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#224 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--293474-- — Sat, 07 Nov 2015 10:29:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#223 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

elrao — Fri, 06 Nov 2015 12:29:49 +0000

#222 Te debe chirriar a ti, el resto del mundo y en todos los países es igual. Resulta obvio, un vehículo de inversiones no puede ni debe pagar sociedades.
Pero vamos, visto tu argumento que se basa en una palabra ... bastante flojo.

» autor: elrao

#222 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--2002-- — Fri, 06 Nov 2015 12:26:38 +0000

#221 A ver si lo entiendo. Una sociedad no es una sociedad y no tiene que pagar los impuestos que tienen que pagar las sociedades.

No sé a ti pero a mi me chirría algo.

» autor: --2002--

#221 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

elrao — Fri, 06 Nov 2015 12:25:25 +0000

#220 Y como es lógico por eso mismo no pagan impuesto de sociedades, porque son vehiculos inversión.

» autor: elrao

#220 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--2002-- — Fri, 06 Nov 2015 12:24:32 +0000

#218 Es una sociedad de inversión.

» autor: --2002--

#219 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

elrao — Fri, 06 Nov 2015 12:23:20 +0000

#217 No es una sociedad, es un fondo de inversión.

» autor: elrao

#218 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

elrao — Fri, 06 Nov 2015 12:22:47 +0000

#216 Es un fondo de inversión.

» autor: elrao

#217 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--2002-- — Fri, 06 Nov 2015 12:22:30 +0000

#52 Quiere que si una SICAV es, como su nombre indica, una sociedad pague como lo que es.

» autor: --2002--

#216 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--2002-- — Fri, 06 Nov 2015 12:20:35 +0000

#34 ¿Entonces una Sociedad de Inversión de Capital Variable dices que no debe pagar impuesto de sociedades?

» autor: --2002--

#215 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Feagul — Fri, 06 Nov 2015 10:53:34 +0000

#100 Por lo menos es coherente en sus afirmaciones

» autor: Feagul

#214 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

chorche77 — Fri, 06 Nov 2015 06:48:25 +0000

#207 Ok, veo tu punto y coincido.

» autor: chorche77

#213 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

profbid — Thu, 05 Nov 2015 20:47:58 +0000

#159 Que no. En un fondo de inversión NO pagas por los beneficios del año. Sólo lo haces si vendes las particiones y entonces lo harás por todas las ganancias de los años que hayas tenido la inversión. Puedes diferir los años que quieras. En una SICAV es igual.

El problema de las SICAV es que al ser sociedades han podido hacer operaciones un poco "especiales", por ejemplo reducir el capital. Es decir, los socios no vendían participaciones sino que se les daba su parte proporcional de la reducción de la sociedad. Por algunos trucos fiscales esas cantidades no tributaban por las ganancias que habían tenido (como si el participe no tuviera responsabilidad en la decisión, cuando sabemos que están controladas por pocas personas) ya que no había transmisión. Esto permite hacer operaciones acordeón: la SICAV se crea con 10 millones, en unos años llega a 20 millones, se hace la reducción a 1 millón (se devuelven 19), y al día siguiente se incrementa capital en 19 millones (o otro valor menor o mayor) y sigue operando con 20 millones.... y por el camino las ganancias de 10 a 20 millones, se quedan de 500.000 a 1 millón que no tributarán hasta que se vendan en un futuro y el ciclo vuelve a empezar.

Se supone que todo lo del párrafo anterior se cortó hace unos años (ya en el siglo XXI) con cambio-aclaración de legislación, después de dejar pingües beneficios a ciertas personas que realmente casi no tributaban por sus ganancias. ¿Existen ahora trucos fiscales similares? No tengo SICAV para saber su funcionamiento interno real.

» autor: profbid

#212 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

leros — Thu, 05 Nov 2015 18:52:48 +0000

#5 #9 De hecho, Podemos apoya al actual gobierno de Navarra con sus votos en el parlamento, pero los partidos que integran el gobierno son Bildu, Geroa Bai y Ezkerra-Izquierda. Así que el titular de El Confidencial... pues eso, sin más comentarios.

» autor: leros

#211 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Nyarlathotep — Thu, 05 Nov 2015 18:16:40 +0000

Estas noticias económicas son muy fáciles de evaluar hombre. Si a toda la chusma neoliberal le parece un horror, a mi me vale.

» autor: Nyarlathotep

#210 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

waterbear — Thu, 05 Nov 2015 18:09:59 +0000

#179 Si se tratase de una noticia en un medio de Navarra, o en la sección de Navarra de un medio de ámbito nacional, podría estar de acuerdo. Además el apoyo de la prensa en general es bastante desigual, eso es cierto. Pero en este caso yo creo que sí que hay interés periodístico en saber lo que las llamadas fuerzas emergentes como Podemos o Ciudadanos van haciendo en la práctica, y eso se ve en función de que medidas apoyan (cómo esta) o no apoyan (cómo el caso de la retirada de la medalla a Franco por parte de Ciudadanos). Así que no veo aquí un especial interés de manipular comparado con este ejemplo dónde sí se "silencia" al PP intencionadamente: www.abc.es/espana/20150615/abci-viejo-comunista-regresa-carcel-2015061

» autor: waterbear

#209 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sonixx — Thu, 05 Nov 2015 17:35:27 +0000

#204 gracias

» autor: sonixx

#208 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Swann — Thu, 05 Nov 2015 16:50:31 +0000

¿Y de qué sirve subir la fiscalidad de un fondo de inversión en una Comunidad Autónoma, si todas las instituciones financieras de Navarra tieen oficinas en otras CCAA a coste cero de uso? lo recaudado por esto será menor que el cste de electricidad por mandar el comunicado por mail. Podmeos es un timo.

» autor: Swann

#207 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--305946-- — Thu, 05 Nov 2015 16:41:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#206 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 16:24:08 +0000

#203 no, los fondos no tienen límite de tiempo, y las acciones tampoco.

» autor: Gresteh

#205 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Frippertronic — Thu, 05 Nov 2015 16:22:46 +0000

#71 Estamos en campaña electoral, ya sabes

» autor: Frippertronic

#204 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--292141-- — Thu, 05 Nov 2015 16:07:18 +0000

#184 pues hala, lo es. Suerte!

» autor: --292141--

#203 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Varufaker — Thu, 05 Nov 2015 16:02:43 +0000

#201 No, tienes un tiempo límite, las SICAV no.

» autor: Varufaker

#202 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Apostolakis — Thu, 05 Nov 2015 15:57:47 +0000

#198 ahorrar es usura claro , en vez de tratar de que los gobiernos no nos jodan para ganar más prefieres joder los demás.

» autor: Apostolakis

#201 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 15:56:09 +0000

#200 Si compras un fondo o acciones también lo puedes retrasar de forma infinita... Basta con no vender. La sicav es un fondo que está controlado por sus socios.

» autor: Gresteh

#200 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Varufaker — Thu, 05 Nov 2015 15:51:08 +0000

#7 La ventaja de las SICAV es que pueden retrasar el pago de impuestos de forma infinita pudiendo invertir indefinidamente sin pagar impuestos(1% es como no pagar), mientras que tú y yo, si invertimos tenemos que pagar impuestos si o si, lo que hace que su dinero crezca mucho más rápido que el nuestro en proporción. Por lo tanto es una buena medida que elimina un trato de favor a las SICAV. Otra cosa es que también se deba controlar el tema de los mariachis.

» autor: Varufaker

#199 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 15:47:50 +0000

#196 No vence, es igual que las acciones o un fondo, hasta que no vendes sigue acumulando valor. Tributarías por patrimonio y en caso de fallecimiento por sucesiones.

» autor: Gresteh

#198 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

estemenda — Thu, 05 Nov 2015 15:33:17 +0000

#197 Yo no tengo capacidad de ahorro ni la tendré así que me conviene que se penalice lo que en definitiva no es sino usura.

» autor: estemenda

#197 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Apostolakis — Thu, 05 Nov 2015 15:23:38 +0000

#195 ya hay mínimo excento en el IRPF, y ya te violan con los impuestos al dinero no esencial para vivir.
Lo que se debería hacer es fomentar el ahorro y no ponerse a penalizarlo a lo loco.

» autor: Apostolakis

#196 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

feanorknd — Thu, 05 Nov 2015 15:23:10 +0000

Alomejor digo una tontada, pero muchos hablan de que sólo sirven para diferir pagos e impuestos,lo cual ocurre cuando vence la participación... ¿y si no vence?¿y si realmente lo pretendido es tener una fortuna invertida continuamente de forma que durante años y años no pagues impuestos por ese gran capital depositado en la SICAV? Sería como tener un dineral pero no tener que tributar por ello, no? Me dan igual los beneficios, hablo del capital en sí.

» autor: feanorknd

#195 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

estemenda — Thu, 05 Nov 2015 15:15:23 +0000

#187 Es que si queremos corregir la desigualdad debemos invertir el sentido de los privilegios impositivos, no "que todo tribute más o menos igual" sino que se tribute más por el dinero que no necesitas para vivir.

» autor: estemenda

#194 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

JohnSmith_ — Thu, 05 Nov 2015 15:08:46 +0000

#78 Pues voy a hacer yo la cuenta, a ver si la peña acaba de verlo de una vez ... porque los comentarios son bastante ridiculos.

Segun mis cuentas (basicas y simplificadas), poniendo un 27% al final y, añadiendo el 1% que, año a año, Hacienda le sangra a la SICAV, me sale que, invirtiendo 100mil euros al 20% anual (un poco exagerado, bien es cierto), en diez años tengo:

* Tributacion SIVAC actual (pagar al desinvertir) -> Hacienda se roba unos 143mil euros
* Tributacion 27% año a año -> Hacienda se roba unos 107mil euros

Para que Hacienda ganara lo mismo en los dos casos, el tipo impositivo año a año tendria que ser, mas o menos, de un 41% (si, una puta locura).

Vamos ... que si te cargas el mecanismo SICAV actual HACIENDA SALE PERDIENDO ... genios!, que sois unos genios!.

Y eso sin tener en cuenta que, al dia siguiente del cambio de tributacion, te quedas sin una sola SICAV en la autonomia ... con lo que los ingresos pasan a ser CERO para esa autonomia.

» autor: JohnSmith_

#193 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

chorche77 — Thu, 05 Nov 2015 14:54:21 +0000

#191 eeehhhmmmm.... ¿Por qué con esa fiscalidad mayor y con las competencias adecuadas tenemos mejores servicios, por ejemplo? no se, llámame loco....

» autor: chorche77

#192 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--296570-- — Thu, 05 Nov 2015 14:50:52 +0000

#185 Esa última frase, "Las rentas del trabajo y del capital tributan prácticamente a los mismos tipos reales.".
¿Qué tipos son esos?

Si gano 500.00 euros en rentas del trabajo (en asesorías teléfonicas por ej, un sector en auge) pago un IRPF mucho más alto que si los gano en venta de acciones (tipo máx 27%).
¿Me equivoco?

Es posible que para los mortales la diferencia no exista, pero a más pasta ganas en rentas del capital más te ahorras en impuestos por no ser rentas del trabajo. Se anima a los ricos a no trabajar, a vivir de las rentas. Ese es el incentivo de nuestro sistema fiscal. Yo de mayor quiero ser inversor.

» autor: --296570--

#191 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--305946-- — Thu, 05 Nov 2015 14:49:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#190 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

MPR — Thu, 05 Nov 2015 13:46:06 +0000

#188 No dejes que la realidad te estropee un buen titular.

» autor: MPR

#189 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

inar — Thu, 05 Nov 2015 13:45:59 +0000

#181 No es lo mismo por cuestiones de volumen e implicación. Como he comentado en #163, se puede castigar electoralmente a un mal gobierno con mayor facilidad.

» autor: inar

#188 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Amonamantangorri — Thu, 05 Nov 2015 13:31:15 +0000

Podemos participó en las negociaciones del programa de gobierno, pero no forma parte de él.

El gobierno es presidido por Uxue Barkos, de Geroa Bai, con consejeros propuestos por las distintas fuerzas políticas durante las negociaciones.

La política fiscal corresponde al vicepresidente Manu Aierdi, un señor empresario del PNV.

Podemos no ha hecho nada, salvo apoyar ciertas políticas del gobierno foral desde fuera.

Menuda vergüenza de titular.

» autor: Amonamantangorri

#187 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Apostolakis — Thu, 05 Nov 2015 13:15:33 +0000

#126 vale, pero eso es otra cosa. Pero recuerda, esos activos (acciones por ejemplo) que están en las Sicav o fondos ya pagan el impuesto de sociedades, no sólo se tributa ese 1%.

Vale, lo que comentas es cierto, pues habra que incentivar el ahorro ese que es malvado. Recuerda que el capitalismo no se basa en el consumo, sino en el ahorro (acumulación de capital).

Y en respuesta más precisa, considero que de debe bajar el IRPF al 25% que ya me parece mucho. Para que todo tribute más o menos igual.

» autor: Apostolakis

#186 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 13:11:40 +0000

#183 El punto 3 quiere decir que cuando tienes pérdidas en la venta de acciones puedes compensar esa pérdida en ejercicios posteriores reduciendo lo que has ganado cada año y por tanto pagando menos impuestos dicho ejercicio. Si en un año pierdes dinero vendiendo acciones, durante los 4 ejercicios posteriores puedes descontarte esa pérdida con una serie de límites.

Para el ejemplo que pones lo suyo sería extender la tabla durante otros 4 ejercicios más para compensar esas pérdidas, al final de esos ejercicios de nuevo los impuestos pagados por ambas modalidades son muy parejos y si lo extendemos varios años más la SICAV pasa a pagar más impuestos debido a la mayor cantidad de dinero que genera.

La realidad es que una SICAV que no tenga pérdidas va a pagar más impuestos que alguien que compra y venda acciones a su nombre debido a que puede reinvertir el 99% en vez del 76%.

» autor: Gresteh

#185 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--293474-- — Thu, 05 Nov 2015 13:08:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#184 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sonixx — Thu, 05 Nov 2015 13:05:50 +0000

#16 pues si es electoralista, porque aquí ahora están aplaudiendo con las orejas la medida de podemos y ni siquiera tienen ni zorra que es una SCAV. Todos diciendo lo bueno que es y la mayoría no tenemos ni idea que es una SICAV por tanto si aplaudimos, es para matarnos
Fíjate es electoralista la propia noticia que de los demás se habla de pasada, cuando están en coalición con fuerzas con mas poder que podemos, pero da igual esos detalles, es podemos y ya esta.

» autor: sonixx

#183 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--296570-- — Thu, 05 Nov 2015 13:01:35 +0000

#178 Primero perdón, le di al enter antes de acabar de maquetar y añadir unas frases.

Si lo comparo con el IRPF no lo veo diferente. Lamentablemente la fiscalidad de los redimientos del capital tiene escasa progresividad, pero aún así se paga al 23% (o algo así, no tengo mucha tributación de esta).
El punto 3º no lo entiendo. Si puedes mover pérdidas es siempre una ventaja, seas SICAV o no.

En cuanto a la comparación con fondos de inversión es que para mi los fondos tampoco deberían tributar en IRPF al 0%. En Reino Unido, que no es comunista, la tributación de fondos de inversión no es muy diferente a la de cualquier otro rendimiento. Es un invento de nuestros gobiernos ppsoes para beneficiar a sus bancos y para que nos acostumbremos a fondos de pensiones, seguros de paro, seguros médicos... privados desmantelando el estado del bienestar que tanto cuida Rajoyssss' y que mantenemos principalmente los trabajadores por cuenta ajena. Los inversores, como nos cuidan tanto, participan menos en el gasto colectivo.

Si quieres competencia y competitividad productiva no compitas en impuestos. Lo mejor es hacer desparecer la tributación especial de SICAV y fondos. Mira Grecia e Irlanda, jugaron a bajar los impuestos salvajemente para atraer inversión y les ha ido estupendo. A sus ricos, claro. Porque sus economías no eran más que burbujas. Y eso es lo que atre la fiscalidad barata que compite con otras, burbujas especulativas y castillos de naipes, no capital productivo. La gente que tiene SICAV no tiene ningún interés en levantar una economía fuerte, just money thinking.

No creo que el capital deje de invertir en España si esta sigue suponiendo una enorme demanda. Otra cosa es que dejemos que nos expolien por la patilla.

» autor: --296570--

#182 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--74693-- — Thu, 05 Nov 2015 12:38:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#181 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

elpayito — Thu, 05 Nov 2015 12:36:43 +0000

#156 La comunidad autónoma también es papá estado

» autor: elpayito

#180 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

morilo_mantero — Thu, 05 Nov 2015 12:35:42 +0000

#54 El único punto en el que creo que diferimos es que yo creo que al desinvertir ese dinero el impuesto debería ser mayor porque mi impresión es que una SICAV es una figura más cercana a una empresa que a una persona física

No se como sigue la conversacion. Pero no tengo tiempo de seguir el debate y viendo que no ha variado en 20 comentarios me imagino que no variara en los siguientes 20. Lo que ocurre aqui es un fallo en el concepto.

Tu crees que una SICAV es como una empresa y por tanto crees que al desinvertir se le deberia imponer el tramo impositivo del impuesto de sociedades. Y eso puede ser totalmente valido. Pero te olvidas de una cosa... quien invierte y desinvierte es una persona FISICA. Quien ha obtenido el beneficio es el accionista que ha comprado acciones de una SICAV valoradas en X y vende acciones de una SICAV valoradas en X + Y.

Vamos. Exactamente igual que el que compra acciones de Telefonica y las vende. Solo paga impuestos al vender y los paga como persona fisica.

» autor: morilo_mantero

#179 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

bensidhe — Thu, 05 Nov 2015 12:31:47 +0000

#174 hay una clara intención de adjudicar a Podemos e invisibilizar y cabrear a la base social de las demás organizaciones. En Navarra tienen mucho más peso Geroa Bai o Bildu, incluso IU, que Podemos. Es una clara manipulación.

» autor: bensidhe

#178 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 12:31:39 +0000

#169 Varias cosillas:

1º La comparación debería con el IRPF y no con sociedades debido a que las SICAV no son empresas son un sustituto de los fondos, así que el equivalente no sería tener una empresa sino comprar y vender acciones como un particular.
2º Efectivamente, si hay pérdida patrimonial la SICAV es ventajosa, pero si no la hay la SICAV paga más impuesto. PERO...
3º Como la comparación es con la compraventa de acciones una pérdida patrimonial grande como la que mencionas generaría una minusvalía que podrías utilizar para compensar impuestos en años sucesivos por lo que la ventaja que tiene la SICAV en caso de reducción patrimonial disminuye ya que tienes la posibilidad de pasar las pérdidas a años futuros para cuando compras y vendes acciones.

En cualquier caso las SICAVs deben compararse con fondos de inversión y no con empresas, compararlas con un fondo es injusto.

» autor: Gresteh

#177 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

thepretender — Thu, 05 Nov 2015 12:30:37 +0000

#129 La neolengua es mucha neolengua. Pero por mucho que le cambien el nombre el resultado es el mismo, pasarse los tributos por el fuero

» autor: thepretender

#176 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--427498-- — Thu, 05 Nov 2015 12:29:56 +0000

1% de impuestos por tener chorrocientos millones acoplados dando beneficios de la hostia, lamentable, mientras un mil eurista pagando unos impuestos de la hostia, vengayaaaaaaaaa.

» autor: --427498--

#175 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

thepretender — Thu, 05 Nov 2015 12:29:17 +0000

#158 Y seguro que esas sociedades patrimoniales también son controladas por el dueño... si está todo pensado

» autor: thepretender

#174 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

waterbear — Thu, 05 Nov 2015 12:23:35 +0000

#133 Yo creo que simplemente el titular lo simplifica en base a la marca que puede afectar a más territorios. Es decir, Podemos ha apoyado esto aquí, y por tanto puede que también lo haga en otros lugares dónde participe en los gobiernos. Es cierto que al hacerlo hay un sesgo, pero no veo una campaña orquestada para ocultarle al votante andaluz las buenas acciones de Geroa Bai y disminuir su impacto electoral allí.

» autor: waterbear

#173 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--69709-- — Thu, 05 Nov 2015 12:22:51 +0000

#134 Yo vería bien que no tributasen si realmente se mantuviesen como bien cultural, es decir, si se obligase al propietario a tenerlo en condiciones y que al menos un 60% estuviese abierto al público un mínimo de, no sé, 30 ó 40 horas semanales.

Si lo usas para tí solo, tú te lo guisas y tú te lo pagas.

» autor: --69709--

#172 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Maegruin — Thu, 05 Nov 2015 12:17:37 +0000

#168 Cierto, me he explicado mal, los impuestos se pagan en el año en el que liquides tus participaciones.

» autor: Maegruin

#171 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--442656-- — Thu, 05 Nov 2015 12:17:29 +0000

Gracias Podemos.

» autor: --442656--

#170 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

MPR — Thu, 05 Nov 2015 12:14:18 +0000

Sin tener ni idea, ¿no se pueden aprovechar los 99 testaferros para defraudar a la hora de pagar impuesto de sucesiones o a la de hacer la declaración de la RENTA? (100 mínimos exentos es mejor que uno)

» autor: MPR

#169 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--296570-- — Thu, 05 Nov 2015 12:10:31 +0000

Pat
inicio del periodo Rdto 10%Pat Ito 1% rdto Patrimonio final
1er año 100.000.000 10.000.000 100.000 109.900.000
2er año 109.900.000 10.990.000 109.900 120.780.100
3er año 120.780.100 12.078.010 120.780 132.737.330
4er año 132.737.330 112.826.730 (crisis, pérdida patrimonial del 15%, no hay impuesto)

Retirada patrimonial del 100% (cese de la SICAV, venta de participaciones....).
Pat final 112.826.730
Pat inicial 100.000.000
Inc pat 12.826.730
Impuesto %40 5.130.692

"IMPUESTO
TOTAL" 5.461.372

"Patrimonio
inicio del periodo" Rdto (10% Pat) Impuesto (30% rdto) Patrimonio final
1er año 100.000.000 10.000.000 3.000.000 107.000.000
2er año 107.000.000 10.700.000 3.210.000 114.490.000
3er año 114.490.000 11.449.000 3.434.700 122.504.300
4er año 122.504.300 104.128.655 (pérdida patrimonial del 15%, no hay impuesto)

Retirada patrimonial del 100% (cese de la persona jurídica, venta de participaciones...)
Pat final 104.128.655
Pat inicial 100.000.000
Inc pat 4.128.655
Impuesto %40 1.651.462

"IMPUESTO
TOTAL" 11.296.162

Es obvio que si la entidad jurídica no paga los mismos impuestos que el resto de empresas tiene más patrimonio y puede competir mejor. Igual que si trabajamos por un trozo de pan, nos hacemos más competitivos.
Podemos discutir si el recorte de inversión que pudo suponer un mayor impuesto dará lugar al mismo rendimiento o si este será peor. Ese debate me parece legítimo.
Pero que se paga mucho menos con las SICAV es algo obvio, si no, no estarían los voceros liberales tan quejosos.

» autor: --296570--

#168 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 12:07:53 +0000

#159 Depende del tipo de fondo, en la mayoría de ellos no pagas los impuestos hasta el final, lo que si existen son fondos que en vez de acumular los beneficios se comportan como tu dices, pero son la minoría, la mayoría de los fondos acumulan las ganancias y no generan beneficio año a año.

» autor: Gresteh

#167 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 12:05:01 +0000

#158 Cierto, pero la SICAV lo que tiene son las acciones y no las propiedades de la sociedad patrimonial. Además, una SICAV no puede ser dueña de empresas completas si estas representan más del 5% del valor de la SICAV.

» autor: Gresteh

#166 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

daniol — Thu, 05 Nov 2015 12:04:38 +0000

Muy bien... Las SICAV se van a otra parte, a otro país y lo que se consigue así es no recaudar ni siquiera ese 1%.

» autor: daniol

#165 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

chorche77 — Thu, 05 Nov 2015 12:03:49 +0000

#135 Nada que ver, tener fueros significa que nosotros nos pagamos nuestras carreteras, nuestra sanidad y todos nuestros servicios pero también decidimos sobre ellos y no desde Moncloa. Como decidimos pagarlo y como repartimos la carga fiscal es parte de esos fueros. Y mirando al paro y calidad de servicios de País Vasco y Navarra con muy buenos resultados, por cierto.

» autor: chorche77

#164 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--328202-- — Thu, 05 Nov 2015 12:01:52 +0000

#61 Para poder crear un fondo tienes que crear una empresa aprovada por la CNMV de tipo "Gestora de fondos". Solo las gestoras de fondos pueden crear y gestionar fondos.

La SICAV por el contrario es una "empresa" en si misma. No necesitas crear una gestora. Para capitales no muy grandes resulta mas económico crear una SICAV que no mantener una gestora con todo lo que implica.

» autor: --328202--

#163 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

inar — Thu, 05 Nov 2015 11:59:25 +0000

#135 Si se hace mal, fuera en las próximas elecciones. Es mucho mas sencillo largar en elecciones a un gobierno autonómico que a uno nacional.

» autor: inar

#162 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Varlak_ — Thu, 05 Nov 2015 11:59:04 +0000

#14 Tu eres de los que piensan que subir los impuestos solo sirve para que mas gente tenga cuentas en suiza, no?

» autor: Varlak_

#161 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

elrao — Thu, 05 Nov 2015 11:59:02 +0000

#140 Te has liado por completo y lo sabes. De todas maneras aquí hablamos de las SICAV, y pagan lo que corresponde por IRPF cuando se saca dividendos.

» autor: elrao

#160 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

thepretender — Thu, 05 Nov 2015 11:58:52 +0000

#155 Gayumbos tú lo has dicho deberían tributar COMO cualquier residencia de las mismas proporciones lo que resulta que el legislador empieza a hacer carambolas y rodeos para que terminen exentos y para ello utilizan múltiples excusas... que si es un bien de interés histórico (ducado de Alba) que si lo están alquilando (en Madrid) que si bla bla bla y son las residencias más grandes de las ciudades y pueblos por eso deberían pagar más

» autor: thepretender

#159 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Maegruin — Thu, 05 Nov 2015 11:58:21 +0000

#6 En un fondo pagas impuestos según los beneficios obtenidos ese año, es decir si tienes un millón de euros y te da ese año 40000 euros (un 4% de beneficio) pagas el 20% o lo que sea de ese beneficio (unos 8000 euros). Supongamos que tienes una SICAV de 1 millón y obtienes los mismos beneficios (40000 euros) si lo que haces es reinvertir esos beneficios dentro de la SICAV pues pagas solo 400 euros (el 1%) si quieres retirar esos beneficios pues pagas el 20% o lo que sea (los 8000 euros).

La ventaja de la SICAV es que si sigues invirtiendo sin retirar dinero apenas pagas impuestos ese año, mientras que el fondo pagas impuestos de los beneficios obtenidos cada año. Es como un pago de impuestos diferido.

» autor: Maegruin

#158 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Aragnido — Thu, 05 Nov 2015 11:58:20 +0000

#7 Las SICAV no pueden tener propiedades, dices, solo activos que coticen. No es correcto, son activos financieros, no tienen que cotizar: Es decir, tienen acciones de sociedades patrimoniales en las que han metido sus propiedades.

» autor: Aragnido

#157 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Varlak_ — Thu, 05 Nov 2015 11:58:00 +0000

#71 porque si no no estaria en portada

» autor: Varlak_

#156 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

inar — Thu, 05 Nov 2015 11:56:56 +0000

#1 Precisamente, por tener concierto económico esto se puede hacer, en vez de estar supeditado a papá Estado.

» autor: inar

#155 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gayumbos — Thu, 05 Nov 2015 11:55:04 +0000

#134 Deberían los castillos tributar los que mas? por qué? son restos de unas épocas donde los aristócratas robaban tanto que podían mantenerlos, ahora tener un castillo es casi una maldición, explicame por qué deberían tributar mas que cualquier residencia de las mismas proporciones?

» autor: Gayumbos

#154 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

thepretender — Thu, 05 Nov 2015 11:54:02 +0000

Las leyes deben estar hechas para todos, si pagamos nuestros impuestos del IRPF año a año los ricos también

» autor: thepretender

#153 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Bacillus — Thu, 05 Nov 2015 11:51:56 +0000

#151 Las SICAVs estan controladas.

No se, que es para ti "movimiento de dinero sin control"?

A ver si ahora eres como los que quieren eliminar el efectivo. A los bancos les entra un gustirrinin enorme solo de pensarlo...

» autor: Bacillus

#152 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 11:50:04 +0000

#147 Eso era antes del 2010, hace ya años que cerraron ese "truco", ahora siempre que sacas lo haces con plusvalía.

» autor: Gresteh

#151 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sangetsu — Thu, 05 Nov 2015 11:49:45 +0000

#148 no solo el movimiento del dinero sin control. como ocurre ahora.

cuando el dinero tiene mas libertad que la gente, la sociedad se vuelve esclava del dinero.

» autor: sangetsu

#150 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 11:49:07 +0000

#146 Control de las inversiones, las sicavs las controlan los socios inversores, los fondos los gestores de fondos los cuales suelen ser brokers o bancos. Si tienes dinero te puede interesar gestionar tu dinero tu mismo sin renunciar a las ventajas en reinversión de capitales que tienen los fondos y para ello usas una sicav en la que tengas una posición mayoritaria.

» autor: Gresteh

#149 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

cosmonauta — Thu, 05 Nov 2015 11:49:01 +0000

#1 Gracias a esos fueros pueden tomar esas medidas.

» autor: cosmonauta

#148 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Bacillus — Thu, 05 Nov 2015 11:47:59 +0000

#82 Habra que prohibir cualquier compraventa

» autor: Bacillus

#147 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

timokotipelto — Thu, 05 Nov 2015 11:45:46 +0000

#31 Lo que no comentas al menos no lo he visto, si lo has dicho a posteriori lo siento, es el "truco" de las SICAV.
Al sacar dinero de una SICAV no tributas a hacienda si lo que sacas es menor que la cantidad inicialmente invertida porque se considera que estas sacando capital y no plusvalia, eso no pasa en ningun sitio, solo en las SICAV.

www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2344302

» autor: timokotipelto

#146 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--149313-- — Thu, 05 Nov 2015 11:44:55 +0000

#7 leyendote parece que las SICAV no tengan razón de existir. Para qué tanta polémica si no sirven para nada?

» autor: --149313--

#145 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 11:41:33 +0000

#136 Repito que mi problema no es con las SICAV, sino con el uso que se hace de ellas y su fiscalidad.

» autor: Ze7eN

#144 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 11:39:57 +0000

#143 Hombre, claro que sacan algo a cambio, su inversión... esos 100€ van a generar beneficios anuales por lo que realmente estás ganando dinero ahí. Más que testaferros lo que probablemente se haga es usar un servicio que te busque inversores minoritarios, particulares que quieren sacar beneficio y que participan en la SICAV como participarían en un fondo. Para el inversor minoritario una SICAV no tiene ninguna diferencia con un fondo, compras una participación, esta sube de valor, la vendes y pagas en IRPF por el beneficio obtenido.

» autor: Gresteh

#143 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Shotokax — Thu, 05 Nov 2015 11:36:47 +0000

#139 me da la sensación de que, en muchos casos, esos 100 € se dan bajo manta, además de pagar alguna compensación a los testaferros por poner su nombre. No creo que llegue alguien, ponga 100 € de su bolsillo, ponga una firma y no le den nada a cambio. Por supuesto, dudo que eso que se dé a cambio sea legal o declarado.

Vamos, que todo esto es un putiferio y debería ser prohibido y punto porque no creo que se esté utilizando con buenos fines en la mayoría de los casos.

» autor: Shotokax

#142 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Alexiss — Thu, 05 Nov 2015 11:35:37 +0000

Por fin unos que toman medidas pensando en la gente y no en contra.

» autor: Alexiss

#141 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

RobertNeville — Thu, 05 Nov 2015 11:34:42 +0000

#116 Ley 35/2003, de 4 de noviembre, capítulo II, artículo 9:

Las sociedades de inversión son aquellas Instituciones de Inversión Colectiva que adoptan la forma de sociedad anónima y cuyo objeto social es el descrito en el artículo 1 de esta ley.

Las sociedades de inversión se regirán por lo establecido en esta Ley y, en lo no previsto en ella, por lo dispuesto en el texto refundido de la Ley de Sociedades de Capital, aprobado por el Real Decreto Legislativo 1/2010, de 2 de julio (en adelante, la Ley de Sociedades de Capital) y la Ley 3/2009, de 3 de abril, sobre modificaciones estructurales de las sociedades mercantiles.

Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/l35-2003.t2.html#a10

Tiene forma de sociedad anónima, se rigen por el texto refundido de la Ley de Sociedades de Capital y, según tú, no son personas jurídicas...

¿Como va a ser una persona jurídica una asociación de varias personas?

Artículo 35 Código Civil

Son personas jurídicas:

1.º Las corporaciones, asociaciones y fundaciones de interés público reconocidas por la ley.
Su personalidad empieza desde el instante mismo en que, con arreglo a derecho, hubiesen quedado válidamente constituidas.

2.º Las asociaciones de interés particular, sean civiles, mercantiles o industriales, a las que la ley conceda personalidad propia, independiente de la de cada uno de los asociados.

Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/cc.l1t2.html

» autor: RobertNeville

#140 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sangetsu — Thu, 05 Nov 2015 11:33:49 +0000

#128 el perfil de accionista de una sicav sobre el papel paga impuestos, pero en el mundo real no es un activo para el estado( el estado en neto no ingresa por el),

porcentualmente 750€ sobre 3000€ no es el 50% es el 25% .

hablemos de cuanto pagaría un obrero pobre que gana 3000€ en trabajo, hablamos de 2 meses, 3000€ es un salario mileurista y pagas casi 1000€ en impuestos

un pobre soporta porcentualmente mas carga fiscal que un rico y lo sabes.

» autor: sangetsu

#139 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 11:33:48 +0000

#137 Si ponen algo de dinero, aunque solo sea 100€ son inversores. Te doy la razón en que si realmente solo ponen la firma en ese caso no son inversores y la SICAV sería ilegal, pero lo normal es que realmente existan esos 99 inversores, minoriatarios, eso sí, pero inversores.

» autor: Gresteh

#138 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

gershwin — Thu, 05 Nov 2015 11:32:32 +0000

#33 Lo cojonudo del tema es que tú debes ser uno de esos que se escandalizó cuando Monedero declaró el dinero que ganó con las asesorías como una empresa en vez de un particular.

¿Y qué te parecía cuando la cúpula de Podemos y Monedero argumentaron sobre su caso 'por dividendos a lo largo del tiempo hubiera acabado pagando lo mismo'? Porque que a lvez están en contra de instrumentos de dilación de impuestos me resultó también hipócrita.

» autor: gershwin

#137 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Shotokax — Thu, 05 Nov 2015 11:31:25 +0000

#132 yo creo que en el momento en que mientes las cosas dejan de ser legales.

Si se crea un instrumento restringido a la participación de 100 personas y una sola persona lo crea con 99 que solo son testaferros está mintiendo porque esos 99 no son inversores, solo ponen la firma, y mentir al fisco debería ser ilegal en cualquier país serio. Otro tema es que se pueda demostrar, pero ilegal debería serlo por pura lógica.

» autor: Shotokax

#136 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

upok — Thu, 05 Nov 2015 11:30:19 +0000

#131 Ok.

Básicamente la diferencia es que en los fondos de inversión tu compras participaciones cuyo precio varía en función de los beneficios que van generando. Tienen riesgo ya que también pueden generar pérdidas, el precio de la participación sube y baja. No tendría sentido pagar por las plusvalías al final de año si al año siguiente tienes pérdidas. Y el pequeño inversor pasaría de invertir.

Los depósitos te dan, garantizado, sin riesgo, un dinero en función del dinero que hayas invertido.

Un saludo.

» autor: upok

#135 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--305946-- — Thu, 05 Nov 2015 11:29:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#134 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

thepretender — Thu, 05 Nov 2015 11:27:41 +0000

#99 Las SICAVS son un fraude, pero tristemente no es el único pues también están las SOCIMIS que sirven para comprar casas o exenciones por tener castillos, CASTILLOS! Claro como son bien de interés cultural no tributan cuando deberían tributar los que más y si no pregúntenselo al ducado de Alba. Las fundaciones como las del Real Madrid son también un gran timo.

» autor: thepretender

#133 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

bensidhe — Thu, 05 Nov 2015 11:27:04 +0000

#71 efectivamente, esta medida está impulsada no solo por Podemos, sino por Geroa Bai, Bildu, IU y Batzarre, como mínimo.

Tanto los dueños de los medios de comunicación como la cúpula de Podemos están jugando a esta estrategia de confundir la unidad popular con Podemos. A los medios les beneficia atribuir esta medida a Podemos, como parte de su estrategia para excluir al resto de fuerzas del cambio y así boicotear la unidad, y a la cúpula de Podemos les beneficia callar ante esto porque así les hacen la campaña para las generales.

» autor: bensidhe

#132 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 11:26:04 +0000

#124 En realidad no es delito ni fraude debido a que en ningún momento se dice cuanto porcentaje tiene que tener como máximo sus propietarios. Por ello es 100% legal el que el 99% sea propiedad de una sola persona. Es contrario al espíritu original de las SICAV, pero no es ni fraude ni ilegal.

En definitiva, una SICAV no es peor que un fondo a efectos impositivos, si quieres controlar el patrimonio es más fácil montar una SICAV que un fondo y por eso montan SICAVs.

» autor: Gresteh

#131 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 11:24:19 +0000

#123 Ya lo he hecho en #117, hablabais de fondos de inversión y yo pensaba en depósitos de ahorros.

» autor: Ze7eN

#130 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

thepretender — Thu, 05 Nov 2015 11:23:39 +0000

#97 A los ricos se les maltrata con las SICAV, pobrecitos

» autor: thepretender

#129 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--74693-- — Thu, 05 Nov 2015 11:22:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#128 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

elrao — Thu, 05 Nov 2015 11:22:40 +0000

#119 El accionista de la SICAV paga lo mismo que el obrero por seguir con tu discursos del siglo pasados.

Sobre lo demás para no mezclar temas no voy a contestar porque habría que explicarte muchas cosas.

» autor: elrao

#127 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 11:22:20 +0000

#121 Una IIC es una sociedad con personalidad jurídica propia o sin ella, en función del tipo exacto de inversiones que materialice y la forma jurídica que escoja para canalizar sus inversiones. Las IIC están reguladas por la ley 35/2003 de Instituciones de Inversión Colectiva.

www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-una-sicav-o-sociedad

Por lo que veo ambos tenemos parte de razón.

» autor: Ze7eN

#126 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

thepretender — Thu, 05 Nov 2015 11:21:59 +0000

#25 Tú tienes 120 euros en SICAVs muy bien, eso respresenta el 0.01% de tu patrimonio o ingresos y tributas por tu trabajo el 99.9% restante mientras para el dueño verdaro su SICAV tributa al 1% por el 99.9% de su renta

» autor: thepretender

#125 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--496890-- — Thu, 05 Nov 2015 11:21:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496890--

#124 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Shotokax — Thu, 05 Nov 2015 11:21:33 +0000

#118 si hablamos de si se utilizan para pagar menos impuestos, sinceramente, me pierdo en tecnicismos, así que te concedo el beneficio de la duda, aunque tu opinión sea contraria a la de ATTAC, organización que me merece plena confianza y con gente muy competente. Ahora bien, utilizar falsos inversores (mariachis, hombres de paja...) es un fraude como la copa de un pino. Ni "pufero" ni leches. Debería ser delito porque estás engañando. En esa parte, al menos, creo que tengo razón.

» autor: Shotokax

#123 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

upok — Thu, 05 Nov 2015 11:21:22 +0000

#112 www.rankia.com/blog/irpf-declaracion-renta/2085972-fiscalidad-fondos-i

En primer lugar, es importante saber que el partícipe de un fondo de inversión no tributa hasta que se produzca el reembolso de las participaciones, una vez reembolsado el fondo el contribuyente deberá tributar por las minusvalías o plusvalías patrimoniales obtenidas.

O no tienes ni idea de lo que hablas o manipulas a sabiendas. Es de los primeros enlaces en la búsqueda en google. Con toda la discusión que has tenido @Gresteh en ningún momento te has planteado estar equivocado? Joder, que tenemos la información a golpe de click, no hay que ir a la biblioteca a buscar los libros.

Los fondos no tributan hasta que no lo canceles o vendas suscripciones. Lo que sí tributan son los dividendos y desde este año, gracias a una reforma del liberal PP, tributan aunque no superen los 1500€ de beneficios.

www.rankia.com/blog/irpf-declaracion-renta/1767071-como-tributan-divid

www.rankia.com/blog/irpf-declaracion-renta/2355626-reforma-fiscal-como

Yo entiendo que estamos en época electoral, tenemos ganas de cambio, estamos hasta los huevos de la corrupción, pero las cosas se deben hacer con cabeza.

Espero que reconozcas tu error.

» autor: upok

#122 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

thepretender — Thu, 05 Nov 2015 11:19:03 +0000

Yo vivo de las elusiones fiscales

» autor: thepretender

#121 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 11:18:43 +0000

#116 es.wikipedia.org/wiki/Persona_jurídica

Persona jurídica (o persona moral) es una empresa con derechos y obligaciones que existe, pero no como individuo, sino como institución y que es creada por una o más personas físicas para cumplir un objetivo social que puede ser con o sin ánimo de lucro.

» autor: Gresteh

#120 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

thepretender — Thu, 05 Nov 2015 11:18:37 +0000

#7 punto 2ª las SICAV no pueden tener propiedades, claro para eso están las SOCIMIS que también tributan al 1%...

» autor: thepretender

#119 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sangetsu — Thu, 05 Nov 2015 11:18:15 +0000

#109 nada mas que paguen en porcentaje lo mismo que un probre obrero por la rentas de su trabajo , cosa que en este pais no ocurre, o que por ejemplo quien pille subvenciones no sean grandes empresas con grandes beneficios, que por le general no las necesitan , sino las empresas que estan empezando y que necesitan dinero para sobrevivir.

si los ricos en el mundo real pagaran de forma neta impuestos como los pobres , el estado no tendría déficit, el pib seria del 3% y el paro estaría en torno al 11%. pero el numero de millonarios no habría crecido como creció en la crisis. ni serian tan ricos como son.

la sicav es solo una herramienta, pero es una de muchas.

» autor: sangetsu

#118 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 11:16:35 +0000

#114 El tema es que si tienes dinero no usarías una sociedad anónima común, gestionarías el patrimonio(solo acciones, bonos, fondos y similares) directamente tu pagando el 24% de impuestos por los beneficios. La SICAV lo único que te permite es pagar ese 24% al final lo cual te permite reinvertir más y ganar más. No hay tal fraude. ¿que es un poco pufero el usar hombres de paja? totalmente de acuerdo, pero no es ilegal ni un fraude.

» autor: Gresteh

#117 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 11:16:27 +0000

#95 Tienes razón, has puesto fondos de inversión y yo pensaba en depósitos de ahorro.

» autor: Ze7eN

#116 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 11:15:27 +0000

#98 MIENTES. Un socio de una SICAV es una persona jurídica, una SICAV es una sociedad de accionistas. Aplicate el cuento de callar y aprender antes de soltar burradas. ¿Como va a ser una persona jurídica una asociación de varias personas?

» autor: Ze7eN

#115 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--74693-- — Thu, 05 Nov 2015 11:15:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#114 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Shotokax — Thu, 05 Nov 2015 11:13:58 +0000

#108

La perversión comienza cuando las grandes fortunas del país las usan con fraude de ley para una finalidad distinta de aquella para la que fueron concebidas, la de administrar su patrimonio mobiliario, soportando un gravamen muy inferior al que les correspondería si empleasen una sociedad anónima común. El fraude de ley consiste en sortear el requisito de los cien socios mediante la utilización de testaferros (hombres de paja), que vulgarmente reciben el nombre de mariachis (derivado de la canción ranchera “Con dinero o sin dinero…”), de manera que la mayoría de la inversión y el control absoluto de la entidad lo posee una sola persona o, como mucho, una familia.

www.attac.es/2014/07/06/las-sicav-los-tartufos-y-europa/

» autor: Shotokax

#113 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Fuckencio — Thu, 05 Nov 2015 11:13:33 +0000

#33 ¿Por qué hablas de "los privilegiados que tienen dinero para invertir en una SICAV"?
Te vas mañana a tu banco más cercano con 100€ y le dices que te quieres comprar unas participaciones en la SICAV de Amancio Ortega y te las venden encantados...
Todavía no entiendo donde ves tal diferencia.

El único problema que veo a una SICAV es que los socios sean hombres de paja de un grande que se dedique a invertir ese dinero en sus propias empresas. Si los socios e inversores son reales, no veo el problema ni la evasión...cuando sacas la pasta, pagas igual que si ganas en Bolsa, ganas en un fondo o en un depósito...

» autor: Fuckencio

#112 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 11:13:18 +0000

#106 Cuando dices que alguien miente suele estar bien indicar donde ha mentido. Vuelvo a reiterar que en un fondo de inversión no pagas solo cuando retiras el dinero, pagas anualmente porque se declara en la renta, ya que aporta beneficios. Estoy bastante seguro de ello.

» autor: Ze7eN

#111 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

totojefa — Thu, 05 Nov 2015 11:13:01 +0000

#7 Salvajada dice!

» autor: totojefa

#110 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sangetsu — Thu, 05 Nov 2015 11:09:47 +0000

#96 por eso te pongo el ejemplo de bonos y letras del estado, deuda soberana a corto y medio plazo, el dinero metido en la sicav a largo plazo.

seguro que todo rico , sea mas o menos rico tiene el dinero de una forma similar.

un 40-50% de su dinero en paraisos fiscales y da ahi en participaciones en fondos de inversion a nivel global(fondos buitre), otro 40% en sicavs(comprando deuda soberana) y un 5% para gastos propios y alguna sociedad pantalla con testaferros para ocultar parte del patrimonio e incluso pillar la subvención de turno.

la realidad es que cuando gente como la que narras tu que usan las sicavs ganan mucho dinero , naciones enteras pasan grandes crisis.

cuando los ricos ganan dinero llendose de putas encocados, quien les paga la juerga son los pobres que trabajan de sol a sol por una miseria pagando el 55% de su salario bruto en impuestos a lo que hay que sumar el 21% del iva, el copago sanitario, el copago en colegios concertados,el copago para acceder a la justicia real , el copago de sufrir los recortes, al tener menos servicios , el tener menos ayudas cuando el trabajo falla y no tienes alternativas, o el que quiten las becas a los hijos de obreros que sacan buenas notas.

» autor: sangetsu

#109 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

elrao — Thu, 05 Nov 2015 11:09:20 +0000

#83 No puedes pretender que un fondo de inversión(que no tiene ganancias) pague un impuesto sobre las ganancias. La ganancia la tienen los inversores y son ellos cuando recuperan esas ganancias pagan por ello. Tampoco nos olvidemos que las empresas sobre las que tienen acciones ya están pagando su impuesto de sociedades.
Es decir: Accionista paga IRPF por dividentos de la SICAV que paga 1% por tener acciones en cartera de empresas que pagan IS. ¿aún quieres que se pague más?

Por otra parte esta manera de proceder no es sólo de las SICAV ni de los ricos, cualquier persona que tenga una inversión le ocurre lo mismo y a los socios capitalistas ... hablar de esto como ricos y pobres es estar en otra época con viejos y absurdos discursos.

» autor: elrao

#108 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 11:07:39 +0000

#104 No, no sirven para evadir impuestos, sirven para ganar más dinero que invirtiendo directamente, evadir no evades, al final pagas sí o sí, la diferencia es que puedes diferir el pago de los impuestos y operar con más capital.

» autor: Gresteh

#107 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

landaburu — Thu, 05 Nov 2015 11:07:16 +0000

Infierno fiscal para Navarra. Pobres navarricos, que disfruten lo votado (ah, no que el tetrapartido sacó menos votos que el resto de partidos)

Se penaliza a los ahorradores navarros. Se crea una barrera fiscal para que las empresas que vengan a Navarra tengan que pagar un 3% más que en el resto de España. Y se estimula la fuga fiscal de los grandes contribuyentes que en Navarra pagarán el 52% y en Madrid el 44,5%

Si iban a subir los impuestos a los ricos, entonces hay en Navarra más de 110.000 ricos, casi el 40% de los declarantes.

y eso NO LO CUENTAN!

» autor: landaburu

#106 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

upok — Thu, 05 Nov 2015 11:06:43 +0000

#88 No mientas @Ze7en. Has demostrado en todos los comentarios de esta noticia que no tienes ni puta idea y tampoco te molestas en aprender. Un poco de autocrítica y análisis no te vendría mal.

» autor: upok

#105 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

RobertNeville — Thu, 05 Nov 2015 11:05:39 +0000

A todo lo que se ha dicho anteriormente sólo queda añadir que las SICAV soportan indirectamente el impuesto sobre sociedades. Una SICAV compra acciones de una sociedad. Con el dinero ingresado, esa sociedad realiza operaciones mercantiles que están sujetas al impuesto sobre sociedades (30%). Por tanto, los dividendos que esa sociedad proporciona a la SICAV están gravados por el impuesto sobre sociedades.

Como han comentado muy bien por arriba, después de esto la SICAV paga un 1%. Por último, si el accionista de la SICAV quiere retirar sus beneficios, debe hacer frente al IRPF y pagar, aproximadamente, un 27%.

Como de costumbre, muchos partidos ignoran o mienten descaradamente sobre la verdadera naturaleza de las SICAV.

» autor: RobertNeville

#104 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Shotokax — Thu, 05 Nov 2015 11:05:14 +0000

#7 claro, y todas las SICAV que tienen falsos inversores las crean porque se aburren, pero no les sirven para evadir impuestos.

» autor: Shotokax

#103 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

martingerz — Thu, 05 Nov 2015 11:04:37 +0000

El 1 de enero de 2010 entró en vigor una reforma fiscal, aprobada por las Juntas Generales de Bizkaia, Álava y Gipuzkoa, que eliminaba los privilegios tributarios a las sicav: sus plusvalías pasaban a cotizar al 28%, el mismo tipo aplicable en el Impuesto de Sociedades a los beneficios de las empresas, frente al 1% aplicable en el resto de España. La respuesta fue una huida masiva a Madrid de las sociedades constituidas en el País Vasco.

¿Por qué se mantiene su privilegiado tratamiento fiscal en España?

Por el temor a una fuga masiva de capitales a otros países, con una fiscalidad similar a la española en ese terreno, si se endurece la normativa al respecto.

» autor: martingerz

#102 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--129682-- — Thu, 05 Nov 2015 11:04:35 +0000

A seguir trabajando para el ciudadano. Por muchos años más.

» autor: --129682--

#101 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 11:03:33 +0000

#97 Por favor indica como se evaden impuestos con una SICAV sin que ello signifique fraude a hacienda.

» autor: Gresteh

#100 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

JackNorte — Thu, 05 Nov 2015 11:02:17 +0000

"UPN alerta de una fuga de capitales mientras su diputado tiene una sicav que tributa fuera de Navarra"

» autor: JackNorte

#99 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--214483-- — Thu, 05 Nov 2015 11:01:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#98 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

RobertNeville — Thu, 05 Nov 2015 10:59:43 +0000

#37 Una SICAV es una persona jurídica. Da vergüenza ajena leerte, cuando no se sabe de algo es mejor callar y aprender.

» autor: RobertNeville

#97 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--74693-- — Thu, 05 Nov 2015 10:59:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#96 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 10:57:07 +0000

#92 En una sicav no puedes invertir en lo que quieras, hay normas: solo en activos, nada de propiedades inmobiliarias, ni vehículos de ningún tipo, solo acciones, bonos, fondos y similares y además hay un límite en el porcentaje de una empresa que se puede tener como sicav, una sicav no puede ser propietaria del 100% de una empresa, creo que el máximo está en el 10%. Y cuando sacas de la sicav pagas los impuestos correspondientes independiente de cuanto saques. Para sacar de la sicav tienes que vender participaciones de la misma por lo que pagas impuestos por esa venta.

» autor: Gresteh

#95 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sotanez — Thu, 05 Nov 2015 10:56:55 +0000

#88 No: www.rankia.com/blog/irpf-declaracion-renta/2085972-fiscalidad-fondos-i

La principal ventaja fiscal que nos ofrecen los fondos de inversión es que el traspaso de entre fondos está exento de tributar y no pagamos impuestos a Hacienda hasta que no se haga efectiva la ganancia patrimonial. Por tanto si decidimos hacer un traspaso de fondos (independientemente de la gestora, comercializadora, tipos de activos o zonas geográficas) no tributaremos fiscalmente hasta el momento de hacer líquida la inversión: aplazamos el pago de impuestos indefinidamente y podemos obtener más rendimientos por esos impuestos que no estamos pagando ya que permiten aprovechar al máximo el poder del interés compuesto y maximizar las ganancias que se van obteniendo.

Si tu fondo reinvierte los beneficios, no tributas nada porque no has sacado dinero del fondo, es decir no estás disfrutando de ese dinero. Otra cosa es que el fondo en cuestión reparta parte o el total de los beneficios periódicamente. Ese dinero que te dá y ya no está en el fondo tiene que tributar: www.consumer.es/web/es/economia_domestica/finanzas/2013/06/12/216932.p

Ejemplo simplista:
- Fondo de acumulación (la mayoría): meto 1000€, el fondo lo invierte en acciones, bonos, lo que sea y al año consigue 100€ de beneficios. Esos 100€ no me los devuelve, sino que los invierte en comprar más acciones, bonos o lo que sea, por lo que mi participación en el fondo es ahora de 1100€. Ese dinero no tributa. Más adelante, si decido sacar el dinero, entonces sí que tengo que tributar por esos 100€ de beneficios.

- Fonde de distribución: meto 1000€, el fondo lo invierte en acciones, bonos, lo que sea y al año consigue 100€ de beneficios. Esos 100€ me los devuelve, y por lo tanto tributan. Mi participación en el fondo sigue siendo de 1000€, que pueden seguir generando beneficios (o pérdidas) el siguiente año.

» autor: sotanez

#94 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sangetsu — Thu, 05 Nov 2015 10:50:44 +0000

#90 no niegues la realidad con palabras bonitas para no ofenderle, es una evasión de impuestos, legal, pero no deja de ser una evasión .

» autor: sangetsu

#93 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 10:49:41 +0000

#90 Pero la realidad es que no pagas menos impuestos, los pagas en un momento diferente, pero pagarlos los pagas.

» autor: Gresteh

#92 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sangetsu — Thu, 05 Nov 2015 10:48:50 +0000

#85 pones un ejemplo que desaprobecha el poder de la sicav, la sicav puedes invertir en lo que quieras tantas veces quieras pero pagando solo al 1% anual mientras no la saques del sicav si tienes ese dinero durante 10 años te estara generando beneficios pagando solo el 1 % en vez de un 24% anual al final a la larga vas sacando solo lo que necesitas para vivir y lo demas lo dejas en la sicav produciendo, a la larga ganas mucho mas respecto a si pagaras los impuestos, y ademas si compras bonos del estado a corto entramos en la paradoja, que el estado te pagara mucho mas por un dinero que si no existiesen las sicavs no tendría que pedir prestado, entonces eso te convierte en un doblemente ladrón , pero todo legal que conste.

» autor: sangetsu

#91 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 10:48:38 +0000

#88 Ni de COÑA, pagas cuando vendes el fondo, lo que si pagarías es patrimonio si pasas de los límites y tu comunidad tiene ese impuesto. Lo mismo pasa con las acciones.

www.bbvacontuempresa.es/a/como-tributan-los-fondos-de-inversion-en-el-

» autor: Gresteh

#90 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 10:46:39 +0000

#69 No he dicho que evadas impuestos, he dicho que es un instrumeto para pagar menos impuestos, puesto que muchas ellas, como tú has admitido, se utilizan de forma fraudulenta.

» autor: Ze7eN

#89 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sotanez — Thu, 05 Nov 2015 10:44:14 +0000

#21 Puedes tenerlos tributando al 0%, mientras no los saques. Lo más bajo que he visto en España para un fondo de inversión es un mínimo de 200€.

» autor: sotanez

#88 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 10:43:53 +0000

#87 En un fondo de inversión no pagas solo cuando retiras el dinero. Pagas anualmente porque se declara en la renta, ya que aporta beneficios.

» autor: Ze7eN

#87 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sotanez — Thu, 05 Nov 2015 10:42:44 +0000

#17 De no existir las SICAV lo meterían en un fondo, que es lo mismo: solo pagas impuestos cuando retiras el dinero. Ni siquiera pagas el 1% de las SICAV.

» autor: sotanez

#86 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sotanez — Thu, 05 Nov 2015 10:40:07 +0000

#66 Eso pasa con los fondos también. Tú metes ahora mismo dinero en un fondo y no tienes que pagar impuestos hasta que lo retires, si es que le has sacado beneficio.

» autor: sotanez

#85 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 10:36:53 +0000

#83 No, coño, no, al final pagas más. Año a año es menos, pero al final pagas más debido a que ganas más año a año. Lo que no pagas de impuestos año a año va a generar beneficios y esos beneficios tendrás que pagarlos cuando saques el dinero de la SICAV.

Si invierto 100 y le saco un 100%, he ganado 100, con una SICAV tengo 199 con los que volver a sacar un 100% (o lo que es lo mismo el año siguiente ganaré otros 199) invirtiendo por mi cuenta tengo 176 (pago el 24% de los 100 que he ganado) para reinvertir, por lo que el año siguiente ganaré 176.

Un año después con la sicav tengo 396 para invertir, sin sicav 309.76. Si desinvierto entonces me toca pagar con la sicav 73.99€ de impuestos(el 24% de 296 + los impuestos que he pagado año a año 1 y 1,99) mientas que sin sicav he pagado 66,24(24€ el primer año y 42,24 el segundo).

» autor: Gresteh

#84 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sotanez — Thu, 05 Nov 2015 10:33:45 +0000

#23 Gracias. Por fin me he enterado de qué ventajas tenía una SICAV respecto a un fondo de inversión corriente.

» autor: sotanez

#83 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sangetsu — Thu, 05 Nov 2015 10:23:34 +0000

#81 pero pagas menos en porcentaje tanto año a año como al final, es algo que no puedes negar, lo de las sicavs no es mas que una herramienta para que los ricos hagan lo mismo que han hecho durante siglos pagar menos impuestos dejando el sostenimiento de la nación sobre los pobres, por eso gran parte del presupuesto nacional procede de las rentas del trabajo y de la deuda, en el caso del deficit coincide o es ligeramente inferior a las estimaciones de tecnicos de hacienda en cuanto a lo que defrauda "legal o ilegalmentemente" los rendimientos del capital cada año, paradojico ¿verdad?.

» autor: sangetsu

#82 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sangetsu — Thu, 05 Nov 2015 10:17:55 +0000

#80 igual hay que prohibir a las sicav y poner trabas al libre trafico de dinero por parte de ciertos individuos que se dedican a mudarse para tener un 1% extra de capital disponible para invertir.

por supuesto que quien evada impuestos o desvie capitales públicos de forma masiva ( mas de 100000€) deberían expropiarles el 100% de su patrimonio incluso si están casados con otra persona y su patrimonio lo tiene la otra persona con separacion de bienes, todo es todo.

» autor: sangetsu

#81 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 10:16:02 +0000

#79 Al final pagas más, te permiten ganar más dinero en un mismo periodo de tiempo y al final tienes que pagar por todos los beneficios... si a lo largo de 10 años el valor de la SICAV se ha multiplicado por 10 y vendes tu participación(de lo contrario no tienes dinero), tendrás que pagar impuestos por ese beneficio.

En cualquier caso, reitero, una SICAV no es diferente a un fondo de inversión, la única diferencia está en quien gestiona cada uno, pero salvo eso a efectos del inversor no hay grandes diferencias.

» autor: Gresteh

#80 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 10:12:11 +0000

#77 ciertamente, por eso hay que procurar que los paguen, en otras palabras, cualquier subida de impuestos debe costarles menos que lo que les cuesta mudarse.

» autor: Gresteh

#79 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sangetsu — Thu, 05 Nov 2015 10:11:14 +0000

#75 claro que hay muchas pero el problema es que la realidad pagas menos dinero en impuestos en %, tanto año a año como al final.

el dinero no crece en los arboles y el dinero que se obtiene en una sicav sobre cualquier otra modalidad consiste en los impuestos que no pagas y el beneficios que se obtiene al reinvertir ese dinero legalmente evadido a la sociedad que debería ir al bien comun de toda la sociedad y termina siendo solo para engordar una cuenta corriente generalmente en el extranjero.

» autor: sangetsu

#78 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 10:10:51 +0000

#76 No evades ni un céntimo, haz las cuentas. Y la realidad es que al final pagas más, te indico, haz la comparación entre invertir digamos 100.000€ y sacarle todos los años un 20% durante 10 años y compara que es lo que ocurre si pagas un 24% al final sobre los beneficios un 24% sobre el beneficio año a año.

El diferir impuestos te permite invertir más año a año, nada más. Al final pagarás los impuestos que te tocan.

» autor: Gresteh

#77 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--126779-- — Thu, 05 Nov 2015 10:10:06 +0000

#60 los ricos que no pagan impuestos tampoco.

» autor: --126779--

#76 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sangetsu — Thu, 05 Nov 2015 10:06:25 +0000

#48 ganar mas dinero evadiendo dinero al estado de forma "legal pero amoral"

no pagas mas ni de coña, pagas menos año a año y pagas menos incluso al final cuando sacas el dinero de la sicav.
por mucho que digas que pagan mas porque ganan mas es un engaño burdo.

que sea pobre no me convierte en ignorante, no intente engañarme, es una perdida de tiempo.

» autor: sangetsu

#75 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 10:05:26 +0000

#74 Eso que dices podría tener sentido si solo existiese una SICAV, el tema es que hay muchas y con muchos socios, por lo tanto todos los años vas a tener gente que saque su dinero de la SICAV y por el mero hecho de tenerlo en una SICAV van a sacar más dinero del que sacarían si no hubiesen invertido en una SICAV. En cualquier caso tampoco importa, la alternativa real a la SICAV no es operar en bolsa tu mismo, es un fondo de inversión y esos también pagan impuestos al final.

» autor: Gresteh

#74 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sangetsu — Thu, 05 Nov 2015 10:01:18 +0000

#40 los beneficios totales de una inversión son menos porque pagas mas impuestos año a año.

a los ricos les convienen la sicav porque como tu dices pagas mucho menos año a año y aunque pagues el 27% al sacar el dinero( que es menos de lo que pagarias en % por cosas como por ejemplo del dinero ingresado en una nomina), pero a hacienda y a la sociedad en general eso realmente no le conviene, menos ingresos significa recortes y deuda, cosa que a los ricos como tu les importa un bledo, seguro que te gusta que el pais se endeude porque eso significa que si un rojo llega al poder lo podeis echar de asco porque un pais endeudado y sin liquidez no puede hacer medidas sociales, ni crear politicas activas para crear nuevo tejido empresarial y ayudas al emprendimiento, ni tampoco al i+d o medidas paliativos a la pobreza, si es por ti seguro que te gustaria que recortasen la sanidad y la educación publica de raiz, ya que como dijo rajoy , los pobres somos de una raza genéticamente inferior, quizás no merezcamos tener un derecho como una educación o una asistencia sanitaria de calidad por poner un ejemplo no vayamos a quitaros la poltrona y obligaros a pagar impuestos como los pobres.

» autor: sangetsu

#73 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 09:53:37 +0000

#72 Es un problema, eso sin duda, el tema es que es un problema menor, la realidad es que a efectos de hacienda y recaudación es irrelevante que se esté usando como se debe o no. A los técnicos de hacienda les fastidia debido a que se está usando para lo que no es, pero la realidad es que en la práctica al estado le viene bien que esté así ya que un 1 invertido en una sicav da más rendimiento y por tanto paga más impuestos que un 1 invertido como un individuo. Año a año el individuo pagará más, pero el monto final una vez se liquide la SICAV será superior para la SICAV ya que los beneficios se han reinvertido año a año.

El mayor problema que tenían las SICAV era que antaño permitían sacar tanto como habías metido sin pagar impuestos, ahora ya no, por tanto ahora no hay gran diferencia con un fondo de inversiones.

» autor: Gresteh

#72 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Monsieur-J — Thu, 05 Nov 2015 09:46:15 +0000

#3 "que el 99% de la sicav pertenezca a una sola persona, bueno, eso es un problema solo si lo consideras un problema"

Tú puedes considerar lo que quieras, es la ley la que define las SICAVs como instrumentos colectivos para un número determinado de personas que cumplan ciertas características.
De ahí que exista fraude a base de testaferros.
Tú individualmente no puedes abrir una SICAV.

» autor: Monsieur-J

#71 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

angelitoMagno — Thu, 05 Nov 2015 09:45:43 +0000

Si la medida la ha tomado una coalición de cuatro partidos, ¿por qué el titular señala a Podemos? Si fuera el partido mayoritario, aún.

» autor: angelitoMagno

#70 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

sangetsu — Thu, 05 Nov 2015 09:44:55 +0000

#15 si hubiese una modalidad que permitiese que los ricos pagasen menos impuestos , no la usarían.

los ricos no son tontos solo egoístas y por eso son ricos.por eso los ricos defraudan mas porque saben que cada euro que no pagan al estado es mas poder que pueden tener sobre el estado comprando bonos y deuda publica.

por eso este país como otros muchos paises del tercer mundo hay una redistribución de la riqueza inexistente o incluso invertido haciendo que poca gente viva bien o muy bien y mucha gente viva mal o muy mal.

» autor: sangetsu

#69 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 09:20:43 +0000

#67 Pero el tema es que no evades impuestos con la SICAV, los impuestos los pagas sí o sí cuando vendes tu participación, hasta entonces tu participación en la SICAV es un papelito que dice que tienes una participación en una SICAV. La diferencia está entre pagarlos año a año o pagarlos al final de golpe. En una SICAV evades los impuestos exáctamente igual que con un fondo, en otras palabras, no evades impuestos. La diferencia está en quien controla las inversiones, entre controlarlas tu o que la controle un tercero.

» autor: Gresteh

#68 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 09:17:28 +0000

#66 No hay posibilidad de eludir el fisco, estén en españa o en el exterior. No hay diferencia con un fondo al menos para el inversor. La gestión interna es un poco diferente a la de un fondo pero no implica para nada el evadir impuestos.

» autor: Gresteh

#67 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 09:16:57 +0000

#59 No, pretendo que se pongan los medios necesarios para que las SICAV dejen de utilizarse para pagar menos impuestos, que es para lo que se usa el 80% de ellas en la actualidad. Por ese motivo, cargarse el tipo reducido del 1%, que es de lo que va la noticia, me parece una buena noticia.

» autor: Ze7eN

#66 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

powernergia — Thu, 05 Nov 2015 09:14:20 +0000

#65 Pero si solo cotizan cuando se hace efectivo el dinero de nuevo, ¿No hay posibilidad de eludir el fisco con el paso de los años?, ¿Y si están en el exterior?.

» autor: powernergia

#65 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 09:12:13 +0000

#63 Sí.

» autor: Gresteh

#64 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Economicus — Thu, 05 Nov 2015 09:10:03 +0000

#7 Por fin alguien en menéame que se ha molestado en entender lo que es y como funciona una Sicav antes de debatir.

Y se supone que aquí la gente tiene un nivel cultural superior a la media... Normal que los politicos se aprovechen de esta ignorancia para establecer medidas populistas.

» autor: Economicus

#63 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

powernergia — Thu, 05 Nov 2015 09:10:02 +0000

#62 ¿Es la única ventaja?

» autor: powernergia

#62 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 09:09:27 +0000

#61 Los socios de la SICAV tienen el control sobre las inversiones, el que invierte en un fondo no lo tiene, esa es la diferencia principal. Si quieres tener algo de control sobre la inversión vas a una SICAV si solo quieres ganar dinero año a año vas a un fondo. Los ricos por lo general suelen tener la manía de querer controlar sus inversiones y por eso van a las sicav

» autor: Gresteh

#61 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

powernergia — Thu, 05 Nov 2015 09:07:35 +0000

#7 Una pregunta tonta:
Si las SICAV son lo mismo que cualquier fondo, ¿para que sirven?

» autor: powernergia

#60 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 09:07:14 +0000

#57 La dignidad no paga los hospitales, ni a la policía, ni los bombreros...

» autor: Gresteh

#59 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 09:06:15 +0000

#54 ¿pretendes que se pague impuesto de sociedades? lo siento pero lo que dices no tiene sentido alguno, son plusvalías, por lo tanto es IRPF. El que las SICAV tengan sociedad en su nombre no hace que sean empresas, son fondos y pagan los impuestos como tales, como las acciones, bonos del estado, fondos a plazo fijo...

Una sicav no es una empresa y por tanto no tiene que pagar impuesto de sociedades y menos aún sus socios, los cuales no son empresas, son individuos y por tanto sujetos al IRPF.

» autor: Gresteh

#58 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--496692-- — Thu, 05 Nov 2015 09:03:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496692--

#57 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--126779-- — Thu, 05 Nov 2015 08:58:19 +0000

#51 no estoy de acuerdo.
Tienes razón en lo que sucede al cambiar impuestos. Pero no es lo que yo quiero para mi país. Si se van, adiós. Lo que no puedes es acceder a darles mejores condiciones que al resto, porque tu razonamiento vale para el trabajo pagado como esclavo: mejor algo que nada.
Pues no. Mejor nada con dignidad que migajas sin dignidad.

» autor: --126779--

#56 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 08:56:43 +0000

#42 Vale, ahora podemos seguir en #54

» autor: Ze7eN

#55 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

elrao — Thu, 05 Nov 2015 08:56:22 +0000

#53 Esto he dicho yo desde el principio que has dicho tú y que has negado, ahora confirmas que quieres que una persona pague como si fuera una empresa. ¿Ahora que lo has confirmado ya puedo decir lo de joder que barbaridad? En todo caso tu problema no es con las SICAV, es con cualquier empresa ya que los accionistas siempre tributan como personas, como por otra parte es lo normal.

» autor: elrao

#54 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 08:56:05 +0000

#48 Que las SICAV son instrumentos de inversión para ganar dinero lo tenemos claro los dos. El único punto en el que creo que diferimos es que yo creo que al desinvertir ese dinero el impuesto debería ser mayor porque mi impresión es que una SICAV es una figura más cercana a una empresa que a una persona física. No se porque una persona que participa como accionista en una sociedad para lucrarse debería pagar menos dinero que otra que crea una empresa para ganar dinero y que además crea puestos de trabajo. La contestación sería sencilla, y es que en una SICAV hay 100 accionistas y pagar cada uno un 27% del dinero invertido hacen que sea mejor para Hacienda, pero el problema está en que realmente no hay 100 accionistas, como he dicho antes, sino que hay 1 accionista y 99 testaferros que lo que hacen es no pagar esos impuestos porque no obtendrán ningún beneficio (o si, pero en negro).

» autor: Ze7eN

#53 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 08:52:53 +0000

#52 No, quiero que una persona que ha participado en una sociedad como accionista para ganar dinero pague el mismo dinero que una empresa.

» autor: Ze7eN

#52 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

elrao — Thu, 05 Nov 2015 08:50:50 +0000

#50 En #24 has dicho " Además cuando retiras el dinero las plusvalías se gravan al 27% en el impuesto de la renta, ahí ya te estás ahorrando un 3% respecto al 30% que se aplica a las empresas." ¿vuelves a querer que una persona pague impuestos como si fuera una empresa? No tienes remedio.

El problema es que te has equivocado y te has puesto terco por no rectificar.

» autor: elrao

#51 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 08:46:59 +0000

#47 Hombre, no van a ponerlos a 0... pero si los bajan lo suyo es que los bajes ya que es mejor ganar menos que no ganar nada. Un empresario que se va es un empresario que no paga impuestos, la idea es maximizar los ingresos y es un juego al que juegan dos, el gobierno y los empresarios. Si subes los impuestos para recaudar más te expones a que los empresarios se vayan, al final se trata de buscar un punto medio en el que subas impuestos sin que implique que se vayan los que pagan. El problema grave llega cuando el resto del estado tiene impuestos más bajos, entonces lo que van a hacer los contribuyentes es ponderar lo que les cuesta mudarse frente a lo que les cuesta este aumento de impuestos, si mudarse cuesta menos se mudarán.

» autor: Gresteh

#50 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 08:46:48 +0000

#49 ¿Que voy por el buen camino AHORA? Tu comentario es el #49 y eso lo he dicho en el comentario #24, en el que también te he dicho que tenías problemas de comprensión lectora. Quizás el que va por el buen camino ahora eres tú. Y hasta aquí he llegado perdiendo el tiempo contigo.

» autor: Ze7eN

#49 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

elrao — Thu, 05 Nov 2015 08:44:52 +0000

#43 @Gresteh te está diciendo lo mismo que yo. Aparte de eso a veces tanta ignorancia o manipulación por parte de alguno enervan los nervios tienes que entenderlo.

Has rectificado completamente, y los sabes. Que hayas aprendido algo ya me vale. Yo no he dicho que una SICAV sea una persona física, retuerce la realidad lo que quieras.

"La crítica a las SICAV es que el 80% de ellas se utilizan para pagar menos impuestos y cometen fraude de ley"
Detallalo, vas por el buen camino ahora.

» autor: elrao

#48 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 08:41:51 +0000

#44 ganar más dinero, solo eso, la ventaja es que como puedes diferir el pago de impuestos ese impuesto que no pagas año a año lo reinviertes... no vas a evitar pagarlo para siempre, al final tendrás que pagarlo(ya que en algún momento querrás disfrutar de tu dinero), pero como lo has diferido ese impuesto que no has pagado(y que pagaras al final) ha generado beneficios cosa que si hubieses pagado año a año no hubiese ocurrido.

No es un sistema para evadir impuestos, es un sistema para ganar más dinero a lo largo de un periodo de tiempo.

» autor: Gresteh

#47 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--126779-- — Thu, 05 Nov 2015 08:41:35 +0000

#45 ah, entonces si en el resto deciden quitar todos los impuestos a los ricos, devemos hacer lo mesmo.
Y con esto de Europa, no solo tenemos que bajarles los impuestos al nivel del resto de España, habrá que ponerlos al nivel de las casas de putas llamadas paraísos fiscales, tipo gibraltar, Andorra yy tal.

No me convences. Prefiero un país de pobres donde todod pagamos, que un país de privilegios, donde los pobres paguen y los ricos evadan.

» autor: --126779--

#46 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Galero — Thu, 05 Nov 2015 08:38:45 +0000

#7 Sí, claro. Como la figura del testaferro es desconocida en este país...

» autor: Galero

#45 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 08:38:32 +0000

#41 No, se trata de no tener los impuestos más altos que el resto del estado. No te sirve de nada subir los impuestos si a 150Km están más bajos ya que solo tienes que mudarte esos 150 kilómetros y listo.

Subir los impuestos de por si no es malo, es malo cuando los subes cuando el resto del estado los está bajando debido a que vas a lograr lo contrario de lo que pretenes ya que la gente que puede irse se irá ya que no cuesta demasiado esfuerzo irse.

» autor: Gresteh

#44 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 08:38:07 +0000

#40 EXACTO ¿y que motivo puede llevar a alguien utilizar una SICAV (o un instrumento, como tú dices) de forma fraudulenta?

» autor: Ze7eN

#43 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 08:36:52 +0000

#39 Que paciencia tío, podrías tomar nota de @Gresteh para aprender de como se puede mantener una discusión con puntos de vista diferentes y que sea productiva, maldito el tiempo que estoy perdiendo leyendo tus chorradas.

No he dicho ninguna barbaridad ni he rectificado nada, creo que tienes problemas de comprensión lectora. Aquí la burrada más grande ha sido tuya al afirmar que una SICAV es una persona física. La crítica a las SICAV es que el 80% de ellas se utilizan para pagar menos impuestos y cometen fraude de ley. Y no lo digo yo, lo dicen los Técnicos de Hacienda.

» autor: Ze7eN

#42 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 08:35:38 +0000

#38 No, lo mismo que si compras acciones y no suben o si compras un fondo y no sube... pagas por el incremento del valor de la participación en la SICAV.

» autor: Gresteh

#41 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--126779-- — Thu, 05 Nov 2015 08:35:30 +0000

#7 Ahh, que cobrarle impuestos a los ricos hace que se marchen. Pues nada, que no paguen, que ganamos todos. No?

» autor: --126779--

#40 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 08:34:11 +0000

#36 Puede que sea elusión, pero es poco importante ya que la alternativa, hacer las inversiones a mano generan menos impuestos debido a que pagas los impuestos año a año tienes menos dinero para reinvertir y por tanto tus beneficios totales a lo largo de un periodo de tiempo son inferiores.

Esa es la razón por la que se permite, a hacienda le viene mucho mejor que el dueño de la SICAV pague poco año a año pero a cambio pague más al final. Ingresa más, el de la SICAV gana más y todos felices... pero técnicamente es utilizar la SICAV de forma fraudulenta.

» autor: Gresteh

#39 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

elrao — Thu, 05 Nov 2015 08:33:57 +0000

#37 "Además cuando retiras el dinero las plusvalías se gravan al 27% en el impuesto de la renta, ahí ya te estás ahorrando un 3% respecto al 30% que se aplica a las empresas."

Esa barbaridad has dicho tú, me alegra que rectifiques.

Ahora que ya lo vas entendiendo ¿cual es la crítica a las SICAV?

» autor: elrao

#38 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 08:33:14 +0000

#35 Ejemplo práctico. Inviertes dinero en una SICAV aunque luego no obtengas beneficios, ya sea por inactividad o por no haberlos obtenido. Al final, cuando des-inviertes ese dinero, cada accionista lo declara en su IRPF ¿tienes que pagar algo?

» autor: Ze7eN

#37 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 08:31:22 +0000

#34 Eres un manipulador nato. No digo que una persona pague impuetos de sociedades.

Una SICAV no es una persona, es una sociedad con accionistas. A lo mejor el que no tiene ni puta idea de lo que es una SICAV eres tú.

» autor: Ze7eN

#36 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 08:28:43 +0000

#31

1º YA SE QUE UNA SICAV NO ES UNA EMPRESA, pero TAMPOCO ES UNA PERSONA FISICA, es una sociedad, con sus accionistas, sin embargo los beneficios se declaran al desinvertir en el impuesto de la renta, logrando de esta manera pagar menos impuestos.

2º No contestas a lo que te he dicho. En la teoría, ley en mano, no habría fraude fiscal, pero si ELUSIÓN fiscal y probablemente fraude de ley (lo dicen los técnicos de Hacienda, no lo digo yo). En la práctica, el 80% o 90% de las SICAV no cumplen con el requisito de tener 100 accionistas, sino un solo accionista (con el 99,99% de las acciones) y 99 testaferros (con el 0.01% de las acciones), por lo que deberían tributar al 30% como el resto de empresas y no lo hacen, lo que si hace que haya FRAUDE FISCAL.

» autor: Ze7eN

#35 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 08:28:06 +0000

#33 No, no lo hacen para pagar menos impuestos, lo hacen para GANAR más dinero con la misma inversión. Una SICAV permite reinvertir más porcentaje del capital año a año. Permite diferir el pago de los impuestos, pero al final cuando sacas el dinero de la SICAV pagas por TODO el incremento patrimonial obtenido.

El diferir el pago de impuestos hasta el final permite tener más capital con el que invertir y por tanto mayor beneficio, el día que sales de la SICAV pagarás más impuestos que lo que hubieses pagado de haber hecho las operaciones a mano por la simple razón de que has ganado más dinero.

» autor: Gresteh

#34 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

elrao — Thu, 05 Nov 2015 08:24:46 +0000

#33

"así que deja de decir cosas que yo no he dicho como que quiero que una no empresa pague impuestos como una empresa o que una persona pague impuestos de sociedades."

"Además cuando retiras el dinero las plusvalías se gravan al 27% en el impuesto de la renta, ahí ya te estás ahorrando un 3% respecto al 30% que se aplica a las empresas."

Que no tienes ni idea de lo que es una SICAV vamos.

Sí, me escandaliza que lo hiciera Monedero porque el pregonaba lo contrario, pero en si misma la acción me parece cojonuda como ya dije.

» autor: elrao

#33 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 08:22:16 +0000

#32 Que paciencia

SE lo que es una SICAV, SE para que sirve una SICAV, SE cuanto paga y cuando paga una persona que invierte en una SICAV, lo que estoy diciendo es que los privilegiados que tienen dinero para invertir en una SICAV lo hacen para pagar menos impuestos, así que deja de decir cosas que yo no he dicho como que quiero que una no empresa pague impuestos como una empresa o que una persona pague impuestos de sociedades.

Lo cojonudo del tema es que tú debes ser uno de esos que se escandalizó cuando Monedero declaró el dinero que ganó con las asesorías como una empresa en vez de un particular. BINGO! www.meneame.net/c/16340238

Hopócrita

» autor: Ze7eN

#32 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

elrao — Thu, 05 Nov 2015 08:14:50 +0000

#30 El 27% es para la persona que saque dividendos, entonces si no quieres que pague impuestos ¿por que dices que no paga el 30% de sociedades?
Las SICAV son fondos de inversión y pagan impuestos como cualquier fondo. Que tu quieras que una no empresa pague impuestos como una empresa es para hacerselo mirar.

» autor: elrao

#31 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 08:12:08 +0000

#24
1º UNA SICAV NO ES UNA EMPRESA es un instrumento de inversión colectiva.
2º Una SICAV es para gestionar valores, tu tienes dinero y quieres darle rendimiento, tienes varias maneras:
- Invertir en bolsa y pagar año a año el impuesto de rendimientos de capital por tus operaciones(si las tienes)
- Meterlo en un fondo, que te lo gestione un tercero y pagas solo cuando vendes tus participaciones
- Entrar en una SICAV y pagar solo cuando vendes tus participaciones en la misma.
- Comprar bonos del estado y pagar cuando vencen.

Las SICAV lo que permiten es diferir el pago de los rendimientos de capital de las operaciones hasta que desinviertes, EXACTAMENTE igual que un fondo, ls diferencia está en que en la SICAV los socios de la misma deciden como se invierte mientras que en el fondo es un gestor de fondos el que lo decide.

Aún teniendo un solo socio no pagas menos impuestos ya que te permite sacar más beneficios año a año debido a que reinviertes el 99% de tus beneficios en vez del 76%. La diferencia entre invertir en acciones a través de una SICAV o directamente a tu nombre durante 10 años es que si lo hago a mi nombre pago todos los años los impuestos sobre los beneficios y si lo hago con una SICAV pago al final, lo cual me permite año a año tener más capital con el que invertir lo cual hace que al final ganes más y por tanto en el año 10 pagarías más impuestos que lo acumulado año a año si lo haces a tu nombre.

» autor: Gresteh

#30 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 08:08:53 +0000

#29 No, no quiero que una persona pague impuesto de sociedades, quiero que una SICAV no tenga privilegios frente a una empresa para que los que invierten en ellas no paguen menos impuestos. Estoy seguro de que si te esfuerzas un poco por entenderlo, aunque dentro de un rato te duela la cabeza, hay posibilidades de que acabes por entenderlo y puedas dejar de decir gilipolleces.

» autor: Ze7eN

#29 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

elrao — Thu, 05 Nov 2015 08:04:36 +0000

#28 ¿quieres que una persona cuando saque dividendos pague impuesto de sociedades?

IRPF = Impuesto sobre la renta de las personas físicas.

Las barbaridades que hay que leer.

» autor: elrao

#28 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 08:02:11 +0000

#27 Si, acabo de explicar que se declara en el impuesto de la renta (Impuesto sobre la Renta de las Personas Fisicas, para que lo entiendas), pero de esta forma pagas menos. ¿Sabes tú lo que es leer?

» autor: Ze7eN

#27 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

elrao — Thu, 05 Nov 2015 08:01:02 +0000

#24 "Además cuando retiras el dinero las plusvalías se gravan al 27% en el impuesto de la renta, ahí ya te estás ahorrando un 3% respecto al 30% que se aplica a las empresas."

Joder que barbaridad ¿tú sabes lo que es el IRPF?

» autor: elrao

#26 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

chorche77 — Thu, 05 Nov 2015 07:59:07 +0000

#1 ¿Qué tienen que ver los cojones para comer trigo? esto es una subida de impuestos, punto pelota. Los fueros siguen intactos.

» autor: chorche77

#25 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Apostolakis — Thu, 05 Nov 2015 07:52:19 +0000

#21 sí, yo tengo 120€ tributando al 1%

Los fondos y sicav no son cosas exclusivas de los ricos.

» autor: Apostolakis

#24 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 07:49:32 +0000

#19 1) Durante todos los años que has tenido esos fondos en la SICAV, deberías haber pagado impuestos a Hacienda que te has evitado pagar. Además cuando retiras el dinero las plusvalías se gravan al 27% en el impuesto de la renta, ahí ya te estás ahorrando un 3% respecto al 30% que se aplica a las empresas.

2) En la teoría, ley en mano, no habría fraude fiscal, pero si ELUSIÓN fiscal y probablemente fraude de ley (lo dicen los técnicos de Hacienda, no lo digo yo). En la práctica, el 80% o 90% de las SICAV no cumplen con el requisito de tener 100 accionistas, sino un solo accionista (con el 99,99% de las acciones) y 99 testaferros (con el 0.01% de las acciones), por lo que deberían tributar al 30% como el resto de empresas y no lo hacen, lo que si hace que haya FRAUDE FISCAL.

» autor: Ze7eN

#23 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 07:47:18 +0000

#22 El que quiere controlar la inversión que se hace y como y donde se hace. En un fondo no tienes el control, el control lo lleva un gestor de fondos, generalmente un broker o un banco. En una SICAV el control lo llevan sus socios.

» autor: Gresteh

#22 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--389808-- — Thu, 05 Nov 2015 07:45:33 +0000

#19 Borrado, estoy espeso.

» autor: --389808--

#21 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

estemenda — Thu, 05 Nov 2015 07:44:36 +0000

#13 ¿Puedo tener 999€ tributando al 1%?

» autor: estemenda

#20 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Dene — Thu, 05 Nov 2015 07:43:37 +0000

ejem... PODEMOS??? Anda ya! En Navarra gobierna una coalicion de partidos, entre los que estan esto, pero que no suponen ni de lejos el mayor peso de esa coalicion, liderada por Uxue Barkos que ha sido cabeza visible de consenso.
Hay que ser un majadero sensacionalista para atribuir a Podemos esta medida, en la que ni entro ni salgo.

» autor: Dene

#19 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 07:39:48 +0000

#18 no es menor, es mayor, te permite ganar más en el mismo periodo de tiempo, los impuestos los pagas al final y eso permite tener más capital para invertir lo que permite tener más beneficios.

» autor: Gresteh

#18 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 07:36:59 +0000

#7

Desde el momento en el que la cantidad que te toca pagar cuando desinviertes es menor que la que tendrías que haber pagado durante todos los años en los que has tenido esa cantidad invertida, si, las SICAV si sirven para evadir impuestos. Es como si me dices que irte a vivir a Miami no sirve para pagar menos impuestos si al final vuelves a España y regularizas el dinero que tienes ¿y todo lo que has evadido durante los años que has vivido allí que?

» autor: Ze7eN

#17 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Ze7eN — Thu, 05 Nov 2015 07:32:18 +0000

#15 Lo explicas como si la cantidad de impuestos que pagan al final fuera equivalente a la cantidad de impuestos que deberían pagar de no existir las SICAV, y eso no es así. Al final, Hacienda si pierde dinero y esto no es más que un "paraíso fiscal" legal para que los ricos paguen menos impuestos.

» autor: Ze7eN

#16 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--292141-- — Thu, 05 Nov 2015 07:25:17 +0000

#7 Pero una cosa es que sea útil y otra electoralista... coño, si aparte de los que hemos entrado a ver la noticia aquí no se va a enterar ni dios!

» autor: --292141--

#15 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 07:21:36 +0000

#12 Los beneficios se reconvierten en la propia sicav aumentando el valor de la misma, al final pagas impuestos por los beneficios obtenidos, las sicav lo único que permiten es retrasar el pago de esos impuestos hasta el final y así reinvertir más.

Con una sicav Hacienda gana menos año a año pero más al sacar los beneficios ya que permite reinvertir más porcentaje de los beneficios y por tanto ganar más, no es lo mismo invertir con 199 que con 176... Al final pagas por sacar tu dinero, solo que sacas más dinero.

» autor: Gresteh

#14 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

chisqueiro — Thu, 05 Nov 2015 07:18:16 +0000

Pues pasarán de recaudar algo a recaudar nada con las SICAV. Los precedentes son claros www.elconfidencial.com/economia/2010-05-26/huida-masiva-de-sicav-en-el
Es fácil cambiar el domicilio fiscal de las SICAV.

» autor: chisqueiro

#13 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Apostolakis — Thu, 05 Nov 2015 07:15:50 +0000

#8 Toma en cuenta que un fondo tributa como una casa, pagas cuando vendes. Además, al ciudadano normal también le benefician en Europa hay 15000 fondos para invertir y la inmensa mayoría puedes hacerlo con capitales menores a 1000€

» autor: Apostolakis

#12 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

estemenda — Thu, 05 Nov 2015 07:11:08 +0000

#8 Te agradezco enormemente la explicación, los impuestos se pagan al cambiar de manos las participaciones pero los beneficios están, o casi, exentos. Pero entonces esto es un privilegio fiscal para las grandes fortunas, no me parece que sea electoralista que Podemos combata eso precisamente, sino coherente y necesario.

» autor: estemenda

#11 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

bonobo — Thu, 05 Nov 2015 07:10:24 +0000

Ántes de que existiese Podemos:"2012 Gipuzkoa aprueba el impuesto a los ricos con el apoyo de Bildu y los socialistas" AEDE! ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/12/paisvasco/1355321739_884571.html
2015: "Gipuzkoa modifica el Impuesto de la Riqueza que impulsó Bildu" www.elcorreo.com/bizkaia/economia/fiscalidad/201509/21/gipuzkoa-modifi

» autor: bonobo

#10 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

PeterDry — Thu, 05 Nov 2015 07:00:13 +0000

#4 Perdón , no te quería votar en negativo.

» autor: PeterDry

#9 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 06:57:35 +0000

#5 No dejes que la realidad te arruine un titular. En Navarra gobierna Geroa Bai muy muy influida por Bildu y tienen a Laurita Perez la irrelevante y sus amigos (igual de irrelevantes ellos) por ahí.

» autor: Gresteh

#8 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 06:54:07 +0000

#6 Sus beneficios tributan al 0%. Lo que se tributa, tanto en las SICAV como en los fondos es cuando vendes tu participación, entonces pagas la parte correspondiente de impuestos de rentas de capital. Si inviertes 100 euros en una SICAV o en un fondo y a los 10 años tienes 200 y vendes tu participación, pagarás el porcentaje que toque de impuestos por los 100€ que has obtenido de beneficio (en 2015 sería entre un 20 y un 24% dependiendo de la cantidad que has obtenido en el año).

Las SICAV pagan el 1% de lo que han ganado en el año, si el valor de la SICAV ha aumentado de 100 millones a 200 millones la SICAV(y no sus socios) pagaría 1 millon de euros de impuestos. Si un fondo aumenta su valor de 100 a 200 millones pagaría 0€ de impuestos.

El problema de las SICAV es que en teoría son instrumentos de inversión colectiva(100 socios mínimo) pero en la práctica se usan como una manera de tener fondos de inversión personalizados a gusto de un socio que tiene la mayoría del dinero.

Si se quiere ir contra ellas hay que limitar el porcentaje de participación de los socios, cualquier otra medida es estúpida y electoralista(ya que se basan en el desconocimiento de la gente, que su conocimiento sobre el funcionamiento de las SICAV se basa el razonamiento de SICAV=FRAUDE=MALO=RICO TRAMPOSO cuando en realidad no es peor que un fondo de inversiones (los cuales esas mismas personas compran asesorados por los becarios que están en las ventanillas de su banco)

» autor: Gresteh

#7 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 06:46:04 +0000

#4 ¿el ir contra las SICAV? claro que es electoralista, desde el punto de vista técnico no tiene ningún sentido:

1º Las SICAV no sirven para evadir impuestos ya que cuando desinviertes pagas los impuestos que tocan y mientras no desinviertas no tienes nada más que unos papelitos que dicen que tienes una participación en una SICAV.
2º Las SICAV no pueden tener propiedades, solo activos que coticen(fondos, acciones, bonos del estado...)
3º Las SICAV son el equivalente a un fondo de inversión y a diferencia del fondo de inversión pagan el 1% del beneficio anual. El fondo de inversión paga el 0% de su beneficio anual.
4º Los dueños de las SICAV lo único que tienen que hacer es deslocalizar la SICAV, por ejemplo a La Rioja o a Madrid, un mero trámite y evitan la salvajada que ha hecho Geroa bai.
5º Está el riesgo que junto con la SICAV se vayan los empresarios (por la subida de patrimonio) y lo que es peor las empresas. Hay empresas que no tendrían demasiado problema en trasladar su sede fiscal a fuera de Navarra debido a la naturaleza de la actividad que realizan.

¿quieres hacer algo real contra las SICAV? disminuye la participación máxima en las mismas hasta el 10-15% y ya... entonces te cargas totalmente las SICAV ya que a casi nadie le interesa tener una participación minoritaria en un producto de inversión que tiene una fiscalidad peor que un fondo.

» autor: Gresteh

#6 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

estemenda — Thu, 05 Nov 2015 06:45:44 +0000

#3 Hay algo que no comprendo, si las SICAV tributan al 1%, ¿"ya de por sí tributan más" que qué, que un fondo? ¿y a cuánto tributan esos fondos entonces?

» autor: estemenda

#5 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

lachouffe — Thu, 05 Nov 2015 06:37:30 +0000

En Navarra no gobierna Podemos.

» autor: lachouffe

#4 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--292141-- — Thu, 05 Nov 2015 06:36:11 +0000

#3 "medida electoralista"?!!
Tómate la pastilla, anda

» autor: --292141--

#3 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Gresteh — Thu, 05 Nov 2015 06:26:27 +0000

#2 Queda como la tributación de una empresa, en definitiva es una medida electoralista ya que las sicavs no son un problema ya que son el equivalente a un fondo y ya de por si tributan más.

El que el 99% de la sicav pertenezca a una sola persona, bueno, eso es un problema solo si lo consideras un problema (yo no), la sicav no es más que un fondo por lo que realmente tener dinero ahí es irrelevante, el que dicha persona lo tenga en un fondo o en una sicav no es importante, con la sicav elige donde se invierte, ok, vale, mola... pero en la práctica es un fondo personalizable.

Ahora con estas nuevas tributaciones(no solo la de las sicavs) un tercio de los navarros van a pagar más impuestos... cuando ya eran de por si los que más impuestos pagaban de todas españa.

Geroa pretende cobrar más por impuestos... esto está por ver ya que es muy posible que todo aquel que tenga dinero y pueda se largue con viento fresco, especialmente los empresarios ya que han subido y mucho el patrimonio, afectando también a aquel dinero que está en inmobilizado en las empresas, lo cual va a hacer muchísimo daño a los empresarios que tienen empresas con terrenos o maquinaria.

» autor: Gresteh

#2 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

--66745-- — Thu, 05 Nov 2015 05:44:43 +0000

En la noticia no desarrolla cómo queda la tributación de las SICAV.

Los Técnicos de Haciendo lo que denuncian no es la tanto la tributación al 1% ( al fin y al cabo si se reinvierte en Bolsa o en Deuda Pública sería gravar varias veces lo mismo) sino que el 99% del fondo pertenece a una persona o familia. En ese caso el fraude es gestionar un instrumento colectivo como individual.

Con limitar la participación máxima al 3% se podría acabar con este fraude:

m.noticiasdenavarra.com/2015/11/02/politica/navarra/tecnicos-de-hacien

» autor: --66745--

#1 Podemos dinamita la fiscalidad de las sicav en Navarra

Feindesland — Thu, 05 Nov 2015 05:09:50 +0000

Toma fueroooooooooooos

» autor: Feindesland