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#165 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Sat, 26 Dec 2015 15:07:27 +0000

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#164 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

themarquesito — Sat, 26 Dec 2015 08:53:50 +0000

#45 Claro que nos afecta. Aparte de por lo que ya se ha dicho de que entra en el curriculum y demás, hay un problema muy serio: los profesores de religión no entran por oposición. A los profesores de religión los nombra el obispo pero los pagamos todos.

» autor: themarquesito

#163 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--403917-- — Sat, 26 Dec 2015 07:46:00 +0000

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#162 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Tue, 22 Dec 2015 12:57:08 +0000

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#161 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--359887-- — Tue, 22 Dec 2015 12:54:56 +0000

#160 Derecho a la libertad religiosa, no derecho a pagarla con dinero público, campeón. En ninguna parte de la declaración universal pone que yo tenga que pagarte con mis impuestos tus rituales mágicos. Pone que tienes que tener libertad para hacerlos, lo cual a mi me parece bien mientras los hagas en tu templo o en tu casa, y no violes MI derecho a la libertad religiosa, que consiste en no tener una religión y en no pagar la de otros. A ver si te entra en esa mollera de cura subvencionado que yo no estoy diciendo de prohibir ninguna religión, sino de meterla donde debe estar.

Y no es lo que diga yo; es lo que diga la razón y el sentido común. Tú, sin embargo, quieres imponer lo que dice una organización corrupta, antidemocrática y retrogáda. Oh si, que demócrata eres. Como ese tal Franco al que citas, que también era muy católico. Y ya que citas al führer, te recuerdo que este os debe mucho a los curillas católicos. A fin de cuentas, bendeciais a sus tropas más sanguinarias y ayudasteis a huir a muchos de los suyos

Ale curilla, tira a rezar. He acabado contigo.

» autor: --359887--

#160 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Gordito — Tue, 22 Dec 2015 12:53:14 +0000

#158 "Lo que opine ese porcentaje es irrelevante" lo que importa es lo que opinas tú. Tienes razón mi generalísimo.

En cuanto a clases de religión no católica... las hay, igual que la católica. Si lo solicitan suficientes alumnos se pone y si no, no. Igual que la católica. Exactamente igual.

Pagando el estado... igual que el estado paga cosas que yo no quiero que pague. Eso es democracia. Entiendo que estarías más contento siendo un dictador totalitario y decidiendo en que se gasta el dinero de otros y en que no. Pero en democracia entre todos decidimos en que gastamos el dinero de todos. Habrá cosas que no me gusten y otras que sí, pero acepto la democracia.

Me preocupa la falta de valores democráticos que mostráis algunos queriendo imponer vuestras ideas mediante insultos en la web... porque el siguiente paso es que intentéis imponerlo por la fuerza.

#159 La burrada que dices sobre matar gente con dependencia sería democrática... por fortuna la democracia no está por encima de la declaración universal de los derechos humanos. Por desgracia para ti, el derecho a la libertad de religión esta reconocido y el "derecho a prohibir la religión a otros si el amado líder así lo desea" no está reconocido. Lo siento por ti, führer, pero de momento somos una democracia.

» autor: Gordito

#159 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--359887-- — Tue, 22 Dec 2015 12:39:05 +0000

#157 Por cierto, si yo consigo suficientes apoyos democráticos para legalizar el sacrificio selectivo de personas con dependencia, ¿por que me lo vas a prohibir, eh?

Ah, a lo mejor porque es contrario a los derechos de muchas personas, aunque estas sean una minoría. Que ese argumento de "si una mayoría opina que tal" es una falacia, campeón. Pero imagino que tú con los padrenuestros ya tienes suficiente.

» autor: --359887--

#158 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--359887-- — Tue, 22 Dec 2015 12:28:41 +0000

#157 Lo que opine ese porcentaje es irrelevante; la religión no es necesaria para la formación de un adulto, y el que quiera aprender mitos, supersticiones, moralismo retrógrado y oraciones, ya tiene la iglesia. Al colegio se va a aprender, no a rezar, curilla.

¿Y por que enseñar religión católica y no protestante, islámica, budismo, judaismo, etc... ? ¿Por que ese trato de favor al catolicismo y no a las demás religiones? Eso NO es libertad religiosa, ya que una religión prevalece por encima de las demás. O todas o ninguna, y mejor ninguna que sale más barato al estado.

Parásitos con crucifijos. Que bien que pregonaís que se os deje libertad para rezar, pasear santos y apretaros el cilicio, pero eso si, pagando el estado con el dinero de todos. Tus procesiones y tus visitas de tu chamán mágico te las pagas tú.

» autor: --359887--

#157 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Gordito — Tue, 22 Dec 2015 12:25:49 +0000

#156 lo que haces es limitar un derecho a unos lugares. ¿Por qué?
El colegio es para formar a los adultos del mañana, un porcentaje significativo opina que esa formación es incompleta sin la religión... ¿Qué problema hay en que se formen según sus ideas? Yo añadiría una clase de economía y otra de funcionamiento político... Si consigo suficientes apoyos democráticos ¿por qué me lo vas a prohibir?

» autor: Gordito

#156 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--359887-- — Tue, 22 Dec 2015 12:17:26 +0000

#155 Y por eso las iglesias estan abiertas y se da catequesis. Nadie habla de prohibirla, pero de los edificios publicos, fuera. Y nos afectara mientras se siga pagando con nuestros impuestos, dandole privilegios fiscales y administrativos. Tu lema es no creas si no quieres, pero a mi pagame mis procesiones. Eso ni es libertad religiosa ni aconfesionalidad; es catolicismo impuesto

» autor: --359887--

#155 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Gordito — Tue, 22 Dec 2015 12:07:59 +0000

#154 no hay necesidad de perder los nervios. Tú no quieres dar religión... Bien. No la das. La libertad de religión hace que nadie te obligue a dar religión. Otros quieren dar religión, que la den, la libertad de religión nos obliga a permitírselo.

Querer prohibir la religión es igual de retrógrado y totalitario que querer obligar a dar religión. La opción más respetuosa y acorde con la libertad de religión, de cátedra y la democracia es dejarla optativa.

No entiendo porque os molesta tanto si no os afecta en nada.

» autor: Gordito

#154 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--359887-- — Tue, 22 Dec 2015 11:58:24 +0000

#153 No, eso no es la libertad religiosa ni el aconfesionalismo. Te has equivocado de pais; vuelvete al vaticano, curilla

» autor: --359887--

#153 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Gordito — Tue, 22 Dec 2015 09:18:05 +0000

#147 no, a predicar donde cada uno quiera. Es lo que tiene la libertad religiosa, la libertad de expresión y la libertad de cátedra.
Defender lo que dices es antidemocrático y totalitario.

» autor: Gordito

#152 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--324579-- — Tue, 22 Dec 2015 08:22:07 +0000

#150 <<los bandos siguen estando en la mente de muchos españoles.>>
Siempre hay gente rarita y cortita, pero yo no generalizaría.
Lo que si se hace desde los malos partidos políticos y los medios de comunicación caducos, es fomentar el odio entre las personas para beneficiar al ~~chorizo~~ político de turno y que se le vote en vez de pedir cárcel para él. Pero eso es otra historia a contar en otro momento...

» autor: --324579--

#151 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Pepepaco — Tue, 22 Dec 2015 08:17:22 +0000

#117 de hecho la LODE ne es en si una ley educativa, en los términos que estábamos discutiendo:
"Ley Orgánica reguladora del Derecho a la Educación (LODE) de 3 de julio de 1985
Conocida por sus siglas LODE, no es una ley que afecta a la estructura del sistema educativo, sino que regula la dualidad de centros docentes, la participación en la enseñanza de la comunidad educativa, el derecho a la educación y determina la dirección democrática, frente a la tecnocrática anterior. Su desarrollo más concreto en los temas citados consta en el RD 2376/1985. Este Decreto ha sido modificado parcialmente por los Reglamentos Orgánicos de Escuelas de Educación Infantil y de Colegios de Educación Primaria y de Institutos de Secundaria y por la Orden de 29 de junio de 1994 por la que se aprueban las instrucciones que regula la organización y funcionamiento de las Escuelas de Educación Infantil y de los Colegios de Educación Primaria. Ha sido reformada en casi su totalidad por la LOPEG (Ley Orgánica de 9/1995 de 20 de noviembre) de la evaluación, la participación y el gobierno de centros docentes."
es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_educación_en_España#Ley_Org.C3.

» autor: Pepepaco

#150 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Akuandi — Tue, 22 Dec 2015 08:07:43 +0000

#17 La guerra civil se acabó, pero los bandos siguen estando en la mente de muchos españoles. Todavía se piensa en términos de rojos y azules en muchas zonas de españa. Por eso se ve inconcevible pasar de votar PP a PSOE o viceversa.

» autor: Akuandi

#149 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

morilo_mantero — Tue, 22 Dec 2015 07:53:16 +0000

#94 Tambien es democratico ejecutar a los albinos si asi lo decide el pueblo soberano. Eso no hace que tengamos que tragar con ello.

#96 En Reino Unido no existe, votaron en referendum oficial y vinculante por pasar el rato.

PD: ¿Como se destruye España siendo contrario a la secesión de sus territorios? O lo que es lo mismo... ¿Como se destruye España siendo partidario de la integridad territorial o "unidad de España"?

» autor: morilo_mantero

#148 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Capitan_Centollo — Tue, 22 Dec 2015 04:10:30 +0000

#25 Yo te invito a que leas solamente la introducción que figura en cada una de las leyes de educación que se han hecho en España desde la llegada del PSOE al poder, donde puede verse claramente el sentido y la dirección que pretende darse a esa ley. Lo que ha hecho el PSOE es vergonzoso, pero es que lo del PP es de darles de tollinas a ver si bajan ya de la realidad paralela en la que viven, y sí, qué se puede esperar si muchos de los que votan al PPSOE se han adoctrinado en los sistemas educativos de estos sinvergüenzas.

» autor: Capitan_Centollo

#147 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--359887-- — Tue, 22 Dec 2015 03:35:42 +0000

#142 Tú lo has dicho: para ti. A predicar a la iglesia, no a los colegios.

Llamar "ejercicio de la razón" a la religión, que es básicamente algo que se alimenta de nuestros miedos más irracionales... Anda ya

» autor: --359887--

#146 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--257647-- — Tue, 22 Dec 2015 02:18:38 +0000

España es ingobernable para los que quieren pactos que no tienen que acordar con el resto de la ciudadanía.

» autor: --257647--

#145 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--293237-- — Tue, 22 Dec 2015 02:08:20 +0000

#144 No discuto con dictadores. fin

» autor: --293237--

#144 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Gordito — Tue, 22 Dec 2015 01:50:41 +0000

#132 tú y tus hijos podéis hacer lo que queráis. Que otros den religión no os afecta.
Todas las asignaturas optativas cuentan para el curriculum.
Yo quiero que cada uno elija lo que quiera. Tú quieres obligar a que se elija tu opción. Lo tuyo no es democracia. Es totalitarismo.

» autor: Gordito

#143 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

depptales — Tue, 22 Dec 2015 01:47:19 +0000

La solucion es simple. nuevas elecciones y ese dia un especial de 8 horas de gran hermano vs salvame de luxe. y los abuelos no se mueven de casa, los descerebrados tampoco y ya tenemos elecciones limpias

» autor: depptales

#142 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Gordito — Tue, 22 Dec 2015 01:45:19 +0000

#129 ejercicio de la razón, forma de expresar y entender el mundo... para mi eso es mi religión.

Cuando dices enseñar creencias mitológicas te refieres a la religion de parbulitos. La mayoría de los grandes debates morales de los últimos 2000 años se han dado en el seno de la religión cristiana. Debates razonados, no creencias.
Otra cosa es que unas leyes de educación inútiles y cutres hayan provocado que muchos os penséis que la religión es repetir 2 oraciones de memoria y hacer dibujitos de adan y eva... Con 6 años vale... Luego hay que profundizar.

» autor: Gordito

#141 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--427498-- — Tue, 22 Dec 2015 01:07:14 +0000

#140 Da igual que presidente salga en cuanto a aritmética parlamentaria, pero por dignidad y vergüenza torera Rajoy no debe ser el presidente de España, porque es un inepto y un puto indigente intelectual que no es capaz ni de concordar el género y número del artículo con el del sustantivo cuando habla. No se si tendrá principio de demencia senil (como su padre) pero no está bien de la cabeza, aparte de ser un delincuente.

» autor: --427498--

#140 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--108504-- — Tue, 22 Dec 2015 00:49:10 +0000

#139 Sí, sí hay una paridad. Puede no ser del 50%, puede ser un 45/55 o un 60/40 según época, pero basta con observar las elecciones actuales y pasadas para verla.

El resultado ahora mismo es ideal para ser las primeras elecciones con tanta competencia entre candidatos y es justo lo que dices, da igual qué presidente salga. De hecho lo triste sería que unos pactos para alcanzar la presidencia (con sus correspondientes concesiones) enturbiasen el panorama heterogéneo del congreso y el consenso quede reducido a pagar los favores de dichos pactos.

» autor: --108504--

#139 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--427498-- — Tue, 22 Dec 2015 00:39:06 +0000

#138 No hay paridad, la izquierda tiene más votos (si tenemos ne cuenta al PSOE, que va a ser el que decida si gobierna Rajoy u otro).

Da igual que presidente salga, porque la mayoría de leyes y ajustes van a tener que salir por consenso, el problema es que venimos de una legislatura en la que perfectamente podría no haber ido la oposición al parlamento en cuatro años, porque el PP a legislado a base de rodillo con su mayoría absoluta.

El problema de esta legislatura también será que va a ser imposible reformar la constitución debido a que el PP tiene mayoría absoluta en el senado.

» autor: --427498--

#138 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--108504-- — Tue, 22 Dec 2015 00:35:46 +0000

#137 ¿Y que tal si se busca un consenso entre todos los colores? Más que nada porque en un país con una paridad del 50% entre un bando y el otro, manda cojones que veáis lógico descartar a la otra mitad.

» autor: --108504--

#137 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--427498-- — Tue, 22 Dec 2015 00:30:31 +0000

#136 ¿En que parte de mi comentario has leído tú eso?
Vamos a ver si te enteras de como se elige presidente en España, tiene que haber mayoría, eso quiere decir que los votos de unos se tienen que imponer a los de otros.

» autor: --427498--

#136 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--108504-- — Tue, 22 Dec 2015 00:16:43 +0000

#43 Vamos, que a ti te la sopla que haya o no bipartidismo, solo quieres que gobierne la izquierda, ya sea con un único partido o en coalición.

Pues apañados vamos, democracia de taberna.

» autor: --108504--

#135 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--108504-- — Tue, 22 Dec 2015 00:14:26 +0000

#6 ¿Y qué esperabas cuando un candidato se presenta a las elecciones con el eslogan "Un futuro para la mayoría"?

www.huffingtonpost.es/2015/12/01/lema-psoe-campana_n_8687188.html

¿Para la mayoría? ¿y al resto qué, que les zurzan?

Y lo gracioso es que dicho candidato es el que más papeletas tiene para formar gobierno.

» autor: --108504--

#134 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

fuynfactory — Mon, 21 Dec 2015 23:49:34 +0000

#127 perdona ¿has dicho "Democracia parlamentaria"? te recuerdo que no estamos en una república mas bien seria una "Monarquía Parlamentaria" España de Democracia no tiene nada.

1º los pactos traicionan a los votantes
2º se pretende dirigir un país con un Ideal de un partido. se supone que el chiringuito montado en España funciona muy bien cuando los dos grandes partidos son elegidos pero cuando entra en juego varios esto se viene abajo, si fuese una Democracia el que gobierna se elige en una segunda vuelta y este lo hará con mayoría absoluta

para existir una Democracia en España, primero ha de pedir libertades comunes políticas, construir una constitución que solo y unicamente lleve las reglas del juego de la democracia en ella, incluido mecanismos que los ciudadanos puedan hacer para delegar un representante que no cumple, y quitar los de derechos de la vivienda, al trabajo , a la salud .. esto sera la jugada del color del partido y tendrá libertad para realizar su jugada en su mandato, supongamos que tenemos un país de trabajadores por cuanta agenda estos elegiría la izquierda para que sea gobernado, pero de pronto estos se van comvertiendo en pequeños empresarios pues que un partido de derecha gobierne pero con libertad para garantizar sus ideales

"nunca la verdad te hará libre, solo la libertad te hará verídico" (Antonio Garcia Trevijano 2015)

» autor: fuynfactory

#133 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--293237-- — Mon, 21 Dec 2015 23:42:13 +0000

#131 Uno no es lo que dice que es, sino el producto de sus hechos.

» autor: --293237--

#132 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--293237-- — Mon, 21 Dec 2015 23:38:48 +0000

#130 Claro ... libertad religios la que quieras, pero no a mi costa ni a la de mis hijos. Que el haber estado adiestrado en cualquier religion sume puntos a tu curriculum me parece un poco siniestro. Los unicos que quieren imponer, son los que habeis impuesto siempre, desde la Inquisicion hasta ahora. No des lecciones de democracia cuando confundes lo mas elemental de la libertad religiosa.

» autor: --293237--

#131 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

marioquartz — Mon, 21 Dec 2015 23:32:52 +0000

#101 YA lo son. Pero se ve que solo se puede ser de izquierda si eres IU o se esta mas a la izquierda.

» autor: marioquartz

#130 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Gordito — Mon, 21 Dec 2015 23:26:30 +0000

#125 no, eso es un estado sin libertad religiosa. No tiene nada que ver con aconfesionalidad.

Lo que no te das cuenta es que tienes más en común con los del daesh (los dos quereis imponer vuestras doctrinas) que con los demócratas.

» autor: Gordito

#129 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--359887-- — Mon, 21 Dec 2015 23:21:04 +0000

#128 No, eso lo has sacado tú. Musíca, literatura, arte... Todos son ejercicios de la razón, formas de expresar y entender el mundo. El enseñar creencias mitológicas como verdades, no.

» autor: --359887--

#128 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Gordito — Mon, 21 Dec 2015 23:19:59 +0000

#120 tu frase saca de la escuela el arte, la literatura, educacion fisica, la musica... No puedo estar de acuerdo contigo. Creo que una persona necesita más que la razón y la ciencia para ser una persona completa... (A pesar de ser ingeniero)

» autor: Gordito

#127 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

deverdad — Mon, 21 Dec 2015 23:03:05 +0000

#21 El pacto es la máxima expresión de la democracia parlementaria: cada uno cede un poco y obtiene un poco, y al final gana el interes común.

» autor: deverdad

#126 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--169677-- — Mon, 21 Dec 2015 22:30:48 +0000

#88 Ya, me acuerdo de esa legislatura. Qué putas las pasó de 2008-2011. Y eso que era el PSOE, que más o menos podían pactar con bastante gente. El PP ahora está jodido porque solamente C's podría pactar con ellos. El resto de partidos están absolutamente en contra del PP. Es lo que pasa cuando eres un partido de derecha rancia heredero del Franquismo.

» autor: --169677--

#125 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--293237-- — Mon, 21 Dec 2015 22:21:52 +0000

#99 Ah¡ un estado aconfesional es el que no deja que a sus niños los adoctrine cualquier enajenado, ya sea de ISIS o del Vaticano.

» autor: --293237--

#124 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Plantegra — Mon, 21 Dec 2015 22:12:37 +0000

#11 Sí bueno, excepto el pequeño detalle que habría que reformar la constitución...

» autor: Plantegra

#123 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--293237-- — Mon, 21 Dec 2015 21:59:12 +0000

#92 Me parece bien lo que documentas, fijate que en la informacion de El Mundo se refiere a que por el hecho de que en la ley Wert se puntue la religion se aumenta la matriculacion. Y en la segunda, de la Wiki, la diferencia que se hace entre pública y privada es descomunal, de un 26% a un 86%. teniendo en cuenta que la mayoria de la enseñanza privada esta en manos del clero catolico es de esperar cualquier manipulacion.

» autor: --293237--

#122 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--61282-- — Mon, 21 Dec 2015 21:45:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#121 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--293237-- — Mon, 21 Dec 2015 21:41:03 +0000

#99 Estamos de acuerdo ... tu argumento es completamente estupido

» autor: --293237--

#120 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--359887-- — Mon, 21 Dec 2015 20:47:03 +0000

#118 Ni totalitarismo ni hostias en vinagre; ya está bien de gilipolleces. La educación debe ser científica y racional; las creencias y supersticiones a los templos correspondientes, que para eso están. No se prohibe la religión, pero su enseñanza no debe ser cosa del estado, y menos aún que el estado pague a una entidad privada para que la enseñe en edificios públicos.

» autor: --359887--

#119 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--174-- — Mon, 21 Dec 2015 20:37:43 +0000

#52: Entonces para qué haces elecciones? De qué sirve esa farsa?

» autor: --174--

#118 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Gordito — Mon, 21 Dec 2015 20:33:28 +0000

#112 esa afirmacion totalitaria tuya no es muy moderna ni democratica

» autor: Gordito

#117 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--130410-- — Mon, 21 Dec 2015 20:32:12 +0000

#32 te falta la LODE

» autor: --130410--

#116 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 20:26:19 +0000

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» autor: --442253--

#115 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 20:24:16 +0000

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» autor: --442253--

#114 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

thepretender — Mon, 21 Dec 2015 20:20:51 +0000

#110 muy bien eso de coger el % respecto al número de diputados y no de personas. Lo podrías corregir?

» autor: thepretender

#113 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

thepretender — Mon, 21 Dec 2015 20:19:01 +0000

#108 no es un problema legal es un problema político. Escocia lo hizo y no pasó nada.

» autor: thepretender

#112 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--359887-- — Mon, 21 Dec 2015 20:18:48 +0000

#55 La salida de la religión de la escuela no se negocia. Es algo que debe estar en todo país que se diga de ser moderno y democrático.

» autor: --359887--

#111 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

listillo — Mon, 21 Dec 2015 20:16:06 +0000

1 voto 1 persona.
1 diputado mínimo por partido en el congreso con poder de voto en función del porcentaje de votantes a ese partido, sobre el total de votantes.

Varios diputados de un mismo partido se reparten por igual el poder de voto.

» autor: listillo

#110 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 20:09:22 +0000

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» autor: --442253--

#109 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 20:07:54 +0000

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#108 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 20:06:04 +0000

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#107 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

xaviqaz — Mon, 21 Dec 2015 20:06:01 +0000

Otros países no tienen un problema territorial tan grave.

» autor: xaviqaz

#106 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--161499-- — Mon, 21 Dec 2015 20:04:42 +0000

#92 te reto a un referéndum.

» autor: --161499--

#105 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 20:03:45 +0000

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#104 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Emperrao — Mon, 21 Dec 2015 19:58:38 +0000

#100 hay en sitios donde la mayoria es Musulmana. ¿Les dejamos las clases para estudiar el Coran?
Ademas vuelvo a repetirte que me enseňes las encuestas esas que manejas. Porque paga el ministerio de educacion a los profesores de religion que elige la iglesia en un estado laico

» autor: Emperrao

#103 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

thepretender — Mon, 21 Dec 2015 19:58:10 +0000

#46 buena pregunta. Me pillastes

» autor: thepretender

#102 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

thepretender — Mon, 21 Dec 2015 19:56:27 +0000

#95 Chico lo quieres todo escrito y todo limitado hasta la última coma. Yo lo veo más como algo flexible y que según el momento se va viendo. Y en este momento los catalanes quieren un referendum. Si se lo vas a negar porque la casuística que comentas es muy compleja y en eso te doy la razón, no me parace correcto. En la Declaración Universal de DDHH ya queda recogida, y dependerá de nosotros aplicarlo o no así como el tiempo y lugar.

1. La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y compromete la causa de la paz y de la cooperación mundiales.

2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.

3. La falta de preparación en el orden político, económico, social o educativo no deberá servir nunca de pretexto para retrasar la independencia.

4. A fin de que los pueblos dependientes puedan ejercer pacífica y libremente su derecho a la independencia completa, deberá cesar toda acción armada o toda medida represiva de cualquier índole dirigida contra ellos, y deberá respetarse la integridad de su territorio nacional.

5. En los territorios en fideicomiso y no autónomos y en todos los demás territorios que no han logrado aún su independencia deberán tomarse inmediatamente medidas para traspasar todos los poderes a los pueblos de esos territorios, sin condiciones ni reservas, en conformidad con su voluntad y sus deseos libremente expresados, y sin distinción de raza, credo, ni color, para permitirles gozar de una libertad y una independencia absolutas.

6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

7. Todos los Estados deberán observar fiel y estrictamente las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la presente Declaración sobre la base de la igualdad, de la no intervención en los asuntos internos de los demás Estados y del respeto de los derechos soberanos de todos los pueblos y de su integridad territorial.

» autor: thepretender

#101 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--293237-- — Mon, 21 Dec 2015 19:55:48 +0000

#46 En su dia lo fué... a lo mejor pueden volver a serlo.

» autor: --293237--

#100 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 19:52:38 +0000

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» autor: --442253--

#99 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Gordito — Mon, 21 Dec 2015 19:51:11 +0000

#93 me da que tú no sabes lo que es un estado aconfesional.

El estado tampoco tiene un deporte oficial... ¿Prohibimos el fútbol en los colegios?

(Y sí, mi ejemplo es estupido... Igual de estupido que tu argumento)

» autor: Gordito

#98 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Emperrao — Mon, 21 Dec 2015 19:50:24 +0000

#45 No entiendo el problema de que vayan a la iglesia a dar religion. ¿Damos tambien la misa en el gimnasio del colegio? Si aceptamos que se use los servicios publicos para fines privados deberian dejarlo para todos. Yo necesito un hueco para montar una fiesta con mis amigos, pediré sitio en el colegio de mi barrio.

» autor: Emperrao

#97 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--293237-- — Mon, 21 Dec 2015 19:48:41 +0000

#76 Urgencia social. Traduccion : No hay pan pa tanto chorizo. Cuando nos sobre ya les daremos, como hacen los budistas cada mañana yendo a recoger el arroz que les DA la gente. si no eres budista , pues, no les das y ya esta.

» autor: --293237--

#96 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 19:48:23 +0000

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» autor: --442253--

#95 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 19:46:28 +0000

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» autor: --442253--

#94 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 19:44:02 +0000

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» autor: --442253--

#93 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--293237-- — Mon, 21 Dec 2015 19:43:42 +0000

#55 No, solo es la ley ....ESTADO ACONFESIONAL. O al menos eso dice la ley.

» autor: --293237--

#92 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 19:43:23 +0000

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» autor: --442253--

#91 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--293237-- — Mon, 21 Dec 2015 19:38:56 +0000

#45 NO... eso es perversion de menores, simplemente

» autor: --293237--

#90 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--293237-- — Mon, 21 Dec 2015 19:36:53 +0000

#33 Como ???...los padres que si quieren religion que son la mayoria ???. De donde te has inventado eso.

» autor: --293237--

#89 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

ikerJ — Mon, 21 Dec 2015 19:28:15 +0000

¿España no es ingobernable? Discurso de abdicación de Amadeo I de Saboya, en 1873. Las cosas no han cambiado tanto en 150 años, parece:

“Al Congreso:

Grande fue la honra que merecí a la Nación española eligiéndome para ocupar su Trono; honra tanto más por mí apreciada, cuanto que se me ofrecía rodeada de las dificultades y peligros que lleva consigo la empresa de gobernar un país tan hondamente perturbado. Alentado, sin embargo, por la resolución propia de mi raza, que antes busca que esquiva el peligro; decidido a inspirarme únicamente en el bien del país, y a colocarme por cima de todos los partidos; resuelto a cumplir religiosamente el juramento por mí prometido a las Cortes Constituyentes, y pronto a hacer todo linaje de sacrificios que dar a este valeroso pueblo la paz que necesita, la libertad que merece y la grandeza a que su gloriosa historia y la virtud y constancia de sus hijos le dan derecho, creía que la corta experiencia de mi vida en el arte de mandar sería suplida por la lealtad de mi carácter y que hallaría poderosa ayuda para conjurar los peligros y vencer las dificultades que no se ocultaban a mi vista en las simpatías de todos los españoles, amantes de su patria, deseosos ya de poner término a las sangrientas y estériles luchas que hace tanto tiempo desgarran sus entrañas. Conozco que me engañó mi buen deseo. Dos largos años ha que ciño la Corona de España, y la España vive en constante lucha, viendo cada día más lejana la era de paz y de ventura que tan ardientemente anhelo. Si fueran extranjeros los enemigos de su dicha, entonces, al frente de estos soldados, tan valientes como sufridos, sería el primero en combatirlos; pero todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles, todos invocan el dulce nombre de la Patria, todos pelean y se agitan por su bien; y entre el fragor del combate, entre el confuso, atronador y contradictorio clamor de los partidos, entre tantas y tan opuestas manifestaciones de la opinión pública, es imposible atinar cuál es la verdadera, y más imposible todavía hallar el remedio para tamaños males. Lo he buscado ávidamente dentro de la ley y no lo he hallado. Fuera de la ley no ha de buscarlo quien prometió observarla. Nadie achacará a flaqueza de ánimo mi resolución. No habría peligro que me moviera a desceñirme la Corona si creyera que la llevaba en mis sienes para bien de los españoles; ni causó mella en mi ánimo el que corrió la vida de mi augusta esposa, que en este solemne momento manifiesta, como yo, el vivo deseo de que en su día se indulte a los autores de aquel atentado. Pero tengo hoy la firmísima convicción de que serían estériles mis esfuerzos e irrealizables mis propósitos. Éstas son, señores diputados, las razones que me mueven a devolver a la Nación, y en su nombre a vosotros, la Corona que me ofreció el voto nacional, haciendo de ella renuncia por mí, por mis hijos y sucesores. Estad seguros de que al desprenderme de la Corona no me desprendo del amor a esta España tan noble como desgraciada, y de que no llevo otro pesar que el de no haberme sido posible procurarle todo el bien que mi leal corazón para ella apetecía".

» autor: ikerJ

#88 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--169456-- — Mon, 21 Dec 2015 19:28:02 +0000

#27 Zapatero tuvo que negociar mucho, aunque luego no sirviera casi para nada.

» autor: --169456--

#87 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

morilo_mantero — Mon, 21 Dec 2015 19:24:45 +0000

#84 Para mi sí. Pero no quería cambiarle la frase no vaya a ser que el famoso troll al que respondo se me corcircuite.

» autor: morilo_mantero

#86 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

morilo_mantero — Mon, 21 Dec 2015 19:23:20 +0000

#81 Cuando hablas en pasado "ya te dije" no se a que leches te refieres. Es el primer comentari que escribo. Y no. No es "un problema de dinero". Leete el puto comentario que hay 4 puntos y solo 1 habla de dinero.

Pues si te parece mal ya tienes tu respuesta. A los demás también.

Y sí. Ya lo sabemos. Aconfesional es lo que te salga del nabo. Que en colegios financiados con dinero publico se imparta catequesis catolica en horario escolar y de forma curricular lo acerca bastante a religión de estado. Pero no te preocupes, cuando en Ceuta instauren la
Sharia en las escuelas seguro que también te leemos defenderlo.

» autor: morilo_mantero

#85 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

thepretender — Mon, 21 Dec 2015 19:22:33 +0000

#77 No se trata de un derecho a decidir escrito, sino casos puntuales que hay que tratar de manera individual con sus peculiaridades. Te repito yo no tengo las respuestas. Yo te podría dar las mías si quieres, pero no es lo importante, lo importante es que haya voluntad.

Por cierto, gracias por corregirme cómo modificar la constitución, sí se requiere referendum.

» autor: thepretender

#84 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

espec.tro.1232 — Mon, 21 Dec 2015 19:20:40 +0000

#75 Danza y baile no es lo mismo?

» autor: espec.tro.1232

#83 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 19:18:27 +0000

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» autor: --442253--

#82 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Gordito — Mon, 21 Dec 2015 19:16:37 +0000

#67 por eso digo... Que si lo quitan ahora será como si no se aplicase.

» autor: Gordito

#81 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 19:15:13 +0000

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» autor: --442253--

#80 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Gordito — Mon, 21 Dec 2015 19:14:20 +0000

#63 tienes que entender que hay un porcentaje significativo que quiere religion como asignatura optativa. Decir "quiero pactar pero esta es mi linea roja" solo justifica que ellos hagan lo mismo... Y entonces no hay pacto.
Si de verdad se quiere un pacto de todos hay que ir a reunirse sin lineas rojas y buscar una opción aceptable por todos.
Si no, seguiremos como estamos, sin pactos y con una educacion media muy mala... y los que tengan dinero llevarán a sus hijos a mejores colegios y así se perpetuan las clases.

» autor: Gordito

#79 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--102220-- — Mon, 21 Dec 2015 19:11:33 +0000

#32 Hombre no se ha hecho una docenita por que no ha habido tiempo 12x4=48, pero vamos que si seguimos asi tiempo al tiempo, y a cada cual mas inutil y con más contenido ideologico. Desde luego que mientra se permita que se hagan libros donde digan que Antonio Machado se fue a vivir a Francia con su familia, como quien hace un viajecito de placer. Y que Lorca murio en la guerra de España, como a quien le cae una bala perdida o así.

» autor: --102220--

#78 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

morilo_mantero — Mon, 21 Dec 2015 19:10:43 +0000

#48 El Reino Unido contempla el derecho a secesión. Canada contempla el derecho a secesión.

Antes de escribir "ninguna", piensa.

PD: Que curioso. En las elecciones catalanas los votos de Podemos los contabas como NO a la independencia. Ahora en las elecciones generales, los votos a Podemos son partidarios a la secesión y a la destrucción de España. Ay las veletas. Que autentico español.

» autor: morilo_mantero

#77 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 19:10:21 +0000

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» autor: --442253--

#76 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Pataca — Mon, 21 Dec 2015 19:07:25 +0000

#11 Lo veo muy jodido. Más allá de las presiones de cristofachas, roucos y tal, jurídicamente está muy atado.

Los acuerdos con la Santa Sede tienen categoría de tratado internacional, y por lo tanto no son leyes que podamos derogar a nuestro gusto. Las formas de salirse de un tratado son:

- Seguir el procedimiento que recoja el propio tratado (en este caso no recoge ninguno, no eran tontos los curas).
- Llegar a un acuerdo bilateral (jajajajaja...imposible)
- Denunciar el tratado unilateralmente. O sea, justificar de alguna manera que hay una necesidad de irse, para esto no vale cualquier cosa, tiene que ser alguna razón que lo fuerce jurídicamente o que provoque algún tipo de perjuicio muy grave, etc. Una cuestión ideológica sería difícil de justificar, te dirían, no haberlo firmado...

De hecho, que ese acuerdo siga vigente me parece una clara muestra de que no es fácil tirarlo abajo, me temo que sin poder cambiar la constitución eso va a ser prácticamente inamovible. Lo llevan en los programas por puro postureo, a sabiendas de que es muy difícil de llevar a cabo.

Otra cosa es que no cuente para el currículo escolar, eso sí es pan comido.

» autor: Pataca

#75 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

morilo_mantero — Mon, 21 Dec 2015 19:06:56 +0000

#45 Danza, baile y ajedrez las paga quien se apunta. Religión lo pagamos todos.

Danza, baile y ajedrez son clases extraescolares. Religión forma parte de la jornada escolar.

Danza, baile y ajedrez son clases extracurriculares. Religión forma parte del curriculo académico.

Danza, baile y ajedrez son clases que si se dan en espacios pagados con dinero publico en nada afectan al principio de aconfesionalidad que fija la constitucion(esa que tanto os gusta para otras cosas). Religión choca frontalmente contra ese principio.

Pero aún así. No te preocupes. Te lo voy a poner mas sencillo para ayudarte a comprenderlo.

Imaginate que alguien escribe el mismo comentario que tu has escrito pero en lugar de hablar de religión católica lo hace de la religión islamica. ¿Qué te parecería? Pues eso es exactamente lo que nos parece a los demás la tuya y cualquier otra.

» autor: morilo_mantero

#74 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--102220-- — Mon, 21 Dec 2015 19:05:10 +0000

#1 El problema es que a esos seres no se les puede llamar politicos, por que no saben hacer politica. Es como llamar panaderos a alguien que no sabe hacer pan.

» autor: --102220--

#73 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

ollupacre — Mon, 21 Dec 2015 18:58:19 +0000

#25 PP y PSOE han derogado mutuamente sus leyes educativas, pero solo el PP ha hecho una tras otra en contra de todo el mundo: profesores, alumnos, universidades...acordaros de la ministra Pilar del Castillo y su LOCE, al estilo Wert: yo hago lo que creo conveniente y aqui no se negocia una mierda; punto. En cambio el PSOE al menos contaba con el consenso de gran parte de la comunidad educativa. Aqui no valen equidistancias, si no tenemos una ley educativa para 20 años es por el ultracatolicismo, homofobia y conservadurismo del PP, que quieren adoctrinar en las aulas una moral cristiana que luego cinicamente no practican: ellos se divorcian, abortan y roban a manos llenas, pero claro educacion para la ciudadania era un generador de putas abortistas y maricones... Esto es asi y decir que es culpa de ambos partidos no es justo en absoluto.

» autor: ollupacre

#72 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--354568-- — Mon, 21 Dec 2015 18:58:09 +0000

#45 Efectivamente, se pueden dar clases de todo tipo de conocimiento científico, cultural o artístico porque las escuelas deben ser los templos del conocimiento, igual que las iglesias lo son de la fe católica.

Las escuelas, por ser los templos del conocimiento, no deberían impartir valores, creencias o ideologías, cosas todas que pertenecen al ámbito privado de la persona, ya que para eso están los padres, la iglesias, sinagogas o mezquitas.

¿Verdad que te parecería escandaloso que se impartieran clases de Comunismo para formar a buenos comunistas? (donde pone comunismo léase nazismo, o cualquier otro *ismo),¿Verdad que te parecería escandaloso que el hacer con hombría el saludo falangista puntuase para la media del expediente académico? ¿Verdad que te parecería escandaloso que cantar la internacional sin desafinar y de memoria te subiese la media del expediente?

» autor: --354568--

#71 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

snd — Mon, 21 Dec 2015 18:56:33 +0000

#33 A mi me da absolutamente igual que se den clases, lo que a mi me preocupa es pagar por ellas, mas aún cuando no las voy a dar ni soy partidario de ello.

» autor: snd

#70 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 18:55:05 +0000

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» autor: --442253--

#69 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--492621-- — Mon, 21 Dec 2015 18:54:54 +0000

España es gobernable en modo automático vía Washington desde el Plan Marshall. Si hasta Pablo Iglesias se fue a los USA para calmar a los ~~amos de España~~ mercados en su día, joder: www.meneame.net/m/actualidad/go?id=2433876

» autor: --492621--

#68 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--89888-- — Mon, 21 Dec 2015 18:48:12 +0000

#50 Solo contando con las de Enseñanza Media, dejando fuera FP, ya son siete, y eso contando la del PP de 2002 que no llegó a entrar en vigor porque se la cargó Zapatero y la ley Wert, que aún estamos discutiendo si va a entrar o no en vigor.

Queda, como ley de educación que haya entrado en vigor en democracia y que crease un gobierno "de derechas" la de UCD de 1980.

Vamos, que antes de repartir zascas, igual si te informas un poquito...

» autor: --89888--

#67 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

valzin — Mon, 21 Dec 2015 18:46:45 +0000

#56 La LOMCE se aplicó el curso pasado a primero, tercero y quinto de primaria. Este curso a segundo, cuarto y sexto además de primero y tercero de la ESO.

» autor: valzin

#66 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

hey_jou — Mon, 21 Dec 2015 18:45:02 +0000

#48 anda mirate el referendum de escocia y aprende un poco.

El problema es que aqui llega dos años tarde, lo hubiera hecho el pp en su momento y no gana el si ni de coña. Ahora el problema está enquistado y podemos es el único partido estatal que ha encarado el problema de frente, porque hasta ahora tanto pp y psoe han mirado hacia otro lado, y mira lo que se ha conseguido en las elecciones catalanes.

La constitucion se cambia en un plis, como se lleva haciendo cuando hay que rescatar a los bancos.

Despertad ya de esa vision tan centralista por dios.

» autor: hey_jou

#65 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

capitan__nemo — Mon, 21 Dec 2015 18:43:09 +0000

De los invencibles galos de asterix y obelix, a los "ingobernables españoles".

» autor: capitan__nemo

#64 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

fuynfactory — Mon, 21 Dec 2015 18:41:35 +0000

perdón, siempre se puede hacer una coalición, algo que se deba debatir en cada cuestión, lo malo que bloquee el poder bastante.

» autor: fuynfactory

#63 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--501772-- — Mon, 21 Dec 2015 18:39:09 +0000

#55 No, no, @gordito. La salida de los dogmatismos religiosos es innegociable ya, pero totalmente, vamos, es que ni como clases extraescolares siquiera. Bastante abuso se ha permitido ya. Ahora bien, que se de historia de la religiones, porque no se puede obviar la importancia de la cultura cristiana, entre otras, en nuestra sociedad. Y sobre el bien y el mal, eso es cosa de ética, no de dogmas.

Quien desee catequesis que se vaya a la iglesia, pero un centro educativo no es lugar para dogmatismo religioso.

Los dogmas religiosos se pueden dar en las parroquias a quien desee, hay libertad de religión para ello que, por cierto, también estamos pagando todos los españoles y están exentas de todo tipo de impuestos. Ya está bien de tanto abuso clerical.

» autor: --501772--

#62 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--474077-- — Mon, 21 Dec 2015 18:36:11 +0000

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#61 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

thepretender — Mon, 21 Dec 2015 18:35:38 +0000

#48 no hace falta que nadie tenga el derecho a secesión para que luego se celebren referendums como el de Escocia o el de Quebec.

Sobre tus preguntas, yo no tengo las respuestas solo te puedo dar mi humilde opinión. El derecho lo tendría el Sáhara, lo tendría Cataluña, los Vascos y creo que por ahora no lo piden muchos más, o al menos que yo sepa. Si una ciudad se quiere independizar que le den por culo Se podría ejercer este año 2016.

Si sale Sí se podría voler a dar una segunda oportunidad y luego negociar la salida. La constitución se cambia con mayorías de 3/5 o por ahí.

Si la mayoría de españoles no acepta se les podría educar y hacerles entender que no se puede estar a punto de pistola unidos. Eso no lo quiere nadie, o al menos yo no. Pero fíjate que este modo de entender todavía no lo tienen los políticos, que son a los primeros que habrá que enseñar.

» autor: thepretender

#60 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--474077-- — Mon, 21 Dec 2015 18:33:51 +0000

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» autor: --474077--

#59 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

delcarglo — Mon, 21 Dec 2015 18:33:28 +0000

Tomemos como ejemplo a Bélgica...sin gobierno durante 500 días... Y mejoraron...

noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/economia-gener

» autor: delcarglo

#58 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

obmultimedia — Mon, 21 Dec 2015 18:32:45 +0000

#3 eacto, si no se consigue mayorias absolutas, no se puede gobernar, cuando la mejor forma democratica es con coaliciones o pactos puntuales sin tener el poder y control total del parlamento.

» autor: obmultimedia

#57 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--2052-- — Mon, 21 Dec 2015 18:32:34 +0000

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» autor: --2052--

#56 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Gordito — Mon, 21 Dec 2015 18:31:16 +0000

#32 Que no quiero ser tocapelotas... pero hasta ahora solo se han aplicado las 2 del psoe... y a ver si se aplica la lomce...

» autor: Gordito

#55 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Gordito — Mon, 21 Dec 2015 18:29:44 +0000

#11 El pacto en la educación estaría clarisimo si de una vez por todas renuncian a sus ideas y aceptan las mias!!!!

Eso no es pacto... eso es imposición de tus ideas sobre las otras.

Pacto sería decir: "vale, dejamos religión que yo no quiero, pero poneis esto que quiero yo y vosotros no, quitamos esto que decis y quito esto que digo..."

Eres el ejemplo de porque no hay grandes pactos... creeis que pactar es que el otro reconozca que tienes razón.

» autor: Gordito

#54 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--492621-- — Mon, 21 Dec 2015 18:29:43 +0000

España no sé, me la sopla, pero desde luego yo no soy gobernable

» autor: --492621--

#53 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--403703-- — Mon, 21 Dec 2015 18:28:47 +0000

#32 Una del PP ni siquiera entró en vigor y te falta otra que hizo el PSOE en el 85
Nuestro actual sistema educativo, para lo bueno y lo malo podemos decir que es made in PSOE

» autor: --403703--

#52 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Viscerol — Mon, 21 Dec 2015 18:27:38 +0000

#21 Vaya análisis más simplista. Puedes dar tu apoyo a algo a cambio de que modifiquen un punto que tú llevas en tu programa o te interesa. Lo que viene siendo una negociación, vaya.

» autor: Viscerol

#51 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Soiber — Mon, 21 Dec 2015 18:27:02 +0000

#32 Pero ten en cuenta que la LOCE no se llegó a aplicar y que la LOE era básicamente una recuperación de la LOGSE en términos generales.

» autor: Soiber

#50 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--497289-- — Mon, 21 Dec 2015 18:27:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497289--

#49 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--163305-- — Mon, 21 Dec 2015 18:26:52 +0000

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» autor: --163305--

#48 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 18:26:48 +0000

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» autor: --442253--

#47 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

thepretender — Mon, 21 Dec 2015 18:25:08 +0000

#30 yo voté a podemos y no me quiero cargar a España, aunque no me importaría jejeje

Yo no veo ningún problema en pactar con 5 o con 10, mira en mi edificio somos más vecinos y no hay ningún problema añadido en tomar decisiones y que, si lo piensas es como si se hubieran unido distintos partidos.

» autor: thepretender

#46 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--403703-- — Mon, 21 Dec 2015 18:24:01 +0000

#10 ¿Ahora en podemos sí consideráis al PSOE de izquierdas?

» autor: --403703--

#45 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 18:23:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#44 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--448708-- — Mon, 21 Dec 2015 18:22:39 +0000

#18 Pues vaya interpretación mas torticera!!
Yo interpreto que #10 hace un ejercicio matemático y el resultado es que hay mas diputados de izquierda y presunta izquierda, y ese resultado aparta a cualquier partido de derechas a formar gobierno.

» autor: --448708--

#43 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--427498-- — Mon, 21 Dec 2015 18:22:32 +0000

#18 Tu comprensión lectora es 0. Dice que si pactan todas las fuerzas de izquierda podrían investir a un presidente que no fuese Rajoy, aunque PP y C's se opusiesen. ¿Te hago un croquis?

» autor: --427498--

#42 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

thepretender — Mon, 21 Dec 2015 18:22:24 +0000

#12 pues sí, y es lo que más me preocupa de Podemos y sus listas planchas. Se supone que es un partido nuevo. En el futuro nos hará mucho daño.

» autor: thepretender

#41 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--375920-- — Mon, 21 Dec 2015 18:21:46 +0000

#2 Alfonso Armada aplaudiría tu comentario

» autor: --375920--

#40 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

thepretender — Mon, 21 Dec 2015 18:21:37 +0000

#18 Alaaaaa

» autor: thepretender

#39 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Emperrao — Mon, 21 Dec 2015 18:21:22 +0000

#33 ¿hicistes ya la encuesta?

» autor: Emperrao

#38 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--427498-- — Mon, 21 Dec 2015 18:21:14 +0000

#10 #16 Meter al PSOE como partido de izquierdas cuando es un partido con "profundas raices monárquicas", casposo, lleno de ineptos y robaperas que se meten para trincar y no dar un palo al agua, pues como que no.

» autor: --427498--

#37 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

sonixx — Mon, 21 Dec 2015 18:20:06 +0000

#1 pues yo veo mas problemas en lo cabeza buques que somos, pactos? Si vamos a tirarle piedras a todo que empiece un pacto que no sea con nuestro equipo

» autor: sonixx

#36 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--427498-- — Mon, 21 Dec 2015 18:18:13 +0000

#3 Eso pasa por la mierda de sistema electoral español es una puta basura que favorece el bipartidismo, encima con mayorías bestiales. En países serios y democráticos lo normal es tener 4 o 5 partidos fuertes en el congreso, y no hay más cojones que pactar.

La labor de los diputados es hacer lo mejor por el país y sus ciudadanos, y dar servicio público, cuando en realidad lo que se hace es legislar a favor de ellos mismos y sus apoyos y al resto que les den por el puto culo. Para muestra que la edad de jubilación suba cada vez más, y que para cobrar la pensión máxima haya que cotizar cuarenta y tantos años (que haber quien de mi generación llega) mientras que con sólo 7 años de diputado te puedes jubilar y a vivir de puta madre.

» autor: --427498--

#35 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--494487-- — Mon, 21 Dec 2015 18:17:22 +0000

Yo se que no existe nada perfecto, pero los políticos, da igual del color que sean, siempre tienen un "pero" que dan ganas de no votar a ninguno. Pablo y Colau no se si intentan minimizar el problema catalán con estupideces como la de que "Andalucía es una nación". Sin menospreciar lo más mínimo las peculiaridades de los andaluces, los Andaluces jamas han tenido problemas de convivencia serios con otras comunidades. Desde luego, como Pablo siga con las estupideces de Españoles de primera y de segunda que se de por satisfecho con los resultados que ha obtenido porque no va a obtener muchos más votos. Una cosa es que quieran seguir azuzando el problema catalán y otra es que nos metan a los demás en sus problemas para que los suyos parezcan menos.

» autor: --494487--

#34 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

thepretender — Mon, 21 Dec 2015 18:17:20 +0000

El problema es que la gente piensa que necesita gobierno, no lo necesitamos, al menos de la forma que hoy en día se entiende. La función del gobierno la podrían hacer los funcionarios clase A (licenciados) y francamente creo que hasta lo haría mejor. Las leyes se aprueban en el parlamento y son los funcionarios especialistas en cada materia las que deben llevarlas a cabo. El resto es más imagen que otra cosa como por ejemplo la figura del Presidente del Gobierno cuando todos sabemos que las decisiones las toma el Consejo de Ministro. Tener esa necesidad de un líder es más psicológico que práctico.

Por cierto, en EEUU hay muchos ayuntamientos que funcionan así, se contrata a unos gerentes, se les indican los objetivos y luego se les evalua a ver si han cumplido.

» autor: thepretender

#33 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 18:15:57 +0000

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» autor: --442253--

#32 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Pepepaco — Mon, 21 Dec 2015 18:15:16 +0000

#15 En España (durante la democracia) se han hecho 4 leyes de educación (no una docenita como tú dices).

Ley Orgánica de Ordenación General del Sistema Educativo de España (LOGSE) de 1990
Ley Orgánica de Calidad de la Educación (LOCE) de 2002
Ley Orgánica de Educación (LOE) de 2006
Ley Orgánica para la Mejora de la Calidad Educativa (LOMCE) de 2013

Supongo que por las fechas te puedes imaginar quien gobernaba cuando se hizo cada una.

_{_{Pst.Pst 2 el PP y 2 el PSOE}}

» autor: Pepepaco

#31 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 18:14:27 +0000

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» autor: --442253--

#30 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--442253-- — Mon, 21 Dec 2015 18:13:19 +0000

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» autor: --442253--

#29 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

ayatolah — Mon, 21 Dec 2015 18:13:05 +0000

Imagino que en esos países, el reparto de votos no tiene una penalización com la aquí por culpa de las circunscripciones. (comentario cuñao, porque hablo sin saber, pero me lo imagino)

» autor: ayatolah

#28 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Capitan_Centollo — Mon, 21 Dec 2015 18:12:44 +0000

#25 No, que cada palo aguante su vela no. Esta vela se llama España y es responsabilidad de todos los españoles. Ya está bien de esconder el bulto con la escusa de "yo ya puse el papel en la urna, ya no es mi problema"

El que quiera peces que se moje el culo. A la casta, sea del partido que sea, que le den bien dado por los más de 30 años de desgobierno y al que no esté dispuesto a trabajar sin mirarse el ombligo que se aparte y le deje el sitio a quien sí lo esté.

» autor: Capitan_Centollo

#27 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--169677-- — Mon, 21 Dec 2015 18:09:17 +0000

Completísimo el artículo. Esto muestra lo anormal que es nuestro sistema democrático.

Pues eso, que menos llorar y más pactar. Estoy con #20. Es bueno que no se hayan hecho mayorías claras ni en el bloque PP/C's ni en el bloque PSOE/Podemos. Que pacten y, si quieren sacar leyes, que negocien. Estamos malacostumbrados a que el parlamento sea un rodillo de un partido con mayoría absoluta y eso ha llevado a que los partidos que han ganado tradicionalmente las elecciones (PP y PSOE) no se esforzaran en hacer algo natural del sistema parlamentario: pactar y negociar. Como resultado tenemos una visión de la política de enfrentamiento dicotómico cuando negociar debería ser lo más natural del mundo.

Mi veredicto: que se jodan y negocien. Que aprendan que vivimos todos en el mismo país y tenemos que entendernos entre nosotros por muy distintas que sean nuestras visiones. A ver si nos dejamos de tanto cainismo ridículo.

» autor: --169677--

#26 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

hamahiru — Mon, 21 Dec 2015 18:07:37 +0000

Tenemos decenas de ejemplos a escasos kilómetros más allá de los Pirineos.

Y más acá también.

» autor: hamahiru

#25 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--89888-- — Mon, 21 Dec 2015 18:07:05 +0000

#22 Te lo digo de otra forma: la educación que tenemos hoy está como está gracias al PSOE. Es su exclusiva responsabilidad. Es el que nos lleva imponiendo las leyes de educación desde hace 35 años.

Y poniendo el grito en el cielo cuando el PP ha intentado otra cosa.

En el resto de temas de tipo social, el reparto es mucho más "equitativo". Pero aquí no, que cada palo aguante su vela.

» autor: --89888--

#24 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--129682-- — Mon, 21 Dec 2015 18:06:52 +0000

Jajaja sisi tu intenta pactar con ppsoe devoluciòn de lo que se robe,dación en pago,eliminar puertas giratorias, anular prescripción d delitos en cargos públicos,hacer de las renovables eje básico,etc intentalo

» autor: --129682--

#23 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--127171-- — Mon, 21 Dec 2015 18:05:23 +0000

Para los periodistas de la casta, los españoles se equivocaron al elegir algo ingobernable y hay que repetir elecciones... menudos gilipollas.

» autor: --127171--

#22 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Capitan_Centollo — Mon, 21 Dec 2015 17:59:42 +0000

#15 ¿En qué parte del comentario #11 se menciona al PP?

» autor: Capitan_Centollo

#21 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

fuynfactory — Mon, 21 Dec 2015 17:58:13 +0000

el pacto es corrupción, ya que aceptas ideales de otros cual tus votantes no lo han aprobado. si no hubiera votado a los otros ideales.

» autor: fuynfactory

#20 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Madia_Leva — Mon, 21 Dec 2015 17:39:38 +0000

El problema es que en España el "ganador" de las elecciones quiere hacer de su casa un cortijo durante 4 años, y que no chiste ni dios... Y mira que me ha gustado el resultado de las elecciones, ya había asumido que el PP seria la fuerza más votada, pero es una victoria que no tenga mayoría y que no pueda pactar con los nacionalistas de siempre para conseguirla. Si quiere gobernar va a tener que hablar con el resto durante toda la legislatura.

Pueden ser los primeros 4 años de democracia real.

» autor: Madia_Leva

#19 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Penetrator — Mon, 21 Dec 2015 17:15:26 +0000

No pasa nada, Marianico ya aprendió a negociar hace unos meses: www.youtube.com/watch?v=INGoHI7y5iM

» autor: Penetrator

#18 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--226642-- — Mon, 21 Dec 2015 17:12:55 +0000

#10 Entonces hacemos una cosa, asesinamos a todos los que sean de derechas, vale? Es lo que entiendo por tu comentario.

» autor: --226642--

#17 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--324579-- — Mon, 21 Dec 2015 17:10:40 +0000

#5 << La diferencia es que España sigue fragmentada en dos bandos desde la guerra civil. >>
Ninguno de mis vecinos va por ahí matando a los otros. La guerra civil se acabó.

» autor: --324579--

#16 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--89888-- — Mon, 21 Dec 2015 16:32:14 +0000

#5 Y ningún ejemplo mejor que venir a meneame y leer a #10.

» autor: --89888--

#15 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--89888-- — Mon, 21 Dec 2015 16:30:38 +0000

#11 ¿De la docenita (más o menos) de leyes de educación que se han implantado en España durante estos 38 años, cuántas las había redactado el PP?

» autor: --89888--

#14 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Mister_Lala — Mon, 21 Dec 2015 16:18:04 +0000

Me río yo del chiste de la ingobernabilidad, teniendo en cuenta que PP y PSOE votan lo mismo en el congreso más del 70% de las veces.

» autor: Mister_Lala

#13 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

thingoldedoriath — Mon, 21 Dec 2015 16:00:40 +0000

#3 El Parlamento de hoy se parece bastante a una buena parte de las familias españolas

España no es ingobernable, son los políticos los que no parecen saber gobernar si no es con la "vara" y manga ancha para hacer lo que les pete!! si tienen que negociar con otros, ya van a las reuniones pensando en que no alcanzarán un acuerdo...

Yo creo que necesitan que en mayo haya otras elecciones y los ciudadanos vuelvan a sancionar un reparto muy parecido al de ayer!! sin mayorías absolutas y obligación de negociar para formar gobierno. A ver si entonces se dedican a no hablar y convocan otras elecciones para octubre!!

Aquí los políticos quieren hacer cualquier cosa menos lo que "mandan los españoles"!! pretenden que los españoles le del la mayoría absoluta a un partido (o a la suma de dos) y no respetar los resultados de las urnas. Y eso lo dice todo de los políticos españoles.

Y no hablo solo de los del PP y PSOE... porque si hay que hablar y negociar, no se puede comenzar con un: "estas son mis condiciones para hablar" y eso ya lo han dicho casi todos.

» autor: thingoldedoriath

#12 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--497757-- — Mon, 21 Dec 2015 15:50:13 +0000

Tenemos partidos políticos que imponen el sentido del voto a sus diputados. Por eso es ingobernable.

» autor: --497757--

#11 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--501772-- — Mon, 21 Dec 2015 14:55:20 +0000

#7 El pacto en Educación estaría clarísimo, garantizado y sería posible si, de una vez por todas, sale el dogmatismo católico de las aulas, pero ya totalmente. Y la catequesis en las parroquias.

» autor: --501772--

#10 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--501772-- — Mon, 21 Dec 2015 14:45:45 +0000

Si hubiera un pacto entre el bloque de izquierdas, desde luego el presidente saldría de esa izquierda y ni por asomo Rajoy ni ningún de derechas tendría posibilidad de gobernar.

» autor: --501772--

#9 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

reithor — Mon, 21 Dec 2015 14:44:51 +0000

España no es ingobernable, el que lo piense que no trate de gobernar y deje a quienes sí que pueden.

» autor: reithor

#8 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

LuisPas — Mon, 21 Dec 2015 14:43:56 +0000

hombre.... como otros paises no, como paises que todos se odian entre ellos si

» autor: LuisPas

#7 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

TiJamásLlevaTilde — Mon, 21 Dec 2015 14:43:52 +0000

#3 Y cuando llegas al poder deshaces lo que han hecho los otros en lugar de hacer un gran pacto en temas tan importantes como sanidad o educación... así nos va luego sacando una ley educativa cada 4 anyos. Normal que luego estemos a la cola en cuanto a calidad de la educación, idiomas, etc.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#6 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Don_Cristobita — Mon, 21 Dec 2015 14:41:01 +0000

Lo que ya no es posible es aprobar las leyes que me vayan saliendo de los cojones por medio de un decreto ley.

Cuando dejen de hablar de "ganar", "perdedores", "lista más votada", etc, lo mismo se empiezan a dar cuenta que la democracia es otra cosa. Que en una democracia el parlamento representa a todo el país, incluso al que no vota o no consigue representación.

» autor: Don_Cristobita

#5 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

Akuandi — Mon, 21 Dec 2015 14:38:26 +0000

La diferencia es que España sigue fragmentada en dos bandos desde la guerra civil. Eso es lo que la hace ingobernable: el fallo de la transición al unir al pueblo.

» autor: Akuandi

#4 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--499656-- — Mon, 21 Dec 2015 14:35:10 +0000

Los dictadores consideran las democracias "ingobernables"

Cuando pierden elecciones dice que es una ¡DICTADURA! y que la culpa es de ETA y el DNI Europeo

La propaganda responde a una necesidad humana de pintar la realidad como la quieren ver.

» autor: --499656--

#3 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--130410-- — Mon, 21 Dec 2015 14:34:54 +0000

El problema es que aquí no somos demócratas, cada legislatura es una mini dictadura, y el bienestar de la mayoría importa bastante poco

» autor: --130410--

#2 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

--170126-- — Mon, 21 Dec 2015 14:33:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#1 España no es ingobernable, sólo es como otros muchos países que funcionan con pactos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 21 Dec 2015 14:31:31 +0000

El problema es que los políticos españoles son más de funcionar con sobres.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ