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#293 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--466766-- — Fri, 30 Oct 2015 18:06:31 +0000

#291 Radicalmente no, no funcionaría.

Te harían preguntas estúpidas en la primera página a reventar, se reirían haciendo bromitas que si para eso prefiere escuchar a Artur Mas, etc. Menéame se deja llevar demasiado por el comentario tontuno, facilón y hay que rebuscar para encontrar los que separan la mierda de la paja como yo, todos los demás se limitan a odiar lo que no conocen porque alguien les ha contado de una persona que se negó a hablarle en español y similar. La mayoría no tiene visión global, se quedan enfrascados en su españolismo que comprenden que es una mierda, pero que al ver que uno de los engranajes necesarios se puede ir, se cabrea y no atiende a razones o ideales, simplemente piensan y actúan como siempre ha sido la política clásica, cada uno arrimando el ascua a su sardina pasándole por encima a quien deba pasarlo, anteponiendo sus intereses a todo lo demás.

Lo único que te diría que hicieras, es quizás reunir usuarios más críticos de menéame como yo y alguno más por ahí tengo agregado a amigo, y probar a hacer una especie de entrevista digital donde se traten algunos temas intentando llegar a puntos intermedios y explicando como hemos llegado aquí y porqué "de repente" hay una comunidad autónoma que quiere echar una bomba DUI sobre Madrid.

Aunque nunca me ha gustado eso de, "En Madrid dicen que..." o "En Cataluña dicen que...". Siempre parece en los medios que toda la historia de catalunya llega sólo el eco del asunto, nunca la fuente original. Es curioso como el tema del independentismo estaba en todos lados, erre que erre y luego ver a Artur Mas en el Objetivo y decir, coño, pues tiene bastante sentido, es demócrata, lo respeto ¿como es que nunca he escuchado directamente a este señor? Eso sí, la parte en la que Ana Pastor no dejó decirle a Más las ventajas de la independencia me puso enfermo, viniendo de una periodista profesional, aunque ella el periodismo que hace es como que quiere ser ella la protagonista y demasiado egocéntrico, no me lo esperaba. Por eso prefiero el estilo humilde de Jordi Évole.

Tengo curiosidad por lo que habría dicho si le hubieran dejado. Y además, me parece curioso CIU y Ciudadanos, creo que si quitas el tema del nacionalismo de en medio, son idénticos, me dá la impresión. Porque el PP es lo que necesite ser, privatiza no porque crea en la empresa privada sino para regalársela a un amiguete y demás, Ciudadanos parece un partido neoliberal moderno, y CIU me parece que también vá por ahí.

» autor: --466766--

#292 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--135254-- — Fri, 30 Oct 2015 17:56:51 +0000

#288 No hay mas ciego que el que no quiere ver.

» autor: --135254--

#291 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--109244-- — Fri, 30 Oct 2015 17:50:10 +0000

#290 gracias por tu respuesta y por el interés. Te comento:

-el independentismo está en el adn de la CUP y de ERC. Es su razón de ser, casi. En este sentido, no creo que se bajasen del tren, pero CREO que sí frenarían (ahorrándonos tensiones sobre desobediencias y tal) si viesen una posibilidad de pactar un referéndum. Y es importante que esto quede claro: estos dos partidos no luchan para tener poder. La independencia no es su moneda de cambio para presionar. Es su meta sincera.

-sobre el tema del estatut, està muy bien explicado en la entrada en castellano de la Wikipedia: es.m.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonomía_de_Cataluña_de_2006
Mírate la parte de antecedentes (es razonablemente corto :P) y todo el proceso de modificación, por parte de CiU, previa a la aprobación.

Oye, siempre me he quedado con las ganas de hacer un "pregúntame, soy indepe" aquí en meneame para intentar crear un espacio serio y tranquilo de discusión, más allá del formato tertulia de los comentarios. ¿crees que funcionaría?

» autor: --109244--

#290 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--466766-- — Fri, 30 Oct 2015 17:22:31 +0000

#289 Si se hace bien, la espera lo vale.

Par de cosas. ¿Tu crees que con un supuesto gobierno de izquierdas digamos, Podemos+PSOE siendo Podemos en el gobierno, ERC y la CUP se bajarían del tren del independentismo si encuentran alguien con quien dialogar? ¿O la independencia es casi inherente ya a esos partidos?

Y la otra, ¿me puedes contar bien qué fue el tema del estatut? Nunca llegué a enterarme bien y el tick de la política me vino hace año y medio - dos años con Podemos y he seguido desde ahí. Solo tengo 17

» autor: --466766--

#289 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--109244-- — Fri, 30 Oct 2015 12:35:38 +0000

#220 A ver, el punto más importante a señalar es que el independentismo no responde a una única razón. Para aligerar, lanzo los puntos básicos y si quieres más info lo comentamos en respuestas al comentario.
- Hay quien quiere la independencia por temas culturales, principalmente la protección del idioma y de la cultura (sentencias en contra de la immersión lingüística, españolizar a los niños catalanes, eliminar el requisito de nivel C de catalán en la administración, etc)
- Hay quien prioriza el tema económico. Gente que cree que Catalunya tiene potencial para crecer más de los que lo hace con España y de beneficiarse de más recursos.
- Hay quien prioriza simplemente un statu quo diferente: englobaría y ampliaría los otros dos, ya que hablaríamos de un parlament con competencias plenas. Últimamente el TC ha tumbado muchas leyes catalanas (el estatut -el origen de todo, ley contra el fracking, impuestos sobre emisiones, financiación audiovisual catalán, ley de consultas, etc) y aparte de esto hay otros temas de intervención/amenaza como lo de los toros.

Todos los grupos han existido SIEMPRE, pero el más numerosos de ellos siempre ha sido el primero. Digo numeroso dentro del sector indepe, que hasta hace poco era minoritario (pongamos una horquilla entre el 20 o 30% dependiendo del momento político) de la población.
Como se pasa de la minoría a prácticamente la mitad de la población? Ahí es donde se explica lo del votante de CiU. entre los votantes de CiU hay indepes de los 3 grupos anteriores, digamos... "latentes". Es decir, por el papel que jugó CiU en la transición (como bien apuntas, un partido del sistema) esta gente se sentía cómoda: se recuperó la cultura catalana -que venía bastante jodida del franquismo-, se creció económicamente, las autonomías funcionaban, etc.
Aquí entramos en el tema del estatut. Recordemos que hubo una pugna interna bastante fuerte en Catalunya para llegar al consenso, hasta tal punto que la cup pidió votar no, y ERC abstenerse, pero al final se votó y se aprobó (importante remarcar que había una parte considerable de la sociedad a la que el estatut ya le parecía insuficiente) pero luego llegó la recogida de firmas, la campaña en contra, etc que terminó con el recorte. Esta fue la primera gran manifestación de las que venimos viviendo los últimos años.

CiU cogió las riendas e intentó una aproximación hacía el estado que no salió bien. Mas NO apostaba por la independencia, y empezó la fuga de votos hacía ERC, sobretodo de los del primer grupo. Empezaba el movimiento plebiscitario. Luego la crisis y las políticas del PP hizo que los del segundo grupo empezaran a coger fuerza dentro de CiU. Y las prohibiciones de las leyes que te comentaba, etc. sumaron al tercero. Luego todo es ya historia conocida: negación de estado a negociar, más fugas de CiU a ERC, fugas de ERC a la CUP, de PSC a ciutadans... más plebiscito. Hasta hoy.

Es decir: no hay un único perfil del votante de CiU. hay diversos y tienen intereses distintos. Algunos (primer grupo) se han ido a ERC. Otros no son indepes y se han ido a Unió. Otros creen que pueden hacer las cosas mejor que el PP (no distinto) en un país nuevo. Otros creen que la independencia es un suicidio y se han pasado a Cs.

Comentemos lo que quieras, y disculpa por la tardanza.

» autor: --109244--

#288 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Fri, 30 Oct 2015 08:53:17 +0000

#287 Para ejemplo CUP: decir que no hay suficientes votos para la independencia

Dijeron entre otras cosas esto: "Los votos a favor de la independencia son más que los votos en contra, y además hay una amplísima bolsa de votos a favor de cambiar las cosas y en contra del statu quo".

Fuente: www.meneame.net/c/17800960

No has respondido a ninguna de las preguntas y te has ido por las ramas, entiendo por lo tanto que sabes que responderlas dejaría en evidencia tu falacia.

» autor: sorrillo

#287 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--135254-- — Fri, 30 Oct 2015 08:45:21 +0000

#286 Para ejemplo CUP: decir que no hay suficientes votos para la independencia a no considerar ya necesario un referéndum para ello.( Lo de respetar a las minorías tú que vives en Cataluña lo sabrás mejor que yo: intenta en la universidad presentar un examen en castellano, aún cuando la ley te ampara.)

» autor: --135254--

#286 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Fri, 30 Oct 2015 07:56:17 +0000

#283 ¿De que forma se respetaban a las minorías cuando la voluntad de constituirse como estado era minoritaria? ¿De que forma no se respetan a las minorías ahora que la voluntad de constituirse como estado es más mayoritaria que la de no hacerlo? ¿De que forma no se respetaron a las minorías en el referéndum de Escocia? ¿O allí sí se hizo?

Constituir a Cataluña como estado se hace de forma respetuosa con todo el pueblo catalán, es más, no hacerlo sería irrespetuoso con todo el pueblo catalán ya que sería ignorar la voluntad expresada en las urnas.

» autor: sorrillo

#285 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--466766-- — Thu, 29 Oct 2015 23:03:33 +0000

#284 Es curioso, yo también creo en el honor, dá mucho gozo el estar en un apuro y darle tu palabra de honor a alguien sobre algo y que te crea instantáneamente.

» autor: --466766--

#284 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--109244-- — Thu, 29 Oct 2015 22:34:06 +0000

#282 no me olvido. Palabra.

» autor: --109244--

#283 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--135254-- — Thu, 29 Oct 2015 22:07:23 +0000

#281 La principal norma básica de la democracia es el respeto a las minoría y no tomar decisiones inaceptables para las mismas. En un planteamiento rupturista las consecuencia son impredecibles y no lo digo yo, si no personas como Josep M. Bricall.

» autor: --135254--

#282 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--466766-- — Thu, 29 Oct 2015 17:34:18 +0000

#250 Cuando puedas

» autor: --466766--

#281 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Thu, 29 Oct 2015 16:53:26 +0000

#280 Creo que te respondo aquí: www.meneame.net/c/18001821

Si el Reino de España está dispuesto a acordar las condiciones para que ésta reconozca la independencia de Cataluña adelante, creo que mucha gente estará dispuesta a escuchar esas condiciones. En tanto que eso ni ha ocurrido ni se espera que ocurra se deberán usar las normas básicas de la democracia, que es lo que se está haciendo ahora en Cataluña.

» autor: sorrillo

#280 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--135254-- — Thu, 29 Oct 2015 16:51:57 +0000

#279 Tal como planteas NO se debe exigir ningún requisito. Basta que una resolución mayoritaria ( ni siquiera la que permitiría una modificación del estatuto) par plantear , como o así han hecho, la independencia. No cabe duda que es una vía extremadamente original de romper un país con una historia en común de cientos de años.

» autor: --135254--

#279 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Thu, 29 Oct 2015 09:12:10 +0000

#278 Es evidente que se está planteando una ruptura sin establecer previamente las bases que la legitimen.

Todo lo contrario. Hace años que se está legitimando la independencia de Cataluña mediante la constatación fehaciente que en el Reino de España se impide por todos los medios el ejercicio de la democracia que permitiría un Referéndum. Tras esa constatación se convoca el 27S, una votación legal dentro del Reino de España cuyo objetivo es recabar la voluntad del pueblo catalán respecto al proyecto de constituir a Cataluña como estado. El resultado del 27S genera el mandato democrático para llevar a cabo tal proyecto: www.meneame.net/c/17877296

La lectura de un resultado democrático, en un proceso con todas las garantías democráticas, es de carácter universal. Aquellos que lean el resultado pueden hacerlo independientemente del país en el que se encuentren y del marco legislativo que les aplique. No depende de leyes, depende de votos, de recuento de votos. Y de reconocimiento y respeto a la voluntad democrática de un pueblo.

Por ejemplo: número de votos requeridos

Como digo el concepto de recuento de votos es universal.

pregunta a realizar en el referéndum

La más sencilla de todas. ¿Desea usted que Cataluña sea independiente?

La respuesta la encontramos en el resultado del 27S: www.meneame.net/c/17877296

proporción de deuda asumible

Eso no es un requisito previo. De hecho, por ejemplo, en el caso del referéndum de Escocia se hizo sin que existiera un pacto previo sobre cual sería el reparto exacto de la deuda.

No existe absolutamente ningún problema en pactar eso a posterior. El más interesado en hacerlo en caso de independencia de Cataluña sería el Reino de España, al ser éste el titular de la deuda.

Y si ruptura, relación con la EU

La Unión Europea solo negocia con estados. Ya se ha demostrado que Cataluña debe constituirse como estado para que la UE pueda llegar a tomar ninguna decisión al respecto.

En el caso también del referéndum de Escocia la cuestión sobre su relación con la UE no estaba en absoluto clara cuando éste se convocó, de hecho fue una de las cuestiones principales de la campaña electoral.

y España (situación de empresas estratégicas en Cataluña con monopolio en todo el estado: ej gas...)

De nuevo eso se hace a posteriori. También en el caso de Escocia estaban en la situación de amenazas de bancos sobre su salida de Escocia si se independizaba y ni de lejos había un conocimiento sobre cuales serían las consecuencias reales de esos movimientos de empresas ni había ningún tipo de pacto al respecto.

No.

Estás pidiendo requisitos que no son realistas y que no son realmente requisitos. Los requisitos realistas ya se han cumplido y por eso ahora existe un Parlament que tiene como objetivo constituir a Cataluña como estado.

» autor: sorrillo

#278 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--135254-- — Thu, 29 Oct 2015 09:02:55 +0000

#255 Es evidente que se está planteando una ruptura sin establecer previamente las bases que la legitimen. Por ejemplo: número de votos requeridos, pregunta a realizar en el referéndum, proporción de deuda asumible,. Y si ruptura, relación con la EU y España (situación de empresas estratégicas en Cataluña con monopolio en todo el estado: ej gas...)

» autor: --135254--

#277 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--297311-- — Wed, 28 Oct 2015 23:08:25 +0000

#229 No,lo llamó alejarme de toda esta pocilga llamada España www.elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2015/10/asi-funciona-la-ilus

» autor: --297311--

#276 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Wed, 28 Oct 2015 15:01:21 +0000

#275 Creo que no lo has entendido, el tiempo no depende de Madrid, depende de vosotros. El problema es que estáis focalizando el voto hacia donde no toca. Vuelve a leer mi comentario anterior.

» autor: Ze7eN

#275 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

despertarroig — Wed, 28 Oct 2015 14:59:34 +0000

#270 ¿Cuánto tiempo tenemos que esperar a ver si a Madrid se produce un cambio para dejar realizar un referéndum?

"apel·lant a ‘les aliances que tenim a l’estat espanyol en el procés constituent"

En Cataluña si hay una mayoría social de cambio, en España por lo que veo en las encuestas no, se hará un PP, Cs o un PSOE C's que no van a dejar.
Yo espero que dentro de unos meses os deis cuenta que el cambio en España es imposible de la manera que lo planteais, yo que vivo desde hace unos añitos en Madrid estoy firmemente convencido que el único cambio pasa porque alguien empieze primero por su cuenta y arrastre por cojones a los demás territorios.
Porque realmente solo faltáis vosotros, que digaís vamos a hacerlo y entonces se podrá realizar, porque estamos más cerca ideologicamente nosotros que no otros sujetos políticos como CDC y ERC, mientras os esperamos (Al Coscubiela no lo esperamos ).

» autor: despertarroig

#274 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

pichorro — Wed, 28 Oct 2015 13:47:01 +0000

#273 No, el icono te lo has ganado tú únicamente. Yo JAMÁS he encontrado problema alguno en afirmar que el "No" no llega al 50%. Eso es objetivamente cierto y punto pelota. Sin embargo, parece que mi dato objetivo levanta ampollas, provocando reacciones como la tuya, que pretende atacar un dato objetivo con otro dato objetivo (lo cual es absurdo).

» autor: pichorro

#273 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Quel — Wed, 28 Oct 2015 13:33:10 +0000

#272 Lo que yo te he puesto, también es un dato objetivo. El NO no llega al 50%. Ni siquiera llega a igualar o superar el % de los que votaron SI. Es el mismo dato objetivo, pero mirándolo desde el otro lado. Por ello, voy a suponer que puedo dedicarte el mismo icono.

» autor: Quel

#272 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

pichorro — Wed, 28 Oct 2015 12:43:53 +0000

#264 El icono se debe a que ya cansa que algunos le queráis encontrar un problema a un dato objetivo.

» autor: pichorro

#271 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 12:28:16 +0000

#269 la democracia se basa en unas leyes

No. De la democracia emanan unas leyes que son las que regulan como llevar a cabo la voluntad del pueblo.

De la voluntad del pueblo emana la democracia, de la voluntad del pueblo emanan las leyes.

En este caso se ha consultado al pueblo catalán sobre si se debe constituir Cataluña como estado y el resultado de la votación ha sido una mayoría absoluta holgada de diputados para llevar a cabo ese proyecto. Eso es el ejercicio de la democracia, de esa voluntad deben emanar las leyes que permitan llevar a cabo esa voluntad explícita del pueblo catalán.

quien te asegura que no se saltará otras??

No está previsto saltarse ninguna ley. El objetivo del Parlament será crear un nuevo marco legal que responda a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán. La ley catalana deberá adaptarse a la voluntad del pueblo catalán.

Pues en eso se basa el estado de derecho, que una ley sea injusta lo decidimos entre todos

Todo el pueblo catalán fue convocado a las urnas, la decisión se ha tomado entre todo el pueblo catalán.

Pensar que con una mayoría simple se legitima la secesión

En el referéndum de Escocia, por poner un ejemplo, no se marcaron límites ni en el porcentaje de participación ni en el resultado. De lo que se desprende que una mayoría simple legitimaría tanto seguir en el Reino Unido como constituirse como estado independiente.

Cuando quien vota es el ciudadano, en una votación directa, lo que debe contraponerse son los partidarios de esa decisión de los contrarios a ésta. En el caso del 27S se instó a votar sobre la independencia y hubo votos a partidos políticos abiertamente favorables a ésta, a partidos contrarios a ésta y a partidos que voluntariamente optaron por no posicionarse en ese aspecto. Los votos favorables a la independencia superaron a los contrarios, a la par que se generó un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el proyecto de constituir a Cataluña como estado.

En un estado sin graves deficiencias democráticas la votación del 27S habría tenido forma de referéndum, lo que habría facilitado la lectura del resultado.

» autor: sorrillo

#270 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Wed, 28 Oct 2015 12:23:14 +0000

#268 Por lo que te estoy diciendo, leelo tu mismo: En un camí, ha dit, que té més suport a Espanya que no la resolució presentada per Junts pel Sí i la CUP.

El problema es que eso es por lo que deberían haber optado en un principio ~~JxS~~ ERC y las CUP.

» autor: Ze7eN

#269 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

serlec — Wed, 28 Oct 2015 12:15:18 +0000

#266 la democracia se basa en unas leyes, esas mismas leyes dotan al parlamento de unas funciones y el parlamento está obligada a obedecerlas si se salta unas, quien te asegura que no se saltará otras?? Pues en eso se basa el estado de derecho, que una ley sea injusta lo decidimos entre todos y se cambian y para ello se imponen mayorías significativas dependiendo de la importancia de esas leyes. Pensar que con una mayoría simple se legitima la secesión pero no se puede por ejemplo cambiar la ley electoral es de risa o argumento para indocumentados e ignorantes.

» autor: serlec

#268 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

despertarroig — Wed, 28 Oct 2015 12:15:00 +0000

#263 Catalunya Sí que es Pot vol tornar a Madrid a demanar un referèndum

www.vilaweb.cat/noticies/catalunya-si-que-es-pot-vol-tornar-a-madrid-a

» autor: despertarroig

#267 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

serlec — Wed, 28 Oct 2015 12:08:05 +0000

#70 se hace una votación plebiscitaria que cabe a diversas interpretaciones y amparándome en la interpretación que me favorece hago lo que me sale de los cojones, ese es el resumen de este despropósito no hace falta ser ni unionista ni indepe solo aplicar sentido común para ver que el proceso no está legitimado.

» autor: serlec

#266 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 12:06:36 +0000

#265 Se presentaron con el proyecto político de constituir a Cataluña como estado. Han sido elegidos por el pueblo catalán para llevar a cabo ese proyecto político.

Lo democrático, lo único democrático, es cumplir con su programa electoral.

En un estado que no tuviera graves deficiencias democráticas la decisión sobre la independencia de Cataluña se habría tomado por vía de referéndum, por desgracia eso en el Reino de España ha sido imposible, se ha prohibido en todos sus intentos. Por eso estamos en la situación que estamos, donde la democracia se ha tenido que abrir camino a través de la convocatoria del 27S.

» autor: sorrillo

#265 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

serlec — Wed, 28 Oct 2015 12:05:19 +0000

#232 Sigues a tu rollo pues muy bien. A ver si entiendes una cosa bien sencilla, no puedes usar una mayoría parlamentaria para cambiar el orden establecido saltándose la ley en la que te has amparado para constituir ese mismo parlamento, que por no tener, no tiene ni gobierno. Tienen mayoría para gobernar Catalunya no para constituir un nuevo estado, si no entiendes eso es difícil tener una discusión que nos lleve a algún sitio.

» autor: serlec

#264 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Quel — Wed, 28 Oct 2015 11:57:41 +0000

#259 Tienes razón en que en su sentido literal y fuera de contexto, no lo hace. Pero vista en el contexto que estamos hablando, si. Y poner una iconita de no ta mayor razón a tu argumento.

» autor: Quel

#263 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Wed, 28 Oct 2015 11:51:52 +0000

#262 Y ahí es donde os equivocáis los independentistas. CSQEP no habla de ir a Madrid a preguntar nada. En política las cosas se consiguen votando. La opción del referéndum se consigue votando mayoritariamente a un partido que defienda ese referéndum, obteniendo de esta forma la fuerza y los escaños necesarios. Los catalanes, sin embargo, habéis cometido el gran error de votar mayoritariamente a partidos en dos extremos opuestos que nunca van a llegar a un entendimiento porque ambos quieren imponer su opción, el SI o el NO, obviando que existe el otro extremo que cuenta aproximadamente con la otra mitad de los votos. Tu teoría de que CSQEP debería sumarse a un proceso constituyente hacia el independentismo es falsa, CSQEP defiende la independencia, si y solo si, se declarara como consecuencia de un referéndum en el que hayan votado todos los catalanes. Te lo digo yo, que soy votante.

Al final es indiferente el camino por el que se pretenda llegar a la Independencia de Cataluña, ya sea mediante una declaración unilateral de independencia o un proceso constituyente, si se hace sin referéndum siempre va a haber casi un 50% de gente en contra de ello. Lo que a mi modo de ver impide su viabilidad son dos cosas:

1) La Constitución y el Estado Español, que tiene los medios necesarios para cancelar la autonomía y los privilegios de Cataluña y movilizar a las Fuerzas del Estado.
2) Esa mitad de la población catalana en contra de la una declaración de independencia sin referéndum que, el día 1 de una Cataluña independiente, seguiría existiendo y tendría derecho a reclamar que Cataluña vuelva a pertenecer a España.

Creo que coincidimos en que ambas opciones son muy peligrosas y pueden desencadenar en violencia.

» autor: Ze7eN

#262 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

despertarroig — Wed, 28 Oct 2015 11:35:52 +0000

#258 Para nada, ellos piden otra vez ir a Madrid a pedir el referéndum, solo se puede hacer desobedeciendo, porque nos dirán que nanai. Pero bueno CSQEP puede intentar por milesima vez ir a preguntar. Evidentemente no se hizo la DUI porque no obtuvo el 50 más uno.

Además habría que diferenciar entre la gente de CSQEP y Coscubiela, que es un burocrata resentido, que ahora decía que no hay PC si no se hace en Europa, y no para de cambiar el discurso contradiciendose con su programa.

De lo primero que se va a realizar es la deconexión con el estado con leyes de pobreza energética, en teoría se deberían sumar los de CSQEP, ya que literalmete dijeron de empezar un PC no subordinado a Madrid, se puede encontrar en el programa:

"Catalunya necessita iniciar un procés constituent propi –fonamentat en la ple-
na sobirania del poble català com a subjecte col·lectiu que pot decidir el seu
futur– que no estigui subordinat, ni sigui subaltern, a cap altre marc. L’obertura
d’un procés constituent català propi, i no subordinat, és la contribució que des
de Catalunya podem fer a la ruptura del Règim de 1978 a tot l’Estat, des d’una
voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles i des de l’impuls de processos
constituents que puguin interinfluir-se i afavorir-se mútuament des de la pròpia
identitat de cadascun. Iniciar un procés constituent no prefigura el resultat final
de la relació que Catalunya hagi de tenir amb la resta de l’Estat: una república
catalana és tan compatible amb un horitzó independentista com amb un de
federalista o de confederalista"

Página 18: catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_progra

Te aseguro, que aunque haya mucho friki indepe (también lo hay en CSQEP), no se hará una DUI si no se gana un referéndum, básicamente porque sin apoyo popular no se puede, pero si que hay una mayoría en realizar un PC, digamos que la DUI era el camino rápido, quizás un poco demasiado enusiasta, y que este PC nos puede llevar a una DUI, o otra cosa, en mi opinión no veo posible un estado federal porque no hay apoyo popular en todo el estado español para eso.
Pero si que creo que deberíamos trabajar juntos para construir una república catalana, y vamos a ver si esto ayuda al resto del Estado Español, pero esto solo puede pasar con desobediencia y sin un proceso subordinado al Estado Español como dice el mismo programa de CSQEP.

» autor: despertarroig

#261 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 10:49:15 +0000

#260 No lo hice, no lo he hecho, no lo haré.

A los que no van a votar únicamente se les cuenta cuando se habla de nivel de participación, que por cierto la del 27S tuvo un nivel de participación histórica.

» autor: sorrillo

#260 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--201825-- — Wed, 28 Oct 2015 10:26:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#259 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

pichorro — Wed, 28 Oct 2015 10:07:50 +0000

#100 ¿Y qué? ¿Acaso eso invalida mi comentario?

» autor: pichorro

#258 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Wed, 28 Oct 2015 10:04:34 +0000

#256 Y eso demuestra lo que llevo tiempo diciendo, que la propuesta más coherente y realista era la de CSQEP.

» autor: Ze7eN

#257 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Wed, 28 Oct 2015 10:03:34 +0000

#244 Nadie ha dicho lo contrario. Pero obviar la clave plebiscitaria de estas elecciones es de ingenuos.

» autor: Ze7eN

#256 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

despertarroig — Wed, 28 Oct 2015 09:28:48 +0000

#30 Se tiene que realizar un referendum antes de una Dui, esto tambien lo dice la CUP, lo que estan diciendo es empezar un proceso constituyente, tal y como ponía en el programa de CSQEP, estan un poco confusas las noticias pero le puedes preguntar a david fernandez por tuiter y te dirá lo mismo, @ higiniaroig.

» autor: despertarroig

#255 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 09:26:38 +0000

#253 No te entiendo, ¿puedes explicarlo de otra forma?

» autor: sorrillo

#254 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--484360-- — Wed, 28 Oct 2015 09:20:11 +0000

#252 Ah, tu te referías a los que nos gobiernan de verdad. Esos de tontos ni un pelo. Son muy peligrosos, pero no omnipotentes.

» autor: --484360--

#253 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--135254-- — Wed, 28 Oct 2015 09:07:31 +0000

#236 O sea que estáis poniendo el carro delante de los bueyes.

» autor: --135254--

#252 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Varlak_ — Wed, 28 Oct 2015 08:49:28 +0000

#251 Mariano Rajoy no nos gobierna, aunque sea el presidente.

» autor: Varlak_

#251 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--484360-- — Wed, 28 Oct 2015 08:48:39 +0000

#247 Mariano Rajoy demostró ser idiota en circunstancias tales que excluían por completo cualquier otra posibilidad.

Excepto, claro, el hacerse el idiota de forma consistente en todo momento y lugar. Pero no, tan buen actor no es. Es un idiota genuino.

» autor: --484360--

#250 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--109244-- — Wed, 28 Oct 2015 08:44:36 +0000

#220 planteas las dudas clave. Lo digo en serio. Te contestaré debidamente más tarde, que estoy con el móvil.

» autor: --109244--

#249 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--109244-- — Wed, 28 Oct 2015 08:40:15 +0000

#245 era ironía

» autor: --109244--

#248 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--109244-- — Wed, 28 Oct 2015 08:39:31 +0000

#228 y #201 la fuente del problema es esta: no aceptáis la legitimidad del pueblo catalán. Ni del vasco, ya que estamos. Tenéis una concepción de España monolítica, uniforme, cuando en realidad es un conjunto de naciones.
Lo de imponer la pertenencia de Catalunya dentro de España pq así lo decidan andaluces, madrileños etc aunque el 80% de catalanes quisiera irse es una salvajada, propia de una mentalidad colonialista. Y así os va.
Catalunya lleva siglos intentando conseguir la independencia (joder, lo dijo hasta Margallo en la sexta noche), en el país vasco tenéis que ir ilegalizando partidos...
Allá vosotros. Al final esto terminará en DUI con el 50% de los votos, y será por culpa de esta mentalidad vuestra.

» autor: --109244--

#247 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Varlak_ — Wed, 28 Oct 2015 08:37:54 +0000

#246 me flipa bastante la gente que sigue pensando que los que nos gobiernan son idiotas. Casualmente es un pensamiento que beneficia a los que nos gobiernan....

» autor: Varlak_

#246 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--484360-- — Wed, 28 Oct 2015 08:36:12 +0000

#118 Pues yo pienso lo contrario. Tan listos no son. Se están aprovechando de las circuntancias que se van encontrando. En realidad es a todo lo que llegan, y así cada día.

» autor: --484360--

#245 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--484360-- — Wed, 28 Oct 2015 08:35:11 +0000

#187 Tienes fotos? Mejor video.

» autor: --484360--

#244 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--484360-- — Wed, 28 Oct 2015 08:33:17 +0000

#92 Eso no implica que el criterio para escoger el qué votar sea exclusivamente ese solo porque a tí te de la gana.

» autor: --484360--

#243 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 08:01:17 +0000

#242 Hay un mandato democrático explícito para constituir a Cataluña como estado, éste mandato salió de la votación del 27S que suplió las deficiencias democráticas del Reino de España el cual impidió de forma reiterada la convocatoria de cualquier tipo de referéndum.

» autor: sorrillo

#242 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Itrio — Wed, 28 Oct 2015 07:59:54 +0000

#241 Lo dicho, no hay mayoría para cambiar ni si quiera el estatuto, pero si para saltarse todas las leyes e ignorar a la oposición. Muy lógico todo.

» autor: Itrio

#241 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 07:57:24 +0000

#240 Lo que hay es una mayoría de escaños, que resulta insuficiente para cambiar el estatuto, pero por lo visto, sí es suficiente para romper todas las leyes (incluido ese estatuto) y montar un marco legal nuevo completo. Yo no lo veo razonable.

Lo que está previsto hacer en esta legislatura es crear una Constitución Catalana que sería votada en referéndum por el pueblo catalán. Sería este texto legal el que tendría como objetivo sustituir el marco legislativo existente por el nuevo, y se haría con el apoyo del pueblo catalán mediante su voto respecto a esa Constitución Catalana.

El mandato democrático actual es para poder hacer todo lo anterior.

» autor: sorrillo

#240 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Itrio — Wed, 28 Oct 2015 07:55:38 +0000

#233 pues en realidad, no, no contestas. Bueno, contestas lo que quieres, que no es lo que se te pregunta.

Mayoría de votos hacia el 'si', no hay, simplemente porque no se ha hecho ningún referéndum, así que no se sabe cuantos 'si', ni cuantos 'no' hay. Lo que hay es una mayoría de escaños, que resulta insuficiente para cambiar el estatuto, pero por lo visto, sí es suficiente para romper todas las leyes (incluido ese estatuto) y montar un marco legal nuevo completo. Yo no lo veo razonable.

» autor: Itrio

#239 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

polvos.magicos — Wed, 28 Oct 2015 07:51:35 +0000

Si algún inocente piensa que tanto empeño es por el pueblo catalan que se vaya preparando para el desencanto, es para cuando se llenan los bolsillos no tener que dar mas explicaciones que a ellos mismos y para pasar de presidente de la Comunidad a presidente del "país", que mola mazo.

» autor: polvos.magicos

#238 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 06:42:03 +0000

#237 El pueblo catalán ya ha votado y eso ha generado un mandato democrático.

El 20D no se ha planteado como una votación para decidir sobre la independencia de Cataluña. De hecho si el Reino de España quisiera consultar sobre una cuestión concreta debería hacerlo en forma de referéndum, algo que prohibió en Cataluña reiteradamente. El 27S no fue una convocatoria ordinaria si no excepcional por ese motivo, su resultado no es equiparable al de una convocatoria ordinaria.

» autor: sorrillo

#237 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--450595-- — Wed, 28 Oct 2015 06:38:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#236 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 06:28:56 +0000

#203 Si llegan a haber propuestas entonces sería el momento de valorarlas. No las hay.

» autor: sorrillo

#235 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 06:27:33 +0000

#181 Podemos no se presentó a las elecciones catalanas, lo hizo CSQEP. Su discurso fue el de buscar votos tanto de independentistas como de no independentistas con la promesa que ganaría Podemos en las generales y se convocaría un referéndum sin reforma constitucional, Podemos desautorizó esas declaraciones indicando que la reforma constitucional es imprescindible.

Con todo CSQEP se presentó con un candidato y otros miembros que votaron sí a constituir a Cataluña como estado y sí a que fuera independiente, lo hicieron el 9N. Sumado a ello tenemos reiteradas declaraciones en las que indican que no deben ser contados ni como favorables a la independencia ni como contrarios a ésta: www.meneame.net/c/18000698

Sumar los votos de CSQEP al Sí a la independencia sería falsear esos votos, sumar los votos de CSQEP al No a la independencia sería falsear esos votos. Lo honesto es dejarlos en el Ns/Nc.

Sea como fuere el resultado del 27S fue una mayoría absoluta holgada de diputados con el proyecto de constituir a Cataluña como estado, siendo ese el mandato democrático surgido de las urnas por parte del pueblo catalán. Ese resultado es incontestable.

» autor: sorrillo

#234 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 06:23:26 +0000

#113 En democracia la voluntad mayoritaria tiene legitimidad, la minoritaria no la tiene.

» autor: sorrillo

#233 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 06:23:02 +0000

#99 Creo que te respondo aquí: www.meneame.net/c/18001821

» autor: sorrillo

#232 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 06:18:41 +0000

#87 No hay nada de interpretable en una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado.

Las mociones que se aprueben en el Parlament no serán interpretables, recibirán más votos a favor que contrarios.

» autor: sorrillo

#231 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Wed, 28 Oct 2015 06:17:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#230 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

nihil — Wed, 28 Oct 2015 05:05:52 +0000

#126 y como la democracia parlamentaria consiste en armonizar opiniones distintas, no se debe imponer una mayoría a la totalidad

» autor: nihil

#229 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

nihil — Wed, 28 Oct 2015 05:00:05 +0000

#168 ¿qué revolución?¿montar otra nación estado?

» autor: nihil

#228 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--169677-- — Wed, 28 Oct 2015 04:09:10 +0000

#200 No, no es fascista. España la constituimos 47 millones de españoles. Por más que la mayoría de catalanes se quieran independizar son minoría (7 millones de 47 totales). En democracia gobiernan las mayorías y, a dia de hoy, una mayoria de españoles no les apoyaría en sus reclamaciones. No se si me has malentendido, pero me referia a mayoria de catalanes pero con mayoria de españoles en contra. Yo no apoyaría una secesión, pero la aceptaría si emanara de un cambio constitucional aprobado por la mayoría de los españoles como indica #201.

La razón por la que estoy en contra es porque las encuestas son cabezonas y reflejan que la mayoría de españoles NO apoyamos la independencia. Yo como ciudadano español no voy a permitir que ningún golpista se imponga a los deseos de la mayoría de españoles por ser Cataluña "el pueblo elegido". Me da igual si se llama Francisco Franco Bahamonde, Antonio Tejero o Artur Mas i Gavarró.

Lo que no voy a aceptar, y estoy con #201 en esto también, es que una minoría o mayoría de catalanes se imponga a una mayoría de españoles en la forma del estado porque por mucho que quieras forzar las matemáticas aún el 100% de los catalanes (que no todos son independentistas) son minoría frente al resto de habitantes de este país. A este país ya le robaron su soberanía durante 40 años por mor de un fascismo de nacionalismo exacerbado y yo, como ciudadano de un país libre y democrático pienso hacer valer mis derechos y los de la mayoría de españoles que estamos en contra, por más que una panda de fanáticos quieran hacerme pensar que 7 millones de personas pueden decidir por 47 porque son "el pueblo elegido". Argumento tipo de los fascismos nacionalistas para investirse de una supuesta superioridad moral para dictar a la mayoría lo que deben hacer.

Somos seres humanos igual, tenemos los mismos derechos y somos mayoría. Quien quiera secesionarse que convenza al resto, hacemos reforma constitucional y votamos todos. Si no podéis ganar las elecciones a llorar a casa, como el señor Tejero.

» autor: --169677--

#227 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

epound — Tue, 27 Oct 2015 23:50:40 +0000

#194 En serio seguís con este despropósito, los que no votaron directamente a jps o a cup es por que pasaban de vuestra idea de que fuera un plebiscito, por lo que los puedes poner todavía más lejos de vosotros que los del no.
Teníais un 47 % a favor del si
Un 39 % con el no
Y un 12 % con que soys gilipollas.

» autor: epound

#226 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

davokhin — Tue, 27 Oct 2015 23:38:39 +0000

#198 Gracias! Ahora tengo tantos apoyos como Cataluña para pedir mi independencia!

» autor: davokhin

#225 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--149313-- — Tue, 27 Oct 2015 23:37:38 +0000

#224 hombre, si votas la constitución catalana y te sale que NO, yo lo entiendo como un rechazo claro. De cualquier modo hay previsto una consulta a la ciudadanía para que dé el visto bueno.

Tiempo habrá para articularlo. El hecho es que está previsto, aunque si el gobierno Español propone un referéndum mañana nadie le dirá que no.

Podemos/CSQEP propone esperar a que España diga adelante. No lo dirá, nunca. Así que es una propuesta trampa.

» autor: --149313--

#224 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

TetraFreak — Tue, 27 Oct 2015 23:28:52 +0000

#223 No te go muy claro a que te refieres. Si es por una eventual consulta sobre una "constitución catalana" entonces no vale como argumento. La pregunta debe ser: "La Independecia depende del resultado de este referendum: SI o NO"

Sin medias tintas. Y si se celebra en condicio es yo apoyaré su celebración.

» autor: TetraFreak

#223 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--149313-- — Tue, 27 Oct 2015 23:19:43 +0000

#221 Si no me falla la memoria, hay previsto un referéndum donde la ciudadanía catalana podrá expresarse con un SI o un NO el status actual, ya sea votando por la independencia o por la constitución catalana.

Así que tienes razón, ellos sí haran un referéndum y allí podremos contar votos.

» autor: --149313--

#222 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

marcbomber — Tue, 27 Oct 2015 23:18:57 +0000

#5 Tampoco con el 51% de unas elecciones oficiosamente plebiscitarias pero oficialmente autonómicas. Deberían hacer una consulta en condiciones, pero lo que está claro es que para una ruptura de estas características se necesita un apoyo abrumador, no me basta con una mayoría puntual simple en unas elecciones autonómicas. Acaso al día siguiente el unionismo con el 51% podría volver a proclamar la pertenencia a España? Un poco de por favor, yo estoy a favor de las decisiones soberanas de los pueblos, pero con una lógica democrática que ahora mismo no se está siguiendo.

» autor: marcbomber

#221 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

TetraFreak — Tue, 27 Oct 2015 23:16:34 +0000

#218 Vamos a ver. Si quieres hacer un referendum, y como dicen, pasan de las instituciones españolas, entonces si quieren PUEDEN HACER UN REFERENDUM. Y quiero recordar que declarar estas elecciones plebiscitarias es una idea d JxS.

Pero no. Han optado por los pasos hacia la declaracion unilateral sin ese paso previo. Lo siento mucho pero no. Esta es una clara jugada politica. Quieren que el PP, que son un atajo de subnormales, se tiren al ruedo y declaren la suspension de la autonomia. Es les dara mas fuerza para las mas que probables nuevas elecciones autonomicas, cuandk se celebren.

» autor: TetraFreak

#220 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--466766-- — Tue, 27 Oct 2015 23:10:46 +0000

#184 Yo tengo buenos valores demócratas, pero el independentismo catalán siento que hay piezas que me faltan para entenderlo bien, a ver si me lo puedes aclarar.

Entiendo que el PP en España es primera fuerza y en Cataluña está marginada y que los catalanes puedan no sentirse representados y que les manden 4 pelagatos franquistas que eligen el resto de España, desde esa postura, entiendo al independentista de izquierdas que sabe que Cataluña puede ir mejor sola y que quiere independizarse del PP. Pero al que no termino de entender es a CIU, porque fueron un pilar para apoyar la transición y me dá la impresión de que hubo un giro nacionalista independentista repentino en los 90, entonces vale, son neoliberales pero quiero saber Para qué se quieren independizar, cual es su proyecto, porque por lo que a mi respecta algunas políticas como la reforma laboral del PP les gustó e incluso la empujaron más allá, y parece todo un tema cultural entre España y Cataluña con la excepción de que son demócratas de verdad. Y a todo esto quiero saber, ¿Por qué quiere independizarse el votante de CIU? Más allá del tema económico.

» autor: --466766--

#219 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--122466-- — Tue, 27 Oct 2015 23:06:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#218 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--149313-- — Tue, 27 Oct 2015 23:06:32 +0000

#217 Es decir, que en un referéndum no está claro a qué votarían. Pues ya está. Ellos mismos pidieron que no se les contase en ningún bloque, por lo tanto van a NS/NC.

Pero me da igual, no quiero contar votos en unas elecciones parlamentarias, para eso se inventaron los referéndums. La parte independentista quiere hacer uno, por lo tanto si alguien tiene la culpa de que se esté en una dinámica parlamentaria y no de votos es el gobierno de España.

Tu solución de "ya vendrá el día donde permitirán un referéndum" no es aceptable. Es el vuelva usted mañana, a lo peor ya estoy hasta muerto. Lo siento, no me sirve.

» autor: --149313--

#217 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

TetraFreak — Tue, 27 Oct 2015 23:01:36 +0000

#213 Mas simple. CSQEP dice "independencia no en estas condiciones, necesitamos un referendum". Eso es un No en estas condiciones. Que me digas: pero si fueran diferentes...
No lo son. Punto.

Se asume que España es el PP. Pues no. El gobierno cambiara para lo que sea. Y si no es este año, entonces en una decada. O en dos. O cuando toque. E algún momento ese referéndum se celebrará. Pero ponerse ahora con los pasos para una independencia unilateral, cuando la mayoría de votantes no escogió ese tipo de opcion les hace perder legitimidad

» autor: TetraFreak

#216 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--466766-- — Tue, 27 Oct 2015 23:01:06 +0000

#207 Pues claro que no convence al resto del país, son nacionalistas de una región concreta, es absurdo, ¿que el independentismo catalán es egoísta porque dejará tiradas comunidades autónomas más pobres? Pues claro, pero están en su derecho a no querer compartir país con nosotros y a ser oídos.

La última vez que CIU y ERC se aliaron para convocar un referéndum fue el 9N que se saldó con Mas imputado por saltarse la constitución legítimamente, porque que hay más legítimo que preguntar a tu ciudadanía. Ese referéndum se deslegitimizó diciendo que si no valía, tal y cual, total que solo votaron los independentistas con un 87% creo ganando el Si. ¿De verdad quieres tomar como bueno ese referéndum? Volvería a pasar lo mismo si se vuelve a convocar sin el visto bueno del resto de partidos y otra vez la participación sería baja, fíjate lo mucho que han participado cuando estas autonómicas las han convertido en un referéndum, porque se sabe que estas sirven para algo y moviliza ambos bandos.

» autor: --466766--

#215 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 22:59:54 +0000

#205 ¿En que paquete dices que van?

» autor: Ze7eN

#214 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--473832-- — Tue, 27 Oct 2015 22:57:34 +0000

Llegará el año 5000 y aún seguirán con el "proceso soberanista"

» autor: --473832--

#213 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--149313-- — Tue, 27 Oct 2015 22:52:18 +0000

#211 se cuentan votos torticeramente, que es lo que se ha hecho. Punto. Y ese recuento hay un voto mayoritario independentista.

Ah, que tu discrepas y dices que no se llega al 50%?
Ah, que yo discrepo y digo que hay que normalizar quitando a los que ni eran SI ni eran NO?
Ah, que no nos ponemos de acuerdo? Bien, por eso es torticero.

Quieres que no sea torticero? Referéndum, y punto.

Ah, que no hay referéndum? Pues ale, nos vemos en la suspensión de la autonomía. Porque si no se permite el referéndum, hay mayoría absoluta en el parlamento, y esa mayoría no es torticera.

» autor: --149313--

#212 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

hey_jou — Tue, 27 Oct 2015 22:47:18 +0000

#190 wow, quién ha llamado a la CUP en este entierro? Critico a Mas y a Rajoy por ser lo que són antes de que la guerra de banderas apareciera en escena. Amos no me jodas; ¿ahora no puedo criticar a un barbas que no sabe hacer ni la o con un canuto porque se ha declarado garante de la unidad de España porque ofendería a los unionistas, ni tampoco puedo criticar un tipo que se ha escondido bajo la falda del verdadero independentismo porque ofendo a los independentistas?

Los que estáis en uno de los dos bandos deberíais tener la piel menos fina. Se puede ser independentista y pensar que Mas es un imbécil y viceversa, ser unionista y pensar/saber que el barbas no tiene nadie al volante.

Y si quieres mi opinión sobre Fernández, es lo mejor que le ha ocurrido a la política en mucho tiempo, y es una lástima que ya no esté. Sólo deseo que la CUP impida que Mas sea presidente de una Catalunya como país o autonomía, me da igual.

» autor: hey_jou

#211 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

TetraFreak — Tue, 27 Oct 2015 22:46:30 +0000

#188 Si son elecciones plebiscitarias se cuentan votos, no escaños. Punto. Mas allá de eso es trampear y punto. Si quieren estar legitimados para una independencia no puedes decir que con escaños basta.

PD: Soy proconsulta y antiindependecia.

» autor: TetraFreak

#210 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--149313-- — Tue, 27 Oct 2015 22:27:46 +0000

#206 El qué se celebró, un referéndum? dónde? no me enteré

» autor: --149313--

#209 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

RocK — Tue, 27 Oct 2015 22:27:22 +0000

#204 a ver, si que es democrático, pero es DIFERENTE de lo que habían pactado, pero lo pactado no marca lo que es democrático o no.

No pueden declarar la independencia previamente a la redacción de la constitución, porque no han obtenido el 50%. (Respetan esto y no declaran la independencia)

Para hacer la constitución de un país no hace falta declarar la independencia primero, si que hace falta desvincularse jurídicamente pero no hace falta salir del estado anterior. La constitución también puede declarar a Catalunya como estado no independiente (y sería una tontería independizarnos para realizar un texto y luego volver a juntarnos ).

A favor de la constitución catalana (que puede decidir si somos un estado asociado a España, independiente, o con pescaito frito) está más del 50% JxSi, CUP i CSQEP (catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_progra).

» autor: RocK

#208 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

notanexpert — Tue, 27 Oct 2015 22:27:06 +0000

#194 Y lo de No sabe / No contesta? Te lo tienen que decir escupiéndote en la cara?

Unió: www.lavanguardia.com/local/barcelona/20150910/54435197790/unio-votaria

Catalunya, Sí que es pot: www.publico.es/politica/pot-no-apoyara-declaracion-unilateral.html

Pero eh, que ellos No saben / No contestan porque no nos interesa... Andad a tomar por culo, separaos e iros todos a la mierda ya, que estoy hasta la puta polla. Os vais, fronteras y guerra fría para quitaros todo lo que tengáis. Ya está bien de tanto ladrar los mismos gilipollas de siempre...

» autor: notanexpert

#207 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ehorus — Tue, 27 Oct 2015 22:24:43 +0000

#129 Callejón sin salida?...será la salida que "quieren los independentista"... en una democracia - no valen chistes - como la actual, bastaría con que CIU , ERC y los independentistas consiguieran los votos necesarios a nivel de todo el territorio , para hacer uso de esa faculta de permitir el referendum.
Pero es muy comodo, chillar desde la poltrona, parapetados en la supuesta voluntad de la mayoria, para decir que no les dejan hacer el refrendo.
Por qué no se ha presentado CIU , ERC y otros en el resto de españa..porque no han convencido al resto de la población de las bondades del referendum ...

» autor: Ehorus

#206 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

latengoyo — Tue, 27 Oct 2015 22:24:12 +0000

#182 Hay que recordar que el gobierno de España se opuso a ello y utilizó toda la maquinaria legal para impedirlo? Y aún así se celebró.

» autor: latengoyo

#205 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

latengoyo — Tue, 27 Oct 2015 22:21:50 +0000

#22 Van en el paquete de votos de CSQSP i Unio + PACMA + Piratas

» autor: latengoyo

#204 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 22:17:17 +0000

#175 JxSi trata de hacer pasar un referendum de la constitución como un referendum de independencia, y aún encima queriendo que pase después de la declaración de independencia. Eso es lo que dicen en debates y entrevistas.

El proceso no puede llegar a la redacción de la constitución si no hay un referendum antes o se respeta el que no haya más de un 50% de votos a favor que comentabas antes, al menos no podría ocurrir si se respeta la democracia ya que según la hoja de ruta esto sucedería posteriormente a la declaración de independencia tras unas elecciones constituyentes. Lo de negociar tampoco les veo muy abiertos a los de JxSi.

» autor: Duke00

#203 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--135254-- — Tue, 27 Oct 2015 22:16:16 +0000

#76
1-¿Eso lo dices tú o lo ha propuesto algún partido político? 2- ¿ Y cuál sería el porcentaje que según tú estarían dispuestos a aceptar los partidos independentistas?

» autor: --135254--

#202 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--297311-- — Tue, 27 Oct 2015 22:13:29 +0000

#171 todo cambiará cuando gobierne España el PP y Ciudadanos, el independentismo sabrá utilizar sus errores para conseguir más apoyos. Catalunya si es que pot se rendirá ante la evidencia y cambiará de opinión

» autor: --297311--

#201 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--378913-- — Tue, 27 Oct 2015 22:13:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#200 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--109244-- — Tue, 27 Oct 2015 22:07:44 +0000

#108 #119 nosotros seremos nacionalistas, pero tu fascista que no te molestas ni en disimular. Tendrías el 80% (como mínimo) viviendo en un estado que no reconoce como suyo "por tus santos cojones". Así estamos...

» autor: --109244--

#199 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

radon2 — Tue, 27 Oct 2015 22:05:31 +0000

Con lo sencillo que es montar un referéndum vinculante y que la gente vote libre y democráticamente.

» autor: radon2

#198 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--109244-- — Tue, 27 Oct 2015 22:05:29 +0000

#84 yo te apoyo. Ahora ve a la ONU y que te reconozcan, de modo que tengas legitimidad en el territorio que escojas. Si no lo consigues, atente a las consecuencias.

» autor: --109244--

#197 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--109244-- — Tue, 27 Oct 2015 22:03:31 +0000

#194 #16 vale,no habia seguido la discusión anidada. Siento el calentón.
Na vez leída, creo que la situación la comprendemos todos, pero optamos por soluciones distintas: unos optamos por seguir implorando más el referéndum y nos acogemos a la legitimidad parlamentaria para tirar adelante el procés. Otros preferís seguir llamando a las puertas de Madrid, a ver si responden. Lo entiendo, pero no lo comparto. Un saludo.

» autor: --109244--

#196 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--492510-- — Tue, 27 Oct 2015 21:59:13 +0000

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#195 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--492510-- — Tue, 27 Oct 2015 21:57:01 +0000

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#194 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--109244-- — Tue, 27 Oct 2015 21:55:50 +0000

#16 es que mira que sois imbéciles. Cuando te ha dicho que CSQEP lo haya contado como indepe?
Mira el puto comentario que te ha enlazado, joder. Mira ESTO:
Sí a la independencia: JxSí+CUP = 47,74%
No a la independencia: PSC+PP+C's = 39,17%
Ns/Nc: CSQEP+Unió = 11,45%

Empiezo a dudar seriamente de vuestra capacidad de razonamiento...

» autor: --109244--

#193 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--492510-- — Tue, 27 Oct 2015 21:54:45 +0000

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#192 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--109244-- — Tue, 27 Oct 2015 21:53:43 +0000

#11 si en la oposición sumas las abstenciones, nulos, pacma, Unió... Sí, suman más.

» autor: --109244--

#191 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--492510-- — Tue, 27 Oct 2015 21:52:54 +0000

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» autor: --492510--

#190 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--109244-- — Tue, 27 Oct 2015 21:52:10 +0000

#165 la CUP también. El Fernández... Vaya pieza. Tiene a toda la familia colocada, los empresarios comprados, Rato? Amigo suyo, salen juntos de fiestas.

Jodidos reduccionistas estáis echos, ostia.

» autor: --109244--

#189 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--149313-- — Tue, 27 Oct 2015 21:51:28 +0000

#18 CiU?? Dirás CDC, junto con los burgeses de ERC y de las CUP claro

» autor: --149313--

#188 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--149313-- — Tue, 27 Oct 2015 21:50:51 +0000

#90 lo racional y razonable es contar escaños en elecciones parlamentarias, y votos en referéndum. Cualquier otra cosa es manipulación y democracia bananera.

Ahora las opciones políticas ya se han acabado (gracias Rajoy). Ahora sólo hay o permitir un referéndum o suspender la autonomía/inhibilitaciones a tutiplen. Adelante, una suspensión de la autonomía ahora es más gasolina al fuego.

» autor: --149313--

#187 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--109244-- — Tue, 27 Oct 2015 21:50:08 +0000

#118 y la CUP. No te olvides de los recortes de la CUP. Són los que más tienen que ocultar. Los hijos de puta llegan al parlamento en unos Ferrari que te cagas!

» autor: --109244--

#186 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--492510-- — Tue, 27 Oct 2015 21:49:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#185 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--445142-- — Tue, 27 Oct 2015 21:49:01 +0000

#9 ahí lo llevas..son nazionalistas

» autor: --445142--

#184 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--109244-- — Tue, 27 Oct 2015 21:48:52 +0000

#129 me loguino para votarte positivo. No entiendo a la gente como #83... Como si un día nos hubiésemos levantado y hubiéramos dicho "vamos a soltar una dui!".
Eso pasa por la PÉSIMA y PENOSA labor de los medios, aunque también por la insensatez del meneante medio, que diada tras diada silenciada las manifestaciones. Pues nada... Aquí lo tenéis.

» autor: --109244--

#183 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--48454-- — Tue, 27 Oct 2015 21:48:04 +0000

No sé para qué preocuparnos de esto. Es una pelea entre "señores feudales", de Madrid y Barcelona, peleándose por el dominio de sus vasallos (nosotros, los ciudadanos de a pie). Simplemente se están repartiendo o peleando por quién tiene derecho a robarle a quién. Los ciudadanos de a pie no tendríamos por qué tomar esto tan a la tremenda (ni los que vivimos fuera de Cataluña, ni los catalanes). Para nosotros los ciudadanos de a pie, poco cambiará la cosa. Simplemente cambiaría (en el caso de los catalanes) la cara de quienes les roban. Y mientras haya egos, habrá robos, corrupción, a todo tipo de niveles. Dejemos a los "señores feudales" que tengan su pelea y ocupémonos de lo importante: vivir en paz, dar tiempo de calidad a nuestros hijos, llevarnos bien con los vecinos, desenmascarar y superar nuestro propio ego, etc.

» autor: --48454--

#182 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--149313-- — Tue, 27 Oct 2015 21:48:03 +0000

#16 No no, si quieres contar votos, haz unas elecciones a los votos, i.e. un referéndum. Esto de contar como a uno le gusta y le conviene va a ser que no. Cara dura es lo que tenéis algunos.

» autor: --149313--

#181 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--89367-- — Tue, 27 Oct 2015 21:46:12 +0000

#21 Te recuerdo que Podemos y sus marcas blancas están a favor del referendum, pero abiertamente contra la independencia. Todos los partidos salvo JxS y CUP están contra la independencia.
Y si me piensas salir con lo de los votantes de Podemos independentistas, yo te diré los de CDC que no lo son.

» autor: --89367--

#180 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Antonio77 — Tue, 27 Oct 2015 21:44:40 +0000

#86 se supone es lo que deberían hacer según muchos, casi todos con perfil de izquierdas.por que querer la unidad de España y la solidaridad de territorios es de fachas,siempre me dijeron que los que pagaban eran las personas no los territorios,y la izquierda defendiendo que en pro de una supuesta opresión, un territorio más rico diga que se va.Bueno luego está lo de Zapatero 2 que habla mucho y dice poco.

» autor: Antonio77

#179 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Antonio77 — Tue, 27 Oct 2015 21:40:36 +0000

#4 lástima que no te llamen a ti, desde tu atalaya de sabiduría puedes decidir con absoluta seguridad de no errar.

» autor: Antonio77

#178 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

juliander — Tue, 27 Oct 2015 21:39:24 +0000

#99 para el sindic de greuges 3/5, art 8.1 d:
Http://www.sindic.cat/ca/page.asp?id=300

» autor: juliander

#177 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--471489-- — Tue, 27 Oct 2015 21:39:12 +0000

Rajoy, vamos a ver, te lo voy a explicar para que lo pilles: ¡Artur Mas te esta ninguneando porque eres una nenaza!

» autor: --471489--

#176 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--3703-- — Tue, 27 Oct 2015 21:37:46 +0000

#8 Pero Ciudadanos les ha robado la cartera del españolismo. Cuidado, que esos temas a lo mejor ya no favorecen tanto al PP como antes.

» autor: --3703--

#175 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

RocK — Tue, 27 Oct 2015 21:37:13 +0000

#173 JxSi también lo contempla (vamos, eso dicen en debates y entrevistas), pero no pararán lo que estén haciendo en ese momento.

Es decir, si dicen desde Madrid (desde el gobierno) "parad y os dejamos hacer el referendum", se continuará con la redacción de la constitución. Pero si no les obligan a parar si que están dispuestos a negociar y hacer el referéndum.

» autor: RocK

#174 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

vicvic — Tue, 27 Oct 2015 21:35:06 +0000

#171 Aparte de los problemas que se pueden generar cuando ese 47% traten de despojar de sus derechos y su status al otro 53%.. En Cataluña tendremos problemas muy gordos si se atreven a consumar el golpe a la legalidad..

» autor: vicvic

#173 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 21:34:56 +0000

#169 Referendum de independencia que ya no contempla nadie en ningún sitio, excepto CSQEP, dilo todo.
Proclamación de independencia jurídica (que es una proclamación de independencia de facto y que también aparece en la hoja de ruta), es lo que estamos de acuerdo con que no se puede hacer si no se tiene un 50% de votos a favor, por mucho que intente decir que deberían de cambiarle el nombre.
Proclamación de un estado independiente es lo que se haría si tras salir SI al referendum de independencia, se apruebase también por referendum la nueva Constitución.

» autor: Duke00

#172 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--466766-- — Tue, 27 Oct 2015 21:34:39 +0000

#137 Pues como siempre, burguesía + industria = nacionalismos, es de cajón, lo cual no resta legitimidad, aquí nadie pregunta si el porqué votas lo que votas es legítimo o no.

» autor: --466766--

#171 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--74648-- — Tue, 27 Oct 2015 21:27:06 +0000

#167 declarar la independencia con un 47% de Si al proceso de independecia estilo "por mis cojones" contra un 53% que dice "No"o "asi no" es de una locura supina. No solo no tienen razon legal si no que no tienen razon moral. NADIE les va a apoyar fuera de España porque NADIE entiende un 47 vs un 53. Lo unico que van a hacer es buscarse la ruina ellos y los que le sigan empezando por los funcionarios.

» autor: --74648--

#170 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--202272-- — Tue, 27 Oct 2015 21:24:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#169 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

RocK — Tue, 27 Oct 2015 21:24:25 +0000

#158 para hacer un referendum de independencia se tiene que proclamar antes la independencia del marco jurídico español, que es quien imposibilita que se pueda realizar... Y es lo que dice JxSi en su hoja de ruta, proclamación de inicio del proceso, proclamación de independencia jurídica (esto lo van a hacer con otro nombre, para que no se confunda con una proclamación de independencia), proclamación de estado independiente (esto no lo han hecho).

» autor: RocK

#168 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--297311-- — Tue, 27 Oct 2015 21:21:10 +0000

#54 los procesos revolucionarios siempre han sido iniciados por una masa crítica, no han sido las masas, después se unieron

» autor: --297311--

#167 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--297311-- — Tue, 27 Oct 2015 21:19:08 +0000

#40 en el parlamento, se cuentan escaños. Tú no puedes pedir al PP, que algunos de sus diputados se abstengan porque no han conseguido mayoría absoluta. Pues bien, con la CUP y JxS pasa igual.

» autor: --297311--

#166 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--297311-- — Tue, 27 Oct 2015 21:17:07 +0000

#35 el 52% no ha votado no. Una parte se ha mostrado indecisa y ha dicho "depende"

» autor: --297311--

#165 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

hey_jou — Tue, 27 Oct 2015 21:17:04 +0000

#48 rajoy y mas. Ambos unos recortadores de élite y con sus partidos llenos de mierda, y acabarán siendo los salvadores a los ojos de las dos orillas del ebro.

Manda huevos.

» autor: hey_jou

#164 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--297311-- — Tue, 27 Oct 2015 21:15:27 +0000

#25 JxS y La CUP quieren una república catalana independiente y ese porcentaje es mayor, que los quieren el régimen de 1978 (PP y ciudadanos), los que quieren una España federal (PSC), los que hablan de soberanimo social, de derecho a decidir y si felipe vi quiere ser jefe de estado, que se presente a unas elecciones.

» autor: --297311--

#163 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 21:15:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#162 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--308165-- — Tue, 27 Oct 2015 21:15:14 +0000

#153 Otra frase para el recuerdo del presidente delincuente:

"La independencia requeriría el 66%"
elpais.com/diario/2007/12/19/catalunya/1198030048_850215.html

Ahora con un 47% basta y sobra.

Por no mencionar a las CUP, que antes del "plebiscito" pedían un apoyo de más del 55%
ccaa.elpais.com/ccaa/2015/08/04/catalunya/1438677351_732126.html

» autor: --308165--

#161 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ainur — Tue, 27 Oct 2015 21:14:51 +0000

¡Enhorabuena a Rajoy y Mas por conseguir que no se hable de corrupción, recortes, desigualdad, precariedad laboral o de su ineptitud a la hora de generar empleo!

» autor: Ainur

#160 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

mefistófeles — Tue, 27 Oct 2015 21:14:25 +0000

Imagino que todo acabará en agua de borrjas, pero los industriales catalanes deben estar contentísimos, este año se van a forrar vendiendo cava fuera de cataluña...por narices

Eso sí, luego dirán que los malos somos los de fuera, que boicoteamos el comercio catalán apra desestabilizar su economía o cualquier chorrada gobbeliana por el estilo.

Se están luciendo.

» autor: mefistófeles

#159 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

xaviqaz — Tue, 27 Oct 2015 21:14:24 +0000

Si decir que la declaración del parlamento catalán "no va a surtir efecto" es una amenaza... Qué dirían si amenazara de verdad?

Qué tiene que hacer un presidente español (este o el próximo), según los indepes? Quedarse callado?

» autor: xaviqaz

#158 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 21:12:57 +0000

#155 Ya lo veo... te contesto ahora.

#149 Pues precisamente eso es lo que te estoy diciendo, pensamos lo mismo en algunos puntos. Es antidemocrático declarar la independencia con el resultado del 27S, pero eso de que no lo van a hacer no se lo he escuchado a nadie de Junts pel si, más bien lo contrario. Incluso muchos también afirman que creen que es democrático, mira: #154 o #130.

Y sigo diciendo la hoja de ruta de Jxsi contempla la declaración de independencia sin mayoría de votos. Por eso me alegra que haya gente como tú que no la contemple.

Y la declaración de independencia debería ir después de un referendum de independencia si el SI gana. El tema de votar la constitución no tiene nada que ver y se haría solo si ganase el SI. Esto es lo que sería democrático el resto es hacer un by-pass a la democracia... Un NO a un referendum de la constitución sería interpretado por los independentistas como un NO al texto no como un NO a la independencia.

» autor: Duke00

#157 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--494487-- — Tue, 27 Oct 2015 21:10:32 +0000

#156 Es que repeléis a cualquiera.

» autor: --494487--

#156 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--297311-- — Tue, 27 Oct 2015 21:09:02 +0000

#48 Nosotros ponemos urnas sobre las mesas, no bombas.

» autor: --297311--

#155 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

RocK — Tue, 27 Oct 2015 21:04:16 +0000

#152 cuando hables conmigo contestame después de 5 minutos (porfavor), que tengo la manía de dejarme cosas en el tintero y editar justo después de mandar el comentario.

» autor: RocK

#154 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 21:03:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#153 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--308165-- — Tue, 27 Oct 2015 21:03:18 +0000

"Como presidente de CiU no provocaré en Cataluña un proceso rápido que yo sepa que divide al país por la mitad, una mitad a favor en este proceso y la otra mitad en contra, porque esto es generar un problema dentro de Cataluña. Una cosa es que Cataluña tenga una cierta tensión con el resto del Estado español y sobre todo con los poderes de Madrid; esto debemos saber administrarlo, hace muchos años que lo estamos administrando. Otra cosa es que este problema lo creemos dentro de Cataluña"
www.youtube.com/watch?v=sV75qc8z3lg

- Artur "trilero" Mas (2010)

"El derecho a decidir lo tendrían que apoyar más del 60% de los catalanes"
elpais.com/diario/2010/09/25/espana/1285365609_850215.html

- Artur "trilero" Mas (2010)

¿Qué pasó? Que se le han echado los jueces encima al presidente delincuente y está cagao

» autor: --308165--

#152 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 21:02:46 +0000

#150 Después de la declaración de independencia, por lo que se declara la independencia con el resultado del 27S por mucho que no se llegue al 50%

#149 El positivo lo puse antes de que editaras en realidad. Pero esto si que lo has dicho: "lo que es antidemocrático es proclamar la independencia con menos del 50%"

¿O ahora lo vas a negar? Explícate si quieres, pero queda claro que has dicho que es antidemocrático proclamar la independencia con el resultado del 27S, sería necesario algún tipo de referendum.

(En serio, no edite tanto tus comentarios...)

» autor: Duke00

#151 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

yagoSeis — Tue, 27 Oct 2015 21:02:31 +0000

Imagino que cuando se independicen harán un plebiscito vinculante sobre si seguir independientes o volver a España, como buenos demócratas

» autor: yagoSeis

#150 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 20:59:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#149 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

RocK — Tue, 27 Oct 2015 20:57:39 +0000

#148 creo que no lo acabas de entender, ya me extrañaba a mi que me dijeses que pensábamos igual y me dieras positivo después de todo lo que había argumentado...

Declaración de inicio del proceso ≠ Declaración de independencia ≠ Proceso constituyente

Lo que dices "declaración de independencia" que es antidemocrático es lo que no van a hacer, porque no tienen el 50%. Si que van a hacer la Declaración de inicio del proceso y el proceso constituyente, que para eso sí tienen apoyos suficientes y no es una medida final.

La declaración de independencia vendrá después dela constitución y sólo si dicha constitución tiene un artículo que declara Catalunya como República y sólo si dicha constitución sale aprobada por referendum.

» autor: RocK

#148 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 20:55:53 +0000

#143 No en la hoja de ruta de Junts pel Si, ya es la tercera vez que lo explico hoy, ¿de verdad que ningún independentista se la ha leido?

Plantean declarar la independencia sin hacer ninguna otra consulta, después convocar unas elecciones constituyentes en una hipotética Cataluña ya independiente, escribir la constitución y luego votarla. www.meneame.net/c/18006698
Y todo esto solo con mayoría de escaños, no habla nunca de mayoría de votos.

¿A que suena muy democrático todo?

» autor: Duke00

#147 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--320894-- — Tue, 27 Oct 2015 20:55:03 +0000

el pueblo ha hablado y ha dicho que NO. Y dos veces. Están enfermos estos nacionalistas. Hay que llevarlos ya a la cárcel por golpistas. Es lo mismo que hizo Tejero en el 81

» autor: --320894--

#146 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Lawe — Tue, 27 Oct 2015 20:54:53 +0000

No soporto a Rajoy ni al PP, pero que se considere una "amenaza" que el Presidente del Gobierno diga que va a cumplir y hacer cumplir la ley, cuando es algo que se jura en el cargo, (Mas también), me parece una exageración victimista.

Si un juez dice: voy a velar porque no se robe y no se mate y a alguien le parece una amenaza...

» autor: Lawe

#145 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

pinzadelaropa — Tue, 27 Oct 2015 20:54:15 +0000

llevo muchos años diciendo que me daba igual lo que hicieran los catalanes, independientes o no lo que me importa es la lucha arriba vs abajo y no la de vecino vs vecino. Después del chasco de estas elecciones en las que yo pensaba que mínimo iban a sacar un 70 o 75% claro por el sí (reconozco que no es lo que se ha preguntado pero se ha disfrazado de eso mismo por ellos mismos) no puedo seguir diciendo que me da igual, claramente es una obsesión de la burguesía catalana por seguir robando a conciencia y saltandose la voluntad de mucha gente que si se siente española.

» autor: pinzadelaropa

#144 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--276990-- — Tue, 27 Oct 2015 20:53:10 +0000

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» autor: --276990--

#143 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 20:52:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#142 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--169677-- — Tue, 27 Oct 2015 20:52:36 +0000

#115 Y no solo por los catalanes, sino por el resto de españoles, que somos soberanos sobre Cataluña también y somos abrumadora mayoría en contra.

Por supuesto que es un intento de golpe de Estado. Nunca ha sido ningún "proceso democrático" por más que así lo quieran presentar mintiendo como bellacos. La única forma democrática de permitir lo que quieren es convenciendo al resto de España y reformando la constitución para permitir la via de la secesión. Como saben de sobra que los números no cuadran (7 millones de catalanes frente a 47 millones en total de españoles), pues hacen la de Antonio Tejero. Como no van a convencer a la mayoría del país de que les dejen independizarse (porque seremos de izquierdas o derechas, pero no gilipollas), hacen lo que le sale de los huevos. Y así van a hacer hasta que, como parece que es previsible, les suspendan la autonomía.

El señor Mas ha sido muy listo y sabía que si se ponía un tricornio y entraba a tiros en el congreso lo íbamos a ver muy facilito. El problema es que en este país nos cambian en un problema de matemáticas las peras por las manzanas y ya no sabemos resolverlo, pero el problema es el mismo: un sonado que quiere subvertir el orden constitucional de España por sus santos cojones morenos. El soberanismo catalán no ha llegado a los niveles de violencia del Franquismo, pero se empieza a parecer mucho en eso de "impongo mis cojones a la mayoría porque somos un pueblo elegido". Y cuando te colocas en un plano moral de superioridad porque lo dices tú, ignorar que la secesión la querrán unos 3,5 millones de un país de 47 millones se convierte en posible. Igualito, igualito que una dictadura, solo que la dictadura quería joder a todo el país y estos al menos se quieren quedar solitos y dejarnos en paz (o eso dicen).

No es que te parezca a ti un golpe de Estado, es que lo es.

» autor: --169677--

#141 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 20:52:14 +0000

#138 Un proceso hacia la independencia termina con una declaración de independencia sea unilateral o no. De cualquier forma estamos hablando directamente de "declar la independencia" no del proceso previo.

» autor: Duke00

#140 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 20:52:07 +0000

#135 Si queréis contar votos hagamos un referéndum.

» autor: Hanxxs

#139 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

pinzadelaropa — Tue, 27 Oct 2015 20:51:44 +0000

#19 y la abstención lo ha has puesto, que es otro 30% para el Ns/Nc/me suda la polla

» autor: pinzadelaropa

#138 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 20:50:42 +0000

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» autor: --496029--

#137 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--226642-- — Tue, 27 Oct 2015 20:50:05 +0000

#129 Problemas de la comunidad más rica de España...

» autor: --226642--

#136 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 20:49:33 +0000

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» autor: --496029--

#135 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 20:49:28 +0000

#130 Menos mal que no todos los independentistas piensan como tú, algunos creen que eso que afirmas es antidemocrático.

Si quieres lo discutes con @RocK www.meneame.net/c/18006975

#133 go to #36

» autor: Duke00

#134 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

demostenes — Tue, 27 Oct 2015 20:48:37 +0000

#132 Pues entonces que se pueda modificar el Estatut con el 51% del Parlament. Hay que ser coherente.

» autor: demostenes

#133 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 20:47:56 +0000

#127 Hay más votos a favor del SI que a favor del NO. ¿Por qué debería considerar más democrático que salga adelante la opción menos votada?

» autor: Hanxxs

#132 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 20:47:23 +0000

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» autor: --496029--

#131 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

demostenes — Tue, 27 Oct 2015 20:46:46 +0000

#7 Ni aun con un 55%. Si hacen falta 2/3 de la camara para modificar el estatut que ellos mismos han votado, ¿porqué hace falta la mitad más uno para declarar la independencia? Absurdo. No respetan ni los consensos que ellos mismos han elegido.

» autor: demostenes

#130 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 20:45:55 +0000

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» autor: --496029--

#129 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--466766-- — Tue, 27 Oct 2015 20:45:36 +0000

#83 Después de una década enviando delegaciones a los gobiernos pidiendo competencias para el gobierno autonómico a convocar referéndums, llevan en un callejón sin salida mucho tiempo por falta de un gobierno demócrata, y de haberse enfrentado democráticamente y de frente, el independentismo no saldría.

» autor: --466766--

#128 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 20:45:21 +0000

#102 Tengo una idea: El día que haya elecciones que vayan todos juntos a votar y demuestren que son más... oh wait.

» autor: Hanxxs

#127 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 20:44:41 +0000

#122 ¿Una hoja de ruta para no declarar la independencia? Suena muy útil.

Vaya, ¿considerarías democrático declarar la independencia con solo el 47,8% de catalanes a favor y sin ninguna otra consulta?

#126 Programa =/= hoja de ruta

» autor: Duke00

#126 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 20:44:03 +0000

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» autor: --496029--

#125 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 20:43:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#124 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

demostenes — Tue, 27 Oct 2015 20:43:06 +0000

#1 Pues yo lo veo al revés. Mas y Antonio Baños le están haciendo un favor impagable a Rajoy.
Un presidente mediocre que no ha destacado en toda la legislatura y ahora lo engrandecen desde Cataluña.
Los españoles van a votar estabilidad y la amenaza soberanista le da votos al PP.

» autor: demostenes

#123 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--494487-- — Tue, 27 Oct 2015 20:42:34 +0000

#117 Está claro que si no fuera así estos sediciosos estaban ya en prisión y con el sueldo bloqueado.

» autor: --494487--

#122 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 20:42:06 +0000

#39 Pues si son más que lleven a cabo su hoja de ruta... ah, no espera, que no pueden, que no tienen suficientes diputados.

» autor: Hanxxs

#121 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

xizor — Tue, 27 Oct 2015 20:40:45 +0000

#1 Tampoco se va a quedar quieto, digo yo

» autor: xizor

#120 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 20:39:55 +0000

#45 Por curiosidad, ¿cual es la hoja de ruta del PACMA?

» autor: Hanxxs

#119 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--378913-- — Tue, 27 Oct 2015 20:37:58 +0000

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» autor: --378913--

#118 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 20:37:55 +0000

#77 yo cada vez estoy mas convencido de que todo estaba planeado desde el principio. Tanto Mas como Rajoy han recortado y robado lo que les ha dado la gana, y al final a base de agitar banderitas van a ganar los dos. y todo el mundo discutiendo sobre el dedo....

» autor: Varlak_

#117 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 20:36:45 +0000

#1 Aun hay gente que no se ha dado cuenta de que todo lo que ha hecho Mas beneficia a Rajoy y todo lo que ha hecho Rajoy beneficia a Mas

» autor: Varlak_

#116 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--169677-- — Tue, 27 Oct 2015 20:33:25 +0000

#80 Exacto. A no ser que lo que hubiera habido son papeletas con si, y no, cualquier elucubracion es absurda. Es como si me dicen que tal cosa esta legitimada porque la gente ha votado a su programa. Mire, no, yo puedo votar a un partido por unas medidas y otras no gustarme, pero priorizo mi voto por las medidas que si me gustan frente a las que no me gustan. Como no se ha hecho un referendum no se puede saber. Prueba de ello es que la gente que ha votado a la CUP tambien es independentista pero no ha votado a JxP. Por que? Porque son unas elecciones, no un referendum.

» autor: --169677--

#115 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

franciscojeda — Tue, 27 Oct 2015 20:31:40 +0000

Miedo me da a que acabemos como Kosovo.. Gilipollas por los 2 lados calentando al pueblo, que es el que al final ha de dar la cara. PlasMariano ya ha dicho hoy que si sigue "gobernando" garantiza la unidad de España (o sea, que le votemos por la Unidad de España, que lo de que hay menos parados ya no cuela). Y los "independentistas" (solo lo son los de la CUP, los otros unos peseteros) cubriendose las espaldas para las elecciones y encima intentando colar que QSQEOP esta a favor de la independencia cuando solo quieren que pase lo que haya de pasar sea democraticamente, o sea, que vote el pueblo.
Yo lo de aqui en Catalunya, lo veo como intento de golpe de estado encubierto de democratas que solo respetan las leyes que ellos se quieran inventar y no quieren saber nada de las leyes que no les interese.. eso es ser unos democratas, si señor. Y lo mismo da que tengan el 51 % o el 55, si se quieren independizar y lo hacen, el 45% que no quiere que hace? Si somos unos 6 millones o mas de catalanes, supone que 3 millones mas o menos no esta a favor... nos vamos?
No se, hay que pensar con la cabeza y no con la bandera, que por cierto, tambien es la mia... Saludos.

» autor: franciscojeda

#114 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Gordito — Tue, 27 Oct 2015 20:27:20 +0000

#7 55% no, 8% de los soberanos de las tierras que quieren quedarse. Digo yo que para decidir que se hace con un terreno de un pais deberá votar todo el pais.

» autor: Gordito

#113 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--450595-- — Tue, 27 Oct 2015 20:27:18 +0000

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» autor: --450595--

#112 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

F_K — Tue, 27 Oct 2015 20:26:59 +0000

Quisiera aprovechar la oportunidad para ofrecerme al estado español para colonizar sus tierras y propiedades y reprimirlos.

» autor: F_K

#111 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--423154-- — Tue, 27 Oct 2015 20:25:59 +0000

La cosa es mas clara. Para conseguir la independencia se necesitarían el 100x100 de los votos o algo parecido. Si se hace con la mitad de los votantes solo se consigue una guerra civil. Aparte de que simplemente eran unas elecciones autonómicas.

Y para los que dicen que la actuación del gobierno español llega tarde y que tendría que actuar antes. Decirles que no. Ya que hasta hoy todo era boquilla y nada y nada aprobado por la generalidad de Cataluña. A partir de hoy y si aprueban ese documento es cuando el gobierno español tiene que actuar en el momento que la generalidad apruebe ese documento. Hasta ahora solo eran palabras y engaños.

» autor: --423154--

#110 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

TomCollins — Tue, 27 Oct 2015 20:25:24 +0000

#7 yo también he votado CSQEP y no estoy a favor de la independencia

» autor: TomCollins

#109 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--403703-- — Tue, 27 Oct 2015 20:25:16 +0000

Si hay desobediencia lo que hay que hacer mañana es paralizar toda obra estatal en Cataluña, paralizar toda infraestructura mantenida por estado central, control de la frontera de Cataluña con Francia, dejar de pagar pensiones y sueldos públicos del estado a residentes en Cataluña, invalidar pasaportes y DNI.
De un día para otro.
Vamos a desobedecer todos.

» autor: --403703--

#108 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--169677-- — Tue, 27 Oct 2015 20:24:49 +0000

#5 Ni con el 51% ni con el 80% sin contar con el resto de España, que también es nuestro país. A mí es que eso de "el pueblo elegido" me suena, no sé, a nacionalismo rancio (cof, cof, fascismo, cof, cof)

» autor: --169677--

#107 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Dr.PepitoGrillo — Tue, 27 Oct 2015 20:24:38 +0000

Me resulta gracioso que quienes critican el que se les apliquen leyes, luego las incumplen ellos.

La CUP proclamaba que si la mayoría de los votantes no quería la independencia no la iban a forzar... lo que me recuerda a la famosa frase de Groucho Marx: "Estos son mis principios, pero si no le gustan tengo otros".

¿Y la otra (más) de la mitad del pueblo que no quiere la independencia, qué? ¿a cerrarles la boca y que se jodan?, ¿eso es "derecho a decidir"?

Recomiendo a los que voten a este tipo de gente que cierre bien el pico cuando en un futuro no esté de acuerdo en algo con ellos... porque van a pasar también de ellos como la misma M* ...

Por otro lado: ¿tú le darías la gestión de tu patrimonio a un sinvergüenza declarado?, ¿no, verdad?... ¿entonces porque votas a quien hace este tipo de cosas para gestione lo de todos?

» autor: Dr.PepitoGrillo

#106 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--370243-- — Tue, 27 Oct 2015 20:24:02 +0000

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» autor: --370243--

#105 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--370243-- — Tue, 27 Oct 2015 20:23:26 +0000

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» autor: --370243--

#104 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--370243-- — Tue, 27 Oct 2015 20:21:22 +0000

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» autor: --370243--

#103 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Melirka — Tue, 27 Oct 2015 20:20:46 +0000

Y lo peor, es que por culpa de las bravuconadas de los independentistas no me extrañaría que Rajoy acabara sacando mayoría absoluta, ahora que por fin le íbamos a desalojar de la Moncloa.

» autor: Melirka

#102 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--297022-- — Tue, 27 Oct 2015 20:18:39 +0000

Sería oportuno que las personas que viven en Cataluña se significasen y manifestasen nitidamente su oposición a este proceso personal y parcial.Ya que los que siguen el rollo a los independentistas bien que se expresan, y tienen derecho claro, los demás están quizás demasiado silenciosos.

» autor: --297022--

#101 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

mecheroconluz — Tue, 27 Oct 2015 20:17:22 +0000

Titular real: "El Govern agradece las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista"

» autor: mecheroconluz

#100 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Quel — Tue, 27 Oct 2015 20:15:51 +0000

#19 Ergo... el "Sí" no llega al 50%.
El No tampoco. Por no llegar, ni siquiera llega al 47.74% del Si.

» autor: Quel

#99 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Itrio — Tue, 27 Oct 2015 20:15:48 +0000

#21 Si para cambiar el estatuto de autonomía, según ese mismo estatuto aprobado por las cortes catalanas, se precisa de 3/4 de la cámara, ¿a los pro-independencia les parece normal iniciar un proceso de independencia con una mayoría simple? ¿Es menos importante ese proceso que el Estatuto de Autonomía y por eso se ignora la opinión de la oposición?

» autor: Itrio

#98 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Gispert — Tue, 27 Oct 2015 20:15:14 +0000

#10 ¡Y CUBA ESPAÑOLA!

» autor: Gispert

#97 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Gispert — Tue, 27 Oct 2015 20:13:58 +0000

#5 Que no lo van a hacer, brasas. Sin referéndum previo nada. Dejad de leer medios españoles o no os enteraréis de nada.

» autor: Gispert

#96 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--202272-- — Tue, 27 Oct 2015 20:13:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#95 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 20:13:54 +0000

#93 ¿De que hojas de ruta hablas? Que una mayoría esté en contra de algo no implica que se tengan que poner de acuerdo para otros temas.

» autor: Duke00

#94 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--297022-- — Tue, 27 Oct 2015 20:11:47 +0000

No es lógico estar montando plebiscitos ni declaraciones unilaterales de independidencia cada 20 minutos joer! Esto es muy paranoide y filonazi, ya está bien.
HAY QUE PARAR A ESTA GENTUZA!

» autor: --297022--

#93 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 20:11:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#92 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 20:10:02 +0000

#79 Aquí se está hablando de independencia y de proceso soberanista y de la no-legitimidad de JxS y CUP para seguir adelante con un proceso soberanista.

» autor: Ze7eN

#91 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Melirka — Tue, 27 Oct 2015 20:09:54 +0000

A estas alturas me importa un comino lo que diga el Govern, no me representa. En la Generalitat han perdido por completo la poca cordura que les quedaba, así que ya solo espero que sea intervenida cuanto antes mejor.

» autor: Melirka

#90 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Maelstrom — Tue, 27 Oct 2015 20:09:44 +0000

#22 Lo que está haciendo #17 no es más que un subproducto normal causado por el constante y abusivo uso de la irracionalidad tipo de ciertos independentistas. No busques lógica alguna en sus apreciaciones, ni tampoco en cómo relaciona datos: todo es un delirio.

Ahora, por ejemplo, para él toca hacer de nuevo lectura plebiscitaria de los resultados, pero ahora además en base a una pregunta dicotómica, y no más ambivalente, como unas autonómicas a las que se le quiere adjudicar valores por partido (y propuesta) requieren. Lo racional y razonable ahora sería adjudicar los diferentes apoyos que han salido de los resultados electorales a las diferentes propuestas presentadas. Es decir, concretando, la propuesta de JxSí y CUP ha recibido X apoyos; la de C's, Y; la de CSQEP, Z; y así, sucesivamente, con el resto. La propuesta de JxSí más la CUP pues, que es la que se pretende poner en marcha, ha recibido el 47,74% de los votos, esto es, que plebiscitariamente sería ilegítimo poner ese proceso en marcha. Pero nada, ahí siguen y seguirán.

Y lo siento si quien está en el gobierno es el PP, el PCE o Bildu, pero el Estado, si se pone en marcha ese despropósito, está legitimado políticamente (y no solo legalmente) a defenderse, a pararlo y a anularlo.

» autor: Maelstrom

#89 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--297022-- — Tue, 27 Oct 2015 20:09:19 +0000

#45 Alguien con cabeza, enhorabuena, por eso y por no seguir el juego al puto Mas.

» autor: --297022--

#88 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

losuaves — Tue, 27 Oct 2015 20:06:25 +0000

#21 el no tampoco llega al 50% y no se puede dejar de lado los votos en blanco.

» autor: losuaves

#87 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

serlec — Tue, 27 Oct 2015 20:03:38 +0000

#21 pero no te das cuenta que no puedes iniciar un proceso como ese basándote en unos resultados interpretables, como esperas conseguir reconocimiento internacional? Envías a Junqueras y que se ponga hacer cuentas en el atril de la ONU, estamos haciendo un ridículo acojonante y esto aún no ha acabado, esta por empezar.

» autor: serlec

#86 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

cosi_fan_tutte — Tue, 27 Oct 2015 20:03:35 +0000

#4 Entonces que debe hacer ? Nada ?

» autor: cosi_fan_tutte

#85 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

kalimochero — Tue, 27 Oct 2015 20:03:24 +0000

Voy por un saco de palomitas.

» autor: kalimochero

#84 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

davokhin — Tue, 27 Oct 2015 20:03:08 +0000

#5 Si yo decido declararme independiente y supongo mayoría (100% de los votos en mi caso) me apoyarías?
Donde pongo yo, puedes poner casa, comunidad de vecinos, barrio, etc...
Estoy deseando dejar de pagar impuestos a España para que los maladministre...

» autor: davokhin

#83 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--226642-- — Tue, 27 Oct 2015 20:00:31 +0000

#77 Porque intentar la declaración unilateral de independencia no es una barbaridad...

» autor: --226642--

#82 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

serlec — Tue, 27 Oct 2015 19:59:32 +0000

#1 y a la CUP Rajoy no hay otra explicación para el enfrentamiento.

» autor: serlec

#81 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Vattenfall — Tue, 27 Oct 2015 19:56:04 +0000

Claro todo el mundo hace independentistas claro claro...

» autor: Vattenfall

#80 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--484360-- — Tue, 27 Oct 2015 19:20:51 +0000

#29 Es correcto. Ni siquiera todos los que han votado Junts-Pel-Sí votarían SI en un referendum de independencia.

Lo que permite contarlos en el "si" es el haber declarado eso explícitamente en el programa electoral.

» autor: --484360--

#79 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--484360-- — Tue, 27 Oct 2015 19:16:26 +0000

#30 Lo que dices no es correcto porque en unas elecciones al parlamento no cuenta solamente la posición respecto de la independencia y respecto de la democracia. Hay otras muchas cosas.

» autor: --484360--

#78 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--403703-- — Tue, 27 Oct 2015 19:13:47 +0000

El nazifascismo catalán se queja de que se les aplique la ley, nada nuevo bajo el sol.

» autor: --403703--

#77 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--484360-- — Tue, 27 Oct 2015 19:08:11 +0000

#9 Y a los independentistas les gustan las barbaridades del PP. No ha crecido tanto el independentismo como cuando el PP colaboró de verdad.

» autor: --484360--

#76 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:55:15 +0000

#75 En el momento en el que el Reino de España quiera pactar porcentajes para reconocer a una Cataluña independiente entonces puede tener sentido referirnos a esos porcentajes.

Sin acuerdo no existen mínimos. No hay nadie con quien pactar esos mínimos.

» autor: sorrillo

#75 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--135254-- — Tue, 27 Oct 2015 16:49:17 +0000

#71 El tribunal constitucional canadiense exige para un referéndum una pregunta única y clara siendo el parlamento nacional quien la formule. El porcentaje de votos No se ha establecido de forma definida, pero se plantea, por la transcendencia política, que sea un mayoría holgada ( de ahí que se dijera entre el 55% o el 60%) Lo del parlament es un chiste que terminará costando muy caros a todos.

» autor: --135254--

#74 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--333292-- — Tue, 27 Oct 2015 16:37:19 +0000

#30 Dado que el propio Rabell salió a decir que no quería que su porcentaje lo mwtieran en ninguna suma, el cálculo de #26 es bastante más acertado.

» autor: --333292--

#73 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

pichorro — Tue, 27 Oct 2015 16:33:15 +0000

#67 Lleva al engaño si se interpreta interesadamente. Pero el dato en sí no tiene discusión alguna.

» autor: pichorro

#72 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

UNOS3 — Tue, 27 Oct 2015 16:17:00 +0000

#1 El PP se asesora para hacer mas leyes y deprisa, que se le termina el chollo.

» autor: UNOS3

#71 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:00:21 +0000

#70 Realmente me resulta difícil entender que se considera lógico que una mayoría simple en un parlamento pueda tomar una opción tan terriblemente importante para un país.

La decisión no se toma en un parlamento si no que se tomó el 27S en las urnas por parte del pueblo catalán. En el Parlamento se llevará a cabo esa decisión tomada en las urnas.

En Canadá una declaración de independencia para Quebec exige en un referéndum una mayoría clara, del 55% ó 60% de votos.

Creo que eso no es cierto: www.meneame.net/c/18000929

En el caso de Escocia no se acordaron mínimos ni de participación ni de resultado.

Lo que no tiene mucho sentido es que se lleve a cabo la decisión minoritaria, que menos del 50% tengan más autoridad para tomar la decisión que más del 50%.

» autor: sorrillo

#70 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--135254-- — Tue, 27 Oct 2015 15:57:09 +0000

#15 Realmente me resulta difícil entender que se considera lógico que una mayoría simple en un parlamento pueda tomar una opción tan terriblemente importante para un país. En Canadá una declaración de independencia para Quebec exige en un referéndum una mayoría clara, del 55% ó 60% de votos.

» autor: --135254--

#69 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Lawe — Tue, 27 Oct 2015 15:44:39 +0000

#68 No te preocupes, es cuestión de tiempo.

» autor: Lawe

#68 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 15:32:57 +0000

#65 Jajaja, si le conozco, le tengo fichado, por eso me se su discurso de memoria, aunque debo decir que conmigo nunca ha recurrido al insulto.

» autor: Ze7eN

#67 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 15:32:53 +0000

#66 Yo te seguiré corrigiendo ya que es un dato que sin el contexto adecuado lleva a engaño.

Los cálculos que creo deben entenderse respecto al 27S son estos: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#66 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

pichorro — Tue, 27 Oct 2015 15:30:27 +0000

#64 Me parece un dato correcto. Al igual que es correcto afirmar que los votos a favor de la independencia no han alcanzado el 50%.

» autor: pichorro

#65 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Lawe — Tue, 27 Oct 2015 15:29:02 +0000

#40 No sé si conoces a tu interlocutor, pero te daré un par de datos:
- Da igual lo que tú digas, el interpretará lo que le dé la gana y te acusará de haberlo dicho tú.
- Si le dices "buenas tardes" te exigirá un enlace que pruebe fehacientemente que es por la "tarde" y que es "buena" y como no se lo pongas inmediatamente, te llamará mentiroso y se ofrecerá para darte lecciones de algo.
- Si le demuestras que algo de lo que ha dicho es erróneo o mentira, da igual. Primero intentará negarlo; después tratará de desprestigiarte o despreciarte y por último, si no te has rendido, te insultará.

Buena suerte!!

» autor: Lawe

#64 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 15:28:48 +0000

#62 Y también es objetivo que los votos contrarios a la independencia no superan el 22%. ¿Que te parece ese dato?

La información sin el contexto adecuado es desinformación.

» autor: sorrillo

#63 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 15:27:56 +0000

#60 -JxSi + CUP tienen legitimidad para gobernar por que tienen mayoría de escaños pero no tienen legitimidad para declarar la independencia.

Constituir a Cataluña como estado es su programa de gobierno. Y efectivamente están legitimados por el resultado para llevarlo a cabo.

-JxSi + CUP apoyan una hoja de ruta hacia la independencia donde se declara la independencia sin hacer ninguna otra consulta a los catalanes en 18 meses o menos. 48% de votos lo que no es la mayoría por lo que no hay mandato democrático para la independencia.

No es cierto. Las CUP se presentaron con la propuesta de hacer una DUI inmediata si ganaban las elecciones. Todos los partidos se presentaban con propuestas distintas. Tú has decidido agrupar los programas de JxSí+CUP y agrupar arbitrariamente los programas del resto de partidos como si fueran todos idénticos. Has elegido los elementos que te interesaban y has empezado a hacer sumas arbitrarias.

Respecto al 48% de votos te remito a esta explicación a ver si te sirve: www.meneame.net/c/18004223

-El resto de partidos están en contra de declarar la independencia o de hacerlo sin ninguna consulta a los catalanes y menos ponen un plazo. 51% de votos.

De nuevo sumas propuestas como te interesa. No, la democracia no funciona así. En democracia las decisiones no se toman así, se votan en el Parlament y se aprueba o rechazan según los votos que obtienen las mociones.

Deberías empezar a aceptar que en Cataluña se ha constituido un Parlament donde la mayoría absoluta de parlamentarios defienden un programa para constituir a Cataluña como estado y como representantes del pueblo catalán esos actos están legitimados. Lo que deberías empezar a aceptar es que los apoyos a constituir a Cataluña como estado son superiores a aquellos que son contrarios a que se constituya como estado, tanto en escaños como en votos. Esa es la voluntad democrática surgida de las urnas el 27S.

» autor: sorrillo

#62 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

pichorro — Tue, 27 Oct 2015 15:23:55 +0000

#61 ¿Pero cómo narices puedo "falsear" algo si simplemente afirmo que los votos a favor de la independencia no llegan al 50%? ¡Es un dato objetivo!

» autor: pichorro

#61 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 15:18:18 +0000

#58 ¿Qué es lo que no entiendes? ¿O lo entiendes perfectamente pero prefieres seguir con tu falacia?

Lo que no entiendo es que uses un dato descontextualizado que busca generar confusiones.

Es como si te digo que no hay ni un 22% de votos en contra de la independencia. Pero te doy este dato descontextualizado sin informarte que me refiero a votos respecto a la población de Cataluña (ni siquiera respecto al censo, si no a los 7,5 millones). El dato es cierto pero a su vez busca falsear la información. Ya que intuitivamente de eso se deduce que hay un 78% de votos a favor de la independencia lo cual es completamente falso.

Tú haces lo mismo. Estás contraponiendo los votos a favor de la independencia con aquellos votos que son contrarios sumados a los que ni son contrarios ni son favorables. Es equiparable a apropiarte indebidamente de las abstenciones.

Y por eso te corrijo. Y por eso te seguiré corrigiendo si sigues erre que erre con esa actitud que busca falsear el resultado usando datos descontextualizados.

» autor: sorrillo

#60 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 15:17:03 +0000

#56 Aburre debatir contigo por que o intentas tergiversar mis palabras o rediriges los argumentos hacia un campo que te beneficia aunque no tenga mucha relación o ignorando lo que va en tu contra (¿no dices nada de las declaraciones de Dante Fachín o de Ubasart?).

Es muy sencillo:

-JxSi + CUP tienen legitimidad para gobernar por que tienen mayoría de escaños pero no tienen legitimidad para declarar la independencia.

-JxSi + CUP apoyan una hoja de ruta hacia la independencia donde se declara la independencia sin hacer ninguna otra consulta a los catalanes en 18 meses o menos. 48% de votos lo que no es la mayoría por lo que no hay mandato democrático para la independencia.

-El resto de partidos están en contra de declarar la independencia o de hacerlo sin ninguna consulta a los catalanes y menos ponen un plazo. 51% de votos.

No es mi causa personal, es lo que ha dicho todo el tiempo CSQEP y Podem y Podemos.

» autor: Duke00

#59 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 15:16:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#58 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

pichorro — Tue, 27 Oct 2015 15:10:23 +0000

#51 Y dale. Lo voy a explicar de nuevo para que se entienda:

1) Yo nunca he defendido que haya una mayoría en contra de la independencia. Si miras mis posts jamás encontrarás dicha afirmación.
2) Lo que he defendido (y defiendo) es que no hay un 50% a favor de la independencia. Los datos que tú mismo citas lo demuestran.

¿Qué es lo que no entiendes? ¿O lo entiendes perfectamente pero prefieres seguir con tu falacia?

» autor: pichorro

#57 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

pitercio — Tue, 27 Oct 2015 15:10:15 +0000

Si procesasen por secesión a los cabecillas de la misma y les fuesen proponiendo los 15 años de cárcel que les pueden corresponder, la gent podría opinar con total libertad pero mayor conocimiento.

» autor: pitercio

#56 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 15:07:37 +0000

#52 Calificarlos de Ns/Nc es intentar decidir lo que los votantes de CSQEP quieren. ¿Te crees que los votantes de ese partido no saben lo que quieren?

Ponerlos a favor del Sí sería una falsificación de su voto, ponerlos a favor del No sería una falsificación de su voto.

Si esos votantes hubieran querido posicionarse explícitamente a favor del Sí a la independencia o posicionarse explícitamente a favor del No a la independencia no habrían votado a CSQEP, cuya campaña fue precisamente la de indicar de forma explícita que ellos no eran ni favorables ni contrarios.

Por eso, dado que no sabemos cuantos votos fueron a parar a ellos de una posición u otra, lo más honesto es ponerlos en el Ns/Nc.

Partidos que apoyan la hoja de ruta de JxSi están por debajo en votos que los que están en contra.

Es que partidos que apoyan la hoja de ruta de JxSí son solo JxSí.

Tan falsa es la frase que nos dices como estas:
Partidos que apoyan las propuestas de Ciudadanos están por debajo en votos que los que están en contra.
Partidos que apoyan las propuestas del PP están por debajo en votos que los que están en contra.
Partidos que apoyan las propuestas del PSC por debajo en votos que los que están en contra.
Partidos que apoyan las propuestas de CSQEP están por debajo en votos que los que están en contra.

Todo lo anterior es falso, al igual que tu frase inicial, por dos motivos básicos. Votar a favor de un partido no significa estar en contra de las propuestas de los otros partidos, simplemente significa votar a favor de las propuestas de un partido.

Para llevar a cabo un proyecto en democracia no es necesario que tenga más votos que el resto de partidos juntos, si no que tenga más votos que el resto, que pueda formar un gobierno con acuerdos para tener la mayoría.

Por eso frases como la tuya no solo son falsas si no que no tiene ningún sentido utilizarlas cuando nos referimos a democracia. Tu frase solo tendría sentido si solo hubiera dos partidos políticos, no es el caso.

Da igual que los otros estén unidos o no, representan a más gente.

Es surrealista el lenguaje que utilizas. No existe ningún partido que haya conseguido suficientes votos de tal forma que la suma de los otros aunque no estén unidos no representen a más gente. Ninguno. Según tu irreal visión de la democracia sería imposible gobernar, literalmente imposible.

El proyecto con más apoyos es el que surja de JxSí+CUP. No existe ningún otro proyecto que pueda tener más apoyos que el anterior, ni real ni imaginario.

JxSi tiene mayoría para gobernar pero no para llevar a cabo su hoja de ruta sin consultar a los catalanes.

Al pueblo catalán se le consultó el 27S y el mandato democrático es llevar a cabo el programa que conformen JxSí+CUP.

tan solo hay mayoría en escaños para gobernar durante los próximos 4 años (si llegan...)

Durante ese tiempo tienen el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, que es el mandato democrático surgido de las urnas.

entenderías por qué digo que Podemos y Podem harán campaña por el NO.

Ni Podemos ni Podem se presentaron el 27S, se presentó CSQEP cuyo candidato votó a favor de que Cataluña se constituyera como estado y a favor que fuera independiente el 9N, aparte de múltiples declaraciones indicando que no se podía considerar el voto a CSQEP ni como un voto favorable a la independencia ni contrario.

Sé honesto, no te apropies de sus votos para tu causa personal.

» autor: sorrillo

#55 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--151628-- — Tue, 27 Oct 2015 15:07:04 +0000

#51 Dialéctica digna de Rajoy, colega. Te ciega el fanatismo.

» autor: --151628--

#54 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 15:00:52 +0000

#46 Ya te he dicho que tus explicaciones son pura demagogia.

Y no, no me quería referir a menos del 40%, me refería al 52% de catalanes en edad de votar que no han votado esa hoja de ruta ni este proceso soberanista. El problema está, en que lo que tú dices que es una "voluntad mayoritaria" no lo es tal, porque un 52% en contra de este proceso soberanista siempre va a ser más que un 47% a favor de él. Pura matemática.

También es harto improbable que este proceso soberanista desemboque en una Cataluña independiente, y sin embargo eso no os ha privado de votar a los partidos partidarios de aplicarlo. Si esos mismos votos fueran a favor de ese proceso constituyente si sería posible alcanzar esos escaños. El problema, por tanto, no es que sea imposible, es que sencillamente los catalanes se posicionan en dos extremos fanáticos que intentan imponer su postura a la otra mitad, originando un conflicto como el actual. Entiende, por lo tanto, que los que me parecen poco capaces de llevar a cabo sus promesas, además de ignorar a la otra mitad de SU población, me parezcan estos dos extremos, independentista y españolistas.

» autor: Ze7eN

#53 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--294839-- — Tue, 27 Oct 2015 14:59:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#52 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 14:56:59 +0000

#42 Calificarlos de Ns/Nc es intentar decidir lo que los votantes de CSQEP quieren. ¿Te crees que los votantes de ese partido no saben lo que quieren?

Intentas trasladar la discusión a tu campo, cuando es muy sencillo:

Partidos que apoyan la hoja de ruta de JxSi están por debajo en votos que los que están en contra. Da igual que los otros estén unidos o no, representan a más gente. JxSi tiene mayoría para gobernar pero no para llevar a cabo su hoja de ruta sin consultar a los catalanes. Asúmelo de una vez, no hay mayoría clara en votos (y por lo tanto mayoría democrática de catalanes) para declarar la independencia, tan solo hay mayoría en escaños para gobernar durante los próximos 4 años (si llegan...)

Me enlazas la renuncia de Ubasart sin tener apenas idea de ello, igual si escucharas un poco las declaraciones de Dante Fachín (candidato de Podem) o de la misma Ubasart, entenderías por qué digo que Podemos y Podem harán campaña por el NO. www.elcritic.cat/entrevistes/gemma-ubasart-si-es-tracta-de-tombar-el-r

» autor: Duke00

#51 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 14:56:35 +0000

#49 No estar abiertamente a favor de algo no significa estar en contra.

Y por eso existe la categoría de Ns/Nc. Lo tienes explicado aquí: www.meneame.net/c/18003194

» autor: sorrillo

#50 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 14:55:02 +0000

#47 Ese 52% de votantes tienen un denominador común, no quieren esa hoja de ruta, y son mayoría. Por ese motivo, este proceso soberanista no va a llevar a ningún sitio.

» autor: Ze7eN

#49 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

pichorro — Tue, 27 Oct 2015 14:54:50 +0000

#21 #24 Por favor, lógica básica, que empieza a dar pena seguir con esta conversación: no estar abiertamente en contra de algo no significa estar a favor.

» autor: pichorro

#48 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--469438-- — Tue, 27 Oct 2015 14:50:37 +0000

#1 O a Mas le paga Rajoy.

Después de acabarse ETA y que el "todo es ETA" se les desgastara, el voto del miedo es "cuidao, que vienen (o se van, mejor dicho) los independentistas!!". De hecho he escuchado a unos cuantos individuos decir que apoyarán al PP porque es el único que realmente nos defiende de los catalanes independentistas y blaoblao.

» autor: --469438--

#47 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 14:49:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#46 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 14:48:06 +0000

#40 y repito por enésima vez que mientes al afirmar que hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

Repetirlo no lo convierte en cierto. Lo tienes aquí explicado: www.meneame.net/c/18003194

vais a tener a la mitad de la población en contra de esa Cataluña independiente

Creo que te querías referir a menos del 40%, los cuales además son sin duda demócratas y por no compartir la voluntad mayoritaria no significa que no la acepten. Como la hemos estado aceptando todos hasta ahora tuviéramos la opinión que tuviéramos sobre la independencia.

La única vía y la única forma en la que se puede contemplar ese escenario es mediante un proceso Constituyente y un referéndum

Dado que el Reino de España prohibió llevar a cabo un referéndum el 27S tuvo como objetivo suplir esa carencia, y el resultado es un contundente Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el proyecto de constituir a Cataluña como estado, así como más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta ( www.meneame.net/c/18003194 )

pero los independentista sois tan fanáticos que habéis considerado "el enemigo" al único partido que defiende esa propuesta y que podría llevaros a hacerla posible en el Parlamento Español.

Es harto improbable que consiga 3/5 del Congreso de los Diputados, y todos los otros partidos son contrarios a sus propuestas sobre Cataluña.

Yo personalmente no les considero "el enemigo" si no que simplemente les considero poco capaces de llevar a cabo sus promesas, poco creíbles.

Su existencia no justificaría en ningún caso detener la democracia en Cataluña.

» autor: sorrillo

#45 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 14:45:23 +0000

#44 Precisamente por eso, esta hoja de ruta hacia la independencia no es legítima y está ignorando la voluntad del 52% de los votantes catalanes. Yo entre ellos.

» autor: Ze7eN

#44 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 14:44:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#43 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 14:43:12 +0000

#20 Ya te he contestado a lo mismo en #31

» autor: Ze7eN

#42 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 14:42:38 +0000

#36 Deja de intentar decidir lo que los votantes de CSQEP quieren.

No lo hago, los califico de Ns/Nc.

La posición de ese partido es clara por mucho que intentes desprestigiarla intentando hacer ver que no saben lo que quieren.

No existe una posición clara sobre la independencia en CSQEP. Hay montones de razones para justifica que tal posición no existe, empezando por las declaraciones explícitas de su candidato: www.meneame.net/c/18000698

Ya ha quedado claro que CSQEP no apoya de ninguna manera la hoja de ruta de JxSi + CUP donde se declara la independencia en 18 meses o menos sin ninguna otra clase de consulta a los catalanes.

Quienes apoyan las propuestas de JxSí y las CUP son los votantes de JxSí y las CUP, que suman muchos más votos que cualquier otra formación. Partidos que tienen una mayoría absoluta holgada en el Parlament y es por ello que sus propuestas son las que están avaladas para llevarse a cabo.

No solo eso si no que el 27S hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta, lo que avala doblemente que se lleve a cabo el proyecto de JxSí+CUP.

Y eso por no hablar que el partido con más escaños dentro de CSQEP ha declarado abiertamente que en un referendum harían campaña por el NO.

Entiendo que te estás refiriendo erróneamente a Podemos, el cual no forma parte de CSQEP. Quienes sí forman parte es Podem, que tienen posiciones contradictorias con Podemos: www.meneame.net/c/17742828

No solo eso si no que ha habido dimisiones debido a las contradicciones internas: www.meneame.net/story/gema-ubasart-dimite-como-lider-podemos-cataluna

Vamos, que esa visión que pretendes mostrar de unión en un sentido u opinión está lejos de ser verdad. Y eso que solo hablas de una parte de la coalición, una coalición cuyo candidato votó a favor de constituir a Cataluña como estado y votó a favor de la independencia el 9N.

Porcentaje de votos que están en contra de la hoja de ruta de JxSi, +51%.

Usando tus propias palabras: Deja de intentar decidir lo que los votantes de CSQEP quieren.

» autor: sorrillo

#41 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 14:42:35 +0000

#24 Esos partidos están en contra de la independencia por esta via, por lo tanto es más legítimo sumar su voto al NO que al SI, pero en cualquier caso no es necesario. Te remito a #30.

» autor: Ze7eN

#40 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 14:39:34 +0000

#38 Estás pasando de contar votos a contar escaños porque te das cuenta de que estabas en un callejón sin salida, y repito por enésima vez que mientes al afirmar que hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

Yo respeto y reconozco el resultado, también mientes al decir que no lo hago, pero critico que esos partidos estén gobernando para una minoría de catalanes, algo digno de los partidos españoles da peor calaña. Este proceso no va a acabar en ningún sitio, porque al día siguiente de "conseguir" una Cataluña independiente vais a tener a la mitad de la población en contra de esa Cataluña independiente. La única vía y la única forma en la que se puede contemplar ese escenario es mediante un proceso Constituyente y un referéndum, pero los independentista sois tan fanáticos que habéis considerado "el enemigo" al único partido que defiende esa propuesta y que podría llevaros a hacerla posible en el Parlamento Español.

» autor: Ze7eN

#39 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 14:36:26 +0000

#20 Y tú te olvidas de sumarles todos los catalanes que han votado en contra de la hoja de ruta de Junts pel Si.

PSC+PP+C's+CSQEP+Unió= 50.62%

» autor: Duke00

#38 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 14:34:12 +0000

#35 El resultado del 27S fue una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, en una votación donde además hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

Lo cual avala las actuaciones que estamos viendo.

Puedes seguir negándote a reconocer y respetar el resultado pero es triste que las carencias democráticas en España estén tan presentes en su ciudadanía.

» autor: sorrillo

#37 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 14:31:43 +0000

#36 Amén.

» autor: Ze7eN

#36 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 14:31:15 +0000

#26 Deja de intentar decidir lo que los votantes de CSQEP quieren. La posición de ese partido es clara por mucho que intentes desprestigiarla intentando hacer ver que no saben lo que quieren. Ya ha quedado claro que CSQEP no apoya de ninguna manera la hoja de ruta de JxSi + CUP donde se declara la independencia en 18 meses o menos sin ninguna otra clase de consulta a los catalanes. Y eso por no hablar que el partido con más escaños dentro de CSQEP ha declarado abiertamente que en un referendum harían campaña por el NO.

Así que porcentaje de votos que apoyan la hoja de ruta de JxSi, 47,7%. Porcentaje de votos que están en contra de la hoja de ruta de JxSi, +51%. El resto es intentat hacer trampas con las estadísticas.

cc #30

» autor: Duke00

#35 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 14:31:04 +0000

#34 La decisión mayoritaria, te pongas como te pongas, es que el 52% de los que hemos ejercido el voto en Cataluña HEMOS VOTADO NO a una Cataluña Independiente con la fórmula de JxS y las CUP.

Yo apoyo un proceso constituyente y un referendum en Cataluña precisamente para que Cataluña decida sin trama ni cartón. Lamentablemente, el único partido que defendía esa opción, la más democrática, ha sido de las menos votadas. No solo eso, sino que gente como tú lleva meses cargando contra ellos.

» autor: Ze7eN

#34 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 14:29:56 +0000

#30 El número de gente que ha votado en contra es irrelevante.

En democracia los votos en contra son determinantes de cara a determinar cual es la decisión mayoritaria.

Es decir, JxS y la CUP están ignorando al 52.26% (13.09% + 39.17%) de los catalanes que no se posicionan a favor de la independencia.

Si no se llevase a cabo la voluntad mayoritaria estarían ignorando al 60,83% (13,09% + 47,74%) que no se posicionaron en contra de la independencia.

Cuando dejes de apropiarte indebidamente de los que no se posicionan sobre la decisión, ya sean abstencionistas o votos a partidos que no se posiconaban, seguirás sin comprender lo que ocurre en Cataluña, donde la democracia está dirigiendo las decisiones.

» autor: sorrillo

#33 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--122279-- — Tue, 27 Oct 2015 14:27:29 +0000

#10 si, están muy cómodos con esa técnica. Y los subnormales del gobierno también. Son votos para todos.

» autor: --122279--

#32 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 14:27:08 +0000

#28 Creo que te contesto aquí: www.meneame.net/c/18003194

» autor: sorrillo

#31 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 14:26:31 +0000

#23 O a ti mi respuesta en #30

» autor: Ze7eN

#30 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 14:25:12 +0000

#26 El número de gente que ha votado en contra es irrelevante, pero en cualquier caso lo que dices no es cierto. El 13.09% que no se posiciona a favor ni en contra, se posiciona a favor de VOTAR en un referendum o un proceso constituyente, por lo tanto se posiciona en contra de la independencia por esta via. Es decir, JxS y la CUP están ignorando al 52.26% (13.09% + 39.17%) de los catalanes que no se posicionan a favor de la independencia.

» autor: Ze7eN

#29 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

correcorrecorre — Tue, 27 Oct 2015 14:24:26 +0000

Joer, que eran una elecciones AUTONÓMICAS, posiblemente el que haya votado a CSQEP+Unió era para que gobernaran estos partidos, no para que se hiciera una república independiente de tu casa. El creer que el voto era exclusivamente para la independencia, es una falsedad.

» autor: correcorrecorre

#28 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Minha — Tue, 27 Oct 2015 14:24:06 +0000

#15 y a ti esta?

"La Dui iba ligada al plebiscito: no hemos ganado el plebiscito, luego no hay Dui"

Y no lo dije yo...

» autor: Minha

#27 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Minha — Tue, 27 Oct 2015 14:22:26 +0000

#16 Si les saca de dudas, yo voté a CSQEP

» autor: Minha

#26 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 14:20:19 +0000

#25 Y solo hay un 39,17% que se han posicionado en contra. Por lo que la decisión mayoritaria es la favorable a la independencia y es la que genera el mandato democrático.

Y es que 47,74% es una cifra muy superior al 39,17%. De hecho cuando los normalizamos, es decir, que ambas cifras sumen 100%, nos sale un 55% a favor del Sí respecto a un 45% a favor del No.

» autor: sorrillo

#25 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 14:18:55 +0000

#21

Solo hay un 47.74% de catalanes que se han posicionado a favor de la independencia. Te pongas como te pongas. Asumelo.

» autor: Ze7eN

#24 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 14:17:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#23 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 14:17:52 +0000

#22 En absoluto, y no lo hago.

Quizá la respuesta en # 21 te ayude a comprenderlo.

» autor: sorrillo

#22 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 14:17:18 +0000

#17 ¿Ah, entonces te parece correcto incluir a los NS/NC en el SI? Acojonante

» autor: Ze7eN

#21 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 14:16:36 +0000

#19 En el formato de referéndum se contraponen los Sí a los No, dejando de lado las abstenciones y los NS/NC o nulos.

Si se desea leer el resultado del 27S en forma de referéndum es necesario no solo separar en grupos, como bien citas que hice, si no también contraponer lo Sí con los No. Es decir, contraponer el 47,74% con el 39,17%, que da un resultado normalizado del 55% y 45%.

Ergo... el "Sí" no llega al 50%. El resto es pura palabrería e interpretaciones interesadas.

Esa frase busca falsear el resultado dando a entender que el No sí supera el 50%, lo cual no es cierto. Sería tan falseador como decir que el No no llega al 40% y querer dar a entender que el Sí supera el 60%, lo cual tampoco es cierto.

» autor: sorrillo

#20 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 14:15:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#19 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

pichorro — Tue, 27 Oct 2015 14:14:59 +0000

#15 No me ayuda en absoluto porque es falaz. De tu propio comentario:

Sí a la independencia: JxSí+CUP = 47,74%
No a la independencia: PSC+PP+C's = 39,17%
Ns/Nc: CSQEP+Unió = 11,45%

Ergo... el "Sí" no llega al 50%. El resto es pura palabrería e interpretaciones interesadas.

» autor: pichorro

#18 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--460424-- — Tue, 27 Oct 2015 14:14:51 +0000

#15 Sigue siendo una locura declarar la independencia simplemente por la mitad prácticamente de la población. Aunque los Parlamentos no reflejan realmente ni justamente los votos del pueblo está claro que hay dos mitades y no es suficiente. Pueden tener mayoría absoluta pero la calle no es solo de ellos. Y esto vale por el Parlament o el Parlamento español. No pasarán los burgueses capitalistas de CIU.

» autor: --460424--

#17 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 14:14:37 +0000

#16 La explicación que das en tu comentario no altera los cálculos a los que te remito. Yo no incluyo a CSQEP como favorables a la independencia, tampoco como contrarios.

La cifra del 55% entiendo que sale de mostrar los datos en forma de referéndum tras identificar los Ns/Nc respecto a la pregunta de si desea que Cataluña sea independiente.

» autor: sorrillo

#16 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 14:13:45 +0000

#15 No, no me ayuda. Es pura demagogia y ya he explicado el motivo en mi comentario.

CSQEP no se ha posicionado nunca a favor de la independencia de Cataluña, sino a favor de un proceso constituyente y del derecho a decidir. En sus filas hay partidarios de una Cataluña independiente y partidarios en contra de la independencia, pero todo a través de una ese proceso constituyente y un referéndum. Por lo tanto, no puedes incluirles en el voto A FAVOR de una Cataluña independiente, luego solo el 47% de catalanes han votado a favor de la independencia. Blanco y en botella. Si no os gusta, ajo y agua, pero con la demagogia a otra parte.

» autor: Ze7eN

#15 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 14:11:13 +0000

#11 Quizá esta explicación te ayude: www.meneame.net/c/17877296

c/c #12 #13 #14

» autor: sorrillo

#14 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 14:11:03 +0000

#7

JxS: 39.54 % + CUP: 8.2 %

Total de catalanes QUE HAN VOTADO a favor de la independencia: 47.74%

No se de donde te sacas ese 55% pero si es incluyendo el 8.94% de los votos de CSQEP entonces eres un mentiroso, porque CSQEP no se ha posicionado nunca a favor de la independencia de Cataluña, sino a favor de un proceso constituyente y del derecho a decidir. Yo he votado a CSQEP, y no he votado a favor de la independencia de Cataluña.

» autor: Ze7eN

#13 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

pichorro — Tue, 27 Oct 2015 14:10:50 +0000

#7 No puedes sumarles votos de partidos no abiertamente independentistas. Eso es trampa.

» autor: pichorro

#12 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 14:10:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#11 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--460424-- — Tue, 27 Oct 2015 14:07:35 +0000

#7 Juntos por el Sí: 39,54% + CUP 8,20% total 47, 74%.
Algo habré calculado mal porque la oposición suma más.

» autor: --460424--

#10 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

vicvic — Tue, 27 Oct 2015 14:07:33 +0000

Generalitat = Gentuza GOLPISTA ..

Luego lloraran cuando el gobierno central se vea obligado a aplicar las medidas excepcionales para garantizar la ley en el pais.. Es su técnica.. el victimismo..

» autor: vicvic

#9 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 14:06:09 +0000

#1 A Rajoy le interesa crear polémica, ganará votos con ello.

» autor: --11417--

#8 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

mmlv — Tue, 27 Oct 2015 14:02:16 +0000

Rajoy sabe que para ganar las elecciones necesita que el tema catalán esté calentito y poder presentarse como garantía de la unidad de España, su única reacción será echar más leña al fuego

» autor: mmlv

#7 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 14:01:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#6 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

trasier — Tue, 27 Oct 2015 14:00:01 +0000

"El vicepresidenta"

Bien..

(HABRÁ AMPLIACIÓN)

Cuando la tenga, si eso, meneo...

» autor: trasier

#5 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--460424-- — Tue, 27 Oct 2015 13:59:50 +0000

No son democráticos y como no lo son no los apoyo. No pueden declarar la independencia con el 49% de los votos. Están locos y obsesionados, cegados.

» autor: --460424--

#4 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--293879-- — Tue, 27 Oct 2015 13:59:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293879--

#3 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 13:58:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#2 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

EuskadinlanOfiziala — Tue, 27 Oct 2015 13:57:36 +0000

Autodescartada www.meneame.net/story/govern-catalan-avisa-rajoy-esta-disposicion-apro porque daba a un enlace de pago.

» autor: EuskadinlanOfiziala

#1 El Govern critica las "amenazas" de Rajoy y seguirá adelante con el proceso soberanista

parrita710 — Tue, 27 Oct 2015 13:57:36 +0000

A Rajoy le paga la CUP. No le veo otra explicación.

» autor: parrita710