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#51 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--492510-- — Sat, 14 Nov 2015 19:04:33 +0000

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» autor: --492510--

#50 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

Tonyo — Sat, 14 Nov 2015 18:31:11 +0000

#34 hay más gente que habla esperanto de la que supones. Es una comunidad no muy visible, pero bastante activa. Te sorprenderías si haces una visita en la red #33

» autor: Tonyo

#49 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--492510-- — Sat, 07 Nov 2015 22:42:16 +0000

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#48 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

Trigonometrico — Sat, 07 Nov 2015 22:29:17 +0000

#47 No realmente, pero no me da miedo aprenderlo. Si tuviera que aprender ahora Francés o Alemán, o mejorar mi inglés, creo que tardaría mucho más tiempo. Y de Chino ya ni hablamos.

» autor: Trigonometrico

#47 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--492510-- — Sat, 07 Nov 2015 22:23:56 +0000

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#46 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

Trigonometrico — Sat, 07 Nov 2015 21:34:51 +0000

#45 Hablo de barato, y tú crees que el inglés cumple esa función. Pero si consideramos que el Esperanto se puede aprender en un mes por casi cualquier persona del mundo (es una estimación), pues el esperanto si podría tener un sitio y una función.

» autor: Trigonometrico

#45 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--492510-- — Sat, 07 Nov 2015 21:07:41 +0000

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» autor: --492510--

#44 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

Trigonometrico — Fri, 06 Nov 2015 23:53:14 +0000

#41 Y yo, además de respetar tu opinión, también acepto la posibilidad de que tengas razón, pero por ejemplo; traducir la Wikipedia que esté en cualquier idioma al esperanto, se podría hacer en muy poco tiempo, dado la gente que podría estar dispuesta a ayudar, y así con todos los textos divulgativos que hay en Internet. Luego, que todos los países de la CEE se expresen en esperanto en el parlamento europeo, podría ser más barato que el que cada uno use su propio idioma con sus correspondientes traductores.

Todo esto basándome en que cualquier persona pueda aprender esperanto en el período aproximado de un mes.

» autor: Trigonometrico

#43 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

c.arcediano — Fri, 06 Nov 2015 07:58:45 +0000

#42 Si estás debatiendo algo, no uses el tono que estás usando. Y si lo usas, asegúrate de poner las tildes donde corresponde (aragonés, catalán, cantonés, matematicas, basicas...), no usar mayúsculas fuera de lugar (Aragones) y usar palabras que existan (¿qué es tradiccion? En la RAE te vienen traducción y tradición).

Como ya te he dicho, me parece estupendo el caso del chino, pero estamos hablando del aragonés. Si tú mismo dices que no hay argumentos científicos, y en esto ahora estoy de acuerdo contigo, deberías currarte un poco más el tema de por qué el aragonés es un dialecto. Después de leer tus respuestas no tengo claro de quién es dialecto el aragonés: si del castellano, del catalán o simplemente consideras que el aragonés como tal no existe, porque son un conjunto de dialectos. Esto último sí que tendría razón de ser y aquí te puedo añadir que hace poco que se normalizó el aragonés, como ha pasado con el castellano (primera normalización en el siglo XV, última reforma ortográfica hace bien poco), francés o alemán.

Sí, tengo conceptos de matemáticas básicas, así que no hace falta que me expliques nada de igualdades. No, no tengo ni idea de qué presupuesto se baraja. Si tú me dices que no puede ser porque sólo hay X y para tener aragonés y sanidad decentes hace falta X+Y, entonces sí que te daría la razón en que quizás no es el momento más adecuado.

Y en cuanto a la utilidad de aprender... bueno, está claro que con el aragonés no vas a poder moverte en Madrid, pero puede abrirte la mente a que puedas aprender otras lenguas. Cuantas más aprendes, más fácil es. Y te lo digo por experiencia propia. Que es cultura, vaya. Pero claro, volviendo a lo que comentaba en el primer párrafo, antes hay que reforzar el castellano para que la gente se exprese con propiedad.

Y ya lo dejamos, porque, como tú bien has dicho, esta discusión es totalmente estéril.

» autor: c.arcediano

#42 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--450164-- — Thu, 05 Nov 2015 16:30:27 +0000

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» autor: --450164--

#41 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--492510-- — Thu, 05 Nov 2015 16:06:27 +0000

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#40 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

c.arcediano — Thu, 05 Nov 2015 15:17:10 +0000

#38 No he dicho que Aragón no tenga carencias. Por otro lado, no sé dónde se dice que haya que elegir una cosa u otra, hay partidas presupuestarias para cultura y sanidad. Habrá que ver cuánto cuesta tener un servicio adecuado en Jaca y cuánto cuestan las clases de aragonés. Te ruego que dejes de plantear falsas dicotomías.

El romanche es una lengua con diversos dialectos que ha sido normalizada. En cuanto al chino no tengo ni idea. Por favor, indica exactamente qué aspectos en concreto debería considerar del romanche y del chino para que pueda enteder a qué te refieres. Yo estoy intentando dar razonamientos un poco más elaborados.

Pero no estamos hablando ni del romanche ni del chino, sino sobre el aragonés y de por qué es un dialecto y no una lengua.

¿Qué tradición literaria están compartiendo el aragonés y el castellano?

» autor: c.arcediano

#39 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

Trigonometrico — Thu, 05 Nov 2015 14:34:44 +0000

#34 Yo no te he dado mis argumentos para apoyar el esperanto, pero eso no quiere decir que no los tenga. Sustituir el Inglés por el esperanto, en caso de que esto ofreciera ventajas, sería algo realmente barato de hacer.

» autor: Trigonometrico

#38 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--450164-- — Thu, 05 Nov 2015 14:29:06 +0000

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» autor: --450164--

#37 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

c.arcediano — Thu, 05 Nov 2015 13:36:26 +0000

#36 ahá. Explícame entonces que son el italiano y el portugués, porque también puedes entenderlos sin tener nociones del mismo.
Yo no voy a presentar ningún criterio que sea mundialmente aceptado porque no soy ningún experto reconocido en la materia. Tú eres el que ha lanzado la piedra de "el aragonés es un dialecto" y eres tú el que ha de decir por qué.
Uno de los motivos por los cuales un habla se pueda considerar como una lengua y no un dialecto es que tiene obra escrita. El aragonés lo tiene (es.wikipedia.org/wiki/Literatura_en_aragonés).
Por otro lado, la UNESCO lo tiene dentro de la lista de lenguajes en peligro, eso debería constar como reconocimiento: www.unesco.org/languages-atlas/index.php?hl=en&page=atlasmap
¿Argumentos en contra?

» autor: c.arcediano

#36 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--450164-- — Thu, 05 Nov 2015 11:44:24 +0000

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» autor: --450164--

#35 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--492510-- — Thu, 05 Nov 2015 11:32:45 +0000

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» autor: --492510--

#34 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--492510-- — Thu, 05 Nov 2015 11:31:03 +0000

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#33 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

Trigonometrico — Thu, 05 Nov 2015 10:49:11 +0000

#27 Yo sigo apoyando el esperanto por encima del inglés.

» autor: Trigonometrico

#32 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

jord.beceene — Thu, 05 Nov 2015 10:40:09 +0000

#30 Resulta que la utilidad de una lengua se basa en la comunicación, no en el número de hablantes. Da igual que la lengua más hablada del mundo sea el chino si donde estás nadie habla chino. y da igual que el español sea hablado por 500 millones de habitantes o mil millones. No vas a hablar con cada uno de ellos. y según donde vivas de poco te va servir, como pasa con el chino.
En cataluña hay millones de personas que hablan catalán. hablarlo te ayuda a comunicarte si estás en cataluña y te ayuda a posicionarte a la hora de encontrar trabajos, por ejemplo, de atención al público, porque tendrás que entender lo que te dicen.
De ahí su utilidad.
No es demagogia. Es sentido común.
Si con cada uno de esos 500 millones de habitantes hablaras durante media hora tardarías más de 10mil años en hablar con todos. Pero no vas a vivir diez mil años. el número de gente con la que vas a interactuar a lo largo de tu vida es mucho menor. y poder comunicarte en la misma lengua que la gente con la que sí te relacionarás te ayudará.
Sí, el castellano se habla en méxico, argentina, chile.. pero Gerona no está en chile, está en cataluña. así que ahí, para una relación óptima con tu entorno, si hablas catalán mejor te irá.
Sentido común.

» autor: jord.beceene

#31 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

c.arcediano — Thu, 05 Nov 2015 10:02:33 +0000

#25
Cómo nos gustan las dicotomías
En fin, ¿y los criterios científicos sobre qué es un dialecto y qué no?

» autor: c.arcediano

#30 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--492510-- — Thu, 05 Nov 2015 09:51:33 +0000

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#29 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--492510-- — Thu, 05 Nov 2015 09:46:48 +0000

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#28 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--492510-- — Thu, 05 Nov 2015 09:46:31 +0000

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» autor: --492510--

#27 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--492510-- — Thu, 05 Nov 2015 09:45:54 +0000

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» autor: --492510--

#26 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--492510-- — Thu, 05 Nov 2015 09:44:45 +0000

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#25 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--450164-- — Thu, 05 Nov 2015 09:01:22 +0000

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» autor: --450164--

#24 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

c.arcediano — Thu, 05 Nov 2015 08:21:52 +0000

#21 ¿dialecto? ¿Con qué criterio científico?
¿Qué carencias se podrían paliar con el dinero de los clases de aragonés?

» autor: c.arcediano

#23 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--492183-- — Thu, 05 Nov 2015 08:12:15 +0000

Estas cabezas no están bien.

» autor: --492183--

#22 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

c.arcediano — Thu, 05 Nov 2015 08:09:10 +0000

¿dialecto? ¿Con qué criterio científico?
¿Qué carencias se podrían paliar con el dinero de los clases de aragonés?

» autor: c.arcediano

#21 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--450164-- — Thu, 05 Nov 2015 07:57:57 +0000

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» autor: --450164--

#20 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

c.arcediano — Thu, 05 Nov 2015 07:56:02 +0000

#19 hace poco hicieron normalización de la lengua.

» autor: c.arcediano

#19 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

magauaxac — Thu, 05 Nov 2015 07:40:45 +0000

Aragones? Pero de que valle? Porque hay varios....luego nos metemos con cataluña

» autor: magauaxac

#18 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--475882-- — Thu, 05 Nov 2015 07:18:06 +0000

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» autor: --475882--

#17 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--497738-- — Thu, 05 Nov 2015 06:23:47 +0000

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» autor: --497738--

#16 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--497738-- — Thu, 05 Nov 2015 06:22:45 +0000

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» autor: --497738--

#15 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--461677-- — Thu, 05 Nov 2015 06:20:10 +0000

Además ¿por qué la fabla? Es una lengua de una zona de Huesca. Ya puestos que pongan las otras lenguas más habladas en Aragón, como el árabe o el rumano. Cuando vivía en Torrero me sentía como en Bucarest.

» autor: --461677--

#14 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--378913-- — Thu, 05 Nov 2015 04:31:21 +0000

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» autor: --378913--

#13 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--378913-- — Thu, 05 Nov 2015 04:27:01 +0000

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#12 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

jord.beceene — Thu, 05 Nov 2015 04:24:00 +0000

#6 Aprender idiomas nunca es un problema.

» autor: jord.beceene

#11 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

jord.beceene — Thu, 05 Nov 2015 04:22:22 +0000

#3 El chino será muy útil, pero si yo sólo hablara chino no podría ni ir al super a comprar. Y el Ruso será muy útil, pero no conocería a nadie que lo hablara ahora mismo. ¿Y el árabe? como para irse solo hablando árabe en según qué barrios!
Por lo que respesta a la "inutilidad del catalán" (con un dominio lingüístico de diez millones de habitantes) es tan inútil como el griego, el danés, el sueco o el checo, entre otros idiomas europeos "inútiles".
Y por cierto, en Europa, para inútil el castellano, que es una lengua minoritaria, inútil, solo hablada en España, y que no es lengua de trabajo de la Unión Europea. Lo son el Alemán, el Inglés y el Francés.
¿Abandonamos definitivamente el Castellano por ser una lengua inútil y dejamos de enseñarlo en los colegios, de emitirlo en radios y televisiones, de incluirlo en los etiquetados y de usarlo a diario?

» autor: jord.beceene

#10 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

Duke00 — Thu, 05 Nov 2015 04:11:52 +0000

#9 Eso es por que son unas culturas bárbaras que aún hablan idiomas inútiles. Lo útil es hablar solo inglés, con el tiempo se irán dando cuenta.

» autor: Duke00

#9 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

Aokromes — Thu, 05 Nov 2015 04:02:39 +0000

#4 Un amigo es comercial a lo largo y ancho del mundo, encontrar Chinos, Rusos y Arabes hablando Ingles es que te toque la loteria.

» autor: Aokromes

#8 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

Moreyba_Santana — Thu, 05 Nov 2015 03:48:02 +0000

Quizás influye el echo de que en mi Comunidad Autónoma no tengamos una lengua propia; creo que la decisión de incluir una lengua propia al currículo escolar debería de depender de la influencia de ésta, por ejemplo en este caso no es que tenga mucha, al contrario del catalán o euskera entre otras.
Abogo porque no se pierdan las costumbres propias de cada autonomía pero opino que esto debe ser de carácter voluntario y contar con el apoyo de las instituciones. La educación ya de por sí es tan penosa, en cuestión de contenidos, que considero que sería más relevante afianzar el actual contenido que añadir otros que no aportan tanto.

» autor: Moreyba_Santana

#7 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

Duke00 — Thu, 05 Nov 2015 02:41:12 +0000

#6 Tienes razón, es como esos pijo-progres que se dedican a tirar dinero público para cine, teatro, música, literatura y toda eso de la cultura en general. Como dices es un total atraso eso de dar valor a la cultura por encima de su utilidad.

» autor: Duke00

#6 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--497738-- — Thu, 05 Nov 2015 02:36:03 +0000

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» autor: --497738--

#5 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

Trigonometrico — Thu, 05 Nov 2015 02:23:32 +0000

#4 Yo soy más de aprender esperanto. Eso nunca iría contra conservar la riqueza lingüística del mundo.

» autor: Trigonometrico

#4 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

Duke00 — Thu, 05 Nov 2015 02:14:27 +0000

#3 ¿Y para que quieres aprender español, chino, árabe y ruso si con el inglés es suficiente para comunicarte con todos? ¡Eliminemos todas las demás lenguas inútiles!

» autor: Duke00

#3 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--492510-- — Thu, 05 Nov 2015 02:07:55 +0000

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#2 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

--201825-- — Thu, 05 Nov 2015 02:02:28 +0000

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#1 Aragón se plantea que la fabla sea lengua vehicular en la escuela

Feindesland — Thu, 05 Nov 2015 01:55:11 +0000

Plazas de profe para los amigos, vaya...

» autor: Feindesland