Ahora que resulta que se esta segregando a los Catalanes, la proxima vez que monte en el ave me fijare en el vagon que ponga Españoles y en el otro Catalanes.

» autor: --102220--

#531 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Uge1966 — Sun, 03 Jan 2016 19:21:32 +0000

#522 Eso si que es democracia: tomar por tontos a los que no piensan como tu. Lo de desinformados podría aplicarse al resto de españoles, si al caso vamos. Tan informados o desinformados como cada uno quiera o pueda estarlo. La cultura política de España, como en el resto de aspectos culturales, está en decadencia. Incluyendo la cultura de publicar en internet con calidad expresiva.
Un saludo.

» autor: Uge1966

#530 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 19:19:10 +0000

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» autor: --492510--

#529 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 19:17:13 +0000

#234 Creo que la confunsión de algunos viene de que la estan denominando antisistemas en plural que es poco mas que llamarlos anarquistas según el medio de comunicación le añaden la s o se la quitan para darles mas bombo(negativo).

» autor: --102220--

#528 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--161499-- — Sun, 03 Jan 2016 19:16:38 +0000

#520 No, es así:

El sentimiento independentista en Catalunya estaba creciendo más de lo "esperado".

ERC estaba comiéndose a CiU a pasos agigantados.

ERC era y es el partido independentista por excelencia.

Artur Mas se arrimó al proceso independentista una vez que este ya estaba en marcha.

Con la maniobra de JxSi ha evitado el sorpasso de ERC, de momento.

Con su cabezoneria de ser reelegido presidente ha conseguido parar el proceso, algo que a Mariano le ha venido de perlas para el 20D.

Ahora seguro que le falta poquito para que el asunto del 3% que le pueda salpicar prescriba,Mariano le habrá prometido que si sigue paseando la perdiz conseguirá que no le salpique nunca.

Disfruten lo votado.

» autor: --161499--

#527 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--102220-- — Sun, 03 Jan 2016 19:13:28 +0000

#111 Exactamente los trolls de convergencia estan hasta amenazandolos pidiendo su sangre, se van a comer a ERC y a los "independientes" con patatas...

» autor: --102220--

#526 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--438565-- — Sun, 03 Jan 2016 19:11:09 +0000

#88 En fin, a mi que no me esperen como votante en las siguientes elecciones.

Por curiosidad, ¿fuiste votante de las CUP en las anteriores elecciones?

» autor: --438565--

#525 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

pikutara — Sun, 03 Jan 2016 19:03:21 +0000

#509 Por esa regla de tres, el PSOE es antisistema, pues quiere cambiar la Constitución que es el pilar básico de nuestro sistema.

Eso dependerá de la profundidad del cambio. No toda reforma es antisistema. Incluso defender un cambio de monarquía parlamentaria a república federal no sería antisistema porque es algo habitual en el entorno.

» autor: pikutara

#524 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--308165-- — Sun, 03 Jan 2016 18:59:34 +0000

#35 ¿Transparente?

Ni hemos sido testigos de las negociaciones con Jx3%, ni de sus deliberaciones ni de nada.

» autor: --308165--

#523 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

llorencs — Sun, 03 Jan 2016 18:54:07 +0000

#263 Lo dice el tipo con el avatar del PP...

» autor: llorencs

#522 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

KEN — Sun, 03 Jan 2016 18:53:46 +0000

La mayoría de incultos y desinformados habitantes de la región de Cataluña, volverán a votar a estos grupos políticos cuyo fin es la destrucción de España y del bienestar que actualmente disfrutamos. En esta región los tontos abundan. Solamente con ver lo de gilipollas que colocan en su balcón una bandera estelada, que la mayoría no sabe lo que significa, pues con eso basta.

» autor: KEN

#521 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--272179-- — Sun, 03 Jan 2016 18:45:58 +0000

#355 parece ser que las CUP no es un partido que escape al contexto en el que se desenvuelve que es Cataluña. Algo que si hace Mas adulterado la política real. Sencillamente en las CUP hay opiniones como en toda Cataluña y dado que hay que aceptar esa realidad han desarrollado un sistema para ser más fieles posible a la ideología ideologica del partido cuya militancia establece como prioritario lo social antes que el soberanismo cultural identitario sin dejar por ello de valorar y defender este ultimo. A mucha gente le ha extrañado esta manera de hacer las cosas probablemente porque no estamos acostumbrados a que se hagan así y de manera tan transparente. Estamos viendo signos de democracia avanzada en muchos puntos de España, casi una segunda transicion política en el país unos por voluntad propia y otros forzados pero que tendrán una repercusión en la política de la próxima década no sólo en fondo sino también en forma.

» autor: --272179--

#520 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--297311-- — Sun, 03 Jan 2016 18:41:54 +0000

#512 Artur Mas está imputado por organizar una consulta y todo lo relacionado con el proceso.

De momento, Rajoy está agradeciendo a La CUP que haya enquistado el proceso: twitter.com/vilallongapac/status/683662074749300736

Te recuerdo que Junts pel Sí fue el partido más votado en Catalunya y eligió a Artur Mas como candidato.

» autor: --297311--

#519 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 18:35:17 +0000

#518 por lo tanto. tus deseos son contrarios a jxsi.

Esa conclusión la sacas de presuponer, sin que existan indicios para ello, que se puede llegar a un consenso dentro de JxSí para un candidato distinto al que ya tiene consenso dentro de JxSí. No comparto esa premisa tuya y por lo tanto entiendo que tu conclusión es errónea. Y estoy convencido que dentro de JxSí también desearían que hubiera un candidato de consenso y que éste fuera votado tanto por JxSí (uno ya lo fue) como por las CUP (que han votado siempre en contra).

por tanto tengo clara la respuesta que no me querias dar el otro dia...

Reitero que aplicas premisas inventadas y por ello tus conclusiones son erróneas.

y una mayoria absoluta en el parlamnet no es una mayoria de la poblacion..

Es el proyecto con más votos y por lo tanto con más apoyo ciudadano, con diferencia. También con más escaños y con mayoría absoluta parlamentaria.

y lo mismo es. has perdido.

¿Que he perdido exactamente?

» autor: sorrillo

#518 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 18:31:59 +0000

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» autor: --442253--

#517 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--343672-- — Sun, 03 Jan 2016 18:29:51 +0000

#408 pues,parece que la decisión de uno por seguir unidos al estado interviene en la mayoría de catalanes que se quieren despegar

Y el estado tiene sus herramientas para mantenerlo atado a la fuerza (basta leer la "sacrosanta" constitución).

» autor: --343672--

#516 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--161499-- — Sun, 03 Jan 2016 18:28:15 +0000

#61 ¿Y eso es un problema para su ideología?

La política no debería ser una competición de resultados electorales para perpetuarse en el poder, si no para conseguir objetivos ideológicos.

Frenar a la derecha mentirosa y oportunista y aupar a la izquierda soberanista es un éxito rotundo.

» autor: --161499--

#515 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 18:28:03 +0000

#511 no tienen mayoria absoluta. no se han puesto de acuerdo en el proyecto.

Una mayoría absoluta en el Parlament aprobó una moción a favor de tirar adelante el proceso.

Si no tuvieran mayoría absoluta esa moción no habría podido ser aprobada.

.como que nada ha cambiado??? la cup ya ha dicho no definitivo a mas. solo quedan o elecciones o nuevo candidato de jxsi. tu que prefieres????

No ha cambiado nada, las CUP ya habían dicho que "no a Artur Mas" incluso en sede parlamentaria. Lo deseable sigue siendo que exista consenso entre los partidos que fueron elegidos con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, ese sería el desenlace deseable. Por desgracia no existen indicios que se pueda llegar al consenso entre todas las partes implicadas, unas nuevas elecciones serían por lo tanto una consecuencia de la falta de consenso y en ningún caso algo que se "prefiera" o que se busque.

» autor: sorrillo

#514 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--343672-- — Sun, 03 Jan 2016 18:26:50 +0000

#409 por 30 monedas no, pero por competencias no transferidas del estatuto vasco... Así llevamos aquí con los del Partido del Negocio Vasco y la gente sigue apoyándolos.
En fin.

» autor: --343672--

#513 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--478273-- — Sun, 03 Jan 2016 18:24:47 +0000

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» autor: --478273--

#512 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--161499-- — Sun, 03 Jan 2016 18:24:45 +0000

#138 Ja, es un formación política exitosa. Han conseguido evitar que un corrupto se esconda tras su cargo para que no le persiga la justicia.

Por desgracia el gobierno español con Rajoy a la cabeza agradecerá a Más la inestimable ayuda evitando que le pase nada.

Ver a Mas liderando el proceso independentista es tan hilarante como si en Euskadi lo liderase Josu Jon Imaz.

» autor: --161499--

#511 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 18:23:50 +0000

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» autor: --442253--

#510 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--477411-- — Sun, 03 Jan 2016 18:11:42 +0000

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» autor: --477411--

#509 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

rocambolescus — Sun, 03 Jan 2016 18:09:51 +0000

#234 Por esa regla de tres, el PSOE es antisistema, pues quiere cambiar la Constitución que es el pilar básico de nuestro sistema.

» autor: rocambolescus

#508 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--262934-- — Sun, 03 Jan 2016 17:59:59 +0000

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» autor: --262934--

#507 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--262934-- — Sun, 03 Jan 2016 17:59:24 +0000

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» autor: --262934--

#506 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

pitercio — Sun, 03 Jan 2016 17:57:34 +0000

#97 Yo creo que no había contado mi opinión por aquí, pero pensaba que Mas compraría un par de diputados cupeños. En efectivo o en especie. Con o sin parpipé. Dicho queda para no perder mi status de buen qñao.

» autor: pitercio

#505 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Uge1966 — Sun, 03 Jan 2016 17:56:19 +0000

Un 10 por la coherencia de las CUP. No me gusta su propuesta, pero respeto como demócrata su derecho a defenderla.
Un 0 a Mas y sus seguidores, que han demostrado que lo importante para ellos no era el proceso, sino la persona.
Un 4 raspado a la sociedad catalana en su conjunto, pues han demostrado estar más divididos de lo que pretendían, y por ese suspenso tendrán que repetir curso ~~elecciones~~, a ver si aprueban en marzo.

Opiniones de un extremeño que no entiende mucho de política.

» autor: Uge1966

#504 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--289168-- — Sun, 03 Jan 2016 17:50:35 +0000

Bueno por lo menos ya podemos volver a dar porrazos a los okupas y fumetas antisistema.

Ahora a esperar el pacto PPSOE y otra etapa de autonomia recortada.

GG CUP !

» autor: --289168--

#503 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

saqueador — Sun, 03 Jan 2016 17:48:19 +0000

#274 Hombre es una lectura, pero también decían claro que apostaban por el proceso independentista. El problema ha sido que se han encontrado en la situación de elejir entre una u otra.

» autor: saqueador

#502 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

waterbear — Sun, 03 Jan 2016 17:43:31 +0000

#301 La CUP propuso varios puntos en campaña. Dado que no tenia votos para cumplirlos todos, escuchó ofertas de pactos que cumplían una parte de estos. La CUP somete esas propuestas a la votación de sus bases para decidir si lo que se consigue compensa las cesiones.

Entiendo que para algunos la linea roja de no investir a Mas sea lo más importante. Pero hay que entender que otros prefieran un avance en el proceso pese a tener que aguantar a Mas otra legislatura. Consultar a las bases no debería asustar a los partidos, veremos si los de JuntsPelSi se atreven a consultar si cenden con e nombramiento de Mas, o si las bases de los partidos tienen voz en los pactos tras las elecciones generales o estos se cocinan en los despachos.

Personalmente no me importa tanto la decisión (aunque me alegro de que se vete a Mas, y soy del parecer que un proceso de independencia no debería iniciarse de forma unilateral), cómo la defensa de una mayor democracia en los partidos. Creo que no defender esta democracia porque pueda salir resultados que no refleja la madurez democrática a la que debemos aspirar.

» autor: waterbear

#501 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--461787-- — Sun, 03 Jan 2016 17:41:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#500 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

rustufary — Sun, 03 Jan 2016 17:39:02 +0000

#482 le puede el personaje.

» autor: rustufary

#499 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

rustufary — Sun, 03 Jan 2016 17:38:46 +0000

#331 en eso si estoy de acuerdo. Por lo menos no han caído a la tentación. Parece que Baños era el que más apoyaba llegar a un acuerdo con Mas y parece que se va a echar a un lado.

» autor: rustufary

#498 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--425756-- — Sun, 03 Jan 2016 17:35:17 +0000

#433 Claro. Los serios son Mas, la izquierda aliada con la derecha liberal. A mí me parece que con tanto cuento, ya no sabéis ni poneros en el mapa

» autor: --425756--

#497 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--472744-- — Sun, 03 Jan 2016 17:33:09 +0000

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» autor: --472744--

#496 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

thingoldedoriath — Sun, 03 Jan 2016 17:29:33 +0000

#487 Sinto moito non coñecer a tua lingoa. A miña lingoa materna e o galaico-portugués. Tiven que aprender castelán para poder falar con xente coma ti.
Que teñas bon ano 2016.

» autor: thingoldedoriath

#495 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--490272-- — Sun, 03 Jan 2016 17:29:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#494 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

pcmaster — Sun, 03 Jan 2016 17:28:37 +0000

Titular alternativo: Mas, venido a menos.

» autor: pcmaster

#493 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

cosi_fan_tutte — Sun, 03 Jan 2016 17:27:14 +0000

#491 ah acabaramos

» autor: cosi_fan_tutte

#492 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--359887-- — Sun, 03 Jan 2016 17:25:47 +0000

¡Mas democracia! ¡Mas!

» autor: --359887--

#491 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Migue_Leucocito_Chungo — Sun, 03 Jan 2016 17:25:44 +0000

#155 mmm creo que lo escribio ella asi.
Pero vamos solo suposiciones pero te puedo decir el numero del sorteo del niño.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#490 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

llorencs — Sun, 03 Jan 2016 17:24:56 +0000

#76 Esos son pro sistema.

» autor: llorencs

#489 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 17:22:32 +0000

#485 Eso que citas, sea cierto o no, pudo influir en la constitución de JxSí, en cómo se cerró el acuerdo. Como te digo eso fue antes de ningún resultado electoral.

Lo de que los miembros de JxSí respetaran el acuerdo por ser lo que les mantenía unidos y generaba consenso no se ve alterado ni un ápice sea cual sea la opinión que tengas sobre las razones que llevaron a CDC a ese acuerdo.

No se trata de querer verlo o no si no de que no es relevante para comprender lo ocurrido tras el 27S. Quizá podría explicar el cómo se formó JxSí pero no los hechos posteriores a la votación.

» autor: sorrillo

#488 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Migue_Leucocito_Chungo — Sun, 03 Jan 2016 17:22:26 +0000

#99 Deja de leer la razon o el abc. Tve pa que voy a decir na.
Hombre si ves a tantos que te dicen que te equivocas, lo suyo seria que te informaras bien de lo que pasa y lo que quieren hacer. Quiero pensar que estas asi de cabreado porque los medios te informaron mal, culpa suya, pero ahora miralo bien y nos cuentas

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#487 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--477411-- — Sun, 03 Jan 2016 17:22:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#486 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--411965-- — Sun, 03 Jan 2016 17:21:22 +0000

#119 para el pais de fantasía

» autor: --411965--

#485 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

qwerty22 — Sun, 03 Jan 2016 17:19:32 +0000

#481 Lo tengo muy claro, como lo tenia Mas. CDC está en JxSi para hacer presidente a Mas y porque si hubiese ido en solitario Mas no hubiese tenido ninguna posibilidad de ser investido presidente. De hecho la única condición de CDC dentro de JxSi hasta ahora y en las negociaciones postelectorales ha sido hacer presidente a Mas. Quien no lo vea es que no quiere verlo.

» autor: qwerty22

#484 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--411965-- — Sun, 03 Jan 2016 17:18:27 +0000

#97 puede que esa presión fuese la que forzase el no viendo que si daban el sí el revuelo iba a ser gordo sopesarían los pros y contras. Si hubiese percibido que el sí a Más les iba a salir gratis lo hubiesen hecho, o esa imagen han dado.

» autor: --411965--

#483 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Migue_Leucocito_Chungo — Sun, 03 Jan 2016 17:17:49 +0000

#52 Si vulneras las leyes fascistas que eres entonces? Refascista, bifascista?
Muchas leyes se las pasan por el forro los propios gobernantes y no te quejas tanto.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#482 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Migue_Leucocito_Chungo — Sun, 03 Jan 2016 17:15:49 +0000

#95 jajaja. Lo hace aproposito. No?

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#481 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 17:15:02 +0000

#480 Eso no era lo excepcional, si eso fuese lo excepcional CDC hubiese propuesto otro candidato. CDC entro en JxS para que Mas fuese presidente.

El acuerdo que permitió la creación de JxSí y el cual han ido respetando sus miembros, al ser lo que les mantenía unidos, lo que generaba consenso, se hizo antes de ningún resultado electoral, creo que no tienes muy claro el orden de los hechos.

» autor: sorrillo

#480 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

qwerty22 — Sun, 03 Jan 2016 17:13:58 +0000

#477 Eso no era lo excepcional, si eso fuese lo excepcional CDC hubiese propuesto otro candidato. CDC entro en JxS para que Mas fuese presidente.

» autor: qwerty22

#479 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Gispert — Sun, 03 Jan 2016 17:13:00 +0000

#446 La mayoría de gente no es tan tonta como para confundir una legislatura con un estado.

» autor: Gispert

#478 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--411965-- — Sun, 03 Jan 2016 17:12:44 +0000

#474 ¿Pero plebliscitan o no plebiscitan? porque me da que el único que va a sacar tajada de todo esto va a ser el señor ese bizco y gordito.

» autor: --411965--

#477 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 17:12:17 +0000

#472 Por supuesto, pero esa situación excepcional es que el resto podía presionar a CDC, ya que esta tenía que aceptar la independencia si Mas quería conservar el poder.

No acabo de entender a qué te refieres, lo que era excepcional de la votación del 27S es que debía actuar como sustituto del referéndum que fue prohibido y perseguido por el Reino de España.

» autor: sorrillo

#476 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--497040-- — Sun, 03 Jan 2016 17:12:14 +0000

#334 Suena lógico (para mi inclusive) pero guste o no faltan pruebas. No es ignorancia, es no dejarse llevar por medias verdades o lógica aparente. Y lo de Pujol no es así, dado que Mas salió de la corriente interna de CDC que no era del circulo de confianza directo de Pujol (Pujol quería poner a Piqué, el que luego se fue al PP).

» autor: --497040--

#475 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

DonMoco — Sun, 03 Jan 2016 17:11:10 +0000

A mi me preocupa el ayuno de la ANC ¿como les va?

» autor: DonMoco

#474 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--297311-- — Sun, 03 Jan 2016 17:11:03 +0000

#469 Si te dan la murga es porque entras en noticias como ésta.

Si quieres vivir con relax, sigue el consejo de Francisco Franco: Haga como yo jóven, no se meta en política.

» autor: --297311--

#473 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

TocTocToc — Sun, 03 Jan 2016 17:10:54 +0000

#424 ¿No has leído las noticias? Han estado a nada de hacerlo.

» autor: TocTocToc

#472 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

qwerty22 — Sun, 03 Jan 2016 17:10:50 +0000

#468 JxSí fue un acuerdo entre varias partes que de no ser una votación excepcional no hubieran ido juntas

Por supuesto, pero esa situación excepcional es que el resto podía presionar a CDC, ya que esta tenía que aceptar la independencia si Mas quería conservar el poder.

» autor: qwerty22

#471 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

drogadisto — Sun, 03 Jan 2016 17:10:15 +0000

#431 una cosa es la medida de autoridad que la podemos entender como la tolerancia del sistema hacia el cumplimiento de sus normas.
otra es la diversidad de derechos de los que pueda disponer cada individuo, conviene no confundir esos dos ejes. aunque supongo que con la noción de autoridad nos referimos a un vector de ambos.

estoy fundamentalmente de acuerdo con toda la exposición salvo en el último punto.

aunque estamos de acuerdo en hablar de individuos iguales en derechos y obligaciones (punto de partida imprescindible, coincido), lo cierto es que la situación actual no corresponde en la práctica a una igualdad de oportunidades. está muy, muy lejos de serlo.

y las relaciones económicas dentro de un sistema sin reglas (liberalismo) conducen inexorablemente a la exacerbación de las diferencias de partida.
por ese motivo (y no por capricho) se limitan los derechos, para que no resulten dañinos para el resto.

y además creo que en estos tiempos es más que apropiado reparar en que la economía, entre otras muchas cosas, puede ser un medio para la agresión, la subyugación y el sometimento. como lo ha sido siempre, por otro lado, no es nada nuevo. entre personas y entre países.
de todas formas no me considero cerrado en el sentido de que no me parece mal que haya cierto espacio para esos derechos que reclamas.
lo que reclamo yo es que esos derechos en su ejercicio no supongan poner en riesgo la subsistencia razonable de otras personas privándolas de los medios para ello, que viendo como estamos ya sería un gran avance.

en cuanto a las tan denostadas expropiaciones, no harían tanta falta si no estuviera todo tan mal repartido. la propiedad privada que conocemos hoy, por ejemplo la inmobiliaria, tiene sus hondas raíces asentadas en la fuerza como derecho, no en el derecho como fuerza. quiero pensar que eso está cambiando.

» autor: drogadisto

#470 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--319825-- — Sun, 03 Jan 2016 17:08:57 +0000

#459 No por que si te muerden te convertiras tambien en licantropo y tu accion individual ira en contra del resto de tus vecinos ya que contribuyes a incrementar la amenaza. Otra posibilidad seria que fuesen los licantropos quienes exigiesen cuantas personas son necesarias ofrecerles esas noches y asi el resto podemos salir tranquilamente siempre que no nos toque ser su cena ese dia

» autor: --319825--

#469 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--411965-- — Sun, 03 Jan 2016 17:08:47 +0000

#138 ¿Y las próximas son plebiscitarias o tocan otros cuatro años de dar la murga con esa mayoria no tan mayoritaria de independentistas?

» autor: --411965--

#468 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 17:08:11 +0000

#466 No, no has entendido nada.

JxSí fue un acuerdo entre varias partes que de no ser una votación excepcional no hubieran ido juntas, y lo que han hecho los miembros de JxSí hasta la fecha de hoy ha sido respetar ese acuerdo, que es lo único que les mantiene unidos.

» autor: sorrillo

#467 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

thingoldedoriath — Sun, 03 Jan 2016 17:08:03 +0000

#455 Parece que no estamos de acuerdo en qué partido es el que fuerza las elecciones. Yo creo que es "el que pudiendo permitir la formación de un gobierno, no lo hace"; y Mas no puede aunque está claro que quiere. En mi opinión son los de la CUP los que pudiendo no han querido.

Yo me alegro de que hayan tomado esa decisión!! Creo que el resultado de una elecciones dentro de tres meses, serán como una "segunda vuelta" y los resultados más claros que los de las últimas.

Yo no confiaba en que la CUP se quisiese arriesgar a ir a otro proceso electoral y que por eso se empeñaban en tanta votación para investir a Mas; no porque le quisieran como presidente, sino por no poner en riesgo el apoyo al bloque soberanista, que puede bajar en una "segunda vuelta"; sobre todo una vez vistos los resultados en las Generales.

Chapó por ellos.

» autor: thingoldedoriath

#466 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

qwerty22 — Sun, 03 Jan 2016 17:05:56 +0000

#452 Claro que lo entiendo.

Entiendo que para Mas JxS y el proces en general no es más que una maniobra para asegurarse el ser presidente en unas elecciones que hubiese perdido de cualquier otra manera.
Entiendo que Junqueras está tan obsesionado por la independencia que aceptaría cualquier cosa: corrupción, recortes, empobrecimiento para los catalanes... con tal de conseguirla.

Lo que no entiendo es como un votante catalan puede pensar que hay algo de serio en todo esto.

» autor: qwerty22

#465 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

waterbear — Sun, 03 Jan 2016 17:03:53 +0000

#58 La CUP debería haber instado a que JuntsPelSi consultase con sus bases si renuncian al punto de que Mas sea presidente, igual que han hecho ellos.

» autor: waterbear

#464 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

titot — Sun, 03 Jan 2016 17:03:38 +0000

Y así termina el proceso de independencia, sin haber empezado. Desde los organos del estado solo han tenido que esperar y ver como se pelean JxS y CUP

» autor: titot

#463 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--503409-- — Sun, 03 Jan 2016 17:02:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --503409--

#462 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

waterbear — Sun, 03 Jan 2016 17:02:01 +0000

#25 Creo que ahí los medios han tenido mucho que ver. No sigo la actualidad de Cataluña al detalle. Pero siempre se ha enfocado desde esa perspectiva.
Puede que sea yo, pero no he visto a periodistas insistiendole a Mas si daría un paso al lado por el bién del "procés" que tanto dice apoyar. Nadie insta a Mas a ser valiente y consultar la renuncia a dicho punto del acuerdo a las bases de JuntsPelSi, como ha hecho la CUP.

Creo que ha habido más debate sobre la idea de que Soraya relevase a Rajoy tras ir esta al debate a cuatro, que con Mas, pese a que Romeva iba de numero uno a las catalanas.

» autor: waterbear

#461 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--297311-- — Sun, 03 Jan 2016 17:00:54 +0000

#460 Estamos hablando de Catalunya no de Italia.

» autor: --297311--

#460 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--200913-- — Sun, 03 Jan 2016 17:00:06 +0000

#458 entonces como la Liga Norte apoya la causa independentista he de pensar que los independentistas sois unos fascistas xenófobos, verdad? con ese simplismo vas muy mal por la vida.

cuéntale tus milongas a otro, amigo. ya está bien de vuestra rabiosa sinrazón.

» autor: --200913--

#459 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 16:58:06 +0000

#449 ¿Y entonces no será mejor que como persona adulta decidas tú si salir de casa o no?

» autor: NickEdwards

#458 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--297311-- — Sun, 03 Jan 2016 16:58:01 +0000

#451 No sé, tendrás que explicar porque la organización ultra Societat Civil Catalana ha felicitado a La CUP. Si esos son los nuevos compañeros de viaje de La CUP, yo me bajo del barco.

Societat Civil Catalana de la que forman parte individuos como un ultra neonazi de Brigadas blanquiazules y que fue ex- presidiario. Todo un detalle, para esos que llaman chorizo a Artur Mas sin ni siquiera haber sido imputado.

www.llibertat.cat/2015/06/d-ultra-expresidiari-a-activista-de-societat

» autor: --297311--

#457 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

waterbear — Sun, 03 Jan 2016 16:57:39 +0000

#274 La CUP ha recibido propuestas con las que conseguía avances en unos puntos del programa e incumplir otros, y ha sometido esas propuestas a votación de las bases. A los que no les gustaba un determinado resultado, han descalificado el proceso.

La CUP ha tenido una división interna que es comprensible: los que les compensa conseguir A pese a renunciar a B, y los que consideran B una linea roja y no les vale conseguir A a cualquier precio. Pero este resultado demuestra que todo no era un paripé para investir a Mas.

En tu ejemplo, no es que el delantero no marcase. Al delantero se le ha acusado de fallar adrede, amañar partidos, etc. Y se ha demostrado que más acertado o menos cara a puerta, no ha habido mano negra.

» autor: waterbear

#456 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--359887-- — Sun, 03 Jan 2016 16:55:57 +0000

#79 Tú no tienes ni idea de lo que es el fascismo, ¿no?

» autor: --359887--

#455 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--122466-- — Sun, 03 Jan 2016 16:55:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#454 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--477411-- — Sun, 03 Jan 2016 16:55:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#453 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--477411-- — Sun, 03 Jan 2016 16:53:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#452 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 16:52:34 +0000

#442 En serio te crees lo de Mas candidato de consenso? o quieres que lo creamos los demás?

No es una cuestión de creencias, ese candidato obtuvo en el Parlament los 62 votos de JxSí, lo que demuestra sin ningún tipo de lugar a dudas que tiene el consenso dentro de JxSí. No hay ningún indicio que exista ningún otro candidato con ese consenso ni siquiera dentro de JxSí.

El resto de miembros de JxS hubiesen aceptado cualquier otro candidatos con muchisimas menos pegas y exigencias.

El problema de "otro candidato" es buscar uno que fuera de consenso para todas las partes que forman JxSí, es como referirse a que la gente quiere "cambio" pero cuando concretas ves que no hay mayoría para ningún cambio en concreto a pesar que los partidarios del "cambio", en genérico, puedan ser mayoría.

CDC podría proponer cualquier otro candidato a Mas y el resto aceptaría

Esa es una especulación que no está sustentada por ningún indicio siquiera.

Es cierto que otro candidato no obtendría los 62 votos porque no obtendrá los votos de CDC

Por fin empiezas a entenderlo.

» autor: sorrillo

#451 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--200913-- — Sun, 03 Jan 2016 16:52:14 +0000

#103 pero no habíamos quedado en que el "procés" era de la gente. y que Mas no había tenido más remedio que sumarse a él porque la gente le empujó a ello...bla,bla,bla.? por qué no puede seguir el procés? es que la gente es imbécil?

qué sois, independentistas o Masistas?

» autor: --200913--

#450 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

thingoldedoriath — Sun, 03 Jan 2016 16:51:55 +0000

#441 Yo también me alegro. Tal y como llevaban las votaciones creí que al final le permitirían ser presidente...

» autor: thingoldedoriath

#449 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--319825-- — Sun, 03 Jan 2016 16:51:31 +0000

#434 Pues depende del motivo, las regulaciones son necesarias,Si es por que Sabados y Domingos andan sueltos manadas de licantropos es mas que necesario (Fantasear sabemos todos)

» autor: --319825--

#448 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--489417-- — Sun, 03 Jan 2016 16:51:01 +0000

#357 ¿Y ESO QUÉ mAS DA?

» autor: --489417--

#447 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--193513-- — Sun, 03 Jan 2016 16:49:56 +0000

#4 el chiste de #1 todavía sirve.

A parte de eso, no comparto algunas ideas de esta formación, pero me quito el sombrero ante su código ético, y su pulcritud política. Prometieron q no votarían a Mas y lo han cumplido, aunque tengan q repetir elecciones. Eso es luchar por la gente q los voto.

» autor: --193513--

#446 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

qwerty22 — Sun, 03 Jan 2016 16:49:51 +0000

#437 Estas dando por hecho que todo el mundo que ha votado a JxS quiere la independencia por la independencia, como Junqueras. Pero yo creo que hay mucha gente que quiere la independencia para algo y puede que crean que hay otros medios alternativos a la independencia para conseguir ese algo.

» autor: qwerty22

#445 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--122466-- — Sun, 03 Jan 2016 16:49:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#444 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

xocoalt — Sun, 03 Jan 2016 16:49:29 +0000

#330 Bueno, lo del estado impuesto es segun se mire. Hay "casi" un 50% de la poblacion de Catalunya que piensa que ahora el estado impuesto es el español. De la fuerza de que ese "casi" no supere el 50% depende que el impuesto sea uno o el otro. Deberias estar agradecido a la CUP que hayan antepuesto lo social (rechazando a Mas) al valor de ese "casi"...

» autor: xocoalt

#443 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--89954-- — Sun, 03 Jan 2016 16:48:53 +0000

#428 espero que no le salga bien, pero no hay mucho que decir en este país...

» autor: --89954--

#442 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

qwerty22 — Sun, 03 Jan 2016 16:47:47 +0000

#286 En serio te crees lo de Mas candidato de consenso? o quieres que lo creamos los demás?

Todo el mundo sabe que Mas fue el principal escollo para el acuerdo en JxS, incluso lo relegaron al 4 puesto en la lista en una maniobra circense absurda para que el resto aceptase su candidatura!

El resto de miembros de JxS hubiesen aceptado cualquier otro candidatos con muchisimas menos pegas y exigencias. CDC podría proponer cualquier otro candidato a Mas y el resto aceptaría, porque ya les han compensado y prometido lo suficiente como para que acepten a un candidato mucho peor!

Es cierto que otro candidato no obtendría los 62 votos porque no obtendrá los votos de CDC, pero eso es porque el escollo es Mas, no porque el sea el candidato de consenso.

» autor: qwerty22

#441 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--200913-- — Sun, 03 Jan 2016 16:47:38 +0000

#367 a ver, cuando digo la "clase obrera" hablo de a quienes representan. entre los dirigentes habrá de todo: obreros, intelectuales, funcionarios, incluso gente con dinero, porqué no!

pero me alegro y mucho de lo que han hecho. es un gesto de valentía y dignidad.

» autor: --200913--

#440 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

waterbear — Sun, 03 Jan 2016 16:46:44 +0000

#17 Principalmente me alegro de este resultado porque desmonta todo el discurso de desacreditar las medidas de participación cómo una pantomima: "¿Consultar a las bases? ¿Para qué? ¿Para hacer una pantomima como la de la CUP?"

Cuando te presentas con un programa y no tienes votos para soportar todos los puntos (avance del plan independentista y evitar a Mas de presidente, en este caso), creo que lo más honesto es consultar a las bases sobre qué puntos renuncias. No es un proceso fácil ya que siempre habrá gente que prefiera un avance con sacrificios y quien prefiera la nada a bajarse los pantalones.

» autor: waterbear

#439 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--122466-- — Sun, 03 Jan 2016 16:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#438 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--379824-- — Sun, 03 Jan 2016 16:46:35 +0000

#1 #37 #45

MAXIMUM TROLLING=CUP.

El troleo del siglo tiene la firma de las CUP.

Artur Más al cubo de la basura.

» autor: --379824--

#437 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Gispert — Sun, 03 Jan 2016 16:46:16 +0000

#435 Es que no tiene que criticar nada. De hecho, Junqueras tiene como norma personal no hablar nunca de los otros partidos ni de las declaraciones de los demás. CDC y la CUP se han mostrado como intransigentes que ponen el partido por delante del país, mientras que ERC ha sido muy flexible en todo momento. En unas nuevas elecciones CDC y CUP pringan y ERC absorbe votos de quienes quieran que no haya obstáculos.

» autor: Gispert

#436 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

frutosm — Sun, 03 Jan 2016 16:44:41 +0000

Toma, toma, toma

» autor: frutosm

#435 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

qwerty22 — Sun, 03 Jan 2016 16:42:49 +0000

#422 No vivo en Cataluña, a lo mejor es eso. Pero a mi me da la impresión de que si ERC y CDC van por separado a ERC se le va a poner complicado criticar las acciones de CDC con contundencia, lo cual podría beneficiar a Podemos.

» autor: qwerty22

#434 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 16:42:42 +0000

#430 Pues mañana regulo que sólo puedas salir de casa de lunes a viernes. No te lo estoy prohibiendo, hombre. Es una regulación. ¿Qué bien, no?

» autor: NickEdwards

#433 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Ominous — Sun, 03 Jan 2016 16:42:27 +0000

#111 Al contrario, si hay elecciones en marzo yo creo que se van a estampar. Los catalanes hemos terminado hartos del bochornoso circo que han montado los de la CUP, la gente se pensaba que era un partido serio y al final se han portado como niños queriendo llamar la atención. Si CDC y ERC se presentan por separado, ERC subirá, como ha subido en las generales.

CC #62 No creo

» autor: Ominous

#432 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--122466-- — Sun, 03 Jan 2016 16:42:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#431 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 16:40:01 +0000

#414 Te diré que estoy de acuerdo con lo que dices. Fíjate en esto:

lamentablemente no eres libre de matar, ni de violar, ni de robar, ni una largo etcétera y eso es para que tu libertad (tus derechos) no interfieran con los de otros.

Pero entenderás entonces que dentro de este marco existen los excesos autoritarios. Por ejemplo: si yo quiero vestir una camiseta roja y tú me lo prohibes porque no te gustan las camisetas roja, estás siendo autoritario.

Yo no estoy vulnerando la libertad de otra persona al vestir la camiseta roja y por lo tanto, en una sociedad que valora la libertad, debe permitirse que yo lleve la camiseta roja (por mucho que se hagan votaciones y que a la mayoría de la población no le gusten las camisetas rojas).

Al final todo depende si creemos que ene la sociedad todos somos iguales en derechos y en libertades. Si aceptamos que hay entre nosotros personas que por herencia o designación divina tienen más derechos que otros, entonces ya podemos parar este debate. Pero si aceptamos que todos los individuos debemos ser iguales en derechos y en libertades, entonces yo NO tengo derecho a agredirte ni a utilizar la fuerza contra ti (a menos que sea en defensa).

Fíjate que este planteamiento (Principio de No agresión) encaja perfectamente con lo que has dicho. No se puede robar, asesinar, violar porque supondría una agresión hacia otra persona, pero una persona sí debería ser libre de tomar decisiones que le incunben sólo a ella como por ejemplo con quien vivir, qué idioma hablar, con quién comerciar, en qué religión creer, etc.

El anticapitalismo político vulnera el principio de no agresión, pues restringe o limita decisiones económicas que corresponden a cada individuo (por ejemplo poniendo trabas, imponiendo el proteccionismo, expropiando o un largo etcétera de agresiones contra la libertad individual).

» autor: NickEdwards

#430 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--319825-- — Sun, 03 Jan 2016 16:39:50 +0000

#404 No

» autor: --319825--

#429 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--459354-- — Sun, 03 Jan 2016 16:39:13 +0000

Bye bye Mas ...

» autor: --459354--

#428 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 16:39:11 +0000

#413 Eres consciente que la jugada sucia de Mas de o me votais a mi o estais encontra de todo, igual que antes Pujol que decia que el era Cataluña y que atacarle a el era atacar a Cataluña, es de lo mas vomitivo y rastrero que existe ? sin embargo, le puede salir bien la jugada.

» autor: fpove

#427 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Guarrior — Sun, 03 Jan 2016 16:38:53 +0000

#415 Nos guste o no nos guste, la sociedad catalana es el padre y la madre del proceso. Mas, pasaba por ahí.

» autor: Guarrior

#426 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

AGlC — Sun, 03 Jan 2016 16:37:20 +0000

#222 Veo que tienes una amplia variedad de argumentos y una enorme facilidad para desarrollarlos.

Bye.

» autor: AGlC

#425 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 16:37:18 +0000

#420 Lo siento pero yo soy Andaluz, estoy en contra de una independencia de Cataluña, sin embargo respeto a los que piensan distinto. Pero no respeto a los que buscan un fin y les da igual el medio... lo siento pero no estoy de acuerdo.

» autor: fpove

#424 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--478273-- — Sun, 03 Jan 2016 16:36:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#423 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--456958-- — Sun, 03 Jan 2016 16:36:45 +0000

Hoy es un buen día. Se han llevado un Zas en toda la boca los siguientes personajes:

- el cerdo de Mas, que se ha querido apropiar del sentimiento independentista de muchos de nosotros.
- el meneante sabelotodo que en su profundo odio anticatalán se negaba (y se negará) a ver que la CUP es uno de los partidos más democráticos que ha existido nunca en este estado de pandereta.

» autor: --456958--

#422 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Gispert — Sun, 03 Jan 2016 16:36:02 +0000

#130 Creo que ha matado politicamente a Junqueras, que como haya nuevas elecciones va a tener muy complicado el discurso de ERC

No sé en qué Cataluña vives, pero ERC es la gran beneficiada y va a recoger votos en grandes cantidades tanto de CDC como de la CUP.

» autor: Gispert

#421 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--481179-- — Sun, 03 Jan 2016 16:35:51 +0000

#121 Yo también estoy Mas que harto.

» autor: --481179--

#420 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--477411-- — Sun, 03 Jan 2016 16:35:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#419 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Penetrator — Sun, 03 Jan 2016 16:33:48 +0000

#19 Los amantes de la farlopa son los engominados que pululan por el PP. Estos son más de darle al canuto.

» autor: Penetrator

#418 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Maelstrom — Sun, 03 Jan 2016 16:32:46 +0000

#2 Va, per favoooor, jooooo. De las cosas más lloronamente cursis de la historia:

youtu.be/FM2j0BRK1C0

» autor: Maelstrom

#417 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 16:32:02 +0000

#412 Precisamente está criticando el doble rasero de algunos países de establecer acuerdos bilaterales por un lado y por otro seguir arraigado en medidas proteccionistas.

Cito también esta parte:

"Así, Mujica apuntó que lo que le parece "más inteligente" es construir "mundos abiertos", ya que si no, se daría el efecto "perverso" de "repetir la historia de los viejos nacionalismos económicos".

» autor: NickEdwards

#416 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

viuuuu — Sun, 03 Jan 2016 16:30:05 +0000

#10 Una pregunta que me entra cada vez que escucho en la TV lo de "el partido antisistema de la CUP".
Si son antisistema o anarquistas, ¿porque votan entonces las decisiones?
Y lo digo en serio, no intento defender a nadie o ironizar. Me lo pregunto cada vez que lo escucho.

» autor: viuuuu

#415 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 16:30:01 +0000

#411 Lo siento pero incluir a Mas en el proceso independentista, es ponerse un tapon en la nariz de la mierda que hay, no me vale como justificacion, si las cosas se quieren hacer bien, no puede incluir a Mas y su partido que tanto daño ha hecho a Cataluña y a España.

» autor: fpove

#414 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

drogadisto — Sun, 03 Jan 2016 16:29:42 +0000

#365 el orden del que se han dotado todas las sociedades es autoritario en mayor o menor medida en cuanto a que somete a los individuos mediante el monopolio de la fuerza ejercida o por coacción.
y eso no es tan preocupante como lo justo o injusto que pueda ser ese orden.

tendrías que ir pensando en olvidarte de la idea absurda de libertad y ajustarla a los derechos y obligaciones que requiere un marco de convivencia.

lamentablemente no eres libre de matar, ni de violar, ni de robar, ni una largo etcétera y eso es para que tu libertad (tus derechos) no interfieran con los de otros. y a eso se le llama marco de convivencia. más justo o menos.

» autor: drogadisto

#413 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--89954-- — Sun, 03 Jan 2016 16:28:17 +0000

En su programa electoral decía que no apoyarían a Mas y fue una de las razones para votarles. Si lo hubieran hecho habrían perdido mi confianza.

» autor: --89954--

#412 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--16414-- — Sun, 03 Jan 2016 16:27:51 +0000

#79 el libre comercio no existe www.dinero.com/internacional/articulo/declaraciones-jose-mujica-durant

» autor: --16414--

#411 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--477411-- — Sun, 03 Jan 2016 16:27:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#410 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Marcus78 — Sun, 03 Jan 2016 16:27:18 +0000

Despues de tanto ridiculo, Mas deberia retirarse ya.

» autor: Marcus78

#409 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Hastaloshuevos — Sun, 03 Jan 2016 16:25:54 +0000

#220 Pues espera no salga alguno de esos iluminados llamando a la gente "rojo fascista". El que suscribe lo ha llegado a oír a más de un PePerro y tan tranquilos con su incoherencia dicha. Incluso llegan a vanagloriarse de ello.

Al menos la CUP es coherente. No antepone sus intereses independentistas si representa apoyar a un corrupto que ha undido la sociedad catalana. Sería como si el P$O€ apoyase o dejase gobernar al PP a cambio de sus 30 piezas de plata por vender el país, aunque eso igual lo vemos hecho realidad.

» autor: Hastaloshuevos

#408 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 16:25:47 +0000

#393 No, aquí quien tiene un problema de coherencia eres tú.
Si yo no respeto la libertad de una persona, entonces soy autoritario.

El anticapitalismo político por parte de la CUP es claramente autoritario desde el momento que defiende utilizar la fuerza del Estado para imponer la ideología particular de ese partido, por encima de la libertad del individuo: es decir, la libertad de una persona de poder hacer aquello que estime más oportunido siempre y cuando no interfiera la libertad de otra (vivir y dejar vivir).

» autor: NickEdwards

#407 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 16:24:58 +0000

#406 Lo siento pero no entiendo como un Catalan puede pensar que Mas es un heroe, cuando esta claro que el proceso de independencia le importa UNA MIERDA, puesto que si realmente fuese una prioridad, habria dado un paso atras, con un candidato de ERC seguramente el proceso habria seguido.

» autor: fpove

#406 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--477411-- — Sun, 03 Jan 2016 16:22:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#405 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

empe — Sun, 03 Jan 2016 16:22:42 +0000

#25 Ahí le has dao.

» autor: empe

#404 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 16:22:37 +0000

#382 ¿Y esa "regulación" no es autoritaria?
Basicamente es una restricción impuesta por la ideología particular del partido gobernante, sin respetar la libertad individual de la persona que quizá desea comerciar, por ejemplo con el extranjero, con su vecino o con quien sea.

» autor: NickEdwards

#403 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Poldark — Sun, 03 Jan 2016 16:22:12 +0000

#88 pues yo no había votado nunca a las CUP y no tenía pensado volver a votarles... Pero después de esto, si se repiten elecciones, podría volver a votarles.

Por cierto, yo no voté a las CUP para que apoyarán a Más.

» autor: Poldark

#402 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 16:21:28 +0000

#373 El TTIP es corporativista. Está frontalmente opuesto al capitalismo liberal.

» autor: NickEdwards

#401 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--294839-- — Sun, 03 Jan 2016 16:20:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#400 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Migue_Leucocito_Chungo — Sun, 03 Jan 2016 16:20:11 +0000

#234 Teniendo en cuenta, que el sistema es una estafa para la mayoria, los antisistema son los salvadores.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#399 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 16:19:02 +0000

#376 ya se ha votado y han perdido.

Una mayoría absoluta de diputados en el Parlament con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado es lo opuesto a perder. Que pretendas insinuar que ha ganado algún otro proyecto político "liderado" por fuerzas que son minoritarias en el Parlament es hasta de mal gusto.

entonces como yo no olvido, te pregunto. que prefieres ahora....nuevas elecciones o nuevo candidato?????

Ya te respondí en su momento y nada ha cambiado. Prefiero que exista consenso entre los partidos que fueron elegidos con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, ese sería el desenlace deseable. Por desgracia no existen indicios que se pueda llegar al consenso entre todas las partes implicadas, unas nuevas elecciones serían por lo tanto una consecuencia de la falta de consenso y en ningún caso algo que se "prefiera" o que se busque.

» autor: sorrillo

#398 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 16:18:54 +0000

#394 Te pedi tu opinion sobre Mas no sobre la CUP.

» autor: fpove

#397 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492183-- — Sun, 03 Jan 2016 16:18:23 +0000

#220 lo uno no quita a lo otro

» autor: --492183--

#396 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Poldark — Sun, 03 Jan 2016 16:18:16 +0000

#33 perdón por el negativo. Morcillas + móvil. Te compenso en otro comentario.
@gallir ¿está planteado arreglar este problema de usabilidad?

» autor: Poldark

#395 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

conversador — Sun, 03 Jan 2016 16:18:09 +0000

MÁS MADERA!.....

» autor: conversador

#394 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--477411-- — Sun, 03 Jan 2016 16:17:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#393 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--343672-- — Sun, 03 Jan 2016 16:17:26 +0000

#365 "¿Y? Si ahora por votación se ilegaliza, por ejemplo, el matrimonio homosexual, ¿eso no es autoritario? (ocurrió en California)".

Bueno. También hay curas y jueces que se niegan a casarlos en España, como farmacias a venderte preservativos en Pamplona.

Típico ejemplo de falta de sentido común. Pensaba que pondrías el de la lapidación, también muy usado.
Creo que hemos evolucionado mas que todo eso.

» autor: --343672--

#392 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 16:17:07 +0000

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» autor: --492510--

#391 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 16:16:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#390 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

xiobit — Sun, 03 Jan 2016 16:16:08 +0000

#1 No, Mas no.
Que se había creído que el era Cataluña y los catalanes le han abierto los ojos.

» autor: xiobit

#389 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 16:15:48 +0000

#385 Eres consciente de que no ir a votar no soluciona nada ?

» autor: fpove

#388 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

eltercerhombre — Sun, 03 Jan 2016 16:15:39 +0000

#374 Vulnerar la ley, de hacerse, no es fascismo.

Y ya te lo han dicho mil veces.

Ala. A pasarlo bien.

» autor: eltercerhombre

#387 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 16:15:04 +0000

#377 Pues esperate a los palos que les van a dar a Podemos por defender antes y despues de las elecciones sus cinco puntos basicos para llegar a acuerdos.

» autor: fpove

#386 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--477411-- — Sun, 03 Jan 2016 16:15:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#385 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 16:15:00 +0000

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» autor: --492510--

#384 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 16:14:03 +0000

#380 No te puedes quejar que nadie te representa si no has ido a votar, podrias haber ido a votar y no votar a nadie, seria lo mas coherente por tu parte.

» autor: fpove

#383 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--343672-- — Sun, 03 Jan 2016 16:13:50 +0000

#371 la constitución con mayoría absoluta??? Me da que no.

Por que cambiar una ley?? Por que esta mal. No están diciendo que no se pueda votar. Eso sería el fascismo.
Pones palabras que no dicen en su boca.

» autor: --343672--

#382 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--319825-- — Sun, 03 Jan 2016 16:13:28 +0000

#316 Es que vuelves a generalizar y a meter a todos en el mismo nivel y saco de intenciones cuando no es asi. cambia impedir por regular y a lo mejor te acercas a las pretensiones anticapitalistas del siglo XXI

» autor: --319825--

#381 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Rubns — Sun, 03 Jan 2016 16:13:22 +0000

#97 Hay cuñadismo en ambos lados, como todos los cuñados de Podemos que dicen que el PSOE va a investir a Rajoy

» autor: Rubns

#380 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 16:13:05 +0000

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» autor: --492510--

#379 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 16:13:03 +0000

#361 Me puedes explicar porque hay catalanes que piensan que a Mas le importa algo la independencia de Cataluña, porque por ejemplo si hubiese otro candidato la CUP lo habria apoyado y el proceso se habria iniciado. Te lo digo en serio sin malos rollos ni nada, solo quiero saber tu opinion.

» autor: fpove

#378 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

geletee — Sun, 03 Jan 2016 16:12:37 +0000

edit

» autor: geletee

#377 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

geletee — Sun, 03 Jan 2016 16:12:36 +0000

#35 Es triste que a un partido le penalice electoralmente el cumplir con lo que prometió en campaña.
Bueno, de hecho lo triste es que sea noticia que un partido decida cumplir con lo que dijo en campaña.

» autor: geletee

#376 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 16:12:32 +0000

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» autor: --442253--

#375 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Rubns — Sun, 03 Jan 2016 16:12:21 +0000

#361 Pues mírate las encuestas porque el independentismo no para de bajar.

» autor: Rubns

#374 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 16:12:13 +0000

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» autor: --492510--

#373 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

SWEVEN — Sun, 03 Jan 2016 16:10:22 +0000

#327 Pues es precisamente en lo que andamos querido. TTIP etc.

» autor: SWEVEN

#372 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

eltercerhombre — Sun, 03 Jan 2016 16:10:04 +0000

#358 Espero que por lo menos cobres.

» autor: eltercerhombre

#371 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 16:09:41 +0000

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» autor: --492510--

#370 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 16:09:28 +0000

#356 Y los otros cuatro puntos que perjudicarian a la panda de los Mas, creo que no podrian llegar a un acuerdo que incluyera los cinco puntos que propone podemos.

» autor: fpove

#369 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 16:09:11 +0000

#352 Claro, lo entiendo. Creo que lo he dicho en otro comentario: puedes ser anticapitalista y tienes todo el derecho a vivir según tus ideologías y creencias, pero otra cosa es querer imponerlo a otras personas.

» autor: NickEdwards

#368 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--477411-- — Sun, 03 Jan 2016 16:09:02 +0000

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» autor: --477411--

#367 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

thingoldedoriath — Sun, 03 Jan 2016 16:08:08 +0000

#346 Ya he buscado más imágenes en Internet, pero la mayor parte de las que encuentro son las mismas que salieron en las TV. Quizá si viviera en Cataluña conocería a más gente de la CUP.

Que tengas un dulce 2016, fratre; te vendrá bien.

» autor: thingoldedoriath

#366 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 16:07:57 +0000

#363 Si nunca votaste, como puedes hablar de soberania en una monarquia parlamentaria representativa como es España ? un poco de coherencia por favor.

» autor: fpove

#365 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 16:07:30 +0000

#345 1. El TTIP no es capitalista liberal. Es corporativista: gran diferencia.
Un sistema capitalista de verdad prohibe que el Estado otorgue privilegios o favores a empresas privadas.

2. y si la mayoría acepta, pues, es lo que hay. Se llama democracia.
¿Y? Si ahora por votación se ilegaliza, por ejemplo, el matrimonio homosexual, ¿eso no es autoritario? (ocurrió en California).
Que algo se decida por votación no lo exime de poder tener una naturaleza autoritaria.

Porque la democracia es un sistema para tomar decisiones de forma colectiva. Pero eso no significa que todas las decisiones tengan que tomarse de forma colectiva. Si se vota sobre asuntos que corresponden a una persona y no a un colectivo, entonces también la democracia puede ser autoritaria.

» autor: NickEdwards

#364 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--501667-- — Sun, 03 Jan 2016 16:06:52 +0000

#179 Como las de los hooligans unionistas que ponían a parir a la CUP mucho antes de la votación, dando por hecho que investirían a Mas sí o sí y que todo era un paripé. En Menéame tenemos muchos ejemplos.

» autor: --501667--

#363 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 16:06:43 +0000

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» autor: --492510--

#362 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

qwerty22 — Sun, 03 Jan 2016 16:06:24 +0000

#307 Las cominidades autonomas son el sistema más absurdo del mundo. ¿Como puedes tener un congreso para todo el país y cesión de competencias a autonomías al mismo tiempo? Solución: No puedes.

Si le cedemos la sanidad solo a Cataluña tenemos la paradoja de que Cataluña decide su sanidad y después vota en el congreso como es la sanidad de los demás. ¡Así quién no quiere competencias! Para evitar estas situaciones absurdas al final se ha tendido al "cafe para todos" tan demonizado pero en la práctica todo el que ha legislado se ha dado cuenta de que es la única manera de dar competencias en un estado autonómico sin crear situaciones absurdas. Y este cafe para todos solo ha conseguido llevarnos a una espiral de más duplicidades, más competencias y más autonomía.

Esta claro que el sistema autonómico hay que cambiarlo, pero de ahi a la independencia va un trecho.

» autor: qwerty22

#361 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--477411-- — Sun, 03 Jan 2016 16:05:38 +0000

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» autor: --477411--

#360 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--343672-- — Sun, 03 Jan 2016 16:05:01 +0000

#349 minoría??? Entonces que miedo tienes??

Falange o España2000 son partidos fascistas y ya ves el temor que suscitan, esos si son una minoría residual.

Por cierto que las leyes se pueden cambiar, modernizar y actualizar. Si no, las mujeres seguirían sin derecgo ni de votar.
No son las tablas de Moisés.

» autor: --343672--

#359 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 16:04:54 +0000

#353 Tu votaste para que se reformara la constitucion articulo 135, con lo que primero se pagan deudas de bancos y luego todo lo demas ? te pregunto porque es lo que ha pasado en España con partidos "constitucionalistas" como dicen ellos.

» autor: fpove

#358 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 16:04:40 +0000

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» autor: --492510--

#357 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

perrico — Sun, 03 Jan 2016 16:04:32 +0000

#28 Ni una mayúscula fuera de lugar. Ni una más.

» autor: perrico

#356 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--501346-- — Sun, 03 Jan 2016 16:04:32 +0000

#17 Mas y los suyos son tan ratas que son capaces de negociar con el PSOE, olvidándose del process, llegando un acuerdo para cambiar la constitución con remota posibilidad de referendum y apoyando al PSOE-PODEMOS en Madrid ¿apostamos?

» autor: --501346--

#355 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

thingoldedoriath — Sun, 03 Jan 2016 16:04:26 +0000

#329 Yo oí las declaraciones de Baños en la noche electoral. Dijo que los partidarios del independentismo no habían alcanzado apoyo suficiente para comenzar "el proceso de desconexión". Me pareció una declaración acorde con el casi 48% que sumaban los votos que apoyaban a opciones soberanistas. Y esa declaración junto a lo de "no investiremos a Mas", me pareció definitiva.

Por eso las diferentes votaciones que han venido teniendo (yo no conocía ese procedimiento de votación); me parecieron una forma de encontrar una excusa, no tanto para investir a Mas, como para no forzar unas elecciones en las que tanto ellos como el resto de opciones independentistas pueden no alcanzar el apoyo que ahora tienen.

Me equivoqué. Sin más.
Cuando uno escribe una opinión en la que va implícita una previsión, corre el riesgo de equivocarse.
Y como ya dije en este mismo hilo, me alegra haberme equivocado.

Espero que estos meses de espera en los que Mas y JxS se han humillado hasta cotas que yo no esperaba ver; hayan servido para debilitar o inhabilitar a Mas como candidato.
Esto lo digo porque yo creo que a Mas le interesa más el poder (el suyo y el de la burguesía catalana que siempre fue CIU) que la independencia de Cataluña.
Cualquier cosa que salga en unas nuevas elecciones, si no está Mas, será más clara y más verdad de lo que salió en las pasadas, con tanta mezcla de ideologías.

» autor: thingoldedoriath

#354 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--461787-- — Sun, 03 Jan 2016 16:04:11 +0000

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» autor: --461787--

#353 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 16:03:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#352 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 16:03:48 +0000

#350 Solo era un ejemplo de que no son incompatibles, evidentemente no me referia a las CUP.

» autor: fpove

#351 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--424445-- — Sun, 03 Jan 2016 16:03:09 +0000

9 minutos y en portada. Será récord?

» autor: --424445--

#350 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 16:02:57 +0000

#347 Pero como anarquista debería oponerse a la creación de leyes que limiten la libertad de las personas. Claramente ese no es el caso de la CUP.

» autor: NickEdwards

#349 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 16:02:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#348 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

eltercerhombre — Sun, 03 Jan 2016 16:02:25 +0000

#99 Sinceramente: cada vez que deformas y manipulas de forma tan descarada, intentando hacer propaganda por medio de la repetición de falsedades...

No es que te pongas en evidencia, es que te degradas.

» autor: eltercerhombre

#347 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 16:01:52 +0000

#303 Por ejemplo siendo anarquista.

» autor: fpove

#346 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--200913-- — Sun, 03 Jan 2016 16:01:46 +0000

#258 apaga la tele y compruebalo tú mismo.

» autor: --200913--

#345 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--343672-- — Sun, 03 Jan 2016 16:01:41 +0000

#333 siempre es mejor que sean las grandes compañias privadas (y sabemos quienes están detrás, las puertas giratorias...) las que impongan él futuro a un país a expensas de la opinión de los ciudadanos...

No gracias, el TTIP no es bueno, lo pintes como lo pintes.
Y no la cup no impone (eso lo hacen el ppsoe modificando la constitución a su antojo, sin votación y con nocturnidad, como los buenos delincuentes), propone, y si la mayoría acepta, pues, es lo que hay. Se llama democracia.

Si se saltan la ley, a la cárcel, tu lo has dicho. Mientras tanto, ni fascistas ni fuera de la ley .

» autor: --343672--

#344 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 16:01:07 +0000

#213 Sabes que las leyes se pueden cambiar ? sabes que algo sea legal no lo convierte ni en bueno ni en malo ? Te das cuenta que tu argumento de la "legalidad" no hace mas que reforzar a los separatistas ? en fin.

» autor: fpove

#343 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--396782-- — Sun, 03 Jan 2016 15:59:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#342 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 15:58:13 +0000

#201 Ya dijeron que no cambiarian de candidato, ademas ya no hay tiempo para poder hacerlo.

» autor: fpove

#341 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--351185-- — Sun, 03 Jan 2016 15:57:49 +0000

#10 lo que no es normal es que tengan que pensárselo tanto, no serán tan antisistema..

» autor: --351185--

#340 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 15:56:39 +0000

#196 Mas ridiculo que saben que si ponen otro candidato ya habria gobierno en Cataluña, sin embargo, por tener a el Mas corrupto le han dado calabazas ? no se yo, ya esta dificil caer mas bajo... aunque quien sabe.

» autor: fpove

#339 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--282617-- — Sun, 03 Jan 2016 15:56:29 +0000

#20 Más bien, CUP d'estat.

» autor: --282617--

#338 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--343672-- — Sun, 03 Jan 2016 15:56:19 +0000

#232 el gracioso lo veo en ti, en la alarma de "que vienen los rojos" de antaño ahora es "que vienen los fascistas", cuando llevan gobernando desde el golpe de estado del 36, antes por imposición ahora por voluntad del pueblo. "e'lokehay".

» autor: --343672--

#337 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Ehorus — Sun, 03 Jan 2016 15:55:24 +0000

#10 han tenido que ir hasta la tercera votación.... y luego, verse entre la texitura de darle a Mas lo que queria (que han tenido mareando la perdiz, cuando desde el principio dijero que no) y que por lo tanto que las bases cogieran las hoces y les cortaran las cabezas; o acatar lo que la gente le decia. Al final se ha impuesto por apenas poco más del 3% el no....
Curioso.

» autor: Ehorus

#336 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--297311-- — Sun, 03 Jan 2016 15:54:47 +0000

#291 Yo apoyé a La CUP porque aseguraron que iban a ser un acelerador del proceso independentista cuando han sido todo lo contrario. Y no, no tengo ningún interés en que Artur Mas sea candidato a presidente.

» autor: --297311--

#335 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 03 Jan 2016 15:54:47 +0000

#329 ¿Se votava?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#334 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 15:54:31 +0000

#162 Que Mas no es un ladron ? por favor no seas ignorante, esta metido hasta las trancas en la corrupcion, trincando y siendo mamporrero de Pujol durante años... en fin lo que hay que leer.

» autor: fpove

#333 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 15:54:31 +0000

#326 No sé, ¿crear una ley que imponga sus ideas y que impida o restrinja el libre comercio entre personas?
¿Sabes lo que pasa si intentas saltarte una ley no? Policía -> Cárcel. No hace falta sacar los tanques para aplicar políticas autoritarias.

» autor: NickEdwards

#332 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--498936-- — Sun, 03 Jan 2016 15:54:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498936--

#331 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

thingoldedoriath — Sun, 03 Jan 2016 15:53:45 +0000

#321 En mi opinión; cuando durante la campaña electoral se dice y se repite hasta la saciedad que no se investirá a Mas, eso quiere decir que no se investirá a Mas; no quiere decir "tendremos que votar para ver si lo investimos".

Pero, me equivoqué al suponer que los de CUP pondrían por delante el apoyo al proceso soberanista y no se arriesgarían a ir a otras elecciones. Al final es justo eso lo que han hecho, arriesgándose a obtener menos votos y a que el resto de las fuerzas independentistas obtengan también menos apoyo.

Chapó

» autor: thingoldedoriath

#330 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 15:53:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#329 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Sordido — Sun, 03 Jan 2016 15:53:10 +0000

#301 Se votaba hasta que alguna de las opciones tuviera mas del 50% y en cada ronda se excluya la opción menos votada. Al principio había dos opciones para investir a Mas y dos que no. Al final paso el empate.. en mi opinión yo habría continuado votando hasta que saliera una de las dos opciones.. Pero se ve que la CUP funciona así y cuando hay empate, luego lo vota solo la militancia.

En cualquier caso estaba al 50% y cada uno podia pensar que passaria una cosa o otra.. pero me molesta lo de "todo estaba planeado des del principio".

» autor: Sordido

#328 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 15:53:05 +0000

#117 Ya dijeron hace tiempo que no cambiarian de candidato, es mas, no hay tiempo para hacerlo.

» autor: fpove

#327 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 15:53:05 +0000

#323 ¿Cómo? ¿Cómo que los mercados imponen nada mediante el Estado?
Los mercados no tienen potestad alguna de utilizar el Estado para imponer nada. Eso también es autoritario y es totalmente antiliberal.

» autor: NickEdwards

#326 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--343672-- — Sun, 03 Jan 2016 15:52:42 +0000

#235 y que fuerza propone la cup?? Sacar los tanques??? :lol

» autor: --343672--

#325 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--272179-- — Sun, 03 Jan 2016 15:51:56 +0000

La cantidad de cuñadeces que hay que leer, este hilo y el de las especulaciones durante la semana pasada son para leer juntos y detenidamente, una radiografía tremenda que no hace sino constatar lo acertado del dicho "si los espoañolitos solo hablasen de aquello que supieran o tuvieran conocimiento el silencio seria inabarcable en este universo". En fin, bien por las CUP, era un proceso democrático intachable y cualquiera de las decisiones hubiese sido incontestable, en mi opinión se ha impuesto la lógica que marca la linea ideológica del partido. Todo bien y la cuñadesca retratada.

» autor: --272179--

#324 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 15:51:16 +0000

#317 no. que lo siga defendiendo. pero diciendo que como no tienen mayoria suficiente no pueden plantear un gobierno de concentración

Creo que no has entendido que unas elecciones tienen como objetivo contar los votos para saber si se tiene mayoría suficiente. Lo que pides es que se rindan antes de que se vote, es un sinsentido.

no tienen que renunciar a sus ideas separatistas. sino aplazarlas hasta tener la mayoria suficiente que ahora se ha demostrado que no tienen.

Es que están aplazadas hasta conocer el resultado de la próxima convocatoria.

» autor: sorrillo

#323 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

SWEVEN — Sun, 03 Jan 2016 15:50:32 +0000

#263 ¿Entonces que los mercados impongan un sistema que no es que esté basado en sus creencias sino en sus beneficios inmediatos mediante el Estado al resto de las personas es democrático? ¿Y de qué modo la CUP hace eso que tú dices?

» autor: SWEVEN

#322 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

cosmonauta — Sun, 03 Jan 2016 15:50:29 +0000

#97 No es mi caso, pero yo soy de los que va empezar a rajar de la CUP a partir de ahora.
Muy demócratas y asamblearios, pero creo que no han sabido valorar bien su peso politico. Se han pensado que con 10 escaños podían marcar todo un calendario político.
Elecciones nuevas y a ver donde va a parar cada uno.

» autor: cosmonauta

#321 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

rustufary — Sun, 03 Jan 2016 15:50:22 +0000

#301 votaron 3 veces seguidas porque no se alcanzó el % mínimo para dar a una opción como válida según sus propios estatutos. Votaron 3 veces porque siguieron sus propias reglas, todo muy

» autor: rustufary

#320 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 15:50:10 +0000

#140 Intentar hablar de Mas cumpliendo promesas, es un cachondeo, menuda JETA tiene el personaje este que se aferra al poder y a chupar del vote a costa de mentir y manipular.

» autor: fpove

#319 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

thingoldedoriath — Sun, 03 Jan 2016 15:50:03 +0000

#305 Gracias por esa aclaración.
Ya se que hay dos que pueden asimilarse a "clase obrera" (si el pastelero es empleado...). A ver si consigo saber más, porque dos es una muestra pequeña.

» autor: thingoldedoriath

#318 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Haplos — Sun, 03 Jan 2016 15:49:52 +0000

#121 No hay Mas que por bien no venga...

» autor: Haplos

#317 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 15:49:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#316 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 15:49:07 +0000

#313 Hombre, si vas a proponer políticas que impidan (entre otros) el libre comercio entre personas, como que estás aplicando políticas autoritarias.

» autor: NickEdwards

#315 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--271485-- — Sun, 03 Jan 2016 15:48:51 +0000

#10 El fascismo (que en España es fundamentalmente el falangismo) también es antisistema. Otra cosa es que el franquismo en su aperturismo se tuviera que hacer capitalista y se plegase a las condiciones internacionales. Por eso Franco tuvo que diseñar esta farsa de democracia por exigencias internacionales. El franquismo es la base firme del actual sistema español, pero en sus inicios era una autarquía basada en el falangismo, e internacionalmente, unos antisistema.

» autor: --271485--

#314 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

xocoalt — Sun, 03 Jan 2016 15:48:46 +0000

#70 ¿Que sistema de gobierno intenta imponer la CUP?. Que yo sepa se presenta a las elecciones, acepta sus resultados, y ademas internamente es con abismal diferencia el partido mas democratico que existe, tan democratico que no tiene ni lideres y sus representantes se cambian en cada legislatura. Otra cosa es que no reconozcan las instituciones del estado español, lo cual aun siendo ilegal yo considero legitimo...

» autor: xocoalt

#313 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--319825-- — Sun, 03 Jan 2016 15:47:53 +0000

#303 ¿Explicame por que hay que ser autoritario para ser anticapitalista? el de las peculiares asociaciones de ideas eres tu

» autor: --319825--

#312 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 15:46:52 +0000

#308 veremos ahora si en las prox cuentas a podemos como voto separatista....

Sería la primera vez, habrá que esperar a ver como es su campaña electoral.

» autor: sorrillo

#311 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

andando — Sun, 03 Jan 2016 15:46:32 +0000

#274 en ningún momento hablaba del proceso, sino del resultado del mismo, que para mucha gente estaba clarísimo que investirían a Más, que se votaba 4 veces para acabar engañando a sus votantes... en fin.
Para mi, someter a votación en asamblea una decisión que, tanto internamente como entre sus votantes, estaba tan dividida es una lección al resto de partidos que presumen de demócratas.
Para algunos es hacerlo mal, las críticas les llueven desde todos los lados, pero que quieres que te diga, a mi parecer no perderán mucha representación.

» autor: andando

#310 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

solrac79 — Sun, 03 Jan 2016 15:45:49 +0000

#162 Está en la misma situación que Rajoy. Solo le creen los que le votaron... y la mitad de cierta asamblea

» autor: solrac79

#309 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 15:45:43 +0000

#306 si en españa se repiten elecciones no se disuelve el gobierno de españa. pero se haran otras y ten por seguro que no seran iguales. no se dira lo mismo y no habra los mismos candidatos.

¿Me estás diciendo que el PP y el PSOE defenderán en esas nuevas elecciones un referéndum de independencia en Cataluña?

Y es que eso es lo que estás pidiendo para Cataluña, que el partido que obtuvo más votos y más escaños haga un vuelvo de 180 grados en sus propuestas.

» autor: sorrillo

#308 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 15:45:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#307 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 15:45:36 +0000

#239 Alguna solucion hay que darle al problema catalan, la alternativa de Podemos de dejar votar y crear un nuevo modelo de pais, me parece la mas acertada, las comunidades autonomas estan muertas desde hace mucho tiempo y muchas cosas de las que se quejan llevan toda la razon, quizas un modelo mas federalista, centralizacion de lo publico y mas libertad a lo privado... no se hay muchas formulas, no soy experto en el tema, pero hay que dar alguna solucion.

» autor: fpove

#306 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--442253-- — Sun, 03 Jan 2016 15:44:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#305 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--497440-- — Sun, 03 Jan 2016 15:44:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497440--

#304 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--502809-- — Sun, 03 Jan 2016 15:44:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502809--

#303 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 15:43:51 +0000

#299 Explícame ¿cómo puede un partido ser anticapitalista y no ser autoritario?

» autor: NickEdwards

#302 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--403703-- — Sun, 03 Jan 2016 15:43:49 +0000

Pedazo españolada este culebrón

» autor: --403703--

#301 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

thingoldedoriath — Sun, 03 Jan 2016 15:43:16 +0000

#97 Y que se suponía que estaban haciendo los de CUP convocando una votación tras otra?? acaso no habían dicho que no le investirían durante la campaña electoral??
Porque no decían que votarían tres veces para ver si le investían o no; decían pestes de Mas y que no era la persona adecuada para pilotar el "proces".

Y a mi me pareció que estaban intentando que en una de esas votaciones saliera el SI a la investidura de Mas. Y así lo dije.
No veo el cuñadismo por ninguna parte!!
Me equivoqué!! sí, y me alegro.
Cuando uno da su opinión (acerca de lo que saldrá de una votación) puede equivocarse. Y no me arrepiendo de haberla escrito.

» autor: thingoldedoriath

#300 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 15:43:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#299 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--319825-- — Sun, 03 Jan 2016 15:42:29 +0000

#79 El fascismo es anticapitalista pero no todo anticapitalista es fascista Se puede defender lo mismo pero por razones totalmente opuestas

» autor: --319825--

#298 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 15:42:25 +0000

#132 No ha cambiado nada significativo desde el 27S para que deba cambiar el enfoque de la próxima convocatoria electoral.

Lo que hemos visto han sido las incoherencias de las CUP y su división interna, lo que puede hacer que aquellos que votaron a las CUP se lo piensen dos veces antes de hacerlo de nuevo. Pero nada de eso altera ni un ápice el proyecto político que ganó el 27S y que no han conseguido concretar, nada justificaría no buscar en una segunda campaña los apoyos para poder tirarlo adelante.

» autor: sorrillo

#297 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

ur_quan_master — Sun, 03 Jan 2016 15:41:46 +0000

#25 Cierto.
JxS desde el principio queria investir al 4º de su candidatura. ¿Con ese punto de partida de verdad pretenden que les tomen en serio?

» autor: ur_quan_master

#296 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 15:41:44 +0000

#293 No, hombre. Puedes vivir según tus creencias y no ser autoritario. Lo autoritario es tratar de imponerlas a los demás, que basicamente es lo que tratan de hacer partidos como la CUP.

» autor: NickEdwards

#295 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

jorgejgd — Sun, 03 Jan 2016 15:41:42 +0000

#144 Laputa, estás un poco despistado. Creo

» autor: jorgejgd

#294 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

TetraFreak — Sun, 03 Jan 2016 15:41:09 +0000

#110 Pero esta votación es para Investir Presidente. No para parar o continuar el Proces ese.
Asi que siguen cumpliendo su palabra. Es convergencia quien para a JxSi.

» autor: TetraFreak

#293 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

jorgejgd — Sun, 03 Jan 2016 15:40:38 +0000

#79 ¿me ha parecido entender que si eres anticapitalista eres fascista? estamos un poco despistados, ¿no?

» autor: jorgejgd

#292 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 15:40:37 +0000

#97 Yo sinceramente pense que la CUP daria los diputados necesarios para investir a Mas, me alegro de mi error, ahora se quedara retratado Mas, que eso de la independencia SE LA SOPLA, y lo que realmente le importa es el poder y seguir con sus chanchullos de quizas el partido mas corrupto de la historia de España, por delante de PP y PSOE que ya es decir.

» autor: fpove

#291 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--450595-- — Sun, 03 Jan 2016 15:40:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#290 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--497440-- — Sun, 03 Jan 2016 15:40:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497440--

#289 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--297311-- — Sun, 03 Jan 2016 15:40:24 +0000

#271 Divide y vencerás

GOTO #190

» autor: --297311--

#288 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

TocTocToc — Sun, 03 Jan 2016 15:40:24 +0000

#248 Pues es muy sencillo de entender; si te presentas a unas elecciones con unas promesas y luego haces lo contrario estás traicionando a tu electorado.

De todas formas no pasa nada, es lo que hace toda la casta política.

» autor: TocTocToc

#287 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

eltxoa — Sun, 03 Jan 2016 15:40:21 +0000

#155 #171 Seguramente ese mensaje no se lo han editado, pero estará relacionado con este que sí.

www.meneame.net/story/imagen-harrison-ford-cuando-era-carpintero/c01#c

» autor: eltxoa

#286 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 15:40:10 +0000

#201 Creo que te respondo en #279

» autor: sorrillo

#285 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--501667-- — Sun, 03 Jan 2016 15:40:04 +0000

#274 Baños decía eso porque pensaba que pasaría eso pero no podía asegurar nada ya que en la CUP las decisiones las toman las bases. De hecho los diputados ni siquiera tenían derecho a voto.

El problema es que todo el mundo critica a la CUP sin tener ni idea de cómo funciona internamente.

» autor: --501667--

#284 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--297311-- — Sun, 03 Jan 2016 15:39:34 +0000

#277 La mayoría de la gente vota partidos políticos de ideología más moderada.

ERC tiene claro como objetivo claro la independencia. Y muchos votantes de La CUP fustrados por esta decisión del partido, votarán a ERC.

» autor: --297311--

#283 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

andando — Sun, 03 Jan 2016 15:39:28 +0000

#260 suficiente gracias, es que necesitaba regodearme un poco

» autor: andando

#282 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 15:39:17 +0000

#187 deberias ser noble y admitir que si no se forma gobierno habria que dar un paso hacia atras y hacer elecciones normales

Eso que pides no tiene ningún sentido, es como si yo te dijera que si del resultado de las generales no se puede constituir un gobierno deberían dar un paso hacia atrás y disolver el Reino de España.

¿Ha cambiado algo significativo desde el 27S que justifique que se renuncie a los proyectos políticos que se presentaron y ganaron las elecciones?

» autor: sorrillo

#281 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

rojo_separatista — Sun, 03 Jan 2016 15:39:03 +0000

#62, sinceramente, lo dudo mucho, y eso de que yo soy de los que está contento con el NO a Mas. Pero en mi entorno he escuchado muchísimas opiniones de gente que ya no les va a votar porque dicen que lo más importante es el proceso. El gran error de la CUP ha sido la falta de claridad y no haber mareado tanto la perdiz.

» autor: rojo_separatista

#280 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 15:38:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#279 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 15:37:51 +0000

#181 Si a JxS les importase una mierda la independencia propondrían a otro candidato.

JxSí fue una coalición excepcional donde se juntaron partidos que no habían ido nunca juntos y quizá no vuelvan a hacerlo nunca y cuyos cimientos fueron el acuerdo que negociaron durante meses, acuerdo al que se sumaron luego representantes de entidades sociales, ex-miembros de partidos como el PSC, Unió o ICV así como miembros independientes.

No existe ningún indicio que exista ni dentro de JxSí ni fuera de JxSí un candidato que pueda recabar siquiera los 62 votos de JxSí, el que presentaron sí lo hizo. Quien evitó que ese candidato constituyera un gobierno para tirar adelante la moción aprobada sobre el proceso fueron las CUP, y otros.

Por otro lado, no entiendo la independencia por la independencia que teneis algunos, ¿para qué la quereis? ¿es un medio o es un fin?

Es un medio, disponer de las herramientas de estado significa que el pueblo catalán pueda gobernarse a sí mismo sin ingerencias externas, salvo aquellas que apruebe explícitamente.

¿Las CUP quieren la independencia para hacer políticas de izquierdas o quieren la independencia y ya?

Si sus decisiones impiden que se consiga la independencia de nada sirve para qué la quieran.

Tiene más sentido investir a un presidente de derechas que dice ayudará a la independencia rapidamente o forzar unas elecciones en las que es bastante probable que gobierne la izquierda aunque la independencia sea más lenta.

Seguir en el modelo autonómico es asumir un riesgo muy elevado por parte del pueblo catalán, y es contrario a los principios de las CUP:

1. Independència nacional per als Països Catalans
www.parlament.cup.cat/?page_id=62

» autor: sorrillo

#278 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--297311-- — Sun, 03 Jan 2016 15:37:44 +0000

#267 Me parece bien que pienses así. A ver si saca más votos que en las anteriores elecciones del 27S. Porque en Internet, ya estoy empezando a notar que no es así.

Este tuitero hizo cammpaña por la CUP el 27S y así va a perder un mogollón más.

twitter.com/egel71/status/683668486028136450

Las perfección no existe en política.

» autor: --297311--

#277 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 15:37:36 +0000

#138 Creo que los votos de la CUP se iran a ERC y podemos, que tienen mensajes mas claros.

» autor: fpove

#276 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Paisos_Catalans — Sun, 03 Jan 2016 15:36:54 +0000

La CUP traiciona Catalunya.

» autor: Paisos_Catalans

#275 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

parrita710 — Sun, 03 Jan 2016 15:36:49 +0000

#2 Mas otra vez debemos de votar.

» autor: parrita710

#274 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Bernard — Sun, 03 Jan 2016 15:36:25 +0000

#17 Tu comentario es tipo "Delantero hace el ridiculo 3 meses y de pronto, va y marca 2 goles y siempre sale el tipico oportunista de ¿Qué? ¿Dónde están ahora los que le criticaban? eh! eh!".

La realidad es que la CUP dijo "votadnos que jamás haremos presidente a Más" (Baños dixit) y se han tirado tres meses mareando la perdiz. Su coherencia la sujetan 2 votos de diferencia y un empate milagroso.

La Cup ha hecho mal todo lo que se podía hacer mal este proceso para decidir su voto dada su clarísima promesa electoral.

» autor: Bernard

#273 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Melirka — Sun, 03 Jan 2016 15:36:24 +0000

¿Esta es ya la definitiva o van a continuar jugando a cumplir o no cumplir la promesa electoral de NO investir a Mas?

Lamentable espectáculo han dado, no hacía falta ninguna votación interna porque la decisión de apoyar o no apoyar a Arturito iba en el propio programa, ése que han estado tres meses intentando encontrar alguna forma de saltárselo. En las próximas elecciones se van a estrellar, ya se ha visto lo (nada) confiables que son.

» autor: Melirka

#272 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

thingoldedoriath — Sun, 03 Jan 2016 15:36:24 +0000

#80 Lo cierto es que a mi me parecieron una forma de forzar la situación para acabar invistiendo a Mas.
Si todas estas votaciones que han hecho sirvieron para debilitar a Mas hasta el punto de inhabilitarle como candidato; chapó.

» autor: thingoldedoriath

#271 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

qwerty22 — Sun, 03 Jan 2016 15:36:06 +0000

#253 ¿Para que quieres la independencia? ¿Te vale o no te vale con un gobierno "estatal" que haga las cosas que querrías que hiciese un gobierno de una Cataluña independiente?

La independencia para ti es una aspiración politica racional, o una ilusión basada en una emoción irracional. Porque en ese caso el que no se fia de esa clase de votantes/políticos soy yo.

» autor: qwerty22

#270 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 15:35:33 +0000

#88 Creo que erc y "podemos" va a recoger la mitad de los votos de la CUP las proximas elecciones.

» autor: fpove

#269 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

rojo_separatista — Sun, 03 Jan 2016 15:35:32 +0000

#22, #134, si nunca se hubiesen vulnerado las leyes los negros se seguirían sentando en los asientos traseros de los autobuses en EEUU.

» autor: rojo_separatista

#268 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Coletari — Sun, 03 Jan 2016 15:35:32 +0000

SÍ
SE
PUEDE

» autor: Coletari

#267 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

rustufary — Sun, 03 Jan 2016 15:35:06 +0000

#256 Sólo estoy hablando de la hora de la creación de un nuevo Estado. No será mejor empezar a hacer las cosas bien.
Sí, soy consciente que estamos en el presente, y que en el presente se sigue en España con un partido y un político corrupto hasta la médula. Pero creo que deberíamos aprender de los errores de la Transición a la hora de ejecutar los planos del nuevo país.

» autor: rustufary

#266 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Polmac — Sun, 03 Jan 2016 15:34:26 +0000

#121 Pfff... son Mas pesaos que una vaca en brazos

» autor: Polmac

#265 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sieteymedio — Sun, 03 Jan 2016 15:34:11 +0000

A tomar por el puto culo ya.

» autor: sieteymedio

#264 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Pakitopena — Sun, 03 Jan 2016 15:33:41 +0000

El que envia a cataluña a elecciones es mas y erc que se ha bajado los pantalones y es la putilla de Mas.

Lamentable todo y mas todo el atajo de tontos catalanistas que quieren la independencia a cualquier precio a sabiendas de que Mas es una rata de cloaca.

A mi no me desagrada la independencia pero no de la mano de un ultra derechista que s convertido la sanidad de cataluña en pura cloaca y que esta dispuesto a llevárselos a todos por delante con tal de tener poder.

Muy penoso todo.

» autor: Pakitopena

#263 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 15:33:39 +0000

#247 Quizá no debería decir fascista, sino autoritario (y según qué caso totalitario). Obviamente respeto que un anticapitalista viva él mismo siguiendo sus creencias, pero otra cosa es imponerlo mediante el Estado al resto de personas.

» autor: NickEdwards

#262 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

vonmeme — Sun, 03 Jan 2016 15:33:37 +0000

Apostar que las CUP no investirían a Mas: apuesta ganada

» autor: vonmeme

#261 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

P.Bateman — Sun, 03 Jan 2016 15:33:29 +0000

#25

Aún queda una semana para que finalice el plazo JxS puede proponer otro candidato.

» autor: P.Bateman

#260 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--362399-- — Sun, 03 Jan 2016 15:33:22 +0000

#17 Aquí uno de esos. Me sorprende mucho y me alegro, no sé qué más quieres que digamos.

También te digo que Mas no ha sido investido por un voto...

» autor: --362399--

#259 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

fpove — Sun, 03 Jan 2016 15:33:09 +0000

#31 #130 Creo que han tenido tiempo de sobra para proponer otro candidato y no han querido, lo que pasa que Mas se aferra al cargo como un molusco a las rocas el cabron, si hubiese sido otro candidato lo mas posibles es que la CUP hubiese apoyado y ya tendrian gobierno los Catalanes.

» autor: fpove

#258 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

thingoldedoriath — Sun, 03 Jan 2016 15:33:01 +0000

#57 Los militantes de la CUP son clase obrera??
Pregunto sin segundas; porque no conozco más militancia que la que aparecía en las imágenes de TV. Y esos me parecían funcionarios.

» autor: thingoldedoriath

#257 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--297311-- — Sun, 03 Jan 2016 15:32:56 +0000

#254 Hablo de meneame.net.

Afortunadamente los fachas y los trolls en Catalunya son minoría.

» autor: --297311--

#256 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--297311-- — Sun, 03 Jan 2016 15:32:21 +0000

#251 Te doy la razón. Mejor quedarnos en el viejo estado con un partido y un político corrupto al frente.

Mira como lo celebra Rajoy: twitter.com/vilallongapac/status/683662074749300736

» autor: --297311--

#255 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 15:32:13 +0000

#147 Fueron los votos en contra de las CUP en sede parlamentaria los que impidieron que se constituyera un gobierno que pudiera cumplir los plazos que marcaron JxSí y las CUP en la moción que aprobaron.

Esa moción se ha incumplido, el proceso queda parado hasta que haya nuevos resultados en una nueva convocatoria electoral y ya veremos si después puede seguir avanzando o no.

Dijeron que las CUP serían el acelerador, ahora eso parece una broma de mal gusto.

» autor: sorrillo

#254 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

vicvic — Sun, 03 Jan 2016 15:31:55 +0000

#240 ¿Enserio que la mitad de catalanes somos todo eso? Vaya... Si ese es el precio del seny, me alegro

» autor: vicvic

#253 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--297311-- — Sun, 03 Jan 2016 15:31:46 +0000

#239 Si no fuera por los ilusos catalanes que votaron a EN COMÚ PODEM, y otras regiones donde el independentismo es fuerte y se dejaron llevar por los cantos de sirena podemitas sobre el derecho a decidir. PODEMOS tendría 50 escaños y no 69.

PODEMOS es un partido de ámbito estatal, si se ha metido en berenjenales de autodeterminación para arañar votos, no es mi problema, es vuestro problema por haberle votado.

No te preocupes, me fio tanto de Pablo Iglesias como de Artur Mas. Ya venderá el referéndum a cobro revertido. De hecho, ya no dice que quiere sacar a España de la OTAN, le mola más que esté dentro.

» autor: --297311--

#252 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--219330-- — Sun, 03 Jan 2016 15:31:40 +0000

#46 Podrian sustituirla por...hmmm ¿a veeeeer? Ah si, ¡Terroristas!

» autor: --219330--

#251 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

rustufary — Sun, 03 Jan 2016 15:31:39 +0000

#205 ¿Poner de timonel de un nuevo Estado a un partido y un político corrupto? Para que hagan las nuevas leyes a su manera? Lo siento, pero me parece correcto que se hagan a un lado.

» autor: rustufary

#250 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--101051-- — Sun, 03 Jan 2016 15:31:37 +0000

#116 lea más? Lea a Mas? Qué? es más que Mas?

» autor: --101051--

#249 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

P.Bateman — Sun, 03 Jan 2016 15:31:36 +0000

#54

Pues económicamente no le van a la zaga.

La libertad en el plano económico solo se consigue llevando hasta las últimas consecuencias la globalización y si se considera que los que están opuestos a la entrada de personas extranjeras son racistas también son racistas las personas contrarias a las multinacionales y capital extranjero.

» autor: P.Bateman

#248 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--478273-- — Sun, 03 Jan 2016 15:31:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#247 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

SWEVEN — Sun, 03 Jan 2016 15:31:17 +0000

#79 Tienes un conocimiento algo regulero de política y economía si crees que ser anticapitalista es ser fascista.

» autor: SWEVEN

#246 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

username — Sun, 03 Jan 2016 15:31:06 +0000

Sólo puedo decir chapeau por CUPs

» autor: username

#245 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

SWEVEN — Sun, 03 Jan 2016 15:30:32 +0000

#18 Y dado que el sistema es capitalista... son antisistema. ¡Vaya!

» autor: SWEVEN

#244 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

sorrillo — Sun, 03 Jan 2016 15:30:31 +0000

#137 si de verdad hay mayoría indepe la CUP no ha parado nada

Ha parado el proceso, estaremos ahora a la espera de nuevos resultados. De hecho la moción que aprobaron junto a JxSí ya ha incumplido los plazos que se marcaron.

Han parado el proceso. Prometieron acelerarlo y eso ha sido una broma de mal gusto.

» autor: sorrillo

#243 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

cosmonauta — Sun, 03 Jan 2016 15:30:14 +0000

#62 Lo dudo. Empiezan a pasar de moda.

» autor: cosmonauta

#242 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492824-- — Sun, 03 Jan 2016 15:30:09 +0000

noperojaveuremdependdeunhido

» autor: --492824--

#241 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Ze7eN — Sun, 03 Jan 2016 15:27:23 +0000

#62 Yo no lo tengo tan claro: www.meneame.net/m/SONDEOS/erc-ganaria-cup-pegaria-batacazo-repetir-ele

» autor: Ze7eN

#240 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--297311-- — Sun, 03 Jan 2016 15:25:22 +0000

#145 Los que jalean la coherencia inútil de La CUP suelen ser enemigos del independentismo: fachas, trolls a sueldo del estado, y podemitas que esperan recibir votos de La CUP.

» autor: --297311--

#239 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

qwerty22 — Sun, 03 Jan 2016 15:25:04 +0000

#190 ¿Llamas maduro a un proceso basado en mentiras e ilusiones colectivas? Un proceso ilegal que no tiene la más minima posibilidad de ser reconocido internacionalmente y que como mucho podría llegar un país independiente "de facto" aislado de cualquier organización internacional? Tipo la Republica Turcochipriota o Abjasia.

Ahora mismo la independencia catalana es el principal escollo en el camino para que gobierne un partido que quiera cambiar las cosas como Podemos, es el principal escollo para que cambien las cosas en España. Es el que viene el lobo usado por la derecha para que el español medio trague con cualquier corruptela porque la alternativa es el caos.

» autor: qwerty22

#238 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

thingoldedoriath — Sun, 03 Jan 2016 15:24:56 +0000

#58 Pero al final es una estrategia tan válida como otra cualquiera. Si los de JxS presentan a otro candidato, lo dejan ser presidente y sigue el "proces"; si eso no ocurre, habrán conseguido que Mas y JxS se hayan humillado hasta lo impensable para conseguir la abstención de la CUP y, en mi opinión, eso debilita mucho a JxS de cara a otras elecciones!! y a Mas lo inhabilita como candidato!!. O al menos eso es lo que pasaría en un país normal...

» autor: thingoldedoriath

#237 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

JungSpinoza — Sun, 03 Jan 2016 15:24:34 +0000

#96 Otra mentira Mas

» autor: JungSpinoza

#236 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--403917-- — Sun, 03 Jan 2016 15:23:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#235 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

NickEdwards — Sun, 03 Jan 2016 15:23:28 +0000

#220 Una cosa no quita la otra. Oponerse a un partido castizo no es sinónimo de que tus ideas sean menos autoritarias. Puedes proponer dos sistemas sociales distintos, ambos basados en el uso del a fuerza o la imposición.

» autor: NickEdwards

#234 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

pikutara — Sun, 03 Jan 2016 15:22:57 +0000

#18 la CUP no es antisistema, es anticapitalista

Teniendo en cuenta que el sistema implantado es capitalista, viene a significar lo mismo.

» autor: pikutara

#233 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

jaspeao — Sun, 03 Jan 2016 15:22:17 +0000

#221 te podías haber callado, y no abundar en tu condición, pero se te ve motivado.

» autor: jaspeao

#232 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 15:22:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#231 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

ikipol — Sun, 03 Jan 2016 15:21:29 +0000

#121 te pido perdón lo Mas sinceramente que puedo

» autor: ikipol

#230 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--4556-- — Sun, 03 Jan 2016 15:20:36 +0000

Los de los 1515 votos a favor y en contra de investir a Más en tercera votación ahora sacando pecho por su gran coherencia y responsabilidad. De vergüenza.

» autor: --4556--

#229 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--425756-- — Sun, 03 Jan 2016 15:20:33 +0000

#224 Oh, vaya, si es otro sondeo de esos que viene del futuro. Donde el PSOE por ejemplo iba a sacar 70 Escaños

» autor: --425756--

#228 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--478273-- — Sun, 03 Jan 2016 15:20:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#227 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

thingoldedoriath — Sun, 03 Jan 2016 15:20:05 +0000

#17 Yo era uno de los que decían eso
No voy a poner ninguna excusa.

» autor: thingoldedoriath

#226 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 15:19:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#225 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--343672-- — Sun, 03 Jan 2016 15:19:22 +0000

#144 festival del humor!!! ("tomaste la pastilla, viejo??")

» autor: --343672--

#224 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--297311-- — Sun, 03 Jan 2016 15:18:49 +0000

#111 ¿Has dicho qué? Lee esta encuesta:

www.meneame.net/m/SONDEOS/erc-ganaria-cup-pegaria-batacazo-repetir-ele

» autor: --297311--

#223 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

thingoldedoriath — Sun, 03 Jan 2016 15:17:48 +0000

#62 Yo creo que eso va a ser difícil. Me inclino por la opción más lógica: "el partido que fuerza otras elecciones, pierde".
Y además creo que lo hacen para no desdecirse de sus declaraciones en campaña electoral y permitir que ese 50% de sus militantes que votaron SI a la investidura de Mas; puedan votar al partido que encabece Mas y que nadie pueda acusarles de estorbar el proceso soberanista.

Y desde ese punto de vista (del de los soberanistas) ha sido una buena decisión.

Ahora pueden pasar muchas cosas; entre ellas que mucha gente se haya hartado de que los soberanistas no hayan sido capaces de llegar a un acuerdo entre ellos y no voten o voten otra cosa; ya no me atrevo a decir quien pescaría más votos en ese caladero aunque creo que se los repartirán entre ERC y Podemos.

No creo que los partidos que proponen la separación (por el método de "el 48% de los que votan es la mayoría de los catalanes"), sobre todo si el candidato es Mas, vayan a obtener más apoyo del que obtuvieron en las últimas elecciones y puede ser que otras opciones más moderadas si lo obtengan.

Falta por ver si Mas insiste en presentarse como candidato a la presidencia (tapado o al descubierto).

También falta por ver si el PSOE cambia el discurso que les llevó a los resultados actuales...

Y, claro, puedo equivocarme!! como cuando escribí (y no fue solo una vez) que los de CUP pondrían por delante el proceso soberanista (la verdad es que lo dijeron en varias ocasiones) e investirían a Mas. A la vista de esta última decisión; creo que lo que pretendían es humillarle hasta el punto de inhabilitarle como candidato!! y eso es posible que lo hayan conseguido.

» autor: thingoldedoriath

#222 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--492510-- — Sun, 03 Jan 2016 15:17:47 +0000

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» autor: --492510--

#221 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

IvanDrago — Sun, 03 Jan 2016 15:17:40 +0000

#211 un votante del PP que se da por aludido!!!!

» autor: IvanDrago

#220 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--343672-- — Sun, 03 Jan 2016 15:17:30 +0000

#79 #22 bueno, los cachorros de cierto partido mayoritario son los que aparecen brazo en alto u homenajeando a fascistas que lucharon junto a los nazis.
Tiene cojones que todavía a algunos se os ocurra llamar fascistas a los que se enfrentan a dicho partido mayoritario en el estado.

» autor: --343672--

#219 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

Shotokax — Sun, 03 Jan 2016 15:17:28 +0000

#25 Junts pel Si es el chiringuito de Mas. Si no presentan a Mas presentarán a un acólito suyo. No veo la diferencia. Es como cuando el PSOE pide que se presente otro con el PP que no sea Rajoy. Cosmética.

» autor: Shotokax

#218 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

--502809-- — Sun, 03 Jan 2016 15:17:01 +0000

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» autor: --502809--

#217 La CUP envía Cataluña a marzo (CAT)

jaspeao — Sun, 03 Jan 2016 15:16:50 +0000

#17 la mitad de ellos pretendían hacerlo hace cuatro días..., incluyendo al tío de la alpargata.
La cup pagara esto, igual que habría pagado caro lo otro.

» autor: jaspeao