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#203 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

JackNorte — Sat, 28 Nov 2015 13:55:25 +0000

www.noticiasdenavarra.com/2015/11/27/ocio-y-cultura/cultura/la-ultrade

La ultraderecha católica utiliza la muestra “blasfema” de Abel Azcona para dañar a Asiron

» autor: JackNorte

#202 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--334312-- — Thu, 26 Nov 2015 22:26:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#201 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

grima — Thu, 26 Nov 2015 08:08:44 +0000

#184 participar en un rito hipócritamente con objeto de menoscabar su significado
como al afirmar que es cuerpo de cristo cuando todos los allí presentes saben que es pan ácimo

» autor: grima

#200 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

EuskadinlanOfiziala — Tue, 24 Nov 2015 23:36:31 +0000

#52 No he leído todos los comentarios y por tanto no sé si alguien ha enlazado ya con el Código Penal. Al menos en la sección sobre "los delitos contra la libertad de conciencia, los sentimientos religiosos y el respeto a los difuntos" no está contemplado un supuesto como el de la expresión artística:
boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444#s2-12

Todo lo más, en el artículo 525 dice "Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican".
Sin embargo, al tratarse de una expresión artística no sé cómo podrán demostrar que se trata de escarnio y que el objetivo del artista era ofender los sentimientos y no denunciar una situación.

» autor: EuskadinlanOfiziala

#199 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

meltbananarama — Tue, 24 Nov 2015 16:31:12 +0000

#38 hostias sin consagrar = simples obleas

» autor: meltbananarama

#198 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Gordito — Tue, 24 Nov 2015 15:55:23 +0000

#195 Pero los que siguen, ¿siguen libremente?

» autor: Gordito

#197 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Gordito — Tue, 24 Nov 2015 15:51:35 +0000

#196 Profanar: Tratar sin el debido respeto una cosa que se considera sagrada o digna de ser respetada.

Y los cristianos no tienen nada más sagrado que el cuerpo y la sangre de Cristo. Para que te hagas una idea... si una forma cae al suelo solo el sacerdote puede recogerla, comulgar con ella (o darle el tratamiento correspondiente con purificador y sacrarium y no se qué más) y posteriormente purifican el suelo.

Un cristiano bienintencionado que va a recoger una forma consagrada para llevarla a la última fila donde su abuelita impedida quiere comulgar está profanando la sagrada eucaristia... lo que dice haber hecho este señor es una profanación.

» autor: Gordito

#196 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

samuad — Tue, 24 Nov 2015 15:04:52 +0000

#20 Dejando aparte que esa ley es de vergüenza, él no hizo ninguna de esas dos cosas:

No ejecutó ingún acto de profanación en ningún sitio dedicado al culto: fue a comulgar y se guardó la hostia, eso no es profanar nada.

No ha hecho escarnio ni ha vejado ningún dogma, rito ni creencia.

La verdad es que es una acción muy bien pensada, y en mi opinión llena de significado. Y la prueba es que a los mismos que no hicieron nada con el clan de los Romanones les ha faltado tiempo para querellarse.

» autor: samuad

#195 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--280860-- — Tue, 24 Nov 2015 14:15:42 +0000

#194 Sutileza esa fuerza menospreciada.
Nadie obliga pero todos siguen.

» autor: --280860--

#194 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Gordito — Tue, 24 Nov 2015 14:14:13 +0000

#193 y también puntúa su equivalente. Te puede gustar o no, pero nadie da religión obligado. También hay gente que esta a favor de que educación física no puntúe... Nunca he entendido sus argumentos.

» autor: Gordito

#193 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--280860-- — Tue, 24 Nov 2015 14:08:38 +0000

#191 Solo que puntuá en la nota, con la santa jodida iglesia que lleva 2000 años jugando con sutilezas, no sobrevives 2000 años si no sabes mover hilos.
Se llama sistema castigo premio y en eso son expertos.

» autor: --280860--

#192 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--44542-- — Tue, 24 Nov 2015 13:40:38 +0000

#189 Puedes discutir todo lo que quieras y dar todos los puntos de vista que quieras. Pero mientras tanto, cumple la ley vigente de donde estés (aunque no sea éticamente correcto para ti) o atente a las consecuencias.

» autor: --44542--

#191 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Gordito — Tue, 24 Nov 2015 13:38:34 +0000

#190 en 30 años no he escuchado a nadie decir que la religión tenga que ser obligatoria.

» autor: Gordito

#190 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--280860-- — Tue, 24 Nov 2015 13:17:38 +0000

#186 No he visto que pongan intención de reparar el daño al contrario persisten en su actitud de repetir sus actos.

» autor: --280860--

#189 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

fugaz — Tue, 24 Nov 2015 13:16:11 +0000

#188 Ya, que ahora dices que como la ética tiene un grado de subjetividad, ya no se puede discutir. Menuda estupidez.
Es al contrario, como es subjetiva y debatible, es necesario discutirla, denunciar lo que no encaja, etc.
Te lo dejo pensando un rato.

» autor: fugaz

#188 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--44542-- — Tue, 24 Nov 2015 13:13:08 +0000

#187 Pues ya está, lo que es ético es relativo del individuo. Así que no me vengas con que no es ética la ley solo porque no es tu ética.

» autor: --44542--

#187 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

fugaz — Tue, 24 Nov 2015 13:10:20 +0000

#181 Y lo que es ético lo decides tú también?
Evidentemente. Y tu. Y todos. Y lo discutimos y mostramos argumentos. La moralidad es subjetiva, no es absoluta. Es cambiante, debe ser debatida y discutida y puesta en duda.
Como dijo Richard Dawkins:
Yo no quiero una moral absoluta. Creo que quiero una moral que está pensada, razonada, argumentada, discutida, inteligente.

Porque tu lo digas, defines tu la moral de todos y la ética que debemos tener.
Falacia de espantapájaros.

» autor: fugaz

#186 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Gordito — Tue, 24 Nov 2015 13:04:41 +0000

#174 siento mucho que te obligasen, pero hace más de 30 años que cambiaron las cosas y al decir lo que decías antes, provocas un gran dolor en gente que no te hemos hecho nada (yo ni siquiera había nacido cuando la religión era obligatoria).

» autor: Gordito

#185 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

fugaz — Tue, 24 Nov 2015 13:01:58 +0000

#182 Eso es falso. Los países más laicos y civilizados se alejan de castigar la blasfemia.
- Mira Francia, tiene una ley contra insultos tribales, sea racial/étnico/nacionalista/religioso/sexual/etc, pero no contra la blasfemia.
- Mira Afganistán, la blasfemia la trata redirigiendo al Sharia, que permite tratarlo como un crimen capital.

» autor: fugaz

#184 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 24 Nov 2015 13:01:18 +0000

#170 No, no se devuelve, pero el rito implica participar en él según un protocolo, que en ese caso es comer un pedacito de pan ácimo ("tomad y comed todos de él", las instrucciones son bastante claras).

Es educación básica, no es que requiera de mucha comprensión. No se debe profanar lo que es sagrado para otros, o incluso participar en un rito hipócritamente con objeto de menoscabar su significado. Lo que pasa es que esas cosas se están perdiendo, y ahora hay quien pone su militancia por encima de la consideración más fundamental del prójimo hasta el punto de alabar el incivismo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#183 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Gordito — Tue, 24 Nov 2015 12:47:36 +0000

#173 él mismo lo ha dicho. Una cosa es que no se pueda demostrar y otra que lo que haya hecho cumpla o incumpla la ley.

» autor: Gordito

#182 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Gordito — Tue, 24 Nov 2015 12:42:21 +0000

#167 es justamente al reves. Los paises laicos tienen leyes parecidas para defender la libertad religiosa. Fijate que los articulos defienden todas las religiones e incluso al que no practica ninguna.

» autor: Gordito

#181 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--44542-- — Tue, 24 Nov 2015 12:38:42 +0000

#180 Y lo que es ético lo decides tú también?

En España es legal meterme en la cárcel por ofensas al sentimiento religioso. Pero no debería ser legal.

Porque tu lo digas, defines tu la moral de todos y la ética que debemos tener.

» autor: --44542--

#180 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

fugaz — Tue, 24 Nov 2015 12:32:03 +0000

#178 - Si ofendes las creencias de los demás debes ser carstigado.

Mi creencia es que la libertad de expresión es sagrada y la apología a la censura por blasfemia me ofende. Tus creencias me ofenden, debes ser castigado.

- eso lo decide un juez no tu ni yo

Capitan Obvious!

Pero no nos engañemos, estás intentado hacer la "Falacia del legalista": intentas sugerir que es ético porque es legal, en vez de afirmar que debe ser legal por ser ético.
En Arabia Saudí es legal matarme por apostatar. Pero no debería ser legal.
En España es legal meterme en la cárcel por ofensas al sentimiento religioso. Pero no debería ser legal.
No todo lo que alguien considere ofensivo es un insulto. Blasfemar, criticar y satirizar no es insultar, por mucho que les duela a los exagerados sentimientos de algunos. Tener sentimientos acerca de una creencia, la que sea, no es un cheque en blanco para cercenar la libertad de expresión.

Tus sentimientos sobre una creencia son cosa tuya, si las creencias de otros te los hieren, te jodes.
¿eres ateo? si alguien se mofa y ridiculiza de la idea de que pueda existir un universo sin dios, lo encajas y ya está, no le metes en la cárcel.

» autor: fugaz

#179 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

JackNorte — Tue, 24 Nov 2015 12:18:28 +0000

Creo que algunas partes de la sociedad querran seguir funcionando como hasta ahora imponiendo las ideas incluso llegando a querellarse.
Antes tambien se acusaba a la gente por abortar y en Navarra hasta ahora no era posible abortar en la sanidad publica.

Pamplona aunque no se crea o no se quiera creer desde fuera es la sede del opus una secta desde mi perspectiva.

Pero cada cual puede interpretar eso como quiera , si parte de esa secta ataca a una persona querellandose contra ella no es lo mismo que cuando dos personas se querellan por unas cuestiones terrenales digamos.

Pero podemos pensar que en Pamplona no esta el Opus dei y que no tiene poder. Pero no creo que en otra comunidad sin una secta asi se actuara igual.

» autor: JackNorte

#178 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--44542-- — Tue, 24 Nov 2015 10:57:35 +0000

#177 No perdona, no cambio nada. No interpretes lo que a ti te da la gana. Si ofendes las creencias de los demás debes ser carstigado, ahora bien eso lo decide un juez no tu ni yo.

» autor: --44542--

#177 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

fugaz — Tue, 24 Nov 2015 10:49:31 +0000

#171 Ya cambias tu discurso, ya no dices "debe ser castigado ofender las creencias de los demás", sino "no debes coger de mala fe los objetos en los que ellos creen". Bien, entonces es que te he convencido de lo más importante. Sólo queda el detalle de si te puedes guardar la hostia bendita que te dan en misa o no, cosa discutible y que probablemente no llegue a ningún sitio.

Luego caes en lo del "legalismo": si es legal es bueno, si es ilegal no. Eso es absurdo, no estamos discutiendo si es legal, sino si es bueno. En todo caso:
En 2012 Javier Krahe fue denunciado (y luego absuelto) por blasfemia después de un documental en que cocinaba un crucifijo.
Esperemos que Abel Azcona también sea absuelto, de lo contrario, estamos encarcelando gente al más puro estilo inquisitorio.
berkleycenter.georgetown.edu/essays/national-laws-on-blasphemy-spain

» autor: fugaz

#176 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

zurde — Tue, 24 Nov 2015 10:46:25 +0000

También son ganas de tocar las pelotas por parte del "artista". No todo vale

» autor: zurde

#175 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

grima — Tue, 24 Nov 2015 10:46:04 +0000

#32 por eso se les va a practicar un analisis, para determinar si estan consagradas

» autor: grima

#174 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--280860-- — Tue, 24 Nov 2015 10:43:44 +0000

#162 Lo dejare de hacer cuando los parásitos me devuelvan las horas que perdí en religión por imposición del estado y encontrá de mi voluntad.

» autor: --280860--

#173 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

grima — Tue, 24 Nov 2015 10:43:21 +0000

#27 y supongo que habrá doscientas cuarenta y dos grabaciones en las que se puede identificar al autor y cada una de esas obleas indubitadamente, no vaya a ser que el autor las comprara en el carrefour

» autor: grima

#172 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

fugaz — Tue, 24 Nov 2015 10:41:39 +0000

#160
Ley de blasfemia en España, el 525:
berkleycenter.georgetown.edu/essays/national-laws-on-blasphemy-spain

Es Europa la tierra de la libertad de expresión?
end-blasphemy-laws.org/countries/europe/

¿Porqué no es correcto que haya leyes contra la blasfemia?
end-blasphemy-laws.org/whats-wrong-with-blasphemy-laws/
www.economist.com/blogs/erasmus/2014/03/blasphemy-laws

Algunos paises dónde se castiga la blasfemia y apostatar (lista incompleta):
www.pewresearch.org/fact-tank/2014/05/28/which-countries-still-outlaw-

» autor: fugaz

#171 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--44542-- — Tue, 24 Nov 2015 10:39:33 +0000

#168 Tu con tus creencias haz lo que te de la gana igual que hacen los cristianos, lo que no puedes hacer es ir a coger las cosas de las creencias de los demás para hacer lo que tu quieras. ¿Quieres criticar al cristianismo? Perfecto, hazlo, pero no vayas a su lugar sagrado a coger de mala fe los objetos en los que ellos creen para hacer tu arte o lo que quieras hacer.

Tu eres libre de manifestar lo que quieras donde quieras (mientras las leyes te lo permitan), sino lo permiten (ya veremos en que queda el juicio) no lo hagas y si lo haces atente a las consecuencias.

» autor: --44542--

#170 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

grima — Tue, 24 Nov 2015 10:33:24 +0000

#110 se pide a todos los fieles que pasan a por la oblea que la devuelva a la salida para su reutilización?

» autor: grima

#169 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

grima — Tue, 24 Nov 2015 10:31:26 +0000

#38 pero se ha realizado algun analisis cientifico que determine si estan consagradas?

» autor: grima

#168 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

fugaz — Tue, 24 Nov 2015 10:30:05 +0000

#56 Delitos de blasfemia: volviendo al s.XV porque hay intolerantes que confunden libertad de expresión (que incluye hacer críticas, sátiras y arte) con insultar a homosexuales.
- Críticas, sátiras, arte, ofender creencias: si, eso está bien
- Insultar: no, eso está mal
¿No es tan difícil, no?

Porque si mi creencia sagrada es que todo Arte es sagrado, ¿que? ¿ahora quién es el ofendido? no puedes tocar la obra del artista porque atacas mi creencia sagrada.

Es sencillo: no se pueden prohibir la crítica, sátira u ofensa a las creencias. Eso es medieval, autoritario e inmoral. Y es imposible de llevar a cabo para todas las creencias. Tendrías que restringirlo a "algunas creencias".

Si mi creencia religiosa es que el 1 de Enero del 2016 a las 12:00 tengo que cantar paquito chocolatero en la Cibeles y tu creencia religiosa es que el 1 de Enero del 2016 a las 12:00 tiene que haber 1 hora de silencia en la Cibeles, ¿quién gana? ¿hay guerra como siempre que dos religiones chocan en algún punto?

Como siempre, provocando conflictos por no tener un sistema ético estable y consecuente. Luego estas gilipolleces de no saber respetar la libertad de expresión y de no tener un sistema moral que no colisione consigo mismo terminan en putas guerras.

» autor: fugaz

#167 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

fugaz — Tue, 24 Nov 2015 09:42:46 +0000

#160 Los articulos 524 y 525.2 son ataques frontales a la libertad religiosa. Los paises laicos no tienen semejantes mierdas, los paises donde no hay separación entre estado y religion si.

» autor: fugaz

#166 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

poyeur — Tue, 24 Nov 2015 09:15:29 +0000

#165 a ud. y al altísimo

» autor: poyeur

#165 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Segope — Tue, 24 Nov 2015 07:48:09 +0000

#121 Buen texto, si señor. Gracias.

» autor: Segope

#164 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--489311-- — Tue, 24 Nov 2015 05:58:19 +0000

#10 recuerdo hace ya años, un alemán fue a misa y se guardó una hostia consagrada, más tarde se la dio a un chavalín pqño y éste se la comió esa fue su primera comunión sin catequesis, todo un avanzado, un superdotado!

» autor: --489311--

#163 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

xyria — Tue, 24 Nov 2015 04:49:38 +0000

#158 La pederastia no. Marear la perdiz sí. Me parece que he dejado perfectamente clara mi postura. No todo vale para sacar las vergüenzas al clero pederasta (hay curas pederastas y curas que no lo son, supongo). Es como si coges una ikurriña, le coses el anagrama de ETA en medio y la exhibes en un centro cultural. ¿Dices que es una burrada y que no es equiparable? Ahh, menos mal. Yo también pienso que no es equiparable. ¿Sigues pensando que todo vale para denunciar la pederastia?

» autor: xyria

#162 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Gordito — Tue, 24 Nov 2015 01:45:40 +0000

#76 te agradecería que no usases ese tipo de adjetivos al hablar de las formas consagradas. Te lo pido como un favor personal.

» autor: Gordito

#161 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Gordito — Tue, 24 Nov 2015 01:43:04 +0000

#90 yo creo que si aplica. Veremos lo que dice el juez.

» autor: Gordito

#160 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Gordito — Tue, 24 Nov 2015 01:41:03 +0000

#92 más bien es al reves, son los paises occidentales los que empezaron a defender el derecho a la libertad religiosa.

» autor: Gordito

#159 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Gordito — Tue, 24 Nov 2015 01:37:00 +0000

#95 pues crees mal. Los requisitos para comulgar son estar estar en gracia de Dios, guardar el ayuno eucaristico y saber a quien se recibe. Si los cumples puedes comulgar, si no los cumples no.
Es como si en tu restaurante obligas a llevar chaqueta y corbata. Ademas si me cuelo en tu restaurante con engaños y artimañas sin chaqueta y sin corbata con la intencion de ofenderte probablemente puedas llamar a la policia y conseguir una indemnizacion.

» autor: Gordito

#158 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--448708-- — Tue, 24 Nov 2015 01:17:47 +0000

#71 Y debatir de pederastia?
También te aburre?

» autor: --448708--

#157 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--448708-- — Tue, 24 Nov 2015 01:12:30 +0000

#91 Vale abusar sexualmente de menores?
Pues eso, de eso va la obra del artista, de denunciar a estos malditos pederastas, y no recuerdo haber leído ninguna noticia donde estos hijos de puta pica pleitos denunciarán a los violadores.

» autor: --448708--

#156 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--489417-- — Tue, 24 Nov 2015 01:09:26 +0000

#83 Mira la unica referencia en meneame:

www.meneame.net/story/artista-navarro-abel-azcona-recibe-amenazas-trab

Ahora se querellan contra él, entonces lo amenazaron de muerte, las reacciones de esta comunidad son bastante dispares y a eso me refería.

» autor: --489417--

#155 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--85972-- — Tue, 24 Nov 2015 00:57:46 +0000

#153 De verdad piensas que la que se ha liado ha sido por un problema social tan intenso como lo pintas?. Yo solo sé que en TODOS los conflictos que generan broncas siempre ganan los que están más locos.

Lo veo con los de ISIS... lo veo con los cristianos... con los judios. El artista de la obra no va a ganar, es imposible. Terminará acojonado por una amenaza de muerte o lo que es peor, le den una paliza unos fachas de mierda.

Lo que quiero decir, es que los conflictos son una mierda. Ya no se que quería decir. Estoy viviendo lejos de España... tomando el sol y veo todos estos conflictos tan inútiles y sin un contenido realmente importante que me apena mucho que personas de un mismo país se separen tanto.

Buf... tengo sueño. Que les jodan al artista y a los curas. Los dos el mismo tipo de persona. Creyentes de sus ideologias. Unos insultan desde el pulpito y otros desde el museo. Yo sinceramente me dan mucho asco todos aquellos que ofenden a otros. La ofensa es el camino de las mayores broncas y guerras de la historia.

La iglesia gracias a Dios cada día es más débil.

Saludos

» autor: --85972--

#154 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--143520-- — Tue, 24 Nov 2015 00:46:38 +0000

Sinceramente qué chorrada, bajo ningún concepto es un robo, ni siquiera un hurto, además no le hacen firmar ningún papel a nadie de que deba estar bautizado, que deba tragársela (quizás por ahí van los tiros, a los cristianos no les gusta que no traguen ). Quizás pueda ofender su creencia que no lo hagan, pero en ese aspecto que se jodan.

A mi quizás lo más polémico podría ser que las use para escribir la palabra pederastía en una clara alusión los curas. Y ojo, personalmente no tengo nada contra ello y estaría del lado de ampararlo en libertad de expresión en este y en casos similares, pero no creo que todos los que aplauden esto lo aplaudieran si hicieran cosas como...

- Tomar un símbolo musulmán y escribir "terroristas".
- Tomar un símbolo gay y escribir VIH o antinatural.
- Tomar parches piratas/cds y escribir ladrones.

Son cosas "ciertas" ya sea bajo un punto de vista o para ciertos casos que han ganado relevancia, pero sentarían muy mal, sin embargo en este caso no. Y ya digo que incluso mis comparaciones me podrían suscitar todo tipo de rechazos morales, pero como libertad de expresión y según que contextos me parece admisible.

» autor: --143520--

#153 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

JackNorte — Mon, 23 Nov 2015 23:28:58 +0000

#151 desde los pulpitos se ha comparado homosexualidad con pederastia y nadie ha sido denunciado ni ninguna asociacion de abogados cristianos se ha querellado, esta obra de arte guste o no provoca sea buena o sea arte o no.
Sobre un temaque molesta tanto a algunos para intentar que la justicia humana dictamine y condene.
Pero no se pide la misma rectitud por pate de quien se querella a quien comete el delito de pederastia dentro de la iglesia.
Yo no quiero ni pretendo defender al artista sencillamante creo que se persigue a quien con demasiado tino apunta a la luna y a quien estas personas que ponen la querella quieren cortar el dedo judicialmente para que no apuntea la luna.

Es Pamplona otra vez aqui los cambios se estan produciendo rApido ya que llevavamos años estancados por ciertos partidos y cietas confesiones, y eso molesta.

Esto solo es uno de los resultados logicos de resistencia al cambio. Ni el artista importa ni la obra , es solo la enorme luna es complicado taparla y no sera ni el primero ni elultimo queapunte con el dedo hacia ella.

» autor: JackNorte

#152 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

zierz — Mon, 23 Nov 2015 23:04:37 +0000

Maravilloso, abogados cristianos denunciando que alguien ha escrito con obleas pederastia. Si pusieran la misma atención en denunciar la pederastia y defender a los niños de los curas pederastas... a lo mejor les daba la razón.
Me imagino que su Jesús de sus amores, se ofenderá más por la pederastia ( por aquello de que de los niños es el reino de los cielos, o " todo lo que hicisteis a uno de estos pequeños míos a mi me lo hicisteis") que porque alguien coja unas obleas y escriba en un montaje artístico.

» autor: zierz

#151 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--85972-- — Mon, 23 Nov 2015 22:46:39 +0000

Mira que odio todo lo cristiano, pero esto no es más que un insulto a una gran parte de la sociedad. Si alguien criticase a los gays estaríamos aquí flipando en colores. Si alguien alaba a Franco flipamos. Si alguien quema una bandera republicana nos volvemos locos. Todas estas cosas lo único que hacen es dar fuerza a los creyentes en el cristianismo.

Sobre el artista... hay que ser inútil. Igual piensa que su vida esta solucionada con tanta publicidad, me parece que no comprende que por lo menos en Europa se puede dar por jodido. El arte es pasta y la pasta ya sabemos quien la tiene.

Lo del ayuntamiento es de traca. Soy del norte... y vote a Bildu... pero es que es tocar los cojones por tocarlos. Si pueden tocar los cojones los tocaran. Además en Pamplona... lugar con cristianos a punta pala, ya veréis las siguientes elecciones. Poco han pensando los de Bildu... como si no les votasen cristianos.

Menudo crack el artista... no hay huevos de hacerlo en Túnez

Si es delito... evidentemente no lo es... pero que no lo sea no significa nada. Yo lo único que veo es a un imbecil que no ha podido crear nada más que la mayor gilipollez de su vida para llamar la atención.

Pero repito... conozco el negocio del arte... y este tipo si esperaba llegar a algo... ya se puede relajar...

» autor: --85972--

#150 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Fernando_x — Mon, 23 Nov 2015 22:25:35 +0000

#104 Si Dios se ha sentido ofendido, deberíamos dejar que sea Él el que lo castigue. Pretender castigarlo por nuestra cuenta es demasiada soberbia.

» autor: Fernando_x

#149 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--125581-- — Mon, 23 Nov 2015 22:13:11 +0000

#144 Porteger un sistema de creencias es MEDIEVAL. Sois como los follacabras.

La misma basura. ¿Por qué no se proteje a los jedis? ¿A los trekkies? ¿A los fan de Mortadelo? Solo a los fans de su mierda imaginaria.

A llorar a casa.

» autor: --125581--

#148 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--125581-- — Mon, 23 Nov 2015 22:10:49 +0000

#91 Allahu Akhbar.

» autor: --125581--

#147 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

RocK — Mon, 23 Nov 2015 22:03:06 +0000

#144 ateismo es UNA creencia "No existen los dioses" y no un sistema. Un sistema implica una serie de creencias en muchos de los ámbitos de la vida, creer que no existe una figura todopoderosa y omnisciente no implica que se crean nada más que "no hay dioses".

En cambio creer en dios y los ángeles y los santos, que vamos al cielo cuando nos morimos, que el mundo tiene pocos miles de años... Todo esto junto es está en el sistema de creencias abrahámico.

» autor: RocK

#146 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Battlestar — Mon, 23 Nov 2015 21:47:46 +0000

#8 Salvo que tu ofensa vaya dirigida a un grupo de reconocida tradición "oprimida" entonces si que es delito y menéame apoyara su persecución y condena. Pero si la ofensa va dirigida a un grupo en posición comoda entonces "que se jodan y no miren si no les gusta".

Si pedimos respeto, respeto para todos, no solo para aquellos que nos caigan bien.

» autor: Battlestar

#145 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Battlestar — Mon, 23 Nov 2015 21:43:18 +0000

#62 A mi lo que me parezca vergonzoso es que la ley tenga que contener preceptos para pedir respeto. Hay una gran diferencia entre la sátira y la provocación pura y dura.

» autor: Battlestar

#144 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Maelstrom — Mon, 23 Nov 2015 21:37:28 +0000

#142 Claro que es un sistema de creencias, lo que no es es ser un "culto" con toda su amalgama de ritos y liturgias. Los dogmas lo son desde el propio sistema de coordenadas de una confesión, pero no desde la legislación de un estado democrático (y esto no es una teocracia) y, por tanto, la ley no legisla sobre ellos ya que ha de atenerse a una total imparcialidad y acofensionalidad. La ley no protege el dogma religioso, sino la creencia en él y el respeto a la creencia en él. En definitiva, para el derecho de una democracia homologada, la existencia de dogmas es irrelevante.

Los artículos que se mencionan están subsumidos en el título de "Sobre la libertad de conciencia", sin particularizar en religión. Es decir, trata de las convicciones individuales sobre la filosofía de cada cual con respecto al mundo, independientemente de que se puedan manifestar y religar colectivamente; que el ateísmo no siga unas reglas equiparables a las de una confesión no significa que lo que esté en la conciencia de cada cual sea obviable en materia de protección legal, ni que lo sea quien las mantiene. Y si me pongo más riguroso, saliéndome de los límites de lo sujeto a derecho, si pongo todas las cartas encima de la mesa, entonces un ateo firme debe mantener unas creencias tan dogmáticas como los dogmas que pretende refutar. Para un ateo, por ejemplo, que todo haya surgido de la nada, o que todo sea mero azar, o caos, ha de tener la misma potencia dogmática que asumir lo contrario. Y, finalmente, incluso un agnóstico no escapa de poseer unos dogmas sobre los que estructura su cosmovisión, pues el ignorabimus en el que se escuda no deja de ser un sistema de pensamiento basado en la suspensión del juicio, una objeción de conciencia en definitiva, con lo que volvemos a un caso perfectamente descriptible dentro de los dos artículos mencionados.

» autor: Maelstrom

#143 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

fugaz — Mon, 23 Nov 2015 21:15:10 +0000

#117 ¿robado?

» autor: fugaz

#142 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

RocK — Mon, 23 Nov 2015 21:08:40 +0000

#100 #141 el ateísmo no tiene dogmas y no es un SISTEMA de creencias. Al hacerse dicha ley ya se tuvo en cuenta y no protege lo mismo que el 525.1. (Al contrario de lo que dices en tu primer comentario)

"525.2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna."

Las ideas del ateo no están protegidas, solo está protegida la persona.

» autor: RocK

#141 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Maelstrom — Mon, 23 Nov 2015 21:04:21 +0000

#139 La atea también es una cosmovisión no exenta de crítica y, como tal, como todo sistema de creencias, es proclive a burla y a mofa (lo cual no es delito), pero también a persecución, denigración y escarnio, de ella y de los que la siguen.

» autor: Maelstrom

#140 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Brill — Mon, 23 Nov 2015 21:01:00 +0000

Abogados Cristianos... doble peligro.

» autor: Brill

#139 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

RocK — Mon, 23 Nov 2015 20:59:37 +0000

#100 lo mismo seguro que no, no hay dogmas o rituales ateos...

Supongo que protegerá a la persona, pero no en los actos que un ateo haga para demostrar su ateismo.

» autor: RocK

#138 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--55399-- — Mon, 23 Nov 2015 20:54:56 +0000

Este abel es gilipollas perdido. Con la movida del ISIS sería más rentable algo contra alá/mahoma.

» autor: --55399--

#137 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--44404-- — Mon, 23 Nov 2015 20:43:33 +0000

#31 #111 #71 Lleva años amenazado por los islamistas radicales por su obra "Eating a Koran" que precisamente va de eso, del fundamentalismo religioso. www.plataformadeartecontemporaneo.com/pac/abel-azcona-amenazado-por-su

Estrechos de mente hay de todos los signos.

» autor: --44404--

#136 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Shotokax — Mon, 23 Nov 2015 20:42:29 +0000

#130 en democracia se puede ofender a religiones, banderas, etc. sin ir a la cárcel. Lo que tú propones es una dictadura, o al menos una democracia autoritaria. La libertad de expresión y las leyes civiles están por encima de lo que se pueda ofender el creyente de una secta, pero bueno, algunos no saben lo que es la democracia ni lo que implica y así nos va.

» autor: Shotokax

#135 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Shotokax — Mon, 23 Nov 2015 20:40:00 +0000

#118 yo hablo en general, no acerca de la exposición esta. El arte debe ser provocativo, al menos a veces. Es una de las cosas que hacen progresar a la humanidad.

» autor: Shotokax

#134 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

pres3 — Mon, 23 Nov 2015 20:38:50 +0000

Putos flanderines, nunca entenderán el arte.

» autor: pres3

#133 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--385243-- — Mon, 23 Nov 2015 20:31:40 +0000

ay ay ay estos del mundotoday!! cada día mas cachondos! ay ay ay! que me troncho!!!

» autor: --385243--

#132 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Maelstrom — Mon, 23 Nov 2015 20:20:32 +0000

#119 Hasta la libertad de expresión ha de tener unos límites, tu dignidad, por ejemplo, y la protección de tu honor. Un ejemplo contundente pero muy ilustrativo: que alguien diga por ahí que eres un violador (aunque para ilustrativo, también es lo de esta noticia de tildar a la curia de pederastas, o, ya puestos, al colectivo de profesores, que su ratio de casos de abusos a menores es mayor...). Aparte, acerca de lo que mencionas de pagar con la misma moneda, pues es una salida que posiblemente sea injusta en la mayoría de casos, pues depende de los medios que tengas para "crear" en las mismas condiciones, de la publicidad y notoriedad de la que goces, de tu dinero, de los poderes que te respalden, etc. Es un triunfo de las sociedades que la justicia puede socorrer y compensar a los débiles que no gozan de la protección de otros y, por tanto, en ausencia de esos medios (incluso del talento artístico para ejecutar una defensa "simétrica") es un recurso JUSTO defenderse con la ley.

» autor: Maelstrom

#131 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

ur_quan_master — Mon, 23 Nov 2015 20:16:07 +0000

#123 La libertad de expresión también es importante para las personas y se protege en todo estado moderno. Y no veo que una expresión de un artista coarte la libertad religiosa de alguien.
Si la iglesia hubiera acudido a la justicia cuando correspondía ahora no tendrían que ver la palabra pederastia al lado de unas hostias.

» autor: ur_quan_master

#130 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Maelstrom — Mon, 23 Nov 2015 20:14:28 +0000

#115 ¿Cómo que vale ofender en democracia? ¿Pero tú que te piensas que es la democracia, es más, qué te piensas que es la convivencia e incluso la tolerancia? No está permitido ofender en democracia por una sencillísima razón (prestada del rawlsismo): en una sociedad conviven diferentes sensibilidades y vivencias, y nadie, absolutamente nadie, es un canon sobre el que legislar, pues no todos hemos sido constituidos con la misma entereza o fortaleza emocional y lo que tú puedas tolerar sin que te ofenda, otro puede que no. Por tanto, rige la protección del hipotético eslabón más débil de un Estado siempre, porque protegiéndole a él nos protegemos todos. Aparte, es una medida educativa y preventiva eficaz, pues corta de raíz el que alguien se tome la justicia por su mano y el que comience una espiral de agresión incontrolable.

En cuanto a sacar a colación las injurias al rey o la corona, permíteme decirte que no es un agravio en base a la persona del rey, sino en base a lo que él representa (sí, como las creencias religiosas en Dios o Alá, que también mencionas); pero es que es más, el derecho a proteger tu dignidad nos ampara a todos, como me haces repetir (y como ejemplo más analogable, pues podrías haberme sacado las múltiples denuncias que se tiran los periodistas entre ellos en base a ese ilícito penal). Una base del derecho, que se remonta a los romanos, es que hasta el pensamiento delinque.

» autor: Maelstrom

#129 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--359887-- — Mon, 23 Nov 2015 20:10:05 +0000

"Abogados cristianos" debería ser un oximoron

» autor: --359887--

#128 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

mtrazid — Mon, 23 Nov 2015 20:09:27 +0000

Yihadismo cristiano, bah!

» autor: mtrazid

#127 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

dudo — Mon, 23 Nov 2015 20:07:59 +0000

#104 A quien le pique la libertad de expresión que se rasque. Nos proteje la primera enmienda

» autor: dudo

#126 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

xiobit — Mon, 23 Nov 2015 20:07:24 +0000

#1 y yo al personaje ese por profanar la palabra artista.

» autor: xiobit

#125 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Q_uiop — Mon, 23 Nov 2015 20:06:09 +0000

#2 Los abogados cristianos pecan de soberbia. Al "multihostias" ya le juzgara dios, no esos mindundis con toga.

» autor: Q_uiop

#124 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Ovidio — Mon, 23 Nov 2015 20:05:44 +0000

Al Ayuntamiento de Pamplona, ni agua: www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201509/15/ayuntamiento-pamplona-proh
La denuncia es una chorrada, pero si sirve para tocarles los huevos, bienvenida sea

» autor: Ovidio

#123 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--478347-- — Mon, 23 Nov 2015 20:00:48 +0000

#114 la ley protege la religión (todas) por que se considera importante para las personas. Seguramente en todos los estados modernos.

» autor: --478347--

#122 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

xizor — Mon, 23 Nov 2015 19:58:42 +0000

#8 Tambien puedes matar a un monton de franceses que estan tomando cervezas y escuchando musica y entonces en meneame siempre saldra algun gilipollas a decir que Azcona se ha pasado un cacho y a culpar a Aznar por todo. Hay que respetar la religion ajena, ya se sabe...

» autor: xizor

#121 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

poyeur — Mon, 23 Nov 2015 19:58:10 +0000

#11 #30 igual fue también voluntad de dios que éstos les denunciaran, pero bueno, que esa justificación vale para cualquier cosa que suceda, por lo que no me parece muy válida. Hace tiempo escribí esta tontería en relación a todo esto de la voluntad divina y demás, "la creación, divino tesoro" -> birsiones.wordpress.com/2015/11/17/la-creacion-divino-tesoro/

» autor: poyeur

#120 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--478347-- — Mon, 23 Nov 2015 19:55:53 +0000

#115 si repartes camisetas de tu club de futbol gratis y yo me quedo con una escribo peredesta, y después la exhibo como obra de arte, no te parece denunciable?
Si esta el logo de coca cola si lo es. No veo mucha diferencia con esto

» autor: --478347--

#119 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

garnok — Mon, 23 Nov 2015 19:52:56 +0000

#108 si el artista representa o expone no impide la replica por parte del ofendido

Si el ofendido impide expresar libremente al artista su obra coharta su libertad de expresión

» autor: garnok

#118 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--478347-- — Mon, 23 Nov 2015 19:52:46 +0000

#43 eso no es arte, mis pedos no son arte. Puedo decir que es arte por que es difícil definirlo, pero no es arte. Es por tocar los cojones, otra cosa es que sea delito.

» autor: --478347--

#117 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

sede — Mon, 23 Nov 2015 19:45:58 +0000

#97 Perdona, al artista no le gusta que le roben. El artista podía hacer exactamente lo mismo con obleas no consagradas. Son ganas de joder, lo mires por donde lo mires. Este artista no sería tan conocido de no haber robado hostias consagradas. Su popularidad no se debe al arte, sino a su robo.

» autor: sede

#116 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Shotokax — Mon, 23 Nov 2015 19:43:16 +0000

#99 la derecha siempre vivió de la gente asustada.

» autor: Shotokax

#115 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Shotokax — Mon, 23 Nov 2015 19:42:39 +0000

#91 yo pienso bien lo que digo. Claro que vale ofender en democracia, lo que pasa es que no pareces ser muy demócrata por lo que dices.

¿Vas a meter en la cárcel al que ofenda al rey, como en Marruecos? ¿O por ofender a Alá, como en Afganistán?

» autor: Shotokax

#114 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

ur_quan_master — Mon, 23 Nov 2015 19:40:19 +0000

#20 Luego nos quejamos del auge de los fundamentalismos y resulta que los tenemos protegidos por ley.

» autor: ur_quan_master

#113 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

jacm — Mon, 23 Nov 2015 19:35:26 +0000

Acabo de ver en change.org la lista de peticiones de estos 'abogados católicos':
www.change.org/organizations/asociación_española_de_abogados_cristia

Espeluznante. Susto me da.

Estos quieren volvernos unos cuantos siglos para atrás. Antes he citado a Galileo y me temo que si pudieran pedirían la cárcel para él por lo pensar que la Tierra se mueve.

» autor: jacm

#112 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

mcfgdbbn3 — Mon, 23 Nov 2015 19:34:32 +0000

Por curiosidad: ¿Qué pasaría si envío a Tom Dickson (Will it Blend?) alguno de los libros que lea ese artista o algo que simbolice algo para él?

Tiririri ri... tiri tiriririi... www.youtube.com/watch?v=wX-eOYV0j4A

» autor: mcfgdbbn3

#111 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--23766-- — Mon, 23 Nov 2015 19:28:31 +0000

#49 Por lo visto, luego va a rehacer su obra de arte con Coranes, ¿no?

» autor: --23766--

#110 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 23 Nov 2015 19:28:22 +0000

#42 No si no marca la casilla del IRPF o dona por otra vía. El resto de partidas no son para culto.

De todas formas, la propiedad no funciona así. Que tú pagues a alguien no significa que tengas derecho a llevarte sus cosas, por ejemplo los cubiertos de un restaurante.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#109 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

jacm — Mon, 23 Nov 2015 19:28:11 +0000

Recuerdo un caso curioso. En 1633 se condenó a una persona a cárcel perpetua por ofensa grave a la religión cristiana. Según el texto de la sentencia la ofensa era intolerable y se le hizo jurar contra dicha ofensa. Se le amenazó con la tortura y solo la intervención de poderes que protegían al reo consiguieron que la condena fuera suavizada con arresto en el domicilio, del que se prohibió salir.

La ofensa fue decir que la Tierra se movía entorno al Sol. El reo se llamaba Galileo Galilei.

A mi me ofende la religión. Mucho.

No por ello quisiera que el código penal los condenara. Creo que hay que ser tolerante. Espero que sea desterrada por la razón y la ética, nunca por la fuerza.

No que debe perseguir el código penal es la violencia o las amenazas de violentas, los ataques o injurias a personas. Pero la religión que aguante, lo mismo quer llevamos siglos aguantandola.

Un añadido: Me ha llegado un aviso por Facebook para firma la petición de los abogados trasnochados estos. He escrito en defensa del artistas, lamentado que moleste y la respuesta que he recibido a mi comentario en facebook ha sido la siguiente: 'Cabronnnnnn' (sic, sin tilde y con sobra de enes) No sé yo si el insulto es la mejor manera de acusarnos de intolerantes a los demás.

» autor: jacm

#108 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Maelstrom — Mon, 23 Nov 2015 19:27:57 +0000

#102 Pues me parece muchísimo más fascista, amparado en ley o no, que alguien calumnie y difame a otro u otros y encima con la publicidad y la notoriedad de su oficio, buscando denigrar, que el que el agredido se defienda de ese ataque sin usar ninguna de las mezquindades del agresor.

» autor: Maelstrom

#107 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

xyria — Mon, 23 Nov 2015 19:27:32 +0000

#105 ¿Einn? Pensé que te ibas. Keep calm y disfruta, que son cuatro días.

» autor: xyria

#106 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--200757-- — Mon, 23 Nov 2015 19:24:57 +0000

Abel Azcona es un peñazo de artista. Debería volver a lanzarse mierda a sí mismo, eso al menos era divertido.

» autor: --200757--

#105 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--181119-- — Mon, 23 Nov 2015 19:24:54 +0000

#71 a ti lo que te jode es que no podeis ser igual de hijos de puta que los islamistas o los salafistas. pero os gustaria, os encantaria castigar a quien se rie de vuestras chifladuras, como hace 40 anyos. se te ve el plumero desde Londres

» autor: --181119--

#104 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Maelstrom — Mon, 23 Nov 2015 19:24:48 +0000

#90 ¿Que no se aplica? El hurto de las hostias consagradas para otro acto para el que no están detinadas es profanación (524), y si encima estaban destinadas a la difusión pública de un mensaje difamatorio, pues podría aplicar el 525, y digo podría porque sin duda alguna el autor se refugiará cínicamente en el motivo artístico (el ánimo epatante del arte) más que en el puro y crudo mensaje.

» autor: Maelstrom

#103 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

porcorosso — Mon, 23 Nov 2015 19:23:07 +0000

Han quedado claros tus sentimientos hacia el fundamentalismo islámico: ¿qué tal te llevas con el resto de religiones mayoritarias, como el catolicismo?

Es una de las mayores epidemias de la historia. La religión está al mismo nivel que el cáncer y el sida, y de hecho ha matado a más gente que estas enfermedades más conocidas. La religión es un problema, una lacra a batir y a combatir. Yo entiendo que hace mil años sirviera como placebo, pero ahora ya tenemos suficiente raciocinio. Deberíamos tener suficientemente evolucionado el cerebro como para darnos cuenta de que esas historias extrañas de dioses todopoderosos y hombres a los que se les arranca una costilla para crear una mujer no son más que historias para no dormir, como las de Chicho Ibáñez Serrador. Si las religiones nos educaran en el feminismo o la igualdad, dentro de lo malo tampoco me opondría… Pero nos educan en el patriarcado, el machismo, la mujer en casa, la LGTB-fobia: hacen más mal que bien.
www.jotdown.es/2015/09/abel-azcona-un-artista-comodo-no-me-vale-no-es-

» autor: porcorosso

#102 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

garnok — Mon, 23 Nov 2015 19:22:45 +0000

#85 que un acto sea fascista nada tiene que ver a que este amparado en una ley

» autor: garnok

#101 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

txin — Mon, 23 Nov 2015 19:19:27 +0000

#94 la mafia del opus dei, en todo su esplendor...

» autor: txin

#100 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Maelstrom — Mon, 23 Nov 2015 19:18:36 +0000

#62 Fata el 525.2, que precisamente protege de lo mismo a los no creyentes.

» autor: Maelstrom

#99 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Fernando_x — Mon, 23 Nov 2015 19:17:14 +0000

#84 No lo sé. Sólo sé que hay gente verdaderamente asustada de que si dejamos entrar a tan sólo un refugiado más, luego impondrán sus costumbres a todos por ley. Como pretender estos cristianos.

» autor: Fernando_x

#98 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

porcorosso — Mon, 23 Nov 2015 19:15:50 +0000

#56

» autor: porcorosso

#97 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

fugaz — Mon, 23 Nov 2015 19:13:51 +0000

#47 Comprendo, para el religioso la oblea es sagrada y hay que hacer lo que el religioso diga.
Pero es que para el artista es sagrado su arte, y no se le puede ofender.
Asi que empate.

» autor: fugaz

#96 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

xyria — Mon, 23 Nov 2015 19:03:58 +0000

#89 Ciao.

» autor: xyria

#95 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

carles — Mon, 23 Nov 2015 19:03:52 +0000

#27 No creo que lo que dices sea cierto ya que implicaría una discriminación. Es como si yo tengo un restaurante y prohibo la entrada a los cristianos. Verías que rápido me caen las denuncias...

» autor: carles

#94 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--449180-- — Mon, 23 Nov 2015 19:02:46 +0000

#26 La sección de comentarios es fascinante.

» autor: --449180--

#93 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

fugaz — Mon, 23 Nov 2015 19:02:22 +0000

#5 No. Esto es España y aún existen leyes medievales.

» autor: fugaz

#92 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

fugaz — Mon, 23 Nov 2015 19:00:50 +0000

#53 Si, en Irán, Arabia Saudita, Egipto, etc.

» autor: fugaz

#91 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Maelstrom — Mon, 23 Nov 2015 19:00:18 +0000

#43 ¿Vale ofender? ¿Valen la injuria y la calumnia? ¿Vale difamar? ¿Vale todo lo que se me antoje incluso a perjuicio del honor y la dignidad del que me venga en gana?.

Algunos no sabéis ni lo que decís ni calculáis las consecuencias.

» autor: Maelstrom

#90 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

dudo — Mon, 23 Nov 2015 18:59:15 +0000

#20 Y ninguna de estas normas se aplica a este caso.

Pero se podrian aplicar a los curas que meten mano a un monaguillo en el templo, ya que es una profanación de un lugar destinado al culto.

O a los que confunden a los musulmanes con terroristas, pues es una ofensa a sus creencias ritos y ceremonias.

» autor: dudo

#89 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Pepetrueno — Mon, 23 Nov 2015 18:57:18 +0000

#88 Evidentemente hablas de cualidades de las que careces. Bájate, sí, que si tu "argumento" más fuerte es "cuélgalo en twitter", ya me hago una idea de tu nivel. Hala, hasta otra.

» autor: Pepetrueno

#88 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

xyria — Mon, 23 Nov 2015 18:54:18 +0000

#77 Si esos son tus argumentos -pueriles argumentos --, perdona, me bajo en la próxima parada. Además, para tergiversar y manipular se precisa de inteligencia y astucia. El resto, me lo callo.

» autor: xyria

#87 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--396299-- — Mon, 23 Nov 2015 18:51:13 +0000

Me he acordado de este texto sobre las hostias
blogs.publico.es/rafaelreig/237/somos-la-forma/

» autor: --396299--

#86 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--498936-- — Mon, 23 Nov 2015 18:49:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498936--

#85 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Maelstrom — Mon, 23 Nov 2015 18:48:55 +0000

#1 ¿Fascistas por qué? No han cometido ninguna ilegalidad y están ejerciendo sus derechos amparados completamente en la ley, en base a sus mecanismos y dentro totalmente del marco del estado de derecho. Que yo sepa no han ido a partirle la cara o a cometer un acto delictivo contra el señor Azcona.

Ahora, que la fiscalía estime el caso para proceder a denunciar o no y que el juez haga lo propio. Igualmente, te digo que, así como estan expuestos en la noticia, los hechos sí parecen confirmar primero un intento de menoscabar con ánimo de ofensa unas creencias, y, sobre todo, un intento de difamación (por lo de pederastas).

» autor: Maelstrom

#84 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Shotokax — Mon, 23 Nov 2015 18:48:47 +0000

#68 ¿serán peores que las nuestras?

» autor: Shotokax

#83 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--468415-- — Mon, 23 Nov 2015 18:44:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#82 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Aguirre_el_loco — Mon, 23 Nov 2015 18:43:59 +0000

#63 Pues a mí me parece que ha ido a lo fácil, en medios y objetivos. Polémica barata.

» autor: Aguirre_el_loco

#81 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--427046-- — Mon, 23 Nov 2015 18:42:03 +0000

#39 perdona ¿qué dices?
Además del mismo artista.

» autor: --427046--

#80 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Aguirre_el_loco — Mon, 23 Nov 2015 18:41:09 +0000

Después de conocer esta obra de arte, no volveré a criticar ninguna forma moderna de Arte. Atrás quedan los años de discursos incomprensibles, esnobismo, postureo y provocación gratuita.

En fin, caca culo pedo pis. Y mucho afán de protagonismo. El autor tendrá su ego tan inflado que poniéndole motores deja en un juguete al Hindemburg. Con un discurso tan elaborado, no es para menos

» autor: Aguirre_el_loco

#79 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--165145-- — Mon, 23 Nov 2015 18:39:22 +0000

#1, esas también son con "h", a no ser que te refieras a que quieres darle 2 ostras, entonces sí que se escribiría ostia

» autor: --165145--

#78 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

yoma — Mon, 23 Nov 2015 18:37:01 +0000

#73 Según los creyentes y... el Cuerpo de Cristo.

» autor: yoma

#77 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Pepetrueno — Mon, 23 Nov 2015 18:35:12 +0000

#75 Ya lo he hecho. Cientos de veces. Con mi nombre real. El nombre que no me da la gana de publicar aquí.

Pero vamos, que a tí no te tengo que demostrar nada. Tú eres el que dice que no es creyente, pero defiendes a los pederastas. Tus motivos tendrás, oye, no me meto en tu vida privada.

» autor: Pepetrueno

#76 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--280860-- — Mon, 23 Nov 2015 18:33:19 +0000

#69 Si pagamos salen las putas mierda de hostias a un buen pico vía impuestos.

» autor: --280860--

#75 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

xyria — Mon, 23 Nov 2015 18:32:58 +0000

#72 Cuélgalo en twitter o facebook y te daré un gramo de credibilidad. Si no, ladridos.

» autor: xyria

#74 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--489417-- — Mon, 23 Nov 2015 18:30:38 +0000

#69 No, había que tragarse la hostia, no era para llevar para la casa y mojar con el café con leche del desayuno.

Igualmente yo no lo llamaría robo.

» autor: --489417--

#73 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Segador — Mon, 23 Nov 2015 18:30:36 +0000

#18 ¿Y si están consagradas que son? Agua, harina y ...
¿avellanas y azucar?

» autor: Segador

#72 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Pepetrueno — Mon, 23 Nov 2015 18:30:02 +0000

#71 Pues yo me cago en Alá, en Mahoma su profeta y en su puta madre.
Y en Cristo, la guarra de María y el cornudo de José

¿Querias equidistancia?

» autor: Pepetrueno

#71 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

xyria — Mon, 23 Nov 2015 18:29:04 +0000

#65 ¿Paradójico? No soy católico, ni siquiera creyente, pero respeto a los que sí lo son. ¿A que no tuvo huevos de ir a una mezquita y robar el calzado que deben dejar en la puerta los feligreses? Por mi, como si se las quiere meter por el culo una a una, pero de ahí a exponerlas públicamente y formar con ellas la palabra pederestia va un abismo. Es una provocación, no es arte ni libertad de expresión.

Y punto, debatir sobre religión me aburre.

» autor: xyria

#70 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--489417-- — Mon, 23 Nov 2015 18:28:30 +0000

Si en lugar de eso la "obra" ofendiera a los musulmanes ya estaríamos aquí criticando al artista por facha.

Relacionar la fe cristiana (que me la pela directamente, soy ateo) con la pederastia es exactamente igual que relacionar la fe musulmana con el terrorismo.

» autor: --489417--

#69 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Fernando_x — Mon, 23 Nov 2015 18:27:46 +0000

#34 No me acuerdo muy bien cómo era, pero ¿había que pagar cuando se pasa a comulgar?

» autor: Fernando_x

#68 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Fernando_x — Mon, 23 Nov 2015 18:25:13 +0000

#43 Cuando sean mayoría querrán imponer sus costumbres, y ya tal.

» autor: Fernando_x

#67 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--115790-- — Mon, 23 Nov 2015 18:25:05 +0000

#2 www.youtube.com/watch?v=3k6YMXFrhn0

» autor: --115790--

#66 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

capitan__nemo — Mon, 23 Nov 2015 18:24:59 +0000

Esta era la cara de "palomitas" en el circo romano.

» autor: capitan__nemo

#65 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Pepetrueno — Mon, 23 Nov 2015 18:22:09 +0000

#58 goto #10

Por cierto, y ya que lo dices. Es paradójico que a una iglesia se le llame centro de "culto". Más bien sería todo lo contrario.

» autor: Pepetrueno

#64 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Segador — Mon, 23 Nov 2015 18:21:31 +0000

#7 Crédulo. Mañana compro 30 bolsas de hostias y digo que son consagradas robadas solo pa que rabien.

» autor: Segador

#63 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Dedalos — Mon, 23 Nov 2015 18:20:43 +0000

Uno de los mandatos de un artista es provocar, en general, desde lo visual, lo intelectual, etc, y para eso muchas veces a de romper normas y formas. Creo que no lo podia haber hecho mejor. Chapeau!

» autor: Dedalos

#62 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

paucazorla — Mon, 23 Nov 2015 18:19:51 +0000

#20 Qué vergüenza el 525...

» autor: paucazorla

#61 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

chochis — Mon, 23 Nov 2015 18:18:00 +0000

#38 ¿Tiene la misma expresión artística que sean consagradas o no? Además de como se ve evidentemente, no tiene la misma repercusión. ¿Es el arte provocación?

» autor: chochis

#60 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

jamaicano — Mon, 23 Nov 2015 18:17:30 +0000

Me parece fantastico usar el arte para denunciar la pederastia, el abuso de la iglesia o la corrupción en las religiones.

Me parece fatal excusarse en el arte para insultar a un grupo.

» autor: jamaicano

#59 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--44542-- — Mon, 23 Nov 2015 18:17:27 +0000

#18 Léete el artículo anda.

» autor: --44542--

#58 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

xyria — Mon, 23 Nov 2015 18:16:37 +0000

#1 Las hostias se las daba yo al artista o la mierda esa que entró a un centro de culto y robo unos objetos rituales cargados de simbología.

» autor: xyria

#57 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

fernandisco — Mon, 23 Nov 2015 18:16:22 +0000

Ya son ganas de tocar los cojones.

» autor: fernandisco

#56 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--44542-- — Mon, 23 Nov 2015 18:15:44 +0000

Soy Ateo, pero me parece a mi que ofender las creencias de los demás debe ser castigado.

Es como si yo salgo a la calle mañana y me pongo a insultar a los homosexuales. Tu libertad empieza donde acaba la del otro.

» autor: --44542--

#55 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--8993-- — Mon, 23 Nov 2015 18:13:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#54 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Sandman — Mon, 23 Nov 2015 16:59:59 +0000

#31 Que se lo digan a Leo Bassi, ¿verdad?

» autor: Sandman

#53 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Gordito — Mon, 23 Nov 2015 16:44:24 +0000

#44 no soy licenciado en derecho y sólo he hecho una búsqueda en google, pero parece que sí esta en la española... Y apostaría a que hay algo parecido en los demás países.

» autor: Gordito

#52 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Shotokax — Mon, 23 Nov 2015 16:23:29 +0000

#49 la noticia trata de una querella por eso, que guste o no es respetable, pero que llevemos esto a los tribunales es la leche.

Respecto a lo otro, que es más subjetivo, doy mi opinión: también se consideraba "escarnio" en la Edad Media las obras del Arcipreste de Hita, por ejemplo. Si nuestra sociedad avanza más esto se considerará normal y si avanza más todavía esto dejará de ocurrir porque ya ni habrá religión.

Si quitas las obras de arte consideradas "escarnio" en su época acabas con el arte y la humanidad a día de hoy sería otra, seguramente mucho peor.

» autor: Shotokax

#51 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

paputayo — Mon, 23 Nov 2015 16:21:41 +0000

Extremistas autóctonos

» autor: paputayo

#50 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--258554-- — Mon, 23 Nov 2015 16:20:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#49 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

oso_69 — Mon, 23 Nov 2015 16:18:04 +0000

#40 Ya digo que "Un robo no". Me parece que el "artista" se aprovechó de la buena fé de los sacerdotes, pero no sé si es un delito o no, aunque supongo que no. Respecto a una demanda civil, pues no tengo ni idea, la verdad. El consumo de la hostia creo que está implicito en el acto de la comunión. Se supone que cuando te acercas y la recibes es para comulgar.

#43 A mí no me gustan las provocaciones. En ningún sentido. Ni estoy a favor de que los curas critiquen a los homosexuales públicamente (otra cosa es que prediquen a sus feligreses que la sodomía es un pecado, por ejemplo), ni estoy a favor de "obras de arte" que escarnien motivos religiosos. No creo que se deban considerar delitos, pero no me gustan, simplemente. Alguien que tiene que llegar a esto para darse a conocer, como dice #40, no me parece que valga mucho como artista. Pero vamos, el arte es subjetivo y lo mio es solamente una opinión.

» autor: oso_69

#48 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Ratoncolorao — Mon, 23 Nov 2015 15:41:42 +0000

#41 A mí me hace mucha gracia el amargor socioracista que destilais algunos; diría que estais deseando que ocurran tragedias para que el destino os de la razón, casi se pùede ver desde aquí la media sonrisa.

» autor: Ratoncolorao

#47 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

sede — Mon, 23 Nov 2015 15:33:43 +0000

Lamento discrepar del discurso general, pero podría haber hecho lo mismo con hostias que no estaban consagradas. Lo que hizo este hombre fue robarlas yendo a comulgar. Podía haberse metido en la sacristía y robar otras que no estaban consagradas. Son ganas de ofender a una confesión religiosa, que cree que esas hostias, después de pasar en un rito, se convierten en Dios. No había necesidad de hacerlo así si lo que pretendía era hacer una crítica.
A mí no se me ocurre matar una vaca en la india para protestar por el dogmatismo religioso. Lo puedo hacer de otras formas.

» autor: sede

#46 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

perrico — Mon, 23 Nov 2015 15:31:48 +0000

¿Y como piensan demostrar que esas hostias no son trozos de pan sin levadura en vez de hostias consagradas?
Va a hacer un análisis a ver si tienen adn de Jesucristo o algo así, porque profanar una oblea de pan me parece un poco subrealista.

» autor: perrico

#45 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

chemari — Mon, 23 Nov 2015 15:10:29 +0000

#39 En que mundo vives? la gente lleva haciendo bromas del islam desde hace años.

www.nacion.com/mundo/europa/diseno-firmado-dibujante-Luz_LNCIMA2015011

» autor: chemari

#44 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

UnDousTres — Mon, 23 Nov 2015 15:01:28 +0000

#20 Eso realmente esta en la actualidad en la ley española? No eramos todos Charly?

» autor: UnDousTres

#43 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Shotokax — Mon, 23 Nov 2015 14:59:03 +0000

#38 se suponía que una de las diferencias entre una supuesta democracia y el ISIS es que aquí se puede provocar sin terminar empapelado o en prisión, independientemente de que dicha provocación pueda parecer de mejor o peor gusto. De hecho, ¿qué sería del arte si se perdiera su vertiente provocadora?

» autor: Shotokax

#42 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Shotokax — Mon, 23 Nov 2015 14:57:34 +0000

#10 además las paga con sus impuestos.

» autor: Shotokax

#41 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--450592-- — Mon, 23 Nov 2015 14:16:11 +0000

#12 A mí lo que me hace muchas gracia es el buen rollismo de todos son iguales que os montáis continuamente algunos.

» autor: --450592--

#40 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Xenófanes — Mon, 23 Nov 2015 14:13:39 +0000

#38 ¿Y dónde dice el código penal que es un robo llevarte una cosa a casa que te dan durante un acto litúrgico? No sé si estamos hablando de una responsabilidad civil extracontractual si es que tan siquiera existe. La costumbre del rito es que te tienes que comer a Dios en cuanto te la da el cura pero dónde pone que no te la puedas llevar a casa. No recuerdo nada de eso cuando hice la catequesis o durante el curso para la confirmación y mira que tuve una profesora que nos hablaba de todo, hasta de la posibilidad de que un bautizado pueda bautizar a un bebé en peligro de muerte si no hay un cura disponible. ¿Dónde se informa del uso que se le debe de dar a la hostia por parte de los feligreses o los que se pasaban por allí?

Entiendo que la Iglesia podría demandar por lo civil al artista por llevarse a casa las hostias que no se comió cuando se las daban pero entonces habría que analizar el acto. ¿Es una transmisión de la propiedad bajo condiciones? ¿Es una posesión temporal hasta que sea disuelto por los ácidos gástricos? Un préstamo no puede ser ya que no hay opción de devolverlo. Por lo menos no con la misma forma con la que entró.

A este señor no lo conocería ni Dios, nunca mejor dicho, si no lo hubieran denunciado. Es un efecto Streisand de manual. Ahora han conseguido precisamente lo que buscaba; llamar la atención. Toda la multa que le pueda caer le va a saber a gloria.

» autor: Xenófanes

#39 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--215399-- — Mon, 23 Nov 2015 14:08:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#38 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

oso_69 — Mon, 23 Nov 2015 13:55:04 +0000

#10 A mí la religión me immporta poco, pero me encanta debatir. Un robo no, pero si un abuso de buena fe, y nunca mejor dicho. Cuando vas a misa y te dan la comunión lleva implicita la condición de que es para tomarla. Y desde luego la "obra de arte" se podría haber hecho perfectamente con hostias sin consagrar, es decir, simples obleas. Esto me parece una provocación gratuita.

Y #22 es distinto comprar un artículo que participar en un acto litúrgico.

» autor: oso_69

#37 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

jm22381 — Mon, 23 Nov 2015 13:54:19 +0000

¿Son hostias con copyright?

» autor: jm22381

#36 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Ferran — Mon, 23 Nov 2015 13:38:53 +0000

#32 cierto, es fácil comprarlas por internet: www.holyart.es/materiales-de-consumo/particulas-hostias-para-misa/host

» autor: Ferran

#35 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Gresteh — Mon, 23 Nov 2015 13:37:48 +0000

Lo mejor de todo es el donde está ubicada la exposición, está en el interior de la sala de exposiciones de la plaza Serapio Esparza(o como quiera que se llame ahora), plaza conocida hasta hace nada como "Conde de Rodezno" y la "sala de exposiciones" es en realidad el interior del Monumento a los Caídos, edificio creado para honrar a los caídos del bando franquista y que tiene una cripta donde están enterrados Mola y Sanjurjo.

Es una exposición que con su temática y localización está diseñada para ofender al máximo a los cristofascistas y nostálgicos de la época franquista.

» autor: Gresteh

#34 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Gordito — Mon, 23 Nov 2015 13:23:17 +0000

#28 usando tu argumento en otros lugares:
¿Perdona tienes este pantalon en la talla 40?
Sí, toma.
Muchas gracias, adios.
¿Pero que tienes que pagarlo?
Ah no, me lo has dado y hago lo que quiero.

» autor: Gordito

#33 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Campechano — Mon, 23 Nov 2015 12:51:18 +0000

#31 Y si fuéramos los pastafaris llevaría un colador en la cabeza

» autor: Campechano

#32 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--499734-- — Mon, 23 Nov 2015 12:50:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499734--

#31 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--499734-- — Mon, 23 Nov 2015 12:46:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499734--

#30 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Segope — Mon, 23 Nov 2015 12:33:19 +0000

#11 Exactamente, que poco respeto a la voluntad de Dios!

» autor: Segope

#29 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

FrançoisPignon — Mon, 23 Nov 2015 12:06:34 +0000

#24 touche, parecen mas importantes los simbolos de una ideología, que los valores que dicen defender dicha ideología.

y ahora llegará el tonto de turno diciendo que se pueden defender tanto unos como otros, sin percatarse de que esa obra artística, no ataca a la religión sino a los que se esconden detras de ella para precisamente ir en contra de los valores que defiende esa misma religión, vamos a los hipócritas; por lo que todos los cristianos deberían defender esa expresión, y no atacarla.

» autor: FrançoisPignon

#28 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

FrançoisPignon — Mon, 23 Nov 2015 11:55:28 +0000

#27 me sigue pareciendo que si tu das algo voluntariamente... santa rita rita

a ver si va a resultar que si das tu dinero, engañado o no, para comprar productos bancarios te tienes que aguantar si luego no resulta tal y como querías, pero si lo que das es un cacho de oblea que no tiene ningún valor (mas allá del simbólico y subjetivo que cada uno le quiera dar) si que puede exigir que se haga con la puta oblea lo que pida el donante exactamente...

» autor: FrançoisPignon

#27 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Gordito — Mon, 23 Nov 2015 11:41:58 +0000

#21 le dieron las formas para que comulgase (lo que, por cierto, también es sacrilegio y delito según la ley española si no puedes comulgar según las enseñanzas cristianas)
Llevarse la forma (incluso para que comulgue una persona mayor) es delito. (Delito o la palbra que sea, que no soy abogado)

» autor: Gordito

#26 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

txin — Mon, 23 Nov 2015 11:28:01 +0000

seguro que a mas de uno le interesa... par que firmeis la peticion
www.change.org/p/ayuntamiento-de-pamplona-paren-ya-esta-grave-profanac

» autor: txin

#25 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

FrançoisPignon — Mon, 23 Nov 2015 11:26:49 +0000

"Se trata de un agresión contra la Iglesia Católica y contra los sentimientos religiosos de una gran parte de los pamploneses, que rechazan totalmente la pederastia"

¿como se puede agredir a un sentimiento? yo creía que solo era posible agredir cosas físicas,

» autor: FrançoisPignon

#24 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

wochi — Mon, 23 Nov 2015 11:24:46 +0000

Yo creía que lo que preocuparía y denunciarian esos abogados cristianos serian los casos de pederastia y no una artistica denuncia de ellos. Parece que piensan que a su dios le preocupan mas trozos de harina que los niños

» autor: wochi

#23 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Pescait0 — Mon, 23 Nov 2015 11:21:39 +0000

Dudo que el artista haya ido a 200 misas... Habrá comprado un paquetito de esos de galletas insípidas y le habrá dado la forma.
La cuestión: Si los cristianos rechazan la pederastía, no se deben ofender que se ataque a los curas pederastas. El cura que no lo es no tiene motivación para sentirse ofendido y el creyente medio que tampoco lo practica menos aún. De hecho debería apoyar al artista para luchar contra la protección que la "santa madre iglesia" le da a los curas pederastas

» autor: Pescait0

#22 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Xenófanes — Mon, 23 Nov 2015 11:21:21 +0000

#10 #9 Si yo voy a un bar y en vez de comerme el pincho allí mismo me lo llevo a casa, ¿es un robo también?

» autor: Xenófanes

#21 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

FrançoisPignon — Mon, 23 Nov 2015 11:20:48 +0000

#9 entiendo que le dieron las hostias voluntariamente en las 242 misas a las que asistió (y no que asaltara la sacristía a golpe de pipa y pasamontañas en plena celebración)... luego entonces no robó ninguna de las formas consagradas

» autor: FrançoisPignon

#20 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Gordito — Mon, 23 Nov 2015 11:20:34 +0000

#2 a la ley española.
Artículo 524: El que en templo, lugar destinado al culto o en ceremonias religiosas ejecutare actos de profanación en ofensa de los sentimientos religiosos legalmente tutelados será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o multa de 12 a 24 meses.

Artículo 525.1: Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

» autor: Gordito

#19 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--386021-- — Mon, 23 Nov 2015 11:19:56 +0000

#17 Tienes razón, si no quisiese que lo denunciasen no tendría por qué haber dicho que las mangó. A ver como prueba la iglesia que le faltan 242 hostias consagradas y que son esas.
#18 Claro, pero es el "artista" el que las identifica como hostias y no obleas...

» autor: --386021--

#18 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

yoma — Mon, 23 Nov 2015 11:19:53 +0000

Mientras no estén consagradas en una misa no dejan de ser agua y harina y estos abogados tan cristianos deberían saberlo.

» autor: yoma

#17 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

manuelpepito — Mon, 23 Nov 2015 11:17:26 +0000

#14 Pero si no hay denuncia no hay polemica ni publicidad. La obra es una puta mierda se coja por donde se coja que parece salida de la mente de un niño de 13 años.

» autor: manuelpepito

#16 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

parrita710 — Mon, 23 Nov 2015 11:14:42 +0000

» autor: parrita710

#15 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--394145-- — Mon, 23 Nov 2015 11:09:36 +0000

Pero que se piensan, que vivimos todavia en la dictadura? Oh wait!

» autor: --394145--

#14 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

--386021-- — Mon, 23 Nov 2015 11:08:48 +0000

Pudo haberlo hecho con obleas que era igual de entendible el mensaje y no creo que pudiese ser denunciable.

» autor: --386021--

#13 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

ziegs — Mon, 23 Nov 2015 11:05:12 +0000

Tamos apañaos, ni caricaturas de un ser inexistente, ni hostias de otro (o el mismo) ser inexistente, ¿pasarán una lista de lo que se puede de cir, hablar, escribir?

» autor: ziegs

#12 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Ratoncolorao — Mon, 23 Nov 2015 11:04:33 +0000

Yo es que en realidad estoy en contra de todas las religiones...Por eso me hace tanta gracia que se demonice al islam y se diga que el cristianismo en España, es suuuuperdemocrático...
Algunos cristianos confunden respeto con sumisión. Igual que hacen algunos musulmanes, ni más ni menos.

» autor: Ratoncolorao

#11 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

tul — Mon, 23 Nov 2015 11:03:55 +0000

#7 robar? como vas a robar el cuerpo de un ser todopoderoso? digo yo que si consiguieron sacarlas de la iglesa fue porque dios quiso y punto. quienes se creen que son estos picapleitos para cuestionar la voluntad divina?

» autor: tul

#10 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Nixitro — Mon, 23 Nov 2015 11:03:47 +0000

#7 De robar nada, el señor fue a mas de 200 misas para recibir la hostia, solo que en vez de comérsela la guardaba. De ahí a robar hay un buen trecho.

» autor: Nixitro

#9 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

A1234 — Mon, 23 Nov 2015 11:03:29 +0000

Por lo visto: El autor "robó las Formas Consagradas tras asistir a 242 misas"
Ya hay que tener ganas de profanar algo.

» autor: A1234

#8 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Delapluma — Mon, 23 Nov 2015 11:02:08 +0000

Particularmente, opino que cualquiera puede hacer "arte" basándose en la ofensa fácil y en la generalización baratita. Es como si yo cogiera un montón de calzoncillos y montara con ellos la palabra "violador". Aparte de mentira, sería pobre, injusto y de pésimo gusto. Ahora, de ahí a querellarseee... pues no, tampoco lo veo.

Si alguien pretende picarte, lo peor que puedes hacer es prestarle atención encima. Y en segunda, existe algo llamado "libertad de expresión", lo que implica que, te guste o no, debes dejar que se exprese como guste, y si no te gusta, no mirarlo. Punto. Es muy sencillo.

» autor: Delapluma

#7 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

mono — Mon, 23 Nov 2015 11:02:07 +0000

#1 Eso de entrar a robar las hostias consagradas en misa no me parece una actitud muy respetuosa. Es normal que haya una denuncia, si es verdad que es delito profanar los símbolos religiosos.

» autor: mono

#6 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

Campechano — Mon, 23 Nov 2015 11:00:42 +0000

Ya están los moros otra vez persiguiendo a los blasfemos

» autor: Campechano

#5 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

parrita710 — Mon, 23 Nov 2015 10:59:15 +0000

#3 Eso es el SPAM de Hazteoir diciendo que lo han hecho. Ésto es la noticia de que unos pirados han denunciado a uno por poner galletas en la calle.

» autor: parrita710

#4 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

KrisCb21 — Mon, 23 Nov 2015 10:58:08 +0000

#3 Esa es relacionada. Una habla de la exposición y la esta de la querella.

» autor: KrisCb21

#3 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

TocTocToc — Mon, 23 Nov 2015 10:56:56 +0000

#0 www.meneame.net/m/actualidad/ayuntamiento-pamplona-expone-publicamente

» autor: TocTocToc

#2 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

manuelpepito — Mon, 23 Nov 2015 10:56:30 +0000

¿Los abogados cristianos se someten a la ley española o la ley de dios?

» autor: manuelpepito

#1 Abogados Cristianos se querella contra el artista Abel Azcona por usar hostias en su exposición en Pamplona

tul — Mon, 23 Nov 2015 10:56:02 +0000

dos ostias bien gordas les daba yo a los abogados cristofascistas estos

» autor: tul