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#538 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Jakeukalane — Sat, 05 Dec 2015 10:20:06 +0000

#126 un ZASCA como un rascacielos.

» autor: Jakeukalane

#537 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--105855-- — Thu, 03 Dec 2015 12:59:19 +0000

#532 A ver, si no me crees que tengo acceso que quieres que te cuente.

En la base de datos hay 500.000 puntos de ejecutivos. Como dije en el primer comentario tengo acceso a miles de altos ejecutivos, que en toda la base de datos son decenas de miles. No es la única base de datos a la que tenemos acceso tampoco. Pero estoy seguro que conoces mis datos mejor que yo.

» autor: --105855--

#536 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--458697-- — Thu, 03 Dec 2015 12:47:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458697--

#535 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

delawen — Thu, 03 Dec 2015 12:44:00 +0000

#534 Llegas casi cien comentarios tarde, pero llegaste a la misma conclusión que yo: #455

» autor: delawen

#534 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--458697-- — Thu, 03 Dec 2015 12:43:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458697--

#533 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

delawen — Thu, 03 Dec 2015 12:36:50 +0000

#529 Me encanta cuando ponen en mi ~~boca~~ teclado cosas que yo no he dicho.

Lo único que hacía era corregir dos cosas: una el mal uso de la palabra feminista en vez de la palabra hembrista. Feminista, por mucho que os duela, significa igualdad. Y la otra cosa que corregía de tu comentario es que por tener más baja eso no significa que las mujeres salgan beneficiadas, ya que aún así, el cuerpo de una mujer tras esa baja no suele estar completamente recuperado; por lo que tienen que empezar a trabajar antes de terminar su recuperación. Aunque externamente parezca que están recuperadas, internamente es un proceso que puede durar hasta un año. ¿Eso es lo que consideras un derecho sobre el hombre? ¿Tener que trabajar cuando todavía tus órganos internos no se han puesto en su sitio y algunas heridas puede que tampoco estén cicatrizadas?

En fin, si tú quieres meter entre líneas de mis comentarios cosas que ni digo ni pienso, allá tú. Pero que sepas que es una paranoia tuya, no mía.

» autor: delawen

#532 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

morilo_mantero — Thu, 03 Dec 2015 12:34:51 +0000

#530 Que existan no quiere decir que tu tengas acceso. Ni siquiera significa que esten en BoardEX, BvD,...

Pero bueno... ya hemos conseguido pasar de los "500.000 puntos solo en esa base de datos" a "decenas de miles" contando por compañias.

No se para que te molestas cuando en #509 ya has reculado y reconocido que querias decir ejecutivos y no altos ejecutivos.

La situacion es igual de lamentable (ratio mujeres/hombres + salarios) sin el adjetivo que te has marcado para que quedara mas escandoloso. Pero que vamos a hacer... si lo hacen periodistas en portadas de periodicos que no haremos en un comentario de meneame que vamos a leer 4.

» autor: morilo_mantero

#531 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 12:29:08 +0000

#526 es que ese es gran parte del techo de cristal, las mujeres estan excluidas, por definicion, del amiguismo en que se ganan los contactos mas valiosos... Pero bueno, queda mucho camino por recorrer, lo surrealista es la gente que es incapaz de verlo o incluso lo niega. Ayer estuve discutiendo con uno que decia que las feministas estan amargadas porque les ha salido el tiro por la culata y ahora tienen que trabajar, que se les ha acabado el privilegio que han tenido durante siglos siendo la parte beneficiada en el matrimonio....

» autor: Varlak_

#530 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--105855-- — Thu, 03 Dec 2015 12:26:24 +0000

#528 www.statista.com/statistics/265285/number-of-listed-companies-on-stock

A 3.5 altos ejexutivos (CEO, CFO, chairman, vicechairman) salen decenas de miles...

» autor: --105855--

#529 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--458697-- — Thu, 03 Dec 2015 12:23:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458697--

#528 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

morilo_mantero — Thu, 03 Dec 2015 12:20:08 +0000

#509 Senior management es ejecutivo NO alto ejecutivo o ejecutivo de alto nivel. Eres tu quien ha añadido alto, no yo. De ahi a que me ria de los cientos de miles de datos.

» autor: morilo_mantero

#527 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Trigonometrico — Thu, 03 Dec 2015 11:04:36 +0000

#269 Sólo pretendo decir que, el sexo mal entendido denigra a las mujeres, aunque mucha gente pretenda ignorar que esto es así.

» autor: Trigonometrico

#526 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--143520-- — Thu, 03 Dec 2015 10:45:44 +0000

#525 Tampoco tengo claro que sean percibidas como menos valiosas, pero supongo que entrar en esos cargos es principalmente corrupción/enchufe, y a lo mejor hacer amigos con ciertos grupos implicaría "socializar" con ellos. Y es que a lo mejor esa socialización se hace en puticlubs, o en cenas donde a lo mejor comentarios del tipo "las leyes son como las mujeres, están para violarlas" están a la orden del día. Y por defecto, las mujeres están excluidas.

» autor: --143520--

#525 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 10:33:21 +0000

#522 y a lo mejor por eso hay un 16% de mujeres directivas en España... Si son percibidas como menos valiosas, la inmensa mayoria de la gente que esta por encima son hombres (con la obvia preferencia humana a preferir gente similar a ti) y encima, el hecho de que en general cobren menos, ni si quiera es un valor añadido especialmente grande... Pues esta claro que una mujer (aunque decida no tener hijos) lo va a tener mucho mas dificil para llegar a lo mas alto que un hombre, no?

» autor: Varlak_

#524 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--143520-- — Thu, 03 Dec 2015 10:31:52 +0000

#35 También otras circunstancias, no es sencillo abordar un tema tan heterogéneo, me recuerda a esa oferta de empleo que pedía 5 años de experiencia en G+ cuando acababa de surgir.

Algo que seguramente aplica a sectores muy concretos es que, por ejemplo, a lo mejor no hay igualdad de género de en la justicia en los cargos más altos e importantes, pero es que también está el problema de que para optar a esos cargos a lo mejor necesitas 40 años de experiencia (y de lustrar botas )

Y si retrocedemos esos 40 años al pasado, prácticamente nos vamos a alguien que haya empezado su carrera en una época discutiblemente franquista, y que seguramente haya tenido que hacer su formación durante el franquismo, y que en su infancia se enfrentara totalmente a prejuicios franquistas. Así que a lo mejor la mujeres que cumplen esos requisitos son comparativamente muy pocos. (en la carrera judicial como jueza, quiero decir)

» autor: --143520--

#523 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--143520-- — Thu, 03 Dec 2015 10:26:24 +0000

#42 Ya, pero eso tampoco va a justificar que no tengas una preferencia clara por alguien que hace el mismo trabajo a menor precio. De todas formas es un debate un tanto errado porque esa diferencia del 24% para puestos concretos no existe, existe para gerentes o en general altos cargos donde el sueldo suele ser "humo".

» autor: --143520--

#522 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--143520-- — Thu, 03 Dec 2015 10:23:07 +0000

#520 Quizás no sea lo más apropiado decir que no existe, pero se asume que esos altos cargos valen mucho (quizás simplemente por amiguismos), y no será un salario que se mire con lupa y en el que se quieran ahorrar hasta el último céntimo.

Y cuando en una empresa privada hay recortes, o hasta en el estado, se recorta por los trabajadores, no por los directivos con sueldos millonarios como si de por sí eso no fuera un gasto.

Así que si una directiva cobra menos, no es un factor para preferirla.

» autor: --143520--

#521 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--143520-- — Thu, 03 Dec 2015 10:18:58 +0000

#24 Sinceramente creo que la mejor solución para esto, y para muchas más cosas es agilizar la justicia. Es curioso que en temas laborales casi siempre se le da la razón a los trabajadores, sin embargo estos siempre son reticentes a denunciar, y siempre se sienten desprotegidos.

» autor: --143520--

#520 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 10:13:13 +0000

#519 precisamente en los cargos altos e intermedios, donde el salario es mas subjetivo y menos standard (no hay convenio para presidentes de empresas, verdad) es donde se notan los prejuicios de la gente. Por mucho que (hipoteticamente) un jefe valore menos el trabajo de una mujer que el de un hombre, no puede pagar mas a un enfermero que una enfermera o a un informatico, porque tiene que pagar segun convenio y el mercado esta mucho mas regulado, pero en el momento en que un ingeniero tiene que negociar su salario, al percibir (hipoteticamente) como mas valioso a un hombre que a una mujer, el hombre lo tiene mas facil para negociar al alza. Tambien al tener menos oferta donde "elegir" (hay gente que no contrata mujeres para segun que puestos, yo he sido testigo directo de ello) una mujer tiene que "conformarse" con un menor sueldo (ley de la oferta y la demanda)

En cuanto a lo de que en altos cargos dicha presion no existe no se a que te refieres.

» autor: Varlak_

#519 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--143520-- — Thu, 03 Dec 2015 10:07:47 +0000

#276 Estoy de acuerdo contigo, todos somos humanos y susceptibles de caer en sesgos irracionales, pero tampoco significa que eso pueda ir contra cualquier argumento racional. Si realmente las mujeres cobrarán menos, algunos empresarios las contratarían más, tendrían ventaja sobre su competencia, y al final esa tendencia se impondría.

De hecho es curioso que precisamente donde realmente ganan menos y hay menos trabajadoras, es precisamente en altos cargos donde dicha presión no existe, ya que son puestos que tienen mucho que ver de vivir del cuento, o al menos donde la relación salario-productividad es más subjetiva.

Sin olvidar que al final ese comentario parte de que se rompe el mito de que esa diferencia salarial no es como nos la cuentan.

» autor: --143520--

#518 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--143520-- — Thu, 03 Dec 2015 09:59:41 +0000

#7 Mira, esto me recuerda a otro mito, que es el de las violaciones porque te echan drogas en la bebida. No significa que nunca ocurra o que sea imposible, pero es que cuando estás bebiendo alcohol siempre sucede que bebes una copa (la última, quizás de varias) y no recuerdas más. Y en la gran mayoría de casos el culpable es el alcohol, no que te hayan echado una pastilla en la bebida.

feministing.com/2014/08/25/some-questions-about-undercover-colors-anti
www.20minutos.es/noticia/2476490/0/burundanga/droga-violadores/mito-re

Ahora bien, volviendo al tema de los salarios, si coges grupos de hombres, los divides según cualquier característica y NUNCA vas a tener que ambos grupos tengan la misma media. Los valores que se muestran en el vídeo son bastante bajos.

Y es curiosamente en los altos cargos, precisamente donde relación trabajo-sueldo es más subjetiva, donde hay una diferencia notable. Sin embargo, date cuenta que también hay estadísticas que dicen que los hombres más altos ganan más dinero en dichos cargos, algo que perfectamente puede aplicar a las mujeres. No digo que en ese caso sea el único factor, son puestos que dependen de enchufes, amiguismos, y si hay pocas mujeres hay menos oportunidades, pero puede que también entren otros como que parece que los hombres son más de tener caradura, y esos trabajos dependen en gran parte de echarse faroles y hacer que otros se los crean.

Así que sí, en general, diría que es un gran mito. Habría que entrar a valorar otros detalles, pero son menos sensacionalistas y resuenan menos. (cómo a que trabajos aspiran/tienen las mujeres y por qué)

» autor: --143520--

#517 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--143520-- — Thu, 03 Dec 2015 09:52:07 +0000

#506 Es que creo que en general se utiliza muy mal la palabra machismo, y prácticamente ha pasado a ser sinónimo de discriminación sexual, solo que con el matiz añadido de que toda discriminación sexual parte de cierta aversión hacia la mujer y privilegio para el hombre. (Me explico un poco más en #495) A veces sin importar a quién perjudique, quién la ejerza, ni como.

» autor: --143520--

#516 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

delawen — Thu, 03 Dec 2015 07:18:52 +0000

#506 Querrás decir en todo caso hembrista.

Pero no, porque la baja de la mujer a duras penas da para que la mujer se recupere realmente. Es lo mínimo para que desde el punto de vista de alguien que no ha parido nunca y que no tiene conocimientos médicos (como la mayoría de los hombres), la mujer pueda volver a trabajar.

» autor: delawen

#515 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Thu, 03 Dec 2015 07:17:14 +0000

#511 el hombre recibe ayudas todas las veces en las que es discriminado por ser hombre, al igual que la mujer. El tema es que como vivimos en una sociedad machista, a quien se discrimina es a la mujer. No es tan dificil de entender, verdad?

» autor: Varlak_

#514 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

magauaxac — Thu, 03 Dec 2015 07:01:06 +0000

#442 la industria cinematografica no tiene el sindicato del metal... quien mas gusta mas cobra...

» autor: magauaxac

#513 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Thu, 03 Dec 2015 02:20:55 +0000

#512 yo no he discutido ese punto. Creo

Hay trabajos y trabajos. Sarna con gusto no pica.

» autor: Red_Sonja

#512 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--2002-- — Thu, 03 Dec 2015 01:10:17 +0000

#451 Cada días más hay mujeres, y te hablo de disciplinas científicas, que lo sacrifican todo pro su trabajo

Lo cual significa que antes había menos mujeres gilipollas que prefieres perder la salud y dejar de tener vida con tal de conseguir un puesto más alto. Felicidades Yo considero que hay que trabajar para vivir, no vivir para trabajar.

» autor: --2002--

#511 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

fpove — Thu, 03 Dec 2015 00:07:49 +0000

#308 Me pareceria justo si al reves hubiese los mismos casos, sin embargo, dime una sola profesion donde el hombre tenga "ayudas" por estar discriminado.

» autor: fpove

#510 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Frasco — Thu, 03 Dec 2015 00:01:12 +0000

#477 Puedes seguir pagandole igual de mal al hombre que a la mujer por un mismo puesto sin contar antiguedad. Por que ibas a pagar de más por ser hombre cuando puedes no hacerlo?

» autor: Frasco

#509 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--105855-- — Wed, 02 Dec 2015 23:52:27 +0000

#479 Es la definición general y aceptada: en.m.wikipedia.org/wiki/Senior_management

En esos puestos las mujeres tienen menos posibilidades y ganan menos.

» autor: --105855--

#508 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--67296-- — Wed, 02 Dec 2015 22:23:53 +0000

#503 Claro, y tu abuelo se tocaba los cojones todo el puto día. Ya veríamos a ver ese "todo el día trabajando en el campo los dos" que tú dices a qué se traducía en esfuerzo productivo real de cada uno.

» autor: --67296--

#507 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

debunker — Wed, 02 Dec 2015 20:33:51 +0000

#446 Sí Escribes en el buscador de Google, "malaprensa mujeres cobran menos" te aparece.

» autor: debunker

#506 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--458697-- — Wed, 02 Dec 2015 20:13:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458697--

#505 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Mox — Wed, 02 Dec 2015 19:22:17 +0000

#308 Yo también soy hombre, también estudie una ingeniería, he participado también en procesos de selección y nunca he visto semejante actitud, no pongo en duda tu experiencia y tampoco que se de con cierta frecuencia, sin embargo es algo muy poco habitual (y sin duda una visión con tendencia a la baja) porque los agentes económicos tienden a comportarse de forma racional y esa actitud es económicamente contraproducente, dejando de lado que hay poquísimas mujeres en ingenierías, el no contratar a mujeres (reducir oferta por parte del demandante) es perjudicial al aumentar el precio por la contracción de solicitantes. Podría entenderlo si se estuviera pensando que va a tener hijos etc, pero entonces ya es problema de legislación (habría que dar lo mismo a hombres que a mujeres) y no de que sea mujer, si hombres y mujeres no son iguales ante la ley es muy probable que tampoco lo sean en aquellos aspectos de la vida que se vean influidos por esas diferencias.

Por otro lado caes en el típico error de pensar que por intentar compensar unas cifras macro se arregla algo ; no solo no arreglas nada (en tu empresa seguiran sin contratar mujeres) sino que ademas lo empeoras al cometer otra injusticia, dándole a una persona lo que por criterios de eficiencia se merece otra.

De todas formas esto no se aplica solamente a hombres y mujeres, es una persecución brutal al varón de raza blanca menor de 30 años (al que ya no pertenezco lamentablemente para mi).

» autor: Mox

#504 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

simiocesar — Wed, 02 Dec 2015 18:40:11 +0000

#377 #399 lo que sea pero hijo o hija de gente de pasta. como si soy hija de will smith o de Obama.
No en serio yo quiero ser un reptil gusano pero me tengo que conformar con ser simio
www.youtube.com/watch?v=VMdxONC7LgE
Esta put* vida me va fatal
para una kosa buena me salen 2000 mal
la naturaleza se konfundió al hacerme humano
yo debí haber sido un reptil-gusano.
Kiero ser un reptil un gusano
y pasar el invierno aletargado
y en verano comer hojas de morera
para encerrarme en un kapullo de seda.
Ya olvide el signifikado
y tambien la sensación
de la palabra satisfakzión
He recurrido a la ciencia
para realizar mi trasformazión
me han ditxo ke los adelantos
no llegan a la mutación, y yo
kiero ser un reptil, un gusano
y pasar el invierno aletargado
y en verano comer hojas de morera
para encerrarme en un kapullo de sed

» autor: simiocesar

#503 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Mimaus — Wed, 02 Dec 2015 18:39:31 +0000

#470 mis abuelos eran labradores. Después de todo el día trabajando en el campo los dos, desde el amanecer, mi abuelo se iba a tomar unos vinos y mi abuela a casa a hacer las faenas de la casa y cuidar de sus cinco hijos. Cuando estos estaban malos era mi abuela la que se levantaba o velaba toda la noche. De hecho abuela se puso de parto cuando estaba segando y dio a luz a mi madre en el mismo campo. No estuvo ni una semana en casa después del parto y siguió con la siega con mi madre en un capazo a la espalda. Y no era un caso aislado, era lo normal. De eso apenas hace 70 años.

"A las mujeres les ha apeticido salir de casa sólo cuando las condiciones para ello les han empezado a ser favorables, no antes. Que se hacen las víctimas muy bien, pero no son gilipollas. Y ya que estamos, las mujeres deberían como mínimo agradecer al hombre el haber creado y seguir manteniendo la situación para que eso pueda ocurrir."
Tus palabras son vomitivas.

» autor: Mimaus

#502 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--324579-- — Wed, 02 Dec 2015 18:37:55 +0000

#108 bah, de qué país. Eso y nada es lo mismo

» autor: --324579--

#501 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--54026-- — Wed, 02 Dec 2015 18:14:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#500 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Lucer — Wed, 02 Dec 2015 17:33:34 +0000

#11 Casos hay. Pero pienso que son más bien excepciones.

» autor: Lucer

#499 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Lucer — Wed, 02 Dec 2015 17:31:26 +0000

#40 No entiendo qué tiene que ver con el machismo considerar a las mujeres una mayor capacidad para el cuidado de los hijos. Más bien parece una cuestión de eficiencia. Además es comprensible que sean ellas las que prefieren quedarse a su cuidado, igual que ellas mismas suelen considerarse más indicadas para tener la custodia cuando hay separaciones o divorcios.

Hay una cuestión biológica y natural muy evidente. Yo no pretendo comprender lo que significa e implica ser madre, y no por ello voy a quejarme porque haya una desigualdad ni nada parecido.

» autor: Lucer

#498 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--85972-- — Wed, 02 Dec 2015 17:26:13 +0000

#314 Entiendo, pero de este modo si una empresa por casualidad le pilla la baja la mitad de la empresa por maternidad, sea hombre o mujer... se lo come la empresa con patatas. Pero tienes razón tu solución es mejor que la actual situación.. pero yo creo que hay llevarlo más lejos. Así no ocurrian casos como el que comento.

Abrazos

» autor: --85972--

#497 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--482452-- — Wed, 02 Dec 2015 16:38:40 +0000

#40 ¿Y quien ha hablado de parejas?
En mi fábrica hay varios casos de mujeres divorciadas con la custodia de los hijos y muchas veces no pueden meter horas extras ni mucho menos pueden avisar con 8 horas de antelación a su exmarido para que les saque del apuro.
Ahora dime que probabilidades hay de que un hombre se quede con la custodia de los niños. Claro, porque a los hombres no se les da bien cuidar a hijos, eso no es sexismo no.

El problema está en la raíz del sistema capitalista, pero parece que es mejor criticar los micromachismos y cuestiones semánticas para incordiar a los que no hemos montado este sistema injusto. Una clase de feminismo muy cómodo para la burguesía que irónicamente se hace llamar "radical".

» autor: --482452--

#496 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

TierrasRaras — Wed, 02 Dec 2015 16:36:26 +0000

#14 a igual puesto y perfil

Pero no a igual contrato.

» autor: TierrasRaras

#495 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--143520-- — Wed, 02 Dec 2015 16:07:24 +0000

#493 Aunque seguramente sea otro aspecto mal entendido, yo no digo nada sobre quién lo ejerce sino más bien de cómo surgió y para qué propósito (o a quién beneficia). ("de hombres y para hombres") Lo plantearé de otra forma ¿qué diferencia hay entre machismo y discriminación sexual? En muchos temas hablar de machismo ya está incluyendo un prejuicio sobre el tema con el que no estoy de acuerdo. Y se está incluyendo una aversión a la mujer que aunque seguramente siempre exista en algún grado, no necesariamente es la razón principal.

Y a eso iba, algo del tipo "los hombres trabajan y las mujeres cuidan los hijos" podría haber surgido tanto en una sociedad hembrista/matriarcal como en una machista/patriarcal y para beneficio del sexo dominante/privilegiado en cada caso.

» autor: --143520--

#494 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

jer_esc — Wed, 02 Dec 2015 16:06:44 +0000

dadme una estadística y moveré el mundo

» autor: jer_esc

#493 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

delawen — Wed, 02 Dec 2015 15:52:35 +0000

#492 No me verás en ningún momento decir que el machismo es algo que "ejerzan" los hombres exclusivamente. Ni tampoco que no puedan ser víctimas del machismo.

¿Te suena un chaval llamado Billy Elliot? Por poner un ejemplo de cómo el machismo puede afectar también a los hombres.
¿Y te suena una tal Bernarda Alba? Por poner un ejemplo de mujer machista.

(He escogido personajes ficticios queriendo, para que no pueda haber medias tintas o personas reales ofendidas)

» autor: delawen

#492 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--143520-- — Wed, 02 Dec 2015 15:49:09 +0000

#40 Aunque estoy de acuerdo con lo que dices, no lo estoy quizás con tu premisa de partida. Hay mucha discriminación sexual en nuestra sociedad, pero siento que llamar machista a cualquier discriminación ha terminado siendo una costumbre, como si cualquier discriminación sexual partiera de los hombres y para los hombres.

Siguiendo tu comentario, si de por sí discriminan a una mujer por estar de baja maternal, la discriminación contra un hombre es más fuerte aún y está muy mal visto pedir baja paternal, ya es casi tema de burla. Y se espera totalmente que un hombre haga horas extra, porque es lo que los hombres hacen, dejarse el pellejo en el trabajo si hace falta.

Más que un ataque al feminismo, como alguien podrá interpretarlo, yo lo digo por unir fuerzas porque al final esto nos afecta a todos directa o indirectamente.

» autor: --143520--

#491 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--328986-- — Wed, 02 Dec 2015 15:47:13 +0000

#490 ¿Cambiar? ¿me vas a decir tu que el instinto para el cuidado y la atención, así como disfrutar de ver crecer y aprender a tu hijo es algo exclusivo del género femenino?

» autor: --328986--

#490 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

AlexCremento — Wed, 02 Dec 2015 15:38:37 +0000

#102 En este. Quien no tiene n.p.i de lo que habla eres tú. Por mucho que se haga ingeniería social para cambiarlo todo la naturaleza es sabia y un hombre y una mujer tienen unos instintos y unas formas de hacer las cosas que tú desde luego no vas a cambiar.

» autor: AlexCremento

#489 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

neotobarra2 — Wed, 02 Dec 2015 15:34:01 +0000

#343 Deberías acudir a un psiquiatra. Lo tuyo es grave.

» autor: neotobarra2

#488 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--143520-- — Wed, 02 Dec 2015 15:19:13 +0000

#33 No descargo que simplemente haya discriminación hacia ellas, pero incluso en ese caso no hay que olvidar otros factores trasversales. Por ejemplo, son habituales los estudios que dicen que los hombres más altos cobran más, y si sumamos más factores así, quizás contribuyan a esa discriminación.

También creo que el mayor problema es precisamente que en esos trabajos el sueldo es "humo", que depende más de la "confianza" (es decir, de la cara que le eches), que de factores objetivos.

Y seguro que en ese 97% habría que cortarles el sueldo a varios.

» autor: --143520--

#487 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--492510-- — Wed, 02 Dec 2015 15:09:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#486 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--143520-- — Wed, 02 Dec 2015 15:09:01 +0000

#27 Algo que por cierto, también puede afectar a los hombres, lo que pasa es que también está el "machismo"* de que es el hombre el que tiene la mayor responsabilidad a la hora de trabajar. Y seguramente la discriminación contra un hombre que no ocupe ese papel sea mucho mayor.

* Entre comillado, porque parece que el machismo es siempre algo que parte de los hombres y para favorecer a los hombres, una clase privilegiada, patriarcado y tal, cuando simplemente es sexismo que realmente nos perjudica a todos.

» autor: --143520--

#485 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--143520-- — Wed, 02 Dec 2015 15:05:23 +0000

También quería comentar, que seguramente donde haya una mayor brecha salaría debe ser donde los salarios son "humo". Precisamente gerentes, altos cargos, etc, y sería fácil que eso se preste para crear una gran diferencia y desequilibrar una estadística más generalista.

El problema es que también hay otros "factores", por ejemplo es común que se hable de que los hombres más altos ganan más (algo que se acentúa más precisamente en esos puestos donde su salario es "humo") y no sería de extrañar que eso afecte por igual a las mujeres, que por regla general son más bajas, y que haya otros prejuicios similares que las perjudiquen.

No dudo de que haya machismo detrás de esto, el problema sería en que medida, y es que no estoy de acuerdo con eso de atribuir todo al machismo.

» autor: --143520--

#484 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--143520-- — Wed, 02 Dec 2015 15:00:18 +0000

También es un tema complicado porque depende de las expectativas/intereses de cada uno, un caso curioso era el de una universidad que fue acusada de discriminación por sexos, y las estadísticas "globales" parecían indicarlo pero si desglosabas la estadística se veía que no era así.

Las mujeres competían por los departamentos con menos puestos, así que se enfrentaban a mayor competencia no sólo en general sino entre ellas mismas.

es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Simpson#Discriminaci.C3.B3n_por_g.C3

» autor: --143520--

#483 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--143520-- — Wed, 02 Dec 2015 14:54:39 +0000

#25 Lo machista es la interpretación, y en este caso la tuya lo es, es curioso como a veces en temas que admiten una perspectiva "feminista" es imposible ganar, tengas o no tengas razón aunque ese "feminismo" tenga que recurrir a ser machista.

» autor: --143520--

#482 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

alter_ego — Wed, 02 Dec 2015 14:43:04 +0000

#19 #27 #23 #33 Es que ese deberia ser el caballo de batalla de las feministas, en lugar de hacer el gilipollas por ahí. El problema no es el salario. Es el acceso al trabajo cualificado.
A mi me han llegado a decir un headhunter cuando aplicaba a un puesto de mando intermedio en el que mi perfil encajaba perfectamente que no me haga ilusiones, que el cliente había dicho expresamente que no quería mujeres. Y cosas del estilo, montones de anécdotas tengo yo para contar. Quien lucha por evitar este tipo de cosas? Las feministas de subvención y mamoneo seguro que no.

» autor: alter_ego

#481 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

simiocesar — Wed, 02 Dec 2015 14:32:44 +0000

#348 Un escaner no dice nada. Puedes escanear el cerebro de un psicopata y muchas enfermedades más y serán iguales al resto de cerebros.
Y desde luego siempre habrá casos concretos como indica que rompen la regla como yo.
No es lo mismo forma o volumen que conexiones intracerebrales que es lo que mas importa.
prefiero ser cuatrero que vaquero. Mola mas.

» autor: simiocesar

#480 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--466766-- — Wed, 02 Dec 2015 14:24:06 +0000

#380 Obviamente. No lo decía explícitamente pero ya que acortar la de la mujer no se puede y todos somos iguales, entonces...

» autor: --466766--

#479 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

morilo_mantero — Wed, 02 Dec 2015 14:13:39 +0000

#478 Veo que el problema es tu definicion de "alto ejecutivo".

» autor: morilo_mantero

#478 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--105855-- — Wed, 02 Dec 2015 14:05:07 +0000

#474 www.library.hbs.edu/go/boardex.html

500.000 puntos solo en esa base de datos.

» autor: --105855--

#477 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 14:03:48 +0000

#475 ya, la ley de la oferta y la demanda te la sopla, no? Si mas gente quiere hombres y menos gente quiere mujeres.... a ver si adivinas uqe pasa con el sueldo de las segundas?

» autor: Varlak_

#476 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 14:03:08 +0000

#472 Es que que yo sepa nadie ha dicho que las mujeres y los hombres tienen exactamente las mismas capacidades en todo
Y no, no tiene porque la gente contratar a mas mujeres aunque cobren menos, sea verdad o mentira e independientemente de las razones, existe la percepcion de que los hombres estan mas dispuestos a sacrificarse por su empresa y que las mujeres tienen mas absentismo. Cuando quieres contratar a alguien para un puesto de responsabilidad (y te hablo de un ingeniero que es lo que conozco, no del presidente de la compañia) la gente prefiere contratar a alguien que cree que va a estar ahi "siempre" antes que a alguien que piensa que "el año que viene se va a coger 9 meses de baja entre unas cosas y otras". Y eso sin contar con que los jefes son humanos, como todos, y no robots que funcionan de forma completamente logica.

» autor: Varlak_

#475 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Frasco — Wed, 02 Dec 2015 14:01:21 +0000

#306 Esa es la razón para contratar a un hombre en puesto de una mujer, pero no para dar más dinero por el simple hecho de ser hombre cuando puedes pagarle lo mismo...

» autor: Frasco

#474 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

morilo_mantero — Wed, 02 Dec 2015 13:59:10 +0000

#461 Disculpa. Decenas de trillones de altos ejeutivos.

» autor: morilo_mantero

#473 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Zeratul — Wed, 02 Dec 2015 13:56:49 +0000

#272 Cometes exactamente el mismo error, generalizas en base a un caso particular.

Y por cierto, si estuviera en tu pellejo me molestaría bastante que mi pareja tuviera tan poca confianza en mis capacidades como padre. Entiendo perfectamente que alguien se preocupe si sus hijos llegan tarde a casa o son muy pequeños y están solos. Pero si están con su padre, que los quiere y es responsable, que la madre se esté subiendo por las paredes no es cuestión de instinto... sino de falta de confianza.

» autor: Zeratul

#472 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 13:55:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#471 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 13:53:36 +0000

#465
Hombre, pues sí, me molesta bastante, porque creo que la sociedad la hemos construido entre todos y la mujer también tiene su responsabilidad en cosillas como mandar al hombre a la guerra u obligarle a realizar trabajos inhumanos y exigirle siempre dar su vida para protegerla a ella y a sus hijos.

Pero vamos, que si crees que las relaciones entre hombres y mujeres se han desarrollado a lo largo de la historia como si de nazis y judíos se tratasen, pues sí, habrá que castigar solo al hombre por todo.

A mi me parece un hecho que la sociedad es sexista y establece roles por razón de lo que tengas entre las piernas; y entre esos roles está el rol del hombre de ser un líder responsable, no un opresor, que no es lo mismo. Y en ciertas épocas y entornos ha estado más beneficiado el hombre y en otras la mujer (por ejemplo en cualquier época de guerra, que ha sido gran parte de la historia).
Claro que el discurso feminista y el cargar toda la responsabilidad de esta problemática al hombre y negar sus problemas (o no negarlos sino decir que es su propia culpa) mientras se victimiza de forma exacerbada a la mujer como si nunca hubiera roto un plato, pues creo que hasta tú comprenderás que cause cierto rechazo.

» autor: Rey_Koopa

#470 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--67296-- — Wed, 02 Dec 2015 13:53:15 +0000

#449 Ahora no te parecerá muy cool, pero hasta hace poco ser un electrodoméstico con coño singificaba no tener que ser tú el que se jugase el pellejo en una guerra (que sucedían cada dos por tres) a la que siendo hombre ibas a tener que ir sí o sí. O eres de los de que se creen la gilipollez de que las mujeres son las que más sufren en las guerras, como está de moda decir ahora?

Eso por no hablar de que la responsabilidad de mantener a la familia recaía al 100% en el hombre así como los esfuerzos más jodidos. Te recuerdo que hasta hace poco casi todos los trabajos requerían de un considerable esfuerzo físico. ¿A quién vas a poner a trabajar en ese plan? ¿A ellas? Necesitando mínimo cuatro o cinco hijos para mantener a la familia y sin ningún aparetejo que te lo haga todo como ahora?

Es muy fácil decir "ay pobrecitas, que no les dejaban tener vida propia y las dejaban en casa" desde el punto de vista de la vida actual, donde vivimos una situación de progreso acojonante con todo lo básico cubierto más que de sobras. Por supuesto no olvidemos que dicho progreso se debe a la ciencia y la tecnología que han sido y son 99% el producto, como siempre, del trabajo y la inventiva del hombre.

A las mujeres les ha apeticido salir de casa sólo cuando las condiciones para ello les han empezado a ser favorables, no antes. Que se hacen las víctimas muy bien, pero no son gilipollas. Y ya que estamos, las mujeres deberían como mínimo agradecer al hombre el haber creado y seguir manteniendo la situación para que eso pueda ocurrir. Por mucho que les joda ellas siguen dependiendo del hombre tanto como en el paleolítico, pues los hombre son los que sostienen la civilización prácticamente al completo.

No nacimos la semana pasada y el victimismo feminista constante cansa, es ridículo y ya no cuela.

» autor: --67296--

#469 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 13:50:18 +0000

#467 que esa mujer no argumenta? que esta amargada y paga su frustracion con los hombres? hemos debido leer dos conversaciones distintas, a mi me ha parecido el el que ha perdido los papeles cuando se ha quedado sin argumentos...

» autor: Varlak_

#468 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 13:49:20 +0000

#464 Seguro que has leido tambien estudios que dicen que los mamiferos generalmente no quieren ser CEO de sus empresas... aburrido estoy de los que achacan todo a la memoria genetica... Al proximo al que me discuta algo asi en persona le voy a tirar una piedra a la cabeza y le voy a decir que generalmente los hominidos nos comportamos asi ante las discusiones, pero claro, el ser humano puede cambiar solo parte de su instinto... La realidad es que es una excusa que os viene de puta madre a los que pensais que eso esta bien y que si las mujeres no ganan tanto dinero pues oye, y lo agustico que estan en casa con sus crios que, eh? que en el fondo es lo que estan deseando...

El verdadero problema es que, aunque en parte tuvieras razon, eso genera que si una mujer quiere luchar por su carrera lo tenga mucho mas dificil. Si se fomenta que los hombres se queden con los hijos el mismo tiempo que las mujeres, las mujeres y hombres que quieran quedarse con sus crios podran y las mujeres y hombres que quieran seguir con su carrera tambien podran. Hay veces que cuando alguien te llama machista no es porque pienses que las mujeres son inferiores, sino porque tienes interiorizado dogmas del machismo que reproduces y perpetuas, seas o no consciente de ello.

» autor: Varlak_

#467 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--397323-- — Wed, 02 Dec 2015 13:47:38 +0000

#443
- Esa mujer no argumenta, está amargada y paga su frustacion con los hombres. Sus argumentos no son coherentes y se expresa y falta como una amargada.
- Es común estar amargado por follar poco. Y eso es indiferente al genero.

» autor: --397323--

#466 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Zeratul — Wed, 02 Dec 2015 13:46:39 +0000

#50 #91 Lo que dices en estos 2 comentarios es simplemente una enorme chorrada, atribuyes instintos básicos a los humanos modernos que ni siquiera serían ciertos en todos los ejemplares de especies animales conocidas por su instinto maternal.

Mi abuela lleva toda la vida teniendo gatos en su casa rural y más de una vez ha tenido que darle el biberón a camadas de gatitos que sus madres rechazaban. Un ejemplo perfecto es una de sus últimas camadas, la gata se escapó y parió a sus crías en algún escondite para volver luego a casa sola, mi abuela estuvo varios días buscando la camada y cuando los encontró solo quedaba uno vivo. Lo trajó para casa y lo alimentó ella misma con biberón pues la gata no le hacía ni puñetero caso, lo curioso es que el gatito buscando cariño empezó a jugar con uno de los gatos macho y acabó siendo ese gato el que lo llamaba cuando había comida y el que lo protegía si el perro se acercaba mucho al cachorro.

Cada individuo es distinto y tiene personalidad propia, ni los animales son esclavos de sus instintos, y los humanos mucho menos. Hay madres y padres que son protectores con sus hijos, así como madres y padres que pasan totalmente de sus hijos. Y no me digas que no conoces ejemplos de todos esos casos...

» autor: Zeratul

#465 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 13:41:22 +0000

#460 "En mi opinión sería todo bastante más sencillo si nos olvidáramos de todo este rollo del machismo y simplemente condenáramos cualquier discriminación sexista" como... el machismo? no se, es que para mi lo que tu dices es lo que yo hago, a mi me da igual que lo llames feminismo, machismo o paco, simplemente yo cuando veo una injusticia intento cambiarla o concienciar a la gente a mi alrededor, y generalmente, esa injusticia la provoca vivir en una sociedad patriarcal y racialmente blanca. Parte de ese machismo putea a los hombres y parte a las mujeres, y yo me quejo de ambos, pero ambos estan provocados por el machismo, es que es obvio. Es como si durante el nazismo alguien dice "hombre, si matamos judios es culpa del nazismo, y si mandamos al frente a alemanes tambien es culpa del nazismo, joder, puteemos a quien puteemos siempre es culpa del nazismo, nunca os quejais de los comunistas!" Pues oye, no tiene mucho sentido...

Nuestra sociedad es machista, a mi me parece un hecho, la sociedad te empuja a unos roles y expectativas en funcion de tu genero, y esos estandares se les denomina machista porque estan establecidos por hombres y, generalmente, dejan la peor parte a las mujeres, pero vamos, que si lo que te molesta es el nombre entonces lo llamamos igualitarismo y combatimos contra la sociedad sexista, pero es lo mismo.

» autor: Varlak_

#464 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 13:40:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#463 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Trigonometrico — Wed, 02 Dec 2015 13:33:52 +0000

#269 ¿Entonces en qué quedamos? ¿Que sigan chupando pollas o que no?

» autor: Trigonometrico

#462 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

gmiro — Wed, 02 Dec 2015 13:23:18 +0000

#382 Lo es.

» autor: gmiro

#461 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--105855-- — Wed, 02 Dec 2015 13:22:41 +0000

#410 Alguien me ha preguntado antes de donde saco los datos y le he respondido en un comentario anterior. Antes de intentar ridiculizar podías pensar. Existen bases de datos para esas cosas (BvD, BordEX, etc). Son decenas de miles de datos durante cinco años.

» autor: --105855--

#460 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 13:22:02 +0000

#456 Es que en principio parece que todos estemos de acuerdo en esto de la educación.
El problema viene cuando esa supuesta educación nos repite que estamos en una sociedad machista que nos empuja a los hombres a darnos de hostias y a las mujeres a recibirlas y ser sumisas, y que por tanto los hombres y mujeres debemos comportarnos de una manera u otra para corregirlo y hay que empezar a hacer mil leyes para equilibrar todo esto haciendo malabares... leyes que, por supuesto, solo joden al hombre que es el opresor, y encima se le dice que es por su bien ya que es el camino para acabar con ese "machimo"; mientras tanto se presupone que la mujer es buena e inocente y se hace la vista gorda a cualquier gilipollez que haga o simplmente se dice que está alienada por el machismo y que hay que incidir aún más en esa educación.
Y precisamente ese extraño apego que tenéis muchos a una corriente llamada "feminismo" que tú mismo reconoces que se está usando para hacer gilipolleces, pues creo que es lo que más está contribuyendo a este desmadre.
En mi opinión sería todo bastante más sencillo si nos olvidáramos de todo este rollo del machismo y simplemente condenáramos cualquier discriminación sexista y nos tratáramos los unos a otros como personas... pero se ve que desde la perspectiva feminista esto es una utopía inalcanzable y lo único que contemplan es meter más y más medidas que nos separen por sexos.

» autor: Rey_Koopa

#459 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

kra — Wed, 02 Dec 2015 13:21:10 +0000

#12 "Por otro lado, si las mujeres cobraran menos que los hombres los empresaurios, que no son tontos, contratarían sólo mujeres." Si un empresario cree que una mujer es inferior, no la va a contratar para ciertas tareas, lo mismo que un racista no contratara a un negro para ciertas tareas. A las mujeres se les contrata en masa en muchos puestos que están muy mal pagados por esa razón, porque son puestos que el empresario considera que es básico y no quiere pagar o cree que son denigrantes para un hombre.

» autor: kra

#458 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 13:21:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#457 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 13:13:59 +0000

#450 Disculpa, he malinterpretado tu comentario en #432. Te rerespondo:

"Ah, vale, que ayudar a los hombres es corregir el comportamiento de los hombres que somos así de gilipollas."
En este caso concreto, corregir como se educa a los hombres puede ayudar a los hombres, si. Si en vez de educar a los hombres en ser "machotes" y en que "llorar es de nenas" se les educa de otra forma, si, corregir el comportaminento de los hombres ayuda, creo que en #452 lo has llamado "educar en inteligencia emocional", que ahora mismo, en una educacion machista, se hace justo lo contrario.

» autor: Varlak_

#456 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 13:11:33 +0000

#452 Estoy de acuerdo en que hay cierta gente que se denomina feminista y, desde mi punto de vista, hace un flaco favor al feminismo. Tambien es verdad que cada vez que aparece una exaltada diciendo una gilipollez (gilipollas hay en todos los colectivos y el feminista no se libra) esa gilipollez se repite hasta la saciedad en los mass media y en foros, como si esa opinion fuera representativa de todo el colectivo, cuando en realidad el feminismo tiene una cantidad brutal de opiniones y corrientes distintas... Generalizar le esta haciendo mucho mal al feminismo, y en realidad me jode un monton que cada vez mas gente sienta rechazo ante el termino "feminista". Tambien en ciertos puntos concretos el movimiento feminista en españa se ha convertido en un cachondeo de postureo y gilipolleces, pero bueno, eso pasa siempre que algun politicucho descubre que puede utilizar algo a su favor, yo espero que esta "moda" se pase, que la gente (de ambos "bandos") sea mas racional y que al final queden las politicas concretas.

Tu concepto de educacion es muy parecido al mio, al final va a resultar que estamos mas de acuerdo de lo que pensabamos.

» autor: Varlak_

#455 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

delawen — Wed, 02 Dec 2015 13:11:19 +0000

#448 Completamente de acuerdo.

Lo primero que deberíamos es asumir que 16 semanas de baja es poco. Sobre todo porque en esas 16 semanas entra que si la mujer tiene un final de embarazo difícil, la baja se adelanta y empieza a contar antes del parto. Yo no concibo una baja de maternidad decente de menos de 6 meses después del parto, es decir, sin contar con posibles bajas previas al parto. 12 meses, si realmente queremos fomentar la natalidad y que las siguientes generaciones tengan un buen comienzo. (¿Lo queremos?) Que aquí parece que el bebé ni cuenta, que antes de los cuatro meses ya vamos a poder dejarlo en alguna guardería tan ricamente mientras sus padres se van a trabajar.

Y por supuesto, que la baja paterna sea exactamente la misma que la de la madre. Eso de dos semanas de baja por paternidad es de risa. Apenas la mujer puede empezar a sentarse y andar de forma normal, ya tiene que encargarse ella sola del bebé porque el padre tiene que volver a trabajar. Es que si vives en una ciudad diferente a las de los abuelos del niño, tener hijos es toda una aventura.

Y esto es hablando sólo de parejas heterosexuales. Que si ya metemos a parejas de lesbianas... ¿la madre que no es la madre biológica tiene baja? ¿Materna o "paterna"? Y supongo que los homosexuales como es adopción, pues ya está contemplado como tal...

Con lo fácil que sería decir: 6 meses de baja desde el momento del parto, para los dos progenitores, sean del sexo que sean. Punto.

» autor: delawen

#454 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

postopami — Wed, 02 Dec 2015 13:03:25 +0000

#445 En general si, si lo que se busca es llegar a un entendimiento, la única forma es una comunicación que permita integrar. Si lo que se pretente simplemente es estar en discordia entonces el tono usado es el correcto.
Que otro conteste de forma no correcta, no implica que tengas que hacer lo mismo. Al igual que te quejas de condescendencia, pero acusas de problemas de ego emasculado.
Mi comentarios solo iba encaminado a decir que si lo que se quiere es defender una idea hay formas de comunicación que seguramente sean mas productivas y permitan que el mensaje que quieres transmitir sea mas facilmente aceptado.
Para terminar, como ves, yo no hago juicios de valor sobre como te comportas en otros entornos o si le defiendes lo mismo a otra gente, solo era una apreciación sobre como conseguir que un mensaje llegue de la mejor manera posible a la audiencia que tienes en ese momento.

» autor: postopami

#453 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 12:57:52 +0000

#451
¿Sabes la diferencia entre tendencia estadística hacia un comportamiento entre varios grupos de individuos y capacidades únicas de cada individuo, no?

» autor: Rey_Koopa

#452 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 12:55:37 +0000

#444
Hombre, yo en cuanto a educación estoy completamente de acuerdo, pero creo que lo entendemos de forma muy distinta.
Para mi bastaría con educarnos a todos en unos valores positivos y de respeto al prógimo, y también incidir en el tema de las relaciones sanas y la inteligencia emocional.
Yo es que con lo que tengo problema no es con el hecho de que se nos eduque a respetarnos, faltaría más. Y también creo que en gran medida problemas como la criminalidad masculina se reducirían si no se empujara tanto al hombre a ser un bruto y a no mostrar jamás sus sentimientos.
El problema que tengo es precisamente con las políticas concretas de discriminación para unos y para otros y este rollo de llamarlo a todo machismo y asignar todas las buenas cualidades del mundo a lo femenino y las malas a lo masculino... no sé, yo es que veo que precisamente todas estas ideas contradictorias vienen de gente que se hace llamar "feminista" y tengo la impresión de que son justamente las que más contribuyen a ese reforzamiento de roles y esa presión social contra la que por otro lado dicen luchar.

» autor: Rey_Koopa

#451 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Wed, 02 Dec 2015 12:52:01 +0000

#413 Y crees que la mujer no?

El problema es que la mujer lo tiene más difícil. Menos oportunidad y menos "base".

De verdad, se nota muchísimo que la peña en Meneame se solo relaciona con sus amantísimas madres entregadas amas de casa, con porno o con novias que por lo visto carecen de inquietudes profesionales.

En mi entorno todas las mujeres que conozco son super competitivas y se dejan los cuernos en el trabajo. Y luego en casa.

Pero vivo en Alemania y me relaciono con mujeres adultas con carreras una profesional importante. Lo que implica una ventaja existencial sobre el meneante medio que tiene como base la educación católica post-franquista y ciertas dosis de autismo cultural.

Es triste constatar que muchos hombres perciben a todas las mujeres en base a las mujeres que les rodean. El complejo de Edipo hace el resto para reproducir modelos sociales.

Así que NO. Cada días más hay mujeres, y te hablo de disciplinas científicas, que lo sacrifican todo pro su trabajo. Y muchas que se vuelven locas intentando compaginar trabajo y familia.

La cosa está mejor en el norte, a años luz. Y para muestra este hilo plagado peña que se cree superior, más capaz, que rinde más, etc. por tener pene.

Cuando la gente se cría y socializa en entornos igualitarios, se acaban muchos de los comentarios de mierda que se han podido leer en este hilo.

Puestazo? Explícale tu teoría a la Merkel y a tantas otras. En serio. En España en este aspecto vivís al menos una generación en el pasado. La educación post-franquista ha hecho mucho daño.

» autor: Red_Sonja

#450 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 12:50:42 +0000

#441 ¿Donde he dado por hecho algo así?

» autor: Rey_Koopa

#449 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 12:47:49 +0000

#436 "La realidad es que el hombre blanco heterosexual es al que más se le exige, al que menos se le tolera un fallo, el que más tiene que demostrar para destacar en algo y el que menos recompensa obtiene por su esfuerzo." ok, en tu proxima entrevista de trabajo di que eres gitano, vas a ver que risa

"Los motivos de raza está pilladísimo por los pelos porque da la casualidad de que hay más negros pobres que ricos, no porque se les discrimine a propósito" Por casualidad? joder, que casualidad que los ricos suelan ser blancos y los pobres negros, que cosas mas curiosas .

" las mujeres escogen mucho más los trabajos sencillos y rutinarios antes que los difíciles y complejos, que son obviamente por los que más se cobra." tocate los huevos mariloli, supongo que todas las mujeres que mandaron un CV a mi jefe el que dijo "no voy a contratar a una ingeniera" prefieren trabajar limpieando casas que diseñando robots porque son unas vagas que no quieren complicarse la vida o algo asi.

Nadie niega que los hombres y mujeres tengan actitudes o intereses distintos, lo que se discute es:
-Hasta que punto esa divergencia puede explicar las diferencias reales.
-Hasta que punto esa diferencia es innata o es una tendencia social que se autofomenta (y por favor, ningun sociologo serio usa la memoria psicologica desde hace decadas, es una magufada como un castillo)

Y vamos, considerar que en el matrimonio la mujer ha sido la privilegiada tradicionalmente es de coña, me encantaria que explicaras un poco mas porque consideras que ser propiedad de alguien y, basicamente, un electrodomestico con coño (que es lo que ha sido la mujer tradicionalmente hasta hace bien poquito) lo consideras un privilegio....

» autor: Varlak_

#448 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

d0r14n — Wed, 02 Dec 2015 12:41:16 +0000

#270 Si queremos acabar con la desigualdad en los salarios habrá pues que acabar con esa desigualdad en los tiempos de las bajas por maternidad. Es cierto que la mujer es la que sufre las consecuencias físicas del parto, pero si bien es una razón totalmente comprensible para que disfruten de más días de baja o de mejores condiciones de ésta, siempre será la excusa de los empresaurios para o no contratarlas o pagarlas menos. Por lo tanto, u ofrecemos las mismas condiciones de la baja a ambos sexos, o no sabría muy bien como acatar esto.

» autor: d0r14n

#447 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 12:39:26 +0000

#437 claro que no, el 100% de las empresas no son machistas, nadie ha dicho eso. Por otro lado hay muchas mujeres machistas, que una empresa la cree una mujer no quiere decir que no piense "uy, a esta no la contrato por si se me embaraza"...

» autor: Varlak_

#446 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

TierrasRaras — Wed, 02 Dec 2015 12:39:20 +0000

#438 Envía el link.

Yo te envío este:
elespecial.com/news/2015/jan/13/la-dura-realidad-de-las-actrices-porno

Los actores porno suelen ganar entre 300 y 400 dólares por escena, pero si son novatos, ganan entre 100 y 200 por escena.
Una actriz porno puede ganar entre 300 y 500 dólares por sexo oral.

Es decir, un tío por un polvo (si no es novato) -> 300-400
Una tía, por una mamada: 300-500. Con polvo, se va a 800.
No está mal.

» autor: TierrasRaras

#445 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Wed, 02 Dec 2015 12:39:04 +0000

#428 Yo he sacado toneladas de condescendencia paternalista. No me pidas que sea asertiva con la condescendencia. Ya tienen a sus madres, o pobrecillas, sus mujeres, para lidiar con sus tonterías de ego emasculado en la vida real.

A cuantos otros comentaristas les vas contando lo de la asertividad? Por curiosidad

» autor: Red_Sonja

#444 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 12:38:18 +0000

#434 Pues en mi opinion la educacion, yo como activista, por ejemplo, llevo media mañana perdida debatiendo con gente que no conozco para que no reproduzcan ideas que considero erroneas y nocivas. A mi me parece un paso a pequeña escala, pero que a la larga espero que acabe cambiando la mentalidad de la gente. A nivel global, efectivamente, se dedican (en mi opinion) muchos mas recursos a "parches" como solucionar la violencia machista (que es posiblemente el efecto mas palpable y peligroso del machismo) que a solucionar los problemas de base que llevan a esa violencia, pero es un tema que tiene bastante dividida a la comunidad feminista, yo aqui te cuento mi opinion.

» autor: Varlak_

#443 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 12:34:33 +0000

#433 si si, puedes insultar a quien quieras. Pero varias cosas:
-Follar poco no es un insulto.
-Deducir que una mujer cuando argumenta es porque esta amargada es machista.
-Deducir qeu una mujer cuando esta amargada es por follar poco es machista.

y con "machista" me refiero a que es reproducir como un loro los insultos tipicos de una sociedad machista, como llamar marica a alguien que tiene poca fuerza (como si la fuerza fisica tuviera que ver con tu orientacion sexual) o llamar histerica a una mujer siempre que discute, etc...

» autor: Varlak_

#442 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

TierrasRaras — Wed, 02 Dec 2015 12:33:30 +0000

#271 jaja, ese argumento sería como decir que si el target de un producto son los hombres, es lícito que las mujeres que lo fabrican ganen más que los hombres. Y al revés. Absurdo.

» autor: TierrasRaras

#441 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 12:31:51 +0000

#432 pero porque das por hecho que solo los hombres son machistas?

» autor: Varlak_

#440 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Feagul — Wed, 02 Dec 2015 12:22:57 +0000

Esto ya era sabido. Y el problema principal es que la población aún no comprende la estadistica, que es, como se usa y cuanta manipulación puede haber en ella

» autor: Feagul

#439 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--215399-- — Wed, 02 Dec 2015 12:17:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#438 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

debunker — Wed, 02 Dec 2015 12:16:51 +0000

#1 en Malaprensa.Com ya lo desmintieron.

» autor: debunker

#437 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 12:16:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#436 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--67296-- — Wed, 02 Dec 2015 12:16:07 +0000

#429 La realidad es que precisamente por gente como tú que considera "un hecho" que el hombre blanco heterosexual es un privilegiado, es el motivo por el que no tenemos derecho a queja "porque las mujeres lo tienen peor", "los negros lo tienen peor", "los gays lo tienen peor". Ah vale, perdón eh? Ya me aparto.

La realidad es que el hombre blanco heterosexual es al que más se le exige, al que menos se le tolera un fallo, el que más tiene que demostrar para destacar en algo y el que menos recompensa obtiene por su esfuerzo.

Por otro, dices ahora mismo, para mucha gente, las mayores diferencias estan en funcion de sexo, lugar de nacimiento o raza

Los motivos de raza está pilladísimo por los pelos porque da la casualidad de que hay más negros pobres que ricos, no porque se les discrimine a propósito. Lo del lugar de nacimiento, en países ricos (Soria vs Barcelona) no hay excusa: te vas a estudiar y trabajar fuera como todo el mundo, que nadie se muere. Que tengo más oportunidades que si hubiese nacido en Namibia? Nos ha jodido, pero eso no lo vas a arreglar con leyes de ningún tipo, el problema es muy distinto y más profundo que simplemente decir "es una injusticia".

Y la guinda del pastel: en países occidentales, la discriminación por sexo es la excusa tras la que se escudan para decir que cobran menos por el mismo trabajo, que es falso, o que cobran menos en promedio, que es cierto pero no por ninguna discriminación sino porque las mujeres escogen mucho más los trabajos sencillos y rutinarios antes que los difíciles y complejos, que son obviamente por los que más se cobra.

El "gender gap" es falso porque lo que la gente no quiere reconocer es que hombres y mujeres son muy distintos, con intereses distintos y con instintos heredados de muchos millones de años que hacen que el hombre tenga mucha más ambición y curiosidad por las cosas que la mujer, que opta mucho más por la seguridad, la estabilidad y el hiperpgramatismo.

Tras unos 10.000 añitos de la era del matrimonio y de la superprotección a la mujer, ahora que éstas están empezando a ver el mundo a través de la cerradura de la puerta se empiezan a dar cuenta del "privilegio" que supone tomar las riendas de tu vida y que no te mantengan otros mientras te quedas a salvo en casa.

El privilegio no era tan privilegio como pensaban y están desesperadas por mantener el trato preferente y el victimismo a toda costa con tal de no asumir las mismas reglas con las que jugamos nosotros.

» autor: --67296--

#435 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 12:13:04 +0000

#430 Eso ya es otra discusion y, sintiendolo mucho, hoy ya no me quedan energias ni tiempo para hacerlo. En mi opinion es basicamente un tema de educacion y de aumentar la libertad de la gente a que haga lo que le da la gana, en vez de imponer una serie de modelos y de conductas "normales", que a la larga acaban generando problemas mentales y desgracias a todo el mundo. Personalmente (aunque yo soy bastante radical) creo que el problema base es que en este mundo se nos empuja a tener una pareja y construir toda tu vida alrededor suyo, nos imponen un modelo de relacion romantica inalcanzable, eso genera frustracion, muchos hombres (generalizando) solucionan esa frustracion a base de violencia fisica y muchas mujeres a base de violencia emocional, otra gente soluciona sus conflictos con engaños y vidas paralelas o centrandose en su trabajo (ambas cosas generando muchos mas conflictos de los que soluciona).... Por supuesto si construyes toda tu vida alrededor de una persona y la pierdes tu vida se va a la mierda, y aunque no la pierdas, el simple miedo a que eso pase, genera dudas existenciales, perdidas de identidad, celos, desconfianza, etc... La alternativa es no tener pareja estable conocida y "quedarte para vestir santos" si eres una tia o "ser un fracasado pajillero" si eres un tio, o bien tener muchas parejas conocidas y ser un promiscuo que no es de fiar si eres un tio, y si eres una tia ni te cuento...

Posiblemente todo esto te suene raro, pero yo hace 8 años que tengo claro que esta sociedad te "obliga" a tener una pareja "tradicional" (ojo, que no quiere decir heterosexual, estos son modelos exactamente iguales en parejas homosexuales monogamas), desde entonces he tenido varias relaciones no tradicionales, muchas de ellas simultaneamente y casi todas muy estables, y cada vez tengo mas claro que imponer, por ejemplo, la exclusividad (si quieres a tu novia no te pueden gustar otras) genera la mayoria de la infelicidad del primer mundo.

Y me piro, que te he dicho que no tenia tiempo y al final te he soltado mi rollo

» autor: Varlak_

#434 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 12:10:59 +0000

#431 Y a todo esto ¿cuáles son las propuestas reales para reducir esa presión social a los hombres?

» autor: Rey_Koopa

#433 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--397323-- — Wed, 02 Dec 2015 12:10:14 +0000

#254 Joder, ¿ya no se puede insultar a nadie porque si no te tachan de machista?

La estoy insultando a ella como persona, no como mujer.

» autor: --397323--

#432 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 12:08:23 +0000

#431 Ah, vale, que ayudar a los hombres es corregir el comportamiento de los hombres que somos así de gilipollas.

Y bueno, tal vez me ayudara a salir de esa equivocación ver alguna medida feminista enfocada realmente en ayudar al hombre en algo... o aunque solo fuera ver esos problemas expuestos en la página de He for She.

» autor: Rey_Koopa

#431 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 12:03:47 +0000

#427 "y que ayudando a las mujeres ya si eso se arreglará," Dice justo lo contrario , dice que ayudando a los homrbes se soluciona el machismo, que si los hombres no tienen que ser posesivos ni violentos las mujeres no sufriran violencia de genero, que si los hombres no son presionados para ser controladores y dominantes las mujeres no tendran que sufrir ser controladas y sumisas, etc, etc, etc... Y estas muy equivocado desde el momento que piensas que ser feminista es "ayudar a las mujeres con sus cosas"

» autor: Varlak_

#430 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 12:01:31 +0000

#424 ¿Y cuando dicen lo de "vamos a luchar contra el machismo", qué medidas concretas se les ocurren?
Porque vamos, yo veo que para la brecha salarial y el techo de cristal se proponen medidas e ideas varias, se hacen miles de estudios sobre el tema y se presentan enfoques diferentes y todo eso.
Pero es que a mi lo de "luchar contra el machismo" tampoco me dice nada así a bote pronto.

» autor: Rey_Koopa

#429 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 12:01:17 +0000

#426 por partes:
-"Es el dogma básico de la vida.", me estas diciendo que, en la mayoria de la gente que triunfa, es gracias (en un 99%) a su esfuerzo? o solo es 99% tu esfuerzo si fracasas? no entiendo muy bien tu punto de vista. Yo opino que triunfar o no en la vida depende muchisimo (digamos un 50%, por no discutir) de tu entorno socioeconomico, lugar de nacimiento, sexo, orientacion sexual, etc. Y por supuesto que hay que hacer todo lo posible por reducir esa brecha, y por supuesto que no vamos a acabar nunca. Hace siglos se consiguio acabar con el feudalismo y que la ley sea igual independientemente de tu entornos, luego con la esclavitud, ahora mismo, para mucha gente, las mayores diferencias estan en funcion de sexo, lugar de nacimiento o raza, y estamos trabajando por eliiminarlas. Si por suerte conseguimos un mundo donde tengas las mismas oportunidades independientemente de eso a lo mejor empezamos por los bajitos, pero por desgracia dudo que lo veamos.

-Nadie defiende a las mujeres solo por el hecho de serlo, la LIVG, como su propio nombre indica, protege a la mujer que es victima de la violencia de genero, no a todas las mujeres... (ademas, ahora estabamos hablando de diferencias salariales, no de violencia de genero). No es una ley perfecta y, desde luego, no se aplica de forma perfecta, eso no lo duda nadie, pero que el sistema judicial en España sea una mierda partidista no es un argumento a favor o en contra del feminismo, que yo sepa.

-Lo de que el hombre blanco heterosexual es un privilegiado es un hecho, lo de que no tenga derecho a queja lo dices tu, yo no estoy para nada de acuerdo.

» autor: Varlak_

#428 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

postopami — Wed, 02 Dec 2015 11:59:33 +0000

#94 Se puede discrepar, pero si lo que se busca es ser productivo y poder llegar a entendimientos, lo ideal sería buscar una forma de comunicar un poco mas asertiva, en lugar de la confrontación que es lo que yo por lo menos saco de los comentarios.

» autor: postopami

#427 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 11:53:35 +0000

#425 Habla de ello y lo sigue achacando al machismo y que ayudando a las mujeres ya si eso se arreglará, y que los hombres tenemos una responsabilidad en todo esto que no achaca en ningún momento a las mujeres y que para solucionar eso lo único que podemos hacer es tomar parte en el movimiento feminista y ayudar a las mujeres con sus cosas.
Además en la página de su campaña no hay ni una mención a todos estos problemas:
www.heforshe.org/es/
Vamos, a ti igual te parece que eso es tratar estos problemas con seriedad. A mi me parece una tomadura de pelo.

» autor: Rey_Koopa

#426 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--67296-- — Wed, 02 Dec 2015 11:49:23 +0000

#408 No he dicho que sea facil de solucionar, digo que decir " El 99% de lo que consigues en tu vida se debe a tus acciones directas." es el dogma basico del liberalismo, el que dice que si alguien es pobre es porque no se ha esforzado.

Es el dogma básico de la vida. Yo no he dicho que "el llegar a directivo de una multinacional se debe al 99% a tus acciones directas independientemente de dónde hayas nacido", no descontextualizes.

Si, si es mas dificil acceder a las mismas oportunidades siendo de Soria que siendo de Barcelona hace falta solucionarlo, con subvenciones si fuera necesario. Es lo que se decidio en el pacto de Toledo.

Si empiezas por ahí, es muy sencillo: no acabas nunca hasta eliminar el más absurdo de los factores que provoquen "desigualdad". Subvenciones para feos, subvenciones para bajitos, subvenciones para quienes sean del Espanyol...

Las personas somos diferentes, con diferentes capacidades, aficiones, intereses, ambiciones, objetivos, etc. Discriminar a unos para favorecer a otros lo único que provoca es que los otros se aprovechen. Sólo lo tendría en cuenta para gente que esté muy, muy mal. Por enfermedades graves, discapacitados, menores de edad o ancianos o casos similares. Pero a las mujeres "sólo por el hecho de serlo", como dice la LIVG? Ni de coña.

Una cosa es que existan unas garantías legales, de educación, de servicios públicos imprescindibles, etc. y otra aprovecharse de que la mitad de la población te da trato preferente por defecto para chupar del bote y librarte de tus responsabilidades.

Mientras al hombre blanco heterosexual se le siga considerando un privilegiado sin derecho a queja, lo mismo pensaré del resto. Que espabilen, que es lo que yo me tengo que oír. Eso es igualdad.

» autor: --67296--

#425 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 11:48:34 +0000

#421 Tocate los huevos, el discurso que te he puesto habla de los mismos temas que me has dicho tu, habla del mayor suicidio de los hombres, habla de la mayor tasa de sin hogar y habla de la mayor poblacion reclusa. Pero oye, que no habla de ningun problema de los hombres, solo de los mismos que tu . Bueno, de los ajedrecistas no dice nada, pero esta tarde llamo a Emma Watson y le echo la bronca.

» autor: Varlak_

#424 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 11:46:29 +0000

#422 Joder, pues yo lo veo por todas partes. A lo mejor en la tele ponen mas lo de la brecha salarial porque (y eso no lo niega nadie) ahora esta mas "de moda" y da votos, pero no me jodas, es la tercera vez en una semana que alguien me salta con lo de los suicidios, y no conozco a nadie (y me muevo por circulos bastante feministas) que ante ese dato diga "bah, que se jodan, son hombres" como parece sugerir alguno, todo el mundo dice "ostia, que putada, razon de mas para luchar contra el machismo", al menos en mi entorno.

Que los medios manipulen a su conveniencia no es una razon para ser antifeminista, es una razon para apagar la tele.

» autor: Varlak_

#423 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 11:38:57 +0000

#421 Quiero ser una mujer. Desde ahora quiero que me llaméis Loretta.

» autor: BodyOfCrime

#422 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 11:38:09 +0000

#420 Y bueno, lo de que es un invento mío que no escandalizan... más que invento es que igual estoy despistado y no veo muchos análisis sobre esos temas, especialmente en comparación con lo de la brecha salarial que parece algo terrible...
Igual se me han pasado.

» autor: Rey_Koopa

#421 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 11:36:08 +0000

#420 No, si yo en lo de educarnos a todos por igual estoy completamente de acuerdo.
Lo que me parece ridículo es tratar cualquier diferencia estadística de comportamiento entre un grupo de personas y otro como un signo claro de discriminación estructural y acusar a cualquiera de machista mientras vas imponiendo medidas para corregir una discriminación que nadie ha probado de ninguna manera más que con esas estadísticas.

El discurso ya lo conozco. Sí, una forma más de llamar al hombre a involucrarse en la lucha feminista (He for She) sin tener en cuenta lo más mínimo ningún problema del hombre a parte de poder llorar cuando le salga de los huevos.

» autor: Rey_Koopa

#420 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 11:31:23 +0000

#417 Claro que escandalizan, lo de que no escandalizan a nadie es un invento tuyo, y claro que tambien hay que acabar con esas diferencias, pero es que, en gran parte, eliminar los dogmas machistas tambien hara que los hombres sean menos suceptibles al suicidio o a las actitudes violentas, y que las mujeres tengan mas tendencia a cosas tipicamente masculinas como conducir, el ajedrez o pegarle un tiro a su vecino.

Que por supuesto hay ciertas tendencias innatas, que los hombres seean tipicamente mas violentos que las mujeres tiene mucho que ver con la generacion de testosterona, y eso no lo vamos (ni queremos) evitar, nadie quiere que todos los seres humanos sean 100% iguales, cada uno es diferente, pero si dejamos de educar a los hombres como que ser violento mola, a lo mejor la proporcion reclusa se iguala un poco, si dejamos de educar a los hombres como que llorar o pedir ayuda es de niñas o maricas, a lo mejor hay menos suicidios, etc, etc, etc, y todo esto, aunque perjudique a los hombres, son actitudes de una sociedad machista y eliminando el machismo se solucionarian tambien en gran parte.

PD: A lo mejor te interesa este discurso de Emma Watson, por el que, por cierto, recibio amenazas tanto de grupos "feministas" como de grupos antifeministas, pero seguramente te sorprenderia saber cuanta gente esta de acuerdo con el.
www.youtube.com/watch?v=P8GQ2rWjpGw

» autor: Varlak_

#419 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

UNOS3 — Wed, 02 Dec 2015 11:27:36 +0000

#1 La Soraya, sin contar sobres, gana más que muchos tios.

» autor: UNOS3

#418 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 11:22:26 +0000

#315 Tio, no me jodas, el video es una patraña, Punset se ha quedado el titular sensacionalista, cita un estudio en el que se supone que demuestra que los niños de pocas semanas prefieren un tractor de juguete y las niñas una cara humana (lol) y que no he encontrado por ningun lado, por otro lado llega un momento que hasta el experto al que lleva dice lo mismo que yo (minuto 12:35) llevandole la contraria a Punset

Es un hecho que la cultura tiene mucho que ver con los roles de genero, negar lo contrario es muy absurdo, pero vamos, Punset generalmente primero decide que quiere vender y hace el programa, se busca "expertos" que apoyen su teoria (y a veces hasta eso le sale mal, como en este caso) y a tomar por culo.

» autor: Varlak_

#417 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 11:20:12 +0000

#416 Bueno, es que las diferencias en tendencias de comportamiento entre hombres y mujeres son bastante bestiales.
¿Qué opinas de que el 75% de los suicidas, el 80% de las personas sin hogar o el 93% de la población reclusa, el 80% de conductores habituales o 98 de los 100 mejores ajedrecistas del mundo sean hombres?
Vamos, ahí hay unas diferencias igual de bestiales que parece que no escandalicen a nadie.

» autor: Rey_Koopa

#416 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 11:14:11 +0000

#412 toda la razon, he leido un comentario antes que lo decia y no lo he contrastado, mea culpa y envainada queda, tendre mas cuidado en el futuro con mis datos.
Aun asi, me parece que un 16% de mujeres directivas no puede explicarse ni de coña solo porque hay mas mujeres que quieren cuidar de sus hijos, es que es absurdo, sigue habiendo mas de 6 veces mas directivos que directivas, la diferencia es bestial...

» autor: Varlak_

#415 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Battlestar — Wed, 02 Dec 2015 11:13:43 +0000

#25 Estas insinuando que el trabajo de puta o actriz porno es menos digno que cualquier otro?

Porque del tono de tu mensaje parece que digas que meterse a actriz porno es algo negativo.

» autor: Battlestar

#414 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--67296-- — Wed, 02 Dec 2015 11:03:27 +0000

#407 Eso es justo a lo que me refiero

» autor: --67296--

#413 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--2002-- — Wed, 02 Dec 2015 10:58:06 +0000

#51 Si lo prefieres "intuyo que un hombre es más gilipollas y puede hacer la tontería de sacrificarlo todo por un puestazo que le va a dejar sin vida privada" ¿Mejor así?

» autor: --2002--

#412 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 10:56:02 +0000

#409 Es que no hay 32 veces más directivas que directivos, ese sí que es un dato de mentira que te sacas tú de la manga:
www.directivasyconsejeras.es/index.php/the-news/90-el-porcentaje-de-mu
sociedad.elpais.com/sociedad/2014/09/24/actualidad/1411574720_476943.h
Son un 23% a nivel global y un 16% en España.

» autor: Rey_Koopa

#411 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--2002-- — Wed, 02 Dec 2015 10:52:53 +0000

#29 Personalmente encuentro que querer subir en el escalafón por encima del punto en que tienes tus gastos cubiertos y te sobra algo es ser masoquista. Yo trabajo para pagar las facturas, no porque sea una actividad maravillosa (ambiente de trabajo aparte).

» autor: --2002--

#410 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

morilo_mantero — Wed, 02 Dec 2015 10:51:10 +0000

#33 Perdona que te corrija pero has cometido un error. Donde has dicho "miles de altos ejecutivos" querias decir "trillones de altos ejecutivos".

Habria quedado igual de creible pero al menos nos habriamos echado unas risas.

» autor: morilo_mantero

#409 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:49:34 +0000

#404 porque aunque el dato sea verdad no explicaria el porque hay 32 veces mas directivos que directivas.... Por supuesto si el dato es mentira tampoco lo explica

» autor: Varlak_

#408 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:48:42 +0000

#405 Por partes:
-No he dicho que sea facil de solucionar, digo que decir " El 99% de lo que consigues en tu vida se debe a tus acciones directas." es el dogma basico del liberalismo, el que dice que si alguien es pobre es porque no se ha esforzado.
-Si, si es mas dificil acceder a las mismas oportunidades siendo de Soria que siendo de Barcelona hace falta solucionarlo, con subvenciones si fuera necesario. Es lo que se decidio en el pacto de Toledo.
-Es tu opinion y no la comparto, pero la respeto. En mi experiencia, al menos laboralmente, es mucho mas dificil ser mujer que ser hombre. Por otra parte me encantaria saber porque tanto rencor, posiblemente (y estoy presuponiendo, si me equivoco no me lo tengas en cuenta) mis experiencias han sido totalmente distintas a las tuyas y tengo curiosidad por saber que te ha llevado a posicionarte tan lejos de lo que a mi me parece obvio (y supongo que viceversa).

» autor: Varlak_

#407 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 10:47:38 +0000

#405 Oye, que también se puede ser mujer y no caer en el arquetipo.
Cuando yo he dicho antes que me gustaría ser mujer negra, si eso va aparejado a ser una histérica sosainas, casi que me quedo como hombre.

» autor: Rey_Koopa

#406 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:44:32 +0000

#403 En tu supuesto, la sociedad es indudablemente machista, y cualquiera que ayuda a replicar esas ideas esta apoyando el machismo. A lo mejor he presupuesto que tu opinabas qeu eso es "lo normal", pero era la impresion que me ha dado.

» autor: Varlak_

#405 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--67296-- — Wed, 02 Dec 2015 10:43:45 +0000

#398 ¿Barbaridad ultraliberal? Me encanta cuando los fans del "todos somos iguales" se encuentran con la realidad en la cara. Entonces qué hacemos? Leyes de discriminación positiva a los de Soria? O sólo a las mujeres?

También lo tiene más jodido un tío de Barcelona que una mujer guapa en Los Ángeles. Qué hacemos entonces? Festival del humor.

Yo prefiero ser hombre porque me gusta mucho más nuestra manera de ser que la de las mujeres, excesivamente centradas en lo emocional e irracional, además de demasiado pragmáticas e hiperconservadoras tanto a nivel de ambiciones como de interés por algo más que su círculo directo de interacciones sociales.

Pero a nivel de facilidades? Incomparablemente más cómodo ser mujer. Vida social solucionada sin el más mínimo esfuerzo, que ya es un buen pellizco. Pero insisto, ese chollo durará poco y si creen (o dicen) que se tienen que esforzar mucho hoy, que se agarren porque aún no han llegado ni a la cuarta parte del sufrimiento y esfuerzo que supone ser un tío.

» autor: --67296--

#404 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 10:42:10 +0000

#401 No sé por qué te parece que no sea esa la razón si tú mismo dices que no tienes datos.

Ah, y sí lo dices en #303, o al menos das por buena esa afirmación.

» autor: Rey_Koopa

#403 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Polmac — Wed, 02 Dec 2015 10:40:44 +0000

#396 Estás asumiendo que yo pienso que eso es lo correcto, cuando estoy diciendo que me parece un defecto.
Pongamos que los genes y la testosterona no influyen (cosa enormemente cuestionable) y que sea meramente educativo; que los hombres tendamos más a eso porque es lo que la sociedad espera de nosotros. Me dan igual los motivos. En la práctica, hoy por hoy, ¿nuestra sociedad muestra esa tendencia o no?
Yo creo que hoy por hoy, al margen de los motivos, existe esa tendencia, y me limito a constatarla.

Si eso es machismo, es que se le llama machismo a cualquier cosa. Y toda esta caza de brujas contra un supuesto machismo (que muchas veces no lo es) hace un flaco favor al verdadero feminismo.

» autor: Polmac

#402 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:40:37 +0000

#399 GOTO #401, de todas formas creo recordar que lo comentan en el video.

» autor: Varlak_

#401 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:39:52 +0000

#392 no he dicho que la mujer pide mas reducciones de jornada, no tengo ese dato, digo que es un dato que se usa mucho en contra de la brecha salarial. Aun asi, que el 97% de los puestos directivos sean hombres no parece que sea porque el 94% de las mujeres trabajadoras piden reducciones de jornada, no?

» autor: Varlak_

#400 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:37:50 +0000

#391 Joder, claro que el sueldo depende de muchos factores, algunos de ellos son justos y otros no, por eso digo que es puramente subjetivo. Y tambien digo que, cuanto mas subjetivo (o negociable) es un sueldo, mas diferencia salarial hay... No tengo claro si nos estamos entendiendo o estamos discutiendo en circulos (perdona, estoy con 3 conversaciones paralelas)
Y no es que otros factores se obvien, es que obviamente nadie va a discutir si cobras mas por ser mejor, se habla de las diferencias injustas...

» autor: Varlak_

#399 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 10:36:38 +0000

#396 ¿Y de dónde has sacado tú el pensamiento de que las mujeres piden más reducciones de jornada? ¿Eso no es un prejuicio machista?

» autor: Rey_Koopa

#398 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:36:32 +0000

#394 Entonces tu eres de los que preferiria ser mujer negra homosexual, no? que es un chollazo.
Lo de la pasta es obvio, no se a que viene. Y lo del 99% se consigue por lo ti mismo y por lo que haces preguntaselo a alguien que ha nacido en Soria o en un pueblo en Andalucia, que seguro que lo tiene igual de facil que alguien que ha nacido en Madrid o Barcelona. Por favor, que barbaridad ultraliberal, debes ser de los que aplaudieron cuando Trump dijo que el su fortuna la habia ganado con su esfuerzo

» autor: Varlak_

#397 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:33:27 +0000

#395 Ojala y pudieras, en serio. Y luego volvemos a tener esta conversacion

» autor: Varlak_

#396 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:32:40 +0000

#386 Es que pensar que es un defecto del genero masculino es por machismo. El machismo te vende desde pequeñito que los hombres somos insensibles y competitivos, eso por supuesto crea hombres insensibles y competitivos que retroalimentan esa educacion. Pero ser machista no es solo pensar que la mujer es inferior, es simplemente perpetuar un modelo de pensamiento, you know, esas cosas que "se saben" como que "los hombres tendemos a estar más dispuestos a sacrificarlo todo para satisfacer nuestro ego alcanzando "la cumbre"." o que las mujeres quieren puestos sacrificados menos habitualmente que los hombres. Eso son dogmas machistas, que se basan en el "todo el mundo sabe" o el "yo pienso" pero nunca te preguntas el porque piensas eso... Pero en fin, que no pretendo ofenderte, simplemente te sugiero, como experimento, que cuando pienses en algo de este tipo te preguntes de donde ha salido el razonamiento.

» autor: Varlak_

#395 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 10:32:25 +0000

#389 Hombre, pero lo de vivir en el sur de USA es nuevo.
Yo quiero ser mujer negra bisexual en España, a poder ser en cualquier punto de Andalucía; pero no en un barrio del sur de USA, no jodas.

» autor: Rey_Koopa

#394 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--67296-- — Wed, 02 Dec 2015 10:30:28 +0000

#377 A mi me da la sutil impresión de tres cosas:

1. El 99% de lo que consigues en tu vida se debe a tus acciones directas. Los factores externos pueden servir de excusa pero sólo para casos muy extremos.

2. Si la negra lesbiana nace en una familia con mucho dinero lo tendrá bastante más fácil que el blanco heterosexual de la periferia.

3. La negra lesbiana siempre tendrá la opción de alegar racismo, homofobia o machismo en cualquier proporción según le convenga, mientras que el blanco heterosexual no podrá decir ni pío.

» autor: --67296--

#393 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Calgar — Wed, 02 Dec 2015 10:30:19 +0000

#7 Al final, creo que la diferencia salarial de la media de hombres/mujeres era del 13% (creo recordar). Si esto es así, teniendo en cuenta que casi todos los puestos directivos (que son los que se llevan la pasta gansa) están ocupados por hombres, incluso me parece normal la diferencia en el salario. Lo que hay que conseguir es que hombres y mujeres logren ocupar los mismos puestos de trabajo, pero si tienes al enemigo en casa...

www.elplural.com/2014/10/03/la-presidenta-del-circulo-de-empresarios-s

» autor: Calgar

#392 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 10:29:46 +0000

#384 Las que no tienen hijos probablemente sacrifiquen su vida personal en favor de su trabajo y lleguen a puestos importantes, igual que suelen hacer los hombres que llegan a esos puestos.
¿De dónde sacas que el que cueste más o menos es un hecho estadístico? Yo no tengo ningún sesgo, eso sí son hechos estadísticos, ¿no decías que la mujer pedía más reducciones de jornada?

» autor: Rey_Koopa

#391 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 10:29:02 +0000

#390 Lo que llevamos hablando todo este tiempo, esas variables que dices que no se pueden cuantificar. Eres como hablar con una puerta

» autor: BodyOfCrime

#390 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:27:31 +0000

#387 como por ejemplo?

» autor: Varlak_

#389 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:27:18 +0000

#381 Ojala pudieras cumplir tu deseo un par de añitos. Una de mis parejas es negra, bisexual y atea y estuvo hasta hace un par de años viviendo en el sur de USA... Entiendo que quien ha vivido toda su vida desde su pedestal no vea la mierda que hay debajo, pero sinceramente me preocupa que tante gente niegue que las discriminaciones existen solo porque desde su posicion no se ven... Pero en fin, es tu opinion, que te cunda. Un saludo.

» autor: Varlak_

#388 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Calgar — Wed, 02 Dec 2015 10:26:44 +0000

#249 Seguramente en tu casa lo hacía todo o casi todo tu madre, no? Tienes hermanos? En caso de tenerlos, hacían ellos lo mismo que tú? Es más culpa de los padres de uno y otro por exigirle más a uno (a ti) que a otro (a él) simplemente por el hecho de ser chico o chica. Luego, si él le pone ganas al menos demuestra interés, y con tiempo y con interés se hacen bien las cosas.

» autor: Calgar

#387 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 10:26:14 +0000

#385 Pero el sueldo va acorde a otros factores que causualmente se obvian en la lucha por la igualdad

» autor: BodyOfCrime

#386 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Polmac — Wed, 02 Dec 2015 10:26:03 +0000

#253 Nada más lejos. Pienso que es un defecto del género masculino. Pero aquí hay que cogérsela con papel de fumar...

» autor: Polmac

#385 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:24:49 +0000

#383 Que? claro que puedo. El sueldo si es objetivo. Lo que no es objetivo es el puesto. Precisamente para eso sirve la estadistica.... Y la estadistica dice (Oh, sorpresa) que los hombres cobran mas que las mujeres...

» autor: Varlak_

#384 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:23:11 +0000

#378 Y las que no tienen hijos? Aqui el tema es el siguiente: Si naces con vagina, muy probablemente vas a cobrar menos que si naces con pene, y en caso de que cobres lo mismo o mas te habra costado mas llegar a esa situacion, es un hecho estadistico.
Si hay mas mujeres con reduccion de jornada y mas mujeres que abandonan su carrera, habra uqe mirar si es por decision propia o si es la solucion "logica" en un mundo donde generalmente ellos tienen mejor puesto y mas proyeccion dentro de las empresas, es la pescadilla que se muerde la cola. En mi opinion la unica forma de solucionarlo es que sea obligatorio que en una pareja ambas partes, independientemente de su sexo, tengan baja por paternidad/maternidad y que ambos tengan reduccion de jornada. El problema es que tenemos el sesgo de que la mujer va a exigir mas "derechos" relacionados con la paternidad que el hombre, y eso fomenta precisamente dicha actitud.

» autor: Varlak_

#383 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 10:20:46 +0000

#379 Pero entonces no puedes decir que una persona cobra menos que otra.

» autor: BodyOfCrime

#382 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Polmac — Wed, 02 Dec 2015 10:20:03 +0000

#248 Es atrevido tratar de interpretar las supuestas opiniones subyacentes de un desconocido a partir de algunos comentarios en Internet.

» autor: Polmac

#381 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 10:20:01 +0000

#370 Yo me quedaba con negra y mujer, lo de homosexual casi que mejor no, preferiría ser heterosexual para poder mangonear a cualquier hombre.

» autor: Rey_Koopa

#380 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Calgar — Wed, 02 Dec 2015 10:18:18 +0000

#60 Eso se puede cambiar alargando la baja de paternidad de los hombres a la misma duración que la de las mujeres.

» autor: Calgar

#379 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:18:15 +0000

#375 Poderse se puede, pero aun asi, todo es jodidamente subjetivo... DE verdad te parece factible cualificar objetivamente a todos los empleados de las empresas para poder hacer un estudio objetivo? Porque yo lo dudo muchisimo...

» autor: Varlak_

#378 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 10:17:36 +0000

#374 Puede ser, y puede ser que por ello trabajen menos horas y su ascenso sea más complicado, ¿no?

» autor: Rey_Koopa

#377 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:17:13 +0000

#376 Ok, pero no me has respondido: Prefieres ser un hombre blanco heterosexual o una mujer negra homosexual? No te da la sutil impresion de que siendo una mujer negra homosexual tu vida va a ser un poco mas dificil?

» autor: Varlak_

#376 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--67296-- — Wed, 02 Dec 2015 10:13:14 +0000

#370 Yo no he dicho que "sea mejor", lo que digo es tienen trato preferente, sobre todo las mujeres. Pero en el caso de las últimas no les durará mucho.

Los hombres ya se están dando cuenta de que pedestalizarlas ha sido un grave error. Lo que más teme el feminismo es precisamente que se les termine el chollo, por eso están apurando el victimismo todo lo que pueden, que es justo el motivo por el que se romperá la cuerda.

» autor: --67296--

#375 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 10:13:11 +0000

#371 Es que despues de un proyecto hay que hacer un feedback y ver que cosas son mejorables o no, decir que no se puede medir es faltar a la verdad, si se puede medir hasta la reputacion de las empresas.

» autor: BodyOfCrime

#374 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:11:40 +0000

#373 No lo se, tambien pueden decir que simplemente las mujeres lo piden mas a menudo.

» autor: Varlak_

#373 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 10:10:55 +0000

#372
Claro que es más fácil que te la den siendo una mujer, ¿no?
Eso dicen los datos. ¿O no dicen eso?

» autor: Rey_Koopa

#372 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:07:07 +0000

#367 Pues pide una reduccion de jornada...
Si es mas facil que te la den siendo una mujer, como dicen algunos (yo no tengo argumentos para creermelo ni a favor ni en contra) entonces tambien habra que luchar contra esa desigualdad. Pero visto lo visto en esta pagina, dudo mucho que la mayoria de tios que estan comentando ni si quiera pidan reduccion laboral cuando tengan hijos...

» autor: Varlak_

#371 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:04:54 +0000

#368 Que no tio, que en una empresa privada te contratan por una entrevista y el rendimiento es muy relativo, a lo mejor en un proyecto tu has hecho mas planos, pero el otro tenia informacion incorrecta o se ha retrasado el de contabilidad o simplemente era un proyecto mas complicado. Monitorizar quien es mas o menos productivo de forma viable constaria tal cantidad de recursos que no merece la pena a menos que estemos hablando de hacer una auditoria al equipo de programadores de google o algo asi...

» autor: Varlak_

#370 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 10:02:58 +0000

#369 Una pregunta: Si pudieras elegir elegirias ser negra, mujer y homosexual? Porque segun tu es mucho mejor que ser hombre blanco y heterosexual...

» autor: Varlak_

#369 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--67296-- — Wed, 02 Dec 2015 10:01:04 +0000

#349 Claro, y si no te contratan por ser negro dile a tu jefe que no sea racista... Joder que facil lo veis algunos...

Exactamente igual de fácil que en el caso de que un tío cobrase menos que sus compañeras. La contestación sería "pues negocia un mejor sueldo".

Pero es lo de siempre, cuando les pasa a ellas, aaaaay pobrecitas, el techo de cristal. Venga ya joder, que somos mayorcitos.

Menudo chollo oye.

Eres mujer? Comodín del machismo.
Eres negro? Comodín del racismo.
Eres homosexual? Comodín de la homofobia.
Eres de alguna minoría? Comodín de las minorías oprimidísimas.

Eres hombre, blanco y heterosexual? Te jodes y revisas tu privilegio.

Aquí con tal de no asumir que la libertad a la que tanto anhelaban en los 70 también implica responsabilidad, competencia y lucha, lo que sea.

Total, mientras se les haga caso por cualquier queja seguirán tirando del camino fácil.

» autor: --67296--

#368 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 09:59:06 +0000

#363 De ahi que existan los concursos y el i+d+i donde puedas ver quien es mas productivo, no todo se basa en los tangibles.

» autor: BodyOfCrime

#367 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Rey_Koopa — Wed, 02 Dec 2015 09:58:08 +0000

#303 Claro que no debería ser así, nacer con coño no te debería dar derecho a trabajar menos, ¿qué es eso de que las reducciones de jornada las pidan siempre mujeres?
Yo también quiero tener tiempo libre.

» autor: Rey_Koopa

#366 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--310356-- — Wed, 02 Dec 2015 09:56:37 +0000

#209 mira los datos de "Diferencias a igual puesto y perfil".
Una limpiadora no tiene ni el mismo puesto ni el mismo perfil que un electricista.
Tendrías que comparar una limpiadora con un limpiador, de la misma antigüedad y responsabilidades en la empresa

» autor: --310356--

#365 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Marcus78 — Wed, 02 Dec 2015 09:56:32 +0000

#197 donde ves que esta amargada? por contestar a comentarios?

» autor: Marcus78

#364 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 09:55:31 +0000

#361 Estoy de acuerdo, porque me dices eso?

» autor: Varlak_

#363 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 09:55:11 +0000

#355 es que no es tan facil calcular quien produce mas, tio. En una cadena de produccion si, siendo ingeniero no. Todo es subjetivo, y por eso los prejuicios son muy dificiles de calcular y mucho mas de eliminar. Es cierto que en trabajos mecanicos (donde los salarios van por convenio, por una razon) no hay casi discriminacion porque ademas seria mucho mas facil de calcular, pero en trabajos como arquitecto, medico, ingeniero, etc, es muy muy dificil ser objetivo.

» autor: Varlak_

#362 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 09:52:45 +0000

#356 Guay. No te da para pensar que a lo mejor hay alguna relacion entre que la mujer pida menos y que haya gente que no la contrate por ser mujer?

Lo de que "pide" es un problema de traduccion, en realidad lo que te preguntan es por tu "salary expectation", es cuanto calculas que te van a pagar, y obviamente, si las mujeres calculan que les van a pagar menos que los hombres con CVs similares para el mismo puesto, a lo mejor tiene algo que ver con que hay una discriminacion salarial, no te parece?

» autor: Varlak_

#361 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 09:51:44 +0000

#360 Que todo esfuerzo requiere de una recompensa, en otras palabras, premiar el talento

» autor: BodyOfCrime

#360 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 09:50:23 +0000

#357 y que me quieres decir con eso? No entiendo el punto del argumento...

» autor: Varlak_

#359 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--140519-- — Wed, 02 Dec 2015 09:49:29 +0000

#358 en puestos de gerencia y directivos, también influye el hecho de que las mujeres están infrarepresentadas. El techo de cristal.

www.abc.es/economia/20140602/abci-mujeres-consejos-201405302201.html

» autor: --140519--

#358 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--310356-- — Wed, 02 Dec 2015 09:47:19 +0000

#14 Vi esos datos en El Objetivo.
Los que cuentan para ver si hay discriminación son los de "Diferencias a igual puesto y perfil" donde se ve que las diferencias no son tan grandes e incluso en algunos sectores las mujeres cobran más.
La gran brecha está en "Puestos de gerencia y directivos" donde se paga "según valía" desde el punto de vista del jefe/dueño. En esos puestos se paga en función de lo bueno que seas vendiendote

» autor: --310356--

#357 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 09:42:48 +0000

#354 De hecho, hay mas mujeres en el paro que hombres y lo que dicen los empresarios es que prefieren contratar hombres porque no pueden quedarse embarazados (excepto el Chuache)

» autor: BodyOfCrime

#356 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--310356-- — Wed, 02 Dec 2015 09:41:53 +0000

#276 En esos casos no veo discriminación salarial. En el primero no la contrata y en el segundo le da lo que pide.

» autor: --310356--

#355 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 09:41:32 +0000

#353 Si va basada en el esfuerzo no, es decir, si produces mas en menos tiempo (aunque sea mas nota) tiene que ser pagado de alguna forma y curiosamente es lo que ocurre en las empresas, te esfuerzas? Pues toma premio. Luego hay empresas y empresas.

» autor: BodyOfCrime

#354 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 09:40:35 +0000

#347 hacer una baja igualitaria es un avance, estamos de acuerdo, pero por favor, no vuelvas a sugerir que las bajas por maternidad han disminuido la calidad de vida de las mujeres, eso es como decir que la abolicion de la esclavitud disminuyo la calidad de vida de los negros porque antes encontraban "trabajo" mas facilmente

» autor: Varlak_

#353 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 09:39:09 +0000

#350 Ok, te pongo un ejemplo. Una beca para estudiar te parece una discriminacion buena o mala?

» autor: Varlak_

#352 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 09:38:34 +0000

#343 Ostia, condenas de tribunales como argumentos facilmente desmontables. Me alegro de que la "conversacion" acabe aqui. Talue.

» autor: Varlak_

#351 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

nergeia — Wed, 02 Dec 2015 09:37:50 +0000

#50 Yo creo q son más bien los efectos de un marido en el que no se puede confiar...

Viva el machismo que degrada al hombre...

» autor: nergeia

#350 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 09:37:25 +0000

#346 A mi no porque no hay discriminacion buena, asi como no hay dictaduras buenas. Ahora bien, si me dices que si prefiero un jefe o una jefa yo te dire que jefa por las experiencias que he tenido.

» autor: BodyOfCrime

#349 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 09:37:18 +0000

#345 Claro, y si no te contratan por ser negro dile a tu jefe que no sea racista... Joder que facil lo veis algunos.... El tema es que si tu jefe te percibe como mas valioso va a tender a pagarte mas. Si considera que eres mejor en tu trabajo que tu colega es mas facil que te suba el sueldo o que asciendas antes, el verdadero problema es que no se puede saber si de verdad eres mejor que tu colega o si solo se lo parece a tu jefe. Segun las estadisticas (y mi experiencia personal) en los puestos mas altos (donde todo es mas negociable) es donde hay mucha mas diferencia de cantidad y sueldo entre hombres y mujeres, eso puede ser por dos cosas:
La primera -> Los hombres son mejores que las mujeres de alguna forma, por eso sus superiores les pagan mas y les ascienden antes.
La segunda -> Los jefes consideran que los hombres son mejores que las mujeres, por eso sus superiores les pagan mas y les ascienden antes.

Sinceramente es imposible demostrar que alguna de las dos es correcta/falsa, pero aunque pienses que es la primera (cosa que yo personalmente dudo), creo que tienes que admitir que tambien es, al menos en parte, la segunda, y que es totalmente injusta.

» autor: Varlak_

#348 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--61357-- — Wed, 02 Dec 2015 09:36:11 +0000

#315 Tranquilo vaquero... que es muy fácil decir "eso es falso y está demostrado". Aquí una reciente evidencia en contra de las diferencias cerebrales entre hombres y mujeres:
www.newscientist.com/article/dn28582-scans-prove-theres-no-such-thing-

» autor: --61357--

#347 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 09:34:44 +0000

#344 Era peor porque no podian acceder, esta claro, poco a poco se van subsanando los errores del pasado y si, a ojos de los empresarios una mujer produce menos porque si se queda embarazada es un periodo largo de tiempo en el que no esta trabajando, somos numeros, tanto produces, tanto vale. Es triste? Muchisimo, pero como ya se ha hablado si la baja fuera igual para ambos no existiria ese problema en ese ambito.

» autor: BodyOfCrime

#346 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 09:32:03 +0000

#337 El problema es que mientras el mundo este lleno de gilipollas habra que conseguir hacerlo mas justo como buenamente se pueda... A mi personalmente la discriminacion positiva bien hecha me parece un buen sistema.

» autor: Varlak_

#345 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--67296-- — Wed, 02 Dec 2015 09:31:15 +0000

#298 Pues que pidan un aumento de sueldo acorde al de sus compañeros. Exactamente igual que si ocurriese al revés.

» autor: --67296--

#344 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 09:31:11 +0000

#338 Hombre, es que mi opinion y la de la mayoria de la gente feminista es que para solucionar esto hay que igualar las bajas por paternidad/maternidad, incluso hacerlas obligatorias. Pero vamos, no te equivoques, la merma en su calidad de vida no lo ha hecho que ahora tengan bajas y antes no, antes su calidad de vida y su acceso al mundo laboral era peor todavia.

Decir que las bajas por maternidad han causado una merma en la calidad de vida de las mujeres me parece que es de psiquiatrico...

» autor: Varlak_

#343 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--54026-- — Wed, 02 Dec 2015 09:30:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#342 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 09:28:12 +0000

#339 esta claro que es pura demagogia lo que ha dicho Pdro Snchez, eso no lo niega nadie. Esta claro que en puestos en los que haya un convenio colectivo todo el mundo cobra igual, y esta claro que si hay una diferencia en el salario, va a ser en los casos en los que ese salario tiene un margen, que suelen ser los mejores pagados.

Ahora, mi pregunta es: yo negocio mejor que mis compañeras porque soy un hacha negociando? o tiene algo que ver que un hombre se perciba como mas valioso que una mujer? porque (segun mi impresion, que admito que es subjetiva, y por supuesto no conozco el salario de todos/as mis compañeros/as) no era algo que me pasara solo a mi, sino que en general, los hombres haciendo el mismo trabajo tendian a cobrar mas y a ascender mas rapido que las mujeres.

Por otra parte, estoy convencido de que Pdro Snchez no quiere lo mejor para las mujeres, nadie es tan imbecil como para ser feminista de verdad y dar 6 cifras distintas en un mes, eso solo da argumentos a los que estan en contra de este tipo de medidas...

» autor: Varlak_

#341 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Marcus78 — Wed, 02 Dec 2015 09:28:02 +0000

#272 lo curioso es que a pesar de eso, sigue saliendo de casa.

» autor: Marcus78

#340 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

mangrar — Wed, 02 Dec 2015 09:22:36 +0000

Yo donde curro, hay gente con el mismo rango que yo cobrando mas y gente cobrando menos. Precisamente uno de los que cobra mas, es mujer. Todo depende de cuando te hacen la oferta, si negocias o no. Te puedes arriesgar y pedir mas y que te suban la oferta, o conformarte. Si, puede que haya mujeres en el mismo puesto cobrando menos que un hombre, pero demostrar que eso ocurre porque es mujer, es jodido.

Lo que no me gustan son las empresas rigidas, donde todos cobran lo mismo. Hace poco tuve una oferta de esas y yo no estaba conforme con el sueldo. Me decias que para mi rango y años de experiencia el salario era ese, y que no se podían hacer excepciones. Pues bien, la rechacé, no me gustan empresas tan rígidas. Además, no tenia sentido aceptar una oferta en la que me pagaban menos que en mi curro actual.

» autor: mangrar

#339 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--434302-- — Wed, 02 Dec 2015 09:20:38 +0000

#260 estoy seguro de que eres mejor negociador que tus compañeras y por eso le sacas mejor partido a tu trabajo. Es más, tú mismo lo has dicho al comenzar tu comentario: en cualquier trabajo donde PUEDAS NEGOCIAR (el horario o tus responsabilidades o lo que negocies con quien te vaya a pagar). Casos que son muy pocos en comparación con la masa de trabajo en este país, con lo cual es absoluta demagogia afirmar que las mujeres en este país cobran una media de un -30% con respecto a los hombres, ya que es un caso que se da en puestos relativamente altos (ingenieros, directivos...).

¿Cuántos trabajadores de una línea de producción en una fábrica, o repartidores de mensajería, o cualquier puesto de los que hay 30 por cada directivo o ingeniero, negocian su salario de una forma más o menos ventajosa?

Y la respuesta es: ninguno, todos cobran según convenio.

Con lo cual, si, tienes razón, pero los casos como el tuyo(que bien cierto es que a ese nivel abundan), no afectan ni al 15% de las mujeres trabajadoras, con lo cual la afirmación de Pdr Snchz es puro electoralismo.

» autor: --434302--

#338 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 09:18:31 +0000

#331 #331 Ahi es donde queria llegar, no es un tema de sexos, sino un tema de conciliacion hogar-trabajo donde los hombres tambien sufrimos puesto que tenemos menos tiempo de baja por paternidad entre otras cosas. Es decir, que medidas de sobreproteccion a la mujer han causado una merma en su calidad de vida y ahi es donde radica todo, no puedes pedir una sociedad igualitaria si no dejas todo a cero.

» autor: BodyOfCrime

#337 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 09:17:26 +0000

#335 A ver, no estoy hablando de equidad, sino de igualdad, en el caso de la empresa del otro meneante se lo dieron a la chica porque en igualdad de condiciones a la empresa le beneficiaba economicamente, no porque pudiera desemplear su trabajo de mejor forma. En la tuya directamente porque el jefe es gilipollas .

» autor: BodyOfCrime

#336 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 09:16:59 +0000

#333 No, no me he equivocado de nombre. Que la diferencia salarial existe esta demostradisimo (aunque no en la proporcion que dice el subnormal de Pedr Snchz), y que en España ha habido varios casos donde tribunales han condenado a empresas por ello tambien, un vistazo a google te lo puede demostrar, y si no te apetece pegale un ojo a #175, aunque sospecho que no lo vas a hacer.

» autor: Varlak_

#335 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 09:14:30 +0000

#329 individualmente si, como sociedad unos fallos compensan a otros. Pero bueno, son distintas corrientes de pensamiento. Yo opino que si naces en una familia pobre debes tener mas derecho a becas para compensar, yo supongo que tu opinas que si alguien sufre la injusta situacion de nacer en una familia pobre, luego no vamos a ser injustos otra vez y le damos la mitad de la beca al pobre y la otra mitad a algun rico, por ser equitativo, vamos.

» autor: Varlak_

#334 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 09:12:34 +0000

#330 Pues perdona que te diga, pero creo que no tienes razon. Esta demostrado que los hombres son percibidos como lideres mas habitualmente que las mujeres, y eso es un prejuicio de nuestra sociedad. Si hay una tia igual de valida y carismatica que Pablo Iglesias, lo primero es que en los debates de la tele la tratarian de forma distinta y se la tomarian menos en serio, con lo que le resultaria muchisimo mas dificil ganar la popularidad que ha conseguido ganar Pablo, pero es que aunque lo consiguiera, mucha gente tenderia a considerar mejor lider a Iglesias solo porque la gente esta acostumbrada a tener lideres masculinos, es un prejuicio que supongo que aceptas que existe, no?

» autor: Varlak_

#333 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--54026-- — Wed, 02 Dec 2015 09:10:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#332 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 09:09:44 +0000

#326 gracias salao, siempre esta bien tener datos nuevos.

» autor: Varlak_

#331 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 09:09:12 +0000

#327 A lo mejor la sociedad empuja a las mujeres a tener ese concepto de conciliacion familiar. A lo mejor si en una pareja el hombre consigue un mejor puesto (porque a la mujer la contratan menos por si se queda embarazada) y lo consigue mas rapido, a la hora de decidir quien se queda en casa, lo racional es que se quede ella, ya que ademas el no tiene techo de cristal, por ejemplo. Independientemente de que haya una razon "real" para que la mujer cobre menos, de que ese concepto de conciliacion familiar sea real y no inventado (cosa de la que no estoy seguro) eso no quiere decir que la situacion sea justa o que no haya que cambiarla, pero el problema no es ese. El problema es que, aunuqe tu tengas razon y las mujeres geneticamente sean menos aptas o tengan menos ganas de tener un buen puesto, si eres una mujer que si quiere tener un buen puesto, si eres una mujer sin cargas familiares, o cuya pareja quiera quedarse en casa, incluso si biologicamente no puedes quedarte embarazada, lo tienes mucho mas dificil que un hombre tan capaz como tu en las mismas circunstancias. Eso creo que no es discutible, no?

» autor: Varlak_

#330 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--352927-- — Wed, 02 Dec 2015 09:08:42 +0000

#322 "y entonces estamos con lo mismo: Una mujer tiene que esforzarse mas para llegar al mismo puesto" digo que depende de ellas con sus actitudes y aptitudes y no de los votantes, no se tienen que esforzar más que un hombre, vale lo mismo para los candidatos hombres, el que Pablo Iglesias por ejemplo este como candidato y no Iñigo Errejón será que Pablo ha conseguido seducir más a sus bases que Iñigo, no tiene nada que ver con el sexo o si uno es más guapo que otro que es a lo que juega Pedro Sanchez.

» autor: --352927--

#329 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 09:06:54 +0000

#308 A mi no me parece justa ninguna de las dos situaciones. Soy arbitro y mas de una vez he oido a jugadores decir que como ha habido un fallo en que favorece al rival, que luego hagamos la vista gorda en algo que les favorezca a ellos, pero la realidad es bien distinta, esos dos fallos no se anulan, sino que se suman, es decir que tenemos 1+1=2.

» autor: BodyOfCrime

#328 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

simiocesar — Wed, 02 Dec 2015 09:05:24 +0000

#320 Lo vi en otro sitio y como no lo encuentro te puse Redes

» autor: simiocesar

#327 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 09:02:38 +0000

#325 Los datos dicen que los hombres tienen un concepto de la conciliacion familiar distinta a las mujeres y por lo tanto echan mas horas en el curro pero por otra parte no pisan la casa.

» autor: BodyOfCrime

#326 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

simiocesar — Wed, 02 Dec 2015 09:01:54 +0000

#323 Red de seda o suelo de cristal
El suelo es lo que hace que los peores trabajos o mas peligrosos no esten ocupados por mujeres de promedio en el mercado laboral.
Pero en una empresa dentro del mismo departamento las tareas siguen guiandose por el mismo patron.

Blue collar es mas suave que el black, son los que van con uniforme azul, propio de talleres

» autor: simiocesar

#325 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:59:57 +0000

#324 los datos no dicen eso

» autor: Varlak_

#324 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 08:59:23 +0000

#303 No, si naces con polla y te esfuerzas ganas mas. Si naces con coño y te esfuerzas ganas mas.

» autor: BodyOfCrime

#323 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:55:50 +0000

#321 y red de seda y blue collar?

» autor: Varlak_

#322 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:54:09 +0000

#319 y entonces estamos con lo mismo: Una mujer tiene que esforzarse mas para llegar al mismo puesto

Yo no digo que haya que votar a alguien por uqe sea mujer, digo que hay que hacer que la gente deje de ver a un hombre como un lider mas valido por el simple hecho de ser hombre, entonces viviremos en un mundo donde una candidata valida tenga las mismas opciones que un candidato valido, y entonces a lo mejor, en las primarias de los partidos politicos, llegaremos a ver que alguna mujer gana por sus propios medios sin trabas por el camino.

PD: Totalmente de acuerdo con UPyD, yo nunca los vote, pero al principio me alegre mucho de su formacion.

» autor: Varlak_

#321 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

simiocesar — Wed, 02 Dec 2015 08:53:09 +0000

#252 Pink Collar worker
Ocupaciones
Ocupaciones de cuello rosa tienden a ser trabajador de personal de servicio orientado a trabajar en el comercio minorista, la enfermería y la enseñanza (dependiendo del nivel), forman parte del sector de los servicios, y se encuentran entre las ocupaciones más comunes en los Estados Unidos. La Oficina de Estadísticas Laborales estima que, en mayo de 2008, había más de 2,2 millones de personas que trabajan como servidores de Estados Unidos. [2] Además, la Organización Mundial de la Salud 's 2011 Mundial de Estadísticas de la Salud Informe afirma que hay 19,3 millones de enfermeras hoy en el mundo. [3] En los Estados Unidos, las mujeres constituyen el 92,1% de las enfermeras registradas que se emplean actualmente. [4]

Ocupaciones de cuello rosa son: [5] [6]

Maid / trabajadora doméstica / institutriz
Camarera / Hostess / Barista / Servidor
Masajista / Partera
Ama de casa Hotel / camarera
Trabajadores por menor
Trabajadores de preparación de alimentos / asistentes de venta libre
Productos de limpieza de vehículos
Meter Maid / Aparcacoches
Florista
Peluquería / Peluquería
Recepcionista / Secretaria / Asistente Administrativo / Información empleado
Asistente dental / asistente médico / asistente médico /
Niñera / guardería trabajador / niñera / proveedor de cuidado de niños / cuidador
Cosmetóloga / salón de belleza empleado / Maquilladora técnico / Uñas / Perfumista
Auxiliar de vuelo / azafata
Enfermera / Enfermera registrada
Nutricionista / Dietista
Profesor de preescolar
Especialista en Rehabilitación / consultor / asesor
Animador de centros / sin ánimo de lucro coordinador de voluntarios
Asistente de biblioteca
bibliotecario
Higienista dental
Estilista personal / estilista de moda
Comprador
Personal shopper
Anfitrión Casino
Chófer / Lavadero operadora
Ayudante de cámara
Docentes Museo / guía turística
Modista

Black Collar Worker
www.google.com/search?tbm=isch&tbs=rimg:CVZ28l-RFEmCIjiKNm77MjU-B0

Mina
Altos hornos
.....

suelo de cristal, red de seda Los peores trabajos se les da a los hombres. Tanto en el mercado laboral como en la distribucion de tareas en un departamento

» autor: simiocesar

#320 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:52:34 +0000

#315 Ten cuidado, Punset es un magufo que flipas, "Redes" es como la wikipedia, el 90% de lo que encuentras esta muy guay, pero se cuelan una cantidad de gazapos increible.

Por otra parte, yo no digo que los cerebros sean 100% iguales, eso es obviamente absurdo, y mas si tenemos en cuenta las influencias de las hormonas, etc, pero si considero que el bombardeo constante al que se somete la gente durante toda su vida tiene mas que ver en muchas de las diferencias hombre-mujer que una predisposicion genetica.

» autor: Varlak_

#319 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--352927-- — Wed, 02 Dec 2015 08:52:30 +0000

#286 Me da la impresión que tu postura es que son los votantes quienes tienen que cambiar sus votos a candidatas mujeres, cuando mi postura es que es la candidata mujer la que se tiene que esforzar por seducir al votante con sus ideas y proyectos, eso si, si una mujer se presenta y su mensaje politico es "soy mujer votame o eres un machista" que se olvide de mi voto. Es muy facil culpar a la sociedad "machista" si ellas solo esperan sacar votos solo por ser mujeres. Yo en su día vote a Rosa Diez porque en en ese momento me parecía el mejor partido fuera del bipartidismo y una mujer con sentido común, luego salí decepcionado en la evolución de su partido.

» autor: --352927--

#318 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--61282-- — Wed, 02 Dec 2015 08:51:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#317 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

BodyOfCrime — Wed, 02 Dec 2015 08:51:01 +0000

#118 Lo mismo la que cree que es hombre es ella, no se si me entiendes?

» autor: BodyOfCrime

#316 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:49:06 +0000

#313 Los motorratones lo parten. Creo que la diferencia de opiniones entre tu y yo esta en que yo considero dentro de "educacion" la que le da todo el entorno, no solo la que se le da en casa. Por mucho que yo le de una educacion igualitaria, el crio sigue expuesto a un bombardeo constante de informacion que le "enseña" lo que "tiene que ser", pero bueno, no es un cambio muy grande.
Espero que tu hijo continue la tradicion familiar y le compres un orinal comodo con reposabrazos

» autor: Varlak_

#315 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

simiocesar — Wed, 02 Dec 2015 08:46:54 +0000

#288 eso es falso y esta demostrado. youtu.be/ScP2ur_1dd8?t=3m48s

» autor: simiocesar

#314 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:46:00 +0000

#113 muy bien argumentado, aunque no estoy de acuerdo con tu conclusion: desde mi punto de vista la solucion no es pagar el 100% de la baja por maternidad, la solucion es hacer que sea igual de "negativo" para la empresa el contratar a un hombre (bueno, en realidad la solucion es un punto medio).

Si una mujer esta de baja entre unas cosas y otras 8 meses cada vez que tiene un hijo (dato inventado), la solucion es que todo hombre tenga que cogerse 8 meses de baja OBLIGATORIAMENTE cada vez que tiene un hijo. Es la unica forma de que a un empresario le de igual contratar un hombre o una mujer.

» autor: Varlak_

#313 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--286739-- — Wed, 02 Dec 2015 08:43:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#312 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Marcus78 — Wed, 02 Dec 2015 08:42:43 +0000

Este tema creo estra maz relacionado al salario medio de las mujeres debido al tipo de trabajo.

Por ejemplo, trabajos pocos pagados estan mas ocupados por las mujeres asi que la media de los sueldo será mas baja.
Eso no quiere decir que no hay disciminación, peró posiblemente no se trata de salarial si no de cargo.
Es decir, que a partir de un cierto nivel, hay mas hombre ocupando cargos con sueldos altos.

» autor: Marcus78

#311 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Motherofdragons — Wed, 02 Dec 2015 08:42:19 +0000

#289 en realidad ya somos un país de viejos... En fin.

» autor: Motherofdragons

#310 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:42:15 +0000

#307 que te has fumado?

Si de verdad tenemos argumentos no te los restregamos por la cara porque damos por hecho que cualquiera con un minimo interes puede buscar "condenas por discriminacion salarial" en google, pero a lo mejor sobreestimamos la capacidad del machista medio...
GOTO #175

» autor: Varlak_

#309 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

marioquartz — Wed, 02 Dec 2015 08:39:04 +0000

#92 Sabe de los conocimientos de su ciencia.

» autor: marioquartz

#308 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:37:17 +0000

#95 Yo estudie Ingenieria Industrial, soy hombre, y he participado en procesos de seleccion de personal donde el jefe directamente ha dicho "no voy a contratar una ingeniera" (GOTO #276), asi que me alegro de que esa injusticia se compense con ayudas, de esa manera al final (y si las ayudas estan bien puestas) las compañeras que estudiaron conmigo tendran oportunidades parecidas a las mias. Tu en esa empresa tenias menos opciones, en las que estuve yo tendrias mas. Me parece justo.

CC #226

» autor: Varlak_

#307 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--54026-- — Wed, 02 Dec 2015 08:35:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#306 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:34:38 +0000

#77 no se va a quedar embarazado, por ejemplo. Esa es la que te va a dar (yo la he oido literalmente varias veces), luego estan las que nunca te va a decir, y luego de las que ni siquiera es consciente. Pero vamos, "razones" hay muchas.

» autor: Varlak_

#305 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:33:53 +0000

#37 Ostia, que argumentazo

» autor: Varlak_

#304 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Frippertronic — Wed, 02 Dec 2015 08:33:44 +0000

#60 Por eso muchas feministas piden que el derecho a maternidad y paternidad sean iguales e irrenunciables

» autor: Frippertronic

#303 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:32:51 +0000

#28 y porque las mujeres piden reduccion de jornada mucho mas frecuentemente? Al final el tema es: Si naces pon polla, generalmente vas a cobrar mas que si naces sin ella a menos que te esfuerces en nada a contra corriente. Y eso no deberia ser asi. Todo lo demas es marear la perdiz.

» autor: Varlak_

#302 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--151628-- — Wed, 02 Dec 2015 08:32:18 +0000

#296 Ni yo, desde luego

» autor: --151628--

#301 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:31:38 +0000

#210 GOTO #276

» autor: Varlak_

#300 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:31:27 +0000

#150 Ah, que es ironia? porque la mayoria de la gente se lo ha tomado en serio...

» autor: Varlak_

#299 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:30:24 +0000

#116 claro, pasa con amigos, familiares, enchufados, mujeres... y todos esos casos son injustos y hay que luchar para eliminarlos.

» autor: Varlak_

#298 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:29:32 +0000

#71 pues hijo, yo llevo 6 años currando y en las 2 empresas grandes en las que he estado he encontrado mujeres que hacen lo mismo que yo, con mas experiencia y que cobran menos.

» autor: Varlak_

#297 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

leeber — Wed, 02 Dec 2015 08:29:13 +0000

#1 Pero cobran mucho menos que los actores hombres gays pasivos por un trabajo similar. Te sorprendería ver también la diferencia salarial entre putas y chaperos.
Por mucho que dicen que en el negocio del sexo las mujeres llevan la batuta, es falso.

» autor: leeber

#296 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Motherofdragons — Wed, 02 Dec 2015 08:28:41 +0000

#291 eso está clarísimo. Yo es que cuando voy a casa de sus padres me indigno. Su hermano de 26 años ni siquiera quita el plato usado de la mesa después de comer... Desde luego yo a mi hijo no le voy a educar así.

» autor: Motherofdragons

#295 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:27:57 +0000

#26 GOTO #276

» autor: Varlak_

#294 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:27:39 +0000

#21 GOTO #276

» autor: Varlak_

#293 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:27:24 +0000

#20 el tema es que al negociar, tengo mas "cartas" en la mano por ser hombre que por ser mujer. Y se de lo que hablo, soy ingeniero y llevo toda mi vida negociando el sueldo, y es en esos casos en los que se nota que generalmente hay una diferencia entre hombres y mujeres. Puede ser que los hombres tengan una predisposicion genetica a negociar mejor (a pesar de que la fama de zorras manipuladoras la tienen ellas, cosas de la vida) o puede ser que el que acepta los sueldos tiene la percepcion de que un hombre es sensiblemente mas valioso que una mujer. Yo por mi experiencia tengo claro que es la opcion B, aunque por supuesto en estos casos es muy muy complicado demostrarlo...

» autor: Varlak_

#292 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

yakomodo — Wed, 02 Dec 2015 08:27:06 +0000

#3 Es el mito que lleva la izquierda en su mochila.

» autor: yakomodo

#291 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--151628-- — Wed, 02 Dec 2015 08:26:27 +0000

#284 Si ya entra el gusto por distintos grados de limpieza, pasa a ser otro tema. Pero que vamos, a mí lo que me parece normal es que todos los niños en casa aprendan que hay que hacer cosas, que el suelo no se barre ni friega solo, que la comida no crece en la nevera, etc.

» autor: --151628--

#290 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

A145236 — Wed, 02 Dec 2015 08:26:20 +0000

#233 buen razonamiento pero creo que no has entendido nada del meneo. Las mujeres no cobran menos.

» autor: A145236

#289 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--149313-- — Wed, 02 Dec 2015 08:23:04 +0000

#282 ya ya, pero hay casos donde no puedes llevarlo y tampoco puedes pagar un canguro. Tener un hijo tiene un coste, la solución no puede pasar por tratar de hacer ver que tener un hijo no tiene coste. La solución pasa por hacer entender a los españoles que sin hijos todo el sistema se va a la mierda, y que los hijos no tienen sólo madre, también tiene padre y que estamos a 2015, no a 1965.

Aunque viendo como van las cosas posiblemente se haga algo cuando la edad de jubilación tenga que retrasarse hasta los 98 años y España sea un país de viejos. Entonces sí, entonces se presionará para que haya hijos y se darán todas las facilidades del mundo.

» autor: --149313--

#288 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:21:09 +0000

#261 que me estas contando? hasta por lo menos los 10 o 12 años los niños y las niñas son fisicamente iguales, no hay ninguna razon para no regalarle un balon a una niña de 8 o 9. Conozco varias tias que siempre quisieron caballeros del zodiaco o GI Joes y nunca se los regalaro, en cambio les regalaron barbies...
Y por supuesto que tu hijo va a preferir juguetes relacionados con coches, aunque tu no se lo "impongas" conscientemente, tu prefieres que juegue con eso, te va a ver mas contento cuando juega con una moto que cuando juega con una muñeca, es inevitable que acabe teniendo esa tendencia, y lo peor es que encima reforzara tu actitud y te "demostrara" que que te gusten los coches es una cosa genetica y no tiene nada que ver con que en los catalogos y anuncios de juguetes todos los que juegan con coches sean niños y en las paginas rosas de muñecas todas las fotos sean de niñas. Si no crees que hacerte ver fuerte delante de las niñas tiene nada que ver con que veias Goku, o que a ti siempre te han dicho "no llores, eso es de niñas" o que el que no era fuerte el resto de los niños le llamaban "mariquita", entonces es que creo que eres menos inteligente de lo que pensaba...
Si hay o no una predisposicion no lo se ni creo que lo sepamos, ya que no se puede hacer un estudio de gente ajena a la sociedad, pero lo que esta claro es que nos bombardean a diario con roles de genero, con lo que se "espera" de nosotros en funcion de si tenemos pene o no, y a los niños mas que a cualquier otro. No creo que niegues eso...

» autor: Varlak_

#287 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

NeSilento — Wed, 02 Dec 2015 08:17:22 +0000

#173 El documental que te comento:
www.youtube.com/watch?v=wGtWQpF-yUU

» autor: NeSilento

#286 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 08:14:18 +0000

#273 joder, no tienes ni idea de como funciona una empresa
Normalmente en una empresa grande, al CEO lo contratan los accionistas, que son los que le ofrecen el sueldo.... Practicamente en ninguna empresa grande el presidente "gana" los beneficios de la empresa, esos beneficios van para los accionistas. Otra cosa es que el presidente sea ademas accionista, y entonces tiene su sueldo y cobra dividendos por las acciones.

De verdad no te parece que, el hecho de que el 100% de los partidos con primarias tengan candidatos hombres no es un indicativo (que no prueba) de machismo? No te parece que, el hecho de que a los hombres generalmente se los considere mas carismaticos o mejores lideres, tiene algo que ver?

» autor: Varlak_

#285 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--35153-- — Wed, 02 Dec 2015 08:11:34 +0000

ZASCA, ZASCA y ZASCA!
Con las mentiras de la maquina propagandistica.
Vale ya de repetir mentiras como papagayos

» autor: --35153--

#284 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Motherofdragons — Wed, 02 Dec 2015 08:10:17 +0000

#275 A ver qué más o menos ha ido aprendiendo, pero dudo que alguna vez salvo que nos separemos adquiera el 50% de la responsabilidad. Simplemente no le sale, y a mí me sale demasiado responsabilizarme. No niego que ahí puede estar el error, pero opino que esta situación es más que habitual, yo intento luchar contra mi instinto en ese aspecto, no te creas... pero sigo si poder estar agusto con la casa sucia y a él no le importa tanto, también va con el carácter de cada uno

» autor: Motherofdragons

#283 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

NeSilento — Wed, 02 Dec 2015 08:09:52 +0000

#173 Yo creo que el diálogo es bastante ilustrativo. Por mucho que la pregunta de “¿por qué estudiaste A en vez de B?” sea una puya fácilmente rebatible es una evidencia más de que las personas a las que les han lavado el cerebro con ciertas ideas van a decir sandeces a diestro y siniestro.

Hay un documental que habla sobre el caso de Noruega (si no recuerdo mal, y si recuerdo mal sería otro país nórdico) en el hablan de las falacias de los estudios de esa cosa que llaman género y en el que se veía que las mujeres de ese país pueden elegir a qué dedicarse libremente y sin embargo elegían mayoritariamente profesiones que tradicionalmente eran de mujeres, y mostraban el contraste de países pobres y/o con menos libertades, especialmente para la mujer, en los que las mujeres optaban por carreras técnicas.

» autor: NeSilento

#282 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Motherofdragons — Wed, 02 Dec 2015 08:07:22 +0000

#277 Lo de que he podido llevarle a la guardería no lo veo como algo tan positivo. Más bien HE tenido que llevarle, a mí no me hizo demasiada ilusión dejarle 8h al día allí con solo 5 meses la verdad, pero trabajo en un sector en el que se viaja mucho y reducirse la jornada es absurdo y no tengo familia cerca para ayudarme, así que es lo que hay. Tenemos que luchar para mejorar las cosas

» autor: Motherofdragons

#281 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--26886-- — Wed, 02 Dec 2015 08:03:11 +0000

Lo que si es cierto que los discapacitados cobran menos!!

» autor: --26886--

#280 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 07:55:38 +0000

#12 GOTO #276

» autor: Varlak_

#279 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 07:54:23 +0000

#193 GOTO #276

» autor: Varlak_

#278 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--500668-- — Wed, 02 Dec 2015 07:53:20 +0000

#89
1º- La mayoría de empresas grandes vienen de una época donde la mayoría de mujeres no trabajaba, y tiene directivos de aquella época, lo raro sería que tuviera mujeres jóvenes cuando tiene hombres viejos.

2º- El hombre biológicamente tiende a tomar más riesgos, eso le impulsa a fundar más empresas, de las que será el dueño y señor y por tanto el gerente.

3º- Los puestos más duros y con mayor riesgo para la salud los ocupan los hombres. Ah, eso las "feministas" no se quejan, solo de los puestos directivos eh, que listas oiga.

Ahora si quieres seguir diciendo tonterías y haciendo el ridículo tu misma.

» autor: --500668--

#277 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--149313-- — Wed, 02 Dec 2015 07:53:08 +0000

#251 si te lees los artículos verás que 1) has tenido que hacer una parada (parto, permiso, jornada reducida, problemas en el embarazo?) que los hombres ni tienen que hacer ni tendrán que hacer, lo cual condiciona su contratación.

El empresa(u)rio ve la mujer y ve todas las potenciales paradas que podría hacer. Da igual que "tu" no las hagas, tu género habla por ti.

De tus medidas para solucionarlo (por cierto, la enhorabuena por poder llevar a tu hijo a la guardería, no todos pueden) las voto todas. De hecho, yo iría más allá porque el principal problema es la sociedad (española), lo que hacen las empresas sólo se entiende viendo lo paleta que es su sociedad al menos en estos temas.

Asco de país, hay otros países donde tener un hijo es un placer.

» autor: --149313--

#276 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 07:51:23 +0000

#184 porque tu das por hecho que los jefes son robots logicos infalibles, pero no: son seres humanos con sus prejuicios y contradicciones.
No te voy a contar estadisticas, te cuento mi experiencia personal: he estado en dos procesos de seleccion (en españa y UK) para un puesto vacante de ingenieria y ambos fueron una vergüenza: en uno el jefe dijo, directamente, que no iba a contratar mujeres. Que le daba igual todo, que queria un ingeniero, no una tia que se quedara embarazada o se quejara por todo. Literalmente. Ademas queria hacer venir a una a la entrevista (sabiendo que no la iba a contratar) solo porque parecia que estaba buena. En Madrid, capital de España, y el jefe era un ingeniero brillante de 30 y pocos años con su empresa propia (no un anciano nostalgico o un paleto perdido por un pueblo cualquiera)

El segundo caso en menos sangrante, pero entre los candidatos finales habia dos tios y una tia con curriculum similares, la tia pedia menos pasta (en uk te preguntan cuanto esperas ganar de sueldo) y aun asi me costo convencer a mi jefe para que la contratara. Al final la contrató, segun sus propias palabras, porque tiene buen culo.

De verdad que envidio a los que teneis la suerte de no haber visto esas cosas de cerca (a mi me ha costado dos broncas gordas con mis jefes) pero por favor, dejad de negar lo evidente... El hecho de que no hayas sido testigo directo de una discriminacion no te da derecho a negar que exista...

Cc #5

» autor: Varlak_

#275 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--151628-- — Wed, 02 Dec 2015 07:49:28 +0000

#249 Pero eso es que le ha faltado educación en casa y que no ha tenido que buscarse la vida, yo llevo sabiendo hacer todas las tareas de casa desde antes de los 15... Será común, no te lo niego, pero vamos, llega una edad en la que hay que aprender, y si lo siguen teniendo todo hecho... nunca aprenderán.

» autor: --151628--

#274 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

magauaxac — Wed, 02 Dec 2015 07:49:23 +0000

#249 a que sabe limpiar el coche? Las alfombrillas, los cristales, la tapiceria.... no es que no sepa limpiar el baño (porque usarlo lo sabe usar no?) es que tu "lo haces mejor y mas rapido"

» autor: magauaxac

#273 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--352927-- — Wed, 02 Dec 2015 07:49:18 +0000

#262 "Que la mujer trabaja peor?" están diciendo que las mujeres que son presidentas de empresas cobran menos que los hombres que son presidentes de empresas, no hablo de currelas, si son ellas mismas las que se ponen el sueldo al no tener a nadie por encima esto significa que la empresa que presiden ha obtenido menos beneficios que la de los hombres.

"Como seguimos en una sociedad machista (incluso los progres ) es mucho mas facil qie gane un candidato hombre que un candidato mujer." Claro porque las posturas políticas y el carisma de cada uno no influye para nada en la decisión de los que les han votado y me estás diciendo que cada mujer que ha votado a Pablo Iglesias para que se presente como candidato a presidente es una machista.

Una feminista vota a una mujer por ser mujer, los que votan a los candidatos por lo que creen que pueden aportar deben ser todos unos machistas.

» autor: --352927--

#272 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

srskiner — Wed, 02 Dec 2015 07:46:26 +0000

#86 No veo tan justificado cubrilo a negativos ni puedo asegurar al 100% que no tenga parte de razón, cuando mi pareja sale a correr vuelve al borde de un ataque de ansiedad por si les ha pasado algo a los niños, y te aseguro que para cuando vuelve los he bañado, les he dado la cena y como mucho puedo haberle puesto a la niña una pinza que no le combina con el pijama.

» autor: srskiner

#271 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

magauaxac — Wed, 02 Dec 2015 07:46:14 +0000

#138 y tu compras la peli por el hombre o por la mujer?

» autor: magauaxac

#270 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

delawen — Wed, 02 Dec 2015 07:45:06 +0000

#264 Efectivamente, el problema no es sólo de los empresarios. Es de las bajas por paternidad que son machistas, de muchas parejas que son machistas y finalmente también de los empresarios que son machistas.

¿Por qué se pide la baja reducida la mujer? Pues en muchos casos porque la baja en España dura tan poco que cuando se les termina todavía no han terminado de recuperarse del parto. Y total, ya que la piden, pues son ellas las que se la quedan.

Que yo entiendo que nuestras señorías piensan que tenemos que parir con dolor por el pecado original y que en la penitencia llevamos el castigo de que el cuerpo femenino, centro del pecado, se deforme y desgarre. Y que en 16 semanas, ¡¡casi cuatro meses!! tu cuerpo ya queda como nuevo.

Pero eso no es cierto. Así que es normal que si uno de los dos debe pedir la reducción, se la pida la mujer, que todavía no puede estar al 100%.

» autor: delawen

#269 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

magauaxac — Wed, 02 Dec 2015 07:44:49 +0000

#38 De que cueva frenopatica has salido tu?

» autor: magauaxac

#268 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

magauaxac — Wed, 02 Dec 2015 07:43:06 +0000

#91 antes de cambiar las leyes hay que cambiar estos pensamientos retrogrados

» autor: magauaxac

#267 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

srskiner — Wed, 02 Dec 2015 07:42:29 +0000

#110 Pensaba como tú pero empiezo a tener mis dudas ahora que mi entorno está teniendo hijos y considero a mi entorno bastante moderno, objetivamente las tareas del hogar estar repartidas todos cocinan limpian y se ocupan de los niños. Sin embargo, noto en las mujeres un mayor cambio desde que han nacido los niños en cuanto a la atención que prestan en su trabajo.

No se como explicarlo bien, es como si de camino al trabajo ellos fuesen pensando en qué van a hacer cuando lleguen y ellas fuesen pensando en qué van a hacer cuando vuelvan a casa. Desde que nacieron los niños mi pareja ni siquiera mira si le interesa un curso de formación porque no quiere dejar a los niños ni una semana.

» autor: srskiner

#266 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

magauaxac — Wed, 02 Dec 2015 07:41:35 +0000

#110 totalmente de acuerdo contigo... en mi circulo va con los niños el que se adecua a tiempo o la carga de trabajo que tenga...independientemente de ser el padre o la madre

» autor: magauaxac

#265 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 07:40:23 +0000

#186 que no, coño. Yo siendo hombre he entrado hace un mes a trabajar en una empresa y cobro mas que mi compañera, que lleva dos años aqui y hace el mismo curro, dejad de intentar justificar lo injustificable

» autor: Varlak_

#264 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

d0r14n — Wed, 02 Dec 2015 07:38:53 +0000

#40 En mi empresa (pequeña, de unas 15 personas), 4 hombres y 1 mujer se han quedado embarazados en los últimos años. Todos disfrutaron de su baja correspondiente, pero ¿adivinas quien pidió además la jornada reducida?

No hay que centrarse en la desigualdad en los salarios, sino en la causa de esa desigualdad, y no, no es que los empresaurios sean unos machistas, ellos sólo ven números.

» autor: d0r14n

#263 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

magauaxac — Wed, 02 Dec 2015 07:38:28 +0000

#27 Alerta machismo....tambien puede ser el padre el que se va a cuidar a los hijos mientras la madre hace horas extra no?

» autor: magauaxac

#262 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 07:38:13 +0000

#198 la primera cion se de donde la sacas. Que la mujer trabaja peor?

Respecto a lo segundo: porque ningun partido progre saca a una mujer de candidata... Los partidos progres funcionan por primarias, va el candiato mas votado. Como seguimos en una sociedad machista (incluso los progres ) es mucho mas facil qie gane un candidato hombre que un candidato mujer. Tu argumento, aunque a ti te parezca lo contrario, apoya el feminismo...

» autor: Varlak_

#261 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--286739-- — Wed, 02 Dec 2015 07:34:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#260 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 07:30:44 +0000

#11 generalmente en cualquie puesto donde tengas cierta libertad para megociar tu horario. Al menos en mi experiencia. Yo como ingeniero suelo cobrar mas que mis compañeras, incluso aunque ellas tuvieran mas antigüedad, eso sin entrar en que, para ciertos puestos, directamente el jefe no contrataba mujeres (y eso sem dos empresas distintas en 2 paises distintos, en los que yo estaba directamente en el proceso de seleccion, ahi fue cuando yo me hice feminista).

PD: Tengo muchas ganas de ver tu respuesta a mi comentario.

CC #13

» autor: Varlak_

#259 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--305786-- — Wed, 02 Dec 2015 07:30:25 +0000

La verdad es:
De media las mujeres ganan 30% menos que los hombres ~~por hacer el mismo trabajo~~
La ultima coletilla se la han puesto las feministas, los mujeres NO estudian lo mismo que los hombres. No pretenderán ganar lo mismo una persona que estudia ingeniería aeronautica que una que estudia ayuda social

» autor: --305786--

#258 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

yakomodo — Wed, 02 Dec 2015 07:28:00 +0000

#7 Claro que la diferencia salarial existe. Porque al final va a resultar que los hombres y las mujeres no son iguales, como ya han demostrado varios experimentos sociológicos en los que el dinero está implicado. Se ha comprobado que el comportamiento no es el mismo según el género. En general, las mujeres tienen más aversión al riesgo, son más sensibles en cuestiones sociales y tienen una menor preferencia en ambientes competitivos. Si a la mujer no le gusta competir está claro que haya menos en puestos directivos. Es un cuestión fisiológica, del mismo modo que, por lo general, el hombre es más agresivo que la mujer. ¿Tan difícil es entender esto?

» autor: yakomodo

#257 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 07:22:27 +0000

#127 nos ha jodido. Porque nos educan de forma machista

» autor: Varlak_

#256 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 07:21:40 +0000

#188 y ASI ES porque... ¿Has leido estudios que apoyen tu teoria? O ¿ha sido asi toda la vida? O ¿es algo que "se sabe"? O quizas en tu experiencia personal has encontrado mas casos de mujeres que rechacen un ascenso, pero no consideras su situacion personal (la presion social para que sea ella la que renuncie a su carrera, o que su marido ya tenga un puestazo previamente o una expectativa mayor ya que no tiene techo de cristal, etc)
Puede haber muchas razones, y por supuesto que puede haber una predisposicion genetica, pero a mi me parece que hay mas posibilidades de que, que tu pienses eso, es prueba de que vivimos en una sociedad muy machista

» autor: Varlak_

#255 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 07:13:12 +0000

#131 pero s3 que tu impresion esta fundamentada en la educacion de una sociedad machista. La parte clave es "sin estudios wue lo demuestren"...
Nadie tiene argumentos " cientificos" ni a favor ni en contra, pero en cambio mucha gemte piensa que eso es "cosa de hombres"... ¿Porque? Porque siempre ha sido asi y es un hecho que se retroalimenta: casi todos los jefes son hombres asi que los hombres deben ser mejores jefes, asi qie casi todos los jefes son hombres...

» autor: Varlak_

#254 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 07:08:20 +0000

#197 jajajjaa joder, no se puese ser mas machista en esta vida

» autor: Varlak_

#253 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 07:06:27 +0000

#57 y por ese tipo de pensamientos es por lo que eres un poco machista

» autor: Varlak_

#252 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 07:03:18 +0000

#67 me he perdido

» autor: Varlak_

#251 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Motherofdragons — Wed, 02 Dec 2015 06:57:23 +0000

#158 Pero aún así, yo soy madre trabajadora y trabajo lo mismo o más que antes de ser madre. Todo esto son injusticias que no hay que justificar si no luchar contra ellas. Primero de todo nadie debería trabajar más de 8h es ilegal, seas hombre o mujer no deberíamos hacerlo. Segundo hay que igualar la baja de paternidad a la de maternidad. Tercero hay que regularizar las jornadas laborales para que tampoco sea tan necesario reducirse la jornada cuando tengas hijos. Yo no lo he hecho, mi marido lleva al niño a la guardería unos días y yo le voy a buscar y otros al revés... Si solo trabajásemos 8h y con horario flexible esto sería totalmente viable y El Niño estaría unas 6h en la guardería. El problema es que lo de las 8h sigue siendo un sueño y al final el pobre hace 8h largas allí dentro. Me fastidia porque al final uno de los dos tendrá que reducirse la jornada si tenemos otro hijo y es porque metemos muchas más horas de las que nos pagan. Asco de vida

» autor: Motherofdragons

#250 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Dec 2015 06:52:39 +0000

#50 por suerte. Algun dia, comentarios como el tuyo solo podran verse en museos con el resto de prehominidos

» autor: Varlak_

#249 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Motherofdragons — Wed, 02 Dec 2015 06:38:40 +0000

#34 pues qué quieres que te diga. Seré la única gilipollas pero en mi casa y soy relativamente joven, la que suele encargarse de que todo funcione soy yo. Mi pareja hace cosas pero no sabe encargarse de que todo esté en orden y eso es porque a mí desde pequeña me enseñaron a limpiar, recoger y que esto era mi responsabilidad, además me fui a vivir a un piso compartido con 18 y eso curte. A él sin embargo le hacían todo, hay todavía mucha gente de 20-39 años (hombres y mujeres) que mientras ha vivido con sus padres no han hecho ni el huevo, si además se van de casa de su madre a vivir con su pareja apaga y vámonos. El le pone ganas pero no puedes pedirle peras al olmo, cuando por primera vez se puso a limpiar un baño creía que solo había que fregar el suelo y eso era todo... además hay personas que no son capaces de distinguir si algo está limpio o sucio salvo que sea muy muy evidente. Y diréis lo que queráis pero mi caso no es tan raro porque a mi alrededor lo veo constantemente. Él hace su parte pero tengo que "dirigir" yo, recordárselo y enseñarle y el nivel de responsabilidad no es el mismo.

» autor: Motherofdragons

#248 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

gmiro — Wed, 02 Dec 2015 06:34:36 +0000

#182 !Como si los personajes hablasen de sus conflictos internos!
Nadie dice solo lo que dice.

» autor: gmiro

#247 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--105855-- — Wed, 02 Dec 2015 06:34:27 +0000

#244 Bureau van dijk, bordex y otras bases de datos. No son de acceso libre y la subscripción vale una pasta.

Ese es el problema, que hay una cultura (busca old boys' club) que hace que los hombres lo tengan mucho más fácil para llegar y que ganen más. Las compañías sí tiran el dinero.

» autor: --105855--

#246 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--205717-- — Wed, 02 Dec 2015 06:33:43 +0000

En mi empresa todos cobramos igual de poco. Ahora en serio, mo hay distinción de sueldos. Va en el puesto.

» autor: --205717--

#245 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--161499-- — Wed, 02 Dec 2015 06:31:11 +0000

Asisto atónito (mentira no me sorprende) en el que yo como parte de la sociedad, una vez solucionado que una compañera gane lo mismo que yo por el mismo trabajo, me tengo que preocupar porque una directiva gane diecisiete veces mi sueldo en lugar de las veinticinco veces que gana un directivo.

Si eso no es un problema para mi es que soy machista.

Menuda cortina de humo se han montado con esto, haciéndonos enfrentar hombres y mujeres en lugar de juntarnos contra la clase dirigente.

Y luego que si la cara de la pobreza es de mujer, pero no se dice nada de que la inmensa mayoría de personas que viven en la calle son hombres.

Me pregunto que se diría si la esperanza de vida de los hombres fuese mayor...

» autor: --161499--

#244 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

TocTocToc — Wed, 02 Dec 2015 05:25:54 +0000

#208 ¿De dónde sacas esos datos? De ser cierto lo que dices existirían muchísimas más mujeres ejecutivas que hombres. Las empresas no están para regalarle dinero a un hombre si una mujer puede hacer lo mismo por menos dinero.

» autor: TocTocToc

#243 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--437559-- — Wed, 02 Dec 2015 05:23:40 +0000

#29 Eso tiene mucho que ver con lo que tú estés dispuesta a tragar en la relación. Si mi pareja está en casa tocándose los machos a dos manos y cuando vuelvo hay que limpiar, cocinar y comprar se va a la mierda pero rápido.

» autor: --437559--

#242 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--437559-- — Wed, 02 Dec 2015 05:13:36 +0000

#110 Bueno... Yo aún conozco muchos casos, ya lo he contado otras veces, de "quita, que tú no sabes": madres que se ocupan de todo porque creen que el padre va a hacerlo peor, que solo ellas se enteran bien de lo que dice el maestro, el médico, son las que deciden que ellas quieren ser las que se reduzcan jornada...
Las mujeres tenemos aún esa asignatura pendiente.

» autor: --437559--

#241 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Observer — Wed, 02 Dec 2015 02:31:29 +0000

#42 Te crees tú que los empresarios funcionan de manera lógica.

Los empresarios funcionan en base a su interés(beneficios). Mismo servicio recibido mas caro no entra en ese interés.

Luego están los que exprimen a sus trabajadores todo lo que pueden que suele ser lo nomal y unos pocos que entienden que un trabajador contento es un trabajador mas productivo.

» autor: Observer

#240 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Observer — Wed, 02 Dec 2015 02:16:16 +0000

#163 A un amigo de ella, con menos experiencia en su puesto y más joven, le ofrecieron su puesto, cobrando directamente más que ella, un 15% o algo así.

Vamos, lo que se dice un tonto dirigiendo en una empresa, que tira el dinero pagando mas caro el mismo servicio(o inferior ya que hablas de menos experiencia). Luego se quejarán de que no es rentable y termina cerrando.

Porque no hay muchas opciones, o es imbécil por pagar mas o hay algo ahí que causa esa diferencia que dudo vaya a ser "porque es hombre".

» autor: Observer

#239 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Wed, 02 Dec 2015 02:12:32 +0000

#236 Insulto gratuito? Tú lo flipas. Te devuelvo el negativo por volver a seguir dando la lata. Ya te huele.

Piérdete

» autor: Red_Sonja

#238 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Wed, 02 Dec 2015 01:53:38 +0000

#237 Aquí en Alemania el incentivo se basa en desgravación fiscal: te casas/emparejas y el que más cobra obtiene beneficios fiscales (diferentes categorías) entre otros. Con los hijos llegan más ayudas y más beneficios fiscales. En la universidad todo es más flexible y los horarios los haces tú. En Suecia es aún mejor.

Lo que hace mucho que no me encuentro cara a cara es un orangután afirmando que los hombres "rinden más" (o machadas semejantes) o que me "tome una tila" . Junto con el salario, otro motivo para emigrar al norte.

» autor: Red_Sonja

#237 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--234798-- — Wed, 02 Dec 2015 01:28:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#236 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

treintaitantos — Wed, 02 Dec 2015 00:48:36 +0000

#235 No te preocupes que yo también te griseo. Total, para leer la sarta de tonterías, mejor no hacerlo. Por cierto, supongo que te la pela, pero el negativo te lo llevas por el insulto gratuito.

» autor: treintaitantos

#235 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Wed, 02 Dec 2015 00:37:13 +0000

#230 A ver, te lo escribo más claro para ver si así lo entiendes, que te veo muy Ned Flanders: vete a tomar por el culo de una vez. Pesao!

Con que dejes de escribirme, y tú empezaste, se acaba la historía. Yo ya te tengo en gris, ni con un palo quiero tocarte

» autor: Red_Sonja

#234 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Wed, 02 Dec 2015 00:28:54 +0000

#194 lo que es auténticamente estúpido es considerar la maternidad como un elemento negativo. En cualquier contexto.

La baja compartida, como en Suecia, está siendo bastante efectiva: ya es hora de que la gente entienda que tener crios es cosa de dos.

Con esa solución desaparecen muchas de las tonterías que algunos borregos sueltan sin pensar. Y se favorece una tasa de natalidad positiva. Que algunos piensan que las pensiones se pagan solas. En vez de poner fácil el tener hijos hay gobiernos que lo convierten en una ginkana.

» autor: Red_Sonja

#233 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

chemari — Wed, 02 Dec 2015 00:26:47 +0000

Que las mujeres cobren menos puede ser por dos cosas: o que el empresario es un machista y piensa que las mujeres lo hacen peor, o que las mujeres sean menos agresivas a la hora de negociar el salario o exigir un aumento. Yo personalmente pienso que en España hay una mezcla de las dos.

» autor: chemari

#232 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--38754-- — Wed, 02 Dec 2015 00:23:25 +0000

Quizás es porque nosotras somos las que solemos renunciar a más en el trabajo anteponiendo la familia.

» autor: --38754--

#231 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Mox — Wed, 02 Dec 2015 00:23:12 +0000

Aun no he conocido a una mujer a la que le paguen menos por hacer el mismo trabajo que a un hombre, de hecho con esa lógica no habría mujeres en paro, sucede que por motivos históricos las mujeres en los puestos mejor remunerados se encuentran muy ausentes (aunque es algo a la baja), pero es lo que tiene interpretar las estadísticas como a uno le conviene, así las mujeres podrán seguir solicitando ayudas para discriminar y perjudicar a los hombres en su favor.

» autor: Mox

#230 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

treintaitantos — Wed, 02 Dec 2015 00:22:18 +0000

#227 Ahora eres tu la condescendiente. No era un consejo, era una petición que obviamente no tienes intención de cumplir. Ok, paso de troles. Lo dicho, que seas feliz en la vida, pero bien lejos.

Por cierto: Genial habilidad de escribir rápido... Poblable... Es que me parto!!

» autor: treintaitantos

#229 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Elián — Wed, 02 Dec 2015 00:22:12 +0000

#25 Eso lo entenderás tú que tendrás problemas de entendimiento. Yo sólo entiendo que las mujeres en el porno cobran más que los hombres. Es así.

» autor: Elián

#228 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

MycroftHolmes — Wed, 02 Dec 2015 00:18:19 +0000

Esto me recuerda a un reportaje que vi hace unos años...
Hablaban de unas mujeres que se habían hecho con la dirección de una mina. Las tías eran unas divinas de la muerte, y el reportaje las vendía como "triunfadoras en un mundo tradicionalmente masculino y bla bla bla...

Hasta que se ponen a entrevistar a uno de los mineros:
- "¿Y a usted que le parece que las dueñas sean mujeres en este negocio tan duro, etc etc?"
- "Si a mí me da igual que sean hombres o mujeres, pero todavía estoy esperando que el nuevo equipo directivo baje un día a la mina, para conocerles"

True story

» autor: MycroftHolmes

#227 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Wed, 02 Dec 2015 00:17:55 +0000

#225 verás, escribo rápido, es una habilidad que se consigue trabajando. Entiendo que te sorprenda.

Lo mejor para tí y que corra el aire: tú viniste a mí, no yo a ti.

Te devuelvo tu consejo: Desiste

» autor: Red_Sonja

#226 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Mox — Wed, 02 Dec 2015 00:17:51 +0000

#95 Es lo que tiene ser hombre y como seas blanco aun peor, al final las mujeres se llevan injustamente aquello que no les corresponde, todo por querer igualar una estadistica deformada.

» autor: Mox

#225 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

treintaitantos — Wed, 02 Dec 2015 00:13:33 +0000

#224 No, no estas nerviosa, es que eres muy rápida contestando esa parrafada en 30", en fin, te deseo lo mejor en la vida.

» autor: treintaitantos

#224 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Wed, 02 Dec 2015 00:11:27 +0000

#223 vuestra inteligencia se insulta sola.

El hecho de que creas por un momento que estoy "nerviosa" lo demuestra. La prepotencia que crees percibir es poblable que se deba a un ego endeble fácilmente lacerable por unos comentarios en un foro de internet. Y para soberbia la tuya por venir en plan paternalista...

Desiste

Cómeme la pepitilla

» autor: Red_Sonja

#223 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

treintaitantos — Wed, 02 Dec 2015 00:07:17 +0000

#94 Resulta obvio para muchos aquí que como te has expresado es una mezcla de prepotencia, nerviosismo, y soberbia. Te lo pido buenamente sin mala intención, por favor, desiste ya de insultar nuestra inteligencia.

Por cierto, no puedes discrepar sin dar al menos el más mínimo argumento que no sea otro que el burdo sarcasmo.

» autor: treintaitantos

#222 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--359887-- — Wed, 02 Dec 2015 00:04:01 +0000

Es un bulo desmentido hace tiempo; si hay un convenio, hombres y mujeres cobran lo mismo. Pero ciertos demagogos siguen usando ese discurso para vender su ideología y arañar votos.

» autor: --359887--

#221 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--352927-- — Tue, 01 Dec 2015 23:46:20 +0000

#216 Son irrelevantes porque parece que debe de haber un hombre por ahí super malvado pagando menos a las mujeres que son presidentas de compañías en lugar de que ellas cobren en función del resultado económico conseguido en sus respectivas compañías.

» autor: --352927--

#220 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

gemmota — Tue, 01 Dec 2015 23:46:04 +0000

#185 Corte Inglés y Burger King (no franquicias, sino Burger King cómo empresa contratadora). Se denuncia, pierden el juicio, pagan lo que tengan que pagar y siguen haciéndolo. Luego están ya los casos escandalosos, en empresas donde la única que curra es "la secretaria" (y la que menos cobra). Cuando hay algún problema o una necesidad imprevista que cubrir, y la secretaria por lo que sea no está, la empresa no existe...

» autor: gemmota

#219 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--105855-- — Tue, 01 Dec 2015 23:45:51 +0000

#211 Por que exactamente? Por en lugar de llevarme por lo que dice la gente o apoyar a mi género haber estudiado los datos y ver que las mujeres tienen menos oportunidades para alcanzar altos cargos y que las pocas (3%) que los alcanzan ganan mucho menos?

» autor: --105855--

#218 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

aspen — Tue, 01 Dec 2015 23:43:53 +0000

#215 ¿Y por qué no llegan a puestos más altos? Pues por 2 razones, a) machismo, b) las razones que he aducido antes sobre distribuir toda la carga familiar sobre la mujer. La estadística de los puestos directivos es bastante diáfana.

» autor: aspen

#217 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

gemmota — Tue, 01 Dec 2015 23:42:16 +0000

#29 Tengo 3 hijos, y mi marido es quien hace la cena cada día, aunque yo trabaje en casa de autónoma y él fuera: yo llevo a los niños al cole y les recojo, él cocina. El resto de tareas, totalmente a medias. Eso que comentas, afortunadamente, ya no es así.

» autor: gemmota

#216 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

zilvika — Tue, 01 Dec 2015 23:42:05 +0000

#214 Anonada me dejas. Todos tus argumentos son "irrelevante" y "dije que habías dicho algo pero igual no pero qué importa"

Buenas noches troll

» autor: zilvika

#215 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--397323-- — Tue, 01 Dec 2015 23:40:53 +0000

#213 ¿Pero has leído las mismas estadísticas que yo?

Las estadísticas que se mencionan en la noticia, no demuestran absolutamente nada. Aparte que hay muchisimos más directivos hombres que mujeres.

» autor: --397323--

#214 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--352927-- — Tue, 01 Dec 2015 23:39:18 +0000

#203
"la mayoría de los directivos sean hombres blancos" Irrelevante "Vaya, pues entonces no sé por qué de media las mujeres sacan mejores notas en los estudios." más irrelevante. ¿Quién establece el suelo para el presidente de una compañía? ¿el departamento de recursos humanos, el rector de la universidad donde se sacó el título o el propio presidente?

"Si sé que Carmena y Ada Colau son mujeres." ¿Y cual de ellas es la que dices que se presentara para presidenta del gobierno? ninguna, ni siquiera en el PP que también van de feministas, todos los partidos van de feministas y ninguno tiene candidatas presidenciales en sus listas.

"¿qué estadística?" perdón no se si fuiste tu o quien que puso el dato de que las mujeres en altos cargos como presidente de empresas cobran -24% que los presidentes hombres. Dato que me parece también irrelevante en cuanto a brecha salarial ya que en el conjunto de población activa no somos altos directivos.

» autor: --352927--

#213 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

aspen — Tue, 01 Dec 2015 23:39:07 +0000

#205 Por poder, es posible. Bastante cogido de los pelos porque precisamente la experiencia hubiera sido motivo más que suficiente para justificar la diferencia salarial. Ahora bien, ¿es más frecuente un caso como el tuyo o como el mío? A raíz de las estadísticas, yo diría que el mío.
De todas maneras, para mí, la principal diferencia de los salarios entre hombres y mujeres no es por cuestión de machismo. Machismo hay y sigue habiendo, aunque, afortunadamente, la vigilancia ciudadana hace que no pueda ser tan claro (y no, no creo que haya muchísimos casos en los que se cometan injusticias por miedo a que te acusen de machismo. Alguna hay, claro, pero no me parece que sea lo mayoritario). Es porque a las mujeres se les sigue adscribiendo el cuidado de los hijos y la única responsabilidad del cuidado familiar. Y eso es machismo estructural.

» autor: aspen

#212 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--149313-- — Tue, 01 Dec 2015 23:35:57 +0000

#206 habrá casos donde hayan trabajos idénticos y haya diferencia salarial. Yo sé de casos donde el que entró más tarde cobra menos que el que entró primero, sólo con 1 año de diferencia, y sólo porque para la segunda oferta de trabajo habían más candidatos donde elegir.

Lo que yo leí hablaba de eso como la excepción, y apuntaba a que la norma es lo que te digo. No sé donde lo leí, pero googleando me salen varios ejemplos. Síentate libre de leerlos y me argumentas porqué te parecen una tontería.

www.forbes.com/sites/timworstall/2015/10/01/the-gender-pay-gap-is-the-
www.pewresearch.org/fact-tank/2015/04/14/on-equal-pay-day-everything-y
www.theguardian.com/business/2015/aug/25/female-bosses-work-free-gende (aquí no lo dicen explícitamente, pero cuadra)

» autor: --149313--

#211 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--465036-- — Tue, 01 Dec 2015 23:35:52 +0000

#23 tú eres tonto

» autor: --465036--

#210 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--442253-- — Tue, 01 Dec 2015 23:26:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#209 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--397323-- — Tue, 01 Dec 2015 23:25:39 +0000

#14 Hay una variable que no se cuenta, y es que las mujeres tienen alta penetracion en trabajo de baja cualificacion/remuneracion.

Una limpiadora cobra menos que un electricista.

» autor: --397323--

#208 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--105855-- — Tue, 01 Dec 2015 23:24:49 +0000

#201 De lo que he repetido en cada comentario. Entre los altos ejecutivos las mujeres ganan menos, ajustando por puesto, sector y tamaño de compañía. Eso no es porque las mujeres valgan menos, ni por convenio (ya que los sueldos son muchos mayores que el convenio). Es porque son mujeres, y la cultura (las instituciones informales, o el old boys' club) hace que ganen menos y tengan menos oportunidades.

» autor: --105855--

#207 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--442253-- — Tue, 01 Dec 2015 23:24:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#206 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--397323-- — Tue, 01 Dec 2015 23:24:08 +0000

#158 Me parece un poco tonteria lo que comentas la verdad. Ademas, que no todo el trabajo es de oficina. Te metes en Meneame y todo es centrado en oficina o informatica.

» autor: --397323--

#205 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--397323-- — Tue, 01 Dec 2015 23:21:48 +0000

#141 Te pongo un caso justo al contrario.

Chico entra a trabajar y cobra menos que su compañera Senior.(Es lógico) Un año más tarde, cuando el chico ya es Senior, entra una chica nueva a trabajar, y cobra lo mismo que el, porque claro, no puede pagarle menos a la chica vaya a ser que le acuse de machismo.

» autor: --397323--

#204 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Tue, 01 Dec 2015 23:21:34 +0000

#197 folla tú, antes de que te vuelvas un premio Darwin.

Espera, para eso necesarías con quién... toma, una ayuda:

» autor: Red_Sonja

#203 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

zilvika — Tue, 01 Dec 2015 23:21:09 +0000

#198 " ahora que una mujer trabaje peor u obtenga unos peores resultados como para no poder alcanzar un sueldo como el de un presidente hombre ¿también es machista? " No, pero resulta claramente sospechoso que la mayoría de los directivos sean hombres blancos ¿son más listos y trabajadores? Vaya, pues entonces no sé por qué de media las mujeres sacan mejores notas en los estudios.

"Y estos partidos tan progres y tan feministas ¿por qué ninguno de ellos presenta a una mujer como candidata a presidenta del gobierno?" No sé a cuáles te refieres. Si sé que Carmena y Ada Colau son mujeres, aunque no sean candidatas a presidentas del gobierno.

"Según tu estadística" ¿qué estadística?

Pues para ser hombre y tan fantástico y maravilloso no veo yo que tu comprensión lectora supere mucho a la mía.

» autor: zilvika

#202 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--105855-- — Tue, 01 Dec 2015 23:21:03 +0000

#200 Lo haré.

» autor: --105855--

#201 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

TocTocToc — Tue, 01 Dec 2015 23:20:38 +0000

#191 No sé de qué hablas tú, yo hablaba de los convenios. El extra que se paga es por la valía personal.

» autor: TocTocToc

#200 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--286739-- — Tue, 01 Dec 2015 23:19:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#199 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

tunic — Tue, 01 Dec 2015 23:19:34 +0000

#177 Si no has visto una empresa ser ineficiente nos has visto nada en la vida. No es 'por tener pene', eso es un simplismo demagógico, es por la idea compartida en la sociedad de que un hombre va a rendir mejor. Ese 'por algo más sería' que acabas de decir tú.

» autor: tunic

#198 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--352927-- — Tue, 01 Dec 2015 23:17:04 +0000

#63 Según tu estadística deduzco que la mujer trabaja peor que el hombre como presidente de sus respectivas compañías, ahora que una mujer trabaje peor u obtenga unos peores resultados como para no poder alcanzar un sueldo como el de un presidente hombre ¿también es machista? en ese caso ¿cual sería la solución? ¿que los presidentes hombres de compañías exitosas paguen parte de sus ganancias a las presidentas mujeres de otras compañías más mediocres?

Y estos partidos tan progres y tan feministas ¿por qué ninguno de ellos presenta a una mujer como candidata a presidenta del gobierno?

» autor: --352927--

#197 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--397323-- — Tue, 01 Dec 2015 23:16:50 +0000

#94 Pues folla más anda. Que amargada.

» autor: --397323--

#196 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--105855-- — Tue, 01 Dec 2015 23:16:45 +0000

#135 La idea que tienes en ti cabeza no se corresponde con la realidad, no son unos "outlierd" los que cambian la media. A ver si puedo hacer un post con los datos a nivel de España y mundial la próxima semana.

» autor: --105855--

#195 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

alcornoque — Tue, 01 Dec 2015 23:16:26 +0000

#167 Además, recuerdo haber leído en ElEspañol unos resúmenes del CIS que indicaban claramente como el mayor porcentaje de votos por género femenino lo tenía el PSOE, como para que Sánchez ande bajando la cifra o aclarando los datos...

» autor: alcornoque

#194 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--234798-- — Tue, 01 Dec 2015 23:15:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#193 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--442253-- — Tue, 01 Dec 2015 23:13:46 +0000

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» autor: --442253--

#192 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Ruben86 — Tue, 01 Dec 2015 23:12:57 +0000

Por ejemplo en mi trabajo cobran casi lo mismo y no es justo porque no hacen la misma faena, deberíamos cobrar mucho más los hombres porque ellas están de pie encajando y nosotros apilando cajas de 15 y 20 kilos y moviendo capazos y cajones de 20. Yo llego a casa destrozado y con dolores de espalda y ellas como mucho los pies un poco hinchados de estar todo el día de pie.

» autor: Ruben86

#191 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--105855-- — Tue, 01 Dec 2015 23:12:43 +0000

#187 Afecta a todos. Pero en un camarero no hay discrepancias de salario entre hombres y mujeres y no sé si cobran lo que diga el mínimo de su convenio ni es importante para esta conversación. En un alto ejecutivo sí que hay discrepancias, que es de lo que estamos hablando.

» autor: --105855--

#190 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--442253-- — Tue, 01 Dec 2015 23:11:13 +0000

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» autor: --442253--

#189 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

delawen — Tue, 01 Dec 2015 23:10:37 +0000

#125 Para empezar das por hecho que no soy empresaria. Pero vale, la probabilidad era alta, demos el gambito por bueno y sigamos con la argumentación.

En cualquier caso para ser empresario en España (y no me refiero a autónomo sino a empresario de empresa mediana o grande) la diferencia no es el grado de estupidez, sino el dinero y los contactos que "heredes". Raro es el caso del empresario español que consigue triunfar sin tener ventajas en la casilla de salida.

» autor: delawen

#188 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--442253-- — Tue, 01 Dec 2015 23:10:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#187 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

TocTocToc — Tue, 01 Dec 2015 23:10:07 +0000

#181 ¿El mínimo sólo afecta a los altos ejecutivos?

» autor: TocTocToc

#186 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

manolonieva — Tue, 01 Dec 2015 23:09:50 +0000

#11 Yo lo que veo es que el salario depende de cuando hayas entrado en la empresa, donde yo trabajo tienes gente con buenos sueldos que llevan 15-20 años alli y a partir de un cierto momento los sueldos de los nuevos comenzaron a ser mucho más bajos y nunca van a llegar al de los compañeros antiguos.
No hay diferencia por ser hombre o mujer, la diferencia es unicamente por el momento de entrada.

» autor: manolonieva

#185 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Cyberlarry — Tue, 01 Dec 2015 23:09:44 +0000

#2 Lo que llevan es 30 años con el mismo cuento y como ninguno de los politicos del PSOE han trabajado en nada que no sea politica pues asi se creen esas chorradas. No he conocido a ninguna mujer que cobrase menos que un hombre en España.

Si conocen algun caso comentenlo por favor.

» autor: Cyberlarry

#184 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--442253-- — Tue, 01 Dec 2015 23:09:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#183 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

TocTocToc — Tue, 01 Dec 2015 23:08:42 +0000

#178 ¿El detalle de las plantas del hotel es porque no tiene ascensor?

» autor: TocTocToc

#182 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Polmac — Tue, 01 Dec 2015 23:08:26 +0000

#176 ¿Cómo va mi ego? Otro que no ha entendido nada... para ser guionista te falta comprensión lectora.

» autor: Polmac

#181 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--105855-- — Tue, 01 Dec 2015 23:08:15 +0000

#180 Pff. El convenio fija un mínimo. Los altos ejecutivos ganan mucho más que el mínimo. Entonces no importa que convenio les toque.

» autor: --105855--

#180 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

TocTocToc — Tue, 01 Dec 2015 23:06:07 +0000

#170 ¡Ah! ¿Los altos ejecutivos están fuera del convenio? ¿Me puedes decir qué ley regula tan curiosa excepción?

» autor: TocTocToc

#179 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

ozo — Tue, 01 Dec 2015 23:05:34 +0000

La diferencia salarian está en los altos directivos, donde como dice #135 están los Florentinos y los Botines que descuadran cualquier estadística. Además ¿Qué porcentaje de trabajadores está en esta categoría? Porque en la mayoría de las empresas no es extraño ver encargadas o directoras de centro y que sus sueldos sean exactamente los mismos que los de los hombres porque vienen estipulados en el convenio.

#133 «A lo que se refiere es que en los puestos en los que se contratan mayormente mujeres (llámese limpieza, dependientas, etc.) los sueldos son mas bajos que en otros puestos igualmente cualificados en los que se contratan mayormente hombres( llámese mozo de almacén, repartidor). »

Y en esos puestos que comparas ¿has pensado que hay algo más que el hecho de ser el escalafón más bajo? Te lo digo por experiencia propia, en una empresa en la que trabajé, yo tenía la categoría de mozo y cobraba unos 70€ más que las dependientas. Ahora mi trabajo no lo querían ni regalado y hoy en día tengo la espalda hecha polvo por 70€ más al mes durante 3 años, 2520€. Pero claro comparado como tú lo haces, sí había discriminación salarial. Ellas seguro que querían cobrar lo mismo que yo y yo trabajar lo mismo que ellas.

#152 ¿Pero contratarían a hombres o mujeres? Ya te lo digo yo, en definitiva contratarían a mujeres. ¿Has mirado la tasa de paro en hombres y mujeres? También te lo digo, en 2014 el 22.7 en hombres y el 24.7 en mujeres. Podríamos decir que están parejos.

» autor: ozo

#178 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

musiquiatra — Tue, 01 Dec 2015 23:04:35 +0000

#174 igual de cualificados= Sin estudios.

Pero vamos,que te digo yo, ponte a limpiar un hotel de 7 plantas y a hacer camas hasta que te de un lumbago y luego ponte a planchar en un rodillo hasta que te achicharres las manos y pierdas las huellas dactilares.

» autor: musiquiatra

#177 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

TocTocToc — Tue, 01 Dec 2015 23:03:15 +0000

#163 Las empresas son negocios dedicados a ganar dinero. Dudo que le regalen a nadie un 15% del sueldo sólo por tener pene. En ese caso particular que dices por algo más sería.

» autor: TocTocToc

#176 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

gmiro — Tue, 01 Dec 2015 23:02:23 +0000

#97 una mujer te esta vacilando! Como va tu ego!?

» autor: gmiro

#175 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

neotobarra2 — Tue, 01 Dec 2015 23:00:39 +0000

#162 Y supongo que por eso has preferido obviar esta parte, ¿no?

las multas más cuantiosas las pagaron las quince empresas expedientadas por discriminar a sus trabajadoras por razón de sexo: 15 compañías pagaron 443.774 euros. Otras catorce multas se debieron a la vulneración de derechos de conciliación de la vida personal y laboral y supusieron en total 30.504 euros. Ocho empresas fueron multadas con 17.631 euros por acoso sexual y dos con 16.251 euros por acaso discriminatorio por razón de sexo.

Y por supuesto, de esos dos casos tú coges el que describen en la noticia, que es un caso en el que hay un grupo de trabajadores formado exclusivamente por mujeres que cobra un plus de 10€ mientras que otros grupos formados mayoritariamente por hombres cobran 120 y 186, y que terminó en sentencia condenatoria:

Finalmente, en mayo de 2014 el Tribunal Supremo dio la razón a las trabajadoras: "Tratándose de un plus voluntario, no vinculado expresamente a circunstancia laboral o prestacional alguna, precisamente por ello, es claro que el beneficio nada tiene que ver con una hipotética mayor cualificación o dedicación". El Tribunal aseguró que, aunque el empresario puede establecer diferencias entre los trabajadores, "lo que no puede hacer, sin demostrar que exista para ello una causa objetiva y razonable que lo justifique, es asignar unas cantidades significativamente inferiores en los departamentos integrados exclusivamente por mujeres". Desde el año pasado, las camareras de piso ya cobran el mismo plus que sus compañeros.

Y conviertes todo eso en un pagaba menos a una parte de la plantilla ( las camareras de piso) que todas eran mujeres pero que a otra parte (la zona de bares y cafetería) donde hay hombres y mujeres les pagaba más.

Y luego llegas a la noticia sobre El Corte Ingles, que menciona explícitamente la discriminación salarial por razones de sexo, e insistes en que "tiene abusos para todos" a pesar de que se te acaba de demostrar que la noticia habla explícitamente de un caso de discriminación salarial por razones de sexo...

Pues mira, ya me lo dejas claro: no vas a dejar que la realidad estropee tu visión del mundo.

» autor: neotobarra2

#174 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

TocTocToc — Tue, 01 Dec 2015 22:59:46 +0000

#133 ¿Igual de cualificados? Ponme a limpiar en vez de cargar fardos como mozo de almacén o de dependiente en vez de ir repartiendo bajo las inclemencias del tiempo.

» autor: TocTocToc

#173 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

excesivo — Tue, 01 Dec 2015 22:59:36 +0000

#159 Vale, acepto que el diálogo no era constructivo. Pero tú sí has sabido crear un diálogo constructivo, te felicito.

Aunque da igual, a partir de la segunda página, los comentarios ya sólo los leen los que están enfrascados en discusiones sobre Cataluña.

» autor: excesivo

#172 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Tue, 01 Dec 2015 22:58:15 +0000

#162 Ahora dices que el Corte Inglés tiene abusos para todos... Y sabes perfectamente que no es la única empresa que abusa.

El abuso existe: las noticias existen.

Nadie ha hecho algo tan sencillo como escribir en Google: "denuncias discriminación salarial españa".

Me parece muy triste que una mierda de comentario tan falso como una moneda de tres euros sea votado con una crítica cero. Pero eso explica porqué gobierna quien gobierna y cómo se forman las mayorías en España: con Atunes nadando en "jaurías".

» autor: Red_Sonja

#171 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--105855-- — Tue, 01 Dec 2015 22:57:50 +0000

#46 Las diferencias son altamente significativas, incluso con el número bajo de mujeres. Tranquilo que de estadística sé.

» autor: --105855--

#170 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--105855-- — Tue, 01 Dec 2015 22:56:32 +0000

#48 Solo hay un CEO, un CFO, un "Chaiman" y un "Vicechairman" por empresa. No existe eso del mismo trabajo entre altos ejecutivos.

#166 No hay convenios que valgan entre altos ejecutivos, cuando tu sueldo es de varios cientos de miles de euros en adelante no está regulado por convenio.

» autor: --105855--

#169 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Janulff — Tue, 01 Dec 2015 22:55:58 +0000

#147 En mi trabajo la inmensa mayoría son mujeres... Claro que soy enfermero, pero ya es raro ver a hombres de supervisor o una banda superior

» autor: Janulff

#168 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--329430-- — Tue, 01 Dec 2015 22:55:56 +0000

Depende de la antiguedad:

No es lo mismo un trabajo de reciente creación que el trabajo más antiguo del mundo.

</I.M.OFF>

» autor: --329430--

#167 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Jiboxemo — Tue, 01 Dec 2015 22:55:25 +0000

#18 Si te metes en esos jardines, políticamente estás MUERTO.

» autor: Jiboxemo

#166 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

TocTocToc — Tue, 01 Dec 2015 22:52:42 +0000

#33 El mismo trabajo en empresas similares el sueldo puede ser distinto según el convenio colectivo que te toque.

» autor: TocTocToc

#165 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

musiquiatra — Tue, 01 Dec 2015 22:52:33 +0000

#161 según en qué sectores. Precisamente en la limpieza no hay un convenio general. Esta el de sanitarios, educacion...etc. y se movilizan por separado

» autor: musiquiatra

#164 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

RivaSilvercrown — Tue, 01 Dec 2015 22:49:52 +0000

#116 yo te lo comentó por experiencias personales. Y luego a eso le sumamos el tema de las categorías incorrectas y esas cosas... y fiesta.

» autor: RivaSilvercrown

#163 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

tunic — Tue, 01 Dec 2015 22:49:08 +0000

#11 Sí, claro, yo he visto casos en que unas personas cobraban más que otras, por supuesto, eso pasa en todas las empresas. Lo que no verás es que explícitamente se establezca que por ser mujer se cobra menos, obviamente.

Hace poco una amiga dejó un trabajo relacionado con hostelería, en oficina, de gestora. A un amigo de ella, con menos experiencia en su puesto y más joven, le ofrecieron su puesto, cobrando directamente más que ella, un 15% o algo así.

Lógicamente esto no demuestra que no haya igualdad, pero si demuestra que casos hay, y no debería haber ninguno.

» autor: tunic

#162 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

trasier — Tue, 01 Dec 2015 22:47:47 +0000

#154 #157 Pensaba hablábamos del tema económico. De el diario:
"A lo largo del año inspeccionaron 565 empresas y detectaron dos empresas en las que se producía discriminación."*

Y una de esas dos es la que yo he escrito...

Sobre el corte inglés, nada que decir, tiene abusos para todos.

*Se entiende discriminación salarial.

» autor: trasier

#161 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

kovaliov — Tue, 01 Dec 2015 22:47:20 +0000

#133 Mentira. Los convenios de la limpieza suelen ser bastante buenos debido a la capacidad de presión que tiene el colectivo en razón de su trabajo.

» autor: kovaliov

#160 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Chanflito — Tue, 01 Dec 2015 22:46:49 +0000

Pues en mi trabajo cobran lo mismo hombres y mujeres según nivel. Otra cosa es que un hombre acceda antes a un nivel superior o puesto de responsabilidad, pero eso ya es "brecha laboral y no salarial" como dicen en el video. En el trabajo de mi mujer lo mismo.

» autor: Chanflito

#159 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

neotobarra2 — Tue, 01 Dec 2015 22:46:46 +0000

#126 ¿Constructivo? Es una idiotez como una casa, no me extraña que la chica le respondiera así (aunque tampoco era lo mejor, había mil formas de mandarlo a la mierda y dejarlo en ridículo al mismo tiempo).

Voy a coger la misma discusión y a cambiar el contexto de la mujer y la misoginia, para que veas lo ridículo que es el argumento en cuestión:

Negro: Hay pocos negros formándose para ser policías debido al racismo.
Idiota: ¿Y tú para qué te formaste?
Negro: Yo estudié ciencias políticas.
Idiota: ¿Y por qué escogiste estudiar ciencias políticas pudiendo formarte para ser policía?

» autor: neotobarra2

#158 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--149313-- — Tue, 01 Dec 2015 22:46:15 +0000

#14 por lo que leí, esas diferencias no son por el mismo trabajo realizado. Serán puestos similares, pero el hombre "normalmente" se gana la diferencia de sueldo por la horas de dedicación que la mujer no PUEDE dedicar.

Es decir, en USA al menos los hombres ganaban esa diferencia porque literalmente trabajaban más horas y tenían más responsabilidades aunque el puesto técnicamente era el mismo.

La discriminación no estaba en la retribución, sinó en el hecho de que la mujer no podía permitirse ese nivel de sacrificio a causa de su rol como mujer si tenía hijos. Es decir, cuando una mujer tiene hijos de repente ya no puede hacer 12h diarias en la oficina.

El fallo entonces no es pagar más a las mujeres, es forzar más a los hombres a compartir cargas familiares y eso requiere decisiones políticas. Más permiso paternal, más reducción de jornada paternal, más pedagogía para que se deje de criticar que un padre coja esos permisos, etc etc etc. Cuando eso ocurra esas brechas desaparecerán.

» autor: --149313--

#157 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Tue, 01 Dec 2015 22:43:57 +0000

#148

La primera:

"El pasado 28 de diciembre, día de los Inocentes, un juzgado de Valladolid falló a favor de El Corte Inglés tras una demanda de seis trabajadoras de su centro del paseo de Zorrilla, en la capital pucelana, por un caso de supuesta discriminación salarial por razón de sexo. Fue una nueva victoria judicial del gigante de la distribución a la que el Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León acaba de darle la vuelta, al estimar parcialmente el recurso de las afectadas y dictaminar “que desde el año 2006 la conducta de la empresa El Corte Inglés S. A. con respecto a las seis trabajadoras demandantes vulnera su derecho fundamental a la no discriminación por razón de sexo” en materia retributiva."

La segunda:

"Multas por un importe global de poco más de un millón de euros en un año a un centenar de empresas por incurrir en prácticas de discriminación por razón de sexo a sus trabajadoras. Es el balance recogido en la memoria anual de la Inspección de Trabajo en 2013, ejercicio en el que esa unidad, dependiente de la Subsecretaría de Empleo y Seguridad Social del Ministerio de Empleo, levantó acta de infracción a 110 empresas por este motivo e impuso multas que, en conjunto, supusieron 1.063.818 euros. El año anterior, las sanciones ascendieron a prácticamente la mitad (563.330) y el número de sociedades sancionadas fue de 82."

La tercera:

Fue un fallo de copy paste.

» autor: Red_Sonja

#156 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

NeSilento — Tue, 01 Dec 2015 22:40:46 +0000

#113 Si hubiera Renta Básica Universal no habría problema.

» autor: NeSilento

#155 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

davokhin — Tue, 01 Dec 2015 22:38:25 +0000

#40 Por eso hay que regular por ley el dar la misma cantidad de baja al padre que a la madre cuando hay un parto.

» autor: davokhin

#154 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

neotobarra2 — Tue, 01 Dec 2015 22:37:55 +0000

#148 La noticia de El Corte Inglés menciona específicamente discriminación por sexo y el juez lo da por probado:

el Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León acaba de darle la vuelta, al estimar parcialmente el recurso de las afectadas y dictaminar “que desde el año 2006 la conducta de la empresa El Corte Inglés S. A. con respecto a las seis trabajadoras demandantes vulnera su derecho fundamental a la no discriminación por razón de sexo” en materia retributiva. [...] En su sentencia, dictada el pasado 19 de junio, la Sala considera acreditada “una notoria desproporción entre el importe de dicho complemento percibido en promedio por los hombres respecto del percibido por las mujeres e incluso entre el número de hombres y de mujeres” que lo cobran. Tomando como referencia el año 2006, “a los trabajadores de sexo masculino se les paga un complemento personal promedio de 199,60 euros frente a 81,91 euros [un 58,9% menos] que se abona de promedio a las mujeres, sin que dicha diferencia haya sido justificada suficientemente por la empresa”.

La de El Diario habla de un centenar de empresas multadas por discriminación sexual y tú te quedas con un único caso, y en lo único que tienes razón es en la noticia sobre la UGT que no tiene nada que ver.

Así que no sólo zasca, sino que hasta me atrevería a decir que no tienes vergüenza ninguna, porque para decir lo que estás diciendo has tenido que leer las noticias enteras y por lo tanto eras bien consciente de la manipulación descarada que estabas llevando a cabo con tu comentario. ¿Es que pensabas que nadie iba a entrar a leerlas?

» autor: neotobarra2

#153 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Tue, 01 Dec 2015 22:37:48 +0000

#148 alguien decía por ahí que NO había noticias.

Google le lleva la contraría y basta hacer una búsqueda simple para que afloren casos.

Así que sí, es un zasca.

» autor: Red_Sonja

#152 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

davokhin — Tue, 01 Dec 2015 22:36:26 +0000

#5 No necesariamente. Contratarían mujeres que no estén en edad de tener hijos o que no tengan la voluntad de tenerlos

» autor: davokhin

#151 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Tue, 01 Dec 2015 22:35:17 +0000

#144 alguien ha dicho lo contrario?

El mayor problema de los hombres actuales en España (por acotar) es que en la mayoría de los casos han sido educados por sus madres mientras sus padres trabajaban. Madres amas de casa que inculcan valores de ama de casa y reproducen sus roles en sus retoños.

Cuando tu madre y tu padre trabajan y te crían juntos, desaparecen muchas de las tonterías que se leen en menéame.

A mayor diferencia de roles e influencia de la madre (como en Italia, por acotar) más machito sale el retoño. Cuando tanto la crianza como los roles están más repartidos, nos salen niños como los suecos y sociedades como la sueca.

Ésa es la tendencia. A muchos les cuesta porque al fin y al cabo siempre duele perder una posición dominante. Pero es lo que hay.

Las sufragistas tuvieron que lidiar con una cantidad de mierda inimaginable: nuestra generación choca con algunos cabestros de vez en cuando, pero el "hielo está roto".

» autor: Red_Sonja

#150 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

voidcarlos — Tue, 01 Dec 2015 22:31:19 +0000

#75 Veo que vas pillando la ironía.

» autor: voidcarlos

#149 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Mister_Lala — Tue, 01 Dec 2015 22:30:01 +0000

#139 Hay puestos de trabajo donde el mejor candidato es una mujer (pongamos un bar de copas y una chica mona que atrae clientela), y puestos de trabajo donde el mejor candidato es un hombre (por su fuerza física, por poner un ejemplo). Y luego hay puestos de trabajo donde el sexo no es significativo, más allá de las presiones culturales y sociales. En esos casos, la mujer sale perdiendo, porque dedica más tiempo a la familia y el hogar que el hombre (y le cuesta más hacer horas extra no pagadas), porque se queda embarazada, y porque se siente mal unos días al mes si me apuras. Ponme todas las etiquetas de machista que quieras, pero eso no va a cambiar la realidad empresarial.

Un empresario no es una ONG, y no paga un 30% más a un hombre por tener pene. El empresario lo que busca es su mayor beneficio y menor coste. Si las mujeres fuesen mejores trabajadoras a todos los niveles que los hombres, serían estos los que ganarían un 30% menos de sueldo, no lo dudes. Si las mujeres ganan un 30% menos (eso dice el artículo, no yo), es porque el empresario sopesa los pros y los contras, y considera que eso es lo justo.

Y vuelvo a repetirlo: no es lo que pienso yo. Es lo que piensa el empresauro español.

» autor: Mister_Lala

#148 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

trasier — Tue, 01 Dec 2015 22:29:04 +0000

#111 Pusiste tres.... pero una no tiene nada que ver en el tema tratado por #12 (te habla de diferencias entre comunidades, no entre sexos), la otra te aclara que pagaba menos a una parte de la plantilla ( las camareras de piso) que todas eran mujeres pero que a otra parte (la zona de bares y cafetería) donde hay hombres y mujeres les pagaba más y la tercera es del corte inglés y sus abusos contra los trabajadores.... vamos, como si solo fuesen a mujeres.

En fin, ¿zasca?

» autor: trasier

#147 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

sauron34_1 — Tue, 01 Dec 2015 22:28:23 +0000

#12 y cuantas mujeres y hombres habían en altos cargos?

» autor: sauron34_1

#146 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--488346-- — Tue, 01 Dec 2015 22:27:58 +0000

#118 Pues no sabria que decirte, quizas deberia dejar de ir en minifalda

» autor: --488346--

#145 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

excesivo — Tue, 01 Dec 2015 22:25:27 +0000

#120 Le mejer es ne utilicer "o" ni "a", ye que sen símbeles félikes y felécretes.

» autor: excesivo

#144 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--89888-- — Tue, 01 Dec 2015 22:24:32 +0000

#132 Y eso terminará haciendo que la sociedad cambie. Pero hoy la sociedad es la que es. Y la sociedad son los hombres y las mujeres, no solo los hombres.

» autor: --89888--

#143 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Tue, 01 Dec 2015 22:22:59 +0000

#131 lo único que se puede afirmar es que hay una correlación, no una causalidad. Y la correlación está variando.

Si tuvieses razón, no habría cada vez más mujeres luchando por ocupar puestos de dirección. Ni habría cada vez más mujeres ocupándolos.

Al final no es tanto la cuestión de sacrificar, como la de tener la oportunidad.

» autor: Red_Sonja

#142 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

sagnus — Tue, 01 Dec 2015 22:21:57 +0000

#140 Ah, estoy de acuerdo. De hecho, dude entre si poner una cosa u otra

» autor: sagnus

#141 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

aspen — Tue, 01 Dec 2015 22:21:52 +0000

#11 En la empresa de mi novia, se da la circunstancia de que un chico cobra más que la chica que le está enseñando (no es mi novia, por cierto) y que lleva en la empresa más tiempo que él.

Como los contratos son individuales, no es "exactamente" el mismo puesto ni las atribuciones son las mismas. Eso hace que la comparativa absoluta sea imposible. Pero es en ese tipo de detalles donde se nota el machismo de una empresa.

» autor: aspen

#140 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Mister_Lala — Tue, 01 Dec 2015 22:21:36 +0000

#136 Digo que hay miles de millones de padres. Somos 8.000 millones de personas sobre La Tierra.

» autor: Mister_Lala

#139 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--286739-- — Tue, 01 Dec 2015 22:21:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#138 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

TierrasRaras — Tue, 01 Dec 2015 22:20:22 +0000

#25 Ahora puedes ganar 4000 € si demuestras tu tesis. Buena suerte!
Y dame comisión, que te he pasado el link.

www.abc.es/20100322/economia-laboral/ofrecen-euros-quien-pruebe-201003
No, 6000 €!
www.cronicas.org/6000_desigualdad.pdf

#29 Bastante de acuerdo en todo. Respecto a lo del porno, en las escenas de pareja, las mujeres también ganan más que el hombre, trabajando lo mismo. El hombre tiene más desgaste cardiovascular. Si ellas no están muy excitadas pueden usar lubricantes. Pero el hombre tiene que bombear sangre sí o sí para que haya erección toda la escena.

» autor: TierrasRaras

#137 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

juvenal — Tue, 01 Dec 2015 22:18:11 +0000

Al margen de la cuestión de que sea por el mismo trabajo, yo creo que el error viene de una habitual confusión matemática: pensar que si la cantidad A es un tanto por ciento mayor que la cantidad B; la cantidad B es el mismo tanto por ciento menor que la A. Así, 2125 es un 31,3% más que 1618; pero 1618 es un 23,9% menos que 2125.

» autor: juvenal

#136 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

sagnus — Tue, 01 Dec 2015 22:16:56 +0000

#134

¡¿Eres Dios?!

» autor: sagnus

#135 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--286739-- — Tue, 01 Dec 2015 22:16:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#134 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Mister_Lala — Tue, 01 Dec 2015 22:16:25 +0000

#129 Miles de millones

» autor: Mister_Lala

#133 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

musiquiatra — Tue, 01 Dec 2015 22:16:05 +0000

#11 evidentemente. Lo que se refiere es que en trabajos con la misma cualificacion-nivel profesional las mujeres suelen cobrar menos. Evidentemente el mismo puesto en la misma empresa estará igual pagado.

A lo que se refiere es que en los puestos en los que se contratan mayormente mujeres (llámese limpieza, dependientas, etc.) los sueldos son mas bajos que en otros puestos igualmente cualificados en los que se contratan mayormente hombres( llámese mozo de almacén, repartidor). Joder ¿hay que explicar esto?

» autor: musiquiatra

#132 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Tue, 01 Dec 2015 22:15:10 +0000

#117 Cada vez más mujeres pasan de tener hijos -o los tienen mucho más tarde- y se centran en su carreras.

Cada vez más hombres se apuntan a la conciliación familiar.

Cada día la distancia es menor y según avanzan las sociedades se demuestra que en efecto, hay diferencias fisiológicas, pero que las mayores son culturales.

Y la cultura cambia: habrá cada vez más mujeres poniendo sus carreras por delante y habrá cada vez más hombres que prefieran disfrutar de sus familias.

Es una opción que antes no existía.

» autor: Red_Sonja

#131 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--330392-- — Tue, 01 Dec 2015 22:14:37 +0000

#61 Los que están en los puestos algos tienen que renunciar a una serie de cosas a las que no renunciaríamos el 95% de la población. No solo "echar horas", sino cosas como estar un mes fuera sin ver a la familia, y hacer esto con regularidad, o volver de vacaciones antes de tiempo porque hay que ir a una reunión, o simplemente echar horas, pero tantas que durante 6 meses solo vas a tu casa a dormir. Y todo ello tras haber alcanzado un salario digno que te permitiría vivir tranquilamente, por lo que continuar en la escalada es algo racionalmente innecesario.

Y, a falta de estudios que lo confirmen, mi impresión es que la mayor parte de la minoría de la población dispuesta a sacrificar todo eso son hombres.

» autor: --330392--

#130 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Mister_Lala — Tue, 01 Dec 2015 22:13:45 +0000

#122 Perdona, pero mi argumento no es mierder, si no realista. No digo que lo comparta, si no que eso es lo que hay.

» autor: Mister_Lala

#129 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

sagnus — Tue, 01 Dec 2015 22:13:21 +0000

#91 En tu mundo estoy seguro de que si. Gracias a Dios, estamos en la vida real.

PD: Me pregunto cuantos padres habrás conocido en tu vida para decir semejante gilipollez. ¿5? ¿10? ¿De millones que hay?

» autor: sagnus

#128 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

elkaladin — Tue, 01 Dec 2015 22:12:41 +0000

#110 Como todo, depende la experiencia que cada uno haya tenido. En un trabajo que tuve hace algunos años, cuando estaba estudiando, era así; estabamos dos chicos de veintitantos y el resto eran mujeres. Todas con niños pequeños, y al menos dos de ellas con su pareja trabajando en la misma empresa, en la producción. La tónica habitual era que cada dos por tres alguna se ausentara por lo que digo.

Trabajando ya después en Suiza y Alemania eso ya no pasaba. Las mujeres con niños pequeños estaban, al menos casi todas las que trabajaban con nosotros, con reducción de jornada. Cuando tenían niños pedían una reducción al 80%, 60% etc

» autor: elkaladin

#127 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--286739-- — Tue, 01 Dec 2015 22:12:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#126 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

excesivo — Tue, 01 Dec 2015 22:10:48 +0000

Aporto este constructivo diálogo (en inglés) al debate, aclarando que STEM se refiere grosso modo a carreras de ciencias.

» autor: excesivo

#125 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--89888-- — Tue, 01 Dec 2015 22:10:25 +0000

#42 La mejor demostración de que son idiotas, es que ellos son empresarios, y no unos empleados como tú.

» autor: --89888--

#124 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Mister_Lala — Tue, 01 Dec 2015 22:09:47 +0000

#114 Cuidado, que no digo que yo esté de acuerdo en esa asunción de roles. Digo que eso es lo que hay ahora, y que así será muchos años porque manda la biología. ¿Te desvives lo mismo tú, que tu mujer, por ese hijo? ¿Quién se levantaba de noche a cambiarle los pañales? ¿Quién le tomaba la temperatura cuando pensaba que tenía fiebre? Pues eso.

» autor: Mister_Lala

#123 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Maelstrom — Tue, 01 Dec 2015 22:09:42 +0000

Hay muchas variables que no se contemplan y que, desafortunadamente, imitan la antigua división laboral. Caso cada vez más típico en las parejas, debido sobre todo al cada vez mayor número de egresadas en las universidades, que ya supera ampliamente al de hombres, y a que hay muchos más varones que escogen la ruta del oficio tradicional: hombre obrero, mujer oficinista. Es decir, volvemos a la antigua división laboral de las eras industrial y preindustrial en la que el hombre, por norma, sigue haciendo los trabajos más físicamente demandantes. Esto resulta en algo obvio, y es que esas demandas de esfuerzo físico en los trabajos del varón chocan, como antaño, con la demanda actual de igualdad de seguir con una exigencia física (aunque menor) en el hogar para equilibrar labores totales. Lo cual, siendo en principio una demanda legítima y justa, acaba otra vez por desequilibrar la balanza al no contemplarse las diferencias del trabajo renumerado en sí que ejercen uno y otro miembros de la pareja. Al final lo que pasa es que la dinámica de pareja, consciente o inconscientemente (el hombre llega a casa con la espalda rota mientras la mujer, más descansada, termina cediendo al deseo del marido de descansar las patas), acaba desviándose hacia de nuevo tomar los roles tradicionales.

» autor: Maelstrom

#122 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--286739-- — Tue, 01 Dec 2015 22:09:00 +0000

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» autor: --286739--

#121 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--89888-- — Tue, 01 Dec 2015 22:08:18 +0000

#63 Pues si el único puesto que puedes comparar es el de presidente, lo siento, es intrínsecamente incomparable. Y no por ser hombres y mujeres, sino porque las mismas dos compañías son incomparables.

Te lo podría aceptar, y las reglas estadísticas te lo tumbarían, si me contestases que de cuatro presidentes sucesivos de la misma compañía, dos hombres y dos mujeres, las mujeres ganaban un 23% menos.

» autor: --89888--

#120 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Summertime — Tue, 01 Dec 2015 22:06:40 +0000

#59 ahora esta mal visto lo de poner la @, al parecer es un simbolo machista por contener la A encerrada en una O mas grande, lo correcto es poner una X para neutralizar el lenguaje.
No lo digo yo lo he leido en distintos medios, yo soy de los de vieja escuela y sigo poniendolo como me enseñaron el en colegio de pequeño.

» autor: Summertime

#119 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Tineu — Tue, 01 Dec 2015 22:06:15 +0000

son los datos de su tesis

» autor: Tineu

#118 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

inar — Tue, 01 Dec 2015 22:05:51 +0000

#17 ¿Tu jefe sabe que eres un hombre?

» autor: inar

#117 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--89888-- — Tue, 01 Dec 2015 22:05:50 +0000

#51 ¿Mujeres sacrificando las horas de estar con sus hijos en pos de un ascenso profesional? Pues claro que las hay, faltaría más. Ahora (un caso no hace estadística, y el mío es solo uno), yo solo he visto a mujeres rechazar un ascenso porque para conseguirlo les exigen lo mismo que a los hombres: un año sin vacaciones y trabajar seis días a la semana (sí, es un puesto de muy alta dirección cobrando una autentica pasta, perdonadme que no entre en detalles).

Pero os recuerdo que esa ha sido siempre la conciliación familiar de los hombres: asciendes en el trabajo pero no ves crecer a tus hijos.

» autor: --89888--

#116 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

mefistófeles — Tue, 01 Dec 2015 22:05:45 +0000

#78 Ahí no juzgo, no tengo base, imagino que puede ser cierto, pero bueno, eso ocurre no sólo con las mujeres, también con amigos, familiares, enchufados...

Yo digo que para el mismo puesto y mismo desarrollo las nóminas qje he confeccionado siempre han sido iguales. (ojo! que en ocasiones la gente pensaba que cobraba más o menos que el vecino por el tema del IRPF, pero en bruto era la misma cantidad)

» autor: mefistófeles

#115 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Tanenbaum — Tue, 01 Dec 2015 22:05:12 +0000

#63 no, #48 habla de dos directivos con más o menos las mismas responsabilidades y que trabajen en la misma empresa, y en la misma ciudad añado yo.
Y es que los sueldos de directivos tienen un rango muy amplio y, en muchos casos dependen de como haya "regateado" la persona, por lo que compararlos no es muy objetivo.

En mi empresa, a nivel currelas que es el que conozco, no veo ninguna discriminación salarial, e igual en todas por las que he pasado. Habrá casos, por supuesto, pero de ahí a generalizar tan alegremente...

» autor: Tanenbaum

#114 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

charming — Tue, 01 Dec 2015 22:04:09 +0000

#50 Pues si en esas condiciones estamos prefiero no tener hijos, hacer mi trabajo dignamente y que le den por culo a esta injusta sociedad.

Ahora en serio, esa mentalidad no ayuda en nada a cambiar las cosas. Piensa en todo lo que hemos avanzado en 50, 25, 10 años no sólo en esto...pero actitudes como la tuya siempre las ha habido y las habrá, así que, como siempre, una minoría sacrificada se esforzará para hacer lo que en el futuro será más que evidente.

» autor: charming

#113 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--85972-- — Tue, 01 Dec 2015 22:03:20 +0000

Voy a dar mi opinión, igual suena a machista, pero la verdad es que tengo 0 de machismo en mis venas:

No sé si a las mujeres se les paga menos por el mismo trabajo. Pero estoy seguro de que no se les contrata para los mismos trabajos.

Caso práctico:

Tienes una panadería con 4 empleadas. Se ponen embarazadas 3. La empresa tiene que contratar a otras 3 empleadas. ¿Cuánto paga el gobierno?... pues la mitad. Es decir, que quien se lo come con patatas es el dueño de la panadería.

El dueño puede ser machista o todo lo que digas. Pero si por ejemplo, tiene que contratar a un encargado de la panadería se lo pensará si es mujer. Básicamente por que el sueldo será el doble que el de una dependienta y si pilla la baja por maternidad tendrá que contratar a otro encargado por un sueldo importante.

Para colmo si luego quieren media jornada tienes que contratarla, por lo que PERFECTAMENTE, puedes acabar con una empresa donde la mitad de la plantilla solo trabaja por la mañana con lo que eso supone económicamente para la empresa.

Es decir, que en realidad de machismo nada de nada. El problema es que el Gobierno no se hace cargo del 100% del sueldo de la empleada que toma la maternidad. Si fuese así no habría ningún tipo de problemas.

Conozco casos más espectaculares donde el 100% de los empleados cogen la baja de maternidad casi al mismo tiempo. Lo cual se ceba en la pequeña empresa, donde básicamente el dueño de la empresa percibe poco más de 2.000 euros al mes. Si le haces contratar a 2 personas más... cobrará lo que yo te diga... una locura.

El Gobierno debería proteger más a las mujeres. La empresa está totalmente atada a su capacidad económica. Una empresa con 4 empleados que tenga contratar a una persona extra puede suponerle una verdadera crisis. La empresa no tiene nada que hacer. Pensamos que es la empresa machista, cuando en realidad es el Gobierno, que defiende del mismo modo al hombre como a la mujer, cuando es evidente que la mujer cuesta más a las empresas.

Esto se soluciona metiendo euros. Pagando el 100% de los costes de la maternidad, incluyendo todos los costes de contratar a una segunda persona.

Sobre la media jornada, sinceramente, es de chiste. Conozco empresas que han cerrado sucursales por las medias jornadas. Deberían existir muchas más ayudas para suplir esas medias jornadas sin que la empresa le suponga una perdida de dinero. Simplemente no tiene sentido.

El Gobierno tira la pelota a las empresas, cuando es el Gobierno quien debería proteger a sus ciudadanos. Que una empresa tenga un 100% de empleadas mujeres no le hace más responsable de la mujer española. En cambio en la realidad es que sus empleados les saldrán más caros. El Gobierno debería tratar esta problemática de forma general y no empresa por empresas.

Espero no sonar machista, no creo serlo.

Un abrazo

» autor: --85972--

#112 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--89888-- — Tue, 01 Dec 2015 22:01:58 +0000

#7 ¿Pero de verdad no te das cuenta de que un 3% y un 1% directamente entran dentro de cualquier margen de error estadístico con el que tengas que trabajar?

En los puestos de gerencias y direcciones, me parece bien que llames empresaurios a todos los empresarios, pero que los llames despilfarradores... ¿De verdad os creéis que si pudieran contratar a alguien realmente bueno para un puesto por 77, le iban a pagar tranquilamente 100 a otro igual de bueno? Joer, es que no hay por donde cogerlo, leches.

» autor: --89888--

#111 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Tue, 01 Dec 2015 22:01:26 +0000

#12 te valen tres noticias como zasca en la boca o tengo que buscarte más?

vozpopuli.com/economia-y-finanzas/27450-un-tribunal-condena-a-el-corte

www.eldiario.es/economia/Inspeccion-Trabajo-empresas-discriminar-mujer

www.elicebergdemadrid.com/noticia/48656/com-madrid/ugt-denuncia-discri

Si no ves noticias es porque estás ciego o no quieres verlas. Google es tu amigo.

» autor: Red_Sonja

#110 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

delawen — Tue, 01 Dec 2015 22:00:08 +0000

#93 Al menos en los casos que conozco, quien sale disparado depende del día de la semana o de la carga de trabajo de cada uno. Será que sólo me junto con modernos

¿Tu experiencia no será un efecto de lo que digo en #40?

» autor: delawen

#109 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--328986-- — Tue, 01 Dec 2015 21:59:51 +0000

#107 lo hago con mi hijo casi todos los días.

» autor: --328986--

#108 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

inar — Tue, 01 Dec 2015 21:59:12 +0000

#80 Pues de momento ya ha llegado a candidato a presidente de un país

» autor: inar

#107 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Mister_Lala — Tue, 01 Dec 2015 21:58:34 +0000

#102 En el siglo de date un paseo por el parque infantil

» autor: Mister_Lala

#106 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

elkaladin — Tue, 01 Dec 2015 21:58:23 +0000

#54 Yo asumí que era un chiste por que en la industria del porno las mujeres cobran 4 veces mas que los hombres, pero la conclusión que saca me deja sorprendido.

» autor: elkaladin

#105 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

efedoso — Tue, 01 Dec 2015 21:56:20 +0000

#11 Yo sé de empresas donde, por el mismo sueldo y responsabilidad, las tareas (del mismo puesto de trabajo) con más carga física las hacen los hombres, quienes, consecuentemente, sufren más lesiones e incluso terminan con adaptación de tareas, lo cual supone más carga física para los que aún no están baldados.
Uy, ahora que lo pienso, ¡es lo que ocurre en MI trabajo!

» autor: efedoso

#104 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

elvecinodelquinto — Tue, 01 Dec 2015 21:55:25 +0000

#100 Bueno, confundir el valor de una función con su integral también es bastante grave

» autor: elvecinodelquinto

#103 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--494758-- — Tue, 01 Dec 2015 21:54:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#102 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--328986-- — Tue, 01 Dec 2015 21:54:37 +0000

#91 ¿En que siglo dices que vives?

» autor: --328986--

#101 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Tue, 01 Dec 2015 21:54:06 +0000

#99 solo chicuela

» autor: Red_Sonja

#100 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Peter_Feinmann — Tue, 01 Dec 2015 21:53:53 +0000

#35 El problema está en comparar dos poblaciones con distribuciones heterogéneas. Y hacer una comparación ceteris paribus debe ser difícil.

» autor: Peter_Feinmann

#99 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--223651-- — Tue, 01 Dec 2015 21:53:26 +0000

#94 Se dice cuelacao

» autor: --223651--

#98 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

efedoso — Tue, 01 Dec 2015 21:52:39 +0000

#2 Hace un rato, en Radio 5, daban la noticia de que según el último estudio de nosequé la brecha es del 34 %; lo han ilustrado con la arenga de una señora hablando a otras señoras diciéndoles que, ojo, eso significa que desde octubre estáis trabajando gratis y los hombres siguen cobrando.

» autor: efedoso

#97 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Polmac — Tue, 01 Dec 2015 21:52:06 +0000

#94 Ok, fin de la discusión, paso.

» autor: Polmac

#96 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Peter_Feinmann — Tue, 01 Dec 2015 21:51:51 +0000

#39 O hacían cosas de las que tu no te enterabas...

» autor: Peter_Feinmann

#95 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

fpove — Tue, 01 Dec 2015 21:51:34 +0000

Yo estudie Ingenieria Industrial, soy hombre, en una entrevista quedabamos tres empleados para decidir quien se quedaba con un puesto, se lo dieron a la mujer porque tenia una "ayuda" a la empresa...

» autor: fpove

#94 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Tue, 01 Dec 2015 21:50:14 +0000

#90 Tampoco tengo mala leche. Creo que no lo entiendes: discrepo.

Entiendes que alguien pueda discrepar?

Entiendes que no necesite tus consejitos sobre qué hacer?

Es sencillo. No me hacen falta tilas. Me quedo muy a gusto expresándome. Y no sé dónde ves mi mala leche... tómate un colacao

» autor: Red_Sonja

#93 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

elkaladin — Tue, 01 Dec 2015 21:49:50 +0000

#69 No, sigue siendo igual después. Si el niño con 6 años se pone enfermo la que va a salir disparada a recogerle al colegio a llevarle al medico etc será ella, en la mayoría de los casos. Y eso dura bastante más que el embarazo. Y eso el que contrata tambien lo sabe. Los motivos para que ocurra así tiene con los distintos roles que adquirimos según nuestro sexos; sabiéndolo y desde una lógica puramente capitalista las empresas piensan que mejor un hombre.

» autor: elkaladin

#92 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Peter_Feinmann — Tue, 01 Dec 2015 21:49:49 +0000

#85 Pues eso tampoco lo arregla, si es titulado de una "ciencia" que debería darle conocimientos de lo que habla, y no sabe, ...

Pero vamos, que no pasa nada, en España que los políticos sean ignorantes es lo normal.

» autor: Peter_Feinmann

#91 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Mister_Lala — Tue, 01 Dec 2015 21:49:44 +0000

#86 Cuando un niño se cae, el padre le dice "levántate, que no te ha pasado nada". La madre va corriendo a levantarlo.

» autor: Mister_Lala

#90 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Polmac — Tue, 01 Dec 2015 21:47:48 +0000

#89 Ok, y tú tu mala leche, entonces.

» autor: Polmac

#89 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Tue, 01 Dec 2015 21:47:25 +0000

#87 no te preocupes por mí, llevo escuchando comentarios como los tuyos toda mi vida. No necesito tila, gracias.

Ni me pico, no hay acritud, ni necesito tilas. Puedes guardarte tu condescendencia

» autor: Red_Sonja

#88 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--127171-- — Tue, 01 Dec 2015 21:47:01 +0000

La economía es machista.

» autor: --127171--

#87 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Polmac — Tue, 01 Dec 2015 21:45:07 +0000

#79 No cuestiono tu ego en particular, es una apreciación general.
Y te recomiendo que te tomes una tila, sin acritud.

» autor: Polmac

#86 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Javier_Oribe — Tue, 01 Dec 2015 21:44:51 +0000

#50 Me insultas cuando afirmas que mi pareja está "en un sinvivir" mientras cuido de mis propios hijos. Y a ella cuando insinúas que no es capaz de escoger como padre de sus hijos (y no "marido", por cierto) a alguien en quien pueda confiar plenamente para hacerlo.

» autor: Javier_Oribe

#85 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

marioquartz — Tue, 01 Dec 2015 21:44:36 +0000

#62 No lo es. Es profesor universitario de Ciencias Políticas. Que malo es por ser algo que no es...

» autor: marioquartz

#84 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

sonixx — Tue, 01 Dec 2015 21:44:06 +0000

#25 algunos sacais unas conclusiones muy raras pero muy raras, o mas bien partidarias.

» autor: sonixx

#83 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

marioquartz — Tue, 01 Dec 2015 21:43:56 +0000

#37 Como dice #28 hay que tener en cuenta la reducción de jornada y el tiempo que dura esta.

» autor: marioquartz

#82 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--466766-- — Tue, 01 Dec 2015 21:43:37 +0000

#68 Hablo de oferta y demanda precisamente por eso, porque siendo realistas, hoy en día está mal visto/raro que una mujer pague por sexo más allá de algun playboy en una fiesta que ni es sexo sino show. Si la chica no está mal tampoco debería tenerlo demasiado difícil para acostarse con alguien sin pagar, creo yo. Y entre los hombres está más extendido el irse de "putillas" y no se mira tan mal, excepto cuando está casado, y aún así alguna gente los defiende...

» autor: --466766--

#81 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--499338-- — Tue, 01 Dec 2015 21:42:59 +0000

Varía el porcentaje como varía también el nombre de la mujer que dice conocer y encontrarse en la calle, un día es Juana, otro es Valeria y otro es María.
www.lasexta.com/programas/el-objetivo/noticias/historia-pedro-sanchez-

» autor: --499338--

#80 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--324579-- — Tue, 01 Dec 2015 21:42:45 +0000

#8 bueno, no pasa nada. Una persona que está mal informada y no es capaz de entender la realiad. No llegará a nada en la vida.

» autor: --324579--

#79 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Tue, 01 Dec 2015 21:42:36 +0000

#64 picarme?

es lo que me faltaría. Lo siento, trabajo en el mundo académico donde hasta hace nada había mucha becaría, poca profesora y casi ninguna decana.

Que alguien me venga diciendo que es por tener un ego "débil" o no querer llegar a la cumbre... solo reafirma que el problema es de base. Hace un siglo no podíamos votar. No se le puede pedir peras al olmo, pero hay comentarios que no me apetece dejar pasar sin respuesta.

No vaya ser que te creas que tienes razón.

» autor: Red_Sonja

#78 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

RivaSilvercrown — Tue, 01 Dec 2015 21:42:17 +0000

#71 el problema esta que, muchas veces, hay ascensos donde te "saltan" en lugares con variable, magicamente hay diferencias, cuando el salario del departamento va por horquillas te encuentras que estas en la parte baja, etc.

» autor: RivaSilvercrown

#77 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Frasco — Tue, 01 Dec 2015 21:39:44 +0000

Me gustaria saber cual es la razón de un empresario para decir ¡Te pago más porque eres hombre!

» autor: Frasco

#76 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--466766-- — Tue, 01 Dec 2015 21:39:11 +0000

#18 A mí me encanta Podemos e Iglesias pero hay que admitirlo, yo ya he visto hacer el discurso a Iglesias de que la pobreza en España tiene rostro de mujer, yo entonces ya sospechaba que sería por una diferencia de tipos de trabajos, que los hombres ocupan puestos más cualificados no por ser precisamente mejores sino por tardar más en incorporar a la mujer en una enseñanza más alta además de que los directivos suelen ser hombres porque es más colegueo que otra cosa, con el tiempo debería disminuir la brecha bastante en general, aún así, seguirán habiendo trabajos más habituales de hombres y de mujeres, los hombres en ingenierías, empresariales y tal que cada vez hay más mujeres también es verdad, y otras como psicología, enfermería o incluso medicina creo que se está revirtiendo la tendencia sería más de mujer.

» autor: --466766--

#75 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

zilvika — Tue, 01 Dec 2015 21:36:49 +0000

#26 Aja ¿También contratas igual a un enfermo crónico que alguien que no lo es, si cobra el 24% menos?

Joer, si sale más barato.. Ya, ya sé que piensas que faltará mucho al trabajo, pero sale más barato... Móntate una empresa sólo con enfermos crónicos, que es lo que hace todo el mundo.

» autor: zilvika

#74 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Mister_Lala — Tue, 01 Dec 2015 21:36:43 +0000

#53 Efectivamente, esa es la mentalidad del empresauro español, que cuanta más horas eches, más rentable le sales, algo totalmente absurdo. Y alguien con media jornada, entre que ficha, enciende el ordenador, y se pone a trabajar, ha desperdiciado la mitad de su media jornada.

Los programadores de mi empresa le dijimos al jefe que queríamos horario intensivo, que no tenía sentido que hiciésemos el mismo horario que los del departamento de soporte. ¿Su respuesta? Que quería que a cualquier hora que él llegase, tuviese un programador a su servicio. Así son los empresauros españoles. Recuerdo que leí un post donde un tipo de apple decía "nosotros contratamos a genios para que nos digan lo que tenemos que hacer". Eso en Españistán se traduce por "nosotros contratamos genios para poner los huevos encima de la mesa y que hagan lo que a nosotros se nos antoje".

» autor: Mister_Lala

#73 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

delawen — Tue, 01 Dec 2015 21:35:14 +0000

#70 También considero que alguien que nunca ha pasado hambre o frío o ha tenido que cuadrar cuentas para llegar a final de mes difícilmente va a entender la situación y va a saber aportar soluciones al problema.

Y ojo, que eso se soluciona simplemente cogiendo y viviendo dos meses con el sueldo mínimo interprofesional. Cogiendo el transporte público. Llevando a tus hijos a colegios públicos. Yendo a la seguridad social al médico. No es que no esté a su alcance.

» autor: delawen

#72 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

zilvika — Tue, 01 Dec 2015 21:35:06 +0000

#21 Porque se quedan embarazadas, paren, y tienen fama de ser las que más cargan con las responsabilidades familiares.

» autor: zilvika

#71 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

mefistófeles — Tue, 01 Dec 2015 21:35:01 +0000

Desde hace 25 años confecciono las nóminas de mucha gente y de muchos sectores. Jamás, repito, jamás, he tenido ningún caso de una mujer que, para la misma cualificación y puesto de trabajo, gane menos.

Si fuera cierto, y como señala #44, los empresarios entonces contrarían más mujeres

» autor: mefistófeles

#70 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

zilvika — Tue, 01 Dec 2015 21:34:14 +0000

#36 Bueno, eso es un poco cómo decir que alguien que no ha sido pobre no puede resolver los problemas de los pobres o que alguien que no ha estado enfermo no puede curar a un enfermo.

Tampoco es eso. Una persona preparada puede hacer muchas cosas, aunque sus conocimientos sean por terceros o teóricos.

» autor: zilvika

#69 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

delawen — Tue, 01 Dec 2015 21:34:02 +0000

#60 Tienes razón. He visto incluso empresarias defendiendo eso, que no contratan mujeres en edad fértil.

Y estoy de acuerdo en que la baja debería cubrirla 100% la seguridad social, que debería ser equivalente en duración a la del hombre (porque el hombre también tiene que cuidar en el postparto y primeros meses) y que es una injusticia.

Pero al fin y al cabo eso es unos años mientras duran los embarazos. Luego siguen no queriendo contratar mujeres con hijos mientras contratan hombres con hijos. Como si hubiera una gran diferencia.

» autor: delawen

#68 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Peter_Feinmann — Tue, 01 Dec 2015 21:33:27 +0000

#65 Yo no estoy hablando de prostitución sino de cuota.

» autor: Peter_Feinmann

#67 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

simiocesar — Tue, 01 Dec 2015 21:32:40 +0000

#31 y por no hablar de la red de seda.
Ya sabes no es lo mismo pink collar que black collar incluso muchos Blue collar.

» autor: simiocesar

#66 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

voidcarlos — Tue, 01 Dec 2015 21:32:26 +0000

#59 Te comprendo, pero en este caso quería remarcar que también son empresarias.

» autor: voidcarlos

#65 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--466766-- — Tue, 01 Dec 2015 21:32:20 +0000

#41 La prostitución por obligación es terrible, pero eh, quien quiera hacerlo libremente aprovechando la oferta y la demanda, pues...

» autor: --466766--

#64 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Polmac — Tue, 01 Dec 2015 21:32:11 +0000

#61 En realidad es una crítica al género masculino, pero si te quieres picar no seré yo quien te lo impida. Yo tengo claro qué es más importante para mi.

» autor: Polmac

#63 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

zilvika — Tue, 01 Dec 2015 21:31:31 +0000

#48 Ah, claro, tú lo que preguntas es cuánto cobran los 2 presidentes, uno hombre y una mujer, que no existen en ninguna compañía

No sabéis ya qué decir para negar lo evidente.

» autor: zilvika

#62 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Peter_Feinmann — Tue, 01 Dec 2015 21:31:30 +0000

¿y Ken es economista? ¡hay que me LOL!

» autor: Peter_Feinmann

#61 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Tue, 01 Dec 2015 21:31:10 +0000

#57

Que sí, que las mujeres no queremos alcanzar la cumbre y nuestros egos no son suficientemente "fuertes". Es vuestra voluntad de hierro lo que os hace más fuertes...

» autor: Red_Sonja

#60 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--466766-- — Tue, 01 Dec 2015 21:30:55 +0000

#40 No es sólo eso, que tienes razón parcialmente, también hay que hablar de derechos laborales, una mujer si se queda embarazada, la baja por maternidad es mucho más larga que la de paternidad, lo que hace que un empresario al que llega una candidata de 30 años casada sin hijos, le espante y o contrate al marido o al primer tío que pille. Igualando derechos laborales se solucionaría esta parte de la problemática, y obviamente la baja de maternidad no la vamos a acortar así que aunque el hombre no tenga una justificación biológica para tener una baja igual que la mujer, me la suda, son derechos y aquí somos todos iguales frente a la ley.

» autor: --466766--

#59 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

delawen — Tue, 01 Dec 2015 21:30:29 +0000

#45 A mi eso de poner @ y decir compañeros y compañeras me parece una tontería. El plural en español es genérico y punto. Coincide con el masculino, pero es sólo coincidencia.

En alemán de toda la vida, "ellos", "ellas" y "ella" es la misma palabra "Sie" y no por eso han sido menos machistas.

Es más, alguna vez cuando ha habido mayoría de mujeres en un grupo hemos hablado en femenino en plural sin darnos cuenta y tampoco se han molestado los hombres presentes. Es más, a más de uno se le ha "escapado" hablar de sí mismo en femenino (plural o singular) y lo único que sirve es para echarse unas risas por la tontería.

» autor: delawen

#58 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

zilvika — Tue, 01 Dec 2015 21:29:55 +0000

#23 Es una auténtica pasada.

» autor: zilvika

#57 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Polmac — Tue, 01 Dec 2015 21:29:26 +0000

#51 No, por supuesto que no siempre. Pero los hombres tendemos a estar más dispuestos a sacrificarlo todo para satisfacer nuestro ego alcanzando "la cumbre". Pienso yo...

» autor: Polmac

#56 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

zilvika — Tue, 01 Dec 2015 21:29:25 +0000

#9 "Intuyo que un hombre está más dispuesto a sacrificarlo todo por un puestazo..." Pues yo intuyo que te equivocas.

» autor: zilvika

#55 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

EISev — Tue, 01 Dec 2015 21:28:35 +0000

#1 y los transexuales más

» autor: EISev

#54 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--371029-- — Tue, 01 Dec 2015 21:28:27 +0000

#25 que conclusion mas enfermiza

» autor: --371029--

#53 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--310732-- — Tue, 01 Dec 2015 21:27:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#52 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

voidcarlos — Tue, 01 Dec 2015 21:27:21 +0000

#47 ¿También dan subvención a los empresarios con carreras que no son ADE?

» autor: voidcarlos

#51 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Red_Sonja — Tue, 01 Dec 2015 21:27:16 +0000

#9 "Intuyo que un hombre está más dispuesto a sacrificarlo todo por un puestazo"

Claro, las mujeres no deseamos puestazos ni somos capaces de sacrificarlo todo... y tener hijos es perder el tiempo y jodér al empresario

Es una cuestión de "querer" la que hace que hace que en los puestos directivos no haya apenas mujeres. Los folla cabras "sacrifican más" más que vosotros y por eso aún hay menos mujeres en sus directivas... es así, no?

España, ese país lleno de camareros y parados con alma de señorito y aspiraciones de emprendedor.

» autor: Red_Sonja

#50 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Mister_Lala — Tue, 01 Dec 2015 21:27:07 +0000

#43 Negar nuestros instintos, es negar lo que nos hace humanos - The Matrix.

Un hombre que llega tarde a casa por el trabajo, no se preocupa porque sabe que la madre está cuidando de los hijos. La mujer, sin embargo, está en un sinvivir pese a que el marido esté en casa. Son los efectos de 65 millones de años de biología frente a ¿10.000? años de sociedad.

» autor: Mister_Lala

#49 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Victor_Martinez — Tue, 01 Dec 2015 21:26:47 +0000

a mi cuando trabajaba en Continente me subieron de categoría porque era de los pocos hombres que trabajan de reponedor en la sección y en algunas secciones no subían nunca de categoría a las mujeres

» autor: Victor_Martinez

#48 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

pelillos_a_la_mar — Tue, 01 Dec 2015 21:26:41 +0000

#33 #11 ha preguntado por el mismo trabajo en la misma empresa, no en empresa similar

» autor: pelillos_a_la_mar

#47 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

simiocesar — Tue, 01 Dec 2015 21:26:29 +0000

#26 y pide subvecion que te daran

» autor: simiocesar

#46 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

derosmc — Tue, 01 Dec 2015 21:26:11 +0000

#33 ¿Hay dos directivos que cobren lo mismo? Los directivos suelen ser sueldos nominales, no bajo convenio o "reglas" de la casa. Que solo haya un 3% de altas ejecutivas hace que tus estadisticas de salario no sirvan para nada ya que matematicamente no son comparables.

» autor: derosmc

#45 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

voidcarlos — Tue, 01 Dec 2015 21:26:08 +0000

#42 Y empresarias

» autor: voidcarlos

#44 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--371029-- — Tue, 01 Dec 2015 21:24:53 +0000

Los empresarios son tontos en lugar de contratar mujeres y ahorrarse ese 30% contratan hombres
#42 en cuestion de pasta son unos listillos si...

» autor: --371029--

#43 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

charming — Tue, 01 Dec 2015 21:24:13 +0000

#27 Pues empecemos a cambiar hasta donde la naturaleza nos permita, ¿no? ¿Qué es eso de que la mujer se va a cuidar a sus hijos? Ni que le viniera un walkie talkie de bebé incorporado

» autor: charming

#42 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

delawen — Tue, 01 Dec 2015 21:24:04 +0000

#26 Te crees tú que los empresarios funcionan de manera lógica. Si eso fuera así, no tendríamos ni la mitad de la crisis que tenemos.

» autor: delawen

#41 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

Peter_Feinmann — Tue, 01 Dec 2015 21:23:39 +0000

#38 O chupar 50% pollas y 50% coños.

» autor: Peter_Feinmann

#40 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

delawen — Tue, 01 Dec 2015 21:23:01 +0000

#30 #27 Hombre, la culpa sí es de la sociedad machista. Cito directamente de #27:

si una mujer que no hace horas extra porque se va a cuidar de sus hijos, que se queda embarazada y tienes que tragar con el trabajo a media jornada, etc., o un tío que traga con lo que quieras.

En las parejas que yo conozco con niños pequeños el reparto es más o menos igual, salvo que una de las dos partes tenga un trabajo más absorbente. Si tú contratas a un hombre sólo porque das por hecho que quien va a cuidar de los hijos es la madre, estás forzando a que sea la madre la que cuide de los hijos, porque ella no encontrará un trabajo similar al del hombre. Se retroalimenta.

» autor: delawen

#39 ¿Cobran las mujeres un 30% menos que los hombres por el mismo trabajo?

--492510-- — Tue, 01 Dec 2015 21:22:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--