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#234 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Quel — Wed, 11 Nov 2015 07:30:36 +0000

#233 De eso no tengo la menor duda. Es mas, oí decir que medio mundo se paralizó por completo. Se decretó un día de fiesta especial en el trabajo para que todos pudieran ver esa rueda de prensa, las escuelas cerraron y la gente se quedó en casa expectante. Ansiosa se ver y oír que decían desde esa región de ese país del sur de Europa. Ese país que es el centro del mundo. Ni el día del alunizaje en la luna hubo tanta expectación.
No te flipes. En cuanto pasas de los Pirineos, te puedes sentir afortunado si una de cada tres personas te sabe decir donde esta España y cual es su capital.

» autor: Quel

#233 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Zombinator — Tue, 10 Nov 2015 23:16:52 +0000

#54 Los telespectadores de la BBC se partieron la polla con Romeva, eso fijo.

» autor: Zombinator

#232 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

panzher — Tue, 10 Nov 2015 13:30:47 +0000

A Carabanchel o Alcalá Meco.

» autor: panzher

#231 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Lawe — Mon, 09 Nov 2015 20:28:21 +0000

#230 Qué va, lo que de verdad es preocupante es tu arrogancia y tu tozudez. Pero si a ti no te importan, te puedes imaginar a mí...

En fin, dedícate a los otros hilos, que seguro que tienes mucho trabajo intentando justificar y defender a tu jefe espiritual.

» autor: Lawe

#230 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 20:22:20 +0000

#229 Todo el rato he estado defendiendo que las propuestas no contravienen ninguna ley. Cuando he afirmado que claro que la propuesta de renta básica no contraviene ninguna ley tú lo has entendido como una rectificación.

Es realmente preocupante que creas que proponer cambios legislativos contraviene leyes en España.

» autor: sorrillo

#229 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Lawe — Mon, 09 Nov 2015 20:19:36 +0000

#228 Si no sabes ni siquiera en lo que tú mismo rectificas...

No, no me retracto porque no hay nada de qué retractarse.

Sí, esto "La esencia de los programas electorales de los partidos es cambiar las leyes establecidas.", te lo has inventado tú y no es cierto.

Y oye, una cosa, no me describas cómo funciona la democracia. Para hacer eso, primero hay que saber cómo funciona, pero la de verdad, no esa ad hoc que os habéis montado algunos.

» autor: Lawe

#228 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 20:10:26 +0000

#227 No sé de que he rectificado pero bueno.

¿Tú te retractas de esta frase tuya? No si esas propuestas contravienen las leyes democráticas de ese país. (respondiendo a: "Presentarse a las urnas con propuestas es la esencia de la democracia.")

Eso te lo acabas de inventar y no es cierto.

No me he inventado nada, he descrito cómo funciona la democracia y te he puesto ejemplos de ello. Como por ejemplo IU proponiendo cambiar las leyes para que España sea una república.

» autor: sorrillo

#227 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Lawe — Mon, 09 Nov 2015 20:01:50 +0000

#226 Me alegra ver que eres capaz de rectificar.

Pero sigo insistiendo:
"La esencia de los programas electorales de los partidos es cambiar las leyes establecidas."
Eso te lo acabas de inventar y no es cierto.

» autor: Lawe

#226 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 19:36:08 +0000

#225 Así que, insisto, proponer una renta básica no contraviene ninguna ley democrática.

Claro que no, ninguna propuesta contraviene ninguna ley. ERC lleva décadas presentándose con la propuesta que Cataluña sea independiente y no hay nada de ilegal en ello, IU lleva años proponiendo que España sea una república y obviamente tampoco esa propuesta contraviene ninguna ley. Y es que proponer no contraviene leyes.

Y es que la esencia de los programas electorales de los partidos es cambiar las leyes establecidas. Si solo se pudiera proponer lo que ya existen leyes para llevarlo a cabo no tendría ningún sentido proponer nada, lo que se proponen son precisamente cambios.

» autor: sorrillo

#225 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Lawe — Mon, 09 Nov 2015 19:20:52 +0000

#188 No, no, no cambies los términos de lo que estábamos hablando para que se ajusten a lo que quieres.
Nadie ha hablado de "distribuir" sino de "proponer".
Así que, insisto, proponer una renta básica no contraviene ninguna ley democrática. Si quieres discute eso, pero no lo que yo no he dicho. Jugamos limpio o no jugamos, como tú quieras.

También insisto en:
"La esencia de los programas electorales de los partidos es cambiar las leyes establecidas."
Eso te lo acabas de inventar y no es cierto.

Y ten cuidado con eso de no respirar, no es bueno para la salud.

» autor: Lawe

#224 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--169677-- — Mon, 09 Nov 2015 16:53:07 +0000

#25 Somos 47 millones ya, solo por puntualizar. Menuda caña estás metiendo . Todo mi apoyo y mis votos positivos a tus comentarios.

» autor: --169677--

#223 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--198822-- — Mon, 09 Nov 2015 12:01:47 +0000

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» autor: --198822--

#222 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

gandhi — Mon, 09 Nov 2015 11:42:36 +0000

#214 #211 ¿queréis parar de escribir mal mi apellido, joder?

» autor: gandhi

#221 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Mon, 09 Nov 2015 11:37:25 +0000

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» autor: --497738--

#220 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Mon, 09 Nov 2015 11:35:30 +0000

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» autor: --497738--

#219 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

rupurup — Mon, 09 Nov 2015 09:41:52 +0000

#216 Sabes que significa "Mahatma"? Mahatma Gandhi. En la India hubo mucha más desobediencia civil y resistencia pacifica, gracias a Gandhi, que por el contrario guerra de independencia. Un ejemplo:

"A primera hora de la mañana del 6 de abril de 1930 Gandhi rompió la legalidad británica en la playa de Dandy, una pequeña ciudad del Gujarat, en la costa del mar de Arabia. Fue un acto sencillo pero rotundo. El Mahatma simplemente entró en el mar y cogió un poco de agua para dejarla secar y producir sal. Ilegalmente. Era la respuesta al monopolio británico de la sal y una manera poderosa de recordar a los indios que ellos eran, en definitiva, completamente, los dueños de su país. Medio año antes, el Congreso Nacional de la India había izado por primera vez la bandera tricolor -en la ciudad de Lahore, actualmente paquistanesa- y había proclamado el inicio de la lucha por la independencia del país. Independencia que se consiguió el 15 de agosto de 1947 pero al precio de separarse en dos estados, India y Pakistán.
El gesto de fabricar sal fue una impugnación directa del mandato británico sobre los ciudadanos indios, que llevó a la cárcel ochenta mil personas, pero que acabó imposibilitando que Londres gobernase la India. La campaña demostró al imperio y al mundo que el gobierno de los británicos sobre la India dependía completamente del consentimiento de los ciudadanos indios. Y hizo ver claramente a los británicos que si perdían este consentimiento el camino de su colonia más grande hacia la independencia era imposible de detener. La represión que siguió la marcha de la sal hizo crecer el número de ciudadanos de la India que decidieron, con plena conciencia, de no aceptar las leyes británicas. Y esto hasta un extremo tal que Londres -por primera vez- tuvo que pensar en aceptar la independencia como la única solución posible a la situación creada."

» autor: rupurup

#218 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--102220-- — Mon, 09 Nov 2015 09:31:13 +0000

Un proceso independentista y lo cifras en meses, eso se hace en años o en decadas para hacerlo bien y de forma correcta. Pero no te rebato mas por que tampoco vamos a llegar a ningún sitio por que nuestras posturas están demasiado alejadas, solo te digo una cosa mas, estoy viendo el debate del Parlament ahora mismo y me pitan los oidos ya he escuchado en 10 minutos "españa nos tiene sometidos, españa nos humilla, y no tenemos libertad" madre mia y luego el Sr. Romeva utilizando PNL por un tubo luego es normal que lo comparen con Hitler pero no por el nazismo si no por que fue uno de los precursores del uso de PNL con multitudes.

» autor: --102220--

#217 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

rupurup — Mon, 09 Nov 2015 09:27:53 +0000

#214 El secesionismo catalán ha hecho todo democráticamente y pacificamente, además con una gran sonrisa. Por eso se llama la revolución de las sonrisas. El unionismo sólo ha hecho amenazar y prohibir la democracia hasta ahora, incluido estos últimos recursos de PP, PSC/PSOE y Cs en el Constitucional para anular el inicio de proceso de independencia mediante vías democráticas. Recuerda un poco a la ley Sinde: si lo que los jueces dictaminan no nos gusta, hacemos leyes que se salten a los jueces para así conseguir los intereses de los grandes.

Una cuestión politica debe resolverse politicamente y no por imposición de leyes que hace una de las partes, y que por este camino empuja a la desobediencia civil.

» autor: rupurup

#216 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Mon, 09 Nov 2015 09:19:57 +0000

#210 Solamente consiguió la independencia de la India pacíficamente

No, no la consiguió Gandhi. De hecho, Gandhi es famoso fuera de la India gracias al dominio cultural global anglosajón, que lo ha utilizado siempre a Gandhi como una especie de "¿veis como sin violencia se puede conseguir muchas cosas? lo mejor es que no seáis violentos y malos y cuando nuestros ejércitos lleguen a vuestro país no intentéis vencerlos, porque eso es violencia y es malo". En la India, Gandhi no tiene ni una cuarta parte de la fama que tiene fuera de ella.

Y repito: Gandhi no consiguió la independencia de la India. Eso se consiguió con tiros y con muertos, no poniéndose delante de los soldados a recibir palazos en la cabeza.

Lo dicho: necesitas que alguien te explique historia de la India.

» autor: --423339--

#215 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--198822-- — Mon, 09 Nov 2015 09:06:46 +0000

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» autor: --198822--

#214 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

tricantinian — Mon, 09 Nov 2015 08:36:50 +0000

#211 quieres convencerme de que la lucha de gandhi era justa o de que los métodos del secesionismo catalán son los mismos que los de ghandi?

Para lo primero vas bien. Para lo segundo no has aportado nada.

» autor: tricantinian

#213 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

MabelArce — Mon, 09 Nov 2015 08:23:46 +0000

#4 #1 A saber de donde saca ese 52%: www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=18091990&version

» autor: MabelArce

#212 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

MabelArce — Mon, 09 Nov 2015 08:20:35 +0000

#1 Hay un 52% imaginario porque a la hora de votar la mayoría es la que se refleja en el Parlament. Parlament que está aprobando la hoja de ruta independentista. A saber hasta qué día seguirás repitiendo la fantasía de que no hay mayoría independentista.

» autor: MabelArce

#211 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

rupurup — Mon, 09 Nov 2015 08:17:50 +0000

#203 'creemos en el derecho inalienable de nuestro pueblo, y de cualquier otro pueblo del mundo, a tener libertad ya disfrutar del fruto de sus esfuerzos, creando la oportunidad para todos de crecer y de tener garantizadas sus necesidades'. Y también que 'creemos que si un gobierno impide a un pueblo de disfrutar de estos derechos, este pueblo tiene el derecho de abolir el dominio de este gobierno y negar el consentimiento a sus leyes.' Mahatma Ghandi 1930, marcha de la sal.

» autor: rupurup

#210 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

rupurup — Mon, 09 Nov 2015 08:10:11 +0000

#207 Solamente consiguió la independencia de la India pacíficamente, la colonia más grande que tenia Gran Bretaña y cuyas leyes también prohibían su independencia: es.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi

» autor: rupurup

#209 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--475882-- — Mon, 09 Nov 2015 08:08:53 +0000

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» autor: --475882--

#208 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 07:58:23 +0000

#191 Las razones que se puedan esgrimir y que tu compartas o no no son en realidad lo más relevante, y es que en democracia no es necesario convencer a aquellos con quienes no compartes opinión si no ser mayoría. Lo único que necesitas saber sobre ello es que aunque no compartas la opinión del que vota distinto a ti debes reconocer y respetar el resultado, al igual que deben hacerlo los demás cuando tu postura es mayoritaria.

En este caso el pueblo catalán votó sobre una cuestión y fueron más los votos favorables a llevarla a cabo que los contrarios, no en vano se constituyó un Parlament con una mayoría holgada de diputados con ese proyecto. Que no compartas sus posturas o las razones que les hayan hecho llegar a ello no te legitima para impedir el ejercicio de la democracia.

Cuando comprendas que esto no va de lloriqueos si no de respeto a la voluntad democrática empezarás a comprender lo que ocurre en Cataluña, y quizá entonces estés más receptivo a escuchar razones. No pierdas la esperanza.

» autor: sorrillo

#207 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Mon, 09 Nov 2015 07:56:41 +0000

#186 Gandhi en la India no hizo NADA ni consiguió nada. Necesitas que alguien te explique historia de la India.

» autor: --423339--

#206 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--109235-- — Mon, 09 Nov 2015 06:40:11 +0000

#192 Y otro detalle que te pasa por alto, dime un solo pais democratico que una vez independizado haya deseado volver al status anterior. Dudo mucho que el barcelones (hipoteticamente,claro) desease volver a esa situación y mucho menos si se trata de volver a ser español.

» autor: --109235--

#205 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--109235-- — Mon, 09 Nov 2015 06:36:33 +0000

#192 Es la diferencia, mientras aca se habla de urnas y decisiones democraticas, vosotros lo haceis de amenazas, tropas,tribunales.......

» autor: --109235--

#204 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--89367-- — Mon, 09 Nov 2015 02:55:59 +0000

#202 CSQEP va a favor del referendum, y contra la independencia, salvo alguna voz aislada. También hay encuestas sobre lo que quieren sus votantes.
Adeu, gran capitán.

» autor: --89367--

#203 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

tricantinian — Mon, 09 Nov 2015 01:21:16 +0000

#186 Cierto. El famoso diálogo unilateral que todo el mundo asocia con Mahatma Ghandi.

» autor: tricantinian

#202 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--475882-- — Mon, 09 Nov 2015 00:34:28 +0000

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» autor: --475882--

#201 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--89367-- — Mon, 09 Nov 2015 00:29:49 +0000

#199 Sí, tú sigue metiendo lo de la mayoría silenciosa y lo de los muertos con calzador. Donde faltan los argumentos, metemos la exageración y la ridiculización.

» autor: --89367--

#200 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--89367-- — Mon, 09 Nov 2015 00:23:43 +0000

#180 #188 Se puede votar negativo por mentir ("magufo" lo llaman), ¿verdad? Allá van dos negativos.
Tu argumentación es tan ridícula que me ahorro las explicaciones: si quieres, apostamos 200€ y preguntamos a profesores de Derecho.

» autor: --89367--

#199 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--475882-- — Mon, 09 Nov 2015 00:10:15 +0000

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» autor: --475882--

#198 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--297311-- — Mon, 09 Nov 2015 00:08:32 +0000

#30 Y si ahora les importa más los votos que los escaños, haber autorizado el referéndum del 9N.

» autor: --297311--

#197 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--297311-- — Mon, 09 Nov 2015 00:07:30 +0000

#117 En Catalunya, se presentó PODEMOS integrado dentro de CSEQP, y mejor no lo hubiera hecho. Iniciativa Per Catalunya-Els Verds y EU perdieron votos por culpa de las estupideces de Pablo Iglesias en la campaña electoral catalana.

» autor: --297311--

#196 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--297311-- — Mon, 09 Nov 2015 00:06:01 +0000

#27 Un 25% de votantes de CSQEP están de acuerdo con el proceso soberanista catalán llevado a cabo por Junts Pel Si y La CUP. La fuente es una encuesta de El País.

» autor: --297311--

#195 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--297311-- — Mon, 09 Nov 2015 00:04:09 +0000

#10 La prensa extranjera sí enfatiza que los independentistas han ganado las elecciones

www.radiocable.com/nm-victoria-independentista-27s2015.html

Se rien de vosotros, no de los independentistas.

» autor: --297311--

#194 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497433-- — Sun, 08 Nov 2015 23:38:59 +0000

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» autor: --497433--

#193 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--89367-- — Sun, 08 Nov 2015 22:43:50 +0000

#86 La gentuza (como tú la llamas) es la que cuenta los votos a CSQEP como NS/NC (o, si te descuidas, para el Sí).

» autor: --89367--

#192 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--89367-- — Sun, 08 Nov 2015 22:36:46 +0000

#58 Escenario hipotético: el Barcelonés se independiza de Cataluña y decide unirse a España, vosotros decís que no, y España manda ahí sus tropas para garantizar la "democracia", como vosotros la llamáis
Siempre podríais ir a llorar a Putin, seguro que os apoyaría, porque él nunca haría eso
¿Mola, eh?

» autor: --89367--

#191 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 22:31:59 +0000

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» autor: --497738--

#190 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--89367-- — Sun, 08 Nov 2015 22:24:59 +0000

#2 Dice que Rajoy no se va a atrever Si ZP, el del talante, se atrevió con una "nimiedad" como lo de los controladores, a ver si Rajoy no se va a atrever con esto.

» autor: --89367--

#189 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--89367-- — Sun, 08 Nov 2015 22:18:04 +0000

#41 Claro, como si los mossos fueran el colmo de la profesionalidad y el respeto. Además del y el ad hominem, es que no podéis dar ninguna lección.

» autor: --89367--

#188 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 21:58:15 +0000

#187 Si un gobierno distribuyera una "renta básica" sin una legislación que lo avalara estaría cometiendo un delito de malversación de fondos públicos.

Eso te lo acabas de inventar y no es cierto.

Y ahora no respiro.

Cualquier programa electoral tiene como objetivo cambiar las leyes vigentes por otras distintas que permitan llevar a cabo las medidas propuestas en ese programa electoral.

» autor: sorrillo

#187 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Lawe — Sun, 08 Nov 2015 21:22:59 +0000

#180 Proponer un renta básica no contraviene ninguna ley democrática. Como bien dices no existe legislación al respecto y por lo tanto, no se puede contravenir.

"La esencia de los programas electorales de los partidos es cambiar las leyes establecidas."
Eso te lo acabas de inventar y no es cierto.

» autor: Lawe

#186 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

rupurup — Sun, 08 Nov 2015 21:20:55 +0000

#185 Gandhi en la India, por ejemplo.

» autor: rupurup

#185 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

tricantinian — Sun, 08 Nov 2015 20:58:28 +0000

#182 seria la leche que hubiera dicho: la onu no aceptará a Cataluña ni si se separa de forma pacifica y dialogada.

Tu crees que un proceso de independencia puede ser unilateral y dialogado simultáneamente?

» autor: tricantinian

#184 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 20:53:24 +0000

#181 que lo haga por las buenas

Se está haciendo de una forma exquisita. Incluso se ha recabado la voluntad del pueblo catalán acorde con la legalidad española, todo en un proceso completamente cívico y pacífico.

primero ayudando a cambiar el gobierno central por uno que un interlocutor digno

Para que eso ocurriera la ciudadanía española debería quererlo. Y lo cierto es que todos los sondeos apuntan a que no existe voluntad ninguna de elegir a un interlocutor digno. No, desde Cataluña no tenemos ni la capacidad ni tampoco la potestad de cambiar al Reino de España, éste debe ser lo que los ciudadanos que deseen pertenecer a él deseen.

Con respecto al marco de Europa, sinceramente no te parece algo arriesgado lanzarse a un territorio inexplorado, si fuera unas pocas personas mira pero son unos cuantos millones que si todo sale bien, pues bien pero si se alargan los tramites y los plazos pueden quedarse con sus negocios y empresas en el limbo por lo menos un par de años.

Yo creo que en el fondo interesa a todas las partes (Cataluña, España y la UE) que el desenlace sea lo menos problemático posible para todos ellos. Y creo que el escenario donde eso se cumple mejor es con una Cataluña independiente como estado miembro de la UE. Por eso creo que hay que trabajar en esa dirección, mandando un mensaje claro a la UE en ese sentido, y esperar que cuando cambien las circunstancias (se reconozca a Cataluña como estado independiente) las posturas también cambien en dirección a lo que considero más favorable para todos.

Pero solo digo una cosa mas y con esa termino, no seria mejor elegir a un President de una vez, uno con las ideas claras, y que empezara con las negociaciones internacionales y estableciera el marco real de la separación, expusiera la realidad sin los "y sis..." y si todavia considerara tener el apoyo mayoritario empezar la separación unilateral

En un proceso que inicialmente estaba previsto que durase unos meses, sí, ese es el plan. Aunque puede alterarse dependiendo de lo que se pacte con las CUP.

me parece un proyecto con demasiados flecos sueltos y con poca consistencia y con la vida de las personas no se juega, las normas del juego y las leyes futuras tienen que estar grabadas en piedra y ser solidas como tal, los experimentos con gaseosa.

El proyecto sería más sólido si tuviera el aval del Reino de España en forma de referéndum vinculante, pero por desgracia eso no ha sido posible y no es previsible que lo sea por el momento. Dicho esto lo que existe es un parlamento con una mayoría absoluta holgada de diputados con el proyecto de constituir a Cataluña como estado, y creo que debemos dejarles trabajar que aún no han empezado apenas.

» autor: sorrillo

#183 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

rupurup — Sun, 08 Nov 2015 20:52:59 +0000

#158 www.cubaencuentro.com/derechos-humanos/clasificacion-y-caracteristicas

"El derecho a la autodeterminación no existe ni está contemplado en ninguna carta europea ni en los DDHH ni en la ONU ni en ningún sitio."

Firmado por España y en el BOE, articulo 1: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10733

Lineas de crédito al 5%, y le prestan su mismo dinero que paga en impuestos. Ya lo dicen hasta en Inglaterra: twitter.com/AgustiBordas/status/663436174531428352

No provoca ninguna risa la recentralización y privación de recursos a que somete el estado central a las CCAA, excepto Euskadi y Navarra que tienen soberanía fiscal, las demás han quedado desmanteladas como decorados de cartón piedra.

» autor: rupurup

#182 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

rupurup — Sun, 08 Nov 2015 20:36:26 +0000

#149 Pero también dijo esto otro: "La ONU avalará el proceso de autodeterminación de Catalunya si es "pacífico" y con "diálogo"". Así que imagino que es querer quedar bien con todos y animar al dialogo. m.20minutos.es/noticia/1774967/0/secretario-ONU/avala-proceso/soberani

» autor: rupurup

#181 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--102220-- — Sun, 08 Nov 2015 20:28:34 +0000

#127 Yo prefiero referirme mas a mi mismo como ciudadano de españa no de reino de españa eso me suena a medieval, lo que si me gustaria la verdad es poder explicar a un catalan que la union de las autonomias es buena pero si se respeta lo que nos dimos entre todos, solo hay que cambiar estos gobiernos de una vez para poder cohexistir todos de forma correcta y desde el respeto y por favor si una autonomia tiene que ser independiente por que de verdad somos tan diferentes o nos aprovechamos de ella que lo haga por las buenas, primero ayudando a cambiar el gobierno central por uno que un interlocutor digno y luego exponiendo los motivos y razones correctas al resto del estado de forma que se pueda presentar una ILP a favor del referendum (no se pueden pedir plebiscitos con ILP's). Pero es que Cataluña no tiene interlocutor en estos momentos y el que ha tenido estos ultimos años me parece que ha visto lo palabra dignidad en la wikipedia una vez y por error.

Con respecto al marco de Europa, sinceramente no te parece algo arriesgado lanzarse a un territorio inexplorado, si fuera unas pocas personas mira pero son unos cuantos millones que si todo sale bien, pues bien pero si se alargan los tramites y los plazos pueden quedarse con sus negocios y empresas en el limbo por lo menos un par de años. Como ya he dicho yo estoy totalmente a favor del referendum, lo que aborrezco en el estado actual que me parece solo postureo y provocación para ver lo que hace el gobierno central.

Con respecto a las resoluciones de la ONU, bueno ya sabemos la relevancia que tienen algunas cuando los paises mas importantes del mundo (EEUU,RUSIA,CHINA) se las saltan cuando les sale de ahi.

Pero solo digo una cosa mas y con esa termino, no seria mejor elegir a un President de una vez, uno con las ideas claras, y que empezara con las negociaciones internacionales y estableciera el marco real de la separación, expusiera la realidad sin los "y sis..." y si todavia considerara tener el apoyo mayoritario empezar la separación unilateral, es que tal y como esta todo expuesto me parece un proyecto con demasiados flecos sueltos y con poca consistencia y con la vida de las personas no se juega, las normas del juego y las leyes futuras tienen que estar grabadas en piedra y ser solidas como tal, los experimentos con gaseosa.

» autor: --102220--

#180 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 20:01:03 +0000

#178 No si esas propuestas contravienen las leyes democráticas de ese país.

Precisamente el trabajo del legislador es legislar. Por ejemplo una "renta básica" a fecha de hoy contravendría las leyes democráticas de España en tanto que no existe una legislación que permita destinar impuestos a ese concepto. Se requiere de un cambio legislativo para que sea legal.

La esencia de los programas electorales de los partidos es cambiar las leyes establecidas.

» autor: sorrillo

#179 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Lawe — Sun, 08 Nov 2015 20:00:17 +0000

#176 Yo soy un demócrata y siempre me alegro de que la democracia prevalezca. Incluso cuando los que gana no son "los míos".

» autor: Lawe

#178 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Lawe — Sun, 08 Nov 2015 19:58:26 +0000

#175 "Presentarse a las urnas con propuestas es la esencia de la democracia."
No si esas propuestas contravienen las leyes democráticas de ese país.

» autor: Lawe

#177 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

tricantinian — Sun, 08 Nov 2015 19:57:57 +0000

#172 si España invoca el principio de integridad territorial que recogen los tratados internacionales para evitar la secesión de Cataluña, la onu le dirá que según esa sentencia el principio de integridad territorial internacional no aplica.

Si Cataluña invoca la sentencia para saltarse la constitución española, la onu le dirá que la onu no se mete en asuntos internos.

» autor: tricantinian

#176 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 19:57:45 +0000

#174 Yo también comparto tu fe que al final acabarán sirviendo para permitir el ejercicio de la democracia en contraposición a impedirla. Es en beneficio de todos que así sea.

» autor: sorrillo

#175 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 19:56:12 +0000

#173 A ver, el 27S fue el resultado de no aceptar la decisión democrática del Parlamento nacional.

Al contrario, el 27S fue escrupulosamente legal y de acuerdo con todas las decisiones del Parlamento nacional.

En esa convocatoria se presentaron formaciones con una propuesta ilegal, lo cual no es democrático.

El concepto de "propuesta ilegal" te lo acabas de inventar, no existe en el ordenamiento jurídico legislación que establezca como ilegal ninguna de las propuestas electorales.

Presentarse a las urnas con propuestas es la esencia de la democracia.

» autor: sorrillo

#174 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Lawe — Sun, 08 Nov 2015 19:55:55 +0000

#167 Me alegro que muestres todo tu respeto por las leyes democráticas españolas, con la Constitución a la cabeza.

» autor: Lawe

#173 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Lawe — Sun, 08 Nov 2015 19:53:54 +0000

#164 Por definición, una ley democrática no puede ser antidemocrática, por muchos malabarismos verbales que intentes.

A ver, el 27S fue el resultado de no aceptar la decisión democrática del Parlamento nacional.
En esa convocatoria se presentaron formaciones con una propuesta ilegal, lo cual no es democrático.
Y por mucho que insistáis con vuestros mantras y con repetir la palabra "democracia", no vais a conseguir que nadie mínimamente serio y conocedor del verdadero significado de la democracia, os conceda el más mínimo crédito.

» autor: Lawe

#172 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 19:51:56 +0000

#170 Se refirió a ese tipo de articulados de forma genérica, por ello sí aplicaría.

A la par que sentenció que no se vulneró el marco constitucional del estado de origen el cual incluía también articulado de ese estilo:

The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.

Fuente: www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20

» autor: sorrillo

#171 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 19:49:22 +0000

#168 ...lo cual no impidió que TODOS los que queréis la independencia fuérais a demostrarlo de forma efectiva en ese teatrillo. Cosechando una participación ínfima a favor del SÍ-SÍ, con respecto al total de la sociedad catalana.

Estás haciendo el ridículo con tus cuentas de la lechera.

...lo cual no implica esa supuesta "mayoría a favor de la secesión e independencia" que nos estás intentando vender como "la voluntad democrática del pueblo catalán", puesto que el número de votos que recogieron las opciones independentistas fue inferior al total de votos a favor del SI-SI el 9N.

Erre que erre, estás cavando cada vez más hondo.

» autor: sorrillo

#170 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

tricantinian — Sun, 08 Nov 2015 19:49:19 +0000

#127 la corte internacional de justicia se pronunció sobre si el principio de integridad territorial al que hacen referencia las leyes internacionales es aplicable a un proceso de secesión. Dijo que no. Que ese principio no es aplicable a un proceso de secesión.

No dijo nada sobre cómo se deben interpretar los artículos de las constituciones nacionales. La sentencia no tiene relación alguna con el artículo 2 del título preliminar de la constitución española.

» autor: tricantinian

#169 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 19:48:35 +0000

#166 Y si sumas el total de votos del 9N, todavía dan incluso más votos que los que obtuvisteis el 27S en la coalición pro-sedición.

Te recomiendo el uso de una calculadora. A no ser que solo estés contando a JxSí, lo cual obviamente sería un sinsentido.

Con lo cual, que estés apelando a "la democracia expresada por el pueblo catalán" sí que es absurdo y torticero

¿Que tendrá que ver el 9N con que el 27S el pueblo catalán generase un mandato democrático eligiendo a los partidos que proponen constituir a Cataluña como estado?

No entiendo tu forma de razonar.

» autor: sorrillo

#168 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 19:48:28 +0000

#165 Acorde con el hecho que no era una votación organizada por el estado, con el hecho que el número de puntos de votación era limitado, con el hecho que no pudo usarse el censo ...

...lo cual no impidió que TODOS los que queréis la independencia fuérais a demostrarlo de forma efectiva en ese teatrillo. Cosechando una participación ínfima a favor del SÍ-SÍ, con respecto al total de la sociedad catalana.

Por contra la participación del 27S fue histórica.

...lo cual no implica esa supuesta "mayoría a favor de la secesión e independencia" que nos estás intentando vender como "la voluntad democrática del pueblo catalán", puesto que el número de votos que recogieron las opciones independentistas fue inferior al total de votos a favor del SI-SI el 9N.

Lo dicho: la democracia no te gusta, por eso hay que inventarse conjuras fascistas y utilizar mucho la palabra "democracia", para que parezca que eres justo lo contrario de lo que realmente eres: un ultranacionalista que quiere hacer lo que le dé la gana, aunque no cuente ni de lejos con el apoyo de su sociedad.

» autor: --423339--

#167 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 19:45:13 +0000

#162 Las leyes deben usarse para que se pueda ejercer la democracia y nunca para impedirla, mi respeto a todas las leyes que cumplen ese principio sean del marco legislativo que sean.

» autor: sorrillo

#166 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 19:44:51 +0000

#161 El 9N es la demostración perfecta, por el carácter de la consulta, de que cuando llamáis a la gente a xigir la independencia en las urnas, acudís los mismos de siempre.

Y si sumas el total de votos del 9N, todavía dan incluso más votos que los que obtuvisteis el 27S en la coalición pro-sedición. Con lo cual, que estés apelando a "la democracia expresada por el pueblo catalán" sí que es absurdo y torticero y, de hecho, es un insulto para cualquier demócrata.

A ti, y todos los indepes recalcitrantes como tú, no os gusta ni os ha gustado nunca la democracia. Por eso hay que inventarse "opresión" y "franquismo" y "menosprecio de nuestra cultura" en una región de las más ricas del país que además de tener plenas competencias en Sanidad, Educación y Seguridad Ciudadana, celebra su cultura en total normalidad e incluso ha eliminado el castellano de la enseñanza.

» autor: --423339--

#165 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 19:44:26 +0000

#163 la participación fue mínima

Acorde con el hecho que no era una votación organizada por el estado, con el hecho que el número de puntos de votación era limitado, con el hecho que no pudo usarse el censo ...

Por contra la participación del 27S fue histórica.

el ganar unas elecciones autonómicas para "demostrar" que "la independencia es la voluntad del pueblo catalán".

Se convocó al pueblo catalán a votar sobre esa cuestión y así lo hizo, siendo los dos partidos que de forma explícita e inequívoca apostaban por constituir a Cataluña como estado independiente los que obtuvieron el apoyo mayoritario y constituyeron un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con ese mandato democrático.

» autor: sorrillo

#164 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 19:40:59 +0000

#160 Las leyes democráticas nunca pueden tener como objetivo impedir el ejercicio de la democracia. En serio, ¿tú has leído la burrada que acabas de escribir?

¿Estás en desacuerdo?

¿Crees que tienen legitimidad las leyes que tengan como objetivo impedir el ejercicio de la democracia?

El 27S intentaron convertirlo en un plebiscito los "demócratas".

El 27S fue el resultado de no poder convocar un referéndum de independencia en Cataluña, ya que todos los intentos fueron prohibidos por el Reino de España. En esa convocatoria se presentaron formaciones con el mensaje explícito e inequívoco de constituir a Cataluña como estado si obtenían el apoyo del pueblo catalán. Y lo obtuvieron, con una mayoría absoluta holgada en el Parlament de diputados con ese mandato democrático, a la par que más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

» autor: sorrillo

#163 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 19:40:22 +0000

#100 Las pajas mentales que puedas hacerte no invalidan que cuando llamásteis a todos los catalanes a votar vuestra consulta de independencia, la participación fue mínima: es.wikipedia.org/wiki/Proceso_participativo_sobre_el_futuro_político_

...y ahora estás utilizando patéticamente, muy al estilo político nacionalista catalán, el ganar unas elecciones autonómicas para "demostrar" que "la independencia es la voluntad del pueblo catalán".

Vamos, que de democracia no sabes nada o, peor todavía, sabes bien lo que es pero no te gusta un pelo. Yo me decanto por la segunda opción.

En cuanto a Merkel, Sarkozy, Hollande, Cameron... sus posturas frente a vuestros abusos han quedado bastante claras: se hará cumplir la legalidad española en todo momento. Es decir: que apoyan al Estado Español frente a la amenaza del secesionismo de una minoría.

» autor: --423339--

#162 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Lawe — Sun, 08 Nov 2015 19:40:22 +0000

#157 Perdón, igual me he precipitado.
En tu comentario decías: "Todo mi respeto por la ley catalana".
¿Sientes el mismo respeto por las leyes democráticas españolas?

» autor: Lawe

#161 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 19:38:47 +0000

#159 Es absurdo referirse al 9N cuando el 27S lo sustituyó junto al resto de intentos previos.

» autor: sorrillo

#160 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Lawe — Sun, 08 Nov 2015 19:37:00 +0000

#154 Te leo y no puedo evitar preguntarme si eres una persona o una maquina.
Las leyes democráticas nunca pueden tener como objetivo impedir el ejercicio de la democracia. En serio, ¿tú has leído la burrada que acabas de escribir?
El 27S intentaron convertirlo en un plebiscito los "demócratas".

» autor: Lawe

#159 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 19:36:47 +0000

#88 Entiendo que te refieres al 27S

Más bien se refiere a ese referéndum del 9 de Noviembre de 2014 en el que llamásteis a votar a todos los catalanes y sólo fuisteis vosotros, obteniendo un resultado tan miserable de participación a favor del sí que habéis decidido usar estas elecciones autonómicas como ariete para saltaros todas las leyes y hacer de la democracia vuestro prostíbulo particular.

En concreto, se refiere a esto: es.wikipedia.org/wiki/Proceso_participativo_sobre_el_futuro_político_

» autor: --423339--

#158 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 19:30:19 +0000

#94 Cataluña tiene el derecho a la autodeterminación e independencia, al igual que cualquier otro pueblo del mundo.

El derecho a la autodeterminación no existe ni está contemplado en ninguna carta europea ni en los DDHH ni en la ONU ni en ningún sitio.

El derecho a la autodeterminación de una de las regiones más ricas de España, con líneas de crédito a interés cero del Estado central, con niveles de autonomía que le permiten gestionar su sanidad, su educación, sus propias fuerzas de seguridad, su cultura y hasta sus "embajadas" en el extranjero... provoca risa a cualquiera que se lo preguntes en Europa.

Risa.

» autor: --423339--

#157 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 19:29:41 +0000

#156 ¿Que ley me he "pasado por el forro" yo?

» autor: sorrillo

#156 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Lawe — Sun, 08 Nov 2015 19:26:19 +0000

#42 Claro, que es la que te gusta.
El resto de leyes democráticas te las pasas por el forro, pero te permites el lujo de considerarte demócrata y dar clecciones de democracia a los demás.
Es alucinante!!

» autor: Lawe

#155 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--496029-- — Sun, 08 Nov 2015 19:21:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#154 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 19:18:54 +0000

#148 La democracia debe demostrarse día a día. Las leyes que se usan con el objetivo de impedir el ejercicio de la democracia pierden su legitimidad.

El 27S obviamente que sí había programas electorales, puedes consultarlos si quieres ya que siguen colgados en la web.

El 27S no se pretendía nada, se afirmaba y se ejercía.

» autor: sorrillo

#153 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Lawe — Sun, 08 Nov 2015 19:17:12 +0000

#107 ¿La Constitución es papel mojado?
¿Tú sabes lo que estas diciendo?
¿Has visto los porcentajes de votación?
Y ¿tú te llamas demócrata?

Qué nivel!!

» autor: Lawe

#152 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

mtrazid — Sun, 08 Nov 2015 19:16:35 +0000

España, el único lugar donde el 37% dice que el 48% ha perdido y se cuentan hasta los votos en blanco como propios. Juas juas!!!

» autor: mtrazid

#151 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--308165-- — Sun, 08 Nov 2015 19:16:31 +0000

#150 Trolerorrrrr

Que te he pillao con el carrito del helao

» autor: --308165--

#150 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 19:14:36 +0000

#147 Dado tu nivel de ignorancia deberías ser más prudente a la hora de hacer acusaciones de ese tipo.

Estás citando la ley de consultas, la cual lo que permite es convocar consultas según ciertos criterios. Eso nada tiene que ver con presentar una moción en el Parlament, las mociones es aquello que los partidos políticos con representación presentan y el Parlament debe votar para aprobar o rechazar, es una de las herramientas fundamentales para crear leyes y gobernar. Y obviamente existen desde muchísimo antes que la Ley de Consultas que nos has citado.

Te repito lo que te dije en el otro comentario y que te ha llevado a hacer el ridículo de esa forma: Cualquier partido político con representación en el Parlament puede impulsar una moción.

Estas son las mociones aprobadas por el Parlament: www.parlament.cat/web/activitat-parlamentaria/mocions

Tras las barbaridades y descalificaciones que has soltado lo lógico es que te disculparas, veremos cual es tu reacción.

» autor: sorrillo

#149 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

tricantinian — Sun, 08 Nov 2015 19:13:41 +0000

#104 “Un aspecto positivo de España es que hay respeto a la diversidad: la cultura, los idiomas, las tradiciones. La cuestión catalana es un asunto muy delicado y, en tanto que secretario general de la ONU, no estoy en posición de comentar al respecto, ya que se trata de un asunto puramente interno. De todas formas, espero que haya una solución consensuada. Basada sobre el diálogo y en línea con la tradición democrática. Pido a los líderes y al pueblo catalán que se comprometan en el diálogo” (Ban Ki Moon, secretario general de la onu)

Claramente piensa que España es comparable a Serbia.

» autor: tricantinian

#148 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Lawe — Sun, 08 Nov 2015 19:09:17 +0000

#36 Lo que no hace ningún demócrata en el mundo es saltarse las leyes democráticas cuando le sale de las narices.
Lo que no hace ningún demócrata en el mundo es ir al Parlamento a proponer algo y si no gana la votación empezar a decir que no es democrático ni legítimo.
Lo que no hace ningún demócrata en el mundo es presentarse a unas elecciones autonómicas pretendiendo que son otra cosa y sin programa.
A ver si algún día consigues entender en qué consiste la democracia, la de verdad, no la que vendéis algunos y dejas de decir bobadas.

» autor: Lawe

#147 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--308165-- — Sun, 08 Nov 2015 18:55:54 +0000

#146 "Cualquier partido político con representación en el Parlament puede impulsar una moción.

Y ya existe un partido político con representación en el Parlament que ha prometido llevarlo allí."

Troleeeeerorrr

Mientres más que respiras y después te haces el longui. Lo habitual en los que no dicen una verdad ni queriendo.

» autor: --308165--

#146 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 18:52:19 +0000

#145 ¿Cual es la trola?

Creo que te has confundido al citarme ya que tu respuesta no tiene absolutamente ninguna relación con el comentario al que respondes.

» autor: sorrillo

#145 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--308165-- — Sun, 08 Nov 2015 18:36:14 +0000

#144 "7-. ¿Quiénes pueden promover la consulta?

Entre otros, el presidente catalán o el Govern, el Parlament por mayoría simple, un 10% de los ayuntamientos catalanes -cuya población ha de sumar en conjunto, como mínimo, medio millón de personas- consejos comarcales, diputaciones o consejos de veguerías -para lo que se requiere de mayoría absoluta- o por iniciativa ciudadana, con el apoyo mínimo de 20.000 personas."

Eres un puto trolas, como todos los políticos. Pero que asco, tío.

» autor: --308165--

#144 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 18:25:19 +0000

#143 Como máximo 7 regidores con intereses en Cerdanyola han votado en contra, de los más de 5.700 que hay en Cataluña y ningún diputado del Parlament.

Esperemos a ver qué ocurre en el Parlament, si se presenta una moción, y veamos cómo Cerdanyola no impide los cambios que puedan venir de esa cámara. En Cataluña creo que la mayoría nos daríamos por satisfechos si el Reino de España no impidiera la independencia de Cataluña, aunque muestre su desagrado con ella.

» autor: sorrillo

#143 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--308165-- — Sun, 08 Nov 2015 18:22:37 +0000

#142 Sigues con tu bla bla bla para ocultar que tus amigos de ERC han votado una moción en la que dicen que Bellaterra queda por cojones en Cerdanyola.

Paso de seguir dandole cuarda a tus tintas de calamar podrido.

» autor: --308165--

#142 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 18:21:10 +0000

#141 Es como si yo digo que el PSC y su propuesta federal son una muy buena solución para Cataluña, tú no creo que te des por satisfecho, verdad?

Claro que lo es si se convoca al pueblo catalán en referéndum con esa alternativa por un lado y la independencia por otro, con el aval del estado.

Claro que el estado tiene derecho a ofrecer una alternativa en un plazo razonable de tiempo, faltaría más.

» autor: sorrillo

#141 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--308165-- — Sun, 08 Nov 2015 18:19:59 +0000

#140 ERC ha votado en contra de lo que se decidió en la consulta de Bellaterra. Tus consideraciones sobre las alternativas de ERC me la refanflinfan ampliamente. Es como si yo digo que el PSC y su propuesta federal son una muy buena solución para Cataluña, tú no creo que te des por satisfecho, verdad?

» autor: --308165--

#140 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 18:17:27 +0000

#139 Como te he indicado desde al menos ERC se ha presentado una propuesta alternativa la cual bien llevada es una buena solución, tal como te explicaba aquí: www.meneame.net/c/18092616

» autor: sorrillo

#139 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--308165-- — Sun, 08 Nov 2015 18:16:03 +0000

#138 Ha quedado clara la voluntad de CiU y ERC, esos hipócritas, a los que nadie ha desautorizado.

» autor: --308165--

#138 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 18:15:18 +0000

#137 Ha quedado clara la voluntad de como máximo 7 regidores¹, los cuales no son mayoría absoluta en ese municipio, de los más de 5.700 regidores que hay en Cataluña de esas formaciones².

No tengas tantas prisas que aún hay recorrido y sabremos más cosas cuando se constituya el gobierno y se presente alguna moción al respecto. No seas tan impaciente.

¹ www.ara.cat/municipals-2015/resultats-eleccions/muni_cerdanyola-del-va
² www.mon.cat/cat/notices/2015/05/ciu_erc_i_cup_acumulen_un_67_dels_regi

» autor: sorrillo

#137 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--308165-- — Sun, 08 Nov 2015 18:11:27 +0000

#136 Aunque eso fuese cierto, la voluntad de CiU y ERC ya ha quedado muy clara.

» autor: --308165--

#136 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 18:10:18 +0000

#135 Cualquier partido político con representación en el Parlament puede impulsar una moción.

Y ya existe un partido político con representación en el Parlament que ha prometido llevarlo allí.

El Parlament aún no ha investido President ni se ha constituido gobierno, no seas tan impaciente.

» autor: sorrillo

#135 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--308165-- — Sun, 08 Nov 2015 18:09:39 +0000

#134 Sin mayoría en el ayuntamiento de Cerdanyola no podrán llevarlo al Parlament...

» autor: --308165--

#134 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 18:07:59 +0000

#133 En Cataluñua como mínimo un partido político ha recabado esa voluntad y ha prometido llevarla al Parlament. El cual no está aún constituido.

No tengas tantas prisas.

» autor: sorrillo

#133 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--308165-- — Sun, 08 Nov 2015 18:05:59 +0000

#132 La realidad es esta:

- En Bellaterra un 54% del censo participó en una consulta en la que el 94% decidió que quería secesionarse de Cerdanyola, y para ello pedían al ayuntamiento que impulasara una consulta vinculante al parlament.

- CiU y ERC dijeron que nones en el pleno que se celebró sobre el tema, decidiendo que Bellaterra se queda donde está e ignorando la voluntad demostrada en las urnas por los bellaterrís

Ahora tú, como politico profesional que eres o pareces, puedes seguir con tu discurso pomposo y vacío de "proceso muy vivos" y no sé cuántas paridas más intentando enredar la cuestión a ver si cuela, que yo tengo muchas cosas que hacer que aguantar bullshit de nadie y menos tuya.

» autor: --308165--

#132 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 17:48:52 +0000

#131 Sin duda ese tipo de decisiones corresponden al Parlament.

Obviamente en el Parlament no se ha dicho nada sobre la cuestión, porque no han permitido que escale allí.

¿No han permitido?

La votación se hizo en plena campaña electoral y el Govern aún no se ha constituido. Tu enajenación de la realidad debería empezar a preocuparte.

» autor: sorrillo

#131 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--308165-- — Sun, 08 Nov 2015 17:48:13 +0000

#130 He dicho moción en el ayuntamiento de Cerdanyola, en la que CiU y ERC han negado el derecho a Bellaterra a decidir su segregación. Obviamente en el Parlament no se ha dicho nada sobre la cuestión, porque no han permitido que escale hasta allí ni lo permitirán.

» autor: --308165--

#130 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 17:47:11 +0000

#129

¿Dónde han dicho eso? ¿Puedes remitirnos a la moción parlamentaria a la que te refieres?

Es obvio que tu impaciencia se debe a la incertidumbre del desenlace y especialmente al uso político que quieres darle aunque debas precipitarte con ello.

» autor: sorrillo

#129 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--308165-- — Sun, 08 Nov 2015 17:45:44 +0000

#128 Vamos, traduciendo tu incesante y habitual parloteo tenemos que ERC y CiU de momento han dicho que Bellaterra se tiene que quedar donde está, aportando 3,5 millones de euros al municipio y recibiendo 0,55 a cambio.

Gracias por tu colaboración

» autor: --308165--

#128 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 17:43:38 +0000

#126 Lo que entiendo de ese enlace que nos citas es que es posterior al anterior enlace que nos indicaste, lo que corrobora que la cuestión no ha llegado aún al Parlament. De hecho la noticia que nos citas indica que: El PP anunciava que portarà al Parlament la petició de creació d'un nou municipi sorgida del procés participatiu Bellaterra Municipi

Por lo tanto es un proceso muy vivo como para sacar conclusiones de ello, especialmente por que el nuevo Govern de la Generalitat aún no se ha constituido.

No tengas tantas prisas, ya podremos ver que ocurre y sacar conclusiones.

» autor: sorrillo

#127 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 17:39:54 +0000

#125 Para mi solo existe un tipo calidad democratica que no se aplica ni en Cataluña ni en España, es la que han defendido en muchas ocasiones UPYD/PODEMOS/CIUDADANOS/IU, un español un voto.

Entiendo que no eres ajeno que desde Cataluña se ha intentado convocar un referéndum por varias vías y el Reino de España lo ha impedido en todos los casos. Que el 27S es la única alternativa que no ha sido impedida por el Reino de España para recabar la voluntad del pueblo catalán. Cierto es que debido a no ser un referéndum puede para algunos dificultar su lectura pero no es menos cierto que el resultado de esa votación no es solo un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado si no también un resultado con más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

Un referéndum sería seguramente bienvenido, la ausencia de éste no puede considerarse como un resultado si no que únicamente podemos remitirnos al último resultado que conocemos, que es el del 27S. El cual avala constituir a Cataluña como estado.

Ademas por ley te recuerdo que en la constitución se habla de "la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles" en el art.2 del titulo preliminar.

La Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, analizó el marco legislativo internacional y constitucional de un caso de una Declaración Unilateral de Independencia y sentenció¹ que los artículos que hacen referencia a la integridad territorial deben entenderse como acotados a las relaciones entre estados y que no son aplicables para procesos de secesión:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]

Asimismo el Parlament ya estableció la soberanía del pueblo catalán: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

Con todo lo que existe es un mandato democrático por parte del pueblo catalán para constituirse como estado, son las leyes las que deben adaptarse a esa voluntad democrática o ser consideradas ilegítimas por impedir el ejercicio de la democracia.

Respecto a la UE ya se ha dicho todo lo que se puede decir en el escenario actual, cualquier cambio de posturas, de existir, lo veríamos tras la independencia de Cataluña o tras un acuerdo entre el Reino de España y Cataluña y/o la UE. Lo que no podemos es detener la democracia por las incógnitas que puedan existir.

¹ www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20

» autor: sorrillo

#126 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--308165-- — Sun, 08 Nov 2015 17:33:14 +0000

#122 ¿Te vale la web del ayuntamiento de Cendanyola?
cerdanyola.info/politica/ampli-consens-al-ple-contra-la-segregacio-de-

» autor: --308165--

#125 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--102220-- — Sun, 08 Nov 2015 17:31:21 +0000

#29 Para mi solo existe un tipo calidad democratica que no se aplica ni en Cataluña ni en España, es la que han defendido en muchas ocasiones UPYD/PODEMOS/CIUDADANOS/IU, un español un voto. Aborrezco el Sistema d'Hondt que realiza unos calculos para que las minorias sean aun mas minorias y las mayorias aunque no sean tales sean mas mayoritarias. Ademas por ley te recuerdo que en la constitución se habla de "la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles" en el art.2 del titulo preliminar. Si has recibido alguna vez clases de derecho sabes que para nosotros la constitución es la ley máxima por lo que a menos que se haga una reforma constitucional todo lo que se haga en Cataluña es totalmente ilegal e ilusorio, aunque es verdad que ahora al ser miembros de la UE estamos sometidos a una ley superior que es la comunitaria pero en ella también se indica "Si hay una decisión de segregación de una parte del territorio de un Estado miembro, esa parte segregada no es parte de la UE" por lo que si habría que entonces hacer 2 tareas modificar la constitución española para poder separarse del estado y tambien un referendum para indicar que si bien los ciudadanos seguirian siendo europeos todo el tejido industrial y el comercio y demas sería considerado de un estado no miembro.
Te parece bien este esfuerzo como ves no me invento nada y todo esta referenciado a organismos superiores a mi.

» autor: --102220--

#124 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--375782-- — Sun, 08 Nov 2015 17:27:37 +0000

#119 Esto te pasa por no salir de la "aldea". Sigue a lo tuyo, que lastima.

» autor: --375782--

#123 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 17:26:08 +0000

#121 No has entendido el comentario al que respondes, te recomiendo una relectura.

» autor: sorrillo

#122 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 17:24:53 +0000

#120 Esa moción es de transporte, no de constituirse como municipio independiente.

Por lo que veo la propuso el PP: www.ppcatalunya.com/ca/ciu-y-erc-impiden-que-el-govern-declare-la-sing

» autor: sorrillo

#121 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--308165-- — Sun, 08 Nov 2015 17:24:45 +0000

#115 Vamos, que el dret a decidir está condicionado a las leyes y a que todos decidamos en aquellos ámbitos que la ley nos marca, no que cada entidad pueda decidir independientemente sobre cualquier cosa.

Pues aplicate el cuento, majo.

» autor: --308165--

#120 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--308165-- — Sun, 08 Nov 2015 17:21:53 +0000

#113 Hombre, votacron en contra
old.iniciativa.cat/cerdanyola/news/52357

» autor: --308165--

#119 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 17:21:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497738--

#118 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 17:18:34 +0000

#117 En ese enlace tampoco habla de un referéndum de independencia, lo que dice ese enlace que nos citas es perfectamente compatible con la propuesta que hizo recientemente de un referéndum que no era de independencia: www.meneame.net/c/18062454

Habla de "tener un camino como nación dentro de España".

Eso de enlazar a comentarios que tienen como fuente otros comentarios ten cuidado, como te equivoques terminas enlazando al comentario donde llamaste dictador a Pablo Iglesias.

No me consta la existencia de tal comentario. ¿Puedes remitirnos a ese comentario o retractarte de ello?

» autor: sorrillo

#117 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--277661-- — Sun, 08 Nov 2015 17:15:52 +0000

#88 Podemos tiene una postura clara, salvo que no entiendas el castellano (visto que no controlas matemáticas elementales no lo descarto):

www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Podemos-elecciones-Cataluna_0_

PD: Eso de enlazar a comentarios que tienen como fuente otros comentarios ten cuidado, como te equivoques terminas enlazando al comentario donde llamaste dictador a Pablo Iglesias.

PD 2: Gracias por darme a la razón respecto al referendo de hace 11 meses, entiendo perfectamente que quieras olvidar ese referendo con esa "mayoría absoluta y holgada" de participación.

» autor: --277661--

#116 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Minha — Sun, 08 Nov 2015 17:12:43 +0000

#38 precisamente tu hablas de juegos de palabras?

Revisa tus últimos comentarios. Ahora toca lo de "mandato democrático". Repetirlo hasta la saciedad.

Antes fue el "Transversal", etc

» autor: Minha

#115 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 17:12:36 +0000

#112 Si el pueblo catalán votase que desea recibir un impuesto del estado y seguir bajo el marco Constitucional eso no dependería únicamente del pueblo catalán, sería una negociación con el estado. Y es que el marco Constitucional incluye que ciertos impuestos se los queda el estado.

Lo que sí puede hacer el pueblo catalán es establecer un nuevo marco legislativo completo en Cataluña donde el pueblo catalán establezca sus normas de convivencia, obviamente eso significa dejar de recibir los beneficios que pueda suponer estar bajo el marco constitucional español así como sus obligaciones.

El caso que nos citas sería similar.

» autor: sorrillo

#114 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--375782-- — Sun, 08 Nov 2015 17:10:01 +0000

#52
Excusatio non petita, acusatio manifesta.

» autor: --375782--

#113 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 17:09:58 +0000

#111 Esto es muy reciente para sacar conclusiones, la votación se hizo hace poco más de dos meses. De hecho por lo que veo desde ERC se plantea votar en referéndum otra propuesta de cambio de convenio: cerdanyola.info/politica/erc-vol-que-saturi-el-proces-bellaterra-munic

ERC y CDC por supuesto ya les han dicho que no, que a tomar por culo

¿Puedes aportar fuentes?

La votación se hizo el pasado 16 de Septiembre, en plena campaña electoral de las elecciones del 27S del cual aún no se ha constituido ningún gobierno y no se han convocado aún plenos parlamentarios. Por lo tanto es extremadamente precipitado sacar conclusiones al respecto.

En mi opinión se debería respetar su voluntad, que duda cabe. Aunque creo que es bueno estar receptivos a una segunda consulta donde se proponga una alternativa, siempre asumiendo que si no se aprueba esa alternativa sí se lleve a cabo la decisión tomada.

Al igual que en el caso de Cataluña yo no me opondría a que el estado hiciera una propuesta y convocase un referéndum en esa clave, que un resultado fuera aprobar la propuesta del estado y el otro resultado fuera la independencia de Cataluña con el aval del estado.

» autor: sorrillo

#112 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--308165-- — Sun, 08 Nov 2015 17:09:31 +0000

Otro ejemplo práctico del dret a decidir. El consistorio de Barcelona al unísono reclamó hace poco que el impuesto turístico tiene que gestionarlo la ciudad (Barcelona recauda el 65% de lo que recauda toda Cataluña en ese impuesto pero solo se queda con el 20%). La respuesta del capataz de Pujol fue: "ya hemos dicho alto y claro que no se cederá porque el impuesto turístico también sirve para el reequilibrio territorial".

La pregunta es ¿y el dret a decidir de los barcelonís? ¿Por qué no se les pregunta si quieren o no ceder el impuesto? ¿El resto de Cataluña no está robando a Barcelona? ¿Es antidemocrática la postura del Arturet al ir en contra de la decisión del pueblo de Barcelona?

» autor: --308165--

#111 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--308165-- — Sun, 08 Nov 2015 17:00:16 +0000

En el pueblo de Bellaterram, de unos 3.000 habitantes y perteniente el municipi de Cerdanyola, están hartos porque se siente desantenidos y pagan un montón de impuestos. Vamos, que Cerdanyola ens roba a Bellaterra. Total, que se hacen una consulta y el 94% acuerda segregarse de Cerdanyola. ERC y CDC por supuesto ya les han dicho que no, que a tomar por culo, que a ver que va a pasar si los pueblos y las urbanizaciones ricas van a creerse ahora con derecho de sececionarse de los barrios o pueblos más pobres
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/bellaterra-decide-independiza

» autor: --308165--

#110 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--475882-- — Sun, 08 Nov 2015 16:56:54 +0000

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» autor: --475882--

#109 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 16:49:23 +0000

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» autor: --497738--

#108 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--475882-- — Sun, 08 Nov 2015 16:48:16 +0000

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» autor: --475882--

#107 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--496029-- — Sun, 08 Nov 2015 16:47:37 +0000

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» autor: --496029--

#106 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 16:45:40 +0000

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» autor: --497738--

#105 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--475882-- — Sun, 08 Nov 2015 16:40:27 +0000

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#104 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

rupurup — Sun, 08 Nov 2015 16:39:58 +0000

#33 También existen tratados en la ONU y en la Unión Europea que España ha firmado, y no sé como les explicaréis que si no os gustan las decisiones tomadas democráticamente por la ciudadanía de Cataluña, metéis a sus representantes democráticos en la cárcel. Son decisiones políticas que ya están a otro nivel y corresponden a otro nivel, que son los derechos de los pueblos en la ONU. Ahí es donde podéis apelar y donde está el terreno de juego ahora. Al igual que ocurrió con Serbia, una constitución que dice no a todo, no a cualquier reclamación de los otros pueblos que formaban Yugoslavia, dejo de tener validez y reconocimiento internacional; así viendo la cerrazón de Serbia, la UE en tres meses ya reconocía a todos los nuevos estados que proclamaban su independencia. Cuando alguien quiere irse o mejorar las condiciones existentes, no puedes negárselo todo.

» autor: rupurup

#103 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 16:39:00 +0000

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» autor: --497738--

#102 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497440-- — Sun, 08 Nov 2015 16:36:10 +0000

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» autor: --497440--

#101 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--475882-- — Sun, 08 Nov 2015 16:30:37 +0000

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» autor: --475882--

#100 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 16:28:04 +0000

#95 Vale. ¿Y la convocatoria esa, dice ahí que fuera oficialmente promulgada para determinar el establecimiento de Cataluña como un Estado independiente? No, no lo dice. ¿Sabes por qué no lo dice?

Por que el Reino de España hubiera prohibido recabar la voluntad del pueblo catalán.

Es un tecnicismo.

El hecho es que a nadie se le escapaba, ni siquiera a la Merkel o a Sarkozy, o a la Sexta, que el pueblo catalán votaba el 27S sobre su independencia. Lo hizo mediante el voto a dos partidos políticos que de forma explícita e inequívoca indicaban que de recibir el apoyo del pueblo catalán constituirían a Cataluña como estado. Y lo recibieron. Y ese fue el mandato democrático surgido de las urnas.

Siento mucho que te cueste tanto reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas en un proceso con todas las garantías democráticas.

» autor: sorrillo

#99 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 16:26:23 +0000

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» autor: --497738--

#98 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--475882-- — Sun, 08 Nov 2015 16:26:23 +0000

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» autor: --475882--

#97 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 16:25:39 +0000

#81 No lo digo yo, lo dice la Constitución Española aprobada en referéndum por todos los españoles y las leyes de España aprobadas en el Congreso por los representantes democráticos de todos los españoles.

» autor: --423339--

#96 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--200913-- — Sun, 08 Nov 2015 16:25:24 +0000

#93 ya apareció el catalufo justiciero...

» autor: --200913--

#95 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 16:24:11 +0000

#90 Ahí dice que se hizo una convocatoria y voluntariamente unos ciudadanos decidieron asistir y otros voluntariamente renunciaron a tomar parte.

Vale. ¿Y la convocatoria esa, dice ahí que fuera oficialmente promulgada para determinar el establecimiento de Cataluña como un Estado independiente?

No, no lo dice. ¿Sabes por qué no lo dice? Porque era una convocatoria a elecciones autonómicas, no una convocatoria para establecer un Estado nuevo secesionando un territorio de un país soberano y democrático por las bravas. Cosa que, por si aún no te lo han dicho, el Parlament no puede hacer.

Ergo, NO, "el pueblo catalán" no te ha dado el "mandato democrático" para secesionar Cataluña y establecer un nuevo Estado.

» autor: --423339--

#94 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

rupurup — Sun, 08 Nov 2015 16:22:43 +0000

#25 Y la voluntad democrática de toda Europa y de todo el mundo, es que Cataluña tiene el derecho a la autodeterminación e independencia, al igual que cualquier otro pueblo del mundo.

Al no tener ni puñetera idea de democracia no te pido que entiendas que cualquier pueblo/región/país tiene el derecho a ejercer la democracia, y mediante ella determinar su futuro. Y si alguien se siente perjudicado puede acudir a los tribunales internacionales, que para eso están.

Los ultras y los que viven alejados de la realidad son los que no aceptan la democracia ni quieren respetar los resultados en democracia.

Si que es triste si, que solo sepáis respetar a los demás mientras no ganen democráticamente; si ganan y es una opción que no os gusta, ya se vé cual es vuestro nivel de respeto (santos cojones, ultras, punta de la polla, etc)

» autor: rupurup

#93 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--475882-- — Sun, 08 Nov 2015 16:22:20 +0000

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» autor: --475882--

#92 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--475882-- — Sun, 08 Nov 2015 16:21:06 +0000

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» autor: --475882--

#91 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--475882-- — Sun, 08 Nov 2015 16:19:09 +0000

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» autor: --475882--

#90 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 16:18:59 +0000

#84 Sí, sí es lo que dice ahí. Ahí dice que se hizo una convocatoria y voluntariamente unos ciudadanos decidieron asistir y otros voluntariamente renunciaron a tomar parte. En tanto que se garantizó que todo el que quisiera pudiera votar la decisión se tomó en base al 100% de ciudadanos, fuera cual fuera su decisión de voto o fuera cual fuera su decisión sobre votar.

El resto de cálculos los tienes explicados aquí: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#89 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--475882-- — Sun, 08 Nov 2015 16:18:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#88 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 16:16:37 +0000

#83 Ya hubo un referendo hace meses al respecto con todas las garantías que quisisteis y el resultado fue bastante claro, tanto que parece que ningún independentista lo desea recordar dado el fracaso de participación.

Entiendo que te refieres al 27S, del cual surgió un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado.

Por desgracia no fue un referéndum, eso se ha prohibido en España de forma reiterada, pero sí permitió recabar la voluntad del pueblo catalán sobre la independencia de Cataluña.

Si las fuerzas independentistas ni el actual gobierno central no van a promover un referendo, ¿esperas que caiga del cielo?

Para nada, yo no espero nada.

PD: Mírate cualquier declaración de los representantes de Podemos (ya sea a nivel de España o Cataluña) y deja de hacer el ridículo enlazando ese comentario, su posición es bastante clara pero no te gustara.

Podemos se contradice entre Cataluña y España: www.meneame.net/c/17792750

Y además su propuesta de referéndum es muy curiosa, por decirlo finamente: www.meneame.net/c/18062454

En cualquier caso ninguna encuesta predice que Podemos pueda obtener los 3/5 del Congreso necesarios para iniciar una reforma de la Constitución, ni siquiera es probable que puedan participar de ningún Gobierno. Esos hechos no pueden detener la democracia en Cataluña.

» autor: sorrillo

#87 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 16:16:18 +0000

#67 Pues esperas mal

Es el sino de estos iluminados, una vez alcanzado el clímax de su carrera política: pasar a la Historia de su supernación como El Libertador Que Venció Al Mal Extranjero o quedar como mártir de los brutales colonos que blah blah blah... ante el eterno reducto indepe.

» autor: --423339--

#86 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--475882-- — Sun, 08 Nov 2015 16:14:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#85 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 16:12:59 +0000

#82 Lo que quieren es socavar los cimientos de nuestra convivencia.

Es absurdo que reconocer y respetar la voluntad mayoritaria de un pueblo socave cimientos de convivencia, seguramente te estás confundiendo con otros regimenes de gobierno.

El hecho que personalices el proceso ciudadano que se produce en Cataluña y creas que aplicando medidas represoras a esas personas vas a terminar con la voluntad de un pueblo muestra que tienes una visión muy errónea del proceso que se vive en Cataluña. Espero y deseo que en el futuro llegues a comprenderlo mejor.

» autor: sorrillo

#84 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 16:12:39 +0000

#76 La decisión la tomó el 100% del pueblo catalán con derecho a voto, el 100% de los ciudadanos convocados a las urnas.

¿En serio? Eso no es lo que dice aquí: resultados.elpais.com/elecciones/2015/autonomicas/09/

De hecho, está bastante lejos de ser "el 100%". Aunque ardo en deseos de ver tu enésima manipulación verborreica, así que quiero que me expliques por qué yo leo que con el 77% de los votos (siento los 74% anteriores, los corregiré de ahora en adelante), de los cuales 39% (JxS) + 8% (CUP) = 47% son considerados como "queremos que Cataluña forme YA su propio Estado" y tú me dices que ese 47% del 77% es "el 100% del pueblo catalán".

» autor: --423339--

#83 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--277661-- — Sun, 08 Nov 2015 16:12:12 +0000

#75 Con el proyecto político y el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, en una votación con todas las garantías democráticas.

Ya hubo un referendo hace meses al respecto con todas las garantías que quisisteis y el resultado fue bastante claro, tanto que parece que ningún independentista lo desea recordar dado el fracaso de participación.

No me olvido de nada, en cuanto el Reino de España convoque tal referéndum veremos cómo reaccionan las distintas fuerzas. Hasta entonces no sabremos que harían.

Si las fuerzas independentistas ni el actual gobierno central no van a promover un referendo, ¿esperas que caiga del cielo?

PD: Mírate cualquier declaración de los representantes de Podemos (ya sea a nivel de España o Cataluña) y deja de hacer el ridículo enlazando ese comentario, su posición es bastante clara pero no te gustara.

» autor: --277661--

#82 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 16:10:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497738--

#81 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--496029-- — Sun, 08 Nov 2015 16:06:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#80 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 16:06:17 +0000

#77 yo espero que ese día terrible en el que los nacionalistas radicales copéis el poder no llegue jamás

Entiendo que por tu distorsionada visión de la realidad la mayoría absoluta holgada de diputados en el Parlament con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado ya cumple tu definición de lo que son "nacionalistas radicales" que "copan el poder".

Siento mucho que la democracia te genere ese rechazo.

» autor: sorrillo

#79 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 16:06:05 +0000

#73 TL;DR;

» autor: --423339--

#78 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 16:05:26 +0000

#72 No, los escaños no se pueden contar. Es lo que tienen unas elecciones autonómicas: que sirven para elegir Gobierno Autonómico, no para perpetrar delitos de sedición sin que tengan consecuencias.

» autor: --423339--

#77 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 16:04:18 +0000

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» autor: --497738--

#76 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 16:03:32 +0000

#74 La decisión la tomó el 100% del pueblo catalán con derecho a voto, el 100% de los ciudadanos convocados a las urnas. Y el resultado de esa convocatoria, a la que asistieron libremente todos aquellos que quisieron decidir al respecto, fue un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado. Así como más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta. En una convocatoria electoral con una participación histórica, incontestable.

» autor: sorrillo

#75 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 16:02:27 +0000

#70 Por supuesto que se respeta, se termino legislatura y elegisteis representantes para un nuevo gobierno que esta pendiente de ser formado

Con el proyecto político y el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, en una votación con todas las garantías democráticas.

querer hacer otras cosas antes de tiempo es saltarse la ley en cualquier democracia

Bobadas. Una vez constituido el Parlament nada impide aprobar una moción. Deberías informarte mejor.

busca un país democrático que permita cambios de este calibre sin un gobierno activo

No existen apenas países que tengan regulado el proceso de constitución de un estado. Lo que ocurre en Cataluña es excepcional, lo que lo avala es la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas.

Te olvidas del ligero detalle que ya no vale referendos para partidos como ERC, por mucho que un sector independentista quiera un resultado fiable hay otro que le vale el resultado de las elecciones autonómicas como valido

No me olvido de nada, en cuanto el Reino de España convoque tal referéndum veremos cómo reaccionan las distintas fuerzas. Hasta entonces no sabremos que harían.

y eso es un problema cuando no lo apoyo ni un 50%

Creo que aquí te ayudo a leer el resultado: www.meneame.net/c/17877296

No existe ninguna mayoría absoluta y holgada

resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm

» autor: sorrillo

#74 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 16:00:28 +0000

#43 Esas herramientas responden a la voluntad democrática del pueblo español soberano, incluídos los catalanes.

Y por más que vistáis de "democracia" lo que no es más que una sedición completamente contraria a los deseos de la mayoría de catalanes y de la mayoría de españoles en su conjunto, no lo es.

Básicamente porque estáis utilizando una institución democrática, el Parlament, para imponer vuestra visión de ordenación territorial al resto de catalanes y a toda España. Con el 47% del 73% del apoyo de los catalanes con derecho a voto en unas autonómicas.

Y el 47% del 73% no es "el pueblo catalán" ni tiene legitimidad para ordenar el territorio por cuenta propia y sin consultarlo, como mínimo, con el 53% restante + el 27% que no ha se ha expresado al respecto.

» autor: --423339--

#73 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--496029-- — Sun, 08 Nov 2015 15:59:55 +0000

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» autor: --496029--

#72 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--496029-- — Sun, 08 Nov 2015 15:59:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#71 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 15:57:08 +0000

#66 Que en el Parlament haya una mayoría absoluta de diputados del JxS ni implica, como ya te han dicho cincuenta mil veces por activa y por pasiva, que la mayoría de los catalanes quiera independizarse de España en un Estado propio.

Es el proyecto con mayor apoyo por parte del pueblo catalán, a mucha distancia de cualquier otra propuesta. Aparte que leyendo correctamente el resultado puedes también contar que existen más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta: www.meneame.net/c/17877296

El mandato democrático de las urnas es constituir a Cataluña como estado.

Ni el Parlament tiene tampoco la competencia para decidir la ordenación territorial de España

No existe ninguna voluntad de decidir sobre la ordenación territorial de España, sobre lo que decidió el pueblo catalán es sobre Cataluña.

También te han explicado, en el comentario al que respondes, que lo que están haciendo esos diputados catalanes, de "democrático", no tiene nada.

No recuerdo haberlo leído, en cualquier caso es algo erróneo a lo que sin duda debería haber contestado.

Y deja de usar al "pueblo catalán" para defender atentados contra la democracia

Es vergonzoso que digas eso cuando nos estamos refiriendo al mandato democrático surgido de las urnas por parte del pueblo catalán.

contra la Constitución Española y el Estado Español

Lo que ocurre en Cataluña no va contra nadie, son decisiones que toma el pueblo catalán sobre el futuro de Cataluña.

porque, como ya te he comentado antes, el 47% del 73% de los catalanes con derecho a voto en las autonómicas NO ES "el pueblo catalán".

La decisión la tomó el 100% del pueblo catalán con derecho a voto, el 100% de los ciudadanos convocados a las urnas. Y el resultado de esa convocatoria, a la que asistieron libremente todos aquellos que quisieron decidir al respecto, fue un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado. Así como más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta. En una convocatoria electoral con una participación histórica, incontestable.

» autor: sorrillo

#70 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--277661-- — Sun, 08 Nov 2015 15:57:03 +0000

#63 Lo que yo propongo es que se reconozca y se respete la voluntad democrática del pueblo catalán expresada en las urnas.

Por supuesto que se respeta, se termino legislatura y elegisteis representantes para un nuevo gobierno que esta pendiente de ser formado, querer hacer otras cosas antes de tiempo es saltarse la ley en cualquier democracia (busca un país democrático que permita cambios de este calibre sin un gobierno activo).

Si tan complicado es leer el resultado que salió no tengo ningún inconveniente en que el estado convoque un referéndum que facilite la lectura de la voluntad del pueblo catalán.

Te olvidas del ligero detalle que ya no vale referendos para partidos como ERC, por mucho que un sector independentista quiera un resultado fiable hay otro que le vale el resultado de las elecciones autonómicas como valido y eso es un problema cuando no lo apoyo ni un 50%. No existe ninguna mayoría absoluta y holgada si usamos las matemáticas que se dan en Primaria, pero parece que muchos no fueron a clase ese día.

» autor: --277661--

#69 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 15:54:48 +0000

#46 Nombra uno.

» autor: --423339--

#68 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 15:54:00 +0000

#48 Los referéndums de secesión y reordenación territorial se deben montar cuando el conjunto de los ciudadanos de un país esté dispuesto a hacerlo.

El caso es que sólo un minoritario grupo de exaltados quiere hacerlo, el resto no queremos. Para todo lo demás: instituciones democráticas.

» autor: --423339--

#67 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

gale — Sun, 08 Nov 2015 15:51:33 +0000

Sólo espero que no se haga la víctima cuando la justicia diga que es ilegal lo que está haciendo.

» autor: gale

#66 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 15:51:30 +0000

#38 Para cualquiera que tenga uso de razón, el único que hace juegos de palabras eres tú.

Que en el Parlament haya una mayoría absoluta de diputados del JxS ni implica, como ya te han dicho cincuenta mil veces por activa y por pasiva, que la mayoría de los catalanes quiera independizarse de España en un Estado propio.

Ni el Parlament tiene tampoco la competencia para decidir la ordenación territorial de España, país que pertenece a todos los españoles, incluídos los catalanes.

También te han explicado, en el comentario al que respondes, que lo que están haciendo esos diputados catalanes, de "democrático", no tiene nada.

Y deja de usar al "pueblo catalán" para defender atentados contra la democracia y contra la Constitución Española y el Estado Español, porque, como ya te he comentado antes, el 47% del 73% de los catalanes con derecho a voto en las autonómicas NO ES "el pueblo catalán". El pueblo catalán es bastante más gente que eso. Por más que os joda.

» autor: --423339--

#65 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--200913-- — Sun, 08 Nov 2015 15:50:43 +0000

no hay mejor regalo para una nazi como es esta mujer que ser un mártir de la patria.

» autor: --200913--

#64 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--488412-- — Sun, 08 Nov 2015 15:50:21 +0000

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» autor: --488412--

#63 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 15:39:41 +0000

#62 Está presente, pero lo que tú propones es todo lo contrario, el respeto empieza por actuar dentro de las normas de convivencia.

Lo que yo propongo es que se reconozca y se respete la voluntad democrática del pueblo catalán expresada en las urnas.

Si tan complicado es leer el resultado que salió no tengo ningún inconveniente en que el estado convoque un referéndum que facilite la lectura de la voluntad del pueblo catalán.

Es realmente triste que te enfrentes a esto.

Si respetases la ley no dejarías fuera de juego a todos los catalanes que no quieren la independencia

Yo respeto la democracia y exijo que la ley se adapte a la voluntad democrática del pueblo catalán. Y no dejo de fuera de juego a nadie al igual que a mi no me han dejado fuera de juego todos los años anteriores en los que he respetado que no existiera la voluntad de constituir a Cataluña como estado. Exijo el respeto al resultado de las urnas que siempre he estado aplicando yo en todas las ocasiones previas.

En la Cataluña como estado independiente también los ciudadanos que ahora puedan no apostar por ella deberán asumir los riesgos que eso supone así como recibirán los beneficios que de ello se desprenda. Al igual que hemos estado todos estos años asumiendo los beneficios y riesgos que supone ser Comunidad Autónoma del Reino de España.

» autor: sorrillo

#62 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 15:35:45 +0000

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» autor: --497738--

#61 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--496029-- — Sun, 08 Nov 2015 15:33:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#60 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

ReySombra — Sun, 08 Nov 2015 15:32:55 +0000

#32 Pero si Arrimadas fue la gran triunfadora de la noche electoral... ¡Esos números están mal! ¡El pueblo catalán habla por su boca!

» autor: ReySombra

#59 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--74648-- — Sun, 08 Nov 2015 15:28:31 +0000

#56 vuestro? vuestro de quien? de los de lerida y gerona? Me parto que ridiculos sois.

» autor: --74648--

#58 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--109235-- — Sun, 08 Nov 2015 15:27:26 +0000

#56 Eso ya sera asunto nuestro, no deberias preocuparte en exceso.

» autor: --109235--

#57 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--109235-- — Sun, 08 Nov 2015 15:26:41 +0000

#19 Joer @sorrillo, admiro tu capacidad de explicar tozudamente a los antidemocratas la realidad parlamentaria catalana de manera didactica y sin perder las formas. Es tarea harto dificil que requiere ademas buenas dosis de paciencia dado el nivel al que en ocasiones te has de desplazar.Bravo.

» autor: --109235--

#56 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--74648-- — Sun, 08 Nov 2015 15:26:14 +0000

#49 cuando Barcelona con su 25% de votos a JxSi se independice que direis?

» autor: --74648--

#55 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 15:25:07 +0000

#52 No tengo ninguna intención de saltarme la legislación catalana.

Precisamente lo que se ha hecho ha sido elegir un Parlament que adapte la legislación catalana a la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas, ese es su mandato democrático. Y su legitimidad reside en las urnas.

El reconocimiento y respeto de la voluntad democrática de un pueblo debería estar presente en la sociedad española y sus instituciones, y todavía tengo esperanzas que eso se demuestre así.

» autor: sorrillo

#54 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

Quel — Sun, 08 Nov 2015 15:24:31 +0000

#10 La gente se parte de la poya de vosotros fuera de España.
Fuera de España no se parten la polla. Por que les importa una mierda España y todas las movidas que ocurran en ella. ¿ O de verdad te crees que a los británicos, por decir algunos, sabe o le importa un p*** carajo todo esto ?

» autor: Quel

#53 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 15:23:12 +0000

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» autor: --497738--

#52 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 15:22:21 +0000

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» autor: --497738--

#51 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--496029-- — Sun, 08 Nov 2015 15:18:22 +0000

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» autor: --496029--

#50 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 15:17:42 +0000

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» autor: --497738--

#49 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--109235-- — Sun, 08 Nov 2015 15:17:25 +0000

#27 Date una vuelta por el Parlament, consulta los resultados de las ultimas elecciones y luego, si no estas cegado por las mayusculas, respiras hondo y admites que hay una mayoria legitima en el Parlament con un mandato claro y democratico: la independencia lo antes posible.

» autor: --109235--

#48 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--496029-- — Sun, 08 Nov 2015 15:15:56 +0000

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» autor: --496029--

#47 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 15:15:30 +0000

#45 Veo que te sigue costando leer el resultado de las urnas, lo comprendo, las carencias democráticas del Reino de España que impidieron un referéndum tienen ese efecto negativo. Espero que aquí te ayude: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#46 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--496029-- — Sun, 08 Nov 2015 15:14:51 +0000

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» autor: --496029--

#45 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 15:14:05 +0000

#34 El pueblo catalán está decidiendo sobre su futuro,
El pueblo español, al cual el pueblo catalán pertenece, no está de acuerdo con tu planteamiento y lo ha demostrado democráticamente en las urnas, en la Constitución Española y en el Congreso de los Diputados por elección del pueblo español soberano, al cual el pueblo catalán pertenece.

es un pueblo que en las urnas ha mostrado su voluntad de constituirse como estado independiente.

Perdona, creo que te confundes. El 47% del 74% de ese pueblo catalán, que pertenece al pueblo español, ha votado unas elecciones autonómicas.

Cosa muy distinta de "el pueblo catalán", a menos que la gran mayoría de los catalanes, es decir todos esos catalanes que no votaron al JxS habiendo sido llamados a hacerlo, no sean dignos de que tú les llames "pueblo catalán".

» autor: --423339--

#44 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--496029-- — Sun, 08 Nov 2015 15:13:56 +0000

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» autor: --496029--

#43 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 15:13:03 +0000

#39 Es completamente falso que esté regulada la creación de un nuevo estado en el marco legal actual.

No es cierto que "necesite algo más que" si no que el marco legal al que nos remites tiene preparadas herramientas para impedir la democracia, herramientas que obviamente de usarse quedarían completamente deslegitimadas por ese mismo hecho.

» autor: sorrillo

#42 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 15:11:39 +0000

#35 Todo mi respeto por la ley catalana.

» autor: sorrillo

#41 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--109235-- — Sun, 08 Nov 2015 15:11:15 +0000

#10 ¿donde tienes la bola de cristal donde has visto a Forcadell y los demas en la carcel? Los indepes estamos deseando ver actuaciones autoritarias como esa, por otro lado normales siendo Jorge Fernandez Diaz ministro de interior y mas conocido por su afición a disparar a jovenes inmigrantes desesperados que se estan ahogando en aguas coloniales.

» autor: --109235--

#40 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 15:11:13 +0000

#33 El 27S son unas elecciones autonómicas. Fin.

Sí, creo que Sarkozy nos dijo algo parecido, o la Merkel, no estoy seguro. Algo escuché en el debate televisado en una cadena estatal como es La Sexta, sí, todo muy normal.

Hasta que se intervenga la autonomía y se acaben de una vez las gilipolleces.

Es triste que la democracia te parezca una gilipollez.

» autor: sorrillo

#39 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 15:10:39 +0000

#21 El pueblo catalán dio el mandato democrático a sus representantes políticos para crear un nuevo marco legal donde sí tuviera cabida el respeto a la democracia.

Y el pueblo español (incluyendo los catalanes) dio el mandato democrático a sus representantes políticos para crear un marco legal en el que tu nuevo, exclusivo y excluyente "marco legal" necesite de algo más que de ganar unas elecciones autonómicas con el 47% del 73% del apoyo popular para pasarse por el forro de los huevos la soberanía del pueblo español (incluyendo los catalanes).

» autor: --423339--

#38 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 15:09:13 +0000

#27 Esos juegos de palabras que usas no cambian el resultado, aquí lo tienes explicado: www.meneame.net/c/18009059

Y sobretodo lo que tampoco cambia es que en el Parlament hay una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, tal como lo votó el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#37 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 15:08:30 +0000

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» autor: --497738--

#36 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 15:08:08 +0000

#26 Nadie ha votado nada parecido a un referéndum

Bobadas. El Reino de España impidió cualquier referéndum y por ello se convocó de forma excepcional el 27S para suplir esas deficiencias democráticas.

» autor: sorrillo

#35 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 15:08:06 +0000

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» autor: --497738--

#34 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 15:07:10 +0000

#25 El pueblo catalán está decidiendo sobre su futuro, es un pueblo que en las urnas ha mostrado su voluntad de constituirse como estado independiente.

Pretender equiparar eso con la supuesta votación, que no es tal ya que la ciudadanía española no es consultada sobre esa cuestión, de impedir que se lleve a cabo la voluntad democrática de un pueblo es un despropósito.

La democracia se reconoce y se respeta, votar para impedir que se ejerza está en las antípodas de esos principios. Pero es que realmente no está prevista ninguna votación en el Reino de España en la que se consulte a la ciudadanía si se debe o no impedir respetar la voluntad del pueblo catalán. Es falso que se haya convocado ningún referéndum sobre esa cuestión y es falso que las elecciones generales se planteen como un plebiscito sobre esa cuestión (lo que sería absurdo teniendo como tiene la herramienta de referéndum el Reino de España).

Creyéndose que pueden hacer con el 47% de los votos en unas autonómicas lo que se les ponga en la punta de la polla con su región y con el resto del país entero y encima como si fueran los paladines de las libertades y la democracia.

Eso es por que no has comprendido el resultado, aquí te ayudo: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#33 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 15:06:50 +0000

#19 El 27S es "algo así"

El 27S son unas elecciones autonómicas. Fin.

En el caso de que los dirigentes de una comunidad autónoma perpetren acciones políticas que atenten contra el Estado Español o el conjunto de los españoles, existen leyes y Constitución al respecto, que han sido respectivamente aprobadas en referéndum por el pueblo español (incluyendo los catalanes) y aprobadas en el Congreso de los Diputados que ha sido elegido por el pueblo español (incluyendo los catalanes), para evitarlo. Así se mantiene la dignidad, la democracia y la soberanía del pueblo español en su conjunto (incluyendo los catalanes).

Así que ya sabes lo que va a pasar: que la Forcadell esta tiene más papeletas para dar con sus huesos en La Modelo que de proclamar la República Catalana y pasar a la Historia como la mujer que desafiando blah blah blah blah liberó a toda su oprimida nación de blah blah blah blah blah... que en realidad es lo único que les importa a los megalómanos estos.

Hasta que se intervenga la autonomía y se acaben de una vez las gilipolleces.

» autor: --423339--

#32 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497440-- — Sun, 08 Nov 2015 15:06:08 +0000

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» autor: --497440--

#31 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 15:05:14 +0000

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» autor: --497738--

#30 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--402231-- — Sun, 08 Nov 2015 15:05:12 +0000

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» autor: --402231--

#29 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 15:03:36 +0000

#24 pero de un parlamento autonómico no puede salir ningún tipo de resolución que incluya la creación e un estado independiente

Claro que puede. Basta con redactarla y votarla.

Ademas si no han sido unas elecciones plebiscitarias no ha ganado por mayoria ningún "PROGRAMA" de ningún partido por que para gobernar se necesita la CUP y a JXSI y que yo sepa no iban con el mismo PROGRAMA a las elecciones, solo con el independentismo en común.

Es el programa que acuerden esas dos formaciones, basado en sus propuestas, el que tiene la legitimidad democrática de llevarse adelante.

De nuevo lo que te confunde es que la pésima calidad democrática del Reino de España haya prohibido cualquier intento de referéndum, eso es lo que te obliga a hacer un poco más de esfuerzo para leer el resultado. Ánimos, tú también puedes.

» autor: sorrillo

#28 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 15:03:02 +0000

#18 Lo cual sigue sin daros derecho a perpetrar delitos de sedición contrarios a la Constitución Española que representa a todos los españoles, incluídos los catalanes.

» autor: --423339--

#27 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--74648-- — Sun, 08 Nov 2015 15:03:00 +0000

#16 Y seguis con vuestras falacias

Ns/Nc: CSQEP+Unió = 11,45% <- Falso. ESTO ES UN NO AL PROCESS TAL Y COMO ES JXSI LO PLANTEA, ES UN SI AL DERECHO AL DECIDIR RESPETANDO LAS LEYES. ¿NO LO ENTIENDES O NECESITAS UN CROQUIS PARA TONTOS?

CSQEP HA DICHO MIL VECES QUE NO A SALTARSE LAS LEYES ¿LO ENTIENDES?

Y LO QUE ESTA EN JUEGO ES SALTARSE LAS LEYES , HAY UN NO del 52% A SALTARSE LAS LEYES. LO ENTIENDES?

Democracia: sistema politico definido por un regimen de libertades individuales, una tutela judicial efectiva, separacion de poderes independientes que respetan las leyes y decisiones judiciales y un sistema de sufragio universal para la eleccion de representantes en los poderes. EL PROCESS NO ES DEMOCRATICO POR QUE NO CUMPLE NADA DE ESTA DEFINICION.

» autor: --74648--

#26 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 15:02:20 +0000

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» autor: --497738--

#25 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 15:01:29 +0000

#16 Bueno, la voluntad democrática de toda España es que tu pueblo siga siendo español.

Como eres tan demócrata y sabes tanto de democracia entenderás que la voluntad democrática de 40 millones de personas no puede romperse simplemente porque unos pocos decidan que su democracia es más democrática que la democracia del resto de demócratas.

Para combatir estos intentos de abuso es para lo que existen las leyes y la Constitución que nos incluye a todos. Leyes y Constitución completamente democráticas, puesto que ha sido votadas por mayorías holgadas en el Congreso de los Diputados que ha sido elegido por el pueblo español, que incluye también a todos los catalanes, y que un reducido grupo de exaltados como la Forcadell esta quieren saltarse por sus santos cojones mientras insinúan que "al Estado Español no le conviene decirnos que no a nada porque si no quedarán como los fascistas que son ante la opinión internacional".

Todo esto sólo demuestra el nivel de alejamiento de la realidad en la que viven estos ultras. Creyéndose que pueden hacer con el 47% de los votos en unas autonómicas lo que se les ponga en la punta de la polla con su región y con el resto del país entero y encima como si fueran los paladines de las libertades y la democracia.

Muy triste todo, en efecto.

» autor: --423339--

#24 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--102220-- — Sun, 08 Nov 2015 15:00:56 +0000

#12 En unas elecciones autonómicas tu puedes elegir a los ultranazis de la primera llamada por que te parezcan bien sus proposiciones, pero de un parlamento autonómico no puede salir ningún tipo de resolución que incluya la creación e un estado independiente. Vamos es como decir que si saca mayoria absoluta en un parlamento autonomico un partido que opina que cortare las cabezas a todos los rubios con ojos azules es lo mejor del mundo y que lo va a hacer saltandose todas las leyes que haga falta por que es lo mejor para su ciudadanos. Ademas si no han sido unas elecciones plebiscitarias no ha ganado por mayoria ningún "PROGRAMA" de ningún partido por que para gobernar se necesita la CUP y a JXSI y que yo sepa no iban con el mismo PROGRAMA a las elecciones, solo con el independentismo en común.
Ademas solo te digo una cosa un lehendakari poco mas que ha dicho que este proceso es una autentica chorrada, yo le haria caso que en esto los vascos tienen un poquito mas de experiencia y muertos encima que los catalanes.

» autor: --102220--

#23 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--496029-- — Sun, 08 Nov 2015 15:00:16 +0000

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#22 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

simecalloreviento — Sun, 08 Nov 2015 14:59:29 +0000

A Carabanchel, espero.

» autor: simecalloreviento

#21 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 14:58:58 +0000

#15 El pueblo catalán dio el mandato democrático a sus representantes políticos para crear un nuevo marco legal donde sí tuviera cabida el respeto a la democracia.

Esa será la tarea de este Parlament. Cualquier ley que sea contraria a esa voluntad del pueblo catalán queda deslegitimada, como no podía ser de otra forma en democracia.

No sé si conoces la teoría de conjuntos, es álgebra básica

Esto trata de democracia, del respeto a la voluntad democrática de un pueblo.

» autor: sorrillo

#20 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--136007-- — Sun, 08 Nov 2015 14:58:14 +0000

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#19 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 14:56:46 +0000

#14 había hecho un referéndum o algo así

El 27S es "algo así", ya que la pésima calidad democrática del Reino de España ha hecho que ilegalizasen cualquier forma de referéndum.

de que "como una coalición de partidos nacionalistas ha sacado el 47% de los votos del 73% de los catalanes que acudieron a votar a las elecciones autonómicas, El Parlament está democráticamente autorizado a proclamar la sedición de España y la nueva República Independiente Catalana".

Una mayoría absoluta holgada en el Parlament avala seguir adelante con el proyecto con más apoyos por parte del pueblo catalán, así como el hecho que hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

» autor: sorrillo

#18 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--496029-- — Sun, 08 Nov 2015 14:56:20 +0000

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» autor: --496029--

#17 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--136007-- — Sun, 08 Nov 2015 14:56:03 +0000

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» autor: --136007--

#16 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 14:53:57 +0000

#10 Llevar a cabo la voluntad democrática del pueblo catalán con una mayoría absoluta holgada en el Parlament es una de las formas más legítimas de llevarlo a cabo.

Debido a la pésima calidad democrática del Reino de España gente como tú tiene problemas para leer el resultado, si se hubiera convocado un referéndum te sería más fácil comprenderlo. De todas formas si aún tienes interés aquí lo tienes explicado: www.meneame.net/c/17877296

Usar la cárcel para reprimir la voluntad democrática de un pueblo parece que es la solución de algunos "demócratas" de España. Que triste.

» autor: sorrillo

#15 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 14:53:48 +0000

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» autor: --497738--

#14 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 14:52:58 +0000

#7 Esta resolución puede tirar adelante por que existe una mayoría absoluta holgada en el Parlament que fue elegida por el pueblo catalán precisamente para tirar adelante resoluciones como esa y las que sigan.

Ah, vaya. Me preguntaba, la verdad, qué cuestión era la que justo acababa de votar "el pueblo catalán". Pensaba que me había perdido algo y te referías a que El Pueblo Catalán había hecho un referéndum o algo así estos días que me he distraído un poco de vuestro El Procés y el 75% había decidido independizarse de España.

Veo con alegría que nada más lejos de la realidad y que simplemente estabas repitiendo, por millonésima vez, el mantra de que "como una coalición de partidos nacionalistas ha sacado el 47% de los votos del 73% de los catalanes que acudieron a votar a las elecciones autonómicas, El Parlament está democráticamente autorizado a proclamar la sedición de España y la nueva República Independiente Catalana".

Me habías asustado. Veo que todo sigue como siempre: un reducido grupo de tarados y ultras creyéndose que pueden hacer con España y con Cataluña lo que les salga de los cojones y llamando "fascistas" y dando lecciones de "democracia" al resto. O sea: nada nuevo.

» autor: --423339--

#13 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--459354-- — Sun, 08 Nov 2015 14:52:55 +0000

Y yo que creo que es precisamente lo que se está buscando: la celebración de unas nuevas elecciones catalanas. Pero para eso, previamente hay que calentar el ambiente y de esta manera conseguir una mayoría mas holgada que les acabe dando legitimidad.

» autor: --459354--

#12 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 14:52:14 +0000

#9 Deja de hablar del pueblo catalán como si tú supieses lo que opina el pueblo catalán

Todos lo sabemos: resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm

La diferencia está entre los que saben escuchar y los que no.

Lo que se votó fueron unas elecciones autonómicas

De la votación surgieron unos diputados con el mandato democrático de llevar a cabo las propuestas con las que se presentaron, para llevar a cabo aquello para lo que fueron elegidos. Y en el Parlament son una mayoría absoluta holgada los que fueron elegidos para constituir a Cataluña como estado, ese es el mandato democrático del pueblo catalán.

El nacionalismo es una lacra pero más lo es que muchos de vosotros los nacionalistas radicales seáis capaces de distorsionar la realidad para dar a entender vuestra visión prejuiciosa y tergiversada.

Estamos hablando de democracia. De hecho los que se oponen a que se lleve a cabo la voluntad del pueblo catalán expresada libremente en las urnas son aquellos que anteponen la nación española a la democracia. Aunque les han repetido tantas veces que los únicos nacionalismos de España son los de los otros que no saben reconocerse cuando se leen.

Es triste verlo.

» autor: sorrillo

#11 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

vviccio — Sun, 08 Nov 2015 14:52:03 +0000

No sé si esta gente son marionetas de Más/Pujol, o les han prometido una millonada de leuros, o son tan capullos como para seguir adelante con una iniciativa que no es respaldada por la mayoría de los catalanes.

» autor: vviccio

#10 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--74648-- — Sun, 08 Nov 2015 14:51:26 +0000

#7 el problema que teneis los indepees es que esos argumentos demagogicos de 3 al 4º es que no os lo va a comprar ni dios fuera de España porque declarar un proceso de independencia con el 48% de los votos de ciudadania es de risa. La gente se parte de la poya de vosotros fuera de España. y cuando Forcadell y los demas acaben en la carcel nadie levantara un dedo porque vuestra locura no la compra nadie.

» autor: --74648--

#9 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 14:48:41 +0000

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» autor: --497738--

#8 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--496029-- — Sun, 08 Nov 2015 14:48:15 +0000

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» autor: --496029--

#7 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 14:46:46 +0000

#5 ¿Azote?

Esta resolución puede tirar adelante por que existe una mayoría absoluta holgada en el Parlament que fue elegida por el pueblo catalán precisamente para tirar adelante resoluciones como esa y las que sigan. En una votación donde además hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

La única forma de cambiar ese mandato democrático no es con encuestas si no con una votación posterior, por ejemplo en formato de referéndum. Cualquier encuesta palidece ante los votos de los ciudadanos y el recuento de éstos, así como la elección de los diputados para llevar a cabo la voluntad del pueblo catalán.

Las decisiones de un pueblo no se toman en las redacciones de un periódico si no en las urnas y en el Parlament.

» autor: sorrillo

#6 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--489401-- — Sun, 08 Nov 2015 14:45:10 +0000

Hasta lamerle el cimbrel a Frank Marhuender?

» autor: --489401--

#5 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 14:44:44 +0000

#4 Yo soy así. Azote de indepes y ultras de naciones inexistentes.

» autor: --423339--

#4 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

sorrillo — Sun, 08 Nov 2015 14:43:07 +0000

#1 ¿Nos remites a una encuesta cuando justo el pueblo catalán acaba de votar sobre esa cuestión?

» autor: sorrillo

#3 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--497738-- — Sun, 08 Nov 2015 14:42:41 +0000

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» autor: --497738--

#2 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--478273-- — Sun, 08 Nov 2015 14:40:37 +0000

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» autor: --478273--

#1 Carme Forcadell, sobre la resolución independentista: "Llegaré adonde sea"

--423339-- — Sun, 08 Nov 2015 14:37:27 +0000

Otra demócrata que con su cargo funcionarial de servicio público se cree que puede imponer sus minoritarias ideas a toda la sociedad www.meneame.net/m/actualidad/52-catalanes-esta-contra-parlament-impuls

» autor: --423339--