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#52 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Swann — Tue, 05 Jan 2016 10:13:22 +0000

#51 No intento defender a este o a otro economista, sólo digo que las estimaciones de los analistas no son predicciones de Rappel, y que una economía que crece al 3.5% y se acerca al máximo nivel de empleo conocido con superavit fiscal (la España de 2007) es normal que tenga estimaciones positivas. Y tienes razón enq ue el problema de la eocnomía española nunca fue la deuda pública por mucho que el PP lo dijera, sino el endeudamiento privado de las grandes empresas cuyos CEOs puso el mismo PP en los procesos de privatización. Pero ningún gobierno es responsable del endeudamiento privado de las empresas que cotizan en mercados financieros internacionales. Salvo en Venezuela, claro, que hay control de divisas.

Y por supuesto que la apuesta por las renovables en un país como éste (con superavit fiscal, no se puede olvidar esto) fue una buena apuesta que, con el PP y sus compromisos con sus empresarios Gurtel, se fue a la mierda. Ahora es Alemania quien lo hace, claro.

» autor: Swann

#51 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

RobertNeville — Mon, 04 Jan 2016 23:21:35 +0000

#49 Que alguien acuse a un economista de haber haberse equivocado al hablar de tasas de crecimiento que luego no se produjeron tras la quiebra de LB, intelectualmente es como decir que el gps es una mierda por no haber adivinado, como Rappel, que iba a ocurriir un accidente un poco más adelante en un trayecto.

Hombre, cuando el precio de la vivienda se ha triplicado en 10 años, el déficit por cuenta corriente es el más alto de la OCDE y el endeudamiento privado casi se ha duplicado hasta alcanzar los dos billones de euros, decir que no hay burbuja inmobiliaria y echarle la culpa de todo a la quiebra de Lehman Brothers me parece hacer un análisis disparatado. Sinceramente, no creo que José Carlos creyera todo lo que escribió. Cuando no hace política proPSOE y se limita a hacer análisis económicos suele acertar bastante más.

Utilizando tu símil, diría que el GPS no tuvo en cuenta todas las variables.

En 2008, antes la crisis, la deuda pública en España era muy inferior a la alemana en términos de PIB (esta situación se mantiene hasta 2011, lo que justificaba las políticas expansivas tipo USA que intentó Zapatero hasta que la especulación acabó con el techo de prima de riesgo), las tasas de crecimiento esperado eran casi tres superiores a las de Alemania, el ritmo de creación de empleo muy superior también al de Alemania, la capitalización bursátil de nuestras multinacionales estaba en mejor seda de las de Alemania (como 4 o 5 empresas en el top50 del S&P), y el superavit fiscal permitió apostar por impulsos a las energías renovables e I+D de manera más fuerte que en Alemania.

El error está en considerar únicamente la deuda pública. El problema de España no era la deuda pública, sino la deuda privada.

Me sorprende ver a alguien defender la política de renovables de Zapatero, que consistió en primar tecnologías que no estaban suficientemente desarrolladas. Que ningún país del mundo se lanzara a invertir como nosotros en tecnologías carísimas y poco eficientes (en aquel momento) debería habernos hecho sospechar un poco de ese auge de las renovables. Y bueno, nunca jamás estuvimos en Champions League, sólo éramos pobres apalancados. El PSOE tardó tanto en reconocer la crisis para ganar las elecciones. Y yo me alegro de que las ganara. La debacle estaba servida para el partido que gobernase en 2008.

» autor: RobertNeville

#50 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Roy_López — Sat, 02 Jan 2016 23:45:58 +0000

#8 Y yo te animo a informarte de que, con el euro, subió todo un 66% de entrada.
Subió la luz un 400%, el transporte publico, el IPC se sigue FALSEANDO A GUSTO cuando ha subido mas de un 80% ...

Va, bajate tu al salario minimo y trata de vivir a ver que te parece, de mientras no digas barbaridades, pepito.

Vamos, que ya pueden subir sueldos a 5,000 minimo al mes que no se lo cree ni su puta madre.

PPSOEIUDANOSUPYD.

» autor: Roy_López

#49 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Swann — Sat, 02 Jan 2016 17:26:49 +0000

#46 lo digo porque cualquier estudiante sabe que las previsiones que hacen los analistas son como el gps del coche, que te dice cuánto tiempo te queda para llegar a tu destino. Y ese dato que te da no se basa en adivinar si un cochee va a tener un accidente un poco más lejos y provocar o no un atasco del copón, sino en el análisis de velocidad, espacio y condiciones actuales de tráfico. Que alguien acuse a un economista de haber haberse equivocado al hablar de tasas de crecimiento que luego no se produjeron tras la quiebra de LB, intelectualmente es como decir que el gps es una mierda por no haber adivinado, como Rappel, que iba a ocurriir un accidente un poco más adelante en un trayecto.

El gasto público como figura total incluye partidas sociales, pero también incluye partidas finacieras. Es decir, que si la evolución de la cotización de su deuda es más baja, baja la parte de gasto publico dedicada a finnanciarla. En 2008, antes la crisis, la deuda pública en España era muy inferior a la alemana en términos de PIB (esta situación se mantiene hasta 2011, lo que justificaba las políticas expansivas tipo USA que intentó Zapatero hasta que la especulación acabó con el techo de prima de riesgo), las tasas de crecimiento esperado eran casi tres superiores a las de Alemania, el ritmo de creación de empleo muy superior también al de Alemania, la capitalización bursátil de nuestras multinacionales estaba en mejor seda de las de Alemania (como 4 o 5 empresas en el top50 del S&P), y el superavit fiscal permitió apostar por impulsos a las energías renovables e I+D de manera más fuerte que en Alemania. La expresión "champions league se la podía haber ahorrado, como toda metáfora futbolera, pero sí es cierto que en 2007 y hasta mediados de 2008 la economía española tenía tanto o más empuje que las economías eropeas más desarrolladas en términos de crecimiento relativo.

» autor: Swann

#48 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

--293474-- — Sat, 02 Jan 2016 16:04:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#47 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

RobertNeville — Sat, 02 Jan 2016 15:38:22 +0000

#45 Yo no trato de convencerte de nada. A las personas racionales, y creo que tú eres una de ellas, no se les hace cambiar su voto con cuatro líneas. Así que, ahórrate si no te importa la ironía. Mi comentario sólo pretendía enriquecer el hilo con datos.

» autor: RobertNeville

#46 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

RobertNeville — Sat, 02 Jan 2016 15:33:33 +0000

#43 Verás, en los debates serios se procura debatir sin recurrir a la falacia. Yo estoy seguro de que si haces un mínimo esfuerzo, serás capaz de debatir y rebatir mis argumentos, si verdaderamente es lo que quieres, sin recurrir a la falacia ad hominem.

Yo no sé si tú eres licenciado en economía, doctor en economía o autodidacta. No me interesa la verdad. Un argumento no es válido o inválido en función de la formación de su autor. Lo que me interesan son tus argumentos y, hasta el momento, sólo has sido capaz de culpar a Aznar de la burbuja inmobiliaria. Me parece una intervención algo pobre.

» autor: RobertNeville

#45 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

txillo — Sat, 02 Jan 2016 15:17:45 +0000

#36 me has convencido. Voy a votar al PP.

» autor: txillo

#44 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Swann — Sat, 02 Jan 2016 15:17:12 +0000

#33 juas! genial!

» autor: Swann

#43 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Swann — Sat, 02 Jan 2016 15:16:27 +0000

#35 no, no podemos estar de acuerdo en nada. Podemos coincidir, sí, pero no estar de acuerdo en temas económicos porque no parece ser tu fuerte eso de la economía, no. Tú no eres economista ¿verdad?

» autor: Swann

#42 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Swann — Sat, 02 Jan 2016 15:14:56 +0000

#39 ah, ZPerro, gran argumento económico, sí. Con falangistas no se puede dialogar, nunca lo fue, nunca lo será

» autor: Swann

#41 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Swann — Sat, 02 Jan 2016 15:13:44 +0000

#32 go to #20

» autor: Swann

#40 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Raul_pm — Sat, 02 Jan 2016 13:14:51 +0000

#3 El PSOE en la oposición es hasta laico y republicano, ahí es nada, en la oposición...

» autor: Raul_pm

#39 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

SpeakerBR — Sat, 02 Jan 2016 13:14:21 +0000

#8 A mí me hieve la sangre cada vez que recuerdo como el bastardo de ZPerro me bajo el sueldo. EL P$OE deberia Empezar pidiendo encarcelarlo por estafar y robar a los españoles.

#3 IU se conforma conque le den una pequeña parcela de poder para poder colocar a los suyos. Vease Fundación DeSevilla:

El 70% de las ayudas a la Fundación De Sevilla se gastó en personal afín a IU y en viajes

www.elmundo.es/andalucia/2014/10/04/542fc25e22601d7d2e8b456e.html

» autor: SpeakerBR

#38 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Raul_pm — Sat, 02 Jan 2016 13:13:20 +0000

#34 Ni siquiera es esclavitud, el esclavo tiene techo y comida, con estos salarios ni eso.

» autor: Raul_pm

#37 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

--403703-- — Sat, 02 Jan 2016 13:08:03 +0000

#3 Y si gobernara IU dirían que no puede aplicarla, que no era parte de su programa, que era un solamente una idea.

» autor: --403703--

#36 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

RobertNeville — Sat, 02 Jan 2016 12:55:16 +0000

#34 Tienes que contar el salario que percibe el trabajador, la cuota de la Seguridad Social por parte de la empresa, la cuota de la Seguridad Social por parte del trabajador, el coste de inmovilización del capital, el coste por despido y la retención por IRPF.

Si sumamos todos esos conceptos tenemos una cifra de unos 1.700 euros mensuales. Todo aquel trabajador que no sea capaz de generar rendimientos superiores a 1.700 euros no puede trabajar porque no es rentable.

» autor: RobertNeville

#35 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

RobertNeville — Sat, 02 Jan 2016 12:51:14 +0000

#25 El PSOE gobernó España desde el 16 de abril de 2004 hasta el 21 de diciembre de 2011. Me parece que es un tiempo más que suficiente para acometer reformas del sistema productivo. Echar la culpa al gobierno de Aznar cuando se ha dispuesto del poder durante casi 8 años me parece que es eludir responsabilidades. Lo que no me parece bien es decir que estamos en la Champions League de la economía mundial y que no hay crisis cuando teníamos el mayor déficit por cuenta corriente de la OCDE: www.youtube.com/watch?v=yqxc8SeMHwg

Otro economista afín al PSOE y famoso por estos lares, José Carlos Díez, decía que la economía española era un purasangre y la burbuja inmobiliaria un mito: dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2262707 Eso sí, ahora también critica a Aznar y dijo que el PSOE no pudo frenar la burbuja creada por el PP...

Estamos de acuerdo en que la estructura productiva de Alemania es diferente a la de España. Quizá tenga algo que ver las reformas que emprendió en 2010: economia.elpais.com/economia/2013/03/13/agencias/1363185649_466760.htm Alemania ha aumentado el gasto público en valor absoluto. En términos relativos su gasto público se ha mantenido constante: www.datosmacro.com/estado/gasto/alemania

A muchos países nórdicos no parece irles mal sin salario mínimo: www.libremercado.com/2013-06-01/los-paises-sin-salario-minimo-pagan-10

» autor: RobertNeville

#34 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

txillo — Sat, 02 Jan 2016 12:35:16 +0000

#6 trabajar 40 horas semanales por menos de 250 euros es esclavitud. Punto.

» autor: txillo

#33 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

cosi_fan_tutte — Sat, 02 Jan 2016 12:25:25 +0000

#21 Correcto , no son de Manchester , pero si son un grupo de rock.
www.youtube.com/watch?v=_f9rkCSPXtc

» autor: cosi_fan_tutte

#32 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

sorrillo — Sat, 02 Jan 2016 12:24:39 +0000

#30 Da igual las cuentas de la lechera que hagas, ninguna subida del PSOE anterior se acerca ni por asomo a las cifras que está pidiendo ahora IU y a las cuales el PSOE de la oposición se suma. De hecho las cifras que aumentó el PSOE están mucho más cercanas a las que aumentó el PP que no a lo que dicen que harían ahora si gobernasen, su credibilidad en ese aspecto es nula.

» autor: sorrillo

#31 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

--402231-- — Sat, 02 Jan 2016 12:23:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#30 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Swann — Sat, 02 Jan 2016 12:22:58 +0000

#29 pero no es viable hacerlo en un solo año y sí lo es haciéndolo en cuatro de manera acumulada. El concepto es claro.

» autor: Swann

#29 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

sorrillo — Sat, 02 Jan 2016 12:21:53 +0000

#26 Para que el salario mínimo de 645,30€ actual suba hasta los 1.000€ se requiere de una subida del 55% (ciertamente dije el 60%, mea culpa). Y eso da igual si lo haces en un año que en cuatro años, se requiere ese porcentaje de subida.

Y la cifra que indican en la noticia para el primer año:

reclama para conseguirlo que en 2016 se eleve a 774 euros por catorce pagas

Supone una subida del 20% respecto al valor actual, en un único año.

» autor: sorrillo

#28 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

TocTocToc — Sat, 02 Jan 2016 12:20:35 +0000

#6 Ya no saben ni hacer falso populismo opositor.

» autor: TocTocToc

#27 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

webmaster100 — Sat, 02 Jan 2016 12:20:09 +0000

#6 ¡Qué rácanos! ¿Y por qué no lo suben a 3.000 euros mensuales?

Eso para 2017. Si con un SMI de 1000€ se reactiva la economía, NO VEAS CON 3000€ _!!!

» autor: webmaster100

#26 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Swann — Sat, 02 Jan 2016 12:17:18 +0000

#22 No, eso es una invención tuya. El programa de psoe decía claramente que habla de una legislatura, y en el propio artículo que comentamos dice claramente "que se suba "progresivamente" hasta alcanzar los 1.000 euros mensuales, equivalentes al 60% del salario medio que sugiere la Carta Social Europea."

» autor: Swann

#25 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Swann — Sat, 02 Jan 2016 12:15:21 +0000

#24 Sí, siempre hay que tener en cuenta muchas variables. Pero básicamente es diferente porque tiene una estructura productiva diferente de la de España (encauzada al ladrillo por las leyes del gobierno Aznar) y porque su coste de financiación en medio de la especulación por los CDS y las primas de riesgo fue positiva para ellos. De hecho, Alemania ha subido su gasto público, y también su salario mínimo interprefesional hasta 1.473 euros.

» autor: Swann

#24 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

RobertNeville — Sat, 02 Jan 2016 12:09:49 +0000

#21 Así que el paro y el empleo dependen de la situación económica global. Entonces, ¿por qué Alemania ha crecido y creado empleo incluso después de la caída de Lehman Brothers?

No sé, quizá haya que tener en cuenta otras variables. A lo mejor es que determinados gobiernos incentivan más la inversión y la creación de riqueza que otros. Es sólo una sugerencia, ¿eh?

» autor: RobertNeville

#23 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Anikuni — Sat, 02 Jan 2016 12:08:27 +0000

Esto era muy curioso en la campaña...

A Pablo Iglesias se le preguntaba por su subida del SMI dando por hecho que era una propuesta populista y demagoga y chavista y financiada desde Iran mientras que PSOE proponia subirlo aun mas y nadie decia nada

» autor: Anikuni

#22 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

sorrillo — Sat, 02 Jan 2016 12:07:59 +0000

#20 así que en una legislatura de 4 años sí se puede subir un 20%

El 20% que te he citado es lo que piden para el primer año, no para cuatro. De hecho para llegar a los 1.000€ se necesita una subida del 60% respecto al valor actual.

Así que dime, ¿ves alguna subida del 60% en una legislatura en esa gráfica?

» autor: sorrillo

#21 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Swann — Sat, 02 Jan 2016 12:07:49 +0000

#16 Te informo. el SMI es una decisión del gobierno, por decreto ley. El paro y el empleo dependen de la situación económica global, ¿has oído alguna vez hablar de Lehman Brothers? Te doy una pista: no es un grupo de pop de Manchester.

» autor: Swann

#20 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Swann — Sat, 02 Jan 2016 12:05:43 +0000

#15 pues yo sí, en la primera legislatura de Zapatero subió más de un 30%, en la segunda en sólo tres años 7%. La media para once años da un 40%, así que en una legislatura de 4 años sí se puede subir un 20%

» autor: Swann

#19 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

--22725-- — Sat, 02 Jan 2016 12:03:59 +0000

No tienen para comer? Que coman pasteles!

» autor: --22725--

#18 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Foratata — Sat, 02 Jan 2016 12:02:18 +0000

lo cierto es que los que menos suben el salario minimo, son los que han ganado las elecciones. En mi humilde opinion el problema ES NUESTRO.

» autor: Foratata

#17 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

javielillo — Sat, 02 Jan 2016 12:01:31 +0000

Los de Podemos quieren subirlo en 2 años hasta los 800€ porque saben que puede ser un problema gordo para la economía una subida tan grande en tan poco tiempo (y para que no los tachen de populistas) y van estos y piden para YA 1000€... sin palabras.

» autor: javielillo

#16 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

RobertNeville — Sat, 02 Jan 2016 11:58:17 +0000

#8 Estoy algo desinformado. ¿Podrías informarme de cómo sube o baja el paro cuando gobierna el PSOE? Gracias.

» autor: RobertNeville

#15 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

sorrillo — Sat, 02 Jan 2016 11:55:16 +0000

#11 No veo en ningún punto de esa gráfica que suba un 20%. ¿Tú sí?

» autor: sorrillo

#14 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

rolrex — Sat, 02 Jan 2016 11:55:11 +0000

Como dice mi madre: si gobernara la oposición, qué gran país seriamos.

» autor: rolrex

#13 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

asterissco — Sat, 02 Jan 2016 11:54:36 +0000

Juan Ramón Rallo está ahora mismo en modo Super Saiyan

» autor: asterissco

#12 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Swann — Sat, 02 Jan 2016 11:52:52 +0000

#9 es la misma tasa de crecimiento que tuvo con Zapatero, o sea, lo que ya pasó cuando estaba psoe en el gobierno. Es bueno informarse antes de criticar.

» autor: Swann

#11 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Swann — Sat, 02 Jan 2016 11:51:42 +0000

#10 Sí, eso es. Parece que algo más sube ¿no?

» autor: Swann

#10 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

sorrillo — Sat, 02 Jan 2016 11:49:47 +0000

#8 Aquí lo tienes:

» autor: sorrillo

#9 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Caramierder — Sat, 02 Jan 2016 11:49:38 +0000

#8 Lo conozco bien, pero en ningún caso hasta llegar a los 1.000 pavos si está en 680. Está claro que ZP lo subió más que el PP... pero por otra parte tiró el dinero en paguitas de 400 euros antes de las elecciones y en remozar pistas de pádel y con eso generó más paro.

» autor: Caramierder

#8 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Swann — Sat, 02 Jan 2016 11:48:12 +0000

#3 #5 quizás deberías intentar superar tu ignorancia y enterarte de cómo ha subido el SMI con psoe en gobienro respecto a cómo ha subido cuando no estaba en el gobierno. Te animo a informarte.

» autor: Swann

#7 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

--200913-- — Sat, 02 Jan 2016 11:47:13 +0000

espera que me troncho.

» autor: --200913--

#6 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

RobertNeville — Sat, 02 Jan 2016 11:45:35 +0000

¡Qué rácanos! ¿Y por qué no lo suben a 3.000 euros mensuales?

» autor: RobertNeville

#5 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

sorrillo — Sat, 02 Jan 2016 11:45:19 +0000

Se refieren al PSOE de la oposición, el PSOE que gobierna actúa como el PP.

» autor: sorrillo

#4 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

JackNorte — Sat, 02 Jan 2016 11:44:58 +0000

Pido desde la oposicion lo que no hice gobernando pedir una subida de casi la mitad es muy comico viendo del psoe de iu es normal siempre lo han pedido pero nunca han gobernado para poder hacerlo.

Una cosa es lo que se dice antes de gobernar y otra cuando se gobierna , como ya hemos visto en el psoe , dejar de fingir "socialistas" sabemos que haceis cuando gobernais.

» autor: JackNorte

#3 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Caramierder — Sat, 02 Jan 2016 11:44:05 +0000

Si el PSOE formara gobierno se olvidaría de la noche a la mañana de esta petición... lo de IU es más claro. Ellos siempre van a estar en la oposición, así que pueden pedir la luna si es preciso, que no tiene ningún valor.

» autor: Caramierder

#2 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

--501109-- — Sat, 02 Jan 2016 11:42:03 +0000

Esto es el festival de la paloma.

» autor: --501109--

#1 El PSOE e IU reclaman la subida del salario mínimo hasta 1.000 euros mensuales

Tachy — Sat, 02 Jan 2016 11:39:39 +0000

¿El PSOE? Ni que fuera de izquierdas...

» autor: Tachy