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#59 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--491272-- — Fri, 23 Oct 2015 16:48:29 +0000

#55 buenas tardes
Tiene usted toda la razón
No ha mencionado usted el trueque

Mis disculpas
Un saludo

» autor: --491272--

#58 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--491272-- — Fri, 23 Oct 2015 16:46:47 +0000

#34 hola
Es lógico pensar que el trueque fomenta el comercio local, sobre todo en productos perecederos.
Sin embargo no tengo datos o análisis detallados que le pueda ofrecer como fuente de comprobación. Es más bien una deducción personal

Un saludo

» autor: --491272--

#57 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

neuralgya — Thu, 22 Oct 2015 16:27:05 +0000

#56 Claro. Pero las tarjetas de crédito suponen una comodidad para el cliente, por ello que las demanden (el clásico ¿puedo pagar con tarjeta?). La divisa de Colau, a no ser que vaya subvencionada de alguna manera, no creo que presente un incentivo para su implantación.

Y no te cambio el argumento, puede que me haya expresado mal en #49. El argumento es el problema administrativo y de gestión que supone comerciar con una nueva divisa.

» autor: neuralgya

#56 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

inniyah — Thu, 22 Oct 2015 16:16:28 +0000

#54 Vale, pero me acabas de cambiar de argumento. Sí, es posible que hay gente a quien le pueda suponer una sobrecarga administrativa, y es posible que le compense o no, o que no tenga más remedio que adaptarse. Todo depende de como se articule. A casi todos los comercios les supone una sobrecarga y un coste admitir tarjetas de crédito, y sin embargo lo hacen. Depende muchísimo de los detalles. Con los detalles en la mano, podría estar de acuerdo contigo o no.

» autor: inniyah

#55 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

eltxoa — Thu, 22 Oct 2015 14:53:07 +0000

#35 No he hablado en ningún momento del trueque.

» autor: eltxoa

#54 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

neuralgya — Thu, 22 Oct 2015 14:21:16 +0000

#52 Te respondo con otra pregunta...¿qué ventajas voy a tener por facturar en esa moneda que justifiquen la sobrecarga administrativa de trabajo? ¿está mi ERP/programa de facturación/asesor adaptado?

El obstáculo insalvable no es que no haya mecanismos legales para hacerlo, es que el autónomo o pyme tendrá que adaptarse para esto y no creo que le compense. Y si tienes una divisa que no usa nadie, pues como que no sirve para nada.

» autor: neuralgya

#53 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--234048-- — Thu, 22 Oct 2015 13:58:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#52 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

inniyah — Thu, 22 Oct 2015 13:40:26 +0000

#49 Sigo sin ver cuál es la terrible dificultad que supone para que resulte un "obstáculo insalvable", la verdad, especialmente si la tasa de cambio es constante, y más aún si es 1=1. ( traducinando.com/factura-en-dolares/ )

» autor: inniyah

#51 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

fmri — Thu, 22 Oct 2015 12:28:12 +0000

#37 Cómo llegas a ese razonamiento??.

Seria un moneda paralela, obviusly el Euro seria con el que se cobraria.

» autor: fmri

#50 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--491272-- — Thu, 22 Oct 2015 12:00:05 +0000

#38 hola
Tiene usted razòn
Es relativo
Sin embargo y atendiendo a las normas y reglas de la Lengua, no es incorrecto en absoluto

Un saludín

» autor: --491272--

#49 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

neuralgya — Thu, 22 Oct 2015 11:36:17 +0000

#48 Lo que dice ese enlace que el cambio de moneda se puede hacer sin aplicar impuestos:

The decision spells a big win for Bitcoin adopters, as it means that people in Europe can buy Bitcoin with fiat currency without paying taxes on their purchase. It makes a strong case for using cryptocurrencies for international transactions.

Si se realiza actividad económica y no se declara, pues joder, es como trabajar en negro, que es lo que comenta #28.

#47 pues claro que se puede solucionar, pero si puede ser un obstáculo insalvable para el proyecto. Me explico, facturas en "colaueuros", pero para declarar tendrás que pasar a euros, y para pagar a hacienda igual.

Al final, es tal la incomodidad que no es viable.

» autor: neuralgya

#48 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

nospotfer — Thu, 22 Oct 2015 11:14:08 +0000

#45 Perdón por contestar a una pregunta con otra pregunta, pero, ¿cuál sería el inconveniente de no hacerlo?
Pongamos por ejemplo el Bitcoin. Acaba de ser declarado moneda libre de impuestos por la UE.
thenextweb.com/eu/2015/10/22/bitcoin-is-officially-tax-free-in-europe/

» autor: nospotfer

#47 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

inniyah — Thu, 22 Oct 2015 10:52:06 +0000

#45 No soy economista, ni es un ámbito que domine a nivel legislativo, pero estoy segura de que el tema del IVA y de los impuestos es algo que -en caso de que efectivamente exista un problema al respecto- se puede solucionar, y que no es un obstáculo insalvable para el proyecto.

» autor: inniyah

#46 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

sergiobe — Thu, 22 Oct 2015 10:43:04 +0000

#13 Me parece cuanto menos curioso que todo el mundo se dedique a opinar pero no tenga en cuenta tu comentario.

» autor: sergiobe

#45 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

neuralgya — Thu, 22 Oct 2015 10:16:23 +0000

#28 y el IVA y el IRPF de la factura?. ¿Cómo lo declaras?.

» autor: neuralgya

#44 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

elrao — Thu, 22 Oct 2015 10:15:19 +0000

#14 Que tengan que obligarlo así lo dice.

» autor: elrao

#43 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

Galero — Thu, 22 Oct 2015 10:07:09 +0000

Extraordinaria iniciativa. Será boicoteada y saboteada de todas las formas conocidas y alguna nueva.

Les deseo suerte y que cunda el ejemplo.

» autor: Galero

#42 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

derosmc — Thu, 22 Oct 2015 10:05:49 +0000

#40 Pero si vas a pagar a los funcionarios en corticoles a razon 1 colauro por cada euro......¿Cual es la razón de hacerlo?
Es que no tiene sentido, es solo gasto para el ayuntamiento, salvo que como digo en #36, lo que se intente es crear dinero de la nada.

» autor: derosmc

#41 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

inniyah — Thu, 22 Oct 2015 10:03:19 +0000

#32 Exacto. Opino lo mismo que tú, creo que la idea es perfectamente viable.

» autor: inniyah

#40 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

inniyah — Thu, 22 Oct 2015 10:01:57 +0000

#37 Evidentemente hace falta hacerlo bien, ir poco a poco, asesorarse bien, y tener ciertas garantías (en diferentes niveles) que garanticen que no se va a ir todo al garete cuando la gente hostil a la idea se ponga a intentar hundirla. Pero si se da el caso, y teniendo en cuenta que "La moneda digital se podrá cambiar por la moneda oficial en cualquier momento" y que (entiendo), el cambio se fijará 1=1 con respecto al Euro, no veo realmente el problema con que determinadas tasas, multas o impuestos municipales se pudieran pagar con esa moneda. Como es obvio, lo que dices de que "Eso significaría pagar a los funcionarios del ayuntamiento en Colauros" no tiene ningún sentido, y además es un 'hombre de paja' ( es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja ) de libro.

» autor: inniyah

#39 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 22 Oct 2015 09:53:23 +0000

#27 Al menos con los paises independientes no existía esa hipocresía

Vaya lavado de cerebro que os han calcado con el independentismo ...
¿En serio te piensas que esas cosas no ocurren en otros países? ¿Que la economía de unos no es dependiente de la de sus vecinos? ¿Que no se incumplen las palabras bonitas?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#38 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--494393-- — Thu, 22 Oct 2015 09:51:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

#37 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

derosmc — Thu, 22 Oct 2015 09:50:37 +0000

#23 Eso significaría pagar a los funcionarios del ayuntamiento en Colauros....estás tú.

» autor: derosmc

#36 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

derosmc — Thu, 22 Oct 2015 09:48:49 +0000

#5 ¡¡El dinero no genera riqueza, es el metodo de intercambio de ésta!!!
Si vinculas un tipo de cambio fijo lo unico que haces es sustituir dinero real por un equivalente a dinero real. Solo hay diferencia para el emisor de ese dinero ficticio, que puede crear obligaciones de pago (eso es lo que son los colauros, una obligación de pago de 1€ por cada colauro) sin tener que respaldarlas automaticamente.

Si el ayuntamiento decide ser irresponsable (y todos lo acaban siendo) llegará un momento en el que habrá más colauros en circulación que lo que el ayuntamiento puede devolver en euros, por lo que estaría creando dinero de la nada y entraría en default en cuanto los pringuis con colauros decidieran hacer uso de esas obligaciones de pago.

Además, ¿por que va a fomentar el comercio local en bcn pagar con obligaciones de pago en vez de dinero real? ¿Es que los barceloneses se van a tarragona a hacer la compra? ¿Los turistas van a comprar colauros como si esto fuera DisneyLand? Una moneda local en la segunda ciudad más grande de España, es de locos.

» autor: derosmc

#35 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--491272-- — Thu, 22 Oct 2015 09:36:52 +0000

#34 hola
porque me lo dice usted un poco más arriba
"Esto es muy popular para fomentar la economía local. Se hace en muchos sitios, habitualmente en pueblos o comarcas. " (#2)

Un sorprendido saludo

» autor: --491272--

#34 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

eltxoa — Thu, 22 Oct 2015 09:31:20 +0000

#31 ¿Cómo sabes que el trueque fomenta algo?

» autor: eltxoa

#33 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--491272-- — Thu, 22 Oct 2015 09:29:58 +0000

#26 buenos días
Seres de luz.
Es la nueva política. ¿No se ha enterado usted?
Por su comentario, es evidente que usted es un rancio y un facha
En España no se ha oído hablar de gatos pardos y lo único que saben de Lampedusa es que llegan muchas barcuchas con negritos. Cambiarlo todo, para que todo siga igual

Un saludo

» autor: --491272--

#32 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

nospotfer — Thu, 22 Oct 2015 09:28:29 +0000

Para que la moneda tenga un valor real, bastaría con que el ayuntamiento la aceptara para cobrar algunos trámites (incluso alguna multa o licencia) Y el proprio ayuntamiento pagara con ella a voluntarios, deportistas y como complemento a pensiones. Imagínate pagar una multa de aparcamiento con lo que "ganaste" haciendo de voluntario, participando en un evento deportivo o ayudando a tu vecina a montar un mueble de Ikea.

Los euros se dejan para pagar luz, gas, teléfono y otros bienes/servicios que no se pueden conseguir localmente.

Cualquier iniciativa para reducir la pobreza y la dependencia,por descabellada que parezca, bienvenida sea.

» autor: nospotfer

#31 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--491272-- — Thu, 22 Oct 2015 09:25:44 +0000

#4 Buenos días
Entonces podemos pasar de monedas y dinero y, a nivel local, decidirnos por el trueque (que fomenta la economía local como ninguna otra medida)

un saludo

» autor: --491272--

#30 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--491272-- — Thu, 22 Oct 2015 09:23:53 +0000

#5 buenos días
Se llama autarquía (u origen de) y, personalmente creo que, no es una idea feliz tener hacia eso.
Al fin y al cabo, y siguiendo ese camino, llegas a aislarte de lo que te rodea

un saludo

» autor: --491272--

#29 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--491272-- — Thu, 22 Oct 2015 09:21:21 +0000

#2 en absoluto

» autor: --491272--

#28 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

nospotfer — Thu, 22 Oct 2015 09:19:29 +0000

Pues me parece una idea magnífica. Es justamente el tipo de moneda que hace falta para potenciar el consumo colaborativo (p.ej. te arreglo la nevera, tu me pintas el baño) y comercio de proximidad (mercadillos y comercios locales).
La riqueza se genera al intercambiar bienes y servicios. Para microservicios y economia local, una moneda como el euro no solo es matar moscas a cañonazos sino un gran freno para intercambios pequeños.

» autor: nospotfer

#27 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

Robus — Thu, 22 Oct 2015 09:17:21 +0000

#20 Lo de la Europa unida es para los bancos... las personas les importamos una mierda...

Al menos con los paises independientes no existía esa hipocresía... ni teniamos que ir al ritmo de marcha de la economía alemana... aunque nos destroce los pies.

» autor: Robus

#26 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

p11951 — Thu, 22 Oct 2015 09:14:04 +0000

#19 No sé, no es nada del otro mundo....

Y tan pancho que te quedas.

Eso lo hace el PP y lo primero que nos preguntamos todos a qué amiguete va a beneficiar esto. Lo segundo, ¿lo va a usar como arma de presión contra los que no les guste? Por ejemplo, negándoles que puedan usar esa moneda a ciertos establecimientos en beneficio de otros que son "afines" a sus ideales. Y lo tercero, ¿cuánto va a costar esta ocurrencia a los ciudadanos? Porque si tu das papelitos (aunque sea en digital) a cambio de euros estás comprando bienes, lo quieras o no. Que tu lo quieres llamar moneda, perfecto, pero no deja de ser un simple vale, como ya hacen algunas empresas con sus empleados.

De verdad que algunos perdeis el sentido crítico en cuanto os tocan lo vuestro...

» autor: p11951

#25 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--494393-- — Thu, 22 Oct 2015 09:13:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

#24 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

eltxoa — Thu, 22 Oct 2015 09:11:18 +0000

#17 Especular sobre cosas que no han sucedido nunca, podría tener algún provecho. Pero especular sobre cosas que ya han sucedido, y que sabemos como funcionan, es totalmente una perdida de tiempo.

sobre si lo hace el pp, no, esto lo suelen hace los rojos, como las asociaciones de comerciantes.

» autor: eltxoa

#23 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

inniyah — Thu, 22 Oct 2015 09:10:08 +0000

#12 No veo por qué no

» autor: inniyah

#22 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--494393-- — Thu, 22 Oct 2015 09:09:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

#21 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

Stunflas — Thu, 22 Oct 2015 09:05:21 +0000

los manteros tambien favorecen el comercio local

» autor: Stunflas

#20 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--235413-- — Thu, 22 Oct 2015 09:04:53 +0000

Quitamos monedas (peseta, lira, marco, franco ...) y derribamos fronteras para hacer una Europa fuerte y unida ....... y ahora vienen otros diciendo que no, que mejor cada uno con su frontera, su moneda, etc ...

¿Por cierto......?

¿Quién va a emitir esa moneda?
¿Que ventajas tiene?
¿Quien le da seguridad jurídica a esa moneda?

» autor: --235413--

#19 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

fmri — Thu, 22 Oct 2015 09:04:22 +0000

#17 Si esa moneda no está respaldada por un Banco, una Caja o el propio Ayuntamiento para responder cuando la gente haga vida normal

Por eso lo mueve el ayuntamiento de BCN...

No sé, no es nada del otro mundo....

» autor: fmri

#18 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 22 Oct 2015 09:04:20 +0000

¿Acaso ahora se estaban yendo los barceloneses a comprar a Tarragona o a Zaragoza?
No entiendo qué necesidad está remediando.

Entendería una red de vales de consumo (llamarlo moneda me parece pretencioso) en localidades pequeñas próximas a una gran ciudad donde hay de todo y que absorbe la actividad, pero ¿en Barcelona? ¡Si ya hay de todo allí! ¿De qué se quieren proteger?

Quien quiera comprar algo fuera de Barcelona es porque no lo hay en Barcelona, con lo que va a pasar igualmente de usar estos vales en ese caso.

Y otra cosita, ¿cómo se paga el IVA en cada transacción? ¿Quién lo controla y recauda? ¿Rinde cuentas al estado el gestor de ese impuesto, o se pierde?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#17 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

p11951 — Thu, 22 Oct 2015 09:02:23 +0000

#11 La idea es fomentar el consumo local.

A ver si así queda claro, ¿La idea es que se hagan descuentos en ciertas "tiendas" con una tarjetita con cargo al Ayuntamiento? Porque ten clara una cosa, ni un solo comerciante va a admitir que le paguen con billetes del monopoly.

Si esa moneda no está respaldada por un Banco, una Caja o el propio Ayuntamiento para responder cuando la gente haga vida normal, no de pueblerino, no la va a aceptar nadie.

Es que esto lo hace el PP y saltamos todos al cuello por descerebrados.

» autor: p11951

#16 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--254872-- — Thu, 22 Oct 2015 08:59:26 +0000

Con Ada Colau me pasa como con Kichi, que me tiene confundido, ¿Podrían los Barceloneses decirnos si Ada lo está haciendo bien o mal?
_{(opiniones de barceloneses solo, please)}

» autor: --254872--

#15 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--494393-- — Thu, 22 Oct 2015 08:59:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

#14 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--494393-- — Thu, 22 Oct 2015 08:57:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

#13 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

fmri — Thu, 22 Oct 2015 08:57:24 +0000

#10 No tienes ni idea. Informate un poco.....

Como ya digo, es una moneda alternativa, estará ligada obviamente al euro (1=1). Sin embargo si hay mucha gente que solo usa la moneda alternativa generas riqueza local....Como ya dice #4 es bastante popular. Cito Wikipedia:

Se conoce con seguridad que están presentes en más de 35 países aunque las cifras totales en cuanto a monedas sociales existentes son dispares. De este modo Bernard Lietaer reconoce la existencia, en estos momentos, de unas 5000 formas de pago alternativas (incluyendo formas no monetarias) a nivel mundial repartidas en numerosos países tales como Alemania, Bélgica, Francia, Gran Bretaña, y España, además de numerosos países de América Latina y Japón.5

Ejemplo extraído de la Wikipedia
Este tipo de monedas son conocidas por el amplio abanico de objetivos que proyectan desde que son meros proyectos, muchos de ellos inherentes al simple uso de la propia moneda y entre los que destacan:

-Que el dinero circule transformando la circulación del dinero convencional en una circulación suficiente y abundante.

-Generar desarrollo en el ámbito local y comunitario.

-Combatir las crisis financieras y monetarias del sistema capitalista.

-Generar acceso a la moneda y al crédito a las comunidades desmonetizadas.

-Reducir la exclusión social-financiera y crear empleo.

-Poner en valor y cuantificación de los recursos económicos locales que no estén valorados por el sistema monetario oficial.

-Fomentar los contactos vecinales y la vertebración de las comunidades locales.

-Fomentar la economía de solidaridad.

-Formalizar la actividad de la mujer en la economía local.

-Propiciar salarios más justos y equitativa distribución de la riqueza en el ámbito comunitario.

-Fomento del comercio justo y ético.

-Evitar que la riqueza abandone el ámbito local.

-Explotación de los recursos endógenos.

-Reducción del deterioro medioambiental.

-Combatir las política deflacionarias de los bancos centrales.

es.wikipedia.org/wiki/Moneda_local

» autor: fmri

#12 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

jamaicano — Thu, 22 Oct 2015 08:54:03 +0000

¿podrás pagar el IBI en la nueva moneda? ¿y las multas?

» autor: jamaicano

#11 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

eltxoa — Thu, 22 Oct 2015 08:53:48 +0000

#6 No es necesariamente una moneda física. Yo lo he visto como tarjeta recargable. Y las compras con esa moneda llevan un descuento comparado con el euro. Por lo que ahorras. La idea es fomentar el consumo local.

» autor: eltxoa

#10 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

emilio.herrero — Thu, 22 Oct 2015 08:52:39 +0000

#5 Yo no veo ningun beneficio, es una moneda sin ningun tipo de respaldo y sin ninguna legalidad internacional, es una moneda que nadie quiere.

Por cierto #6 si que hay superhombres, #5 estaria encantado en que le pagaran la nomina en Colaus.

» autor: emilio.herrero

#9 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

gabachierre — Thu, 22 Oct 2015 08:50:41 +0000

Esto ya viene de largo:
www.numismaticabaiget.com/es/61-emisiones-locales-de-la-guerra-civil-1

» autor: gabachierre

#8 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

emilio.herrero — Thu, 22 Oct 2015 08:49:20 +0000

Eso ya lo habia inventado el Corte Ingles, se llaman Corticoles.

» autor: emilio.herrero

#7 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

prls — Thu, 22 Oct 2015 08:49:19 +0000

Igual pasa como en los Simpsons...

» autor: prls

#6 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

p11951 — Thu, 22 Oct 2015 08:48:33 +0000

Que no dudo yo que haya por ahí un superhombre capaz de encontrar alguna ventaja a tener una moneda de ciudad, pero es una gilipollez morrocotuda.

Para empezar, nadie en su sano juicio va a aceptarla como moneda de cambio si no tiene una euivalencia clara en euros, por lo que no es más que una ficción publicitaria y una rareza más para los numismáticos.

» autor: p11951

#5 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

fmri — Thu, 22 Oct 2015 08:48:18 +0000

Un idea magnífica.
#3 Obviamente no solo podrás pagar en tu barrio con la moneda nueva, simplemente se utilizarán ambas.

Hay algunas ciudades y pueblos que ya lo hacen. En general veo dos beneficios:

Uno que el dinero se queda en el pueblo/ciudad. Generando propia riqueza y dos te independizas, aunque solo un poco del sistema financiero actual.

» autor: fmri

#4 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

eltxoa — Thu, 22 Oct 2015 08:47:34 +0000

Esto es muy popular para fomentar la economía local. Se hace en muchos sitios, habitualmente en pueblos o comarcas.

» autor: eltxoa

#3 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

derosmc — Thu, 22 Oct 2015 08:44:14 +0000

Es decir, tendrás dos monedas. Una con la que puedes pagar en todo el mundo y otra con la que solo puedes pagar en tu barrio....
¿Va a empezar el ayuntamiento a pagar la nomina en "Colauros"? ¿Los tenderos a dar el cambio en moneda de curso "alegal"?

» autor: derosmc

#2 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--494393-- — Thu, 22 Oct 2015 08:44:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

#1 Colau empieza a preparar una moneda local para Barcelona

--229875-- — Thu, 22 Oct 2015 08:41:26 +0000

¿WTF????????

» autor: --229875--