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#50 Los machistas también votan

EuskadinlanOfiziala — Tue, 15 Dec 2015 15:33:51 +0000

#49
Sería de agradecer no tener que esperar 49 comentarios para leer una reflexión seria y serena

» autor: EuskadinlanOfiziala

#49 Los machistas también votan

norteo — Tue, 15 Dec 2015 14:39:36 +0000

El voto sumergido.

El artículo "Los machistas también votan" (www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/machistas-votan_6_462363768.html) de Miguel Lorente me ha dado que pensar. Aunque el artículo en mi opinión tiene partes más interesantes, eldiario.es ha decidido publicitarlo con la cita "Ciudadanos ha dado un paso más intentando captar explícitamente el voto machista. No ha sido un error, es parte de una estrategia".

La estrategia es en efecto mucho más poderosa de lo que en un principio pude parecer. Los machistas, en su mayoría, no reconocen su condición de machista ante otras personas. Es muy diferente ser machista que luchador por los derechos humanos. El luchador por los derechos humanos, orgulloso, anuncia su condición. El machista no. De ese modo, la bondad o maldad de su condición nunca sale a debate.

Generalmente, la lucha contra las actitudes machistas se hace a través de dos modos: con campañas de concienciación y con penas legales. Las campañas de concienciación evitan que los no machistas se vuelvan machistas, y las penas retienen a los ya machistas de expresar su machismo, ya sea a través de violencia de genero, o de cualquier otro modo. Claro que los hechos nos muestran que la efectividad de esta retención es limitada.

Tal y como yo lo veo, la raíz del machismo en el individuo es una sensación de amenaza por las mujeres. Partimos de una sociedad tradicionalmente machista. En el pasado la mujer tuvo menos derechos. La tendencia en el presente es a igualar los derechos del hombre y la mujer. Ese incremento de derechos de la mujer es, en el individuo machista, lo que le hace sentirse amenazado. Es una forma de miedo.

En mi opinión, las campañas de concienciación que tratan de repetir hasta la saciedad "el machismo es malo" con el objetivo de reconvertir a los machistas tiene un doble efecto negativo. En primer lugar, es un intento de penetración en las barreras del miedo del individuo machista. Esto es interpretado como una imposición y tan solo acrecenta su miedo y reafirma su condición (de esto ya he hablado www.meneame.net/c/18355497). En segundo lugar, cuando en plena campaña electoral los medios no hacen más que repetirlo, lo que están haciendo es publicidad gratuita para los partidos que buscan el voto machista.

El voto machista no es el único voto de estas características. El voto machista es una forma concreta de un tipo de voto más abstracto que podríamos llamar el voto sumergido. Ejemplos concretos de voto sumergido podrían ser: el voto homófobo, el voto xenófobo, el voto franquista, el voto antianimalista, el voto bélico, el voto corrupto, etc.

Lo que tienen en común todas las formas concretas del voto sumergido es que no existe una forma de hacer campaña de masas contra él. Cualquier intento de repetir en un medio que determinada forma de actitud sumergida es mala, no hace más que reforzar el voto sumergido.

Si no queremos inconscientemente dar poder a homófobos, xenófobos, franquistas, antianimalistas, traficantes de armas, corruptos, etc. , antes de votar a cualquier partido, tendremos que preguntarnos si el partido en cuestión está haciendo uso del voto sumergido.

Voto homófobo: ¿qué opina ese partido del matrimonio homosexual?
Voto xenófobo: ¿ese partido cree en una sanidad universal que también cubra a extranjeros dentro de nuestras fronteras? ¿cree en crear murallas alrededor de nuestro país o cree en una apertura?
Voto franquista: ¿responden los miembros de ese partido un "no" rotundo ante la pregunta de si son franquistas? ¿están de acuerdo en devolver la dignidad a las víctimas de las atrocidades de franco o prefieren "no reabrir viejas heridas"?
Voto antianimalista: ¿cree ese partido en la tortura animal en cualquiera de sus formas, por ejemplo el toreo? ¿intentan reducir la experimentación animal a lo mínimo posible?
Voto bélico: ¿Buscan la paz a través de la paz o buscan la paz a través de la guerra? ¿Son financiados por traficantes (legales o no) de armas?
Voto corrupto: ¿proponen buenas medidas anticorrupción? ¿Tienen corruptos entre sus filas?

En ningún caso quiero que se entienda que creo que todos los votantes de estos partidos son homófobos, xenófobos, franquistas, antianimalistas, bélicos, corruptos, u otros. Es más, ni siquiera creo que sean una mayoría. Lo que sí creo es que la búsqueda del voto sumergido muestra una falta de ética por parte de estos partidos.

La afirmación de que no creo que sean una mayoría no es gratuita. El ejemplo lo tenemos en Francia. País cuyas elecciones tienen dos vueltas. Aún habiendo ganado la primera vuelta violentos extremistas radicales, según las encuestas, en la segunda vuelta la población francesa renuncia a las medidas positivas de los partidos que usan el voto sumergido con el objetivo de que las medidas negativas no salgan adelante. El problema en el caso de los españoles es que nosotros no tendremos una segunda vuelta.

Tan solo propongo que, a la hora de dar nuestro voto a un partido, no solo consideremos las medidas positivas, sino que también consideremos las negativas. ¿Cuanto uso del voto sumergido está haciendo ese partido al que queremos votar? Propongo que nos lo pensemos muy bien antes de votar para dar poder a mercaderes del miedo.

» autor: norteo

#48 Los machistas también votan

--484360-- — Mon, 14 Dec 2015 15:28:38 +0000

#44 Has demostrado valor. Quedas nombrado caballero.

» autor: --484360--

#47 Los machistas también votan

--224275-- — Mon, 14 Dec 2015 15:23:28 +0000

Este meneo no hay por donde cogerlo. Hasta las narices de que le echen la culpa a mi pito de lo que hacen una panda de enfermos que maltratan.

» autor: --224275--

#46 Los machistas también votan

DonaldTrump — Mon, 14 Dec 2015 15:19:00 +0000

Del articulo y en negrita: "Ninguna otra violencia cuenta con un 3% de población que diga que es aceptable en determinadas ocasiones"
Claro, ni ETA, ni yihadistas, ni nada...

"Los machistas tambien votan", y sacan una foto de Albert Rivera.

Cuando a El Diario le da por el sensacionalismo...

» autor: DonaldTrump

#45 Los machistas también votan

--224275-- — Mon, 14 Dec 2015 15:16:40 +0000

#37 ¿Hombres maltratados? Esos viven donde los unicornios.

» autor: --224275--

#44 Los machistas también votan

oohay — Mon, 14 Dec 2015 15:06:00 +0000

#39 lo se, y se que es muy peligroso legalmente la decisión que he tomado, pero debido a la situación familiar, y como es la conciliación familiar en este país no tenemos mas opción, que uno de los dos se sacrifique.

Afortunadamente pase lo que pase, estoy seguro de la decisión que he tomado, y si sale mal, ya afrontare la vida como me venga, pero por mi hijo tengo claro que sacrifico mi futuro...

La debilidad en la que me pone la ley, me sensibiliza especialmente para ir en contra del neo-feminismo en el que solo por ser hombre se es un criminal en potencia.

» autor: oohay

#43 Los machistas también votan

TierrasRaras — Mon, 14 Dec 2015 14:44:08 +0000

#30 Es que son todas unas pecadoras de la pradera, date cuen.

» autor: TierrasRaras

#42 Los machistas también votan

Jonathan_Zarauza — Mon, 14 Dec 2015 14:39:10 +0000

Vaya! así que ahora resulta que todo hombre que no apoye el feminismo de nuevo cuño a ultranza es un machista?

Bueno, pues apuntadme a mi también en la lista por favor. Eso si, mi voto no va para ningún lado. Soy nihilista con lo cual, no voto

» autor: Jonathan_Zarauza

#41 Los machistas también votan

--484360-- — Mon, 14 Dec 2015 14:16:41 +0000

#9 sí mueren hombres a manos de sus parejas (pero el impacto es mucho menor,

Las cifras son algo inferiores, pero no muy inferiores.

» autor: --484360--

#40 Los machistas también votan

--484360-- — Mon, 14 Dec 2015 14:12:38 +0000

#3 Esto no cambió cuando el banday?

» autor: --484360--

#39 Los machistas también votan

--484360-- — Mon, 14 Dec 2015 14:10:57 +0000

#5 elegí cuidar de mis hijos, sacrificando mi carrera profesional(eligiendo curros que me den flexibilidad), mientras que mi mujer puede desarrollarse profesionalmente sin miramientos.

Eso que has hecho es muy peligroso. En cualquier momento tu mujer puede considerar adecuado denunciarte por violencia de género (no importa que no hayas hecho nada y menos importa que a ella la condenen por denuncia falsa), echarte a la calle, quedarse con la casa, con los niños, con su carrera y tu te quedas sin nada y pagandole un dinero a ella.

Debes recordar que la ley no es igualitaria y el discriminado eres tu.

» autor: --484360--

#38 Los machistas también votan

--484360-- — Mon, 14 Dec 2015 14:02:49 +0000

que el machismo tenga amenazadas y discriminadas a las mujeres, que cada año asesine a 60-70 y maltrate a 700.000

Falso. Es mentira, como cabe esperar de un artículo que defiende el feminazismo.

Esas personas morir, mueren. Que la causa de esas muertes sea "el machismo" es evidentemente falso, pues afirmar eso equivale a afirmar que no se mata a la gente por ninguna otra causa, lo cual es forzosamente de otra manera pues por cada mujer asesinada hay dos hombres asesinados, que por definición lo han sido por causas distintas.

Mienten sabiendo que mienten.

» autor: --484360--

#37 Los machistas también votan

TierrasRaras — Mon, 14 Dec 2015 13:40:32 +0000

#8 A los hombres maltratados, que les den.

» autor: TierrasRaras

#36 Los machistas también votan

TierrasRaras — Mon, 14 Dec 2015 13:26:35 +0000

La violencia en la pareja es bidireccional. De hecho, maltratan un poco más las mujeres en todos los ítems.
Estudio reciente, español, con parejas adolescentes:

www.gacetasanitaria.org/es/percepcion-etiquetado-experiencia-violenta-

Segregar el sistema judicial por sexos es un ataque a los derechos humanos.

» autor: TierrasRaras

#35 Los machistas también votan

--486502-- — Mon, 14 Dec 2015 13:21:27 +0000

Aburre. Y salga ya de esa espiral de circunloquios absurdos en la que se ha instalado. Saludos.

» autor: --486502--

#34 Los machistas también votan

--485091-- — Mon, 14 Dec 2015 13:03:48 +0000

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» autor: --485091--

#33 Los machistas también votan

NeSilento — Mon, 14 Dec 2015 12:49:48 +0000

#32 Qué penita das. Al ignore por trol ridículo. Tus notas de hoy: Descalificar gratuitamente 10, argumentos 0.

» autor: NeSilento

#32 Los machistas también votan

--485091-- — Mon, 14 Dec 2015 12:48:46 +0000

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» autor: --485091--

#31 Los machistas también votan

--485091-- — Mon, 14 Dec 2015 12:48:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#30 Los machistas también votan

--22191-- — Mon, 14 Dec 2015 12:48:03 +0000

#9 (cc #10) Lo he sacado ya alguna vez (www.meneame.net/notame/2296797) pero lo vuelvo a repetir:

Di algo que a una feminista no le gusta, te llamarán misógino. Criticar teorías feministas o acciones. Misógino. No estar de acuerdo con el análisis de feministas sobre problemas o soluciones. Tú, sucio misógino. Solamente dices eso porque odias a las mujeres. Incluso si eres mujer no te vas a librar. Entonces sufres de misoginia interiorizada.
www.youtube.com/watch?v=ymkwdf7XPKc&feature=youtu.be&t=114

Los mismos que dicen querer estar a favor de un mundo de libre pensar son los atacan a otros que piensan diferente. Los mismo que dicen proteger contra el abuso, son los que te persiguen de forma sistemática y te acosan si no estás de acuerdo con sus opiniones.

» autor: --22191--

#29 Los machistas también votan

NeSilento — Mon, 14 Dec 2015 12:40:16 +0000

#17 Menudo argumento, “no está en la RAE”. Tú lo que eres es un negacionista (que tampoco está en el diccionario de la RAE y a nadie le ha dado por poner esa palabra en duda por eso).

Primero de todo te aclaro que voy a votar a un partido que tiene hembristas que defienden la desigualdad y trato desfavorable al hombre por serlo. Es decir, por tener pene. Por desgracia, a pesar de esto, es la mejor alternativa. Lo otro ya veremos como lo resolvemos.

Una de las misiones de la RAE es incluir palabras en uso, no inventarselas para que la gente la use. Es decir primero la gente ve la necesidad de tener una palabra para un concepto, luego la inventa si es necesario y si su uso se extiende en el tiempo y el espacio se incluye. Ese es el proceso. La palabra hembrista no sé cuanto tiempo tiene pero se ha hecho necesario su uso para diferenciar el feminismo que busca la igualdad de derechos, del hembrismo que busca la desigualdad de la misma forma que lo hace el machismo.

Yo creo firmemente en la igualdad de derechos entre hombres y mujeres hasta el punto de que me cuesta creer que haya gente que se plantea otra cosa. Pero el hembrismo existe y casi siempre se esconde en las filas del feminismo. Esa es la realidad y tú la estás negando. Es tu actitud la criticable por defender, queriendo o sin querer, una injusticia. Ahora sé tú valiente y reconoce que eres un negacionista.

» autor: NeSilento

#28 Los machistas también votan

--486502-- — Mon, 14 Dec 2015 12:38:36 +0000

#27 Que perra más monotemática le ha dado... No se entera de que aburre y eso, créame, es imperdonable en MNM. Saludos.

» autor: --486502--

#27 Los machistas también votan

--485091-- — Mon, 14 Dec 2015 12:36:26 +0000

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» autor: --485091--

#26 Los machistas también votan

--224275-- — Mon, 14 Dec 2015 12:34:43 +0000

#1 Literalmente estás iniciando un linchamiento, piénsatelo antes de hacerlo otra vez.

» autor: --224275--

#25 Los machistas también votan

--486502-- — Mon, 14 Dec 2015 12:32:23 +0000

#24 Blablalería sentimentaloide. Adiós.

» autor: --486502--

#24 Los machistas también votan

--485091-- — Mon, 14 Dec 2015 12:31:09 +0000

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» autor: --485091--

#23 Los machistas también votan

--486502-- — Mon, 14 Dec 2015 12:21:56 +0000

#22 Este debate le viene grande, sólo suelta incongruencias trufadas de tacos...y topicazos sin sentido de la realidad alguno, los de la peor especie, cuando los argumentos y la misma realidad objetiva no se amoldan a la edad mental del discurso impostado que se quiere realizar. Saludos.

» autor: --486502--

#22 Los machistas también votan

--485091-- — Mon, 14 Dec 2015 12:17:56 +0000

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» autor: --485091--

#21 Los machistas también votan

CharlituS — Mon, 14 Dec 2015 12:16:13 +0000

3% de población que diga que es aceptable en determinadas ocasiones (Eurobarómetro, 2010)
Sin entrar a valorar si la encuesta estaba bien realizada o no, esos resultados son para la UE, no para España.

ni hay otras violencias que lleven a que el 44% de las personas que las sufren manifiesten que no denuncian "porque la violencia sufrida no ha sido lo suficientemente grave", o a que el 21% no lo haga porque !se sienta avergonzado" (Macroencuesta, 2015)
De acuerdo con la misma Macroencuesta, un 12.5% de las mujeres en España han sufrido violencia física o sexual a lo largo de su vida. La media de la UE es casi del doble (22%).
Por otro lado, "porque la violencia sufrida no ha sido lo suficientemente grave" puede significar que ha sido grave pero la persona no la ha identificado como grave o bien que realmente no haya sido grave.
¿Qué se considera violencia grave? Mi novia me ha golpeado en un par de ocasiones en el curso de una discusión. ¿Debería denunciarla por ello?

el 70% de los hombres refiere que no haría nada si ve a un amigo golpear a su pareja (mujer) (Estudio del Ayuntamiento de Málaga, 2015)
Esta estadística directamente no me la creo. Es más, diría que 7 de cada 10 hombres no harían nada si viesen a su amiga golpear a su pareja (hombre), pero no al revés.

» autor: CharlituS

#20 Los machistas también votan

--486502-- — Mon, 14 Dec 2015 12:12:56 +0000

#1 #11 Las feministas (y los feministas) también votan, y han votado desde hace ya mucho... y hasta el día de hoy no ha habido Una Mujer Presidente de Gobierno, ergo...votad a www.lidiafalcon.com/ y luego ya den Ustedes lecciones a los demás. Saludos.

» autor: --486502--

#19 Los machistas también votan

--485091-- — Mon, 14 Dec 2015 12:05:13 +0000

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» autor: --485091--

#18 Los machistas también votan

lotto — Mon, 14 Dec 2015 12:04:03 +0000

#15 Disculpa héroe de la libertad aquí el único con una actitud fascista censurando votos ajenos y haciendo listas eres tu.

"Adulto flexible"

Ya dejo de escribirte, 3 notas y cada vez eres más tonto.

» autor: lotto

#17 Los machistas también votan

--485091-- — Mon, 14 Dec 2015 12:03:33 +0000

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» autor: --485091--

#16 Los machistas también votan

--262396-- — Mon, 14 Dec 2015 11:53:26 +0000

#14 Mi madre es directora, y en su centro hubo una cría que se "chivó" de que un grupo de críos no le dejaban en paz.

Puestos a compartir experiencias...

» autor: --262396--

#15 Los machistas también votan

--485091-- — Mon, 14 Dec 2015 11:53:11 +0000

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» autor: --485091--

#14 Los machistas también votan

--485091-- — Mon, 14 Dec 2015 11:50:42 +0000

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» autor: --485091--

#13 Los machistas también votan

lotto — Mon, 14 Dec 2015 11:48:01 +0000

#7 blablabla blablabla blablabla

Los administradores existen porque hay tontos que no respetan las normas, que no respetan el voto y que no saben estar en Comunidad.

Además son reptilianos.

» autor: lotto

#12 Los machistas también votan

--262396-- — Mon, 14 Dec 2015 11:47:10 +0000

#7 vuelve al colegio a chivarte a los profesores

¿Tú eres de esos que opina que "chivarse" es algo negativo? ¿Qué eres, colega de Rajoy y de Púnicas?

» autor: --262396--

#11 Los machistas también votan

--485091-- — Mon, 14 Dec 2015 11:44:37 +0000

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» autor: --485091--

#10 Los machistas también votan

--151628-- — Mon, 14 Dec 2015 11:42:48 +0000

#9 No es que sea sólo eldiario, también lo son sus fieles seguidores y votantes de sus partidos adscritos. Sólo tienes que ver en Menéame cómo van persiguiendo, atacando, insultando a los que ven ligeramente diferente.

Ahora imagínatelos con el poder en el gobierno.

» autor: --151628--

#9 Los machistas también votan

AmericanJedi — Mon, 14 Dec 2015 11:40:55 +0000

#2 A menudo creo que eldiario.es lleva eso muy mal. Por más que tengo en contra de Ciudadanos, y no les votaré, su actitud a este respecto ni me parece ofensiva, ni errónea. El otro día en el debate a 9, me pareció ver que a lo que se refieren es a acabar con el agravante de que sea un hombre el que mate a su mujer, y no al revés. El ataque desde entonces al partido a este respecto me parecería lógico si las cifras fueran como sostienen, en las que 0 hombres mueren, pero no es el caso, porque sí mueren hombres a manos de sus parejas (pero el impacto es mucho menor, y hasta donde sé ningún organismo recoge esas cifras ya). Y me parece que sí, Ciudadanos puede luchar en nombre de la igualdad en ese aspecto, porque además, tras eso se puede seguir luchando por la igualdad laboral, acabar con los roles de género, etc. E incluso después de todo, hasta te puedes seguir llamando feminista. Como siempre, reducir el debate cuando no se está de acuerdo a este respecto, a llamar al contrario 'machista', me parece de una pobreza y un sensacionalismo tremendos.

#1 Yo también le he votado positivo, puedes apuntarme a tu lista de la Gestapo, no me avergüenza discrepar de ti.

» autor: AmericanJedi

#8 Los machistas también votan

--157419-- — Mon, 14 Dec 2015 11:39:15 +0000

Hasta los cojones del uso electoralista que se está haciendo de un problema tan serio como este. Habría que replantearse el flaco favor que le estamos haciendo a las mujeres maltratadas enfrentándonos entre nosotros con etiquetas y acusaciones cruzadas.

» autor: --157419--

#7 Los machistas también votan

--485091-- — Mon, 14 Dec 2015 11:34:48 +0000

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» autor: --485091--

#6 Los machistas también votan

--486502-- — Mon, 14 Dec 2015 11:34:33 +0000

"Sin embargo, que el machismo tenga amenazadas y discriminadas a las mujeres, que cada año asesine a 60-70 y maltrate a 700.000, no sólo no genera debate más allá de cada homicidio," Falso. En las dos últimas premisas y en apriorismo inicial.

De esto mejor no hablamos, puesto que no es Violencia de Género...
www.msssi.gob.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/embarazo/tab

Y estos sí son datos objetivos.

» autor: --486502--

#5 Los machistas también votan

oohay — Mon, 14 Dec 2015 11:32:48 +0000

Debo ser un machista, que elegí cuidar de mis hijos, sacrificando mi carrera profesional(eligiendo curros que me den flexibilidad), mientras que mi mujer puede desarrollarse profesionalmente sin miramientos.
Un machista que no justifica la violencia contra una mujer o contra un hijo, que encima se encarga de las tareas del hogar, porque entiendo que mi mujer viene mas cansada que yo del trabajo...

Pero claro soy machista porque quiero ser igual ante la ley...

Cuantos hombres feministas de postal he visto yo, que mucho decir determinadas consignas y luego son de los que dicen "que ayudan con las tareas de casa" , y en realidad lo que quieren decir, es cuando mi mujer se enfada dejo la cerveza me levanto del sofa y hago algo para que no se enfade.....

Hasta los cojones de que se me clasifique como machista, violento, violador en potencia, marichulo solo por tener un pito y querer tener igualdad ante la ley, no pido que no se judge a un hombre por cometer un delito en el ámbito domestico, por mi como si le cae cadena perpetua, pero si una mujer lo comete, que cumpla la misma pena...

» autor: oohay

#4 Los machistas también votan

pepe33 — Mon, 14 Dec 2015 11:28:47 +0000

Vale la pena leerlo.

» autor: pepe33

#3 Los machistas también votan

lotto — Mon, 14 Dec 2015 11:24:42 +0000

#1 ¿Tu sabes lo que es la libertad de voto y que las listas en Meneame en modo caza de brujas están prohibidas?

@admin

» autor: lotto

#2 Los machistas también votan

--151628-- — Mon, 14 Dec 2015 11:23:57 +0000

Es lo que tiene la democracia, que cualquiera puede votar (excepto si resides en el extranjero ).

Los ladrones, asesinos, corruptos, ignorantes, abuelos con alzhéimer llevados de la mano en un autobús del PP, todos ellos votan. Es más, por las circunscripciones, el voto de muchos vale más que el de otros.

» autor: --151628--

#1 Los machistas también votan

--485091-- — Mon, 14 Dec 2015 11:21:11 +0000

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» autor: --485091--