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#152 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 02 Nov 2015 07:52:31 +0000

#151 A nivel público para hacer un ejemplo más visual, los distritos con las pocas competencias que tienen.

» autor: elrao

#151 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Fri, 30 Oct 2015 16:15:16 +0000

#150 Como de pequeños?

» autor: Autarca

#150 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Fri, 30 Oct 2015 12:31:43 +0000

#149 ¿Lo de pactar entre grupos pequeños? En cualquier sitio.

» autor: elrao

#149 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Fri, 30 Oct 2015 12:29:28 +0000

#148 Donde existe?

» autor: Autarca

#148 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Fri, 30 Oct 2015 12:24:28 +0000

#147 Te alarmas de algo que ya existe y no entiendo a que te refieres respecto a que el pez grande como al chico.

» autor: elrao

#147 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Fri, 30 Oct 2015 12:03:04 +0000

#146 O ya puestos ciudadano a ciudadano.

Eres consciente de que las naciones tamaño pueblo siempre acaban siendo protectorados de las naciones que tienen al lado ¿verdad?

La unión hace la fuerza, el pez grande siempre acabará devorando al chico.

» autor: Autarca

#146 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Fri, 30 Oct 2015 11:51:35 +0000

#145 ¿por que no va a poder firmarlo?

» autor: elrao

#145 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Fri, 30 Oct 2015 11:49:14 +0000

#144 Tiene que ver bastante.

Y los acuerdos internacionales? Va a firmar cada pueblo sus acuerdos?

» autor: Autarca

#144 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Fri, 30 Oct 2015 11:43:11 +0000

#143 No tenía noticias de eso, pero no me parece mal, es más, no se que tiene que ver con lo que hablamos.

» autor: elrao

#143 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Fri, 30 Oct 2015 11:36:18 +0000

#142 Los países ya empiezan a cobrar a los no residentes que utilicen sus carreteras.

» autor: Autarca

#142 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Fri, 30 Oct 2015 11:31:09 +0000

#141 Si una autovía pasa por varios pueblos le puedes vender los terrenos por los que pasa, construirlo y concederle la explotación ...
No se que diferencia está entre que la autovía pase por varios pueblos y pase de un país a otros.

» autor: elrao

#141 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Fri, 30 Oct 2015 11:27:05 +0000

#140 Y una autovía que pasa entre cientos de pueblos y sobre todo zonas vacías?

» autor: Autarca

#140 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Fri, 30 Oct 2015 11:25:17 +0000

#139 Cualquier ejemplo de esos engloba a pequeñas comunidades. Una carretera que pasa por un pueblo ¿no pertenece a esa pueblo? ...

» autor: elrao

#139 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Fri, 30 Oct 2015 11:23:03 +0000

#138 ninguno de los elementos que he citado engloba solo a una pequeña comunidad.

» autor: Autarca

#138 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Fri, 30 Oct 2015 11:19:43 +0000

#137 Puede pasar pero de momento necesito un ejemplo de ello, ahora no encuentro ninguno. Al final todo son pequeñas comunidades.

» autor: elrao

#137 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Fri, 30 Oct 2015 11:17:02 +0000

#136 No, pero tienes que admitir que existen muchos elementos que exceden la capacidad de una pequeña comunidad para manejarlos.

» autor: Autarca

#136 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Fri, 30 Oct 2015 11:14:56 +0000

#135 ¿he dicho yo eso?

» autor: elrao

#135 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Fri, 30 Oct 2015 11:14:34 +0000

#134 Pues desde luego no pertenece a una comunidad de vecinos

» autor: Autarca

#134 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Fri, 30 Oct 2015 11:12:52 +0000

#133 Ninguna de esas es una propiedad colectiva de 40 millones de personas.

» autor: elrao

#133 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Fri, 30 Oct 2015 11:09:04 +0000

#132 Carreteras, ríos, red de ferrocarriles, redes de comunicaciones, Red de agua potable...

» autor: Autarca

#132 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Fri, 30 Oct 2015 10:52:30 +0000

#131 En ninguna comunidad viven 40 millones de vecinos, ninguna propiedad colectiva va a agrupar a 40 millones de propietarios.

» autor: elrao

#131 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Fri, 30 Oct 2015 10:49:09 +0000

#130 Pero cuando en la comunidad viven cuarenta millones de vecinos la cosa se dispara.

» autor: Autarca

#130 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Fri, 30 Oct 2015 10:43:29 +0000

#129 Exacto.

» autor: elrao

#129 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Fri, 30 Oct 2015 10:40:06 +0000

#128 Rectifico, tiene muchos propietarios. Por eso tienen que reunirse para hacer normas y discutir iniciativas para las zonas comunes, y todos los vecinos deben acatar esas normas que han aceptado la mayoría de vecinos, aunque uno de ellos no esté de acuerdo.

» autor: Autarca

#128 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Fri, 30 Oct 2015 10:01:46 +0000

#127 ¿no tiene propietario? Al menos en mi comunidad de vecinos cada uno de nosotros tenemos un coeiciente de propiedad y creo que es en todas igual.

» autor: elrao

#127 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Fri, 30 Oct 2015 09:58:48 +0000

#126 Una comunidad de vecinos no tiene propietario.

» autor: Autarca

#126 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Fri, 30 Oct 2015 09:04:02 +0000

#125 No tiene nada que ver con el estado, de hecho puede ser un gestor privado o los propietarios de la propiedad. Si tu me pides que te deje el coche porque yo mande en el coche no es que sea el estado, es que es mío.

» autor: elrao

#125 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Fri, 30 Oct 2015 08:35:47 +0000

#124 una junta de gobierno? Eso me suena a estado

» autor: Autarca

#124 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Fri, 30 Oct 2015 08:34:15 +0000

#123 Las normas se deciden voluntariamente entre los integrantes de manera libre y voluntaria. Por poner un ejemplo, una comunidad de vecinos. Las normas se deciden entre los integrantes de la misma, se puede elegir una junta de gobierno que en cualquier momento se la puede echar y se puede profesionalizar la gestión. No se trata de ir de manera individual, se pueden colectivizar los recursos, pero de manera privada y por libre decisión de los propietarios.

» autor: elrao

#123 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Fri, 30 Oct 2015 08:27:11 +0000

#122 ¿Y quien decidirá esas normas? ¿Quien se encargará de que se apliquen? No pueden ser los interesados, eso crearía conflicto ¿te fias de una empresa para eso?

» autor: Autarca

#122 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Fri, 30 Oct 2015 08:24:58 +0000

#121 Que la gente sea libre no quiere decir que no exista normas. Por tanto en ese aspecto no hay que preocuparse.

» autor: elrao

#121 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Fri, 30 Oct 2015 08:04:22 +0000

#120 "¿por que me va a proteger un estado más que yo mismo?"

Seguramente nadie sabe mejor que tu mismo o que necesitas, pero esto no trata de ti ni de mi, tu y yo no somos nada, un ser humano solo es como una hormiga sola, absolutamente inútil, por no poder no puede ni procrear, un muerto viviente.

El problema son los conflictos de intereses, 7000 millones de personas no pueden existir iendo cada uno a la suya.

He visto una ciudad de dos millones de almas sin normas de circulación, te puedo asegurar que el tráfico era un infierno, aunque la densidad de coches era ridícula en comparación con una ciudad europea, pero todo el mundo quería ir por delante de todo el mundo, y nadie veía la necesida de mantener un orden que era indispensable.

Hacen falta normas, hace falta organismos que se encarguen de que se apliquen, te guste o no.

» autor: Autarca

#120 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Thu, 29 Oct 2015 10:08:35 +0000

#119 Ciertamente es un debate interesante. Bajo mi punto de vista en un mundo liberal sería complicado que hubiera problemas como el hambre, de hecho el capitalismo ha hecho que en estos años se haya reducido la tasa de pobreza y los países capitalistas(con más o menos grado) son más prósperos. Ahora bien, no soy extremista, los cambios pueden ser graduales y obviamente las necesidades básicas tienen que cubrirse pero creo que esas necesidades irían desapareciendo.

Al resto de preguntas que mencionas, no, ni otorgan más libertad ni nos protegen de nada. ¿por que me va a proteger un estado más que yo mismo? ¿necesito un papa estado que me robe el dinero y me diga lo que tengo que hacer? No me siento tan inútil para no hacerlo yo mismo y no me puedo convencer de que millones de personas con nuestra libertad individual nos equivoquemos en mayor grado que un ente planificador.

Prefiero millones de personas decidiendo su destino que un papa que decida por todos nosotros.

» autor: elrao

#119 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Thu, 29 Oct 2015 09:35:30 +0000

#118 "acuerdo libre y voluntario entre las partes" Pues esto desde luego también es susceptible de un debate profundo ¿Que significa "libre"? ¿Acaso esas partes no son desde un primer momento esclavas de sus deseos y necesidades? Pensemos además que algunas de esas necesidades pueden ser absolutamente insoslayables, como el hambre

¿Acaso no otorga más libertad una regulación que nos proteja de los abusos y de los engaños? ¿Acaso no necesitamos instituciones neutrales que puedan ejercer de árbitros en los intercambios y de garantes de la libertad? ¿Hay alguien mejor que los Estados para aportar esas garantías? Eso sí, Estados controlados por los ciudadanos para que no caígan en la corrupción.

» autor: Autarca

#118 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Thu, 29 Oct 2015 07:57:40 +0000

#117 No soy el único que piensa esto, el estado actúa en la práctica igual, la única diferencia es que aceptamos estar esclavizados por él. ¿o tú estás adherido libremente al estado? ¿el estado no te coacciona con leyes, cárcel ...? Pero bueno, esto ya es un tema de debate más profundo.
De todas maneras anarquía no es anarcocapitalismo. Insisto para que quede claro, propiedad privada y acuerdo libre y voluntario entre las partes. Lo que se salga de esto no entra en lo que hablamos y para mí es totalmente criticable. ¿en serio ves mal que todo se base en la propiedad privada y en el acuerdo libre y voluntario entre las partes?

Por otra parte volviendo a Finlandia y otros países ricos del norte de Europa, eso es por su gran grado de libre mercado, yo te compro tener las mismas leyes que ellos. Eso sí, la clase media y baja es la que sustenta todo el estado del bienestar.

» autor: elrao

#117 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Wed, 28 Oct 2015 16:03:49 +0000

#116 Puede que seas el único ser humano del mundo capaz de considerar a unas bandas armadas "estado"

Admiteló Elrao, Somalia esta sumergida en la anarquía desde hace veinte años, y las empresas hacen lo que les da la gana. Y lo que les da la gana apesta.

» autor: Autarca

#116 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Wed, 28 Oct 2015 15:32:18 +0000

#115 Somalia no es ejemplo de desaparición del estado, hay estado. Los señores de la guerra son estado, una cosa es que no haya uno central y otra que no haya.

El indice de democracia de Finlandia es indiferente respecto a su riqueza. ¿cuanto índice de democracia hay en Singapur? Y es el país más rico.
Además estas hablando de la democracia como algo etereo y contrapuesto a la libertad económica y esa relación no es correcta.

» autor: elrao

#115 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Wed, 28 Oct 2015 14:40:08 +0000

#114 Hay señores de la guerra al servicio de las empresas, pero no estado. Somalia es un ejemplo perfecto de que la desaparición del estado no trae nada bueno.

Y Finlandia también está alta en el índice de Democracia.

» autor: Autarca

#114 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Wed, 28 Oct 2015 14:33:15 +0000

#113 Somalia no es ejemplo de nada precisamente por lo que has dicho antes respecto a los señores de la guerra.

Finlandia está arriba en el índice de libertad económica. ¿ves?

» autor: elrao

#113 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Wed, 28 Oct 2015 14:21:14 +0000

#112 Que en Finlandia la renta este mejor repartida, y que tengan mejor acceso a sanidad y educación, si depende de cuestiones políticas.

Somalia es un ejemplo, 12 empresas se reparten los recursos de una nación sin estado.

» autor: Autarca

#112 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Wed, 28 Oct 2015 13:52:47 +0000

#111 Que en madrid haga más calor que en Finlandia no depende de cuestiones políticas, a eso me refiero. Por ejemplo.

La magia del oligopolio es que lo crean los estados. Hemos vuelto al principio. ¿hay algún ejemplo que corrobore lo que dices?

» autor: elrao

#111 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Wed, 28 Oct 2015 13:27:37 +0000

#110 El nivel de vida es indescartable, es el objetivo último que persigue una comunidad, la economía y la democracia son solo medios para lograr ese objetivo.

No se pacta con quien tiene ventaja, si una empresa tiene ventaja la utiliza y punto, se pacta cuando la ventaja no está clara o cuando la victoria implica desgaste, y no van a perder clientes, es la magia del oligopolio.

» autor: Autarca

#110 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Wed, 28 Oct 2015 11:31:28 +0000

#109 El de calidad de vida lo descarto porque eso no tiene que ver con la política.

En cuanto al de libertad económica y democracia ... si cruzas lo datos ves que son muy parecidos los primeros puestos. No va reñido, pero lo importante es la libertad económica.

¿como ganan más compitiendo que pactando? Fácil, si uno quiere pactar por temor a ganar menos es que quiere pactar con uno que gana más que él ¿por que el que está en mejor posición iba a pactar con el perdedor? ¿por que el que lo hace mejor va a pactar precios y perder clientela? No tiene sentido.

» autor: elrao

#109 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Wed, 28 Oct 2015 11:23:22 +0000

#108 es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica

es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_calidad_de_vida

Bueno, teniendo en cuenta que todos estos índices hay que cogerlos con pinzas, si me preguntas a mi, yo diría que hay algo más de correlación entre el nivel de Democracia y el de vida, que entre el de libertad económica y nivel de vida. Pero lo que está claro es que los españoles somos unos artistas, regular en el índice de Democracia, fatal en el de libertad económica, y de los primeros en el de nivel de vida

Claro que limita la libre competencia, sobre todo cuando esas empresas controlan recursos básicos. Y no se de donde sacas que ganan más compitiendo que pactando, creí que Nash ya había dejado matemáticamente claro que no es así.

» autor: Autarca

#108 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Wed, 28 Oct 2015 10:21:47 +0000

#107 Pero entre los países democráticos(te puedo comprar la perra gorda) los países con más libertad económica son de los más ricos tanto a nivel de país como en renta de los ciudadanos. Podemos seguir esos ejemplos o nos podemos empeñar en negarlo.

Una empresa trata de obtener el máximo beneficio, el trabajador el máximo sueldo y el ciudadano la mejor calidad/precio. Esto es lo normal ¿que tiene de malo?

El pacto entre empresas nunca limita la libre competencia, ¿para que iban a pactar si pueden ganar más dinero compitiendo?
Esto se ha demostrado que no es real.

» autor: elrao

#107 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Wed, 28 Oct 2015 09:51:35 +0000

#106 Una empresa trata de obtener el máximo beneficio, y si para ello tiene que pactar con otra empresa lo hara, le convenga a los ciudadanos o no.

China se casi tan rica como USA, y la mayoría de sus ciudadanos viven en la absoluta miseria. Si te fijas en los índices de nivel de vida, los países más democráticos suelen ser donde mejor se vive, por algo será.

» autor: Autarca

#106 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Wed, 28 Oct 2015 08:58:06 +0000

#105 Una empresa no pacta con otra, compite con otra, otra cuestión es que por causas de desinversiones o sobrecapacidad haya pactos, pero estos siempre son buenas para los ciudadanos.

Por ejemplo en el tema de Silicon Valley, ¿por que es bueno tener sindicatos para luchar para subirnos el sueldo(que pactamos entre los trabajadores) y es malo que las empresas hagan lo propio? A mí los dobles raseros no me gustan.

De todas maneras creo que son temas distintos que seguramente con una liberación progresiva nos daría menos miedo ya que veríamos resultados. Si te fijas en el índice de libertad económica los que ocupan los primeros puestos son los países más ricos, por algo será.

» autor: elrao

#105 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Wed, 28 Oct 2015 08:53:23 +0000

#104 "Tendría que ver un caso en que pudiera darse ese caso, lo veo bastante inviable. Al final varias empresas pujarían por esos terrenos por lo que habría competencia"

Eso sí no pactan entre ellas.

www.meneame.net/story/64-613-ingenieros-silicon-valley-demandan-google

Y no lo aceptamos de buen grado, la corrupción es junto con el paro y la crisis lo que más preocupa a los españoles.

Lo malo es que aún hay varios millones que creen que el PPSOE va hacer algo contra ella.

» autor: Autarca

#104 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Wed, 28 Oct 2015 08:26:22 +0000

#103 "El problema es cuando esas ventas lo sitúan en situación de monopolio u oligopolio. "
Tendría que ver un caso en que pudiera darse ese caso, lo veo bastante inviable. Al final varias empresas pujarían por esos terrenos por lo que habría competencia.
Entiendo tu miedo pero no hay caso real que lo sustente, puede que tengamos dudas de que en algún sector concreto pudiera pasar, pero lo que me asombra es que ahora con los estados esté pasando y lo aceptemos de buen grado. Me recuerda un poco a cuando hace años la gente decía, es que si compras por internet te pueden robar los datos ¿y dar una tarjeta para que te cobren no?

» autor: elrao

#103 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Wed, 28 Oct 2015 08:20:32 +0000

#102 El problema es cuando esas ventas lo sitúan en situación de monopolio u oligopolio.

Llamar a los señores de la guerra "estado" es como mínimo inexacto, en todo caso son la consecuencia de la desaparición de los Estados, aunque también quieren las golosinas que vende la gran empresa, y obedecen a esta.

» autor: Autarca

#102 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Wed, 28 Oct 2015 08:05:30 +0000

#101 Si se me pasa por la cabeza que la empresa compre los terrenos a los dueños, pero ahí no veo el problema y es lo deseable. ¿por que va a haber problemas en que se pacte voluntariamente una venta entre las dos partes?

En la noticia que has citado habla de concesiones de gobiernos regionales, por tanto algún tipo de estado ahí. De todas maneras un país en guerra no es ejemplo de pactos libres y voluntarios.

» autor: elrao

#101 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Wed, 28 Oct 2015 07:44:10 +0000

#100 Parece que la opción de que la empresa le compre los terrenos a sus dueños ni se te pasa por la cabeza, y eso no tiene ninguna lógica.

"¿quien concede esas autorizaciones? El estado."

Somalia no tiene estado desde 1991.

es.m.wikipedia.org/wiki/Anarquía_en_Somalia

» autor: Autarca

#100 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Wed, 28 Oct 2015 07:36:39 +0000

#99 Eso no es cierto por lo que te decía antes, el estado tiene la capacidad de expropiar terrenos para dárselos a las empresas como habitualmente sucede, una gran empresa sólo puede obtener la propiedad privada comprandola porque el dueño así lo quiere. Por tanto una parte es coactiva y la otra es voluntaria. No se que problema hay en la segunda ¿realmente habría más o menos problemas sin estado? Creo que como he dicho hay menos problemas.

Por otra parte la noticia que citas dice "La explotación de petróleo por parte de Occidente en las áreas disputadas de Somalia, y las discrepacias sobre las compañías a las que conceder las autorizaciones, podrían reavivar los conflictos en la nación africana, según ha advertido Naciones Unidas en un informe confidencial al que ha tenido acceso Reuters. "
¿quien concede esas autorizaciones? El estado.

» autor: elrao

#99 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Tue, 27 Oct 2015 17:29:48 +0000

#89 Exacto, los Estados son los títeres de las empresas, elimina al estado (si es que es posible) e igualmente tendrás una gran empresa consiguiendo un recurso básico.

Ejemplos? Bueno, en los lugares donde los Estados son testimoniales, o prácticamente inexistentes, las empresas siguen acaparando el control de las materias primas y de los recursos básicos.

m.europapress.es/epsocial/noticia-onu-advierte-explotacion-petroleo-pa

» autor: Autarca

#98 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Tue, 27 Oct 2015 15:10:32 +0000

#97 El concepto de citar no es ese, y yo en un hilo de conversación en el que participó estoy en mi derecho de advertir y opinar mientras no falte a la verdad, y puesto que la persona a la que me dirijo me ha dado varios positivos no veo el porque no puedo resumir como veo yo por donde va el tema, y lo del respeto no cuela, mi paciencia a ese respecto ha sido infinita.

» autor: Benja_Bueno

#97 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Tue, 27 Oct 2015 15:02:16 +0000

#96 Realidades persecutorias, que eres tú el que citas. Es fácil, no me cites, no me faltes al respeto y cada uno por su lado.

» autor: elrao

#96 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Tue, 27 Oct 2015 14:43:48 +0000

#95 Mientras tu no faltes al respeto ni te inventes manías persecutorias por continuar escribiendo en un hilo podremos estar de acuerdo.

» autor: Benja_Bueno

#95 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Tue, 27 Oct 2015 14:30:51 +0000

#94 Estamos de acuerdo. No me contestes ni me persigas.

» autor: elrao

#94 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Tue, 27 Oct 2015 13:48:49 +0000

#93 te ha pedido amablemente, que salvo que lo quieras hacer en persona, no me sigas faltando al respeto, como es lógico, yo no voy a valorar tu educación escondido detras de un teclado, pero es fácil leer lo que has escrito en este único hilo de conversación donde yo "te persigo"

» autor: Benja_Bueno

#93 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Tue, 27 Oct 2015 13:37:58 +0000

#92 Deja de nombrarme y perseguirme, porque educación tienes bien poca.

» autor: elrao

#92 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Tue, 27 Oct 2015 13:35:16 +0000

#91 Yo he resumido mi conversación contigo a la persona que se incorpora al debate, ya he explicado porque, no me he inventado nada, claro que de lo que he hecho, otra cosa es que es que tu no tengas más argumento que faltar al respeto.

Y yo pacientemente mantengo mi educación, pero salvo que tengas pensado faltarme al respeto a la cara, y no escondido detras de un teclado, te pediría que dejases de hacerlo.

» autor: Benja_Bueno

#91 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Tue, 27 Oct 2015 13:29:40 +0000

#90 Tú has hablado de mí, no yo de ti. Sabes perfectamente lo que has hecho porque además lo haces aposta. Deja de trolear.

» autor: elrao

#90 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Tue, 27 Oct 2015 13:26:36 +0000

#88 nuevamente no sólo faltas al respeto si no que además es culpa de tu interlocutor, una vez más la falta de respeto es tuya pero eres tu el ofendido, y ya para remate decides si se puede o no opinar aquí ...

» autor: Benja_Bueno

#89 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Tue, 27 Oct 2015 13:25:46 +0000

#87 Sí, el anarcocapitalista defiende la propiedad privada y el acuerdo voluntario por encima de todo. Ahora bien, para hacerse con la propiedad de una zona y sus recursos hay que comprarla a su propietario. Por tanto de esta manera no conozco ningún ejemplo de esos monopolios de empresas que rompen el libre mercado dado que cualquier empresa puede comprar esa zona y esos recursos y puede competir entre ellas. Lo que sí conozco son los estados que expropian esas zonas y recursos y se lo dan a empresas.

Si me puede poner algún ejemplo concreto de a lo que te refieres te lo agradecería para poder analizar ese caso.

» autor: elrao

#88 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Tue, 27 Oct 2015 13:22:20 +0000

#86 Puedes participar en cualquier hilo sin mencionarme, pero ya se ve que eres muy dado a las faltas de respeto. Como tu bien dices, has perdido. ¿ahora me vas a tener toda la mañana dando vueltas como ayer? Eres un troll de manual, metes el pie para marear.

» autor: elrao

#87 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Tue, 27 Oct 2015 13:12:58 +0000

#82 A ver Elrao, que yo no soy el anarcocapitalista, pero creo que incluso vosotros defendeis la propiedad privada como un derecho fundamental.

¿Necesita una empresa a alguien para hacerse con la propiedad de una zona y de los recursos que hay en ella? Creo que no.

Salvo, claro está, que hagas culpable al estado por garantizar la propiedad privada, en cuyo caso me haces en un lío.

» autor: Autarca

#86 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Tue, 27 Oct 2015 12:53:59 +0000

#85 perdona?? Estoy en un hilo de conversación en el que participó y además yo estaba contestando a otra persona por deferencia a que ha tenido la paciencia de leer la conversación y me ha dado varios positivos.

Nuevamente a falta de algo que decir recurres a la falta de respeto, se dice que se sabe quien ha perdido una conversación pq es el primero en hacerlo.

» autor: Benja_Bueno

#85 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Tue, 27 Oct 2015 12:38:39 +0000

#84 ¿sabes que un troll también persigue a la gente? ¿este es otro troleo?

» autor: elrao

#84 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Tue, 27 Oct 2015 12:34:34 +0000

#83 buen intento

» autor: Benja_Bueno

#83 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Tue, 27 Oct 2015 12:30:11 +0000

#81 Él está argumentando.

» autor: elrao

#82 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Tue, 27 Oct 2015 12:29:41 +0000

#80 Pero eso no pasa sin intervención del estado. El estado regula los mercados, hay patentes, concesiones ... eso es lo que vulnera la libre competencia. Yo al menos no encuentro un ejemplo de lo que dices y que vulnere la libre competencia otra empresa sin ayuda del estado.
Estoy abierto a ejemplos.

» autor: elrao

#81 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Tue, 27 Oct 2015 11:02:24 +0000

#80 si me permites el consejo no tiene mucho sentido discutir, y terminara por llamarte troll o algo peor, en cualquier caso que le pongas el te dira que ahi no se aplica "el sistema liberal ideal"por ende este funciona y es el mejor, argumento unico, aunque por la misma regla de tres el comunismo, la socialdemocracia etc. funcionan, porque no se han aplicado de forma ideal y por tanto no se puede demostrar que fallen, y hablando de cosas ideales esta claro que... pero el tema es que idealmente no se van a aplicar, para eso deberian existir unas "condiciones ideales"(como las llamamos en fisica) que no existen en el mundo real, por tanto esto es una cuestion de fe, como lo de que existe "una mano invisible" que regula el mercado y que lo hace perfecto, estas discutidiendo de religion, no de economia u organizacion social, y si alguna vez has discutido de religion con un converso ya sabes como va.

» autor: Benja_Bueno

#80 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Tue, 27 Oct 2015 10:40:42 +0000

#79 "Sí, necesita al estado para el monopolio de las materias primas" ¿Para que?

"Lo de falsear precios, especular y engañar como no te expliques no te entiendo"

Vender bajo coste para hundir a la competencia, destruir o retener producción para aumentar los precios, cerrar vías comerciales o suministros basicos....

» autor: Autarca

#79 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Tue, 27 Oct 2015 09:27:26 +0000

#78 Sí, necesita al estado para el monopolio de las materias primas. Lo de falsear precios, especular y engañar como no te expliques no te entiendo. Mejor dejamos los chascarrillos y hablamos en serio. Dime casos concretos.

» autor: elrao

#78 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Tue, 27 Oct 2015 09:25:56 +0000

#77 "Esto es tan evidente que excepto chascarillos no podéis decir nada más"

El monopolio de materias primas? Necesita la gran empresa a alguien para monopolizar materias primas? Y para falsear precios? Y para especular? Y para engañar?

» autor: Autarca

#77 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Tue, 27 Oct 2015 08:07:36 +0000

#76 La gran empresa y los agente económicos atentan contra la libre competencia cuando existe un estado al que sobornar. Esto es tan evidente que excepto chascarillos no podéis decir nada más.

» autor: elrao

#76 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Autarca — Tue, 27 Oct 2015 00:25:06 +0000

#57 De verdad hay alguna escuela económica que niega absolutamente la influencia de la gran empresa y de los agentes económicos en la mítica libre competencia?

Y no se les escapa la risa mientras lo hacen?

» autor: Autarca

#75 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 16:00:44 +0000

#74 Te he dicho que los argumentos estan ahi, que me parece absurdo estar entrando en ese tema, y que eso no es escusa para faltar el respeto a nadie.

» autor: Benja_Bueno

#74 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 15:59:02 +0000

#73 No he dicho que sea culpa tuya, he dicho que no encuentro el argumento del chanchulleo independiente del estado y no eres capaz de indicarme donde. Y sinceramente, lo he revisado y no lo he visto. Por tanto para mí eso es lo que es.

» autor: elrao

#73 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 15:57:47 +0000

#72 En fin, nuevamente que faltes al respeto es culpa mia, esto entra en bucle.

» autor: Benja_Bueno

#72 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 15:56:04 +0000

#71 Aquí te doy la razón, no lo puedo evitar, me llevas mareando horas para no decir nada y dices que has dicho todo. Para mí esa actitud entra en la definición.

» autor: elrao

#71 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 15:54:55 +0000

#70 Claro, ahora me insinuas que soy un troll?? En fin, luego hablamos de respeto.

» autor: Benja_Bueno

#70 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 15:52:42 +0000

#69 En serio, creo que me estás troleando. Vamos a dejarlo sí.

» autor: elrao

#69 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 15:43:59 +0000

#68 Hay estan, para quien los quiera leer, como te he dicho no voy a entrar en ese debate.

» autor: Benja_Bueno

#68 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 15:41:00 +0000

#67 Es una pena, me hubiera gustado verlos.

» autor: elrao

#67 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 15:26:00 +0000

#66 Bueno, yo argumentos he dado, repetirlos es redundante y obviamente esto ya no es cuestion de argumentos, yo tambien podria decir que no he visto ningun argumento de esto o lo otro, pero me parece poco elegante asi que omito entrar en ese tema y simplemente repito que cada ha dado sus argumentos y hasta aqui ha llegado el tema.

» autor: Benja_Bueno

#66 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 15:17:18 +0000

#65 Siento si ha parecido agresivo pero es que no he encontrado la argumentación a que sin estado habría igual de chanchullos como los que vemos. No entiendo en que te basas.

Sea como sea, terminamos que no vamos a ningún lado.

» autor: elrao

#65 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 15:12:15 +0000

#64 Yo prefiero una actitud menos pasivo-agresiva para zanjar el debate, pero si tu realmente crees que no he dado argumentos pues nada, como he dicho si algüien lee la conversacion sacara sus conclusiones.

» autor: Benja_Bueno

#64 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 15:03:49 +0000

#63 Bueno, a mí todavía me faltan ver los argumentos pero vale. Lo dejamos aquí.

» autor: elrao

#63 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 15:02:44 +0000

#62 Como ya he dicho tu dejas clara tu posicion, yo he dejado claramente la mia, tu opinas que el chanchulleo es una consecuencia del estado, yo opino que es independiente de este, es inherente al ser humano y por eso los sistemas economicos planteados hasta la fecha siempre han dado el mismo resultado.

Obviamente ni yo te voy a convencer a ti, ni tu a mi, ya esta basicamente todo argumentado, si alguien tiene cojones de leerse esto que saque sus propias conclusiones, argumentos hay de sobra.

Un saludo.

» autor: Benja_Bueno

#62 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 14:56:27 +0000

#61 Lo que citas es a todas luces incorrecto. Un sistema liberal no confiere al poder legislativo ninguna autoridad para garantizar la libre competencia ya que el poder legislativo es el único que rompe esa libre competencia.

Si el estado no tiene poder no puede mercadear con el BOE por ende, no hay chanchulleos. Es fácil.

» autor: elrao

#61 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 14:51:13 +0000

#60 De las pocas atribuciones que los sistemas liberales dan al poder legislativo es la de garantizar la libre competencia.

Tu dices que contra menos poder tiene el estado menos chanchulleos va a haber, yo digo que es independiente del estado, los chanchulleos son el resultado de una acumulacion y de la necesidad de perpetuar esa posicion dominante frente al resto, el estado (no como tal, si no como entidad sobre la que se puede influir desde una posicion economica fuerte, como ocurre actualmente), los monopolios, etc. son simplemente los instrumentos que se utilizan para mantener dicha posicion.

» autor: Benja_Bueno

#60 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 14:32:18 +0000

#59 La escuela austriaca es anarco-capitalista. Pero vamos, no tiene sentido discutir esto, como en toda ideología cada una tiene su grado y no me parece que nos lleve a algún lado hablar de filosofía.

¿que los sistemas liberales dan el poder de regular al estado? No conozco ninguna. Rectifico, no existe ninguna. De hecho es todo lo contrario.

Lo que digo es contra menos poder tiene el estado menos chanchulleos va a haber.

» autor: elrao

#59 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 14:27:00 +0000

#57 La escuela austriaca es principalmente economica, no se mete apenas en analizar la organizacion social, y aun asi hay estado y legislacion, salvo que te vayas al anarquismo no hay corriente liberal como la que tu describes.

Decir que los monopolios y los abusos de posicion dominante solo se dan por el estado, cuando precisamente una de las pocas atribuciones que todas las corrientes liberales dan al estado son las de regular para evitar que se produzcan esas situaciones que evitan la libre competencia de donde lo sacas, es una opinion personal? Hay alguna publicacion que lo respalde (supongo que alguna habra, pero una minimamente seria)?

Cuando dices que en el sistema liberal no hay chanchulleos de ese calibre, estas diciendo que los hay de calibre inferior? No pueden esos chanchulleos terminar degenerando el sistema como ha pasado siempre que se han intentado implantar politicas liberales?

» autor: Benja_Bueno

#58 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

--496692-- — Mon, 26 Oct 2015 14:19:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496692--

#57 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 14:13:24 +0000

#56 ¿en la definición del liberalismo hay estado? Dependiendo la escuela liberal hay más o menos grado de estado, incluso en mucho no hay estado como la Austriaca. Sea como fuere, el grado sería tan bajo que no cabría el chanchulleo.
Los monopolios y abusos de de posición dominante sólo se dan por el estado que de hecho es el que los fomenta.

Por tanto como vemos, en el sistema liberal no hay chanchulleos de ese calibre.

» autor: elrao

#56 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 13:46:17 +0000

#55 Discrepo, el comunismo, por deficion tambien es un sistema de organizacion social, igual que el liberalismo y la social democracia, por eso no mezclo capitalismo con estos conceptos, puedo hablar de ellos desde el punto de vista social, economico o ambos, pero para nada los mezclo.

En el sistema liberal si hay estado, claro que hay estado, no lo digo yo, esta en su definicion, y sistema legislativo, por tanto existe la posibilidad de que el estado termine siendo presionado para legislar a los que mas capacidad de presion tienen que son los que acumulan el poder economico, ademas hablas como si el chanchulleo fuese una cosa exclusiva de la politica, como si a nivel empresarial no se produjesen situaciones de monopolio y abuso de posicion dentro de un sector impidiendo que otros entren a competir, nuevamente de forma que los que acumulan poder economico se perpetuen e impidan la competencia.

En ningun sistema social o economico de los que hay perfectamente teorizados hasta el momento te van a decir que deriva en eso, pero hasta el momento todos lo hacen.

» autor: Benja_Bueno

#55 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 13:19:44 +0000

#54 Mezclas sistemas políticos con económicos. El comunismo y el capitalismo son sistemas económicos, la socialdemocracia y el sistema liberal son sistemas políticos.

Anyway. Tu afirmación de que todos los sistemas van abocados al chanchulleo no es cierta, en un sistema liberal no hay estado que genere chanchulleos.

» autor: elrao

#54 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 13:15:15 +0000

#53 Para nada, yo estoy muy cómodo en el debate que tenía, podemos retomar cuando quieras el como todos los sistemas, desde el punto de vista social o económico, el que más te guste, terminan derivando en un sistema de chanchulleos en el que los que están arriba modifican y amoldan las reglas de juego teóricas para auto protegerse y evitar que ellos o su descendencia pierdan su posición dominante, y como eso lleva pasando desde que el mundo es mundo, y de como eso pasa en sistemas liberales, comunistas, socialistas o feudales.

» autor: Benja_Bueno

#53 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 13:05:35 +0000

#52 Yo no puedo reescribirte tu comentario en 15. Por cierto, el que has llevado el debate a este punto has sido tú, vuelves a acusarte a ti mismo.

» autor: elrao

#52 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 13:00:24 +0000

#51 Te repito, que reescritas algo e imtentes colarlo como provocación ya dice mucho de tus intenciones, pero que hablando de trucos estas dando todo un curso sobre como cambiar de tema, evitar el debate por falta de argumentos y un largo etc.

» autor: Benja_Bueno

#51 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 12:56:19 +0000

#50 La provocación está en 15 y te acabas de dar cuenta. Para otra vez intenta no usar esos trucos, seguramente encontrarás mejor respuesta.

» autor: elrao

#50 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 12:54:08 +0000

#49 Comprendo, ahora intentamos reescribir lo que esta escrito un poco más arriba y convertirlo en una pérdida de formas, concretamente yo escribo "puedes ver eso a tu alrededor o no querer verlo", esto es lo que se llama intentar huir hacia adelante pero no cuela, te recomiendo que si te molesta, como así lo afirmas, que simplemente no discutan tus argumentos si no que se limiten a decrite que no sabes de lo que hablas no lo hagas, como has comenzado tu solito a hacerlo en el comentario 16, sin provocación ni pérdida de formas imaginaria previa.
Un saludo.

» autor: Benja_Bueno

#49 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 12:46:50 +0000

#47 Es una interpretación tuya obviamente. Se puede hablar de varias formas y yo me pongo a nivel, si tu en 15 ya estás con: esto es así si quieres verlo ... pues te voy a contestar a ese nivel. Tú lo has marcado.

» autor: elrao

#48 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

--496692-- — Mon, 26 Oct 2015 12:44:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496692--

#47 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 12:44:29 +0000

#45 Claro, tu pierdes las formas pero es por mi culpa, pero si antes decías que no, que era una interpretación mía, concretamente "Si tu lees eso ahí ..." en fin, ya puestos voy a entrar al trapo, me gustaría saber donde hago yo un comentario que merezca la falta de respeto de la que soy objeto en tu comentario 16, la llamó falta de respeto pq tu la identificas como tal abiertamente.

» autor: Benja_Bueno

#46 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 12:41:08 +0000

#44 No si ya se que a ti lo de quedar para pegarte se te debe dar muy bien, cuando faltan argumentos es lo que toca.

» autor: elrao

#45 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 12:40:10 +0000

#43 Si lo haces y obvias lo que tu escribes antes del comentario 16 donde ya empiezas a perder las formas. Por tanto si realmente he dicho algo en ese sentido en 16 ya sabes que es como contestación a tus anteriores formas.

» autor: elrao

#44 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

--496692-- — Mon, 26 Oct 2015 12:40:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496692--

#43 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 12:39:01 +0000

#42 Yo leo lo que pone ahí, simplemente, no me puedo inventar lo que tu escribes.

» autor: Benja_Bueno

#42 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 12:37:47 +0000

#41 Si tu lees eso ahí ... en serio, que para dejar el debate no hay que inventarse las cosas. Si quieres debatir, debates, si no quieres, no lo hagas. No tienes ninguna obligación.

» autor: elrao

#41 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 12:35:26 +0000

#39 Como has comenzado haciendo en tu comentario 16?? Comprendo

» autor: Benja_Bueno

#40 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 12:34:10 +0000

#38 Que agresividad, que de insultos. Estás quedando de fábula. Sigue.

» autor: elrao

#39 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 12:33:21 +0000

#37 Pues si no necesitas poner en duda los conocimientos de alguien, no lo hagas. A mí ciertamente me molesta.

» autor: elrao

#38 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

--496692-- — Mon, 26 Oct 2015 12:32:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496692--

#37 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 12:32:21 +0000

#31 Correcto, sólo hay que repasar los comentarios para darse cuenta, y desde luego tu eres un experto en esta actitud por lo que se ve, un saludo, yo no vengó a hablar de mi o de ti, vengó a hablar de un tema, para apoyar mis argumentos no necesitó poner en duda los conocimientos de nadie.

» autor: Benja_Bueno

#36 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 12:30:05 +0000

#35 Casi que mejor te pongo una tila. Tu sigue insultando, que los argumentos que se caen ya sabemos cuales son.

» autor: elrao

#35 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

--496692-- — Mon, 26 Oct 2015 12:27:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496692--

#34 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 12:22:32 +0000

#33 Si no has podido refurarlo, ni intentarlo, entiendo que tan malo no era. De hecho si has tenido que insultar ...

» autor: elrao

#33 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

--496692-- — Mon, 26 Oct 2015 12:21:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496692--

#32 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 12:21:01 +0000

#29 Gran argumento si señor

» autor: elrao

#31 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 12:20:51 +0000

#30 Si te revisas los comentarios verás que el que ha pecado de eso has sido tú. Comprende que uno se cansa de esas actitudes muy típicas por estos lares.

» autor: elrao

#30 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 12:15:41 +0000

#28 Comprendo, tu llevas desde hace rato más preocupado en atacarme a mi que a mis argumentos, es lo que suele pasar cuando te ves superado en un debate, falacia adhominem de toda la vida

» autor: Benja_Bueno

#29 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

--496692-- — Mon, 26 Oct 2015 12:14:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496692--

#28 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 12:11:19 +0000

#26 Llevas desde el principio del debate acusándome de tus propios problemas de argumentación. Y sigues.
Cuando sepas debatir contesta, sino voy a ignorarlo.

» autor: elrao

#27 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 12:10:27 +0000

#25 El que insulta seguro que no sabe nada.

» autor: elrao

#26 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 12:07:30 +0000

#22 si ya negamos la mayor, has comenzado el tema hablando de capitalismo, pero has ampliado el concepto a la organización social al incluir en el debate el socialismo, por eso yo he incluido liberalismo, pero en el comentario 16 dejas bastante claro que, como es lógico, puesto que comentamos un artículo sobre sistemas económicos, hablas del liberalismo desde un plano económico, pero que no pasa nada, esta claro que se trata de desviar la conversación cuando lo que leemos no nos gusta.

» autor: Benja_Bueno

#25 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

--496692-- — Mon, 26 Oct 2015 12:06:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496692--

#24 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 12:04:49 +0000

#23 No se si chalados, al menos sí desinformados. Pero resulta obvio cuando hacen acusaciones sin sustentarlo en argumentos. Es fácil lanzar adjetivos pero más dificil es argumentarlos.

» autor: elrao

#23 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

--496692-- — Mon, 26 Oct 2015 12:03:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496692--

#22 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 11:55:38 +0000

#21 Falso, he hecho un planteamiento político.

» autor: elrao

#21 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 11:47:24 +0000

#20 pues el único planteamiento que es ha hecho tu sobre el es completamente económico.

» autor: Benja_Bueno

#20 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 11:46:06 +0000

#19 El liberalismo no es un sistema económico.

» autor: elrao

#19 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 11:44:51 +0000

#18 No es inventado, hablamos de cosas diferentes, tu hablas de sistemas económicos en su planteamiento teórico, ahí todos resultan razonables, concretamente defiendes el liberalismo, seguramente en su planteamiento teórico funcione, igual que otros, pero luego se pone a los seres humanos dentro de esos planteamientos teóricos y todos terminan igual, claro que veo fallos, tu también, pq los señalas eficazmente, pero tu culpas a cualquier sistema que no coincida con el que tu crees correcto yo opinó que todos derivan en lo mismo, pq en el fondo están planteados de forma que eso no se puede evitar, pq son poco realistas en el fondo.

» autor: Benja_Bueno

#18 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 11:34:41 +0000

#17 Si ves fallos explicalo pero no creo que sea razonable inventarlos. De momento estas hablando del sexo de los ángeles.

» autor: elrao

#17 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 11:26:20 +0000

#16 Entiendo y la social democracia por definición consiste en el chanchulleo y la adaptación de la legislación para favorecer a las grandes empresas en contra de sus ciudadano, en privatizar las ganancias y socializar las pérdidas del sector privado etc.

Claro, saber lo que es el liberalismo, comunismo y social democracia lo sabemos todos, pero que esos sistemas evolucionan todos a lo mismo, y las razones por las que lo hace son claras, pero oye, que eres tu el único que entiende de lo que habla, se nota de lejos que es imposible que veas ningún fallo en el sistema en el que crees ciegamente, yo no soy tan dogmático, analizo como van las cosas y como hemos llegado aquí.

» autor: Benja_Bueno

#16 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 11:14:07 +0000

#15 El liberalismo va en contra del estado y el intervencionismo del mismo. En el liberalismo la democracia es del pueblo ya que las personas con sus decisiones de compra son los que eligen los proveedores.

No se trata de ver, sino de entender de lo que se habla.

» autor: elrao

#15 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 11:08:54 +0000

#14 ni social democracia, yo lo que veo es que los que han acumulado la riqueza en cualquiera de los sistemas han sabido pervertir la democracia y adaptarla a sus intereses, puedes ver eso a tu alrededor o no querer verlo,pero vamos, a poco que te fijes ...

» autor: Benja_Bueno

#14 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 11:03:37 +0000

#13 No veo comunismo ni liberalismo a mí alrededor. No se si te refieres a que la social democracia es la evolución de ambos.

» autor: elrao

#13 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 10:42:15 +0000

#12 y el comunismo también, una cosa es el dogma, que todos conocemos, y otra como realmente evoluciona el sistema, que es lo que podemos comprobar que pasa si miras a tu alrededor.

» autor: Benja_Bueno

#12 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 10:38:41 +0000

#10 No es una evolución lógica del liberalismo, es una evolución lógica de los anti liberales. El liberalismo precisamente predica que no haya nadie por encima para dar favores.

» autor: elrao

#11 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 10:38:32 +0000

No solamente las causas que apunta el artículo, hay otra que es aún mucho más de cajón, en cualquier volumen de control cerrado como es el planeta el crecimiento ilimitado que es la base del sistema crediticio que sustenta los principios básicos del capitalismo es imposible, nada puede crecer indefinidamente, tarde o temprano llegaremos a un límite en alguno de los recursos básicos y el sistema caera.

» autor: Benja_Bueno

#10 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Benja_Bueno — Mon, 26 Oct 2015 10:34:06 +0000

#9 Eso no es socialismo, es feudalismo económico, y es una evolución lógica al liberalismo, pero no te equivoques, también es una evolución lógica al comunismo, ya que los que consigan colocarse arriba usaran el poder adquirido y los medios a su alcance para perpetuar ahí su estirpe.

» autor: Benja_Bueno

#9 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 09:49:19 +0000

#7 En España por ej en el IBEX35 sólo hay una empresa que no está ayudada por el gobierno. ¿eso es capitalismo? ... Un ejemplo de muchos ...

» autor: elrao

#8 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

--494758-- — Mon, 26 Oct 2015 09:44:44 +0000

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#7 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

--496692-- — Mon, 26 Oct 2015 09:39:07 +0000

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#6 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 09:28:47 +0000

#4 ¿donde no?

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#5 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

Campechano — Mon, 26 Oct 2015 09:19:23 +0000

#3 Junto al unicornio que hay al lado del socialismo

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#4 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

--496692-- — Mon, 26 Oct 2015 09:16:31 +0000

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#3 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

elrao — Mon, 26 Oct 2015 09:08:42 +0000

¿capitalismo? ¿donde? Lo que está en autodestrucción es el socialismo.

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#2 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

--496692-- — Mon, 26 Oct 2015 09:07:54 +0000

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#1 El sistema capitalista lleva dentro de sí mismo el germen de su autodestrucción

--229875-- — Mon, 26 Oct 2015 08:56:25 +0000

Cae de cajón... el tema es que vendrá a continuación o si el capitalismo se lo llevará todo por delante

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