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#153 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Sat, 17 Oct 2015 13:54:53 +0000

#152 No te preocupes, para eso estamos
Que oye, que uno de los que escribio la Constitucion dice que se puede hacer un referendum de manera Constitucional. Pero bueno, seguro que habla sin saber.
www.europapress.es/catalunya/noticia-miquel-roca-defiende-referendum-c
Hasta la proxima.

» autor: ikio

#152 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Sat, 17 Oct 2015 07:40:49 +0000

#151 Estupendo. ¿Sabes qué?, mejor no pierdas tu valiosísimo e inteligente tiempo discutiendo con un "ignorante" como yo.
Adios.

» autor: Lawe

#151 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Fri, 16 Oct 2015 21:13:23 +0000

#150 Un referendum de independecia sirve para saber si hay una mayoria que apuestan por cambiar la soberania pero no la cambia.
No se puede jugar a que? Que problema hay con un referendum de independencia? Donde esta el problema moral ahi? Hay que ser ignorante como para compararlo a preguntar sobre si echar a los gitanos y limitar los derechos humanos.
Y una vez mas te digo que en Escocia se llego a esa votacion porque habia voluntad politica de abordar el tema. En Espanya la unica voluntad politica es la de no, no, no, por mis cojones no. Pues cuando algo se impone no es sorprendente que haya quien no le guste las imposiciones.
Como ves la legalidad es simplemente una excusa. Quieres que vote toda Espanya? Adelante, el ridiculo mundial que haria es increible. Yo lo que quiero saber al fin y al cabo son los votos que hay en Catalunya.

» autor: ikio

#150 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Fri, 16 Oct 2015 17:04:48 +0000

#149 Vamos a ver, amigo Ikio, seamos serios, un referéndum sobre la independencia de Cataluña no se hace como un sondeo para saber si prefieres Coca o Pepsi. Tiene unas repercusiones enormes y lo sabes. Por favor, creo que los dos somos mayorcitos y entendemos eso, así que no me digas eso de que "como no es vinculante, no pasa nada".
Es que hay cosas con las que no se puede jugar. Por ejemplo, no podemos hacer un referéndum "no vinculante" para saber si los españoles queremos expulsar a los gitanos de España.
Insisto, hay cosas con las que no se puede jugar.

Sí, lo he leído y, por cierto, está escrito con un tonillo, digamos gracioso.
No obstante, insisto una vez más, en Escocia acataron lo que votó el Parlamento nacional y en España no solo no se acató sino que se dijo que se iban a pasar las leyes por el forro.

» autor: Lawe

#149 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Fri, 16 Oct 2015 16:34:02 +0000

#148 Es un referendum no vinculante para conocer la opinion de loa catalanes. La soberania no se ve afectada. En caso que saliese el si se podria hacer otro referendum para solucionar el tema de la soberania.

Te has leido el link que te he pasado? Claro que era un acuerdo que aprobo el parlamento britanico, pero no tenia base legal. Porque no existe base legal para permitir un referendum en Escocia.

» autor: ikio

#148 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Fri, 16 Oct 2015 15:32:00 +0000

#147 ¿En serio?
Es decir, haces un referéndum de independencia pero no niega la soberanía de España. No quiero ofender, pero me parece el colmo de la contradicción.

¿Quieres decir que el referéndum en Escocia no se hizo porque así lo aprobó el Parlamento de Westminster?
Seamos un poquito serios.

» autor: Lawe

#147 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Fri, 16 Oct 2015 15:19:07 +0000

#146 No tiene porque negar la soberania de Espanya.
El referendum solo pregunta que es lo que quieren los catalanes. Nada mas. Si el resultado fuese si, entonces se tendria que hablar sobre como solucionar el problema de la soberania, pero de mientras se le puede preguntar a los catalanes. La soberania es la misma antes y despues del referendum.

Sobre Escocia. El acuerdo al que llegaron no era legal. Porque no podia ser legal.

The discussion challenges our legal sense of the availability of law. The Edinburgh Agreement could not be signed in a legally binding form because no easy, appropriate legal form exists for this type of agreement in our legal system
www.scottishconstitutionalfutures.org/OpinionandAnalysis/ViewBlogPost/

Hay formas politicas de llegar a un acuerdo y de permitir un referendum en Catalunya. Lo unico que no hay es voluntad por parte del Gobierno espanyol. Creo que eso es algo que nadie podra negar.

» autor: ikio

#146 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Fri, 16 Oct 2015 13:14:02 +0000

#145 La Biblia no tiene nada que ver aquí. Esto son normas y leyes que nada tienen que ver con la fe.
Da igual como lo interpretes, la decisión de cual es la soberanía territorial de España es un asunto de todos los ciudadanos españoles y, por lo tanto, no es transferible a una Comunidad Autónoma.

Te equivocas en la cuestión de Escocia. No contravinieron ni una sola ley, ni se atribuyeron competencias que no tenían, ni dijeron que se pasaban las leyes por el forro. Ellos fueron al Parlamento nacional y fue el Parlamento nacional el que votó y aprobó esa propuesta (porque obtuvo más votos). Eso es lo que se hace en una democracia, se hacen las cosas de acuerdo a las normas y leyes que regulan dicha democracia.

» autor: Lawe

#145 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Fri, 16 Oct 2015 12:04:10 +0000

#144 Segun la interpretacion que le quieras dar si. Igual que algunos interpretan la Biblia de manera literal y otros le dan interpretaciones. La Constitucion deberia ser laxa para adaptarse a la sociedad, no la sociedad a la Constitucion.

Error. El referendum escoces no tuvo una base legal porque no existe ninguna ley britanica que permita un referendum en Escocia. En cambio David Cameron entendio que la ley no puede usarse como una mordaza pero evitar dejar a la gente expresar su opinion y con Escocia llegaron al Edimburgh agreement. Pero el referendum escoces no era ni legal ni vinculante. Estaban en la misma situacion que Catalunya y Espanya pero llegaron a una solucion democratica sin tantos melodramas de no puedes votar te jodas.

» autor: ikio

#144 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Fri, 16 Oct 2015 11:11:21 +0000

#143 El artículo 150.2 dice: "........ que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación."
La decisión de cual es la soberanía territorial de España no es transferible a una Comunidad Autónoma, ni a un ayuntamiento ni a un barrio.
Y en el 150.1 dice: "......... Sin perjuicio de la competencia de los Tribunales, en cada ley marco se establecerá la modalidad del control de las Cortes Generales sobre estas normas legislativas de las Comunidades Autónomas."
Es decir, los tribunales de justicia pueden opinar y habrá un control por parte de las Cortes Generales.

Insisto, lo mire como lo mire, no veo donde encuentra soporte tu afirmación de que: "Claro que existe una ley que permita hacer un referendum no vinculante preguntando sobre la independencia en Catalunya."

En Escocia se atuvieron estrictamente a la ley. Fueron al Parlamento nacional, se votó y como ganaron la votación, se hizo el referéndum.
La diferencia es muy clara: aquí fueron al Parlamento nacional, se votó y como perdieron la votación, no se hace el referéndum.
Se llama democracia. A veces gana tu opción y otras no, depende de las mayorías,

» autor: Lawe

#143 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Fri, 16 Oct 2015 10:27:11 +0000

#142 Claro que puede transferir o delegar las competencias en referendums a la Generalitat. El problema es que no quieren pero poder se puede.

Tus negritas de todos los ciudadanos ya te las he explicado varios comentarios atras. La Generalitat solo puede hacer un referendum a todos aquellos ciudadanos sobre los que tiene competencias. Es decir, a los catalanes.
Y que problema hay en que el rey firme la propuesta del presidente?es posible o no? Acaso se va a negar a firmar?

Es que no se como puedes no entenderlo. Este metodo es el mismo que usaron en Escocia. Perfectamente legal y posible segun la Constitucion.

» autor: ikio

#142 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Fri, 16 Oct 2015 10:10:36 +0000

#141 Lo puedes pintar como quieras pero insisto, la realidad es que habiendo dos idiomas oficiales a mi me parece que se debe poder estudiar en los dos y a ti te parece bien que se obligue a estudiar solo en uno.
Creo que es importante que sepamos donde estamos cada uno.

En el 150.1 yo leo:
"......... Sin perjuicio de la competencia de los Tribunales, en cada ley marco se establecerá la modalidad del control de las Cortes Generales sobre estas normas legislativas de las Comunidades Autónomas."

En el 150.2:
"........ que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación."

El 150.3, no dice nada de eso.

El 92.1:
" Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos." La negrita es mía.

El 92.2:
"El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados." La negrita es mía.

Si lees con atención, verás que tus supuestos 1 y 2, son imposibles según estos artículos.

Insisto, ¿me puedes decir en qué te basas para decir que "Claro que existe una ley que permita hacer un referendum no vinculante preguntando sobre la independencia en Catalunya."?

Y oye, si vas a empezar con tonterías del tipo "No se si asi con numeritos y frases cortas lo entiendes mejor.", mejor te buscas a alguien con ese nivel para seguir la conversación.

» autor: Lawe

#141 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Fri, 16 Oct 2015 09:52:26 +0000

#140 Hay dos idiomas oficiales y una lengua propia, el catalan. A mi me parece mas importante que cada alumno acabe los estudios con un nivel igual de catalan y castellano. Mas que una igualdad ante la ley que produciria desigualdades sociales.

Como que de donde lo saco? El articulo 92 es traspasado en competencias a Catalunya por el articulo 150 de la Constitucion. Es decir Catalunya tendria competencias para celebrar referendums. Ya te lo he explicado.

No se si asi con numeritos y frases cortas lo entiendes mejor. Dime que numero no entiendes.

1 El Gobierno mediante el articulo 150 traspasa a la Generalitat las competencias para la celebracion de referendums.
2 Esa ley (articulo 92 de la Constitucion) regula los referendums.
3 Catalunya tiene las competencias para celebrar referendums igual que tiene competencias en sanidad y educacion.
4 Catalunya convoca un referendums alli donde tiene competencias. Es decir en territorio catalan.
5 Los catalanes votan en un referendum donde se les pregunta sobre la independencia.

» autor: ikio

#140 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Fri, 16 Oct 2015 09:37:53 +0000

#139 Mira, hay una cosa clara: a mí me parece que en una Comunidad Autónoma en la que hay dos idiomas oficiales se debe poder estudiar en ambos. A ti te parece que está bien que se obligue a estudiar solo en uno de ellos.
Es cuestión de opciones.

No te estoy troleando. Los he leído dos veces y no veo por ningún sitio eso que tú dices.
"La Generalitat usa el articulo 92 que le permite hacer un referendum."
¿De dónde te sacas eso?

Te vuelvo a decir que no se trata de que me lo expliques sino de que me digas de dónde te sacas que: "Claro que existe una ley que permita hacer un referendum no vinculante preguntando sobre la independencia en Catalunya."

» autor: Lawe

#139 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Fri, 16 Oct 2015 09:29:55 +0000

#138 Claro que se puede saber, de heho tenemos una comunidad que en teoria se puede elegir el idioma en que se dan las clases. Valencia. Y alli el nivel de conocimiento de catalan entre los que han estudiado en castellano es claramente mas bajo que el que lo hacen en catalan.

Voy a suponer que en serio no lo entiendes y no me estas troleando.
La ley es el articulo 92 permite hacer referendums.
Los catalanes quieren hacer un referendum sobre la independencia.
La Generalitat usa el articulo 92 que le permite hacer un referendum.
Por lo que:
Exite una ley que permite hacer un referendum no vinculante preguntando sobre la independencia de Catalunya. No se si podria explicarlo de forma mas sencilla.

» autor: ikio

#138 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Fri, 16 Oct 2015 09:13:52 +0000

#137 El truco de siempre. Sin esa ley no tienes ni idea de cual sería tu nivel de catalán, siendo estrictos. Otra cosa es que nos pongamos a hablar de suposiciones, pero en ese terreno, cada uno supone lo que quiere y es igual de legítimo que lo que supone el otro.
La realidad es que hay una parte de España en la que no se puede estudiar en español (hablo de poder, no de imponer, como hace la inmersión lingüística en catalán) y eso, a mí, me parece una barbaridad. Tanta barbaridad como que se impidiera estudiar en catalán a quien quiera.

Ya he leído los artículos, gracias. Ño que te pedía y te vuelvo a pedir, a ver si esta vez tengo más suerte, es que me copies los párrafos de los que se desprenda que : "Claro que existe una ley que permita hacer un referendum no vinculante preguntando sobre la independencia en Catalunya." Que es lo que tú has dicho y yo te he dicho que no es verdad.
Es que yo no veo eso que tú dices por ningún sitio.

» autor: Lawe

#137 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Fri, 16 Oct 2015 09:05:09 +0000

#136 Si, gracias a esa ley puedo hablar catalan. Sin ella seguramente mi nivel seria mucho mas bajo y seria mas complicado buscar trabajo en Catalunya.

Pero si ya te he indicado los articulos

Vale, te los copio.
Artículo 92

Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

La transferencia de competencias del articulo 92 es posible al articulo 150.2

Artículo 150

2.Las Cortes Generales, en materias de competencia estatal, podrán atribuir a todas o a alguna de las Comunidades Autónomas la facultad de dictar, para sí mismas, normas legislativas en el marco de los principios, bases y directrices fijados por una ley estatal. Sin perjuicio de la competencia de los Tribunales, en cada ley marco se establecerá la modalidad del control de las Cortes Generales sobre estas normas legislativas de las Comunidades Autónomas.

Como veras el primer punto dice que es "de todos los ciudadanos". Pero que ocurre cuando este articulo esta transferido a la Generalitat? Que para la Generalitat "todos los ciudadanos" son los ciudadanos de Catalunya, ya que no tiene ningun poder sobre los ciudadanos de Murcia.
Es decir, que un referendum no vinculante convocado por la Generalitat seria solo a los catalanes. Ves como es posible.

» autor: ikio

#136 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Fri, 16 Oct 2015 08:57:05 +0000

#135 Pues habrá sido en los recreos, porque lo que es en clase lo dudo.
Recuerda, inmersión lingüística, ley, obligación.

No, no me lo expliques, cópiame los párrafos de los que se desprenda que : "Claro que existe una ley que permita hacer un referendum no vinculante preguntando sobre la independencia en Catalunya." Que es lo que tú has dicho y yo te he dicho que no es verdad.

» autor: Lawe

#135 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Fri, 16 Oct 2015 08:43:42 +0000

#134 Como te he dicho anteriormente. Porque los araneses lo han querido asi. Si ellos prefieren una educacion unicamente en aranes podrian hacerlo.

Hasta terminar la universidad? Esta claro que el que se informa por medios nacionalistas eres tu. La universidad no tiene ningun idioma regulado y depende del profesor.
Claro que he tenido contacto directo con los colegios en Catalunya, he estudiado alli y me he pasado la vida hablando en castellano.

No entiendes los articulos? Te lo explico. El articulo 150.2 le transmite las competencias de la celebracion de referendums no vinculantes que viene definida por el articulo 92. Cuando la Generalitat aplica el articulo 92 este solo puede hacerlo alli donde la Generalitat tenga soberania por lo que el referendum solo se haria en Catalunya. Es bastante sencillo. Es un sistema parecido al que usaron en Escocia.

» autor: ikio

#134 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Fri, 16 Oct 2015 08:36:02 +0000

#133 De los 3 a los 7, no de los 0 hasta terminar la universidad, como en Cataluña.
Lo de que no se impide el uso de l español en los centros educativos lo debes decir porque te fías de lo que lees en los medios nacionalistas. Si tuvieras contacto directo con esos centros, sabrías que, de hecho, se impide o, dicho de otra forma, se hace todo lo posible para que no se hable otra cosa que no sea catalán en los centros educativos.

"Claro que existe una ley que permita hacer un referendum no vinculante preguntando sobre la independencia en Catalunya."
En absoluto.
Relee esos artículos y dime dónde dice lo que tu dices que dice.

» autor: Lawe

#133 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Thu, 15 Oct 2015 23:47:42 +0000

#132 www.cultura.conselharan.org/content/view/167/123/lang,es/

Si hay ese sistema es porque los araneses asi lo han querido, no se impide el uso del catalan igual que no se impide el uso del castellano en Catalunya.

Claro que existe una ley que permita hacer un referendum no vinculante preguntando sobre la independencia en Catalunya. Esta en la Constitucion espanyola. Articulos 150 y 92.

» autor: ikio

#132 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Thu, 15 Oct 2015 16:37:44 +0000

#129 No te lo voy a discutir, pero a mí no me consta eso que tú dices.
Si tú me dices que el aranés es el idioma vehicular y se impide por todos los medios el uso del catalán, intentaré creerlo, pero me cuesta.

Dudo mucho que haya una ley que permita que Cataluña pueda decidir lo que es soberanía de todos los españoles. Pero si la hay, enséñamela, por favor.

» autor: Lawe

#131 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Thu, 15 Oct 2015 16:31:21 +0000

#130 Ya te he dicho lo que pienso de eso, si es como tú dices.

Tienes razón, lo tengo claro.

» autor: Lawe

#130 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Thu, 15 Oct 2015 15:59:20 +0000

#128 Claro que no sabes lo de Valencia, estas cosas no salen demasiado en la prensa espanyola, aunque sean miles de valencianos La decena de catalanes si. Una y otra vez.
Vaya pensaba que lo de desobediencia civil y lo de una gran parte de gente manifestandose lo tenias claro.

» autor: ikio

#129 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Thu, 15 Oct 2015 15:54:48 +0000

#126 Jajajajaja en los colegios del Aran se estudia en aranes!!!!! Y muy bien que hacen.

El estudio del aranés en la escuela
El aranés es la lengua de aprendizaje de los escolares de 3 a 7 años y la lengua vehicular en todos los centros de educación infantil y primaria.

La Rahola es una friki, nadie le hace caso.

Pero no es un ejemplo valido. Ya que si que existe una ley que permite a los catalanes votar! No hay que cambiar ninguna ley.

» autor: ikio

#128 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Thu, 15 Oct 2015 15:50:06 +0000

#127 " Sabia que ibas a salir con lo de la inmersion linguistica?"
Vaya, sí que eres listo. Enhorabuena!!
¿Que pasa en este caso con "los derechos de las minorías"?
¿Lo ves? Una resolución se adopta por mayoría en el Parlamento catalán y es "democracia".
Una resolución se adopta en el Parlamento nacional y es "por mis cojones".
¿Qué tal un poquito de coherencia?

Ni sé de qué me hablas de Valencia, ni se que tiene que ver con lo que estamos hablando, a no ser que estés intentando una especie de "y tú más", que no tendría sentido, porque si en Valencia pasa lo que tú dices, a mi no me parece bien.

» autor: Lawe

#127 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Thu, 15 Oct 2015 15:40:44 +0000

#125 Sabia que ibas a salir con lo de la inmersion linguistica?.
Cuantas grandes manifestaciones ha habido por defensa de estudiar en castellano, la ultima creo que fue en 2008 y reunio 4000 personas? La inmersion linguistica se voto con solo 2 votos en contra de 135 y cuenta con el apoyo de todo el sector educativo catalan. Pocas leyes debe haber que tuviesen tanto respaldo.
Despues de varios intentos incluso pagarle los estudios a los crios en una privada solo hubo 17 familias que lo pidieron.
Te parece a ti eso una gran parte de la poblacion pidiendo anular la inmersion linguistica?

En Valencia por ejemplo si que hay miles de familias que no pueden estudiar en catalan. A estos nadie les hace caso en Espanya.

» autor: ikio

#126 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Thu, 15 Oct 2015 15:38:43 +0000

#124 Hombre, ¿qué crees que pasaría si en el Vall d'Aran decidieran que en los colegios se va a escolarizar a los niños exclusivamente en aranés y se impidiera utilizar el catalán?
Si tienes alguna duda al respecto, pregúntale a la muy independentista Rahola.

El otro día ponía un ejemplo concreto. Si la mayoría de los habitantes de la Línea de la Concepción quieren hacer un referéndum para declararle la guerra a Gran Bretaña, no pueden. No es democrático y da igual que su alcalde se envuelva en su bandera y empiece a decir que no les dejan decidir, que no les dejan votar, que porqué no pueden decidir su futuro, etc... Simplemente en su cargo, no están esas atribuciones. Eso es democracia, aunque el alcalde de la Línea y a la mayoría de sus habitantes no lo entiendan.

Yo no admito eso. Yo lo que digo es que en democracia se respetan las normas y las que se quieren cambiar, se cambian de acuerdo al marco legislativo. Eso es lo que digo.
Lo que digo es que si se quiere hacer un referéndum, se tiene que ir al foro adecuado (en este caso, el Parlamento) y plantearlo. Entonces se debate, y se vota. El resultado de esa votación es democrático, sea el que sea. Eso es lo que digo.

No sé de dónde te sacas que yo creo que así se acaba el problema.

» autor: Lawe

#125 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Thu, 15 Oct 2015 15:23:56 +0000

#123 Ya te he dicho que sé muy bien lo que es la desobediencia civil.

"Hay millones de personas que quieren votar y la ley (mas que por ley es un por mis cojones del PPSOE pero bueno) no les deja."
Es que eso es la democracia. En serio, parece que no lo entiendes. Cuando un grupo plantea en un Parlamento una propuesta, ésta se vota (democráticamente) y se decide si se acepta o no (democráticamente). Si tú quieres retorcer las cosas puedes decir que la mayoría "por sus cojones" no les deja.
Siguiendo esa lógica tuya, supongo que dirás que la inmersión lingüística en los colegios de Cataluña es una imposición "por cojones", ¿no?
O, ¿es que cuando la mayoría del Parlamento decide lo que quieres es democracia y cuando decide otra cosa es "por mis cojones"?

» autor: Lawe

#124 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Thu, 15 Oct 2015 15:11:53 +0000

#122 En Catalunya por ejemplo, ya que hablamos de independencia, esta reconocida la Vall d'Aran como una entidad soberana con capacidad de decidir su futuro. Te pareceria normal que el futuro de los Araneses lo tuviese que decidir toda Catalunya??
En que punto te olvidas de toda la gente que hay detras pidiendolo? Si no pones ejemplos concretos no te puedo decir si son correctos o no. Recuerda que tiene que haber un gran grupo de gente pidiendolo.

Pero oye una cosa que me alegra de la conversa, que eres de los pocos que admite que el referendum es posible pero que no lo quieren hacer porque no quieren hacerlo.

Sorprendente ver como alguien cree que asi se acaba el problema eso si.

» autor: ikio

#123 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Thu, 15 Oct 2015 14:51:21 +0000

#121 Entonces si sabes bieb lo que es la desobediencia civil entenderas que materializarlo todo en una unica persona es todo lo contrario a desobediencia civil, verdad?

Hay millones de personas que quieren votar y la ley (mas que por ley es un por mis cojones del PPSOE pero bueno) no les deja.

Yo ya era independentista antes de que esos cuantos se apuntasen a salvar el culo. He de dejar de serlo por ellos? Aun asi, precisamente porque unos cuantos se han apuntado a la indepencia les estan sacando las verguenzas. Si no se hubiesen apuntado estarian bastante mas tranquilos.

» autor: ikio

#122 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Thu, 15 Oct 2015 14:36:46 +0000

#120 Otra cosa sobre las minorías y las mayorías.
En el Parlamento catalán CiU ha tenido mayoría durante mucho tiempo y no te he oído (leído) a ti no a los que piensan como tú, preguntar "qué sucede con los derechos de las minorías". Se ha hecho lo que la mayoría del Parlamento ha decidido democráticamente. A mí y a mucha gente, nos parecerá mejor o peor, pero es democrático y yo no tengo ningún problema en aceptarlo.
En el Parlamento nacional, CiU, ERC, etc..no tienen mayoría ni la han tenido nunca, entonces sacan a pasear los derechos de las minorías y cuando la mayoría del Parlamento decide algo (que no les gusta) democráticamente, se lo pasan por el forro y encima pretenden que eso es democrático.
Según ese planteamiento, mañana, cualquier grupo minoritario en el Parlamento catalán, propone una cosa y cuando por mayoría se rechace, ellos salen a los medios de comunicación y les cuentan que van a hacer lo que les dé la gana, a pesar del Parlamento, porque ellos son demócratas.
Es que es alucinante.
Sinceramente, lo que más me sorprende es que haya quien les siga la corriente.

» autor: Lawe

#121 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Thu, 15 Oct 2015 14:29:35 +0000

#120 Te equivocas, se muy bien lo que es la desobediencia civil.

Lo que dices en tu segundo párrafo no tiene nada que ver con lo que estamos hablando. En Cataluña no hay millones de personas que se hayan visto perjudicadas por una ley ni que estén en contra de ella. Que yo sepa.

Si empezamos con lo de las "burras" también te puedo decir que a ti te han vendido la burra de la independencia, cuando en realidad solo se trata de "salvar el culo" de unos cuantos.

Yo no he dicho que sea más o menos importante, lo que digo es que comparar lo que está pasando en Cataluña con esos casos (y he visto hacerlo aquí mismo) es como lo que tú dices de comparar la abolición de la esclavitud con cobrar unas horas extras.

» autor: Lawe

#120 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Thu, 15 Oct 2015 13:17:51 +0000

#119 No me entiendes porque creo que sigues sin comprender bien el concepto de desobediencia civil.

No es que yo me levante un dia y diga que esta ley no la cumplo, es que tras perjudicarme a mi y a millones de personas y despues de intentar cambiarla pero con una mayoria en contra todas estan personas decidan voluntariamente contraponerse a esta ley. No son 2 o 3. Se trata de una gran parte de la sociedad que se pone en contra de esa ley. El reducirlo todo a una persona, en este caso a mi, quitas todo el sentido a lo que es la desobediencia civil.

Y que tiene que ver Mas? A otro que le han vendido la burra de que todo esto es algo de Mas? Claro que Mandela o el voto de las mujeres es algo mas serio. Igual que la esclavitud es algo mas serio que cobrar las horas extras en tu trabajo, eso no implica que no sea licito el manifestarse para cobrar esas horas extras.

» autor: ikio

#119 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Thu, 15 Oct 2015 12:50:22 +0000

#118 "Que sucede con los derechos de las minorias?"
Que tienen que ser respetados. Lo que sucede es que, en democracia, las mayorías son las que deciden y esas mayorías se conforman con los votos de la gente.

"La unica forma de avanzar democraticamente es ignorar las leyes que la restringen."
La frase correcta sería: La unica forma de avanzar democraticamente es ignorar las leyes democráticas ...
Porque estamos hablando de leyes democráticas, no de leyes de un dictador o de un consejo militar.

No, mi planteamiento no tiene nada que ver con lo que digan los católicos sobre la Biblia. Tiene que ver con que si tú dices que desobedecer una ley está bien, porque a ti te parece lo correcto, no puedes impedir que otro haga lo mismo, pero con otra cosa que quizás a ti te parezca correcta. Eso es lo que digo que no entiendo de tu planteamiento. ¿Eres tú el que decide qué leyes hay que respetar y cuáles no? Si no eres tú y hablamos de democracia, entonces tendrá que ser una mayoría, elegida democráticamente la que lo decida, ¿no? Pues eso implica normas y leyes y el hecho de no respetarlas porque a ti no te parecen bien, en un momento concreto, es extraordinariamente antidemocrático.
Es que me parece tan básico que me cuesta explicarlo.

Por favor, no caigas en la trampa de comparar a Mas y sus acólitos con el voto de las mujeres, con Mandela, etc..., porque, por decirlo suavemente, no tiene nada, absolutamente nada que ver con eso.

» autor: Lawe

#118 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Thu, 15 Oct 2015 12:17:29 +0000

#117 Que sucede con los derechos de las minorias? Ya no hablamos solo de Catalunya que con solo un 16% de poblacion es imposible que pueda aprobar algo en el parlamento, que pasaria si fuese el Pais Vasco? Ha de crear mayorias con un 2% de poblacion? La ley esta hecha para que no se pueda cambiar. La unica forma de avanzar democraticamente es ignorar las leyes que la restringen.

No te entiendo, crees que con la desobediencia civil la gente no obecederia las leyes y se saltaria los semaforos y robaria los bancos?? Ese es el mismo argumento que los catolicos usan para defender la Biblia. Creen que si no se sigue la Biblia la gente no tendra moral y se mataran unos a otros.
Crees que la desobediencia civil no es un metodo valido? Un metodo con el que se han parado guerras, ha permitido a mujeres votar, a liberar colonias de sus paises opresores... no es valido porque segun tu llevaria al caos.

» autor: ikio

#117 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Thu, 15 Oct 2015 11:55:51 +0000

#115 Admito que ese discurso es muy atractivo y fácil de compartir, desde las tripas, es decir, sin ningún tipo de análisis.
Hablas de la desobediencia y esta muy bien, pero, en el mismo tono te digo, sin normas, sin leyes y por lo tanto sin democracia, no estaríamos donde estamos.
"Pueden existir leyes y que no exista una democracia." Cierto, lo que no puede existir es democracia sin leyes.
"Cuando se ponen por encima las leyes a la democracia se pierde democracia." Es que ese planteamiento es erróneo. No es más que uno de los mantras que ha fabricado el independentismo para justificarse y dar argumentos a sus acólitos. No se ponen las leyes por encima de la democracia, es la democracia la que ha creado esas leyes y la que tiene instrumentos para cambiarlas y crear nuevas, si hay mayorías democráticas suficientes para ello.
Lo que yo no entiendo, no paro de preguntarlo y nadie me contesta es, ¿cómo demonios organizarías ese tipo de sociedad en el que las leyes se cumplen, o no, depende de la opinión de cada uno? ¿Cómo se organiza una sociedad en la que no hay que cumplir las leyes?
Es que no lo entiendo y lo digo en serio.

» autor: Lawe

#116 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

vicvic — Thu, 15 Oct 2015 09:26:51 +0000

Pues, veo el juicio con alegria.. alguien intenta saltarse la legislación vigente y se le imputa (por lo menos) para investigar el delito. Que sea mesisas de iluminados no le exhime de cumplir las leyes. Un dia feliz para la igualdad de todos antes la ley

» autor: vicvic

#115 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Wed, 14 Oct 2015 22:20:37 +0000

#114 Tienes decenas de ejemplos en el mundo en los que desobedecer las leyes ha comportado un aumento de la democracia y derechos sociales. No es solo un derecho sino que deberia ser el deber de todo ciudadano el oponerse pacificamente a las leyes que considere injustas. Sin una hubiese habido una desobediencia civil contra la mili esta aun seguiria existiendo.

Pueden existir leyes y que no exista una democracia. Cuando se ponen por encima las leyes a la democracia se pierde democracia. Las leyes han de ser flexibles y adaptarse a la sociedad. No la sociedad a las leyes.

Seguir ciegamente las leyes simplemente porque son leyes mas que una democracia parece una teocracia.

» autor: ikio

#114 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Wed, 14 Oct 2015 15:07:13 +0000

#113 No, yo no tengo ningún indicio de eso, ni de lo contrario.
Yo he dicho lo que he dicho y está escrito. Mo vayas a intentar dar a entender que he dicho otra cosa.

Me encantaría que alguien me explicara qué clase de sociedad proponéis los que planteáis que no cumplir las normas y leyes democráticas es estupendo. Lo digo en serio.

"Las leyes no son un requisito de la democracia". Pero, ¿cómo puedes decir eso? ¿Conoces alguna democracia en el mundo que funcione sin leyes?

Si yo entiendo la situación perfectamente, creo que los que no la entienden son otros.
Te lo vuelvo a decir, porque lo sacaste tú: En Escocia fueron al Parlamento nacional y lo sometieron a votación, en España lo mismo. La diferencia es que parece que los escoceses respetan sus instituciones y su democracia y los que llevaron esa propuesta al parlamento nacional en España, no. Esa es la diferencia.
Es que si no vamos a respetar las decisiones del Parlamento, ¿para que lo tenemos?
Insisto, es que no entiendo qué clase de organización social planteáis.

» autor: Lawe

#113 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Wed, 14 Oct 2015 14:28:08 +0000

#109 Si lo digo yo, tienes algun indicio de que eso vaya a cambiar?
Puedes probar, eres tu el que ha sacado esa afirmacion.

Si unicamente eres tu pues seguramente si, pero si sois una parte importante de la sociedad lo normal es que tenga en cuenta esa opinion. De hecho, ya que sacas eso de los impuestos. Thoreau elaboro su ensayo sobre desobediencia civil porque no queria pagar un impuesto para la guerra contra Mexico.

Las leyes no son un requisito de la democracia, de hecho es en las dictaduras donde las leyes son mas opresivas y donde la opinion del pueblo se tiene menos en cuenta.

Un ejemplo para que entiendas como se sienten el 80% de catalanes.
Imagina que hay un 50% de republicanos en Espanya y un 75% que quiere hacer un referendum sobre la monarquia, cada anyo casi 10 millones montan una manifestacion gigantesca para pedir un referendum.
El que tiene capacidad para organizarlo, en este caso digamos que es el rey, no quiere. A ti te parece que es una situacion democratica?

» autor: ikio

#112 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--406457-- — Wed, 14 Oct 2015 13:43:57 +0000

Que lo inviertan en lo que les salga de la polla a ambos (al de los drones y al otro), pero si la consulta es ilegal que no les extrañe que les imputen.

Yo puedo defender mi derecho a no pagar impuestos (y a lo mejor tengo una razón acojonante), pero si me trinca hacienda no me extrañará que me empapelen.

Y el gasto en drones me parece una obscena soplapollez. Deja de sacar el tema que eso no lo discute nadie.

» autor: --406457--

#111 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--297311-- — Wed, 14 Oct 2015 13:38:47 +0000

#100 Ya... el estado español ayuda a los pobres, claro. EE.UU. se ha forrado con los 5 drones: 247 millones €.

¿Por qué los catalanes tienen que invertir el dinero en lo que a ti te interesa? La consulta popular tenía respaldo social, los drones no.

» autor: --297311--

#110 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Wed, 14 Oct 2015 12:15:59 +0000

#108 Es que no es como tú dices.
No podeis hacer consulta por no tener competencias, las competencias para aprobar que se lleve a cabo dicho referéndum las tiene el Parlamento y en el Parlamento habéis planteado el tema y habéis perdido la votación, porque la mayoría cree otra cosa.
Se llama democracia y es así como funciona.

Desde luego el Gobierno del PP es muy cerrado, pero es que en el otro lado hay otro gobierno, por lo menos igual de cerrado que plantea cosas como: o hacemos lo que me da la gana o rompo el país.

» autor: Lawe

#109 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Wed, 14 Oct 2015 12:10:52 +0000

#107 Eso de que no saldrá nunca permitir etc..., lo dices tú.
En cualquier caso, yo te podría contestar que al régimen catalán no se le puede llamar democracia ya que no saldrá nunca permitir etc..., pero es que creo que sería entrar en una dinámica absurda.
Seguro que sabes que en democracia se respetan las decisiones que se aprueban por mayoría en los parlamentos.

"Cuando hay leyes injustas es el deber del ciudadano desobedecerlas."
Injustas, ¿para quién?
Si yo creo que es injusto que con mis impuestos se financie X, ¿es mi obligación dejar de pagar impuestos? ¿Me lo van a permitir, o me van a exigir que cumpla la ley, como todo el mundo?

» autor: Lawe

#108 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Wed, 14 Oct 2015 12:08:11 +0000

#106 Cuando el dialogo desde el gobierno de España es tan cerrado como:

No podeis hacer consulta por no tener competencias, nosotros si las tenemos pero no vamos a dejaros

Entiendo que la gente se canse, y se cansa y cansa hasta que dan la patada unilateralmente. Que defiendas que no tienen por que tener derecho a hacer una consulta no vinculante es lo que esta haciendo que, al final, nos den una patada con toda la razon del mundo

» autor: Anikuni

#107 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Wed, 14 Oct 2015 12:04:59 +0000

#103 Es que los regímenes en los que siempre sale lo que quieres se llaman de otra forma, pero no democracia
Entonces al regimen espanyol nose le puede llamar democracia ya que no saldra nunca permitir una votacion en el Parlamento espanyol?

Cuando hay leyes injustas es el deber del ciudadano desobedecerlas. En Catalunya hay un 80% de catalanes que quieren un referendum y un 50% de independentistas. Creer que se van a quedar de brazos cruzados porque el PPSOE ha dicho que no es whishful thinking.

» autor: ikio

#106 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Wed, 14 Oct 2015 12:01:46 +0000

#105 En absoluto, estoy tratando de dialogar exponiendo mis puntos de vista. Otra cosa es que tú tengas otros y no coincidan.

Creo que lo mejor para resolver el problema catalán es:
- Primero, líderes políticos responsables en ambos lados.
- Segundo, respeto por las reglas de juego democráticas.
- Tercero, diálogo.

Si alguien da una patada a alguien, que sepas que yo no tengo nada que ver, no seas demagógo.

» autor: Lawe

#105 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Wed, 14 Oct 2015 11:53:40 +0000

#104 Eres imposible

Crees que lo mejor que se puede hacer para resolver el problema catalan es ignorarles.

Cuando nos den una patada unilateralmente que sepas que es, en parte, gracias a ti. Los independentistas te lo agradecen de todo corazon

» autor: Anikuni

#104 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Wed, 14 Oct 2015 11:52:14 +0000

#102 ¿Me estás diciendo que te gustaría que desde el Gobierno de España se tratara a Cataluña como desde el gobierno británico se ha tratado a Irlanda?
¿Tienes la más remota idea de lo que estás diciendo?

» autor: Lawe

#103 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Wed, 14 Oct 2015 11:47:51 +0000

#94 Los escoceses lo que hicieron fue ir al Parlamento de la nación y proponerlo. Se votó y ganaron la votación.
Los independentistas catalanes fueron al Parlamento de la nación y lo propusieron. Se votó y perdieron la votación.
Eso es democracia, a veces sale lo que tú quieres y a veces no, depende de las mayorías.
Es que los regímenes en los que siempre sale lo que quieres se llaman de otra forma, pero no democracia.

Un referéndum de por sí, no es democrático ni antidemocrático, depende de que se someta a referéndum y de quién lo someta. Básicamente de si se atiene a las normas y leyes democráticas o no.

» autor: Lawe

#102 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Wed, 14 Oct 2015 11:44:42 +0000

#101 Irlanda, en Irlanda se permitio una consulta no vinculante desde el Reino Unido

Una consulta no vinculante pero que si ganaba el SI iba a empezar a mover para acabar con la independencia

» autor: Anikuni

#101 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Wed, 14 Oct 2015 11:43:32 +0000

#93 "Si la mayoria de los ciudadanos de una autonomia quiere hacer una consulta no vinculante y el presidente de esa autonomia tambien..."
Verás, si la mayoría de los ciudadanos de una autonomía quieren ajusticiar en una plaza pública a un violador de menores, que además los asesina con saña, y su presidente también..., sigue siendo ilegal y si no lo entiendes, tienes un problema grave.

Sigo sin entender lo que propones y sigue sin decirme si hay algún lugar en el mundo en el que se conduzcan de la manera que tu dices.

Yo tampoco propongo chorradas, simplemente trato de explicar, a veces con ejemplos, lo que digo.

No sé porqué has decidido incluirme en un grupo que quiere no sé qué cosas, yo hablo individualmente.

» autor: Lawe

#100 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--406457-- — Wed, 14 Oct 2015 10:47:06 +0000

#99 Ajá. Así que hemos saltado del gasto ilegal de dinero público (con fines no precisamente de ayuda al pobre) al hecho de que ello se debe a que Cataluña debería independizarse.

Te me vas por la tangente otra vez... en vez de cuestionar la racionalidad jurídica de la imputación (que te importa bien poco, dicho sea de paso) cambias de tema a "independencia ya".

Qué poco orden argumentativo. Echando aguas fuera al estilo de Marhuenda. He echado en falta un buen "seamos serios".

» autor: --406457--

#99 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--297311-- — Wed, 14 Oct 2015 10:24:43 +0000

#98 No hay nada que dialogar, con gente que no quiere cambiar las cosas.

Se parten peras de buen rollo y que cada uno con su loco, haga lo que quiera.

» autor: --297311--

#98 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--406457-- — Wed, 14 Oct 2015 10:14:21 +0000

#97 ¡Ops! ¡Vaya salto de conversación, amigo! Hablábamos de gastos públicos ilegales, me sales por la tangente, y cuando te contesto que los gastos idiotas me parecen todos igual de idiotas... me sales por otra tangente.

"Si quieres vivir bajo un gobierno gilipollas, ahí te quedas." Supongo que este sutil "que te follen" es un ejemplo más de ese diálogo, esa comprensión y esa equidad que niega el estado español a los catalanes independentistas. ¿Te imaginas que hubiese algún independentista exaltado que tratara así, con este desprecio, a un anónimo meneante?

» autor: --406457--

#97 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--297311-- — Wed, 14 Oct 2015 09:57:33 +0000

#91 Pues mira, parte de esa gente enfadadada demandó independencia en las últimas diadas y la celebracióń de una consulta. Y por eso, Artur Mas gastó el dinero en organizar una consulta que es ilegal a ojos del estado español, pero no a ojos de la mayoŕia de los catalanes que están a favor del derecho de decidir. Fue tan ilegal como la lucha de los negros durante el Apartheid.

Si quieres vivir bajo un gobierno gilipollas, ahí te quedas.

» autor: --297311--

#96 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--486181-- — Wed, 14 Oct 2015 09:45:10 +0000

#95 No comparo porque me la pela. Colau sólo se preocupa de la insumisión a la legalidad. Por eso apareció ayer.

» autor: --486181--

#95 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ReySombra — Wed, 14 Oct 2015 09:38:53 +0000

#90 Sí, sí, tú compara los resultados en Barcelona de BEC con los de CSQEP. Ada arrastraría a mucha gente.

» autor: ReySombra

#94 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Wed, 14 Oct 2015 08:42:21 +0000

#92 La realizacion de un referendum no entraba dentro de las competencias de Escocia. El gobierno britanica llego a un acuerdo para la celebracion de un referendum igual que el gobierno espanyol puede llegar a hacerlo aqui.

Si alguien hace algo que no es legal, la democracia no debe permitirlo, precisamente porque estamos en una democracia.
Si alguien quiere hacer algo tan democratico como un referendum y no es legal, lo que debe hacer la ley es adaptarse y permitirlo. Precisamente porque estamos en una democracia.

» autor: ikio

#93 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Wed, 14 Oct 2015 08:40:01 +0000

#92 Si la mayoria de los ciudadanos de una autonomia quiere hacer una consulta no vinculante y el presidente de esa autonomia tambien...

Prohibirlo es demostrar que no te interesa las elecciones democraticas de esos ciudadanos.

No hay ningun lugar que haya hecho lo que tu crees que propongo que hagan, el problema es ese, yo no propongo las chorradas que dices. Se puede hacer legalmente una consulta y no se permite, cuanto mas se tarde en hacer la consulta mas gente va a querer votar si a la independencia.

Si lo que quereis es que Cataluña se pire... lo estais haciendo genial

» autor: Anikuni

#92 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Wed, 14 Oct 2015 08:35:40 +0000

#69 "Tu crees en una democracia que prohibe votar."
Por supuesto. Quizá no lo sepas pero todas, insisto, todas las democracias del mundo tienen sus normas y sus leyes y en todas hay cosas que se pueden votar y cosas que no. Además, cada poder, dentro del Estado, tiene sus competencias y atribuciones y no puede hacer cosas que no están dentro de ellas.
Por ejemplo, como ya le he dicho a alguien por aquí, no es legal que el alcalde de La Línea haga un referéndum para declarar la guerra a Gran Bretaña. Tú te llevarás las manos a la cabeza y me dirás:"qué clase de democracia es esa que no deja votar a la gente", pero es que la democracia funciona así, no como interesada y manipuladoramente ha intentado decir Mas y sus acólitos.
La respuesta a tu pregunta es: si alguien hace algo que no es legal, la democracia no debe permitirlo, precisamente porque estamos en una democracia.

Sigues sin decirme si conoces algún sitio donde las cosas se hagan como tu dices

» autor: Lawe

#91 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--406457-- — Wed, 14 Oct 2015 08:18:48 +0000

#87 Me has calado perfectamente. Me enfada que gasten pasta en un referéndum ilegal, pero me pone muy cachondo que el Gobierno tire el dinero en gilipolleces. ¿Cómo lo has adivinado? Mira que intento disimularlo.

» autor: --406457--

#90 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--486181-- — Wed, 14 Oct 2015 06:51:26 +0000

#40 Si lo hace Colau sólo es una más.

» autor: --486181--

#89 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Wed, 14 Oct 2015 00:59:26 +0000

#85 Lo habias entendido mal. Las leyes britanicas no permiten un referendum vinculante igual que las espanyolas no lo permiten en Espanya (la Constitucion dice que los referendums son consultivos no vinculantes). Eso quiere decir que un referendum no vinculante no tiene validez?? No, tendria validez si las fuerzas politicas que lo firman le dan validez, aun no siendo legalmente valido las dos partes ponen en juego su reputacion y honor a aceptar el resultado.

El referendum escoces era no vinculante. Aunque hubiese salido el 100% de si el gobierno ingles podria haber ignorado ese resultado. Nada lo obliga legalmente a aceptarlo mas que su reputacion y el respeto a la democracia. Igual que en Espanya hay un referendum por la republica aunque gane el si no tiene porque haber republica.

Te recomiendo leer el link es un poco largo y esta en ingles pero vale la pena. www.scottishconstitutionalfutures.org/OpinionandAnalysis/ViewBlogPost/ (antes estaba cortado y no se podia leer).

Actualmente es posible un referendum no vinculante en Catalunya de manera legal. Si, esta todo en la Constitucion. Aplicando el articulo 150.2 al articulo 92 le das capacidad a la Generalitat para realizar un referendum no vinculante. Igual que en caso escoces, una vez conoces el resultado los gobiernos deberian empezar a actuar conforme a lo que decida la mayoria si respetan la democracia.

» autor: ikio

#88 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--297311-- — Wed, 14 Oct 2015 00:56:07 +0000

#49 Te voto positivo porque me has hecho reír.

Los ultras organizaron una manifestación pacífica antiindependentista en Catalunya y solo fueron 100 individuos

www.lavanguardia.com/politica/20151012/54438047339/centenar-personas-p

» autor: --297311--

#87 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--297311-- — Wed, 14 Oct 2015 00:53:53 +0000

#10 Ya, te molaría mas que gastasen 243 millones de euros en drones como ha hecho el gobierno español para imponer la paz, la lucha contra el terrorismo y la contrainsurgencia.

» autor: --297311--

#86 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--297311-- — Wed, 14 Oct 2015 00:51:52 +0000

#1 Y espero que vayan.

» autor: --297311--

#85 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Tensk — Wed, 14 Oct 2015 00:30:32 +0000

#82 Oh, me encanta cuando alguien saca el argumento del referendum de Escocia, el cual yo había entendido que sí era vinculante (y ese párrafo que pones no es que lo acabe de negar del todo, sino que supone que no lo sería por su "dificultad") pero, lo fuese o no... ¿Sabías que las leyes en el Reino Unido son distintas de las de España? ¿Te sorprende eso?

Pero es que además es la hostia lo que comentas... o sea, no es vinculante, pero si el resultado fuese otro, se habría iniciado un proceso de independencia? mande? entonces sí es vinculante. No vinculante significa que da igual que lo hagas como que no, sea el resultado que sea. Es que es una contradicción en caso contrario.

Pero vamos, eso, que las leyes allí no son las leyes aquí, y si quieren cambiarse las leyes aquí, hay métodos que lo permiten. Mientras lo que se quiera hacer es saltarnos la ley cuando nos apetece... malo, en particular si son representantes legítimos de un gobierno autonómico quienes lo hacen.

Y gracias al menos por no haber comparado con lo de Quebec, que eso sí que ya es para nota. Buenas noches.

» autor: Tensk

#84 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Wed, 14 Oct 2015 00:18:34 +0000

#49 De gente como yo se alimentará el ejercito español cuando me llamen a filas a poner orden en un escenario de caos en Cataluña con incumplimientos de la ley de un estado de Derecho generalizados...

Creo que tengo nuevo usuario favorito.

» autor: ikio

#83 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Wed, 14 Oct 2015 00:11:44 +0000

#79 Estas exagerando, yo no digo que los jueces sean o dejen de ser, señalo la doble moral con la que se trata el tema de la consulta y el tema de la memoria historica. Para unas cosas son rapidisimos y para otras... ya tal

La grandisima diferencia es que una ha ocurrido una vez y la otra se ha incumplido sistematicamente y durante varios años sin mayor problema hasta en la capital de España, telita el tema

» autor: Anikuni

#82 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ikio — Wed, 14 Oct 2015 00:07:38 +0000

#61 Sabias que el referendum de Escocia no era vinculante??
www.scottishconstitutionalfutures.org/OpinionandAnalysis/ViewBlogPost/
The discussion challenges our legal sense of the availability of law. The Edinburgh Agreement could not be signed in a legally binding form because no easy, appropriate legal form exists for this type of agreement in our legal system.

Que no fuese vinculante no impidio que se realizase y que en el caso que hubiese ganado el si el Reino Unido hubiese iniciado un proceso politico para permitir la independencia de Escocia.

cc/ #62

» autor: ikio

#81 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--473832-- — Wed, 14 Oct 2015 00:06:09 +0000

#10 Si este tira y afloja les está saliendo de puta madre al PP y a Mas. Cada uno gana votos en las elecciones que les interesan.

» autor: --473832--

#80 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--473832-- — Wed, 14 Oct 2015 00:03:48 +0000

#64 Vaya, tu argumento consiste en repetir la misma mierda propagandística de siempre y rematarlo con un insulto. Que gran orador eres.

» autor: --473832--

#79 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Maelstrom — Tue, 13 Oct 2015 23:55:26 +0000

#78 Los jueces catalanistas son todos unos quintacolumnistas sí, unos topos de España. CiU se mutila a sí misma.

Si la justicia catalana no difiere de la española la sospecha de su no independencia pierde mucha credibilidad. Lo que haga un juez de Salamanca con una ley (por ejemplo la de memoria histórica) no repercute en la aplicación de otra ley, por otro juez, en otro sitio (en este caso Cataluña).

¿O quieres que, jugando al despropósito, te saque como no se ha aplicado tampoco la ley de símbolos en muchos ayuntamientos catalanes o la ley para satisfacer la demanda de clases de castellano en las escuelas?

» autor: Maelstrom

#78 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 23:44:39 +0000

#77 Nada de desviar el tema, señalar el doble baremo cuando entiendes que a Mas se le imputa por defecto y sin embargo a alcaldes que se les deberia haber imputado y condenado durante años ya sea por memoria historica o prohibir plenos... a esos ya tal

Como ves escojo el tema por que tiene mucho que ver, a unos jefes imputados y no se hable mas y a los otros libres y tampoco se hable mas

Tu intento de hacerme quedar mal te ha dejado muy mal parado

» autor: Anikuni

#77 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Maelstrom — Tue, 13 Oct 2015 23:29:23 +0000

#76 Díselo a ese TSJC bien surtido de enchufados por CiU y que va a juzgar a tres de sus agentes de colocación.

Tu falaz desvío de tema, además, ha sido muy patético.

» autor: Maelstrom

#76 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 23:23:55 +0000

#75 ¿Y que hace falta para que se aplique automaticamente y mecanicamente la ley de memoria historica?

» autor: Anikuni

#75 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Maelstrom — Tue, 13 Oct 2015 23:22:49 +0000

#45 ¿Imputación absurda? El estado no ha tenido que inventarse nada como excusa. Mas, Ortega y Rigau ya sabían que desobedecían las leyes que habían jurado; tanto lo sabían que no dudaron en afirmarlo y en difundirlo, aceptando Mas el desafío.

La aplicación de la Ley en este caso no requería de ninguna presión a la justicia (presión es precisamente la que estaban haciendo los que se han manifestado frente al Palau) ni de ningún posicionamiento político, simplemente aplicarla automática y mecánicamente (no hubiera hecho falta ni un agente humano deliberante). Para más inri, el magistrado del caso en el TSJC lo colocaron ellos.

» autor: Maelstrom

#74 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 22:55:42 +0000

#71 Insisto, soy madrileño

Que defienda el derecho a decidir no me hace participe de ningun cuento, como si eres participe tu del cuento de que la mejor solucion es cerrar los ojos y no mirar como un niño pequeño

» autor: Anikuni

#73 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--308165-- — Tue, 13 Oct 2015 22:45:44 +0000

La cara que se le va a quedar a los podemitas cuándo Colau en breve pida el voto para cualquiera menos para Podemos.

» autor: --308165--

#72 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--422077-- — Tue, 13 Oct 2015 22:36:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#71 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--490463-- — Tue, 13 Oct 2015 22:31:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490463--

#70 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 22:11:03 +0000

#68 Los motivos son muy sencillos, les apetece hacerlo a una grandisima mayoria absoluta de catalanes

Prohibirlo es muy poco democratico, de ahi la pregunta

» autor: Anikuni

#69 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 22:10:06 +0000

#63 Tu crees en una democracia que prohibe votar. Eso no es una verdadera democracia.

Defiendes que si algo es ilegal no se deberia hacer y por eso las mujeres no deberian votar, ahora vendras con que claro que si pueden por que se cambiaron las leyes para hacerlo y resulta que para hacer legal la consulta ni siquiera hay que cambiar leyes, solo tener voluntad para hacerlo.

Volvemos a lo de antes, si lo quieren hacer tienes dos opciones, o les permites hacerlo o les ignoras hasta que te den la patada unilateralmente

Supongo que en realidad quereis la independencia y por eso se lo poneis tan dificl

» autor: Anikuni

#68 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Tensk — Tue, 13 Oct 2015 22:09:56 +0000

#67 Dudo que lo hayas entendido porque entonces no sé a qué viene lo de "¿crees en la democracia?".

Eso y que yo no he dicho que no haya que dejar hacer un referendum no vinculante. Lo que no veo son motivos para hacerlo.

Y además, el que un argumento sea simple (según tú), ¿lo hace menos válido?

Lo dejo aquí, que se ve que no es lo suficientemente complejo para ti. Muchas gracias.

» autor: Tensk

#67 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 22:06:48 +0000

#65 Pues eso, que si no es vinculante ya asumes que no sirve de nada y no hay que dejarles hacerlo pero si es vinculante no les dejas por que no tienen competencias y no vas a dejarles hacerlo.

Como ves si te habia entendido y he podido resumir tus parrafadas en dos lineas, asi de simple es tu argumento

» autor: Anikuni

#66 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Dorsoduro — Tue, 13 Oct 2015 22:03:27 +0000

#2 vuelve con la legión no???

» autor: Dorsoduro

#65 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Tensk — Tue, 13 Oct 2015 22:01:25 +0000

#62 No me has entendido.

¿Cuál es el sentido de hacer una consulta no vinculante? En mi opinión no lo tiene, porque a esa consulta irían los que estén a favor del "sí" (suponiendo que sea el mismo criterio "sí" y "no" que hasta ahora), mientras que los que estén por el "no" (excepto unos pocos) y los del "qué pereza ir a votar" no van a ir. No es que lo diga yo, es que esas consultas como la de Arenys de Munt adelantan lo que pasaría: es.wikipedia.org/wiki/Consulta_sobre_la_independencia_de_Cataluña_en_ Sale más de un 95% que sí sobre los votos totales... pero es que el número de votantes es del 41%. ¿Qué pasaría? que, vale, sería "no vinculante", pero los independentistas seguirían diciendo que tienen un "gran respaldo social legitimante" para sus propuestas de independencia. Y seguirían dando la murga con lo mismo. ¿En realidad? pues que menos del 40% de los votantes censados han expresado su apoyo al "sí". Y ahora dirás "ah, que fuesen a votar los demás", pero es que los demás, partiendo de la premisa que "no es vinculante", ¿para qué van a ir? sólo van a ir los de siempre.

Es decir, te resumo en una línea: en un referendum no vinculante, visto lo visto y es lo lógico, sólo irían a votar los independentistas, que interpretarían el resultado como un gran éxito aún cuando sean el 40% del total.

La otra opción es que sea vinculante... ¿y qué significa vinculante? además de que para convocarlo no tiene competencias el gobierno autónomo, significaría que Cataluña se iría?

Una cosa es creer en la democracia, otra esto. Y a ver si vas pillando lo que se te dice que tampoco es tan complicado.

» autor: Tensk

#64 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Paisos_Catalans — Tue, 13 Oct 2015 21:49:43 +0000

#12 Solo cuando necesitais dinero para una región deficitaria. Entonces españa una grande y libre y los catalanes insolidarios. A tomar por culo españa.

» autor: Paisos_Catalans

#63 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Tue, 13 Oct 2015 21:49:00 +0000

#60 Es que yo creo en la democracia y la democracia funciona con normas y leyes democráticas que hay que cumplir. Si hay que cambiar cosas, que hay que hacerlo, se hace de la manera que la democracia tiene establecida.
Si un presidente de una Comunidad Autónoma quiere hacer algo que no está dentro de sus competencias, que por lo tanto, no es legal y lo sabe y a pesar de todo, insiste en pasarse la democracia por el forro y seguir adelante, creo que lo lógico es que la democracia reaccione contra eso.
Insisto, ¿conoces algún sitio donde las cosas se hagan como tu dices?

» autor: Lawe

#62 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 21:48:12 +0000

#61 Es decir, si es vinculante no te dejo por ser vinculante pero si no es vinculante no te dejo por no ser vinculante...

¿crees en la democracia?

» autor: Anikuni

#61 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Tensk — Tue, 13 Oct 2015 21:46:44 +0000

#59 Cosa número uno... ¿para qué se quiere hacer una consulta "no vinculante"? Es estúpido. Cosas más o menos así fueron aquellos pseudo-referendums que se hicieron en varias localidades y que no tenían sentido porque, no siendo vinculante, quiénes van a ir? pues los que están a favor de la independencia, obvio. Irán algunos que no, claro, pero no tendrán el mismo interés porque, de nuevo, no es vinculante. Así en aquellos pseudo-referendums salían porcentajes a favor de la independencia que pasaban el 90%. Claro que con participaciones del 20%. ¿Qué pasa? que los que están a favor del independentismo se quedarían con el dato del 90% y los que no, con el del 20%, y vuelta la burra al trigo. Es absurdo.

Así que si no es no-vinculante, tiene que ser vinculante en algún sentido... y vinculante para qué? para que si sale el 50%+1 se vaya Cataluña por su cuenta? o es "vincultante pero a medias"? a medias de qué?

Y a todo esto, sin gobierno real que haga lo que tenga que hacer, sin estabilidad por tanto en lo que es necesario (este año ya hay presupuesto para el que viene o va a haber que prorrogar el de este año, en particular si hay que convocar otra vez elecciones?.

Es que... vamos, hay que ser idiotas.

» autor: Tensk

#60 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 21:42:01 +0000

#58 Pues no, no lo has entendido.

Si una presidente de una autonomia quiere hacer una consulta no vinculante no deberias prohibirselo y es bastante aberrante imputarle por intentar hacer un fake de consulta absolutamente no vinculante.

Si tantas ganas tienen de hacer y sabiendo que cuanto mas lo retrases peor va a ser el resultado de esa consulta para tu beneficio... tienes dos opciones, o permitirlo haciendo que sea legal o ignorar el problema hasta que la otra parte te de una patada con una DUI

¿cual crees que es la mejor solucion a corto y largo plazo?

» autor: Anikuni

#59 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 21:38:58 +0000

#57 Son ganas de tocar los cojones por tocar los cojones.

Exactamente lo mismo que piensan los catalanes. Una amplia mayoria que creo que rondaba el 80% quieren consulta no vinculante.

Cuanto mas la prohibas mas % va a haber de independentistas en esa consulta. Si lo que quieres es que Cataluña se independice sigue retrasando la consulta y veras como al dia siguiente de la consulta o plebiscitarias o cualquier otra manera que se les ocurra para hacer lo que la amplisima mayoria de catalanes quiere hacer, ser preguntado

» autor: Anikuni

#58 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Tue, 13 Oct 2015 21:36:38 +0000

#55 Supongo que no te he entendido.
Lo que dices es que ¿lo que debe hacer un gobernante responsable es proponer opciones ilegales y los demás deben cambiar la legislación democrática de un país, porque a ese tipo se le ha ocurrido?
Me parece un sinsentido.
¿Conoces algún sitio del mundo donde las cosas funcionen como tu dices?

» autor: Lawe

#57 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Tensk — Tue, 13 Oct 2015 21:34:13 +0000

#53 Esa manera de pensar es propia de gente que no tiene dos dedos de frente. Si yo veo "el presidente de mi autonomía quiere hacer X" y luego "el gobierno del estado dice que el presi de mi autonomía no puede hacer X porque es ilegal" pues hombre, yo trataría de ver (suponiendo que me importe el tema lo suficiente, que esa es otra) si es cierto que es ilegal o no. Vamos, para poder opinar con conocimiento.

Las encuestas "a pie de calle" no han estado prohibidas. Para eso están las Sigma2 y demás. Lo que Mas ha querido es algo que fuese o vinculante o, aunque no vinculante, sí que él tuviese como excusa para hacerle estar "legitimado" por los resultados.

Pero lo peor de todo es que ni siquiera tienen una mayoría simple. Son ganas de tocar los cojones por tocar los cojones.

» autor: Tensk

#56 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--490463-- — Tue, 13 Oct 2015 21:32:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490463--

#55 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 21:31:17 +0000

#51 El gobierno central podria haberla hecho legal y se negaban a legalizarlo o a permitirselo

Eso es lo que deberia estar prohibido

» autor: Anikuni

#54 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 21:30:37 +0000

#50 Y Podemos lleva desde el principio una reforma constituyente para legalizar el derecho de autodeterminacion

En mi opinion la via mas democratica, pacifica y con ganas de solucionar el problema es la de Podemos

» autor: Anikuni

#53 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 21:29:11 +0000

#48 "ah, los de Madrid son los malos y los de Cataluña los buenos" y hale, no pensemos en nada más ni en por qué.

Imaginate que no te terminas de creer las tonterias del expolio u otras tantas tonterias pero... el presidente de tu autonomia quiere hacer una consulta y pum, se lo prohiben, entonces empiezas a pensar "anda coño, quizas en Madrid tienen algo de cabezotas" y tu presidente que es un tocapelotas de cuidao por muchos motivos quiere aunque sea hacer una encuesta a pie de calle y pum, le imputan por ello, "anda coño, si va a ser verdad que los de Madrid van a impedir hasta que hagamos encuestas"

¿no te das cuenta que cuanto mas prohibas la consulta mas victimas les haces?

» autor: Anikuni

#52 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--308165-- — Tue, 13 Oct 2015 21:27:22 +0000

Meanwhile in France

París pide la disolución judicial de una asociación independentista catalana en el sur de Francia
www.lavanguardia.com/politica/20150304/54428744685/paris-disolucion-ju

Las autoridades francesas presentan una demanda judicial contra esta organización que trató de organizar una consulta paralela a la de Mas el 9N

» autor: --308165--

#51 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Tue, 13 Oct 2015 21:25:47 +0000

#15 No, lo que es demencial es que un dirigente político proponga opciones, que sabe que son ilegales, con la única intención de ocultar lo importante y convertirse en mártir, a ojos de sus acólitos.

» autor: Lawe

#50 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--450595-- — Tue, 13 Oct 2015 21:25:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#49 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--490463-- — Tue, 13 Oct 2015 21:24:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490463--

#48 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Tensk — Tue, 13 Oct 2015 21:24:00 +0000

#44 Muy bien.

No se trata de que se lo diga alguien desde Madrid, es que esas son las leyes y Mas & Co. lo saben. Pero usan para su propio beneficio el papel de víctimas que tan buenos réditos da en situaciones así (aunque pierden votos en realidad) porque, y enlazo aquí con tu última frase, hay mucha gente corta de miras que ve "ah, los de Madrid son los malos y los de Cataluña los buenos" y hale, no pensemos en nada más ni en por qué.

Gente estúpida hay en todos lados.

» autor: Tensk

#47 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--490463-- — Tue, 13 Oct 2015 21:21:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490463--

#46 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

powernergia — Tue, 13 Oct 2015 21:21:13 +0000

#37 De gente como tuvse alimentan los catetos independentistas, están felices de oírte.

» autor: powernergia

#45 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 21:18:10 +0000

#43 Le apoya por una imputacion absurda pero le recrimina la corrupcion sistemica y va a hacer lo posible para no dejar que la corrupcion sistemica de CDC siga en Barcelona

» autor: Anikuni

#44 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 21:16:51 +0000

#41 Que no leches, que no te enteras, que soy yo el que prefiero que Artur Mas lo emigren forzosamente a un campo de prisioneros en korea del norte.

Sin embargo prohibir una y otra vez cualquier tipo de pregunta es absurdo, antidemocratico y hace que los independentistas tengan cada vez mas razones y mas motivos para darle una patada unilateralmente a los subnormales de los españoles (insisto, soy español)

¿Sabes lo que dicen los catalanes sobre el referendum nacional? "Pues si nos dejan votar de esa forma, bienvenida sea esa forma"

Estan hasta los huevos de que alguien desde Madrid les diga "nop, referendum no te voy a dejar" "nop, referendum nacional nunca lo voy a hacer" "nop, ni vinculante ni pollas no vas a hacer referendum" "nop, consulta no vinculante tampoco" "¿te has atrevido a hacer una pantomima con una pregunta? pues imputado que vas"

Y cuanto mas se alargue esta tonteria mas gente va a votar que SI solo para no tratar con gente tan corta de miras

» autor: Anikuni

#43 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--380843-- — Tue, 13 Oct 2015 21:15:34 +0000

#9 Pues a mi me gusta Ada Colau, Pero no esto, que defienda gente que ha apoyado la corrupcion sistemica no dice mucho de ella. Pierde punto.

» autor: --380843--

#42 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Geirmund — Tue, 13 Oct 2015 21:15:14 +0000

Será que no hay razones para imputar a Mas que eligen una por la que jamás nadie debería serlo.

» autor: Geirmund

#41 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Tensk — Tue, 13 Oct 2015 21:11:14 +0000

#34 ¿He dicho eso? Yo no he dicho que lo odie, pues no sería verdad.

¿Aborrecer? sí, y mucho, como a todos los independentistas catalanes que se empeñan en hacerse las víctimas de algo que se han buscado ellos solos.

Si es una consulta "irrelevante", a qué viene todo este tinglado?

Si tu tontería de que existe ese supuesto "derecho a decidir" es cierta en los términos planteados por el nacionalismo catalán, entonces podríamos unos amiguetes juntarnos y decidir entre nosotros que nuestras tierras no son España sino otro estado. Y así sucesivamente.

¿A que te suena estúpido? porque lo es, y es exactamente lo mismo.

Si hay que hacer un referéndum sobre Cataluña, que se haga a nivel nacional, a ver qué sale. ¿Que por qué? pues porque Cataluña sigue siendo parte de España, así que lo que corresponda a la soberanía nacional la tienen que decidir todos los españoles.

Que, oye, con lo pesaditos que se han puesto y los argumentos falaces (cuando no ofensivos) que exponen, igual yo acabaría votando que sí, que se vayan, no lo descartaría, eh?

Eso sí, cuidado con lo que se desea, que igual se consigue.

» autor: Tensk

#40 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

ReySombra — Tue, 13 Oct 2015 21:10:34 +0000

#8 Pero seguro que más del 50%. Si Colau se alinea claramente con la independencia más de uno se va a hacer caquita.

» autor: ReySombra

#39 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 21:08:38 +0000

#35 No es lo mismo unas elecciones al parlamento que un referendum o consulta, mezclar ambas cosas, como diria nuestro amigo @swann, es analfabetismo politico

» autor: Anikuni

#38 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 21:07:27 +0000

#33 Al reves, es lo que mas me jode

Esta imputacion le viene como anillo al dedo a Artur, se va a convertir en martir politico para muchos de los independentistas y van a perdonarle todo tipo de tropelias y corruptelas.

La verdad es que hay veces que España es la mejor fabrica de independentistas y esta es una de esas veces

» autor: Anikuni

#37 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--490463-- — Tue, 13 Oct 2015 21:06:46 +0000

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» autor: --490463--

#36 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 21:05:39 +0000

#30 ¿entonces como cuadra la Ley de Memoria Historica en tu argumento?

Por que mucha prisa para cumplir la ley por que un presidente solo puede hacer una patraña de encuesta a sus ciudadanos pero luego la ley de memoria historica nos la pasamos por el forro en cientos de ayuntamientos y eso no se mira.

Esta clarisimo que han cogido la ley con pinzas para hacer lo que les sale de los huevos y de la forma mas estupida posible. Si lo que quieres que se vayan imputa a todos los que organicen otra de estas y ya veras lo rapido que firman una DUI

» autor: Anikuni

#35 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--450595-- — Tue, 13 Oct 2015 21:04:12 +0000

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» autor: --450595--

#34 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 21:02:55 +0000

#29 Todo tu argumento se cae por una simple chorradita.

Odio a Artur Mas, me parece un ladron al que todavia no han pillado y un vende humos que se ha metido en esto de la independencia con tal de seguir teniendo poder en una posible Cataluña independiente.

Dicho esto, imputar a un presidente de cualquier autonomia por hacer un ~~referendum consul~~ ¿encuesta? es aberrante en una democarcia

Hasta que no os deis cuenta que cuanto mas intenteis prohibir hasta la consulta mas irrelevante... mas independentistas haceis y con mas fuerza le defenderemos españoles orgullosos de ser españoles pero que creen que en democracia hay el derecho a decidir

» autor: Anikuni

#33 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--494393-- — Tue, 13 Oct 2015 21:01:52 +0000

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» autor: --494393--

#32 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

powernergia — Tue, 13 Oct 2015 21:01:32 +0000

#31 No te preocupes que cuando los independentistas sean el 80% de la poblacion ya estarán en otro país y no tendrás que ocuparte de ellos.

» autor: powernergia

#31 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--490463-- — Tue, 13 Oct 2015 20:59:00 +0000

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» autor: --490463--

#30 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--490463-- — Tue, 13 Oct 2015 20:56:12 +0000

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» autor: --490463--

#29 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Tensk — Tue, 13 Oct 2015 20:56:03 +0000

#19 Me parece normal que en democracia se sigan las reglas del juego y que no nos las pasemos por el forro, y menos aún cuando eres el representante elegido en las urnas (más o menos, porque no ha sido por mayoría absoluta) para unos siete millones de personas.

Si te sigues creyendo que la cosa iba de "no nos dejan votar", muy bien, estás en tu derecho, te equivocas, pero estás en tu derecho a equivocarte.

A este individuo le importaba (de acuerdo con sus declaraciones hace años) muy poco la independencia. De un tiempo a esta parte ha recordado que enarbolar los sentimientos patrióticos en contra del Estado es algo que da votos (aunque realmente los ha perdido). Es una clara maniobra de huida hacia adelante (o hacia ninguna parte) para evitar pensar en dar soluciones a los problemas del día a día.

Es decir, Cataluña sigue teniendo una calificación equiparable con Grecia en temas crediticios, y los argumentos independentistas se caen por sí sólos, pero es mejor eso que el que tengamos a la población en contra como cuando lo de rodear el parlament, ¿verdad?

Las manifestaciones en contra de los recortes aplicados por el gobierno autonómico ya no las hay (o son irrelevantes desde el punto de vista de la asistencia) como antes de este giro hacia la independencia que, de paso, ha desviado los golpes hacia el gobierno del Estado. Gobierno éste que ha pecado de torpeza y rigidez en sus respuestas, sí, pero en este aspecto respetando la ley.

Repito, la democracia va, entre otras muchas cosas, de respetar las reglas del juego, no hacer todo lo que se quiera hacer y cuando se quiera hacer sin seguirlas.

Dicho de otra manera, por si no lo has pillado todavía: En España (y Cataluña sigue siendo España) está más que permitido hacer el amor. Lo que no lo está tanto es violar a alguien.

» autor: Tensk

#28 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 20:55:09 +0000

#26

Y tambien por lo de querer meter en la constitucion el derecho de autodeterminacion, pero nada, tu sigue intoxicando y a ver si te devuelven las sedes pronto

» autor: Anikuni

#27 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

powernergia — Tue, 13 Oct 2015 20:54:14 +0000

#23 AL PAREDON!
Di que si, y los independentistas ya tienen la jugada hecha, que solo necesitan el mártir de turno.

A veces pienso que la política del PP de los últimos cuatro años (con la guinda del Albiol de candidato en las elecciones), la ha diseñado algún independentista infiltrado.

» autor: powernergia

#26 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--494393-- — Tue, 13 Oct 2015 20:53:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

#25 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 20:53:09 +0000

#21 ehhhhhhhhm... a ver como te lo digo sin que te siente muy mal ¿Fui a votar? pero si soy madrileño y no quiero que cataluña se independice.

Solo pienso que es aberrante que no se les deje votar, me parece demencial que se impute a un presidente (o expresidente o en funciones) por hacer una encuesta a pie de calle con una muestra muy amplia, tras todos los recortes e impedimentos que se le ponian eso es todo lo que aspiraba a tener, una encuesta a pie de calle

Prohibirlo solo les da aun mas razones a los independentistas, con la pena que me daria que se fuesen. Que le imputen por el 3% o algo de verdad grave, no por querer preguntar a los ciudadanos que preside

» autor: Anikuni

#24 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

daniMate — Tue, 13 Oct 2015 20:50:59 +0000

#6 menuda chorrada.
Es un político, un representante y una persona implicada con sus ideas (las compartas o no). Estamos tan acostumbrados a los politicis-plasma que resulta que ir a una manifestación o dar un mitin es una "performance".
Claro, ir a una entrevista pactada, con las preguntas en enviadas una semana antes es un acto espontáneo y natural.

» autor: daniMate

#23 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--490463-- — Tue, 13 Oct 2015 20:50:10 +0000

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» autor: --490463--

#22 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

powernergia — Tue, 13 Oct 2015 20:48:42 +0000

#13 Se llama desobediencia civil, que es luchar contra la norma por considerarla injusta.
Todo esto de independentismo me parece una catetada, pero precisamente una sociedad que lucha contra lo que considera injusto me parece lo mas salvable de todo esto.

» autor: powernergia

#21 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--490463-- — Tue, 13 Oct 2015 20:48:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490463--

#20 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

eiei — Tue, 13 Oct 2015 20:48:35 +0000

El régimen ladra...

» autor: eiei

#19 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 20:47:03 +0000

#18 ??????????

¿Te parece normal que en democracia se prohiba votar? Pues macho, tenemos un concepto de democracia muy diferente

» autor: Anikuni

#18 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Tensk — Tue, 13 Oct 2015 20:46:09 +0000

#15 Tu argumento es casi tan convincente como el "Wololooo" del Age of Empires.

» autor: Tensk

#17 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 20:44:42 +0000

#16 le da igual, ese solo viene a soltar chorradas para intentar intoxicar

» autor: Anikuni

#16 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

powernergia — Tue, 13 Oct 2015 20:44:04 +0000

#6 Creo que leva bastante tiempo manifestándose, aunque te sorprenda incluso sin camaras.

» autor: powernergia

#15 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 20:43:37 +0000

#13 Lo que es demencial es que te prohiban todas y cada una de las opciones que propones como presidente de una autonomia para hacer una pregunta no vinculante a los ciudadanos a los que gobiernas y que una amplia mayoria de ellos quieren ser preguntados.

Eso es lo demencial, y mas demencial aun el cabreo que se pillo Ciudadanos por no haberlo prohibido con todos los medios necesarios

» autor: Anikuni

#14 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Tue, 13 Oct 2015 20:38:21 +0000

#10 Exacto!!

» autor: Lawe

#13 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--490463-- — Tue, 13 Oct 2015 20:37:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490463--

#12 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 20:37:35 +0000

#2 A Pablo le pasa como a la mayoria de los españoles. No pensamos en Cataluña todo el puñetero dia

» autor: Anikuni

#11 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Lawe — Tue, 13 Oct 2015 20:37:24 +0000

Entre su comentario sobre el Descubrimiento y esto de hoy, se está luciendo.

» autor: Lawe

#10 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--406457-- — Tue, 13 Oct 2015 20:35:48 +0000

La verdad es que resulta sorprendente e inconcebible que les imputen por abrir colegios un domingo para gastarse dinero público haciendo un referéndum de nula validez legal que contraviene las normativas vigentes de las comunidades autónomas.

Deberían de haberles dado el Toisón de oro, o algo así. ¿Verdad?

P.D: esto no excluye que la imputación haya llegado cuando haya llegado, que la hayan dirigido a dedo, que el PP maneje el poder judicial (como cuando lo de la Infanta) como le sale de los huevos, y que se estén cargando la objetividad del estado de derecho. Pero cada parte tiene lo suyo, y todo parece que el mutuo enroque está sirviendo de mucho: para generar crispación, odio y violentas disputas. Enhorabuena a ambos bandos. Estáis haciéndolo de puta madre.

» autor: --406457--

#9 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Anikuni — Tue, 13 Oct 2015 20:33:33 +0000

Un aplauso por Colau.

La imputacion de Mas demuestra cosas muy malas y antidemocraticas del gobierno de España y lo bien que las apoyan los radicales de PP y de Ciudadanos

» autor: Anikuni

#8 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--486181-- — Tue, 13 Oct 2015 20:24:27 +0000

#7 O bastantes menos...

» autor: --486181--

#7 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

candonga1 — Tue, 13 Oct 2015 20:20:32 +0000

#5 Ahí estaban representados el 60% de los votos de las pasadas elecciones catalanas.

» autor: candonga1

#6 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--308165-- — Tue, 13 Oct 2015 20:20:06 +0000

A la Colau le gusta más una "performance" que a un tonto un lápiz. Al menos cuándo hay cámaras delante.

» autor: --308165--

#5 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

kobayashi — Tue, 13 Oct 2015 20:15:34 +0000

Colau no encabezó nada, estaba ahí junto con el resto.

» autor: kobayashi

#4 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

Tensk — Tue, 13 Oct 2015 20:13:47 +0000

#2 ¿Me explicas por qué? gracias.

» autor: Tensk

#3 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--489361-- — Tue, 13 Oct 2015 20:12:00 +0000

#1 Antonio Baños estaba en el coro de acompañantes junto con todos los de CDC.

» autor: --489361--

#2 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--189197-- — Tue, 13 Oct 2015 20:11:22 +0000

Ya ha hecho una cosa bien, ¿y Pablo?,¿dónde está Pablo?

» autor: --189197--

#1 Ada Colau lidera la manifestación contra la imputación de Mas, Ortega y Rigau por el 9N

--234048-- — Tue, 13 Oct 2015 20:10:35 +0000

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» autor: --234048--