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#140 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

elzahr — Fri, 04 Dec 2015 17:52:21 +0000

#139 Si te fijas, ya hemos estado comentando esto en otros comentarios.
No necesito clases de distribución estadística. La media es lo que es, y si quieres puedes ofrecer otros datos para complementar la información respecto a una muestra.
Quizás no te has leído el artículo, y es que el titular viene, precisamente, de una media estadística. Así que quizás deberías empezar votando negativo el envío, vamos digo yo, para ser congruentes.

Lo último que comentas, si lo que quieres es comentar el coste de vida, mírate el PPA (o PPP en inglés) que es de lo que estás hablando. Verás que España sigue sin ser último, ni de los últimos.

PD: Ten en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(PPP)_
España en el puesto 14, fíjate tú.

» autor: elzahr

#139 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

irenilla89 — Fri, 04 Dec 2015 17:27:16 +0000

#60 El problema de usar la media es que se pasa por el forro la desigualdad de sueldos que existe en España. Los que ganan mucho (que son pocos) ganan MUCHO. Los que ganan poco (la mayoría) ganan MUY POCO. A esto también hay que añadir la relación con el coste de la vida, que es algo que no se suele tener en cuenta tampoco. En muchos países de Europa la gente gana mucho menos, pero en proporción con el coste de la vida, es como si ganasen más.

» autor: irenilla89

#138 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--413427-- — Fri, 04 Dec 2015 09:34:01 +0000

#136 O eres tonto o te lo haces.

Adiós.

» autor: --413427--

#137 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Blanca_Ce — Fri, 04 Dec 2015 09:15:54 +0000

Fundamental para la productividad del país que la gente vaya feliz a trabajar y esté en la oficina lo justo y necesario en vez de estar perdiendo el tiempo

» autor: Blanca_Ce

#136 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

auroraboreal — Fri, 04 Dec 2015 09:14:22 +0000

#135 Si existe correlación no puedes afirmar que no exista causalidad. Ni tampoco lo contrario. Hace falta más información.
`Dónde están tus argumentos en contra de lo que afirman en el artículo? en ningún sitio. Si los tienes, no los has usado.
Usas palabras huecas para no decir nada: eso es una falacia.

» autor: auroraboreal

#135 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--413427-- — Fri, 04 Dec 2015 08:34:39 +0000

#133

No.

Lo que significa "correlacción NUNCA IMPLICA causalidad" es que NUNCA puedes demostrar que una variable sea causa de otra, simplemente demostrando que exista correlación entre ellas.

Lo que no significa "correlacción NUNCA IMPLICA causalidad" es que ninguna correlación se deban a una causalidad.

Usemos este caso como ejemplo:
Tal vez exista causalidad entre las horas que trabajamos y los hijos que tenemos, pero que se dé una correlación entre dichas variables NO IMPLICA que exista dicha causalidad, incluso aunque exista.

Yo no lo puedo explicar mejor, así que si no lo entiendes mala suerte, porque aquí lo dejo.

» autor: --413427--

#134 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

mialma — Fri, 04 Dec 2015 08:10:43 +0000

1665 horas de media????? DONDE ???? que firmo .... Mi convenio esta en las 1740, mas "horas extras" ....

» autor: mialma

#133 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

auroraboreal — Fri, 04 Dec 2015 07:30:55 +0000

#132 Me estás diciendo que en "lenguaje científico" no se puede utilizar "implica " como sinónimo de "significa"? `Cuántas citas científicas quieres que te ponga?

Esto implica que la velocidad media entre dos instantes cualesquiera siempre tendrá el mismo valor. Además la velocidad instantánea y media de este movimiento coincidirán.
es.wikibooks.org/wiki/Física/Texto_completo

Ya que en mnm os gustan tantos las falacias, voy a bautizar esto de "correlación no implica causalidad" como la falacia de meneame porque en la mayoría de las ocasiones, tal como se usa en mnm es un argumento vacío: que dos variables estén relacionadas claro que no "implica" directamente que una sea causa de la otra, pero es igual de mentira que se pueda rechazar directamente que una es causa de la otra y es lo que hacéis una y otra vez en meneame. No, No basta una correlación para inferir causalidad, pero no basta tampoco para rechazarla. Con tu afirmación "super lógica" y "supertécnica" lo único que dices es que tú necesitas más datos que esa correlación, no dices que no existan o aclaras ningún argumento a favor o en contra. Solo dices que a tí (no a la comunidad científica) te faltan datos.

» autor: auroraboreal

#132 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--413427-- — Fri, 04 Dec 2015 06:57:30 +0000

#128 en lenguaje científico la palabra implica (y el resto de palabras) solo tiene un significado.

Esto es así por un motivo: no cagarla.

Si en una frase usas la palabra "implica" junto más palabras del lenguaje científico (correlación y causalidad) en un contexto científico (hablar de los resultados de un estudio y sus conclusiones), la gente pensará que estás usando el "implica" matemático.

No es un asunto baladí.

Si la gente empieza a pensar que la correlación es suficiente para demostrar causalidad en aquellos casos que cae de cajón, le podrán colar trolas como pianos.

Respetemos el lenguaje, sobre manera el lenguaje científico.

» autor: --413427--

#131 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

pesoluk — Thu, 03 Dec 2015 23:27:14 +0000

Yo tenía un curro, supuestamente, muy cualificado en Barcelona. Tenía un sueldo de aprox 37.000 € brutos al mes. No sé si es mucho o poco, teniendo 32 años me parecía poco y decidí a emigrar a Alemania con trabajo después de superar una entrevista. Después de 6 meses, el bruto es el doble. El neto bastante menos aunque muy superior a lo que tenía. Pero lo más importante es la cantidad de tiempo y el trato, es otro universo. Recomiendo no volver a trabajar en España a nadie. Ayer mi jefe me dio el "toque" por haber hecho más de 40 horas varias semanas ( tenía temas urgentes ), ahora me han pedido que recupere estas horas en los próximos meses y use el tiempo con mi familia.
Así de claro.

» autor: pesoluk

#130 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Deichkind — Thu, 03 Dec 2015 22:43:34 +0000

#87 Preguntémosle pues:

Tramos de Base liquidable general del IRPF / Declarantes / Declarantes en % / Clase Social
Hasta 17.707,2 / 10.191.214 / 55,2% / Clase Baja
De 17.707,2 a 33.007,2 / 5.355.489 / 29,0% / Clase Media
De 33.007,2 a 53.407,2 / 1.932.253 / 10,5% / Clase Media-Alta
De 53.407,2 a 120.000,2 / 847.479 / 4,6% / Clase Alta
Más de 120.000,2 / 149.955 / 0,8% / Upper Class
Total / 18.476.390 / 100%

Tanto la media, mediana o moda son bastante engañosas por ser medidas centrales. Con esta tabla que cada uno saque sus propias conclusiones.

» autor: Deichkind

#129 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--490539-- — Thu, 03 Dec 2015 22:04:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490539--

#128 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

auroraboreal — Thu, 03 Dec 2015 22:02:50 +0000

#96 Creo que se entiende muy bien lo que dice #34:

¿en mnm solo se puede utilizar una acepción de la palabra "implicar"? No usar el significado que tú has querido que usemos no implica que no conozcamos los otros, o que los otros sean erróneos o no se puedan utilizar. Implica que queremos utilizar otro significado de una palabra y que, por eso hemos entendido una frase de otra forma.

Para establecer causalidad no basta con que exista una correlación estadística, eso es verdad. Pero poner una frase que "parece" que niega que correlación o causalidad estén unidos de alguna forma en muchas ocasiones, precisamente en el campo de la estadística, tampoco es cierto. Claro que puede pasar que la hipótesis nula sea cierta....pero precisamente, poder descartarla razonablemente (comprobando que la probabilidad de que sea cierta es menor de un valor determinado) es una de las cosas que le da valor a los estudios...y claro que puede pasar que no se cumpla ningún otro criterio de causalidad, pero decir que con un solo criterio no se establece causalidad, es algo bastante..."básico" que --creo-- sabe todo el mundo y no aporta nada. ¿Qué otros criterios de causalidad no se cumplen en cuanto al trabajo y la natalidad? (es muy fácil decir que con "eso no basta".

Y, por cierto, bébete un cultivo de helicobacter pílori y me cuentas qué tal con la úlcera que te va a provocar :
Que dos variables estén relacionadas no significa que una sea la causa de la otra, por supuesto. Pero tampoco significa que podamos descartar automáticamente una como causa de la otra (hay muchos criterios de causalidad antes de llegar a cualquiera de los dos puntos).
Y, precisamente, en este caso justo del helicobacter, los investigadores se tuvieron que enfrentar a la comunidad médica que no contaba con teorías previas que avalaran esa afirmación y consideraban que tampoco era plausible biológicamente ya que consideraban muy improbable que una bacteria pudiera vivir en un ambiente tan ácido y la rechazaban sistemáticamente. Pero (creo que fue Marshall) se bebió un cultivo... y se tuvieron que revisar las teorías aceptadas hasta entonces....y tuvieron que pensar que, tal vez, en este caso, esa correlación sí que implicara causalidad. Y se comprobó, se repitieron estudios y siempre tuvieron el mismo resultado y también se encontró la base biológica que aclara lo que pasa hasta que se produce la úlcera.

Y, por cierto, a mí me enseñaron que cuando alguien usa eso de "NUNCA" o "SIEMPRE" es muy, muy probable que esté confundido. ¿Implica eso que tú estás confundido? pues puede que no siempre, pero en este caso sí (por ejemplo, en muchas enfermedades infecciosas, correlación implica/significa causalidad, aunque en otras ocasiones, no).

» autor: auroraboreal

#127 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Arcueid — Thu, 03 Dec 2015 20:33:35 +0000

#121 Claro, le respondía a quien planteaba la solución de la conciliación laboral-familiar con llevar los niños a la oficina.
Probablemente, y al igual que en otros casos, la solución pasa por una o varias medidas que ayuden a flexibilizar la jornada.
El teletrabajo es bueno para quien no tiene distracciones/ocupaciones o se concentra/puede dedicarse en buena medida. Incluso para gente con no hijos, los hay que rinden muy poco en su casa porque se distraen. Y a otros nos suele venir mejor, por temas de concentración.
Hay otras opciones, como la que comentas de la jornada reducida. No sólo para gente con hijos; por ejemplo una compañera de trabajo entró con jornada reducida por estar estudiando un máster.

En fin, creo que para mejorar en todo tipo de conciliación (y para estar más a gusto) hay que flexibilizar la jornada laboral en este país y en general mejorar los beneficios ("perks") que las empresas garantizan a sus empleados. Partiendo de la base de que somos mayorcitos y responsables de nuestros actos, no veo por qué sigue habiendo tan poca flexibilidad. Ha de llegar un día donde podamos trabajar por largas temporadas en remoto, p.e. yéndonos a otro país a vivir; o donde la jornada o los beneficios se negocien cada cierto tiempo con la empresa.

» autor: Arcueid

#126 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

stroke — Thu, 03 Dec 2015 20:14:22 +0000

#87 la media es una medida engañosa, en este caso debería usarse la moda y de hecho es un dato que no solía darse y después de muchas protestas como la de #85 se incluye en muchos estudios

» autor: stroke

#125 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

langos1989 — Thu, 03 Dec 2015 19:54:48 +0000

#22 Te refieres a llevarse los niños al trabajo o a engendrarlos ahi?

» autor: langos1989

#124 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

alusteño — Thu, 03 Dec 2015 18:14:51 +0000

Esto me recuerda una lectura que me ayuda cada día a centrarme en el tiempo de trabajo para poder disfrutar de lo que es realmente importante.

M&M´s y el origen de la falta de productividad.

En los tiempos que corren, toca hablar más que nunca de productividad. Para ello, han sido muy efectivas, únicamente como cortinas de humo, las teorías sobre la conciliación, la ergonomía y diseño del lugar de trabajo y hasta el diseño organizacional, buscando recuperar esa productividad perdida, clave de cara a la esperada recuperación de las economías.

Es necesario pues, aproximarse de una manera realista al verdadero motivo de la baja productividad. Para hablar de productividad, hay que hablar de trabajo, y para ello, nos vamos a centrar en lo que ocurre en el lugar de trabajo.

Lo primero que deciden las compañías, es juntar a la gente en un único lugar, que o compran o alquilan, dedicando después ingentes cantidades de dinero a amueblarlo y decorarlo con la vana esperanza de que solo con eso el rendimiento y la inspiración nazcan espontáneamente. Algunos incluso creen que los factores realmente diferenciales pasan por tener un frigorífico a habilitar una sala con un billar (esto último ya las sitúa directamente entre las top en el ranking de preferidas para trabajar).

Todo esto, a priori, podría parecer hasta razonable. Pero si preguntas a la gente ó mejor, nos preguntamos cada uno de nosotros: ¿dónde o cuando eres realmente productivo? ¿Dónde o cuando te surge la verdadera inspiración?, las respuestas son sorprendentes. Desde lugares más o menos exóticos como la terraza de un bar, el sótano, una biblioteca, hasta los momentos más inesperados como viajando, conduciendo, paseando. Hay una relación además, entre la inspiración y aquellos momentos o situaciones que implican desplazamiento. Prácticamente nadie reconoce encontrar rendimiento o inspiración (la inspiración es la verdadera I+D), en su lugar de trabajo. Entonces, ¿Por qué se gastan las empresas tanto dinero en él?

Aquellos que reconocen que les ocurre en el trabajo, inmediatamente matizan su respuesta con un “a primera hora de la mañana”, “a última hora de la tarde” o “los fines de semana”. ¿Cuántos de nosotros hemos sentido que trabajando un sábado por la mañana hemos rendido mucho más que un día entero entre semana?

¿Por qué pasa esto? Porque en el trabajo, sustituyes la jornada laboral por momentos aislados de trabajo. Interrupciones, llamadas, visitas al despacho, reuniones, hacen que sin darnos cuenta lleguemos al fin de la jornada saltando de una tarea a otra, siempre con duraciones máximas de menos de 20 minutos. Entonces, al final del día, intentas repasar lo que has hecho: llegaste, leíste los correos, asististe a las reuniones, hiciste y contestaste llamadas... pero en realidad no hiciste nada relevante. Y si hiciste algo, incluso muchas cosas, probablemente no acabaste ninguna. Todos hemos pasado por esto.

Para desarrollar un trabajo, se requiere creatividad, tiempo para pensar, y para esto, necesitamos periodos de tiempo sin interrupciones. No puedes diagnosticar, pensar y solucionar un problema o tarea compleja en quince minutos.

Con una jornada de ocho horas, ¿cuántos recordáis haber tenido siete horas reales de trabajo? ¿Y cinco? ¿Tres? Muy poca gente puede disponer de periodos de tiempo largos sin interrupciones. Por eso, para concentrarnos y trabajar buscamos otros lugares y momentos. Únicamente para evitar las distracciones.

Curiosamente, dos actividades tan opuestas como trabajar y dormir, están curiosamente relacionadas. Ambas se basan en etapas y alterarlas o interrumpirlas les quita toda la efectividad.

Nos desplazamos a la oficina para intentar evitar las distracciones que podríamos encontrar por ejemplo en casa, aunque el verdadero motivo es que en las empresas necesitan ver a las personas, para saber así que están trabajando. Las distracciones en casa, o incluso en el trabajo, son voluntarias y recaen por tanto en la responsabilidad de cada uno. Tú decides cuando distraerte. El verdadero problema está en las distracciones e interrupciones involuntarias, que son las que realmente impiden acabar el trabajo e inciden directamente en la productividad. Pero ¿qué tipo de interrupciones podemos encontrar en la oficina? Lo primero que les viene a la cabeza a los directivos es el acceso a Youtube, redes sociales como Facebook y Twitter o cualquier otro tipo de contenido de Internet. Y claro, lo prohíben. ¿Qué está pasando? ¿Estamos en Cuba? ¿es realmente una pausa para ver un video, tomar café o fumar la verdadera causa de la baja productividad?

El estadounidense J. Fryed, habiendo detectado lo anterior, identificaba la causa del problema: los M&M`s. No, no son esas pequeñas chocolatinas revestidas de azúcar, sino los “Managers & Meetings” Estos son los problemas reales de las empresas actuales y causantes principales de la baja productividad en el trabajo. En todos aquellos lugares y momentos que comentábamos antes en los que la gente reconoce que trabaja a pleno rendimiento y encuentra la inspiración, podemos encontrar múltiples posibles distracciones, pero nunca encontraremos ni directivos ni tenemos reuniones (bueno, o sus primas hermanas las conference call”).

Los directivos básicamente son gente que cuyo trabajo consiste en interrumpir a la gente. Ellos realmente no trabajan, por lo que tienen que asegurarse que los demás lo hacen, ya no solo juntándolos a todos físicamente para poder controlarlos como comentábamos antes, sino con el único objetivo de interrumpirles.

La tarjeta de visita de las interrupciones suele ser algo así como: “¿Cómo va?”, “¿Cómo llevas lo que te pedí?” pequeñas frases que son llaves de puertas hacia largas interrupciones. ¿Por qué la persona que te paga por trabajar te interrumpe e impide que lo hagas? Mientras fuera de la oficina el minuto dura exactamente sesenta segundos, la persona que interrumpe en tu despacho con ese sainete de “¿Tienes un minuto?, ¿es solo un minuto?, ¿algo muy rápido?” lo consume ya solo con la introducción. Lo que ocurre después ya lo conocéis todos, puedes llegar hasta a ver un cambio de estación durante dicha interrupción.

Pero hay algo peor que estas interrupciones, y son las reuniones. Además de generalmente inútiles son toxicas, las reuniones son contagiosas y tienen efectos mortales en la productividad. Las hay espontáneas, que nacen con el “iniciador”, que va incorporando al resto de participantes cual afluentes a lo largo del pasillo, y que obligan a abandonar inmediatamente lo que estamos haciendo. Aunque las planificadas son el mayor atentado a la coherencia y el sentido común, ya que suponen la planificación de la improductividad. En las reuniones se suelen tratar temas sin importancia y si la tienen, suelen venir decididos de antemano. Porque las reuniones no son trabajo. Porque gestionar no es hacer gestiones. En la mayoría de las reuniones se habla de las cosas que tendrán que hacerse después de la reunión, pero no se trabaja en ellas. Cuando un directivo se encuentra en su despacho (no está de viaje, ni de comida), siente un impulso incontrolable que le lleva inmediatamente a convocar una reunión.

Lo peor de todo, es que las reuniones se reproducen, acaban teniendo vida propia. Una reunión lleva a otra reunión. Para mantener una reunión, necesitamos agrupar a la gente (hay que amortizar la inversión realizada en el espacio), pero ese no es el principal problema de este mal endémico. Siempre hay demasiada gente convocada en las reuniones. ¿A cuántas reuniones hemos asistido sin saber a lo que íbamos?, ¿de cuantas hemos salido sin entender porque nos habían convocado?, ¿a cuantas hemos llevado gente de nuestro departamento únicamente para igualar el número de asistentes departamentos asistentes? Y eso cuesta ingentes cantidades de dinero a las empresas. Creemos que una reunión de una hora es de una hora. Pero no, una reunión de una hora con diez asistentes es una reunión de diez horas. Diez horas de productividad perdida, incrementadas por el coste de la interrupción y muchas veces con un coste hora muy elevado por el perfil o cargo de los asistentes. Quizás lo podrían haber solucionado dos personas en unos minutos, pero parece que necesitemos esos despliegues de poder en las organizaciones.

Una vez detectado que el problema son los directivos y las reuniones, Fryed, plantea algunas alternativas o soluciones, que permitan recuperar el lugar de trabajo como el sitio adecuado para trabajar:

En su día, se puso de moda el “Casual Friday” o viernes casual, que permitía cierto relajamiento en el vestuario. Si tenemos un “viernes casual”, ¿qué tal un “jueves sin hablar”?. Bueno, aunque sea solo por la tarde. Nadie puede hablar con nadie, solo silencio y trabajo. Nos sorprendería la cantidad de trabajo que se puede realizar si nadie habla con nadie. ¿y un “lunes sin reuniones”?. El efecto sería muy similar.
Pasemos de la comunicación activa (hablar cara a cara, saludar, tener reuniones) a modelos menos intrusivos y más pasivos de comunicación como la mensajería instantánea y el correo electrónico (o cualquier otra herramienta de colaboración. La gente piensa que estas herramientas distraen, pero lo hacen en el momento en el que tu decidas. Puedes cerrar o minimizar el correo electrónico, pero no puedes minimizar a la gente. Así es posible planificar el trabajo, y las propias interrupciones. Una vez acabada una tarea, puedes comprobar el correo electrónico. Hay muy pocas cosas urgentes que justifiquen una interrupción.
La última, y esta es más arriesgada, si tienen capacidad y poder suficiente, cancelen la próxima reunión que tengan. Eliminen las reuniones periódicas, son como una condena.
Al igual que hemos aprendido que no hay que motivar a la gente, sino que no hay que desmotivarla, si tienen gente a su cargo, déjenles trabajar. Quizás sean pensamientos, ideas o propuestas algo provocadoras, pero merece la pena probarlo, los resultados pueden ser sorpren

» autor: alusteño

#123 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Josu_el_porquero — Thu, 03 Dec 2015 18:04:42 +0000

Estos temas se arreglan con políticas, el mercado y el dinero son incapaces de arreglar algo así, porque sus incentivos van en sentido contrario. Lo que nos dirán los economistas de relumbrón como Gary Becker es que los hijos son con una nevera: "un bien de consumo duradero"

» autor: Josu_el_porquero

#122 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 17:43:48 +0000

#32 aqui faltan. Alli sobran. No es una moda, es logca elemental....

» autor: Varlak_

#121 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

EISev — Thu, 03 Dec 2015 17:39:46 +0000

#116 si lo comparas con llevar a los niños a la oficina...

Yo lo comparo con pedir una jornada reducida.

Cuando he tenido que quedarme en casa con el niño malo y el portátil mi rendimiento ha sido bajísimo.

» autor: EISev

#120 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

rednoise — Thu, 03 Dec 2015 17:16:50 +0000

Pues iba a ver el "Informe de Politica Familiar" pero el enlace apunta a:
file:///C:/Users/test.DIXIPRESS/Downloads/Informe%20IPF%20Conciliacion%20Vida%20Laboral%20y%20Familiar%20en%20Espa%C3%B1a.pdf

» autor: rednoise

#119 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

meneillos2 — Thu, 03 Dec 2015 17:13:39 +0000

He leído bastantes comentarios, y todos hablan de sueldos, pero no habláis del tema horarios.

Yo trabajo en oficina, de 09:00 a 19:00 y los viernes hasta las 14:00, y en verano hasta las 15:00 todos los días. A mi lo del verano me gusta y tal, pero no sería mejor tener un horario igual todo el año? es decir, trabajar de 09:00 a 17:30 por ejemplo? a mi lo de salir a las 15:00 significa llegar a casa, comer a las 16:00 y al final se me hacen las 17:00 igual entre unas cosas y otras.

Luego esta el tema de la entrada al trabajo, yo hago 9 horas para luego poder tener intensiva hasta las 15:00, no sería mejor una jornada de 08:00 a 16:30 con media hora para comer? haces tus 8 horas igual y tienes toda la tarde libre para hacer recados y disfrutar de la familia...

Y bueno, que decir del tema de que te miren mal porque te vas a tu hora, yo me voy siempre a mi hora si no tengo trabajo pendiente, pero me voy a mi hora sintiéndome hasta mal... A ver si todo esto empieza a cambiar en este país...

» autor: meneillos2

#118 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

elzahr — Thu, 03 Dec 2015 16:34:55 +0000

#117 Tienes toda la razón, y apoyaré tu queja sobre la distribución salarial.
Pero seguimos sin ser los que menos cobran de Europa, como vine a decir en mi primer comentario.
Ni tampoco somos los que más horas trabajamos ni los que menos hijos tenemos si en vez de usar la media usamos la mediana.

» autor: elzahr

#117 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Nathaniel.Maris — Thu, 03 Dec 2015 16:33:18 +0000

#115 Entonces todo aclarado. El problema no es que a la mayoría de Españoles nos paguen una PUTA MIERDA mientras tenemos que agradecer el cuenco de arroz, el problema es la "distribución salarial".

Recuerdame cuando salga algún artículo en algún sitio sobre eso que venga a quejarme entonces. Gracias por la información, la tendré en cuenta.

(Entre los 6 últimos, básicamente que somos de los países donde más gente cobra una mierda mientras otros se forran, todo correcto)

» autor: Nathaniel.Maris

#116 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Arcueid — Thu, 03 Dec 2015 16:32:36 +0000

#110 Te refieres a que el teletrabajo no es muy buena solución para todos?
No digo que sea necesariamente la panacea a todos los males que puedan tener los padres, pero entre estar en un entorno ajeno con gente a la que se molestará inevitablemente (más de la cuenta) y estar en un entorno conocido y más adaptado para cuidar a los hijos; desde mi perspectiva parece más lógico (apropiado) que quedarse en casa es mejor.

» autor: Arcueid

#115 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

elzahr — Thu, 03 Dec 2015 16:28:53 +0000

#114 Es que tú hablas de otra cosa; de la distribución salarial. Eso lo describe mucho mejor el coeficiente de Gini que la media o mediana.
appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do
Ésta es la explicación de lo que tú estás diciendo. España está entre los 6 últimos países con peor coeficiente (2014).

No puedes coger el titular de #0 y empezar a decir que somos los que menos cobramos teniendo en cuenta la mediana o Gini o cualquier otra medida estadística. El artículo, si te lo has leído, habla claramente de medias. Si usas un dato, y sacas un titular, usas el dato para todo. No vale jugar con las estadísticas para que salga lo que tú quieras demostrar.

» autor: elzahr

#114 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Nathaniel.Maris — Thu, 03 Dec 2015 16:23:39 +0000

#113 Vale, ¿Ves normal que España baje 700€ entre una y otra medida y Francia únicamente 300€ (lo mismo que Portugal)?
Porque el problema está claro, la media nos situa en la parte alta de la tabla (casi 2000€) la mediana nos deja con el culo al aire casi por debajo de los 1000€.

Estoy en el móvil, sino sacaba una relación entre ambos mapas para ver realmente cuantos países bajan tantísimo entre ambos.

» autor: Nathaniel.Maris

#113 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

elzahr — Thu, 03 Dec 2015 16:19:41 +0000

#111 Seguimos estando por debajo de los mismos y por encima de casi los mismos, que es básicamente Portugal y el Este. Y eso sigue siendo Europa.
Así al ojo, sólo Grecia, Chipre y Eslovenia nos superan si cambiamos mediana por media.

» autor: elzahr

#112 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

curtis7 — Thu, 03 Dec 2015 16:10:52 +0000

Yo...ni trabajo ni tengo hijos. ¿Seré española?

» autor: curtis7

#111 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Nathaniel.Maris — Thu, 03 Dec 2015 16:08:45 +0000

#109 Los cojones tía paca.

En el primer mapa estamos "por el medio", en el de la mediana bajamos 700€ de golpe y estamos muy por debajo del medio. Vale que los que están peor están mucho peor, pero por ejemplo portugal no baja casi nada al aplicar la mediana.

Y Francia baja de 1900 a 1700. No se cómo lo ves, pero eso implica que los que más ganan en España ganan muchisisisisisisimo más que el resto y son una minoría. Mientras en el resto de Europa esa diferencia no es tanta.

» autor: Nathaniel.Maris

#110 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

EISev — Thu, 03 Dec 2015 16:07:27 +0000

#70 no es muy buena solución para todos, cuando lo hago porque no me queda más remedio está el niño mal atendido y el trabajo mal hecho, con lo que tras acostarlo tengo que volver a encender el portátil.

Habrá quien pueda porque tenga niños muy tranquilos o ya con edades con más autosuficiencia

» autor: EISev

#109 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

elzahr — Thu, 03 Dec 2015 16:06:01 +0000

#88 #107 Mirad sino la referencia de #101. La relación sigue siendo prácticamente la misma y confirma lo que digo en #60: que no somos los que menos cobramos en Europa, ni mucho menos.

» autor: elzahr

#108 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

samsaga2 — Thu, 03 Dec 2015 16:04:18 +0000

#103 ¿Cual es el icono de frases con doble sentido?

» autor: samsaga2

#107 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Nathaniel.Maris — Thu, 03 Dec 2015 16:01:55 +0000

#87 Con que usen la mediana en vez de la media, debería llegar.
es.m.wikipedia.org/wiki/Medidas_de_tendencia_central
Cc/ #101

» autor: Nathaniel.Maris

#106 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

caatbox — Thu, 03 Dec 2015 16:00:26 +0000

#105 Eso estaría bien si la desigualdad salarial fuera igual en todos los países. Por ejemplo, vemos que en España el salario mediano es un 57% del medio, mientras que en Francia es un 87%.

La media sirve para comparar medias. Pero es que la media, en este caso, es poco informativa.

» autor: caatbox

#105 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

sauron34_1 — Thu, 03 Dec 2015 15:55:44 +0000

#85 pero en el mapa que te ha pasado #60 se comparan medias con medias. Tampoco cobrarán en Noruega 3000 y pico todo hijo de vecino, pero si la media es mayor, es por algo no? Igual que en los que se ven con una media de 300 y 400 y pico de euros, se debe suponer que se cobra menos que en España.

La media sirve para comparar, de eso se trata.

» autor: sauron34_1

#104 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

jm22381 — Thu, 03 Dec 2015 15:55:09 +0000

Todavía no ha nacido el político español que vea la relación entre dos hechos, el envejecimiento poblacional y la dificultad para pagar pensiones. Linces!

» autor: jm22381

#103 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

EISev — Thu, 03 Dec 2015 15:30:33 +0000

#22 ya hay guarderías en algunas empresas así que no andas desencaminado

» autor: EISev

#102 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

riderredfield — Thu, 03 Dec 2015 15:12:45 +0000

Pero siempre seremos reconocidos por las siestas, que somos unos vagos, que siempre estamos de fiesta, que somos unos despreocupados de la vida.

» autor: riderredfield

#101 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

zakasplinter — Thu, 03 Dec 2015 15:05:06 +0000

#60 #85
en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_median_wage

Para los salarios es recomendable observar el salario mediano (el más frecuente), en España no llega a 1000€, estamos por encima de Portugal y de Europa del Este, ¡biba!

» autor: zakasplinter

#100 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

viejayeguagris — Thu, 03 Dec 2015 15:04:56 +0000

Los españoles tan solo pueden dedicar 3,3 horas de media a la familia
Gran parte del fracaso escolar se resume en esta frase. Muchos no tienen tiempo para educar y criar a los hijos.

» autor: viejayeguagris

#99 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

woodecker — Thu, 03 Dec 2015 14:52:05 +0000

Qué pasará en 20 años, quando la población baje considerablemente? Tendremos mas trabajo? Tocara pagar mas deuda por habitante?

» autor: woodecker

#98 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--465715-- — Thu, 03 Dec 2015 14:43:14 +0000

#86 "¿Por qué se relacionan las horas con la falta de hijos sin tener en cuenta el salario/hora?"

Sera porque es mas decisivo el tener tiempo para criar a un hijo que el tener dinero...

Y el numero de parejas que quieren procrear es exactamente lo que plantea el articulo. Si muchas no quieren por algo sera.

» autor: --465715--

#97 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--413427-- — Thu, 03 Dec 2015 14:36:02 +0000

#43 no es posible que X a veces implique Y y a veces no implique Y

Para que X implique Y tiene que ocurrir siempre

La correlación no implica causalidad nunca.

La barba no implica filósofo nunca.

Tener frío y estar mojada no implica que esté lloviendo, aunque esté lloviendo.

Es lógica básica.

» autor: --413427--

#96 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--413427-- — Thu, 03 Dec 2015 14:31:01 +0000

#34 creo que no sabes el significado de "implica"

» autor: --413427--

#95 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--145513-- — Thu, 03 Dec 2015 14:27:26 +0000

#52 en eso estoy de acuerdo contigo. Que nos pisoteen en los trabajos con horarios leoninos y demas, aparte de por politica, es porque simple y llanamente socialmente lo permitimos, hay gente que practica el presentismo, hay gente que permite el hacer horas extras por el morro, etc, etc.. Y luego el que no lo hace es mal visto incluso por sus compañeros. Asi que nosotros como sociedad, cada uno de nosotros, en mayor o menor medida, hemos permitido esto.

» autor: --145513--

#94 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--145513-- — Thu, 03 Dec 2015 14:22:25 +0000

#75 Falacia del dia. Dedicar 3.3 horas a la familia y 4 de tele (en media) no significa que le quites 4 horas a la familia. O a mi que no veo la tele porque prefiero dormir mis horas me vas a decir que tengo que dormir menos. El acabose, seria. Te pongo un ejemplo que hasta un retarded lo entiende. Tu llegas a las 20:30 de la noche a casa y a tus hijos los acuestas a las 22:00, les ves cenar con suerte y estas un poco con ellos y fuera (1,5 horas). Despues de eso, te sientas a ver la tele desde las 22:00 hasta las 1:00 de la madrugada. Has visto 3 horas la tele. Realmente lo que haces es quitarte horas de sueño para ver la tele, no horas de familia ni ostias. Quien te absorve el dia es el trabajo. que es quien te impide llevar o recoger a los niños del cole, o llevarles o estar con ellos.

» autor: --145513--

#93 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

kastromudarra — Thu, 03 Dec 2015 14:17:48 +0000

#58 Estoy esperando a que otra persona abra un change.org

» autor: kastromudarra

#92 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

TheMaster — Thu, 03 Dec 2015 14:14:55 +0000

Y somos más egoístas, somos menos pacientes, queremos siempre recompensas, nada de sacrificios (no confundir con ser esclavos), etc... independientemente de querer y poder tener hijos.

» autor: TheMaster

#91 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--35153-- — Thu, 03 Dec 2015 14:14:51 +0000

y con este sistema de hiper-presentismo, bajos salarios y trabajos precarios, somos una potencia economica con un paro bajisimo y una poblacion joven, dinamica y con un futuro prometerdor...

....no?

» autor: --35153--

#90 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

BM75 — Thu, 03 Dec 2015 14:09:58 +0000

#84 Ya, como la represión. Muy efectivas y muy poco justas. Muy propias de totalitarismos.
Lo siento, yo no compro.
Muchas generaciones no han luchado por eso.

» autor: BM75

#89 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 13:59:47 +0000

#85 bruto o neto? Con 12 o 14 pagas? Porque tus impuestos son parte de tu salario.... De esos 1700 al mes de media, a lo mejor al bolsillo llegan 1100 en 14 pagas, y eso ya parece mas normal, no?

» autor: Varlak_

#88 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--359480-- — Thu, 03 Dec 2015 13:58:36 +0000

#87 creo que he explicado muy claramente porque aferrarse a una media es algo tramposo, no es tan difícil de entender

» autor: --359480--

#87 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

elzahr — Thu, 03 Dec 2015 13:57:18 +0000

#85 Pues nada, para la próxima que queramos hacer estudios sobre el nivel salarial le decimos al INE que mejor te pregunte a tí y tu entorno, que la media no vale.

» autor: elzahr

#86 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--325867-- — Thu, 03 Dec 2015 13:56:40 +0000

#4 Pues al parecer aquí el cortito ha sido capaz de darse cuenta de que el "estudio" habla de dos variables diferentes relacionándolas arbitrariamente. ¿Cuántas parejas son fértiles? ¿Cuántas parejas quieren procrear? ¿Y en el resto de Europa? ¿Hay alguna encuesta? ¿Por qué se relacionan las horas con la falta de hijos sin tener en cuenta el salario/hora?

En fin, lo dicho, son dos estudios separados que alguien, tan simple y poco analítico como tú, ha decidido juntar a puñetazos.

» autor: --325867--

#85 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--359480-- — Thu, 03 Dec 2015 13:52:10 +0000

#60 De un abanico de 20 personas de procedencias diferentes de mi entorno, ni una sola llega a 1700, y de sus respectivos abanicos quizás una o 2, pero es lo que pasa con las medias, que si tu cobras 100 y yo 10 de media cobramos 55, extrapolandolo a las grandiosas fortunas que hay en España, obtienes que en realidad el salario medio , NI DE PUTA BROMA, llega a 1700€, solo hace falta salir a la calle y hablar con la gente

» autor: --359480--

#84 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--278977-- — Thu, 03 Dec 2015 13:49:13 +0000

#79 La prohibición es una medida muy efectiva normalmente.

» autor: --278977--

#83 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

parrita710 — Thu, 03 Dec 2015 13:45:55 +0000

#40 #69 También hay hambre. Cometelos.

» autor: parrita710

#82 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

asterissco — Thu, 03 Dec 2015 13:44:50 +0000

Contrato único, contrato único

» autor: asterissco

#81 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

parrita710 — Thu, 03 Dec 2015 13:41:58 +0000

#3 habrá que lidiar españoles no sea que se extingan.

» autor: parrita710

#80 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--305786-- — Thu, 03 Dec 2015 13:41:23 +0000

Los españoles los que menos hijos tenemos, ya lo decíamos muchos.
En nas estadísticas aparece claro, la mujer española es la mujer menos fértil de Europa, en cualquier otro país europeo tiene mas hijos y además, a una edad mas temprana y sana. La catástrofe demográfica esta auu, y junto con la inmigración masiva pronto habrá un reemplazo étnico

» autor: --305786--

#79 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

BM75 — Thu, 03 Dec 2015 13:41:20 +0000

#75 Claro. La solución está en la prohibición, no en la responsabilidad individual o personal...

» autor: BM75

#78 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--486723-- — Thu, 03 Dec 2015 13:36:59 +0000

Pero,sin embargo,somos MUCHO españoles...
www.youtube.com/watch?v=VYe3Nwn0-8o

» autor: --486723--

#77 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

opinator87 — Thu, 03 Dec 2015 13:26:49 +0000

#27 Si te pasas el día entero en el trabajo tienes menos tiempo de estar en casa para cascar a tu mujer.
Pura lógica.

» autor: opinator87

#76 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--496029-- — Thu, 03 Dec 2015 13:25:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#75 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--278977-- — Thu, 03 Dec 2015 13:24:49 +0000

Tal vez se debería prohibir la tele, porque si solo se pueden dedicar 3.3 horas al día a la familia pero se ven 4 horas de tele al día es que tal vez no tenemos claras nuestras prioridades:

www.elmundo.es/television/2013/12/27/52bdaa18268e3e040c8b456f.html

» autor: --278977--

#74 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

ruinanamas — Thu, 03 Dec 2015 13:24:16 +0000

Pero si estamos en paro

» autor: ruinanamas

#73 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

chapinet — Thu, 03 Dec 2015 13:22:54 +0000

#27 en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation

» autor: chapinet

#72 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

thepretender — Thu, 03 Dec 2015 13:22:11 +0000

#12 no hace falta tener niños en un mundo con 6 mil millones de personas ese no es el problema.

» autor: thepretender

#71 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

thepretender — Thu, 03 Dec 2015 13:21:21 +0000

Pues yo ni quiero tener hijos ni quiero trabajar. Sí me gusta contribuir a la sociedad de la que debo mucho muchísimo, pero el trabajo cansa y agota y me jode que sean unos pocos los que más se beneficien del trabajo de los demás como los que viven de "sus" rentas o en sectores por naturaleza que no aportan nada al hombre como la banca, asesores fiscales, inversores sin escrúpulos, dueños de las farmaceúticas etc

» autor: thepretender

#70 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Arcueid — Thu, 03 Dec 2015 13:21:14 +0000

#64 Para los padres, posiblemente. Para el resto no.
Hay una solución para los padres con hijos pequeños que se puede aplicar en según qué casos: teletrabajo.

» autor: Arcueid

#69 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

palitroque — Thu, 03 Dec 2015 13:20:13 +0000

#40 Adopta a tres.

» autor: palitroque

#68 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

ElCuraMerino — Thu, 03 Dec 2015 13:19:20 +0000

#36 Nunca, no lo he dicho.

Aparte de que más que de los salarios deberías hablar de poder adquisitivo equivalente.

» autor: ElCuraMerino

#67 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

DayOfTheTentacle — Thu, 03 Dec 2015 13:19:06 +0000

siempre habrá álguien más desesperado que diga que si

» autor: DayOfTheTentacle

#66 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--311374-- — Thu, 03 Dec 2015 13:18:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#65 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Melasopla — Thu, 03 Dec 2015 13:18:04 +0000

Picaresca española, lo llaman...

» autor: Melasopla

#64 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

anv — Thu, 03 Dec 2015 13:17:17 +0000

#47 Pues la verdad que sería un buen incentivo para que la gente fuera feliz a trabajar.

» autor: anv

#63 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--429375-- — Thu, 03 Dec 2015 13:17:02 +0000

Tenemos que trabajar por los hijos de puta que no tenemos o, ¿que sí tenemos?

» autor: --429375--

#62 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--145513-- — Thu, 03 Dec 2015 13:13:59 +0000

ooooooh...que inesperada correlacion!!

» autor: --145513--

#61 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

anv — Thu, 03 Dec 2015 13:13:47 +0000

#34 Que no. #23 tiene razón. La implicación lógica tiene un significado muy claro:

Si ves una correlación, puede ser debido a una causa o no. Es significa "no implica".

Pero también significa lo contrario: la causalidad sí implica correlación.

» autor: anv

#60 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

elzahr — Thu, 03 Dec 2015 13:10:51 +0000

#1 ¿De Europa? Tú (y los que te votan positivo) estás flipando mucho.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

» autor: elzahr

#59 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Red_Sonja — Thu, 03 Dec 2015 13:10:26 +0000

#35 evidentemente hay una relación entre tener más tiempo y la violencia: hay más roce familiar y más posibilidades para el consumo de alcohol.

Si alguien se pasa el día en la oficina, cuando vuelve a casa solo tiene ganas de poner la tele, cenar y dormir.

Las "peleas" en España vienen más en las vacaciones, cuando 'de repente' te das cuenta de tu pareja no funciona en modo 24x7.

» autor: Red_Sonja

#58 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

ipanies — Thu, 03 Dec 2015 13:08:34 +0000

¿Hacemos una huelga general un día de estos o seguimos lloriqueando por las esquinas?

» autor: ipanies

#57 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

pep009 — Thu, 03 Dec 2015 13:08:09 +0000

Asi que tenemos esto:
- Salarios africanos
- Precios europeos
- Horarios chinos
- Familias japonesas

Y encima que no nos quejemos, que los del PP no son corruptos, solo alguno que otro (Y eso lo dicen habiendo pagado en negro las obras de la sede central del partido enfrente de la audiencia nacional)

Son unos jetas.

» autor: pep009

#56 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Arcueid — Thu, 03 Dec 2015 13:07:13 +0000

A ver si se termina ya con el tópico estúpido de que los españoles no trabajan. Si se compara con trabajadores de otros países de Europa, o incluso Asia, los españoles no somos unos jetas, vagos redomados ni inútiles. Y por encima, en general hay poca flexibilidad y menor salario (comparado con otros países de la UE, claro).

» autor: Arcueid

#55 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

username — Thu, 03 Dec 2015 13:07:03 +0000

Es que despues de que te follen no tienes ganas de follar mas.

» autor: username

#54 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Campechano — Thu, 03 Dec 2015 13:06:39 +0000

#49 Para nada. Cuando dices que nunca implica, lo que estás diciendo es que nunca demuestra la causalidad por sí sola, no que el suceso A no sea la causa de B. Te estás refiriendo al razonamiento lógico, no al hecho en sí

» autor: Campechano

#53 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

pres3 — Thu, 03 Dec 2015 13:04:49 +0000

Poco sueldo, mucho caciquismo y demasiada corrupción. Está es la España de hoy, la que tanto defienden los paletos de derecha.

» autor: pres3

#52 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

The_Tramp — Thu, 03 Dec 2015 13:04:41 +0000

Tenemos lo que permitimos y punto. El que quiera algo que luche por ello, pero votando a PP, PSOE y próximamente a Ciudadanos, usando la política para desahogarse y después votar a los de antes, preocupándose sólo por el fútbol y criticando a los "perroflautas esos de las manifestaciones" no hay nada que hacer.

La realidad es que España es la nueva Cuba de Europa y el que no lo quiera ver que siga mirando para otro lado.

» autor: The_Tramp

#51 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--417791-- — Thu, 03 Dec 2015 13:03:58 +0000

#43 Es que cumples varios criterios de Bradford-Hill además.

» autor: --417791--

#50 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Arcueid — Thu, 03 Dec 2015 13:02:49 +0000

#31 Depende de en qué y con quién se trabaje. Yo veo lo contrario en aquellos que tienen un mínimo de vocación en su trabajo.

De hecho, comparando mis compañeros españoles con otros europeos, los más jetas no son precisamente los españoles...

» autor: Arcueid

#49 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

EdmundoDantes — Thu, 03 Dec 2015 13:02:17 +0000

#46 Es justo lo que te dice #44, si dices "nunca implica" estás diciendo que no puede pasar, cuando en realidad es que "puede implicar" o puede que no...

» autor: EdmundoDantes

#48 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Imag0 — Thu, 03 Dec 2015 13:01:39 +0000

Y los que más goles metemos!!

» autor: Imag0

#47 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Arcueid — Thu, 03 Dec 2015 13:01:03 +0000

#22 Buena idea para animar al personal. Que le pregunten a los que han de concentrarse escuchando gritos de bebé en la oficina.

» autor: Arcueid

#46 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Campechano — Thu, 03 Dec 2015 13:00:16 +0000

#34 Te equivocas. De una correlación nunca puedes deducir causalidad. Tan solo te indica dónde buscar más pruebas de las que sí se puede deducir la causalidad

» autor: Campechano

#45 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

waterbear — Thu, 03 Dec 2015 13:00:14 +0000

Pero somos los que más españoles somos y los que mucho españoles somos... ...según Rajoy.

» autor: waterbear

#44 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--499944-- — Thu, 03 Dec 2015 12:59:54 +0000

#23 Como dice #34, la implicación hay que demostrarla. En tu afirmación cambia ese "nunca implica" por un "puede implicar".

» autor: --499944--

#43 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--490539-- — Thu, 03 Dec 2015 12:58:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490539--

#42 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

davokhin — Thu, 03 Dec 2015 12:57:34 +0000

#35 www.publico.es/sociedad/cifras-violencia-genero-paises-nordicos.html
Vengo a decir que toda estadística es tramposa si es mal utilizada. Correlación no implica causalidad.

» autor: davokhin

#41 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

mangrar — Thu, 03 Dec 2015 12:57:24 +0000

Los que mas trabajamos, y los que menos cobramos.

» autor: mangrar

#40 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--496029-- — Thu, 03 Dec 2015 12:57:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#39 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

placeres — Thu, 03 Dec 2015 12:56:01 +0000

Quisiera ver la estadística de la que habla la noticia, porque simplemente no me creo que trabajemos más horas que los esclavizados portugueses.

Ah por cierto también Portugal es donde sistemáticamente mas mujeres se quejan de acoso sexual continuo y generalizado machismo falocratico y al mismo tiempo el que realmente menos delitos violentos "de genero" tiene, como nos parecemos.

» autor: placeres

#38 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--500491-- — Thu, 03 Dec 2015 12:55:38 +0000

Y los más agradecidos ante nuestros amos.

» autor: --500491--

#37 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

robustiano — Thu, 03 Dec 2015 12:54:03 +0000

Hombre, no pretenderán estos FAESistas que estemos en misa y repicando...

» autor: robustiano

#36 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

el_Tupac — Thu, 03 Dec 2015 12:52:56 +0000

#24 ¿cuando dices que los españoles han tenido salarios en la media europea y jornadas razonables?

» autor: el_Tupac

#35 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

username — Thu, 03 Dec 2015 12:51:48 +0000

#27 Estas insunuando que los paises que tienen mejor horario, tienen más tiempo para zurrarle a la parienta??

» autor: username

#34 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

EdmundoDantes — Thu, 03 Dec 2015 12:50:16 +0000

#23 Estás confundido, correlación puede implicar causalidad. Cuando se dice "correlación no implica causalidad" en realidad lo que estás diciendo es que es necesaria más información para ver si esa causalidad existe o no. Por ejemplo, está bastante demostrado que un incremento en el tabaquismo está relacionado con un incremento en la incidencia del cancer. En este caso, la correlación sí implica causalidad, pero ha sido necesario hacer más pruebas para demostrarlo.

» autor: EdmundoDantes

#33 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

CEOVAULTTEC — Thu, 03 Dec 2015 12:49:50 +0000

Si los defensores de la familia se dedicaran a defender a la familia en vez de a hacer campañas de propaganda fascista, otro gallo cantaría.

» autor: CEOVAULTTEC

#32 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--499895-- — Thu, 03 Dec 2015 12:45:04 +0000

Esperemos que empecemos a tener más hijos y que no siga la moda de adoptar niños de África.

» autor: --499895--

#31 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--458697-- — Thu, 03 Dec 2015 12:44:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458697--

#30 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

davokhin — Thu, 03 Dec 2015 12:43:07 +0000

#29 pues eso, que es más socio-cultural el problema que meramente horas trabajadas. obviamente influye, pero a mi juicio en menor medida que lo otro

» autor: davokhin

#29 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

sasander — Thu, 03 Dec 2015 12:41:16 +0000

#28 El caso de China y de Corea tiene mucho que ver con la sociedad. Date cuenta que China tiene política de un solo hijo, y que, hasta hace nada, era una sociedad mayoritariamente agrícola, en la que los hijos eran necesarios para ayudar a los padres. No se puede comparar con Europa.

» autor: sasander

#28 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

davokhin — Thu, 03 Dec 2015 12:38:58 +0000

#5 Yo creo que no, mira a los Chinos/Coreanos.
Creo que es más probable el nivel économico y de salarios para determinar el número de hijos, así como si la mujer no trabaja, en los países asiáticos pasa bastante.
En nuestra cultura europea, cada vez más trabajan ambos conyuges, lo cual hace reducir la tasa de nacimientos. Esa relación si me gustaría verla plasmada.

» autor: davokhin

#27 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

davokhin — Thu, 03 Dec 2015 12:35:31 +0000

#7 Efectivamente. De hecho los países que tienen mejor horario tienen más violencia doméstica (véase Finlandia), y España es de las que menos de Europa pese a los horarios laborales.

Vamos, que toda estadística es tramposa si es mal utilizada

cc #4

» autor: davokhin

#26 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

ElCuraMerino — Thu, 03 Dec 2015 12:32:33 +0000

#14 Como especie, no, como sociedad española, como te dice #15. En muchos otros países también hay un déficit de natalidad, pero no tan acentuado como aquí.

» autor: ElCuraMerino

#25 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

ElCuraMerino — Thu, 03 Dec 2015 12:31:21 +0000

#22 Buena idea. Voy a proponerla ahora mismo a Recursos Humanos.

» autor: ElCuraMerino

#24 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

ElCuraMerino — Thu, 03 Dec 2015 12:31:09 +0000

Sí, pero los españoles también éramos los que menos hijos teníamos antes de trabajar como mulas y cobrar como esclavos. La precariedad laboral no ha hecho más que acentuar el dato.

» autor: ElCuraMerino

#23 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--413427-- — Thu, 03 Dec 2015 12:10:01 +0000

#5 NO.
Correlación nunca implica causalidad.

» autor: --413427--

#22 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

samsaga2 — Thu, 03 Dec 2015 11:48:05 +0000

Solución: tener los hijos en el trabajo

El maestro gurú os ha dado su respuesta

» autor: samsaga2

#21 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

ElPerroDeLosCinco — Thu, 03 Dec 2015 11:20:56 +0000

#19 Sí, eso tiene más sentido.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#20 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--149703-- — Thu, 03 Dec 2015 11:20:15 +0000

#16 Para mí se queda muy corta la definición de tapón (que se dan ellos mismos). Cómo murieron sus padres y el futuro que dejan a sus hijos ahora da una idea de lo que es esta generación.

» autor: --149703--

#19 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

sasander — Thu, 03 Dec 2015 11:19:11 +0000

#18 Al revés. Tenemos pocos hijos porque trabajamos mucho.

» autor: sasander

#18 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

ElPerroDeLosCinco — Thu, 03 Dec 2015 11:18:30 +0000

#5 ¿Deduces que trabajamos mucho porque tenemos pocos hijos?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#17 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Ainur — Thu, 03 Dec 2015 11:14:12 +0000

El principal mal son las horas extras por sistema y la jornada partida, evitan que tengas tiempo para ti de forma diaria.

» autor: Ainur

#16 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

reithor — Thu, 03 Dec 2015 11:13:06 +0000

Esto demuestra que los españoles somos los que menos sexo tenemos en la oficina.

La pirámide poblacional parece un Botero.

#14 #15 Esa generación, viendo el Botero demográfico que nos caracteriza, se la conoce como generación T (de tapón).

» autor: reithor

#15 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--149703-- — Thu, 03 Dec 2015 11:07:41 +0000

#14 Como especie no sé, pero como sociedad, la española va camino de ello. La generación de mis padres (+55) fue y es como una plaga de langostas. La mía está peleándose las migajas con sus propios hijos. Y si pierden los niños perdemos todos.

» autor: --149703--

#14 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Yoryo — Thu, 03 Dec 2015 11:01:57 +0000

#12 Alguien dijo no hace mucho, que como especie hemos tocado fondo.

» autor: Yoryo

#13 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Roy_López — Thu, 03 Dec 2015 11:01:32 +0000

Si un chino cobra 250 euros al mes por18 horas de curro ininterrumpido durmiendo en la fábrica o cerca no entiendo por qué el resto del mundo no puede.
Pues así nos quieren, los desechos somos las personas. Quieren una granja de patos donde alimentar forzadamente hasta que nos reviente el hígado y hagan paté con nuestras entrañas. Para ellos somos eso: GANADO.

NEORURALISTAS A MI!!

» autor: Roy_López

#12 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--149703-- — Thu, 03 Dec 2015 09:51:01 +0000

Mientras la paternidad se siga viendo como un impedimento para la realización personal, como lastre para el desempeño laboral, como capricho o lujo a costa de los que han decidido no ser padres... vamos mal.
Mientras los pocos niños que nacen sigan pagado el pato de nuestros errores como sociedad, creciendo sin educación y sin suficiente tiempo de sus padres... perderemos una generación detrás de otra.
Mientras los políticos, da igual unos u otros, sigan estableciendo la equivalencia entre "guarderías desde que nacen" con conciliación familiar, demostrando que cuando miran hacia el norte de Europa no están poniendo el foco en los que lo hacen bien, nuestra sociedad se va al carajo.

» autor: --149703--

#11 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--467087-- — Thu, 03 Dec 2015 07:32:04 +0000

#7 Si, y cuando salen del colegio los tienen en la tienda dando vueltas, en vez de en el parque jugando, o relacionándose con otros niños.

» autor: --467087--

#10 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

granuja — Thu, 03 Dec 2015 07:29:03 +0000

#8 Hablan de aparearse, no de cuidarlos. Son estadísticas.
Yo tampoco pero desgraciadamente mi mujer tiene un contrato de 6 horas a la semana y puede cuidar a nuestro hijo.

» autor: granuja

#9 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--248918-- — Thu, 03 Dec 2015 07:14:11 +0000

Menos mal que el cuerpo de funcionarios se esfuerza día a día para mejorar esa cifra.

» autor: --248918--

#8 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

PeterDry — Thu, 03 Dec 2015 07:06:35 +0000

#7 Una cosa es aparearse y otra cuidarlos.
Yo no tengo un restaurante chino o un todo a un euro para estar todo el día con el niño.

» autor: PeterDry

#7 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

granuja — Thu, 03 Dec 2015 07:02:11 +0000

#4 A los chinos no les sobra mucho tiempo, de picha corta pero si se ponen salen chinos y chinos.

» autor: granuja

#6 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--196682-- — Thu, 03 Dec 2015 06:56:24 +0000

... de la Unión Europea.

» autor: --196682--

#5 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

sasander — Thu, 03 Dec 2015 06:48:56 +0000

Parece que aquí correlación si que implica causalidad.

» autor: sasander

#4 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

PeterDry — Thu, 03 Dec 2015 06:38:16 +0000

#2 A lo mejor tú, en tus cortas luces, no ves que si trabajas 12 horas al día no tengas tiempo para tener y cuidar de demasiados hijos.
Y

» autor: PeterDry

#3 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

Hugo_I._Muñoz — Thu, 03 Dec 2015 06:34:10 +0000

A lo mejor es que estamos desapareciendo poco a poco...

» autor: Hugo_I._Muñoz

#2 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--325867-- — Thu, 03 Dec 2015 06:12:40 +0000

Se ve que sobraba dinero de la subvención e hicieron un dos por uno en datos completamente inconexos.

» autor: --325867--

#1 Los españoles somos los que más horas trabajamos y los que menos hijos tenemos

--428847-- — Thu, 03 Dec 2015 05:46:37 +0000

Y los que menos cobramos!

» autor: --428847--