Menéame: comentarios [2511957]

#36 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

neotobarra2 — Thu, 19 Nov 2015 11:50:19 +0000

#35 ¿Y cómo has entrado tú en esta noticia? Votándola negativo, insultando y con un comentario que parecía basarse únicamente en el titular.

» autor: neotobarra2

#35 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--258554-- — Wed, 18 Nov 2015 20:30:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#34 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

neotobarra2 — Wed, 18 Nov 2015 20:22:36 +0000

#33 No dice nada de Obama así que no sé hasta qué punto defiende a Obama. En cualquier caso, los argumentos que aparecen en ese artículo tampoco tienen que ir necesariamente ligados al autor, yo podría defender muchos de ellos y ya digo que otros no me convencen.

En cualquier caso, si quieres ser sincero tienes que reconocer que absolutamente todo lo que dices es achacable a toda la izquierda pro-Assad: queréis una guerra contra el Estado Islámico para devolver al régimen a su situación anterior. Al menos sed honestos y reconoced que la izquierda, por poco relevante y significativa que sea a día de hoy, también tiene sus ganas de resurgir (como es natural) y ello también implica intereses geoestratégicos y también mentiras, como siempre.

En lo que a mí respecta, yo no sé si estoy a favor o en contra de la guerra porque no tengo claro de qué guerra estamos hablando ni de cómo se va a librar, ni contra quién. Y eso es lo primero que habría que ver. Si, como imagino, eres consciente de que a EEUU se la suda el terrorismo y lo único que quiere es ver caer al régimen de Al-Assad, entonces entenderás que el "Sí a la guerra" de Hollande y compañía (que es lo que se critica en este artículo, curiosamente) no es de fiar. Que su guerra no trata de acabar con el integrismo religioso ni mucho menos de devolver el poder a Assad. Ni el "No a la guerra" de unos ni el "Sí a la guerra" de otros se libran de esconder intereses geoestratéticos en los que el pueblo sirio es el último que importa.

» autor: neotobarra2

#33 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--258554-- — Wed, 18 Nov 2015 16:02:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#32 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

neotobarra2 — Wed, 18 Nov 2015 15:51:11 +0000

#31 Sí que me lo he leído y me parece bastante interesante, muchos de los puntos de vista que contiene no se me habían ocurrido. Está bien que ponga el foco sobre Arabia Saudí y las relaciones que mantienen con ese régimen todos los que dicen preocuparse tanto por el yihadismo, por aquí muchos ya sabemos todo eso pero no está de más recordarlo porque hay mucha gente que aún lo ignora. También hay que tener en cuenta el peligro que menciona sobre los disidentes: corremos el riesgo de que ocurra algo parecido a lo que en parte pasó en EEUU, donde si cuestionabas la Patriot Act y leyes similares pasabas a ser un enemigo del interés común de EEUU y hasta un aliado de los terroristas. Es un peligro que en Francia es real, sobre todo habiendo una reforma constitucional de por medio. Lo del bombardeo en Raqqa posterior a los atentados debería hacernos reflexionar, porque llegó a portada de Menéame y si es cierto que su valor militar fue escaso entonces no deja de ser una puesta en escena que la comunidad de Menéame se tragó. También está bien recordar la poca importancia que el Estado Islámico tiene para muchos de los actores políticos y militares de la región, incluyendo al propio régimen sirio que está mucho más centrado en acabar con las otras fuerzas rebeldes que con el Estado Islámico. También es una reflexión interesante que España ya vivió algo peor que lo de Francia hace más de diez años y que a pesar de todo no sucumbimos a las barbaridades que algunos proponen ahora y seguramente también propusieron entonces. El punto más flojo es el del triunfo del Estado Islámico al concederle una importancia que no merecen, puede que esa importancia ya la tengan de todos modos, aunque también es cierto lo que dice de que si se le pone como una amenaza mayor de la que ya es puede beneficiarles en vez de perjudicarles: Los jóvenes musulmanes europeos radicalizados pueden creer que ISIS es la mejor forma de desafiar al Estado.

En cualquier caso, el propio artículo dice que Francia vende armas a Arabia Saudí así que no entiendo por qué dices que eso desmonta el artículo, cuando en realidad el propio artículo lo dice: Hollande, el nuevo campeón de la lucha contra el terrorismo yihadista, viajó recientemente a Arabia Saudí para vender cazas militares por valor de 6.000 millones de euros, además de otros muchos contratos civiles. Si ISIS es el mal absoluto, parece que eso no impide hacer negocios con los arquitectos de ese mal en caso de obtener beneficios económicos.

» autor: neotobarra2

#31 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--258554-- — Wed, 18 Nov 2015 13:17:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#30 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

neotobarra2 — Wed, 18 Nov 2015 13:03:00 +0000

#29 Pues entonces lo que habría que hacer es desmontar los argumentos concretos del artículo como hace #19, el comentario tuyo al que yo citaba también es un topicazo.

Mañana el autor de ese artículo estará en el "Te respondo" de menéame, por cierto.

» autor: neotobarra2

#29 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--258554-- — Wed, 18 Nov 2015 12:55:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#28 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

neotobarra2 — Wed, 18 Nov 2015 12:54:06 +0000

#5 No, parece que es el día internacional de criticar artículos que evidentemente no te has leído.

Ah no, que eso en menéame es una costumbre arraigada...

» autor: neotobarra2

#27 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--234048-- — Tue, 17 Nov 2015 14:18:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#26 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--489332-- — Tue, 17 Nov 2015 14:16:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#25 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--234048-- — Tue, 17 Nov 2015 14:11:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#24 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--489332-- — Tue, 17 Nov 2015 14:08:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#23 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--258554-- — Tue, 17 Nov 2015 09:26:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#22 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--406457-- — Tue, 17 Nov 2015 09:18:58 +0000

#5 No te has leído el artículo, bribón:

Declarar la guerra al grupo yihadista supone concederle un triunfo propagandístico de consecuencias difíciles de prever. Es el mismo estatus de combatiente en la guerra contra Occidente que Al Qaeda siempre anheló. ISIS no es un Ejército. Las personas que disparan con fusiles de asalto contra civiles en un restaurante o una sala de conciertos no son combatientes ni protagonistas de ninguna guerra. Son asesinos que deben ser perseguidos y detenidos. Si la policía y los servicios de inteligencia necesitan más medios y competencias para hacer frente a esa amenaza, ese es un debate que una sociedad democrática debe ser capaz de afrontar.

La proclamación de Hollande da a ISIS un estatus que no debería tener y tendrá efectos peligrosos. Los jóvenes musulmanes europeos radicalizados pueden creer que ISIS es la mejor forma de desafiar al Estado.

Contra los disidentes

Las guerras no admiten disidentes. Si la nación está en peligro, aquellos que cuestionen la política del Gobierno y su visión de los conflictos de Oriente Medio acabarán siendo tachados de traidores o cómplices del enemigo. Hollande no ha dicho cómo ejecutará su objetivo de aniquilar a ISIS en Siria, pero sí ha desgranado varias propuestas para limitar los derechos civiles, empezando por una reforma constitucional. Los que se opongan a estos últimos cambios tienen muchas papeletas para ser acusados de poner en peligro la seguridad de los franceses.

» autor: --406457--

#21 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--234048-- — Tue, 17 Nov 2015 08:07:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#20 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--489332-- — Tue, 17 Nov 2015 07:06:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#19 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

EGraf — Tue, 17 Nov 2015 06:15:29 +0000

con algunos puntos del artículo podría llegar a estar de acuerdo, pero aquí creo que se equivoca:

La proclamación de Hollande da a ISIS un estatus que no debería tener.

pero es que lo tiene, por mucho que nos disguste. Negar la realidad no la va a cambiar.
Hay que entender que Daesh no es al-Qaeda. No solo su poderío militar es diferente, sino que su misma naturaleza lo es. Al-Qaeda puede sobrevivir sin territorio propio (que de hecho nunca ha tenido), Daesh no, porque sin territorio no te puedes proclamar como califato.

Si no quieres darle un estatus que no se merece, deja de llamarle ISIS

» autor: EGraf

#18 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

Peachembela — Tue, 17 Nov 2015 05:18:50 +0000

#4 la criminalidad y psicopatia del frances en la foto es impresionante

» autor: Peachembela

#17 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--424445-- — Tue, 17 Nov 2015 04:53:35 +0000

#5 Si llega a portada un gato de grafeno con coleta.

» autor: --424445--

#16 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

thepretender — Tue, 17 Nov 2015 02:09:02 +0000

#6 algunos llaman guerra cuando son invasiones y la conquista es el petróleo y expandir el capitalismo.

Siria era uno de los pocos países del mundo sin deuda externa. Al igual que Libia e Iraq. Ya sabemos como acaba la historia.

» autor: thepretender

#15 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

Siscins — Tue, 17 Nov 2015 00:58:05 +0000

# 14 y eso es lo que acojona, que nos deben muchos y voluntarios no faltan, y si faltan seguimos creando más así que...

» autor: Siscins

#14 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

thepretender — Tue, 17 Nov 2015 00:54:20 +0000

#9 Si fuera un ojo por ojo todavía... pero el ratio estará en por cada occidental muerto mil árabes asesinados

» autor: thepretender

#13 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

thepretender — Tue, 17 Nov 2015 00:52:17 +0000

#1 Tal y como lo veo es así:

ganan dinero vendiendo armas a todo el mundo, algunos se revelan
destruyen el país (más armas más dinero)
privatizan el petróleo (más dinero)
reconstruyen el país previamente bombardeado (como el país no puede pagar emiten deuda)
dejan un país endeudado (ganan dinero con los intereses)

» autor: thepretender

#12 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--234048-- — Tue, 17 Nov 2015 00:21:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#11 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

crob — Tue, 17 Nov 2015 00:16:55 +0000

#8 Hay algo malo en vender armas, punto. Sí. Eso es incuestionable. La cuestión es cómo minimizar el daño si es que se quieren vender, y las regulaciones, etc

» autor: crob

#10 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--151628-- — Tue, 17 Nov 2015 00:13:32 +0000

#4 Porque los políticos y los soldados de esa guerra son exactamente los mismos que hay ahora. Tenéis la mente muy mal, eh.

» autor: --151628--

#9 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

Siscins — Tue, 17 Nov 2015 00:11:59 +0000

Ojo por ojo y vigilemos que van a reventarnos los dientes

» autor: Siscins

#8 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--234048-- — Tue, 17 Nov 2015 00:10:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#7 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--234048-- — Tue, 17 Nov 2015 00:07:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#6 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

rutas — Tue, 17 Nov 2015 00:01:30 +0000

Jodo que no es una guerra. Llevamos años en guerra y algunos todavía no quieren enterarse. Claro, como el frente de batalla (casi) nunca sobrepasa nuestras fronteras...

» autor: rutas

#5 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--258554-- — Mon, 16 Nov 2015 23:53:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#4 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--214483-- — Mon, 16 Nov 2015 23:50:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#3 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

BundesPolizei — Mon, 16 Nov 2015 23:47:41 +0000

A los USA no les interesa la paz en Oriente Medio, ellos quieren que haya un caos perpetuo en donde consolidar sus intereses, por eso intentaron colar la existencia de rebeldes "moderados" para darles cierta justificación mediática contra el gobierno Sirio; un gobierno que no responde a los intereses yankis, y así seguir dinamitando toda posible salida al conflicto. A los USA les interesa eso; prenderle fuego a todo y que, si no pueden controlar hegemónicamente la región, al menos que ardan en el caos para que nadie saque nada en concreto. Es lo que hicieron con Irak, fueron las alas que le dieron a Al Qaeda, son las armas que les venden a Israel, y porque no pudieron invadir Irán porque estos SÍ que son peligrosos, que si no, Irán hoy sería otro nido de avispas.

Por lo tanto, que Francia se desmarque de las estrategias yankis y que vea que realmente el gobierno de Asad no es un estado enemigo agresor, ayuda a definir un nuevo escenario. Europa, si quiere desprenderse del mal aliento y las perversiones yankis y definir sus propias políticas exteriores, debe dejar de hostigar a Rusia y estrechar lazos comunes. Sólo así podremos asegurar las zonas limítrofes y evitar amenazas como las que nos acechan.

Y vuelvo a repetir, geopolíticamente USA sólo mira por sus intereses, ellos no tienen nada que temer, porque están en un continente separado de eurasia y no tienen en sus fronteras amenazas concretas; ni México ni Canadá representan un problema, todo lo contrario de Europa, que tiene ahí al lado Oriente Medio, y el Norte de África.

» autor: BundesPolizei

#2 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--200913-- — Mon, 16 Nov 2015 23:42:02 +0000

#JeSuisBush.

» autor: --200913--

#1 No, no es una guerra (y no necesitamos un George Bush francés)

--499051-- — Mon, 16 Nov 2015 23:40:36 +0000

Es igual que el 11S. Un atentado, un enemigo invisible, una guerra contra un ente que se desplaza entre países... Y si, siempre países con petróleo.

» autor: --499051--