Menéame: comentarios [2482558]

#442 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

carrras — Thu, 01 Oct 2015 14:48:47 +0000

#332 Acabo de verlo, mil perdones. Tenias que haber apostado porque mas clavado imposible, jajajajaja. En fin, sin ser catalán, lo que veo es que la sociedad catalana ha votado con mucha sabiduría: mi lectura es "no tenemos nada contra nadie, solo queremos un poco mas de soberania, o independencia o autonomia o como queramos llamarlo". Y ahi, yo creo que estamos todos de acuerdo.
Un saludo

» autor: carrras

#441 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--277421-- — Fri, 25 Sep 2015 09:47:18 +0000

#440 Osea que tú sostienes que Cataluña se quiere independizar porque aún no ha recibido suficiente inversión y no sólo eso sino que 'España nos roba'. Unas olimpiadas, la línea de AVE más cara de todas por kilómetro construido con no sé cuántos viaductos y con unos sobrecostes que dan risa y con la peor ocupación, toda la industria que se ha situado en Cataluña gracias a pactos, ventajas fiscales para dichas empresas por situarse en Cataluña, 25 años de favoritismo y chantaje al estado central que les ha beneficiado claramente frente a otras regiones, una ampliación del aeropuerto del Prat que en época de Pujol por sobrecostes recibió la misma inversión que la ampliación de Barajas en su día (contando los 15 millones de euros que se agenciaron los Pujol) y encima dices que todas las inversiones están en Madrid... ¿? No sé bien a qué te refieres con eso. Si quieres ahora empiezo a contarte los beneficios y la inversión que ha recibido Castilla-La Mancha en 30 años.

Llamas a las consecuencias que ve Margallo, tras una hipotética independencia, 'amenazas'. Curiosa terminología.

En definitiva. La pela es la pela. Dilo claramente y no te andes por las ramas.

Pero insisto. Con 1/3 de abstención, 1/3 a favor de una cosa y 1/3 en contra no se puede ni se debe hacer nada.

» autor: --277421--

#440 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--410536-- — Fri, 25 Sep 2015 06:08:39 +0000

#417 a mí Mr hubiese gustado que margallo hubiese explicado como sacarán todo el volumen de mercancías que el resto del estado exporta (70% del total) ¿por Hendaya?. Si estuviéramos geográficamente situados como Galicia no tendrían ningún problema en cumplir sus amenazas de expulsaremos de la UE, pero la AP7 es fundamental para su economía (también para nosotros, ojo), por lo que esa amenaza es difícil de cumplir. Por otro lado la EFTA ya anunció su predisposición el año pasado a acoger en su seno a Cataluña. La EFTA tiene un acuerdo de libre comercio con la UE. Por lo que en lo que tarde en entrar Cataluña en la EFTA en caso de no poder entrar en la UE ya podríamos volver a estar en Schengen. Mientras que seguir en España a largo plazo todos sabemos que será: todo inversión en Madrid, negación del hub intercontinental para Barcelona por parte de AENA, bloqueo de la llegada del tren al puerto de bcn, cercanías tercermundistas, pagar nosotros con mayores concesiones sus autopistas radiales quebradas.

» autor: --410536--

#439 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--485382-- — Fri, 25 Sep 2015 05:44:17 +0000

#416 Cálmate, hombre. Un debate no lo *tiene que* ganar uno y perderlo otro pero sí que es una cosa que puede pasar. Y dado que es extraño estratégicamente que un ministro del Estado acepte hacer un debate con un miembro de una lista de unas autonómicas que ni siquiera se presenta como candidato desde un punto de vista estratégico, y además así se lo han criticado bastante agriamente algunos miembros de "su bando", uno se pregunta por qué se prestó a ello. Y una posible explicación que se me ocurre es esa, que esperaba ganar de calle.

» autor: --485382--

#438 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

NinjaBoig — Fri, 25 Sep 2015 01:09:29 +0000

#325 Ha destacado... pero nunca ha tenido capacidad para gobernar solo, como en España y como CiU en Cataluña.

» autor: NinjaBoig

#437 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

NinjaBoig — Fri, 25 Sep 2015 01:07:29 +0000

#299 Únicamente con una coalicion (y con el segundo tripartit bastante forzado), nunca solo.

» autor: NinjaBoig

#436 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

NinjaBoig — Fri, 25 Sep 2015 01:05:06 +0000

#293 Si, si... pero nunca ha llegado a gobernar solo.

» autor: NinjaBoig

#435 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--277421-- — Thu, 24 Sep 2015 23:35:14 +0000

#434 A mí me cansa leer tus faltas de ortografía. 'Aparte' se escribe junto. Pones tilde a lo que da la gana. Es una fiesta. Deberías leer las normas del foro. Porque ya duelen los ojos.

» autor: --277421--

#434 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Thu, 24 Sep 2015 23:30:36 +0000

#397 #399 Bueno, llegados a este punto, estamos dando vueltas sobre el mismo tema. Entiendo que te has pasado un buen rato escribiendo tu comentario, pero todo lo que comentas ya se ha hablado antes en Meneame.

A parte, me esta empezando a cansar que pongas sistematicamente votos negativos a mis comentarios cada vez que te respondo.

» autor: Muth

#433 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--69709-- — Thu, 24 Sep 2015 22:07:40 +0000

#72 pero sin contribuir, detalle importante. Aprovecharse de los impuestos que paga un gallego, pero negarse a contribuir a que se construya una carretera en Galicia. Gentuza aprovechada y despreciable, desde mi punto de vista.

» autor: --69709--

#432 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--69709-- — Thu, 24 Sep 2015 22:04:12 +0000

#41 muy españoles y mucho españoles

» autor: --69709--

#431 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--69709-- — Thu, 24 Sep 2015 21:57:44 +0000

#203 pues que la hubiera puesto encima de la mesa

» autor: --69709--

#430 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Varlak_ — Thu, 24 Sep 2015 21:54:33 +0000

#429 lo dices como si el presidente fuera el que manda

» autor: Varlak_

#429 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--69709-- — Thu, 24 Sep 2015 21:50:59 +0000

#71 lo que importa son los ciudadanos. Nuestros compatriotas catalanes. Si necesitan que vaya el ministro a nombrar casos parecidos de territorios en litigio, legislaciones y votos necesarios para el reconocimiento, pues se va. Bien por él. Lo que no sé es si en el PP hay gente como Margallo, cómo ha podido llegar Rajoy a presidente

» autor: --69709--

#428 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

festuc — Thu, 24 Sep 2015 21:37:07 +0000

#284 Oriol no ha dicho que españa estará peor.
Lo máximo que ha dicho es que si ponen fronteras tendrán que poner funcionarios, por que el gobierno catalán no pondrá a nadie en la frontera

» autor: festuc

#427 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

festuc — Thu, 24 Sep 2015 21:31:22 +0000

#125 Un concepto que lo define la mayoría, eso es la democrácia

» autor: festuc

#426 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--277421-- — Thu, 24 Sep 2015 21:27:19 +0000

#90 Jamás había visto un "Zas!, en toda la boca!" tan grande y que el que lo recibe aún así tenga más votos positivos.

El error del señor Junqueras, su problema de fondo y por lo que claramente NO lleva razón es que hay un único artículo de la constitución española por el que le interesa ser ciudadano español, en cambio, el hecho de iniciar un proceso de independencia le haría contravenir el resto de artículos de dicha constitución a la vez.

Más allá de esto, si mañana se reúnen las cámaras y entre PPSOE juntan las 2/3 partes de los votos reforman la constitución donde haga falta para que el tan magnífico "derecho internacional" al que hace referencia Junqueras, aún haciendo referencia a la constitución española, una vez modificado dicho artículo el señor Junqueras ya no tiene nada a lo que agarrarse. Absolutamente nada de nada. En definitiva, o se hace por cauces legales o lo tienen más que jodido.

No puedes ser ciudadano español a la vez que dejas de lado todos los demás derechos y deberes para independizarte.

Aparte que 1/3 de toda la población catalana no me parece suficiente para proclamar una independencia.

» autor: --277421--

#425 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 21:04:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#424 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 21:03:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#423 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 21:01:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#422 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Plantegra — Thu, 24 Sep 2015 21:01:14 +0000

#420 Que grites no da validez a tu argumentarlo.

» autor: Plantegra

#421 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 21:00:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#420 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 21:00:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#419 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--277421-- — Thu, 24 Sep 2015 20:58:43 +0000

#130 Al fin!!!!!! Alguien con sentido común!!!!!!

» autor: --277421--

#418 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 20:57:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#417 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--277421-- — Thu, 24 Sep 2015 20:56:56 +0000

#155 Claro, como uno lo ha dicho de memoria y el otro necesitaba un papel está más que claro que el del papel no lleva razón. Ya está. Apañado.

¿Sabes de qué me ha servido a mí el debate? En el debate he observado que el señor Junqueras hace referencia a un artículo de la constitución española que viene a decir que como ciudadano español tiene todos los derechos que recoge dicha constitución (ser ciudadano europeo entre ellos). En cambio para independizarse unilateralmente apela al derecho internacional. Es decir, quiere renunciar unilateralmente a formar parte del estado español, es decir, él mismo quiere romper con la constitución española, pero claro, como eso le haría renunciar a la ciudadanía española con sus derechos, entonces se agarra a uno de los artículos de la misma constitución que pretende abandonar mediante el "derecho internacional".

En mi casa esto viene a ser un popurrí lleno de contradicciones. Al menos el señor Margallo no hace juegos malabares con artículos y leyes de aquí, de allí y de más allá por conveniencia.

Mi idea de las cosas es que un catalán para no dejar de ser europeo no puede dejar de ser español. Por lo tanto ¿qué tipo de independencia busca el señor Junqueras? Vamos, por lo menos que tengan dignidad.

Pero vamos, yo por simple sentido común tengo muy claro que con 1/3 de abstención, 1/3 a favor de una cosa y 1/3 a favor de otra no se puede hacer nada, salvo esperar a que la población tenga las cosas más claras.

» autor: --277421--

#416 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--277421-- — Thu, 24 Sep 2015 20:35:50 +0000

#38 Y dale con los "hooligans". ¿Pero por qué un debate lo tiene que ganar uno y lo tiene que perder otro? ¿Acaso Margallo salió convencido por Junqueras o viceversa? El que opina como Margallo dirá que ha ganado Margallo y el que opine como Junqueras dirá que ha ganado Junqueras.

Qué manía con ver los debates como si fueran partidos de fútbol. Da igual si uno dice que 2+2 son 4 y el otro dice que son 16. Da igual. Amor incondicional a tu equipo.

De verdad que entre tantos comentarios me gustaría ver a alguien decir algo del estilo: "Pues yo pensaba una cosa y tal tío me ha convencido de lo contrario." No, aquí ahora cada uno se agarrará a lo que sea con tal de justificar sus ideas sin razonamiento ni objetividad ninguna.

Lamentable.

» autor: --277421--

#415 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Randolph — Thu, 24 Sep 2015 20:06:10 +0000

#239 Si te fijas, el mayor auge del independentismo ha sido por el tema de las escuelas y el catalan.
Pero para poneros contra nosotros y que les voteis les funciona mejor cuando os dicen "No os quieren dar la pasta" que "Quieren hablar la lengua de sus padres".

» autor: Randolph

#414 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--277421-- — Thu, 24 Sep 2015 18:38:01 +0000

#383 El amigo zentropia debería leerse las normas de menéame. Está en las reglas de la propia página que la escritura debe ser correcta. De hecho hace énfasis en las tildes. Pero bueno. Si así es feliz...

» autor: --277421--

#413 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Hanxxs — Thu, 24 Sep 2015 18:28:13 +0000

#410 Empezaste tú con ad-hominem generalista. Ahora no te quejes.

» autor: Hanxxs

#412 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Thu, 24 Sep 2015 18:26:56 +0000

#408 pero si lo haces por las bravas que vas a negociar buen hombre. Y no hacerlo con acuerdo es hacerlo por las bravas. Y también tendrán la nacionalidad española porque si no seriamos fascistas para que se puedan mover por Europa.

Es imposible construirlo todo duplicado no hay dinero en Cataluña para todo eso. Y como tu mismo dices van alquilar ejercito así que tan pacífico no es todo y los ejercitos no se alquilan gratis, ya te puedes imaginar quien sufrirá los recortes. Pero como los indepes son mágicos será así. Los indepes son tan buenos que pueden tomar Cataluña con abrazos, los que se sienten españoles no tendrán ningún problema y no se hará purgas.

» autor: grantorino

#411 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 18:14:14 +0000

#396 Joder, lo vuestro es de psiquiátrico. Si Cataluña no es reconocida, es que no será Cataluña, seguirá siendo España.

El Gobierno no ha dicho que se caiga en la apatridia.

» autor: ElCuraMerino

#410 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--151628-- — Thu, 24 Sep 2015 18:13:39 +0000

#386 Falsa dicotomía.

» autor: --151628--

#409 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--151628-- — Thu, 24 Sep 2015 18:13:05 +0000

#388 Es difícil de entender que haya quien quiera declarar la independencia con un 51% de los votos.

» autor: --151628--

#408 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

BiRDo — Thu, 24 Sep 2015 18:11:27 +0000

#407 Será más bien cómo lo defiendes de las fuerzas invasoras exteriores sin tener ejército. Porque dominarlo se domina fácilmente a los ciudadanos con la policía.

Te vuelvo a repetir: no hay que entrar en ninguna delegación de ningún ministerio. Simplemente dejarán de utilizar sus servicios y crearán los suyos en paralelo. Antes de "tomar un cuartel" negociarán su compra a España y si no se lo venden montarán los suyos propios.

Ya te he dicho que la idea que tienen ellos es la de "alquilar" un ejército. Al menos por ahora.

» autor: BiRDo

#407 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Thu, 24 Sep 2015 18:07:18 +0000

#406 nada todo será pacífico vas a tener razón. No sé como entrarán en el ministerio de hacienda pero será pacífico. No puedes estar más equivocado.

Pregunta: ¿ Cómo dominas un territorio sin ejercito?. La propia ANC tiene un documento de tener su propio ejercito, o incluso alquilarlo.

» autor: grantorino

#406 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

BiRDo — Thu, 24 Sep 2015 18:03:55 +0000

#405 Porque sin eso no tendrán la soberania jamás. <-- Bienvenido al s. XXI. ¿Has escuchado que no piensan tener ni siquiera ejército propio?

¿Quién carajo necesita "tomar un cuartel" para declarar la soberanía autónoma? No habrá ningún acto violento por parte de los catalanes, así que id preparando ya vuestras falsas banderas porque el fenómeno, salvo los 4 subnormales que hay en todas partes, es completamente pacifista.

» autor: BiRDo

#405 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Thu, 24 Sep 2015 18:00:12 +0000

#404 vamos a ver, en caso de que quieran tomar una central nuclear ¿qué haces?. En caso que quieran tomar un cuartel ¿qué haces? Porque sin eso no tendrán la soberanía jamás. ¿Les decimos aquí lo tienen todo ustedes?

» autor: grantorino

#404 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

BiRDo — Thu, 24 Sep 2015 17:59:02 +0000

#403 Una cosa es que te intenten invadir y ahí sí que me verás defendiendo a mis vecinos y mi casa y otra muy distinta ponerse a represaliar a catalanes pacifistas porque quieren separarse de España. La diferencia es abismal. A mí que me metan preso o me fusilen, pero lo que tengo claro es que esa es una línea roja que no pienso cruzar jamás.

» autor: BiRDo

#403 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Thu, 24 Sep 2015 17:56:33 +0000

#402 Derecho militar entre otros. Y como no se va ocupar el territorio con abrazos estate seguro que hay más delitos. En gran parte de tu comentario hasta podiamos estar de acuerdo. Que los obreros tienen más en común que las nacionalidades.

Pero hay cosas que si están tipificadas y las que no estén ya lo estarán no te quepa duda.
¿entonces dejarías que te robaran tu casa? está muy bien decir lo de patriotas, queda muy progresita, pero yo solo quiereo el bien común como muchos españoles.

» autor: grantorino

#402 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

BiRDo — Thu, 24 Sep 2015 17:53:28 +0000

#150 La diferencia, por si no te has dado cuenta, es que los terroristas están cometiendo delitos con sus acciones que además están perfectamente tipificados por el DERECHO PENAL. Ahora cuéntame dónde está tipificado que en caso de secesión sea un delito que yo objete pegarme con mis hermanos catalanes. No pienso utilizar la violencia contra ellos ni muerto, así te lo digo. Y eso que estoy completamente en contra de la independencia catalana y soy andaluz y vivo en Andalucía. Pero tengo muy claro que tengo más en común con un obrero catalán que con todos los hijos de puta que llaman a filas para que se maten entre sí los pobres. Que os den, patriotas. Que os importan más las fronteras artificiales que las personas.

» autor: BiRDo

#401 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

BiRDo — Thu, 24 Sep 2015 17:50:05 +0000

#158 traperos como tu <-- ¿No sabéis decir nada sin insultar, patriotas de medio pelo? Anda mira, ya se me está pegando.

» autor: BiRDo

#400 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

BiRDo — Thu, 24 Sep 2015 17:48:38 +0000

#273 Exacto.

» autor: BiRDo

#399 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--277421-- — Thu, 24 Sep 2015 17:13:02 +0000

#375 Por partes.

Cuando los problemas de esas regiones precisamente se basan, desde hace años y años, en el desigual reparto y la desigual atención prestada entre regiones por el gobierno central en base a pactos obtenidos a través de una representación que no tiene en cuenta a formaciones políticas más numerosas que los partidos nacionalistas siendo la consecuencia directa el desarrollo de ciertas regiones en detrimento de otras, tanto económicamente como en concentración de capital humano... Claro, la región beneficiada y que está desarrollada es la que ahora pide independencia. Lee la definición de solidaridad y el artículo acerca de la igualdad de los ciudadanos. El señor Junqueras para unas cosas abraza unos artículos de la constitución y para otras le da una patada. No puede tener menos respeto por el señor Rajoy, pero si en la entrevista de Alsina del otro día le hubiera respondido que cómo es posible que quieran independizarse de España sin dejar de ser españoles. Si no se acepta la constitución, pues vale, que no se acepte, ahora bien, agarrarse a un artículo sí y a otro no por pura conveniencia es el colmo de la cutrez.

"Y les deseo que luchen por solucionarlos y espero que se note en las proximas elecciones. Tendran mi apoyo. Por nuestro lado, nosotros hemos decidido nuestro camino."

La solución de estas regiones está en que Cataluña forme parte del Estado y pueda servir de motor para otras regiones menos agraciadas y que poco a poco de la mano vayan saliendo todas adelante. Por cierto, cuando dices que "hemos decidido" creo que, en primer lugar, te adelantas y en segundo lugar quieres de decir que has decidido tú votando. Si yo voto lo contrario no hemos decidido la misma cosa tú y yo. Y ambos somos ciudadanos catalanes de pleno derecho, como dices tú.

"Son esta gente, los que vinieron a Catalunna y empezaron una nueva vida, y que ahora, cuando vuelven a Andalucia se encuentran que los llaman los "catalufos", los que están tirando del carro de la Independencia. Ya te lo encontraras si te quedas a vivir en Catalunna. Y se lo encontraran, sobre todo, tus hijos."

De verdad, te invito a que hagas un poco de turismo por el resto de España. Tristemente esa gente nunca vuelve a su tierra natal porque cada vez está más subdesarrollada en comparación a las otras y hay una falta de oportunidades tremenda. De ahí lo que te decía que Cataluña no tiene ni la mitad de los problemas que otras regiones. Y yo cuando vuelvo a casa a pasar unos días no me reciben con motes ni palabras despectivas. No sé, supongo que estarás mejor informado que yo.

"Catalunna es rica a pesar del gobierno central, no gracias al gobierno central. El déficit en infraestructuras clama al cielo y, el centralismo con el que se ha desarrollado, por ejemplo, el AVE, es impresionante. Sin contar el boicot de AENA a que haya vuelos intercontinentales desde Barcelona. Si quieres hablamos de este tema, pero da para una buena cadena de mensajes."

Cataluña era más rica que otras regiones, al igual que el País Vasco y en general casi todas las zonas costeras. Tener puerto y lindar con otros estados siempre ha sido, es y será una ventaja competitiva. Si dicha ventaja es, además, potenciada con ventajas fiscales y localización de determinadas industrias, pasamos de una gran diferencia a una diferencia abismal. El déficit de infraestructuras no es tal. Todos los lugares tienen déficit de infraestructuras. Quizás si se gastase el dinero de más que llevan cobradas las concesionarias de autopistas en hacer otras cosas... Echa un vistazo a quienes están metidos ahí. O viendo las obras de ampliación del aeropuerto del Prat en las que se multiplicaron por dos las inversiones previstas y en las que los Pujol metieron la mano para sacar 15 millones de euros... Pero bueno, esto es lo de menos. Acerca del AVE ¿cuál sería tu plan para crear una red en un país con la geometría de España? Yo me fijo en la naturaleza y lo que hace una araña para tejer su red me parece que tiene bastante sentido. Un sistema radial es lo más efectivo en términos de eficiencia. Acerca de lo de AENA... No conozco el asunto y prefiero no opinar.

"Siguiendo tu razonamiento, si Catalunna se independiza, estas regiones ganaran protagonismo, no?"

No entiendo lo que dices. Mi razonamiento va dirigido a que si en vez de producirse pactos PPSOE + independentistas, hubiesen sido pactos PPSOE + IU + UPyD, es posible que Cataluña no estuviese como está, ni el País Vasco, ni otras regiones. Es posible que el gobierno central hubiese podido mantener la igualdad de oportunidades de los ciudadanos en todos los lugares, o al menos aminorar las diferencias en la medida de lo posible. En cambio se ha producido una localización brutal de la industria, que ha abocado a otras regiones al abandono más absoluto. Es curioso que Cataluña se quiera independizar de un estado con un sistema de representación que tanto le ha beneficiado históricamente. Y ojo que yo no defiendo el sistema que tenemos, ni mucho menos, creo que estamos en no sé qué cosa pero que no es democracia. Ahora bien, si alguien se ha beneficiado con esta cosa y ahora pretende irse después de sacar cacho... No sé, te dejo que le pongas nombre.

"Te parece poco la perdida de votos de CIU? Eran el partido hegemonico a ahora ERC casi se los han comido! Y la CUP esta creciendo en votos de una manera espectacular! Y por el otro lado, Cs se esta comiendo a los otros partidos unionistas con bastantes mas casos de corrupción que CIU."

Ir en coalición con corruptos es ser un corrupto que vende su alma con tal de salirse con la suya. La CUP no me parece mala opción. Estoy de acuerdo en el modelo de estado que quieren, en el que Cataluña es una región más de dicho estado. Ahora bien, criticar el sistema pero a la vez presentarse con un partido dentro de dicho sistema me parece una incoherencia muy grande. El señor Trevijano tiene muy claro que el cambio tiene que venir de la abstención masiva para que el estado entre en crisis y abrir un nuevo y verdadero proceso constituyente. En el momento que pongas un partido y uses el sistema que tanto criticas para participar de las subvenciones y de las instituciones... Pero oye, es mi punto de vista. Desde luego si la CUP promete lo que su representante va promulgando no es un partido nacionalista, de hecho, no forma coalición con los retales de todo el independentismo catalán. Y ojo, que entiendo que haya independentistas en todas las regiones, en todas. Eso sí. Ir de la mano de un partido tan castigado por la corrupción como es Convergencia... Hay que tenerlos cuadrados para votarlos. No te digo que no votes a ERC. Pero a Convergencia... Por favor. Seamos serios. De todos los males, al menos el mal menor... Digo yo.

Pero oye, que si tú con 1/3 de población absteniéndose, 1/3 a favor del sí, y un 1/3 a favor del no crees que es para tomar una decisión de ese estilo... No sé. Puede que sea columpiarse un poco. Digo yo.

» autor: --277421--

#398 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--75126-- — Thu, 24 Sep 2015 16:50:27 +0000

#264 Lo que no pueden hacer es cotizar doble, si hay un acuerdo el dinero de esas cotizaciones iría a España.

» autor: --75126--

#397 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--277421-- — Thu, 24 Sep 2015 16:42:52 +0000

#384 Yo veo tildes en mensajes tuyos en sitios que no le necesitan y veo falta de tildes en otros. No intento hacer una persecución de nadie. Pero ya que preguntabas el motivo te lo he dicho. Así que revisa ese teclado tuyo en no sé qué idioma, porque en "Te lo digo de un modo amistoso, pero creo que deberías leerte las normas de Meneame para entender para que sirven los votos negativos." ese "deberías" lo has escrito con tilde. Quizás has descubierto inconscientemente la forma de ponerlo. Por cierto, y es mi opinión personal, si no tienes 'ñ' puedes escribir con una 'n' y ya está, al igual que pones y quitas tildes a diestro y siniestro. No sé por qué molestarse para unas cosas y no para otras.

Pd.: Por cierto, yo podía escribir 'ñ' y tildes hasta en un pc japonés. Curioso.

» autor: --277421--

#396 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

zentropia — Thu, 24 Sep 2015 16:14:36 +0000

#394 Y ese es el kit. Mientras Catalunya no es reconocida internacionalmente no habrá pasaporte catalán. Asi que los independentistas seguiran conservando su pasaporte español. Una vez que Catalunya sea reconocida que cadauno tenga el pasaporte que quiera. Lo que no pasará es que los catalanes se vuelvan unos apátridas que es la amenaza del gobierno.

» autor: zentropia

#395 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--216833-- — Thu, 24 Sep 2015 15:52:26 +0000

#380 Exacto, parece que ya empiezas a pillar el concepto que intento transmitir, de que Cataluña se quedaría fuera de la UE. Aunque, honestamente, al principio me parecía imposible que terminaras pillándolo, porque afirmabas con toda la rotundidad del mundo que Cataluña no quedaría fuera de la UE, con tanta rotundidad como Junqueras o Mas; tanta rotundidad que casi me hacías dudar a mí mismo. Me alegro de que ahora seas menos rotundo al respecto, porque es signo de que también eres capaz de una adecuada flexibilidad mental (oye, que yo mismo también reconozco sin problemas cuando me equivoco, ¿eh?, y me equivoco como todo ser humano).

Pero vamos, no hace falta que me digas que el reconocer finalmente que terminaréis quedando fuera de la UE, no hace sino acrecentar vuestros deseos secesionistas y volver la secesión una opción más beneficiosa para vosotros, como todas las demás desventajas y perjuicios que os han demostrado con anterioridad sobre la secesión.

» autor: --216833--

#394 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 15:45:21 +0000

#378 La perdería todo el que no quiera ser español porque quiera solicitar nacionalidad catalana.

» autor: ElCuraMerino

#393 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Rors93 — Thu, 24 Sep 2015 15:15:08 +0000

#11 Pues a mi me parece sano.
Creo que mucha gente sabe que el PP esta actuando de manera horrible(incluso votantes del PP) ante este tema y demostrar que hay gente, incluso dentro de ese partido, que está en contra de esa actuación, les puede lavar la cara un poco.

#4 Pues yo al principio he visto he visto algo más adelantado a Junqueras, pero como a la mitad del debate ha cogido carrerilla Margallo y le acabaría dando la victoria a él. Pese a todo, bastante buena argumentación por ambas partes.

» autor: Rors93

#392 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Dillard — Thu, 24 Sep 2015 15:13:11 +0000

#377 Ya veremos.

» autor: Dillard

#391 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 15:08:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#390 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 15:06:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#389 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 15:06:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#388 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 15:04:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#387 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

takamura — Thu, 24 Sep 2015 14:56:31 +0000

#44 El independentismo nunca ha sido un tema identitario, sino de caradura para sacar la mayor pasta posible, mediante el método de "todo derechos, nada de obligaciones" o "las obligaciones pa ti, los derechos pa mi".

» autor: takamura

#386 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Hanxxs — Thu, 24 Sep 2015 14:43:40 +0000

#385 En cambio el unionista medio es licenciado en ciencias económicas, di que sí.

» autor: Hanxxs

#385 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--151628-- — Thu, 24 Sep 2015 14:39:34 +0000

#382 El indepe medio habla de balanzas fiscales y demás sin tener ni puta idea. No han leído de ello más que lo que les ha puesto el diari Avui.

» autor: --151628--

#384 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Thu, 24 Sep 2015 14:22:14 +0000

#383 Supongo que te has dado cuenta de que no escribo con teclado espannol. Pero, adelante, busca en mi historial y vota negativos todos los comentarios que veas sin acentos o con doble n.

» autor: Muth

#383 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--277421-- — Thu, 24 Sep 2015 14:12:39 +0000

#381 He votado negativo por tus faltas de ortografía. Yo también te lo digo de un modo amistoso.

» autor: --277421--

#382 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Hanxxs — Thu, 24 Sep 2015 14:10:10 +0000

#379 Ya, es bien sabido que sólo hay universidades de economía más allá del rio Ebro.

» autor: Hanxxs

#381 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Thu, 24 Sep 2015 14:07:49 +0000

#371 Por cierto @alarving . Te lo digo de un modo amistoso, pero creo que deberías leerte las normas de Meneame para entender para que sirven los votos negativos. Desde luego, no están para ponerlos cuando otra persona tiene una opinión distinta a la tuya.

» autor: Muth

#380 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Thu, 24 Sep 2015 14:03:14 +0000

#359 > Dicho de otra forma: si Cataluña llegase finalmente a convertirse en un estado independiente, entonces automáticamente perderá, en sí misma y COMO TAL ESTADO y con independencia de sus ciudadanos, cualquier posible tipo de "nacionalidad española" que se pudiera aplicar o asociar a Cataluña, COMO TAL ESTADO repito, sencillamente porque es incompatible que Cataluña se convierta en un estado repudiando la constitución española para ello, con que luego pida ser un estado con nacionalidad española (y por tanto pertenencia europea) gracias a esa misma constitución española que Cataluña ha repudiado para ser un estado.

Creo que te estas haciendo un lío. Los estados no tienen nacionalidad. Quien tiene nacionalidad son los ciudadanos. Entiendes la diferencia? No me hagas como Rajoy en Onda Cero!

> Por ejemplo, piensa en cualquier estado no europeo, tal como Angola. Incluso aunque todos los angoleños pidiesen también la nacionalidad española y España se la concediese, esto no convertiría a Angola en un estado perteneciente a la UE.

En caso de Independencia, Catalunna podría dejar de pertenecer a la UE, no a Europa... que no somos tan brutos! Y cuando pienso en un estado europeo no perteneciente a la UE, me viene a la cabeza Islandia, Noruega, Suiza o incluso tal vez en Reino Unido en un futuro. No Angola.

» autor: Muth

#379 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--151628-- — Thu, 24 Sep 2015 13:51:11 +0000

#108 Lógica de cosas que no entendéis, como macroeconomía.

» autor: --151628--

#378 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

zentropia — Thu, 24 Sep 2015 13:50:55 +0000

#368 ¿Y la nacionalidad española la perderán todos los catalanes o solo los que votaron a favor de la independencia?

» autor: zentropia

#377 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--151628-- — Thu, 24 Sep 2015 13:47:14 +0000

#373 Iguales, como cuando en España por cojones se compraba tela catalana, más cara y peor que la extranjera. Lo que veo es una extorsión en toda regla.

Ya veremos qué pasa cuando los productos catalanes no se vendan fuera y los que se vendan, los impuestos vayan al gobierno local...

» autor: --151628--

#376 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

LBrown — Thu, 24 Sep 2015 13:38:56 +0000

#216 me parece que si finalmente va hacia delante la cosa del independentismo a pesar de la mitad (más o menos) de los ciudadanos catalanes se estará llevando a cabo un atropello

Es que esa es la cuestión y uno de los motivos por lo que la independéncia no tendrá lugar. Es una locura tirar semejante empresa teniendo, como mínimo, la mitad de la población en contra. Algo así jamás saldrá bien. No hace ni uno año que Jonqueras decía que debería haber, al menos, un millón más de independentistas para no crear un conflicto civil. Ahora claro, eso da igual. Bien es verdad que la culpa la tienen los que no són independentistas pero que no votan. Jamás lo he entendido. Si nó, otro gallo cantaría.

» autor: LBrown

#375 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Thu, 24 Sep 2015 13:38:23 +0000

#371 Perdona que no te responda a todo. En cada mensaje me das muchos argumentos, y también tu opinión personal. Tu opinión no te la voy a rebatir porque es tuya, y de los argumentos, te rebato los que son mas claramente rebatibles. Hay otras cosas de las que ya se ha hablado, o que tendría que extenderme muchísimo para contestártelas.

> Macho, por favor, más problemas tienen otras regiones de la península, como resulta más que evidente.

Y les deseo que luchen por solucionarlos y espero que se note en las proximas elecciones. Tendran mi apoyo. Por nuestro lado, nosotros hemos decidido nuestro camino.

> De hecho, precisamente el ingeniero castellano, o murciano, o andaluz que ha tenido que irse de su tierra a una de estas regiones ha aportado su capital humano al desarrollo de las mismas

Son esta gente, los que vinieron a Catalunna y empezaron una nueva vida, y que ahora, cuando vuelven a Andalucia se encuentran que los llaman los "catalufos", los que están tirando del carro de la Independencia. Ya te lo encontraras si te quedas a vivir en Catalunna. Y se lo encontraran, sobre todo, tus hijos.

> No has comentado nada acerca de las ventajas de las que durante más de dos décadas han beneficiado el desarrollo económico de regiones con partidos independentistas y que ahora, cuando da la sensación de que ya no se puede exprimir más, es cuando se clama por la independencia

Catalunna es rica a pesar del gobierno central, no gracias al gobierno central. El déficit en infraestructuras clama al cielo y, el centralismo con el que se ha desarrollado, por ejemplo, el AVE, es impresionante. Sin contar el boicot de AENA a que haya vuelos intercontinentales desde Barcelona. Si quieres hablamos de este tema, pero da para una buena cadena de mensajes.

> No hablas nada del pobre votante de IU de Albacete, Murcia, etc., que ha sido ignorado durante 30 años, precisamente en favor del votante independentista vasco o catalán.

Siguiendo tu razonamiento, si Catalunna se independiza, estas regiones ganaran protagonismo, no?

> Y no hablemos de los políticos que se han tatuado "independencia" en la frente. Me pregunto ¿qué tiene que hacer un partido político para ser castigado en unas elecciones?

Te parece poco la perdida de votos de CIU? Eran el partido hegemonico a ahora ERC casi se los han comido! Y la CUP esta creciendo en votos de una manera espectacular! Y por el otro lado, Cs se esta comiendo a los otros partidos unionistas con bastantes mas casos de corrupción que CIU.

» autor: Muth

#374 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

tricantinian — Thu, 24 Sep 2015 12:39:40 +0000

#256 La futura Cataluña independiente, ¿organizará su estructura interna (provincias, veguerías o lo que se decida) de forma que cada elemento sea viable de manera autónoma? ¿o se regirá por criterios de geografía, historia y cultura?

» autor: tricantinian

#373 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Dillard — Thu, 24 Sep 2015 12:38:42 +0000

#44 Que los catalanes pierdan la nacionalidad perjudica tanto a españoles como a catalanes, por lo que no crea que tu ejemplo sea muy apropiado. Y juntos no pueden seguir porque hay un movimiento social enorme en Cataluña que quiere tener un gobierno propio y más autonomía, algo que tarde o temprano van a conseguir de seguir queriéndolo. España quiere a Cataluña mientras sea su puta, y Cataluña quiere España cuando sean iguales. No le veo el problema.

» autor: Dillard

#372 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Dillard — Thu, 24 Sep 2015 12:34:56 +0000

#9 Hostias es verdad. Junqueras puede quemarte con su aire decimonónico, pero a veces se nos olvida que el tío es un cerebro con patas.

» autor: Dillard

#371 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--277421-- — Thu, 24 Sep 2015 12:07:01 +0000

#345 Continúas respondiendo a partes muy concretas de todo lo que he dicho yendo por las ramas y diciendo cosas como "ser catalanes en pleno derecho y solucionar los problemas con el Gobierno de Espanna de un modo civilizado". ¿Qué pasa? ¿Que un albaceteño no es de Albacete de pleno derecho? ¿Es que un tarraconense no es de Tarragona de pleno derecho? Y en cuanto a solucionar los problemas con el gobierno... Macho, por favor, más problemas tienen otras regiones de la península, como resulta más que evidente. De hecho el problema de dichas regiones ha sido la falta de igualdad en inversiones y en ventajas fiscales para las industrias durante los últimos 20 años que les ha sumido en el subdesarrollo más absoluto. De hecho, precisamente el ingeniero castellano, o murciano, o andaluz que ha tenido que irse de su tierra a una de estas regiones ha aportado su capital humano al desarrollo de las mismas, es decir, todas las regiones han aportado algo al desarrollo de las regiones que generan más riqueza en España. ¿Qué pueden hacer el resto de regiones? Han perdido a su capital humano más cualificado y su potencial económico es 0 y ahora se las abandona como si fueran la peste. Eso no me parece solidaridad precisamente. Llámalo como quieras, pero es un acto que, visto en conjunto, es bastante criticable.

Es más, el debate, aunque interesante y respetuoso, es una mierda llena de tecnicismos por un lado y por el otro, se agarran a lo que sea y de lo último que se habla es de los verdaderos motivos que llevan a unos y a otros a ser partícipes de una u otra causa.

No has comentado nada acerca de las ventajas de las que durante más de dos décadas han beneficiado el desarrollo económico de regiones con partidos independentistas y que ahora, cuando da la sensación de que ya no se puede exprimir más, es cuando se clama por la independencia. No hablas nada del pobre votante de IU de Albacete, Murcia, etc., que ha sido ignorado durante 30 años, precisamente en favor del votante independentista vasco o catalán. Claro, de eso no tenemos ganas de discutir.

Y no hablemos de los políticos que se han tatuado "independencia" en la frente. Me pregunto ¿qué tiene que hacer un partido político para ser castigado en unas elecciones? Es curioso que en el caso de Cataluña baste tatuarse una palabra en la frente para que toda la corrupción, crisis económica de lo público, etc. se les perdone a los que han estado gobernando. Si no ves que es la misma mierda... Se ha tapado todo, TODO, con el problema de la independencia, cuando resulta que según las encuestas es casi el último de los problemas de los catalanes. Y es que los catalanes son como los andaluces y como los castellanos y los valencianos. Somos TODOS idiotas.

» autor: --277421--

#370 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

kaikalista — Thu, 24 Sep 2015 12:05:54 +0000

#67 Al final del debate, Cuní ha dicho que cada uno de ellos había hablado el mismo tiempo, incluso en segundos. Esa ha sido la causa de que interrumpiera a Junqueras más veces, él hablaba más tiempo.

» autor: kaikalista

#369 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 12:02:31 +0000

#355 Sí, y ayer me quitaron el chupete. Te echo la mitad de años que tengo yo, por las conclusiones pacatas que vas sacando de las cosas.

» autor: ElCuraMerino

#368 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 12:01:43 +0000

#346 No, señor, según la Constitución Española (que tiene muuuucha gracia que sea invocada por los separatistas, los que quieren romper con la Constitución Española justamente) un español lo que no puede es ser privado de su nacionalidad, no que no "pierde la nacionalidad". Es decir, que si no quiere, no se le puede quitar la nacionalidad. Pero si quiere, vaya que si la pierde.

Que da vergüenza de las historias paralelas que os inventáis.

» autor: ElCuraMerino

#367 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

MabelArce — Thu, 24 Sep 2015 12:01:21 +0000

#348 No te mires tanto al espejo cuando escribes los comentarios que después no acabas comentando nada de lo que te han dicho.

» autor: MabelArce

#366 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Plantegra — Thu, 24 Sep 2015 12:00:30 +0000

#220 Una cosa son las leyes y otra la constitución. Hace falta como dos tercios para cambiarla, lo que implicaría que 3 de los 4 grandes partidos se tendrían que poner de acuerdo. Y no va a pasar. El ridículo de no cambiarla para permitir un referemdum pero sí para quitar la nacionalidad seria demasiado hasta para el PP.

Si queréis que cataluña se quede, tendrá que ser desde el respeto y el cariño, no desde las amenazas y el miedo.

#297 No, lo siento pero no renuncian a no ser que lo hagan implicitamente. ¿O va España a quitarle la nacionalidad también a los catalanes no independentistas? ¿Y a los españoles empadronados también?

» autor: Plantegra

#365 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58560-- — Thu, 24 Sep 2015 11:42:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58560--

#364 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58560-- — Thu, 24 Sep 2015 11:39:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58560--

#363 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58560-- — Thu, 24 Sep 2015 11:38:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58560--

#362 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Guiscardo — Thu, 24 Sep 2015 11:33:01 +0000

#216 Plas, plas, plas

» autor: Guiscardo

#361 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58560-- — Thu, 24 Sep 2015 11:32:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58560--

#360 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

traza — Thu, 24 Sep 2015 11:20:29 +0000

#4 Al terminar de ver el debate me quedé con una idea que choca con muchos que habéis comentado por aquí. Por que se cree que Junqueras ha 'ganado' en los pocos puntos que se discutieron? En cada uno de los pocos turnos se centró en la nacionalidad española y ciudadanía europea. Todas sus argumentaciones las empezaba recalcando que "Como no vamos a perder la nacionalidad y la ciudadanía ..... todo irá bien", se negaba a afrontar otros escenarios, que son posibles, dado todo lo que requiere mantener lo que ya se tiene.

Fue más que adecuado que hubiera un debate para que alguien expusiera claramente sobre el escenario en el que nos encontramos los posibles dilemas sobre los que los ciudadanos deberían reflexionar, en vez de simplemente y llanamente creerse de buena fe lo que los políticos han intentado vender y que demos por sentado.

» autor: traza

#359 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--216833-- — Thu, 24 Sep 2015 11:00:58 +0000

#344 Si la mayoría de catalanes optan por considerar la constitución española una ley no válida, de forma que se puedan permitir convertir Cataluña en un estado, y suponiendo que lo consigan, entonces la nacionalidad catalana automáticamente excluirá la nacionalidad española, por el razonamiento que te he dicho.

Dicho de otra forma: si Cataluña llegase finalmente a convertirse en un estado independiente, entonces automáticamente perderá, en sí misma y COMO TAL ESTADO y con independencia de sus ciudadanos, cualquier posible tipo de "nacionalidad española" que se pudiera aplicar o asociar a Cataluña, COMO TAL ESTADO repito, sencillamente porque es incompatible que Cataluña se convierta en un estado repudiando la constitución española para ello, con que luego pida ser un estado con nacionalidad española (y por tanto pertenencia europea) gracias a esa misma constitución española que Cataluña ha repudiado para ser un estado.

Así que Cataluña será como un Estado en blanco, vacío, porque está recién empezado. Y esto para empezar causa que Cataluña quede automáticamente fuera de la UE, incluso aunque el gobierno español desconozca qué personas en Cataluña decidan acogerse a la nacionalidad catalana, e incluso aunque TODAS las personas en Cataluña decidiesen intentar conservar su nacionalidad española.

Si todas las personas en Cataluña decidiesen conservar su nacionalidad española, y en el mejor de los casos en que supongamos que España lo acepta, entonces simplemente tendremos un estado catalán lleno de españoles, o un estado catalán lleno de personas de doble nacionalidad española y catalana; pero ni siquiera esto convertirá esa supuesta Cataluña-estado en un estado sobre el que de alguna forma recaiga, COMO TAL ESTADO, una nacionalidad española tal que le permita permanecer en Europa.

Por ejemplo, piensa en cualquier estado no europeo, tal como Angola. Incluso aunque todos los angoleños pidiesen también la nacionalidad española y España se la concediese, esto no convertiría a Angola en un estado perteneciente a la UE.

» autor: --216833--

#358 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Calgar — Thu, 24 Sep 2015 10:54:50 +0000

#333 No te digo que no, simplemente constato un hecho.

» autor: Calgar

#357 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--151628-- — Thu, 24 Sep 2015 10:46:58 +0000

#351 ¿Bloqueo de qué? Si te independizas, lo haces con todas las consecuencias. ¿Crees que se van a vender productos catalanes en España por las buenas o por las malas? La avaricia rompe el saco. Nadie va a dar un duro a una Cataluña que se independiza por el dinero.

» autor: --151628--

#356 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--151628-- — Thu, 24 Sep 2015 10:46:06 +0000

#352 ¿el 51% de la gente sería el pueblo?

» autor: --151628--

#355 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 10:43:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#354 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 10:42:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#353 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 10:41:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#352 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 10:39:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#351 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 10:38:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#350 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

jord.beceene — Thu, 24 Sep 2015 10:34:52 +0000

#283 #258 Cataluña no aparece en los tratados, ciertamente, pero la España resultante de la escisión de una parte suya tampoco aparece en los tratados. Lo que pasa es que se tiende a considerar que El Reino de España que queda es heredero del estado anterior, pero si la secesión es pactada se puede considerar a los dos estados como sucesores del anterior, heredando así sus obligaciones y tratados internacionales.
Solo en el caso que de España se separaran más territorios a parte de Cataluña (si se añadieran el País Vasco, o Baleares, o Galícia, o Canarias..) se podría considerar que, en vez de ser una escisión de una parte del territorio, se trataría de una disolución del Reino de España. En ese caso ninguno de los estados resultantes hereda la situación del estado original (como Serbia respecto a Yugoslavia) y todos tendrían que volver a negociar los distintos tratados y adhesiones.
Y por cierto, los estados unidos son estados federados, cierto, pero también son soberanos. O almenos así se consideran ellos a sí mismos. Por ejemplo, el estado de Oklahoma se reclama soberano sobre todas las materias no reguladas por la Unión de estados:

"state sovereignty on the wording of the 9'th and 10'th amendments to the Constitution which affirm that "The enumeration in the Constitution, of certain rights, shall not be construed to deny or disparage others retained by the people" and "The powers not delegated to the United States by the Constitution, nor prohibited by it to the States, are reserved to the States respectively, or to the people."[2] Under these Constitutional rights, the bill declares that "the State of Oklahoma hereby claims sovereignty under the Tenth Amendment to the Constitution of the United States over all powers not otherwise enumerated and granted to the federal government by the Constitution of the United States."[3]

Es también el caso de Carolina del Sur:
tenthamendmentcenter.com/2009/02/17/south-carolina-and-state-sovereign

..

» autor: jord.beceene

#349 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

cantallops — Thu, 24 Sep 2015 10:27:16 +0000

Es divertido ver que cada cual piensa que el partidario de su idea ha sido el mejor en el debate.
En cuanto al debate Junqueras no sale de la premisa que Cataluña no saldrá de la Unión Europea, mientras que Margallo piensa que sí.
Para mí, el que ha estado mejor, más claro y con mejores razonamientos ha sido Margallo. Pero claro, como he dicho en la línea 1 no soy partidario de la independencia, y me parece un poco risa que quiera independizarse un país, pero los más independientes no quieran dejar de ser del país del que se independizan.
Es como un finlandés que quiere cobrar como en su país pero quiere vivir en la playa de Almería, yo también , pero no hay empresas que lo permitan

» autor: cantallops

#348 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--200913-- — Thu, 24 Sep 2015 10:18:56 +0000

#343 claro. sólo tú (y los que son como tú) tiene la potestad para decidir si alguien es inteligente o no, repartir carnets de buen catalán, de buen demócrata y de llamar facha a quien no piensa como tú. con lo cual, blanco y en botella, la facha eres tú.

» autor: --200913--

#347 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Thu, 24 Sep 2015 10:17:28 +0000

#344 * pese a que el gobierno de Japón lo prohíbe,

» autor: Muth

#346 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

zentropia — Thu, 24 Sep 2015 10:13:59 +0000

#301 #300 Se puede tener doble nacionalidad y desde luego Cataluña no va a obligar a renunciar a la española. Que los independentistas quieran la nacionalidad española es solo la respuesta a "vas a vagar por el vacio", no porque les haga ilusión. Según la Constitución Española un español no pierde su nacionalidad. El gobierno puede cambiar esa constitución inamovible para adaptarla a la situación futura. En ese caso podemos decir que será España quien hecha a Catalunya.
Los independistas quieren un referendum y una salida pactada dentro de la legalidad. La única respuesta hasta ahora es os quitaremos el pasaporte y os chinchais.

» autor: zentropia

#345 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Thu, 24 Sep 2015 10:03:31 +0000

#342 > Yo personalmente, visto desde fuera, tengo la sensación de que se quieren quedar con todas las ventajas de todos lados.

No. En realidad, lo único que queremos es ser catalanes en pleno derecho y solucionar los problemas con el Gobierno de Espanna de un modo civilizado. Si alguien habla de conservar la doble nacionalidad es simplemente poner de manifiesto que, en caso de que el Gobierno de Espanna decida boicotear al nuevo Estado Catalan, hay contramedidas que pueden aplicarse para superar el periodo durante el que dure el boicot.

También, dejar claro que adquirir la ciudadanía catalana no sera obligatorio para todos los ciudadanos espannoles que vivan en Catalunna en el momento en el que se declarara la Independencia y que, de hecho, seria posible vivir en Catalunna sin ningún problema siendo ciudadano espannol.

» autor: Muth

#344 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Thu, 24 Sep 2015 09:55:04 +0000

#335 Otra vez, te pido que no me insultes. Yo te estoy tratando como a una persona inteligente y respeto tus opiniones. También leo tus mensajes y te los estoy rebatiendo, pero creo que eres tu quien no acabas de ver la imagen en su conjunto.

> todos los que tengan nacionalidad catalana, no tienen nacionalidad española

Asumes que el día que se declare la Independencia, todos los ciudadanos espannoles residentes en Catalunna adquirirán la nacionalidad catalana. Esto no es así. De hecho, estoy convencido que habrá una parte importante de la población que querrán seguir siendo ciudadanos espannoles durante toda la vida pese a residir en Catalunna. Por tanto, no. Repito: nadie perderá la nacionalidad espannola en el momento que se declare la Independencia.

Con respecto a la gente que SI que quiera adquirir la nacionalidad catalana. Primer problema: el gobierno de Espanna no puede saber que un ciudadano ha adquirido la nacionalidad catalana salvo que sea el estado catalán quien se lo comunique. Conozco a gente que tiene doble nacionalidad Espannola y Japonesa pese a que el gobierno de Japón no prohíbe por el simple motivo de que Espanna no va a denunciar a sus propios ciudadanos.

Por otro lado. Tenemos que asumir un periodo de transición en el que Catalunna estará integrándose en los organismos internacionales y estableciendo acuerdos. Una vez este solucionado esto, no veo ningún motivo por el que un ciudadano catalán pueda necesitar seguir siendo ciudadano espannol.

Te estoy leyendo y estoy rebatiendo tus argumentos. Yo no veo que tu estés haciendo lo mismo.

» autor: Muth

#343 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

MabelArce — Thu, 24 Sep 2015 09:50:10 +0000

#341 Pues no sabía que pudierais superar tantos límites y aun así ir dejándolo por escrito con esa tranquilidad.

» autor: MabelArce

#342 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--277421-- — Thu, 24 Sep 2015 09:48:13 +0000

#217 Pero vamos a ver. ¿Cómo va a ir una mitad de votantes más o menos contra la opinión de la otra mitad y sin contar el tercio que se abstiene en un tema de esta importancia? Eso no es democracia. Si fuese democracia un tercio de los escaños aparecerían vacíos y ya me dirás tú cómo puede haber una mayoría parlamentaria si un tercio de los escaños están vacíos y del resto algo más de la mitad opina una cosa y el resto la contraria. Aparte que está muy bien usar el sistema para unas cosas y pasar de él para otras. Me explico. La coalición por el sí pretende usar unas elecciones autonómicas bajo el sistema del estado como punto de partida de una independencia pero luego para otras cosas el señor Junqueras pretende agarrarse al derecho internacional.

A ver. Yo personalmente, visto desde fuera, tengo la sensación de que se quieren quedar con todas las ventajas de todos lados. Están haciendo un popurrí. Sí, la constitución española les dice que son españoles y como son españoles entonces son europeos, pero quieren pasar de la constitución española y los mecanismos del estado que les están otorgando esa ciudadanía para reformar la constitución para obtener la independencia. Es decir, para unas cosas se agarran a la constitución española que en su día votaron y aceptaron y, a la vez que renuncian a ella y pasan de ella, quieren agarrarse al derecho internacional para segregarse, pero con parte de los derechos de la constitución española intactos. Esto también tiene nombre.

Por cierto, de todo el comentario, dime que no es eso todo lo que tienes...

» autor: --277421--

#341 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--200913-- — Thu, 24 Sep 2015 09:45:45 +0000

#296 la imbecilidad siempre puede ir a más. ya tú sabes...

» autor: --200913--

#340 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Hanxxs — Thu, 24 Sep 2015 09:43:30 +0000

#339 Mejorar la situación económica, y política, y social, y de derechos, y de libertades, y de estructura de país, y cultural, y de perspectivas de futuro... Sí, todo tiene que ver.

» autor: Hanxxs

#339 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 09:36:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#338 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 09:34:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#337 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

usuariotemporalnumero1 — Thu, 24 Sep 2015 09:28:32 +0000

Jamás en mi vida votaría al PP pero si presentara de candidato a Margallo me plantearía una duda que me duraría unos segundos. Esto lo digo para contrastar la diferencia entre Rajoy y alguien como Margallo: A años-luz intelectualmente hablando.

» autor: usuariotemporalnumero1

#336 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--22941-- — Thu, 24 Sep 2015 09:26:20 +0000

Lo vi entero ayer:

Margallo: Apologia del desastre y comparaciones realmente no aplicables junto con un buen nivel de conocimiento de los artículos. Su interpretación de los derechos de ciudadanía da miedo y las referencias al siglo XIX creo que estaban fuera de lugar.

Junqueras: Optimista e integrador dentro de ser separatista, algo muy dificil de creer. Se ha salido con la suya en el debate, especialmente con el tema de los bancos e incluso viendo a bote pronto que la declaración de Juncker había sido traducida por un español. Muy listo el tio.

En fin, yo sigo pensando lo mismo que antes del debate.

» autor: --22941--

#335 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--216833-- — Thu, 24 Sep 2015 09:21:40 +0000

#331 Es muy fácil: el gobierno español simplemente tiene que decir: "todos los que tengan nacionalidad catalana, no tienen nacionalidad española".

No es que el gobierno les prive de su nacionalidad española de origen: es que quienes tengan nacionalidad catalana se privan a sí mismos de su nacionalidad española. Tener nacionalidad catalana presupone incumplir la constitución española y no reconocer la validez legal de la constitución española ("unidad de España", etc). ¿Cómo puede un nacionalizado catalán exigir al gobierno español que cumpla con una constitución, respecto al tema de la nacionalidad española, que ese mismo nacionalizado catalán ha incumplido y considera ahora una ley no válida, consideración gracias a la cual se ha permitido consituirse en estado y crearse una nacionalidad catalana?

Por otra parte es gracioso que me pongas enlaces a fuentes legales, así con mucha solemnidad y para reforzar tu propio comentario de manera elegante y rigurosa de cara a lectores rápidos, y resulta que cuando uno acude a dichas fuentes legales, precisamente te quitan la razón. En el enlace que pones en ningún sitio dice que alguien que considera la constitución sin validez legal pueda reclamar que se le apliquen los artículos constitucionales sobre nacionalidad española.

Sigues sin leerme. El secesionismo ha causado estragos en vuestra mente incluso para las operaciones mentales más sencillas. Esto tiene un nombre: "lavado de cerebro". Estoy como hablando a un zombi o a una pared o a un desierto.

» autor: --216833--

#334 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

infoholic — Thu, 24 Sep 2015 09:21:18 +0000

Para mi Junqueras que estuvo a un buen nivel se desacreditó en el momento en que argumentó e insistió en que Catalunya iría mejor porque todos los países de su tamaño les va mejor. Para ello se le ocurre compararse con un país del norte de Europa como Holanda. Resulta que Holanda (Países Bajos) tiene casi 17 millones de habitantes y es el país de Europa occidental que va justo después de España en número de habitantes. Además, ¿no sería más realista compararse con un país del suroeste de Europa que con uno del norte? ¿Por qué no se compara con Portugal que pertenece a la misma región (suroeste de Europa), está geográficamente, culturalmente y socialmente más próxima a Catalunya y se le acerca mucho más en población (10 millones)? Si simplemente se trata de coger los países con similar población ignorando todo lo demás, entonces el más parecido en número de habitantes a Catalunya es.... Bulgaria, precisamente el país más pobre de la UE.

» autor: infoholic

#333 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--477411-- — Thu, 24 Sep 2015 09:12:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#332 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--477411-- — Thu, 24 Sep 2015 09:11:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#331 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Thu, 24 Sep 2015 09:10:50 +0000

#321 Baja el tono. No creo que responder con soberbia ayude a la discusión.

Creo que eres tu el que no ha acabado de entender mi comentario. Tu hablas de los catalanes como un único ente al que puedas castigas subsidiariamente por las acciones de una parte. Tampoco separas Gobierno de Catalunna de ciudadanos espannoles que residen en Catalunna.

Mi argumento es que el Estado Catalán puede declarar la Independencia por un mandato democrático. Eso significa que el Gobierno de Catalunna empieza a asumir el rol de gobierno de un estado y, por ejemplo, recauda impuestos a los ciudadanos. Pero el Gobierno de Espanna no tiene los medios para aplicar un castigo colectivo a los ciudadanos. Por favor, contéstame: como separarías a los "catalanes buenos" de los "catalanes malos". Le quitarías la nacionalidad española a todo el mundo que este empadronado en Catalunna? Que ocurre si un ciudadano que vive en Catalunna quiere seguir siendo espannol?

Entiendes lo que te quiero decir? Que el Gobierno de Catalunna declare la Independencia no puede significar que todos los espannoles que residan en Catalunna en el momento de la declaración pierdan automáticamente su nacionalidad espannola, convirtiéndose en apátridas.

www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/ca/areas-tematicas/nacionalid

Por ultimo, recordarte que la Constitución es importante, pero la DUDH y otros convenios internacionales que Espanna ha ratificado esta por encima.

» autor: Muth

#330 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--477411-- — Thu, 24 Sep 2015 09:09:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#329 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--477411-- — Thu, 24 Sep 2015 09:06:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#328 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--216833-- — Thu, 24 Sep 2015 09:01:30 +0000

La Declaración Universal de los Derechos Humanos es sólo declarativa, no vinculante.

El Código civil nada dice sobre la pérdida de la nacionalidad española por quienes la tuviesen de origen.

La constitución no se puede aplicar sobre nacionalidad porque la secesión la incumple y renuncia a la validez legal de la constitución. Los secesionistas no pueden reclamar acogerse a los beneficios de una ley que ellos mismos incumplen y rechazan.

» autor: --216833--

#327 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--151628-- — Thu, 24 Sep 2015 09:00:46 +0000

#280 No hables por todos los catalanes, sólo en Menéame tienes a unos cuantos diciendo que la querrían mantener y yo mismo conozco a otros tantos más.

El problema de los indepes es qeu sois unos opresore, habláis por todos y queréis imponer lo que vosotros queréis. Vamos, hipócritas de tomo y lomo.

» autor: --151628--

#326 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

carrras — Thu, 24 Sep 2015 08:19:45 +0000

#257 El mero hecho de hablar de un ganador y un perdedor identifica el ruido y la predisposición. Yo he visto un debate educado y correcto, o casi. El pp, a mi entender sigue equivocandose en su política de miedo, y junqueras sigue acogiendose a su guión disney de independencia. Ni me creo que Catalunya entre en barrena (creo que todo seguirá igual), ni un estado en el que no aceptan una constitución, que se amparen en la misma para obtener una ciudadanía, que por principios no aceptan y no quieren. Uff que lío.

» autor: carrras

#325 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Calgar — Thu, 24 Sep 2015 08:18:18 +0000

#209 El PP no te digo, pero el PSOE ha sido bastante importante. Tanto que gobernaron a nivel autonómico con el tripartit y que tenían la mayoría de las capitales de provincia, Barcelona incluída, hasta hace dos telediarios.

» autor: Calgar

#324 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Calgar — Thu, 24 Sep 2015 08:12:57 +0000

#274 Pues yo creo que el debate era y es necesario, pero que llega tardísimo. Lo ideal hubiera sido hacerlo hace dos años. De este modo admites que hay un problema y que hay que buscar soluciones.

La táctica, digamos "unionista", de uso del miedo para que los catalanes no quieran independizarse me parece horrible también. Me parece un intento de dar motivos "para que no se marchen" en lugar de "para que quieran quedarse".

» autor: Calgar

#323 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--182033-- — Thu, 24 Sep 2015 08:07:25 +0000

Vamos a usar la física para ver si los del bando de Junqueras entienden la cuestión. Creo que fue Isaac Asimov quien planteó la siguiente pregunta: ¿qué sucede si una fuerza imparable se encuentra con un objeto inamovible? La respuesta es que en un universo en el que existe una fuerza imparable no puede existir un objeto inamovible puesto que entonces podría pararla y, por tanto, entraría en contradicción con la premisa inicial. Y viceversa, si existe un objeto inamovible no podría existir una fuerza imparable puesto que entonces dicha fuerza, al chocar con el objeto, para ser imparable, tendría necesariamente que moverlo por lo que tampoco aquí se cumpliría una de las premisas. Estamos, pues, ante un escenario imposible.

Lo de la secesión y la nacionalidad es, básicamente, lo mismo. ¿Qué pasaría con la nacionalidad española de ciudadano catalán en caso de secesión unilateral de Catalunya? Junqueras razona que el sistema legal no contempla que a un ciudadano español se le pueda quitar la nacionalidad y concluye que, por lo tanto, no la perderían. Pero, claro, el amigo Junqueras obvia que las leyes tampoco contemplan una secesión unilateral de una parte del territorio español por lo que Catalunya NO se puede independizar unilateralmente de España. Estamos, entonces, ante otra situación imposible.

¿Qué pasaría en todo caso? Pues que siendo estrictos con la Ley, a la que tanto se aferra Junqueras, habría que aplicar el Art. 8 y defender la integridad territorial usando el ejército. Y es cierto que los catalanes no perderían su nacionalidad española pero Junqueras, probablemente, sí perdería su libertad. El otro escenario, espero que más probable, es una secesión negociada en la que uno de los puntos sería, precisamente, qué pasa con las nacionalidades.

» autor: --182033--

#322 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 08:06:29 +0000

#320 Ah, bueno, que son mítines. Mintamos a manos llenas, entonces.

Sí, las primeras con megalómanos delirantes, sin duda.

» autor: ElCuraMerino

#321 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--216833-- — Thu, 24 Sep 2015 08:06:13 +0000

#317 No te has leído bien mi comentario, lo cual es prueba de que el secesionismo ha conseguido deformaros completamente la mente hasta el punto de la incapacitación. Léetelo bien, mi comentario está ahí, no se va a largar, léetelo un millón de veces si hace falta, y cuando yo vea que tu comentario es coherente con una lectura competente de mi comentario, te responderé.

» autor: --216833--

#320 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 07:59:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#319 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 07:57:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#318 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:57:19 +0000

#316 Sí, por supuesto. Los mítines de Mas, Romeva y Junqueras son clases de Derecho y Economía en los que se estudian todas las incertidumbres y riesgos.

» autor: ElCuraMerino

#317 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Thu, 24 Sep 2015 07:56:07 +0000

#302 #303 Ok. Aceptamos pulpo. El Gobierno de Espanna quiere aplicar un castigo colectivo a todos los catalanes y quitarles la nacionalidad. Como elabora la lista? Según el padrón? Y si un sevillano esta viviendo temporalmente en Catalunna? Pierde la nacionalidad? Y los catalanes que vivimos en el extranjero? Perderíamos la nacionalidad espannola también? Y los miembros del PP de Catalunna que están en contra de la Independencia? O le deberían quitar la nacionalidad solo a los catalanes independentistas? Como defines quien es independentista? Y si el Gobierno le quita la nacionalidad a alguien y esta persona no quiere ser catalán? Esta persona se quedaría sin ninguna nacionalidad?

Yo no te estoy diciendo que sea lo correcto. Simplemente te digo que el Gobierno de Espanna no tiene el poder de quitarle la nacionalidad arbitrariamente a un grupo de personas por motivos políticos.

» autor: Muth

#316 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 07:56:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#315 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:56:05 +0000

#313 Hombre, no va a decir que uno se pasó más veces del tiempo que el otro.

» autor: ElCuraMerino

#314 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Duke00 — Thu, 24 Sep 2015 07:55:47 +0000

#222 Vuelve a ver esa parte del debate si quieres. Margallo le explico a Junqueras que Argelia era departamento frances, Junqueras entonces cambio de opinion y dijo que solo una parte y Margallo le volvio a insistir que lo era todo el territorio

Lo que pasa es que luego algunos medios en los resumenes, recortaron toda esa parte donde hablaban que era un departamento.

» autor: Duke00

#313 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 07:53:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#312 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:52:07 +0000

#308 Vuestra constante actitud de condescendencia prepotente de considerar sabido que todo va a suceder como vosotros pensáis.

» autor: ElCuraMerino

#311 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:51:40 +0000

#309 ¿Porque tenías un cronómetro encima de la mesa o qué?

» autor: ElCuraMerino

#310 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:51:06 +0000

#70 Bueno, ¿y qué ejemplo sacarías tú? Es de lo más cercano que existe en el tiempo en Derecho Internacional para una situación parecida.

» autor: ElCuraMerino

#309 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 07:51:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#308 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 07:49:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#307 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:48:21 +0000

#67 ¿Quieres decir cada vez que Junqueras se tiraba media hora perorando y yéndose por las ramas sobrepasando su tiempo con mucho? Por favor...

» autor: ElCuraMerino

#306 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:47:32 +0000

#101 Claro, ¿como váis a odiarla si sois parte de ella?

Y el resto de los españoles tampoco odian a Cataluña. Sólo les tocan los cojones los mentirosos y los estafadores.

» autor: ElCuraMerino

#305 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:46:33 +0000

#232 Porque los separatas quieren soñar despiertos con cuestiones absurdas e imposibles.

» autor: ElCuraMerino

#304 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:45:15 +0000

#64 Sí, lo comprendemos todos. Lo que no parecéis comprender vosotros es que si alguna vez en los próximos 500 años alguien reconoce un Estado catalán lo que suceda entonces no va a depender sólo de vosotros. Hay un Gobierno español y 26 gobiernos europeos más, junto a los gobiernos de otros 160 países más o menos, que son los que decidirán cómo se os debe tratar en base a sus propias consideraciones diplomáticas, no en base a lo que digáis Junqueras, Mas o tú.

» autor: ElCuraMerino

#303 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--216833-- — Thu, 24 Sep 2015 07:44:04 +0000

............................ (comentario duplicado borrado)

» autor: --216833--

#302 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--216833-- — Thu, 24 Sep 2015 07:43:39 +0000

#194 Si los catalanes renuncian a la constitución española, incumpliéndola con el proceso de secesión, entonces renuncian a todos los aspectos de la constitución española, incluyendo el tema de la nacionalidad. No puedes decir: "No me gusta el artículo de la unidad de España; ése pido que no me lo apliquen, y me declaro a mí mismo sin la obligación de cumplirlo. Pero sí me gusta el artículo de la nacionalidad española: ése reclamo que me lo apliquen, y declaro al gobierno español con la obligación de cumplirlo". No, las cosas no van a funcionar así.

» autor: --216833--

#301 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:43:00 +0000

#63 Lee #300. Alguien que adquiere voluntariamente otra nacionalidad, no puede utilizar la nacionalidad española según le parezca a él. Se le aplica siempre la nacionalidad que ha querido adquirir voluntariamente. Sólo que si tiene pensado volver a España alguna vez, se le mantiene, si quiere, la nacionalidad española, para facilitarle los trámites en caso de que vuelva a España.

» autor: ElCuraMerino

#300 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:41:03 +0000

#194 Eso será si el Gobierno español quiere. Además, la legislación que permite conservar la nacionalidad de origen en caso de adquirir otra no funciona así (y no está pensada para el caso de una secesión, sino de alguien que emigra a otro país): si tú adquieres voluntariamente otra nacionalidad, es ésa la que se te aplica de forma principal. La nacionalidad española se mantiene de forma residual, pero no para que la adoptes cuando a tí te parezca, porque el resto de los países del mundo no te van a considerar unas veces catalán, otras español, otras catalán, otras español, según te convenga a tí. A un inmigrante español nacionalizado ruso por ejemplo, se le aplica siempre la nacionalidad rusa, la que él quiso adoptar. Sólo que ese ruso puede conservar la nacionalidad española por si quiere volver a España, para que no tenga que volver a pasar por el requisito de 10 años de residencia continuada, etc.
Pero no para utilizar una u otra según le convenga.

Lo que da risa es que penséis que todo lo que va a suceder depende sólo de vosotros. Aparte de la ridiculez de querer separarse con aproximadamente 1,5 millones de votos en una región con 7,5 millones de habitantes. ¿Qué piensas que se puede construir con esa premisa?

» autor: ElCuraMerino

#299 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

tremolantepenacho — Thu, 24 Sep 2015 07:38:43 +0000

#209 Y como el PSOE nunca ha tenido fuerza en Cataluña sólo ha tenido el presidente de la Generalitat ocho años.

» autor: tremolantepenacho

#298 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--216833-- — Thu, 24 Sep 2015 07:38:28 +0000

#111 Si los catalanes renuncian a la constitución española, incumpliéndola con el proceso de secesión, entonces renuncian a todos los aspectos de la constitución española, incluyendo el tema de la nacionalidad. No puedes decir: "No me gusta el artículo de la unidad de España; ése pido que no me lo apliquen. Pero sí me gusta el artículo de la nacionalidad española: ése reclamo que me lo apliquen".

» autor: --216833--

#297 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--216833-- — Thu, 24 Sep 2015 07:35:18 +0000

#179 Cuando los secesionistas renuncian a la constitución española, incumpliéndola con el tema de la secesión, renuncian a todos los aspectos de la constitución española, por ejemplo el de la nacionalidad.

» autor: --216833--

#296 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

MabelArce — Thu, 24 Sep 2015 07:33:55 +0000

#292 Pedazo de basura, a mi no me vas a llamar facha y te vas a quedar tan ancho. Tu nivel de imbecilidad ya veo que aún lo puedes superar.

» autor: MabelArce

#295 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:33:07 +0000

#111 Si no se la quita nadie. Renunciarían a ella y a estar bajo el amparo del Estado español voluntariamente.

» autor: ElCuraMerino

#294 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:32:22 +0000

#31 ¿Tú crees? Yo no. Los separatistas son refractarios a la lógica y la razón.

» autor: ElCuraMerino

#293 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--451735-- — Thu, 24 Sep 2015 07:31:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#292 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--200913-- — Thu, 24 Sep 2015 07:30:44 +0000

#291 catafacha.

» autor: --200913--

#291 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

MabelArce — Thu, 24 Sep 2015 07:29:21 +0000

#289 ¿Otra palabra de la neo-lengua?

» autor: MabelArce

#290 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Hanxxs — Thu, 24 Sep 2015 07:29:18 +0000

#279 ¿Todo eso no se puede conseguir fuera de España?

» autor: Hanxxs

#289 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--200913-- — Thu, 24 Sep 2015 07:27:20 +0000

#278 ya aparecieron los catatrolls...

» autor: --200913--

#288 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:21:24 +0000

#285 O mejor a Alicia Sánchez Bótox. Gente muy preparada.

Pues ya has visto cuánto le dió la razón (si es que lo viste).

» autor: ElCuraMerino

#287 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:19:43 +0000

#29 Ah, bueno, que gana quien beba menos agua... Jajajaja...

» autor: ElCuraMerino

#286 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:18:50 +0000

#27 Pues ya me contarás en qué momento has visto nerviosismo y cuándo se ha comido nadie a nadie. Yo he visto que Margallo ha dado sus argumentos, Junqueras ha soltado su discurso de siempre y punto.

» autor: ElCuraMerino

#285 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--402231-- — Thu, 24 Sep 2015 07:18:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#284 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:18:13 +0000

#33 Yo no he visto que le rebata nada. He visto una perorata constante de Junqueras sobre que en Cataluña no sólo no va a pasar nada, sino que todo será muchísimo mejor y en España todo mucho peor.

Y además con la ridícula pretensión de que el Gobierno central se va a comportar como los separatistas quieran, no como soberanamente decida.

» autor: ElCuraMerino

#283 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--480714-- — Thu, 24 Sep 2015 07:16:52 +0000

#203 No estoy tan seguro. Comparas estados federados con estados soberanos. Su estatus con terceros estados no cambia porque no tiene suscritos ningún acuerdo directo. Sería como si el Valle de Arán se separase de Catalunya. Seguro que a nadie le conviene que Catalunya se vaya pero el tratado es claro en su artículo 52.

portaljuridico.lexnova.es/legislacion/JURIDICO/79439/versiones-consoli

Donde dice que Los Tratados se aplicarán al Reino de Bélgica, a la República de Bulgaria ... y al reino de España.

Es obvio que el tratado se ha de modificar para acoger a la "República de Catalunya" y eso no se puede hacer unilateralmente. Cualquier modificación del tratado se ha de votar y con un veto de España no hay posibilidad. Eso es lo que niega por la mayor el independentismo y lo que anula todo su argumentario. La única independencia ha de ser pactada (como Escocia) y ninguna de las partes está por ello ahora.

» autor: --480714--

#282 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Penetrator — Thu, 24 Sep 2015 07:16:05 +0000

#3 Ambos armados con motosierras.

» autor: Penetrator

#281 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Thu, 24 Sep 2015 07:15:38 +0000

#8 ¿Y a quién le correspondería?

» autor: ElCuraMerino

#280 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 06:49:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#279 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--151628-- — Thu, 24 Sep 2015 06:45:19 +0000

#277 Pasaporte español, schengen, euro, que te paguen las pensiones, ser ciudadano europeo, todo eso.

» autor: --151628--

#278 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

MabelArce — Thu, 24 Sep 2015 06:45:11 +0000

#2 Sí claro, es tan inteligente que desconocía que en Europa no se habla de "comunidades autónomas" sino de "regiones". Un hombre que lleva 20 años de carrera política en relaciones exteriores. Junqueras solo con 3 años ya aprendió eso y más.

» autor: MabelArce

#277 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Hanxxs — Thu, 24 Sep 2015 06:44:29 +0000

#275 ¿Cuales son esos beneficios?

» autor: Hanxxs

#276 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--151628-- — Thu, 24 Sep 2015 06:44:11 +0000

#89 #64 #63 #48 Si te vas, te vas. Con todas las consecuencias. ¿No hay todo un proceso y no va a ser el país del arcoiris al día siguiente? Pues eso. Claro, me quiero ir de España, quiero todo el dinero para mí, quiero hacer lo que me dé la gana... pero que España me siga salvando el culo internacionalmente y me siga pagando todo lo que pueda sacarle Querer mantener la nacionalidad española desmonta prácticamente todos los argumentos a favor de la independencia.

» autor: --151628--

#275 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--151628-- — Thu, 24 Sep 2015 06:40:23 +0000

#101 Soy catalán. Sigo sin entenderlo. ¿No quieres separarte y no ser español? No lo seas. No quieras sólo los beneficios de serlo...

» autor: --151628--

#274 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--126779-- — Thu, 24 Sep 2015 06:40:06 +0000

#100 Yo creo que si debaten, bien. Lo que se comenta es que no es una "táctica de guerra inteligente". Ojalá todos pensasen en debatir, demostrando democracia real, y dejasen de pensar en tácticas. Pero lo qeu es cierto es que debatir implicar reconocer.

» autor: --126779--

#273 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--126779-- — Thu, 24 Sep 2015 06:38:54 +0000

#125 Igual que españa

» autor: --126779--

#272 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Thu, 24 Sep 2015 06:37:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#271 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--344769-- — Thu, 24 Sep 2015 06:30:12 +0000

#122 A mi, como independentista, me parece que Margallo es de lo poco que se puede salvar del gobierno español actual. No estoy de acuerdo con él, pero al menos parece inteligente e intenta salvar la situación sin ofender (aunque me acuerdo de aquello de que Catalunya acabaría flotando por el espacio sideral ).

» autor: --344769--

#270 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Hanxxs — Thu, 24 Sep 2015 06:08:23 +0000

#127 Para un independentista no nacionalista el tema identitario, las banderas y tal, es secundario. Simplemente es alguien que llega a la conclusión que a su comunidad le irá mejor si de gobierna por si misma.

» autor: Hanxxs

#269 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--323100-- — Thu, 24 Sep 2015 06:07:46 +0000

Vaya paliza le ha dado el Junqueras al ministro español... pfff se fue calentito.

» autor: --323100--

#268 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--490463-- — Thu, 24 Sep 2015 06:05:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490463--

#267 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Hanxxs — Thu, 24 Sep 2015 06:04:46 +0000

#126 Tu ves esperándome en Islote Perejil.

» autor: Hanxxs

#266 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Hanxxs — Thu, 24 Sep 2015 06:03:50 +0000

#229 Se resume mucho más fácil: Nosotros somos, nosotros decidimos.

» autor: Hanxxs

#265 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Hanxxs — Thu, 24 Sep 2015 06:01:47 +0000

#234 Si, muy dicho, además de falso e infantil.

» autor: Hanxxs

#264 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Thu, 24 Sep 2015 05:48:33 +0000

#260 Supongo que sabes que las pensiones no las paga el Gobierno, sino que son los trabajadores en activo los que, mes a mes, van pagando a los pensionistas con sus impuestos. No es como en otros países donde tu cotización va a parar a una hucha. Catalunna tiene suficientes trabajadores en activo como para pagar a los pensionistas. De hecho, esta en mejores condiciones para pagar asegurar las pensiones que el resto de Espanna.

A parte, te pondré un ejemplo: yo vivo en Japón y lo que cotizo aquí me contara de cara a una posible pensión en Espanna (o al revés) gracias a un acuerdo entre ambos países. No veo porque no podría haber un acuerdo similar entre Catalunna y Espanna. Sobre todo, teniendo en cuenta que el país que saldría mas beneficiado seria Espanna.

» autor: Muth

#263 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--491087-- — Thu, 24 Sep 2015 05:28:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#262 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

cutty — Thu, 24 Sep 2015 05:26:33 +0000

#77 perdón por el negativo.

» autor: cutty

#261 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--491087-- — Thu, 24 Sep 2015 05:26:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#260 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--75126-- — Thu, 24 Sep 2015 04:47:08 +0000

#194 Podrán usar la Sanidad Pública catalana que pagarán lis catalanes y ya cotizarán sólo en Catalunya con lo que no podrán pedir pensión contributiva en España si no han llegado a los límites establecidos.

» autor: --75126--

#259 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--75126-- — Thu, 24 Sep 2015 04:42:30 +0000

#140 A mí me asusta la ignorancia que tiene la gente de las enseñanzas que la historia da sobre las guerras. El riesgo de guerra civil en Catalunya y en España si se intentan independizar por las bravas es muy alto, tenemos el ejemplo cercano de Yugoslavia. Y si hay solución pacífica el aislamiento político al que sometería España a Catalunya sería insoportable. Tenemos el ejemplo de Turquía que no entrará nunca en la UE mientras no soluciones sus problemas con
Grecía.

» autor: --75126--

#258 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--75126-- — Thu, 24 Sep 2015 04:28:43 +0000

#203 Los estados de EEUU no son estados independientes. La comparación sería buena si Cataluña se dividiera en dos, pero lo que se pide es ser estado soberano independiente, cosa que no pasó ni en Maine ni en Carolina. La UE no es una nación. Según la regla de tres de los indepes Catalunya sería también miembro de la OTAN. ¿No?

» autor: --75126--

#257 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--75126-- — Thu, 24 Sep 2015 04:21:42 +0000

#4 No sé qué debate has visto pero Junqueras no ha sabido argumentar y ha estado muy nervioso todo el debate.

» autor: --75126--

#256 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

jord.beceene — Thu, 24 Sep 2015 02:27:48 +0000

#237 pues quizá sea que en esas regiones que dices también querrían el federalismo si así lo pintas. federalismo en Europa. Pero me pregunto cuántas comunidades autónomas serían viables como estado cuando ya no lo son ni como comunidades autónomas, por lo que deben recibir más de lo que aportan. Extremadura, las dos Castillas, Asturias, Cantabria, Andalucía.. por recursos propios irían directas a la bancarrota. No son viables. De hecho ni sé por qué existen como comunidad autónoma.

» autor: jord.beceene

#255 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Thu, 24 Sep 2015 02:13:18 +0000

#175 Y crees que es casual?

» autor: Muth

#254 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Thu, 24 Sep 2015 02:09:12 +0000

#253 para ser colonia hay que tener en cuenta el proceso anexión del territorio y los derechos de los ciudadanos.

es.wikipedia.org/wiki/Colonia_administrativa

» autor: grantorino

#253 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58493-- — Thu, 24 Sep 2015 02:06:44 +0000

#251 Con euro y todo. Entonces me das la razón en que no era una colonia.

» autor: --58493--

#252 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Thu, 24 Sep 2015 02:04:36 +0000

#170 > Iros a la mierda pero rapidito.

Que nivel...

» autor: Muth

#251 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Thu, 24 Sep 2015 02:04:21 +0000

#250 efectivamente y serían ciudadanos de la UE. Es lo que ha venido a querer decir Margallo.

» autor: grantorino

#250 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58493-- — Thu, 24 Sep 2015 02:03:41 +0000

#249 Pues que es igualito que si Argelia no se hubiera independizado. Ahora disfrutaría de ese mismo estatus.

» autor: --58493--

#249 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Thu, 24 Sep 2015 02:01:56 +0000

#247 si, ¿y? si un dia se quieren independizar pueden invocar a la Onu, a diferencia de como te he dicho de Cataluña. Otra cosa es que les sea interesante ya que parece que se les trata como el resto de franceses, bueno mejor, con más subvenciones.

» autor: grantorino

#248 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Thu, 24 Sep 2015 02:01:49 +0000

#155 Junqueras nunca usa papeles. Se puede estar de acuerdo con el o no, pero el tío es un erudito. Ojala todos los políticos tuvieran su nivel.

» autor: Muth

#247 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58493-- — Thu, 24 Sep 2015 01:59:55 +0000

#245 la Guadeloupe (971) (DOM en 1946, DROM depuis 1982) ;
La Réunion (974) (DOM en 1946, DROM depuis 1982) ;
Mayotte (976) (collectivité territoriale unique et DROM depuis le 31 mars 2011).

Éstas también eran colonias. Y siguen siendo departamentos de Francia. Y nadie dice ahora que sean una colonia.

» autor: --58493--

#246 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

tricantinian — Thu, 24 Sep 2015 01:59:18 +0000

#218
Cuando Virginia intentó separarse de la unión en la guerra civil americana una parte de Virginia dijo que no. Que ellos querían seguir en la Union. Esa parte formó Virginia Occidental. Por su puesto fue admitida por la Union, ya que se separaron de los secesionistas para mantenerse dentro. Todo esto en mitad de una guerra civil.

No recomiendo a Junqueras que lo saque como ejemplo.

» autor: tricantinian

#245 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Thu, 24 Sep 2015 01:59:16 +0000

#244 Objetivamente eran colonias, en serio, no es discutible. Y no tiene que ver nada con Cataluña. Son procesos distintos por eso nunca hablan del derecho de autodeterminación que solo se aplica a colonias y se inventaron lo del derecho a decidir.

» autor: grantorino

#244 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58493-- — Thu, 24 Sep 2015 01:57:31 +0000

#243 Pues tan colonia no serían.

» autor: --58493--

#243 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Thu, 24 Sep 2015 01:56:52 +0000

#242 pues muy mal la verdad.

» autor: grantorino

#242 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58493-- — Thu, 24 Sep 2015 01:56:20 +0000

#241 Tanto al Sahara español como a Argelia les ha ido genial después de su descolonización, sí

» autor: --58493--

#241 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Thu, 24 Sep 2015 01:55:02 +0000

#238 Y también el Sahara español era provincia. Que si era colonia los ciudadanos de la metropoli tenían más derechos que los de la colonia.

» autor: grantorino

#240 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58493-- — Thu, 24 Sep 2015 01:54:40 +0000

#194 jajaja, saltarte la constitución y partir el país es bonito. Que España dificulte la entrada de Cataluña en organismos internacionales? Ah, eso ya es jugar sucio. Ole!

» autor: --58493--

#239 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 01:52:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#238 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58493-- — Thu, 24 Sep 2015 01:52:33 +0000

#233 fr.wikipedia.org/wiki/Département_français_d'Algérie A ti

» autor: --58493--

#237 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 01:51:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#236 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 01:47:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#235 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58493-- — Thu, 24 Sep 2015 01:47:15 +0000

#140 Yo opino como tú. El lado español está teniendo un pésimo nivel en todo esto y lo está haciendo muchísimo mejor el lado catalán. Pero, por favor, hay que ser idiota para tragarse esa república catalana ideal llena de amor y color que no tendrá ningún problema y que saldrá indemne de una independencia unilateral pisando por encima a una España estúpida que no hará NADA en contra. Cataluña no se va a indenpendizar, sólo usará toda esta mierda para chantajear a España y conseguir más autonomía. Y cuando tenga más autonomía los catalanes serán meándose sobre España. Ahora bien, si llegara esa declaración unilateral de independencia y siguieran adelante con todo ello, LAS IBAN A PASAR PUTAS. Diga lo que diga Junqueras.

» autor: --58493--

#234 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 01:45:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#233 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Thu, 24 Sep 2015 01:44:39 +0000

#219 De nada. es.wikipedia.org/wiki/Colonización_francesa_de_Argelia

Vamos, si era una colonia.

» autor: grantorino

#232 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 01:44:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#231 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 01:43:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#230 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 01:41:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#229 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--451735-- — Thu, 24 Sep 2015 01:41:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#228 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58493-- — Thu, 24 Sep 2015 01:40:21 +0000

#109 jajaja, os queda poco. Desde Sálvame hacen todas las tardes conexiones con 8TV

» autor: --58493--

#227 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--451735-- — Thu, 24 Sep 2015 01:38:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#226 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--451735-- — Thu, 24 Sep 2015 01:38:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#225 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58493-- — Thu, 24 Sep 2015 01:37:16 +0000

#210 Estamos más CCAA en el país y tal. Esto no es un Cataluña viene y mandonea sobre el resto pactando con el PP y cuando no le dejan se enfada y se va porque el PP es malo con Cataluña. Vamos, no es una cuestión de justicia con Cataluña. Es que Cataluña se comporta como una niña malcriada.

» autor: --58493--

#224 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 01:36:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#223 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58493-- — Thu, 24 Sep 2015 01:34:42 +0000

A mí me hubiera gustado que Margallo le hubiera dicho a Junqueras que no se entiende que utilicen la Constitución para garantizarse la no privación de nacionalidad a los españoles de origen y al mismo tiempo se la quieran pasar por el forro para independizarse

» autor: --58493--

#222 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

kipwalker — Thu, 24 Sep 2015 01:33:08 +0000

#213 pues explicárselo a Margallo que no se lo sabía.

» autor: kipwalker

#221 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58493-- — Thu, 24 Sep 2015 01:30:18 +0000

#155 A ver, eso no es tal mérito. Junqueras está obsesionado con la independencia de Cataluña y lleva toda su vida investigándolo. Margallo no.

» autor: --58493--

#220 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442253-- — Thu, 24 Sep 2015 01:29:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#219 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--58493-- — Thu, 24 Sep 2015 01:27:24 +0000

#39 Argelia no era una colonia. Era un departamento más, lo que es en España una provincia. Francia sigue teniendo departamentos al otro lado del planeta.

» autor: --58493--

#218 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

jord.beceene — Thu, 24 Sep 2015 01:23:56 +0000

#215 pues sea el caso de virgina, separada entre el Estado de Virginia y el de Virginia Occidental a partir de 1863 por los desacuerdos que había en la región occidental. Fue sin acuerdo mutuo, por decisión democrática y dentro de los Estados Unidos. y en fechas relativamente recientes (mucho más que el ejemplo de las colonias y la constitución de 1812).
Si para el caso da igual.. : "ampliación interna".

» autor: jord.beceene

#217 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Thu, 24 Sep 2015 01:19:15 +0000

#216 > ¿cómo es eso de que unas elecciones autonómicas en las que están las cosas 55-45 impliquen directamente una secesión pasando como de la mierda de la opinión más o menos de la mitad de los ciudadanos? Eso tiene nombre.

Si, y el nombre es Democracia. Te parecería mejor que se hiciera lo que propugna la opción con menos votos?

» autor: Muth

#216 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--277421-- — Thu, 24 Sep 2015 01:12:25 +0000

#194 ¿Y cómo es esto? Yo soy de Castilla-La Mancha. Pero llevo trabajando en Cataluña 1 año donde tengo mi domicilio y mi padrón. Entonces... En las próximas elecciones yo votaré como un catalán más de los de toda la vida. Me asalta una pequeña duda ¿cómo es eso de que unas elecciones autonómicas en las que están las cosas 55-45 impliquen directamente una secesión pasando como de la mierda de la opinión más o menos de la mitad de los ciudadanos? Eso tiene nombre.

Personalmente opino que ya desde hace años no hay que hacer ninguna distinción entre ciudadanos españoles. Más que nada porque todo el mundo es de aquí y de allí, y todo el mundo viene de algún sitio. Si tú preguntas a cualquier persona por la calle te dirá que su padre o se madre o su abuelo o su bisabuelo o su tatarabuelo era de a saber dónde. Obviamente todo el mundo tiene su corazón en su tierra y un catalán no es más de su tierra por ser catalán que un castellano por ser de castilla. Si todo el mundo se fija en lo que nos diferencia de los demás al final incluso cada individuo tiene motivos de independizarse de todos los demás. En mi opinión cuando hay muchas más cosas que unen de las que separan es mejor sumar que restar.

Obviamente el catalán con tintes independentistas me saltará a la yugular por decir lo siguiente. Es más que evidente que los pactos de estado de PPSOE han beneficiado a sus socios independentistas vascos y catalanes. Todos podemos hacer una búsqueda rápida de las condiciones que PNV y CIU pusieron en su día a PPSOE para poder contar con sus votos en la investidura y poder formar gobierno de mayoría. El sistema de voto por circunscripciones favorece este hecho en detrimento de otras fuerzas políticas que, a pesar de recoger el voto de muchos más ciudadanos españoles de todos los rincones, han sido hasta ahora prácticamente ninguneadas. Digamos que los partidos independentistas de cualquier región salen beneficiados debido al perjuicio de estos otros partidos, ya que son eliminados de la ecuación. Por lo tanto, resulta evidente que hay ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda o de tercera. También es curioso que precisamente los independentistas, que son los que más tajada han sacado históricamente por y para sus propias regiones, han podido sacar esa tajada debido al mismo sistema del que ahora quieren independizarse "de verdad" porque más o menos ya han sacado todo lo que podían sacar (al menos, esa es la sensación que me da). Sólo hay que echar un vistazo a Castilla-La Mancha, Extremadura o Andalucía y regiones como Galicia, Valencia, País Vasco o Cataluña. En vez de buscar la cohesión de la población lo que se ha buscado desde las regiones con partidos independentistas ha sido el beneficio propio y no el beneficio mutuo. Y oye, me parece fantástico que quien quiera se mire sólo a su ombligo, pero eso sí, hay que ser justos. Y estas regiones han recibido una serie de ventajas fiscales para la cotización de empresas, para la localización de determinadas industrias etc., que por su concentración han dejado despobladas otras regiones. Ejemplo. En Castilla-La Mancha un ingeniero tiene que emigrar de su tierra sí o sí para trabajar y su destino será Madrid, o Valencia, o Murcia, o Bilbo, o Barcelona. Por lo tanto, no estamos hablando sólo de capital económico lo que no se ha repartido bien, sino también el capital humano desde hace tiempo. Si las personas más preparadas de una tierra se ven obligadas a abandonarla para poder ganarse la vida, esa tierra está abocada al abismo. Es algo parecido a lo que ocurre con los jóvenes en España que se tienen que ir al extranjero. ¿Alguien lo ve bien? Yo desde luego no. Es curioso cómo vemos la paja en el ojo ajeno pero no en el nuestro.

En definitiva, me parece que si finalmente va hacia delante la cosa del independentismo a pesar de la mitad (más o menos) de los ciudadanos catalanes se estará llevando a cabo un atropello. Estaríamos hablando de otra cosa si más 75% de la población (teniendo en cuenta las abstenciones) estuviese a favor. Pero es que con abstenciones dudo que pase de un tercio del total. Que un tercio imponga su opinión a los otros dos tercios me parece digno de otro tipo de régimen.

» autor: --277421--

#215 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

tricantinian — Thu, 24 Sep 2015 01:04:10 +0000

#203 Carolina del Norte y Carolina del Sur se separaron siendo colonias británicas. USA no existía cuando se separaron.
Maine se separó de Massachusetts previó acuerdo de las dos partes. No fue unilateral.

» autor: tricantinian

#214 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--325390-- — Thu, 24 Sep 2015 01:01:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#213 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Duke00 — Thu, 24 Sep 2015 00:43:51 +0000

#33 Te refieres al hecho de que un historiador no se acordara de que Argelia tenia juridicamente el estatuto de departamento frances como cualquier otra parte del territorio original de Francia? Si, era un departamento y todos los argelinos tenian la ciudadania francesa.

El problema es que socialmente los franceses de origen europeo seguian abusando de ella como si fuera una colonia, por eso se propicio internacionalmente esa independencia.

Lo importante es que los ciudadanos argelinos pasaron de tener ciudadania francesa a tener solo la argelina. Excepto los de origen europeo que pudieron elegir.

Ya ademas por añadir otro dato aunque solo sea por curioso, en un primer referendum sobre ña independencia de Argelia (no el definitivo), participo tambien la francia europea: en.m.wikipedia.org/wiki/French_referendum_on_Algerian_self-determinati

» autor: Duke00

#212 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--325390-- — Thu, 24 Sep 2015 00:40:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#211 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

tricantinian — Thu, 24 Sep 2015 00:40:11 +0000

#183 La lista incluye a Francia que en el articulo 1 de su constitucion se define como "una República indivisible...."
El punto 18 del preámbulo de la constitución del 48 dice:

Fiel a su misión tradicional, Francia pretende conducir a los pueblos que tiene a su cargo hasta la libertad de administrarse a sí mismos y de tratar democráticamente sus propios asuntos; rechazando todo sistema de colonización basado en la arbitrariedad, garantiza a todos la igualdad de acceso a las funciones públicas y el ejercicio individual o colectivo de los derechos y libertades anteriormente proclamados o confirmados.

De acuerdo a la interpretacion que Francia dio a ese punto durante la guerra de independencia argelina yo no incluiría a la constitución francesa entre las "DIU friendly"

» autor: tricantinian

#210 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

jord.beceene — Thu, 24 Sep 2015 00:37:25 +0000

#101 #58 no solo no se odia a España. Las relaciones son profundas y cercanas. Pero la gente también quiere un buen gobierno y que su lengua, su voto o sus derechos sean respetados. Y dentro de España es un "ahora sí porque haceis de bisagra en el Congreso, ahora no porque en el congreso ya hay una mayoría absoluta".
Así que lo mejor es dejarlo todo igual, no romper nada, no destruir nada, pero las decisiones políticas, económicas o culturales que tengan que ver con Cataluña se dedicen, toman y votan en Cataluña. Para el resto puede seguir todo tal cual.
Vamos.. lo que vendría a ser un federalismo si en España hubiera federalistas, que no los hay. Pero como Europa es ya una federación, pues al final se terminará en un federalismo que en vez de tener el marco ibérico lo tendrá europeo.
Menos algún iluminao, nadie en Cataluña defiende un independentismo estilo Korea del Norte. Y eso es lo que los medios españoles pretenden hacer creer.

» autor: jord.beceene

#209 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

NinjaBoig — Thu, 24 Sep 2015 00:36:12 +0000

#4 Porque vives en España.
Porque en todos los debates sobre el tema de los canales estatales (de difusión estatal) se han invitado a anti independentistas, pero no a los contrarios, a los que se pinta de demonios y comecocos emocionales sin dar oportunidad de escucharlos bien.
Porque se pone como ejemplo de Cataluña a Albert Ribera y Ciutadans, que no tiene ninguna alcaldía en Catalunya. Porque el PPSOE nunca ha tenido fuerza en Cataluña, y eso no lo podéis entender.

» autor: NinjaBoig

#208 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Zombinator — Thu, 24 Sep 2015 00:32:52 +0000

#202 Te digo que es falsa toda, ningún país es viable si partes de su territorio, por ser más ricas o tener recursos estratégicos se independizan arbitrariamente, aparte de ser un foco de conflictos inimaginable. De hecho, en la supuesta futura Cataluña, ese derecho no estaría reconocido, y mira que se ha hablado de lo maravilloso que será el futuro, pero nadie ha dicho que se vaya a recoger ese derecho en su constitución, a pesar de ser precisamente ese derecho el que se invoca para la secesión.

» autor: Zombinator

#207 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Thu, 24 Sep 2015 00:32:15 +0000

#199 Derechos con respecto a un Estado Catalán. Si una persona cotiza en Cataluña, recibiría su pensión del Estado Catalan. Y si esta persona está empadronada en Cataluña, tendría derecho a tener un médico y un colegio para sus hijos. Tenga nacionalidad española, catalana o alemana.

» autor: Muth

#206 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

NinjaBoig — Thu, 24 Sep 2015 00:30:37 +0000

#18

» autor: NinjaBoig

#205 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--277421-- — Thu, 24 Sep 2015 00:30:23 +0000

#27 Por lo tanto no lleva razón. Si estás nervioso pierdes, independientemente de lo que digas. Tela. Telita. Tela. Yo opino como muchas personas que el nivel del debate ha sido bueno, excelente. Ahora bien, leer este tipo de reflexiones... Parece que estuviésemos viendo un partido de fútbol por las reacciones de gente como tú. Lo suyo sería que intentases argumentar por qué uno gana un debate (¿?¿?) y por qué otro pierde un debate (¿?¿?¿?). Que alguien esté más o menos nervioso al exponer sus ideas no debería afectar... Digo yo. En un debate sobre si 2+2 son 4 o son 5, el hecho de que quien defienda el 5 sea el tío más seguro de sí mismo y el mejor orador del mundo no le otorga la razón. Digo yo. Y no me estoy poniendo del lado de nadie, simplemente remarco la falta de argumentos y de objetividad al valorar un buen debate.

» autor: --277421--

#204 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

jord.beceene — Thu, 24 Sep 2015 00:22:59 +0000

#13 confirmo que también se me ha hecho corto, pero el video dura una hora.

» autor: jord.beceene

#203 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

jord.beceene — Thu, 24 Sep 2015 00:21:25 +0000

#62 Le habría gustado algún ejemplo de división de un estado miembro perteneciente a la unión, o la secesión de un estado que ya fuera miembro de una unión de estados, como fue por ejemplo la secesión de Maine respecto a Massachusstes, o la secesión de Carolina del Norte respecto a Carolina del Sur.
Estas secesiones en que un estado soberano perteneciente a una unión de estados se separa y se convierte en un estado, pero se mantiene en la unión de estados en que estaba el estado original, se llama ampliación interna.
Y de igual modo que a nadie se le habría ocurrido plantear que Carolina del Norte, por separarse de Carolina del Sur, debía quedar fuera de los Estados Unidos,
y de igual modo que a nadie se le habría ocurrido pensar que Maine debía quedar fuera de los Estados Unidos por separarse de Massachussets
porque eso iba en perjuicio de todos y no favorecía a nadie
nadie se debería plantear que la escisión española deba comportar la expulsión de Cataluña de la Unión Europea. Ni lo quieren los independentistas, ni lo quiere Europa ni lo quiere España ni favorece a nadie.

Esa comparación sí que le habría gustado a Junqueras.

» autor: jord.beceene

#202 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Thu, 24 Sep 2015 00:13:41 +0000

#200 Ya te he advertido yo mismo que puede que no todos los de la lista te convenzan pero que alguno encontrarías.

Basta con que un único país de esa lista acepte la autodeterminación para que tu frase pase a ser simple y llanamente mentira.

En cualquier caso recalco que ... más importante que reconocerla explícitamente es no impedirlas en contra de la voluntad de un pueblo.

c/c #201

» autor: sorrillo

#201 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Duke00 — Thu, 24 Sep 2015 00:13:19 +0000

#183
Claro una lista que diga que en la constitucion francesa o la rusa se defiende el derecho de autodeterminacion invalida a toda la lista.

En serio, si quieres comprueba por ti mismo alguna de ellas y veras que no es cierto. Es mas incluso casi apostaria a que en ninguno de los casos es cierto.

» autor: Duke00

#200 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Zombinator — Thu, 24 Sep 2015 00:10:53 +0000

#183 Otra lista falsa del departamento de propaganda, sólo he comprobado un país, Bolivia, de los que citas: www.europapress.es/internacional/noticia-bolivia-evo-morales-convoca-p
Ups, en Bolivia es ilegal, pero en tu panfleto es legal. se ve que es ilegal pero legal, que es como ser español pero no serlo, o no poder pertenecer a la UE pero si poder pertenecer. El fascinante pensamiento nacionalista, el gato de Schrodinger de las discusiones, en la que todo puede no ser y ser a la vez.

» autor: Zombinator

#199 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ktzar — Thu, 24 Sep 2015 00:06:06 +0000

#194 los mismos derechos que un español en argelina, otro país mediterráneo e independizado: poquitos.

» autor: ktzar

#198 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Chumberable — Thu, 24 Sep 2015 00:03:52 +0000

#178 Yo creo que sobrepasa el infarto cerebral

» autor: Chumberable

#197 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Thu, 24 Sep 2015 00:00:04 +0000

#196 si da la posibilidad de que haya servicio militar obligatorio, pero es eso una posibilidad que se consideró que no es necesaria hasta que un decreto vuelva a ponerlo. Es obtativo según las circustancias. Y como dices las circustancias pueden cambiar. En el futuro cercano o lejano puede ser distinto.

3. Podrá establecerse un servicio civil para el cumplimiento de fines de interés general.

» autor: grantorino

#196 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--402231-- — Wed, 23 Sep 2015 23:56:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#195 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 23:54:41 +0000

#185 ¿No sabes que las leyes se pueden cambiar cuando nosotros queramos?

No puedo evitar una sonrisa cuando alguien propone una reforma constitucional.

La única DIU que se permite en el mundo, es el intrauterino. ¿Te refieres a ese? Anda que.... ya os vale...

Te has quedado en la primera frase de la respuesta. Sigue leyendo que quizá descubras cosas.

En cualquier caso recalco que ... más importante que reconocerla explícitamente es no impedirlas en contra de la voluntad de un pueblo.

» autor: sorrillo

#194 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Muth — Wed, 23 Sep 2015 23:53:54 +0000

#34 No has entendido nada... y mira que es facil. Hay dos casuísticas en caso de una hipotetica Independencia:

Por un lado están aquellos que querrán seguir siendo espannoles. Esta gente no tiene que hacer nada. Si Espanna respeta la Carta de los DDHH que ha firmado, no puede aplicar un castigo colectivo a un grupo de gente y dejar sin nacionalidad es espannoles que quieran seguir siéndolo. Esta gente podra vivir con normalidad como lo pueden hacer los miles de ciudadanos Europeos que viven ahora mismo en Catalunya, cotizando para su pensión y usando la Sanidad Publica. El único inconveniente es que cuando quieran votar para las elecciones generales (de Espanna) probablemente lo tendrán que hacer por correo.

Por otro lado, están los que querrán pasar a tener la nacionalidad catalana. Esta gente deberia poder moverse por el mundo con su pasaporte catalan. Si se habla de tener doble nacionalidad es porque, si el Estado Espannol decide jugar sucio y dificultar la entrada de Catalunna en los organismos internacionales, como DEFENSA y mientras se soluciona el conflicto, podremos seguir yendo por el mundo como Espannoles. Y eso deja sin efecto las amenazas que puedan venir del gobierno.

» autor: Muth

#193 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Zombinator — Wed, 23 Sep 2015 23:49:59 +0000

Yo lo que veo es que no hay ningún país del mundo que quiera dar una legitimidad a una secesión no pactada, y más de una región rica, porque todos tienen mucho que perder. Hasta Venezuela, y Bolivia, que tienen regiones ricas con tensiones separatistas, bailarían el cumbayá con Rajoy. Y EEUU, y Rusia, y Francia, e Italia, y Alemania, e Irán, y Marruecos, y una gran lista de países para los que es ridículo crear un precedente legal que vaya contra sus intereses como nación.

» autor: Zombinator

#192 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 23:49:33 +0000

#191 vete a la escuela a aprender si te quieres reir de mí. Ciao

» autor: grantorino

#191 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 23:48:32 +0000

#190 Eso no es una ley.

¿Que ley dices que se incumple?

» autor: sorrillo

#190 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 23:47:58 +0000

#187 Declaración Unilateral de Independencia. Estamos espesillos hoy Sorrillo.

» autor: grantorino

#189 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Robus — Wed, 23 Sep 2015 23:47:24 +0000

#54 Pues me parece que no te has enterado de nada...

» autor: Robus

#188 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 23:47:03 +0000

#185 La verdad que tienes razón solo se puede discutir si utilizaran argumentos serios.

» autor: grantorino

#187 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 23:46:48 +0000

#186 En el momento que apoyes la Dui incumples la ley.

¿Que ley dices que se incumple por apoyar una propuesta electoral?

Pero la verdad que hoy con estos argumentos os estáis cubriendo de gloria, porque ser español por pragmatismo hace perder cualquier legitimidad al proces que pudieráis tener.

El día que comprendas el proceso que se viva en Cataluña descubrirás un mundo lleno de posibilidades.

» autor: sorrillo

#186 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 23:45:42 +0000

#176 En el momento que apoyes la Dui incumples la ley. En el momento que se conspira para hacer un acto ilegal también se incumple la ley.

Pero la verdad que hoy con estos argumentos os estáis cubriendo de gloria, porque ser español por pragmatismo hace perder cualquier legitimidad al proces que pudieráis tener.

» autor: grantorino

#185 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

salva6 — Wed, 23 Sep 2015 23:45:31 +0000

#173 No les sigas la corriente. Saben perfectamente que no van a conseguir nada. Déjales porque les alimentas y vas a acabar muy cansado. Algunos terminaron por largarse de MNM por lo mismo. Es su técnica para echar a la gente, les cansan y les cabrean hasta que se van. Ríete de ellos como hacemos los demás, sus argumentos son de traca.
Venga, lo dicho.

#176 ¿No sabes que las leyes se pueden cambiar cuando nosotros queramos? ¿Dices que conservarías la nacionalidad española y la europea? . Si quieres largarte, nadie te impide cruzar la frontera e instalarte en otro país. Toma, aquí tienes una lista de países a los que os podéis ir:
enciclopedia.us.es/index.php/Países_del_mundo_A-Z

Venga, escoge uno. El que más te guste. Pero no escojas en la UE, en Europa nadie os quiere.

#183 La única DIU que se permite en el mundo, es el intrauterino. ¿Te refieres a ese? Anda que.... ya os vale...

» autor: salva6

#184 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

joansas — Wed, 23 Sep 2015 23:43:39 +0000

Esto es ya imparable. España necesita que los políticos hablen por si solos y dejen los ruinosos gabinetes asesores por un futuro juntos y asociados
El franquismo ha terminado
El futuro será de los jovenes

» autor: joansas

#183 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 23:41:35 +0000

#180 En España y en muchos países se permiten los DIU, como no podía ser de otra forma.

Respecto a las DUI aquí hay una lista de países que sí las permiten de forma más o menos explícita. Puede que no todos lo hagan de forma clara pero algún que otro que te convenza encontrarás, convirtiendo en falsa tu afirmación: www.cronicaglobal.com/es/img2/2013/12/autodeterminacion01-1774.jpg

Y añado que más importante que reconocerla explícitamente es no impedirlas en contra de la voluntad de un pueblo.

» autor: sorrillo

#182 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

mtrazid — Wed, 23 Sep 2015 23:40:37 +0000

Junqueras con U se ha comido literalmente a Margallo, le ha rebatido todos sus argumentos que no eran más que amenazas y más amenazas [como siempre]. Ya podéis manipular todo lo que queráis [como de costumbre] pero Margallo ha salido escaldeado, pero al menos no ha parecido ser un tonto como Rajoy

» autor: mtrazid

#181 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

kipwalker — Wed, 23 Sep 2015 23:39:42 +0000

#177 jjajaja

» autor: kipwalker

#180 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Zombinator — Wed, 23 Sep 2015 23:37:24 +0000

#176 Es que debe ser que no hay países demócratas en el mundo, porque ninguno permite una DIU en sus territorios. NINGUNO.

» autor: Zombinator

#179 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Plantegra — Wed, 23 Sep 2015 23:34:24 +0000

#99 Excepto que constitucionalmente España no puede quitar la nacionalidad a ningún español. Así que, quedaria a manos de cada catalán el como llevarlo

» autor: Plantegra

#178 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--236007-- — Wed, 23 Sep 2015 23:31:30 +0000

#131 Es que Rajoy es un estadista

» autor: --236007--

#177 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

NapalMe — Wed, 23 Sep 2015 23:31:00 +0000

Personalmente me he sentido identificado con la frase del Sr. Margallo en el minuto 8:30 "Españoles...que no conciben España sin Cataluña ... ni Cataluña con España..."

» autor: NapalMe

#176 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 23:24:50 +0000

#173 Tu no quieres respectar la Constitución de la que si quieres la nacionalidad y del que el artículo 30 dice que tienes que defender a España.

Estoy defendiendo a España de gente que no es capaz de reconocer y respetar la democracia. Y lo hago con el ejemplo.

Eres un tramposo argumentando.

Sabes que incumples la ley.

¿Que ley he incumplido exactamente? ¿Cual exactamente dices que incumpliré?

Si no respetas la ley de la que eres nacional pues ya sabes las consecuencias.

No tengo nada claro que no haya respetado la ley, de todas formas ¿puedes indicarme que consecuencias tenías pensadas?

» autor: sorrillo

#175 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

p911 — Wed, 23 Sep 2015 23:22:52 +0000

Yo alucino como el PP tiene un títere como Rajoy delante del partido, si es el menos válido de todos!!

» autor: p911

#174 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--158398-- — Wed, 23 Sep 2015 23:21:05 +0000

#85 Y si se suman un vaso y un plato nunca pueden dar dos manzanas... calla, que me he liado.

» autor: --158398--

#173 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 23:20:18 +0000

#171 Para nada estoy alterado. Tu no quieres respectar la Constitución de la que si quieres la nacionalidad y del que el artículo 30 dice que tienes que defender a España. Eres un tramposo argumentando. Sabes que incumples la ley. Si no respetas la ley de la que eres nacional pues ya sabes las consecuencias.

» autor: grantorino

#172 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 23:18:09 +0000

#170 ¿Y la europea?

» autor: sorrillo

#171 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 23:17:09 +0000

#168 Yo respeto la ley tu no

¿Por qué dices eso?

Yo he respetado en todo momento la ley catalana y tengo previsto seguir haciéndolo.

Te noto muy alterado.

» autor: sorrillo

#170 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

yagoSeis — Wed, 23 Sep 2015 23:16:55 +0000

#166 dejad de lloriquear e independizaos unilateralmente. Y mi "reino" hará lo que le salga del nabo como es natural, que es negar la nacionalidad a una gente que la quiere solo para lo que le interesa y en pleno apogeo de movimientos por democracia directa se le ocurre meter mas mierda que nunca con gilipolleces independentistas propias de la era preinternet. Iros a la mierda pero rapidito. Obviamente españa no va a echar a nadie, pero si te quieres largar se consecuente y no una ratilla barata.

» autor: yagoSeis

#169 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 23:16:14 +0000

#168 Mientras la central nuclear genere energía para las empresas y hogares de Cataluña poco me importa si dentro hay un guardia civil o una mujer de la limpieza.

» autor: sorrillo

#168 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 23:15:01 +0000

#167 si las centrales nucleares se manejan a mano alzada como una asamblea de la Cup. Entre los trabajadores de la central nuclear está la guardia civil que su deber es defenderla, les pagan para eso.

El que quiere realizar una agresión eres tú. El que incita a la violencia eres tú. Yo respeto la ley tú no.

» autor: grantorino

#167 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 23:12:19 +0000

#165 Si los trabajadores de la central nuclear son demócratas no es necesario ocupar nada.

Tu no defiendes una mierda a España porque lo que quieres es tener otra nación. Encima no me tomes por idiota.

¿Crees que incitando a la violencia estás defendiendo a España?

Que triste la España en la que crees vivir.

» autor: sorrillo

#166 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 23:11:14 +0000

#162 El único motivo por el que existe el debate sobre mantener la nacionalidad española es por que el Reino de España no está dispuesto a aceptar un mandato democrático que pueda salir de las urnas y negociar las condiciones para reconocer y respetar esa voluntad democrática de un pueblo.

Lo único cínico es pretender que se aplique la ley incluso para limitar la democracia y después lloriquear cuando la aplicación de la ley no cumple con tus expectativas patrióticas de pisotear al prójimo hasta que se muera de asco arruinado.

Si yo puedo ser ciudadano de la UE gracias a la ley española y eso no te gusta exige entonces que tu Reino entable un acuerdo beneficioso para ambas partes con una Cataluña independiente, si esa es la voluntad que sale de las urnas el 27S.

El único cinismo es pretender usar la ley para impedir la democracia y después esperar que no se use esa misma ley para algo positivo.

» autor: sorrillo

#165 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 23:11:04 +0000

#163 ¿Cómo piensas ocupar la central nuclear? ¿con abrazos? o un puerto ¿con besos?

Tu no defiendes una mierda a España porque lo que quieres es tener otra nación. Encima no me tomes por idiota.

» autor: grantorino

#164 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

yagoSeis — Wed, 23 Sep 2015 23:09:02 +0000

#159 vamos, que no te enteras de la misa la mitad...

» autor: yagoSeis

#163 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 23:08:28 +0000

#160 ¿Defender a España de los movimientos pacíficos y democráticos?

Yo estoy defendiendo a España cuando exijo que los problemas se resuelvan desde el acuerdo y el díalogo, desde la negociación, sin violencia de por medio.

Yo estoy defendiendo a España cuando espero de ésta que reconozca y respete la voluntad democrática de un pueblo.

» autor: sorrillo

#162 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

yagoSeis — Wed, 23 Sep 2015 23:08:11 +0000

#157 incoherencia y cinismo, tus comentarios son una fabrica de catalanofobos y ejemplifica la idea de catalán ratero, cínico y aprovechado. Que se hincha de valores cuando defiende lo suyo y se transforma en rata apestosa cuando se trata de aprovecharse del otro. Un doble rasero que roza la bipolaridad.

» autor: yagoSeis

#161 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Zade — Wed, 23 Sep 2015 23:08:02 +0000

#67 Pues yo he visto bastante interrupciones a margallo... Imagino que esto es como cuando el delantero de mi equipo se tira a la piscina, el arbitro no pita penalty y yo pongo fina a la madre del arbitro

» autor: Zade

#160 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 23:06:57 +0000

#156 que tienes que defender España. Está claro. Lo que no puedes hacer es tomar una central nuclear para la ANC.

» autor: grantorino

#159 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 23:05:15 +0000

#158 La constitucion la cambian en un plis.

Tengo mis serias dudas. Pero si se confirma por fin habremos encontrado en España la forma para cambiar la Constitución.

Es un método poco ortodoxo pero menos da un PPSOE.

» autor: sorrillo

#158 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

yagoSeis — Wed, 23 Sep 2015 23:03:49 +0000

#135 gentuza ratera e interesada sobra en España. Hablas en presente, pero es realmente inocente pensar que tras una independencia traperos como tu vayan a seguir aprovechandose de la nacionalidad española, vete olvidandote. La constitucion la cambian en un plis si es necesario. Buena cuenta de ello tenemos ya de ello. Increible el cinismo de algunos catalanes.

» autor: yagoSeis

#157 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 23:03:04 +0000

#152 Pragmatismo.

» autor: sorrillo

#156 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 23:01:46 +0000

#147 Yo no te obligo a ser español

¿Y a qué te referías con "defender" a España en caso de secesión?

» autor: sorrillo

#155 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--410536-- — Wed, 23 Sep 2015 23:01:39 +0000

#36 sin papeles, ha sido capaz de discutir sólo de memoria. Un crack. Ojo que margallo no ha estado mal.

» autor: --410536--

#154 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--2892-- — Wed, 23 Sep 2015 23:01:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#153 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--308165-- — Wed, 23 Sep 2015 23:00:57 +0000

Junqueras: "Seguiremos siendo españoles se ponga como se ponga. Yo soy español, español, español!"

Margallo: "Que no, que no vais a ser españoles, joder"

Junqueras, lider independentista. Margallo, lider españolista.

Menudo sainete.

» autor: --308165--

#152 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

yagoSeis — Wed, 23 Sep 2015 23:00:40 +0000

#59 y aqui un ejemplar de cinismo catalán en toda au pureza y sin pudor.

» autor: yagoSeis

#151 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

yagoSeis — Wed, 23 Sep 2015 22:57:15 +0000

#29 ahora gana los debates el que mas lexatines se ha comido, que mas dan los razonamientos que den?

» autor: yagoSeis

#150 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 22:56:14 +0000

#148 Si invaden Perejil ya van unos soldados. Pero si el estado te necesita para ir a Perejil tienes la obligación de ir. Si nos invade Marruecos tienes el deber de defender a España si el estado te lo pide. En el artículo 30 no hay matices. Eso no quiere decir que lo tengas que hacer por iniciativa propia pero si te llama el estado debes hacerlo. Si en vez de eso cuidas las frontera con España desde el lado catalán y te opones al ejercito español estás incumpliendo tu deber como español de defender España. Los terroristas de Eta también eran españoles y bien que el estado se defendió. No hace falta que adquieras otra nacionalidad si eres secesionista. Los Etarras también lo son.

» autor: grantorino

#149 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

BiRDo — Wed, 23 Sep 2015 22:50:35 +0000

#144 Lo cree porque es lo que quiere. En cuanto le haces preguntas complejas se cuelga, se reinicia y vuelve a repetir las mismas paridas.

» autor: BiRDo

#148 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

BiRDo — Wed, 23 Sep 2015 22:49:42 +0000

#146 Menudo lumbreras. No sé para qué pregunto, si luego no respondes. ¿Has visto todas las preguntas que te he hecho? Pues respóndelas todas o calla para siempre, y no nos defiendas tanto, a ver si vas a ser tú peor que los invasores.

» autor: BiRDo

#147 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 22:48:33 +0000

#144 un movimiento pacifico para seguir siendo españoles, bravo. Yo no te obligo a ser español eres tú el que quieres seguir siéndolo pero si quieres estar en un club tendrás que cumplir las normas del club.

» autor: grantorino

#146 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 22:46:48 +0000

#142 Si no defiendes de España y te posiciones con el secesionista estás incumpliendo tu deber como español. Y no cuento lo que sigue.

» autor: grantorino

#145 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 22:46:38 +0000

#143 Creo que a eso te contesto en # 144: www.meneame.net/c/17770218

» autor: sorrillo

#144 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 22:45:50 +0000

#138 si hay una secesión tienes que defenderla.

Yo defiendo la secesión

Ahora en serio, ¿realmente crees que ese artículo te insta a actuar en contra de un movimiento pacífico y democrático como el que ocurre en Cataluña? ¿Que crees que te justifica hacer ese artículo exactamente?

» autor: sorrillo

#143 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 22:45:19 +0000

#136 Si quieres los beneficios de ser español también tienes que tener las obligaciones y defender España es una de ellas. Os creéis que esto es un juego.

» autor: grantorino

#142 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

BiRDo — Wed, 23 Sep 2015 22:44:26 +0000

#138 ¿Si hay una invasión tengo que defender el qué? ¿Si invaden Perejil tengo que ir allí a pegarle tiros a los invasores? ¿Si invaden Gibraltar... hum... espera, que eso lleva pasando desde hace siglos y aquí nadie mueve un dedo.

Los secesionistas son españoles mientras España no les reconozca extraños al país, así que explícame cómo se defiende España en contra de los españoles. Me parece a mí que eso debería estar mejor explicado que dejar a cualquier lumbreras que lo interprete como le salga de los cojones.

Y si voy a "defenderla", ¿cómo lo hago? ¿a mi rollo y digo que me ampara la constitución o tengo que seguir las órdenes de un chusquero cuya moral, inteligencia y sabiduría no me llegue ni a la suela de los zapatos?

» autor: BiRDo

#141 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--282617-- — Wed, 23 Sep 2015 22:43:30 +0000

#65 Deberías empezar a expresarte en millas catalanas, equivalentes 1=1 con el kilómetro.

» autor: --282617--

#140 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

salva6 — Wed, 23 Sep 2015 22:42:38 +0000

#41 Lo de Cataluña es un circo en el que hay mucho payaso y poco malabarista. Y como telón de fondo la corrupción y las políticas privatizadoras que están ocultando con toda esta basura.

Lo gracioso es que se crean que desde España (y desde los no independentistas de Cataluña) se lo van a permitir. Y por lo que veo en algunas respuestas que te han dado, hay gente que se cree que las leyes sobre quién conserva la nacionalidad y quién no, son inmutables. Con un cambio en esa ley se les acaba.

Y lo que es más gracioso aún es que haya gente que se crea: 1º que se van a independizar; y 2º que será de buen rollito y sin cargar con todas y cada una de las consecuencias, incluyendo la de quedarse aislados sin que nadie quiera comerciar con ellos (ni tan siquiera con los países africanos); y 3º que no van a tener revueltas sociales e incluso la posibilidad de una guerra civil interna.

Lo dicho, un circo con mucho payaso y poco malabarista...

» autor: salva6

#139 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--282617-- — Wed, 23 Sep 2015 22:42:17 +0000

Oriol tiene pinta de ser el amigo paliza que te da un mitin cuando estás de pedo.

» autor: --282617--

#138 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 22:40:53 +0000

#135 que si hay una invasión tienes que defenderla, si hay una secesión tienes que defenderla.

» autor: grantorino

#137 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

BiRDo — Wed, 23 Sep 2015 22:40:38 +0000

#111 Si los catalanes se independizan porque le sale de los huevos nada impedirá a Mariano cambiar la constitución y quitarles la nacionalidad si a los fachas de este país les place. Y es que ninguna de las dos cosas están amparadas por la ley pero es que ya hemos dicho por activa y por pasiva que esto no es un asunto legal, es un asunto visceral para la mayoría y de intereses económicos para una élite.

» autor: BiRDo

#136 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 22:39:40 +0000

#90 Eres pueblo español a elección, lo has dicho tú mismo.

Sigo sin acabar de entender a qué te refieres. Intentaré ponerle imaginación. Entiendo que estás diciendo que si tengo la nacionalidad griega, turca y española eso para ti significa que "soy pueblo griego", que "soy pueblo turco" y que "soy pueblo español". ¿Es eso?

Si es así mi primera pregunta es ¿por qué? ¿por qué asocias la nacionalidad con que yo afirme que "soy" de tal o cual pueblo?

Y en segundo lugar mi pregunta sería ¿y qué?, aún que fuera así ¿que se supone que eso significa para ti? ¿que relevancia tiene si "soy pueblo tal" o "soy pueblo pascual"?

Por cierto, la definición de ciudadano catalán es la de aquél que tiene vecindad administrativa en Cataluña o la tiene extranjera siendo Cataluña la última vecindad administrativa española.

¿Y ahora que te has enterado de que tienes que defender España sigues siendo pragmático?

Sería gracioso que me llamasen a filas viviendo en el extranjero y no teniendo una edad de mili ni habiéndola hecho, pero sí, sigo siendo pragmático. Los beneficios superarían los riesgos, especialmente si me ofreciese derechos que temporalmente no los tuviera disponibles con otra nacionalidad.

» autor: sorrillo

#135 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

BiRDo — Wed, 23 Sep 2015 22:38:47 +0000

#90 ¿Qué significa defender España? Porque mira que me cuesta saber qué es defender a un español, como para entender lo otro. ¿Depende de la interpretación que haga un juez del constitucional? ¿O de lo que yo entienda? Si considero que Cataluña es España y sus habitantes españoles, ¿al defender a una parte de España tengo que atacar a otra? ¿Significa que tengo que ir a filas aunque objete de todo uso de la violencia?

Muchas dudas tengo.

» autor: BiRDo

#134 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 22:38:17 +0000

#121 eso el estado sucesor de Rusia y dentro de Rusia estaba Ucrania fue la Urss y de la Urss en el territorio de Ucrania es Ucrania.

Mapa del imperio Ruso que incluía Ucrania.

st-listas.20minutos.es/images/2010-12/263741/2767780_640px.jpg?1369202

» autor: grantorino

#133 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

cosmonauta — Wed, 23 Sep 2015 22:37:36 +0000

Me ha parecido bastante interesante el tema del mercado, las fronteras y los aranceles y es una lástima que no hayan entrado más en ello.

Por que al final, tiene poco sentido que si un señor de Barcelona hoy está comprando un tomate de Almería, deje de hacerlo por que hay una frontera. El argumento de Junqueras es muy bueno, a nadie le interesa poner aranceles, eso sólo perjudicaría a las 2 partes.

» autor: cosmonauta

#132 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--438565-- — Wed, 23 Sep 2015 22:37:34 +0000

#115 Me estás diciendo que al final es España quien quiere quitarles derechos a los que quieren seguir siendo españoles. Joder, a este paso van a perder hasta los votos de los peperos catalanes

» autor: --438565--

#131 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Chumberable — Wed, 23 Sep 2015 22:36:35 +0000

He visto el debate, y Margallo, a Junqueras no se si le gana o no. Lo que si se es que a Rajoy le mete un repaso monumental

» autor: Chumberable

#130 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

BiRDo — Wed, 23 Sep 2015 22:34:25 +0000

#29 A mí los nervios me dan igual, lo que me interesan son los argumentos.

» autor: BiRDo

#129 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

cosmonauta — Wed, 23 Sep 2015 22:33:15 +0000

#93 También se deja entrar a la SER, aunque se ha discutido. No es prensa escrita, pero desde luego, es debatible.

» autor: cosmonauta

#128 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--55399-- — Wed, 23 Sep 2015 22:32:47 +0000

Pregunta de Margallo sin respuesta:
¿Quieren irse pero conservar la nacionalidad española y su mercado, de qué independencia hablan?
Porque la chorrada que dijo, pues eso, ocurrencia chorra.

» autor: --55399--

#127 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Regreso — Wed, 23 Sep 2015 22:32:32 +0000

#108 Pues desarrolla tu argumento y explícame la diferencia entre independentista y nacionalista porque si no me pierdo. Nacionalista supongo que es el que considera que Cataluña es un pueblo con un sentimiento en común. Independentista es simplemente querer autogestión pero sin reconocer que el pueblo catalán es diferente del resto del pueblo español. ¿Es algo así?

» autor: Regreso

#126 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 22:32:22 +0000

#108 si tienes nacionalidad española tienes que defender España según el artículo 30 de la Constitución, es pura lógica si lo lees. ¿La vas a defender?

» autor: grantorino

#125 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

BiRDo — Wed, 23 Sep 2015 22:31:47 +0000

#51 No. Hay catalanes que piden la independencia. Pero Cataluña no tiene voluntad, ni un deseo ni unas necesidades que pueda definir nadie porque Cataluña no es una persona, sino un concepto.

» autor: BiRDo

#124 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

cosmonauta — Wed, 23 Sep 2015 22:31:45 +0000

#60 ¿Entiendo que hablas por ti? ¿O en nombre de todos los españoles?

» autor: cosmonauta

#123 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Gispert — Wed, 23 Sep 2015 22:31:40 +0000

#108 Bueno, es que también hay de todo. Que algunos no quieran ser españoles no significa que deseen forzar a sus compatriotas de sentimiento español a dejar de serlo.

» autor: Gispert

#122 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--282617-- — Wed, 23 Sep 2015 22:31:16 +0000

#6 Estamos hartos de oir despotricar sobre el poco caracter dialogante del gobierno. Ahora tenemos el primer miembro de gobierno en 10 años que se enfrenta a algo parecido a un debate, y decidimos que era poco inteligente por su parte. OLE.

» autor: --282617--

#121 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

cerrad_el_pico — Wed, 23 Sep 2015 22:31:03 +0000

#117 La rusa no la tenían desde 1917.

» autor: cerrad_el_pico

#120 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Gispert — Wed, 23 Sep 2015 22:30:27 +0000

Así se entiende que Junqueras esté tan gordo. Se lo ha comido.

» autor: Gispert

#119 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--49682-- — Wed, 23 Sep 2015 22:30:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49682--

#118 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

BiRDo — Wed, 23 Sep 2015 22:30:15 +0000

#6 Efectivamente. Pone a un candidato regional a la altura de un ministro. Y encima el de exteriores, como si ya se hubieran independizado y fueran un país independiente.

» autor: BiRDo

#117 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 22:29:08 +0000

#114 exacto y tampoco tienen la rusa. Se quedan con la de su estado.

» autor: grantorino

#116 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ciborg — Wed, 23 Sep 2015 22:28:58 +0000

Por fin una noticia de las elecciones que pasa a portada...

» autor: ciborg

#115 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

hispar — Wed, 23 Sep 2015 22:28:07 +0000

#111 Si adoptan otra nacionalidad automáticamente se pierde la española, y tendrán que indicar en el registro civil en el plazo de 3 años que quieren conservar la española. Y es en ese momento donde se verá que pasa, porque sin tratado de doble nacionalidad, igual en el registro civil les dicen que no.

» autor: hispar

#114 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

cerrad_el_pico — Wed, 23 Sep 2015 22:27:38 +0000

#110 Perdieron la nacionalidad soviética porque la Unión Soviética dejó de existir, no porque se independizasen.

» autor: cerrad_el_pico

#113 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--89888-- — Wed, 23 Sep 2015 22:27:27 +0000

#70 supongo que el checo que ha sido el primero que ha mencionado, se te ha pasado.

» autor: --89888--

#112 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

silencer — Wed, 23 Sep 2015 22:26:33 +0000

Lo acabo de ver.

Ademas de parecerme muy farragoso y no demasiado interesante, a mi me da la impresion q Margallo ha tenido mas aplomo y ha pillado en mas renuncios a Oriol (Gibraltar, Rusia...).

» autor: silencer

#111 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--438565-- — Wed, 23 Sep 2015 22:25:15 +0000

#34 Respuesta impecable a la ya desmontada acusación: "queréis quitar sus derechos a miles de catalanes". Si nacieron españoles nadie les puede quitar la nacionalidad española.

» autor: --438565--

#110 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 22:24:35 +0000

#103 Formaba parte de la URSS. Se refería a que al desmembrarse la URSS no tienen ni la soviética ni la rusa.

» autor: grantorino

#109 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

cosmonauta — Wed, 23 Sep 2015 22:23:43 +0000

#4 En 8TV las entrevistas han sido bastante correctas en toda la campaña. Pero es una emisora que sólo se ve en Cataluña.

Y ayer vi el final de un programa de Risto Mejides, no se en que cadena, bastante correcto también.

Luego nos vamos a ver a Indas y Maruendas y la cosa se desmadra.

» autor: cosmonauta

#108 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Hanxxs — Wed, 23 Sep 2015 22:21:46 +0000

#99 Estáis obcecados en que el independentismo es algo sentimental. No dudo que para un nacionalista sea así, pero para los que no nos consideramos nacionalistas, sino simplemente independentistas, es una cuestión de pura lógica.

» autor: Hanxxs

#107 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--423339-- — Wed, 23 Sep 2015 22:19:14 +0000

#31 Y si la hubiera llevado Queipo de Llano, habrían incluso menos todavía.

» autor: --423339--

#106 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Ka0 — Wed, 23 Sep 2015 22:19:05 +0000

#85 marianico el corto se equivoca, una vaso tambien puede ser un got

» autor: Ka0

#105 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--55399-- — Wed, 23 Sep 2015 22:18:55 +0000

#34 Más bien el celebro le rezuma grasa. Chorradas al poder.

» autor: --55399--

#104 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Neonamu — Wed, 23 Sep 2015 22:18:26 +0000

#98 Pues entonces perdona, porque es verdad que no he visto los primeros minutos de la entrevista.
Me basaba en la despedida final y los turnos de palabra que daba el Sr. Cuní.

Mil perdones!

» autor: Neonamu

#103 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

cerrad_el_pico — Wed, 23 Sep 2015 22:17:47 +0000

De traca. Un ministro de un país de Europa dice que si los ucranianos conservan la nacionalidad rusa ignorando que Ucrania dejó de formar parte de Rusia en 1917. Qué nivel...

» autor: cerrad_el_pico

#102 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 22:17:19 +0000

#99 Además como españoles tienen que defender España según el artículo 30 de la Constitución, les haces un favor si se la quitas. No es compatible no defender de un daño que sería la secesión de un territorio con ser español.

» autor: grantorino

#101 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Hanxxs — Wed, 23 Sep 2015 22:16:05 +0000

#44 Básicamente lo que ocurre es que, al contrario de lo que os han contado, los catalanes en general no odiamos a España.

» autor: Hanxxs

#100 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Maelstrom — Wed, 23 Sep 2015 22:15:55 +0000

#16 Si debaten mal, galaxias enteras se hacen independentistas; si lo hacen bien, pues también. La solución por tanto es sacar los Leopard.

» autor: Maelstrom

#99 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Regreso — Wed, 23 Sep 2015 22:14:56 +0000

Si los catalanes no se sienten españoles, lo puedo entender y respetar, pero independizarse queriendo mantener la nacionalidad española es un absurdo. Es por definición absurdo. Yo sinceramente no lo entiendo. No entiendo qué discuten con la nacionalidad, si te vas, España obviamente va a quitarte la nacionalidad, es que es de cajón. Y si las leyes actualmente lo impiden se votará cambiarlas. Otra cosa es que haya una Cataluña muy polarizada y la mitad quieran mantener la nacionalidad catalana, entonces supongo que es peliagudo porque o divides Cataluña en partes como el Valle de Arán según mayoría en regiones o no sé muy bien cómo se puede hacer.

» autor: Regreso

#98 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

kipwalker — Wed, 23 Sep 2015 22:14:14 +0000

#95 si lo ha hecho, mirate el vídeo, lo dicen al principio

» autor: kipwalker

#97 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Varlak_ — Wed, 23 Sep 2015 22:12:51 +0000

#65 si se pueden tener ambas lo dudo

» autor: Varlak_

#96 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Wed, 23 Sep 2015 22:12:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#95 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Neonamu — Wed, 23 Sep 2015 22:11:42 +0000

#25 Sin ánimos de azuzar tu opinión, y con todo respeto, creo que al presentarlo como Ministro de Asuntos exteriores por parte de Josep Cuní, y no como miembro de la lista electoral del PP, se pierde la naturaleza que comentas que según tu opinión tiene Margallo en este cara a cara. Si fuera como tu dices, el propio Margallo debería haber puntualizado (durante la entrevista o antes, eso da igual) que no comparecía en calidad de ministro sino en calidad de miembro del PP y creo que no lo ha hecho en ningún momento...

» autor: Neonamu

#94 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

bugyer — Wed, 23 Sep 2015 22:11:34 +0000

A mi no me parece bien que el Ministro de Asuntos Exteriores halla debatido con Junqueras, le da una categoría a este último de la que carece

» autor: bugyer

#93 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--451884-- — Wed, 23 Sep 2015 22:10:51 +0000

¿Y nadie va a decir que 8tv es AEDE porque es del mismo grupo de La Vanguardia? Menéame, no te reconozco

» autor: --451884--

#92 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grelos — Wed, 23 Sep 2015 22:10:17 +0000

#78 Qué va a decir Libertad Digital, la emisora de Jimenez Losantos que lleva dando caña a Margallo desde hace ni se sabe, le odian!

» autor: grelos

#91 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

tricantinian — Wed, 23 Sep 2015 22:10:08 +0000

#78 me da que aunque Junqueras se hubiera afiliado al PP en directo, el articulista hubiera dicho que Margallo había perdido.

» autor: tricantinian

#90 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 22:08:46 +0000

#77 Los que la legislación marque. Incluso en el extranjero. Y si es en España mucho más.

Artículo 30 de la Constitución.

Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España

La frase la has entendido perfectamente lo que no te conviene es entenderla. Eres pueblo español a elección, lo has dicho tú mismo.

¿Y ahora que te has enterado de que tienes que defender España sigues siendo pragmático?

» autor: grantorino

#89 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Standby — Wed, 23 Sep 2015 22:08:15 +0000

#44 Supongo que esto servirá para los que quieren ser independientes del estado español pero quieren estar seguros de ser ciudadanos de la unión europea si la independencia nos saca de ella. Una cuestión pragmática cómo han comentado algunos por arriba.

» autor: Standby

#88 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grelos — Wed, 23 Sep 2015 22:08:03 +0000

#67 Cuní es un tío que a los españolistas parece independentista y viceversa. Es bueno.

» autor: grelos

#87 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--488412-- — Wed, 23 Sep 2015 22:07:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --488412--

#86 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--469438-- — Wed, 23 Sep 2015 22:07:16 +0000

#65 Fijo, colas de parsecs de distancia entre el primero y el último, como si la gente no tuviera otra cosa que hacer. Ni las del telepizza a un euro, oiga.

» autor: --469438--

#85 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

mindundi — Wed, 23 Sep 2015 22:06:49 +0000

#1 Prefiero el nivel de argumentos de Rajoy:

Rajoy, sobre la salida de Cataluña de la UE: “Un vaso es un vaso y un plato es un plato”

cadenaser.com/ser/2015/09/23/politica/1443043245_356475.html

» autor: mindundi

#84 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--488412-- — Wed, 23 Sep 2015 22:06:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --488412--

#83 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Hanxxs — Wed, 23 Sep 2015 22:06:11 +0000

#8 Porque si hubiera ido García Albiol el descojone se habría oído desde Bélgica.

» autor: Hanxxs

#82 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

kipwalker — Wed, 23 Sep 2015 22:05:06 +0000

#68 vaya, los de libertad digital opinan como yo.

» autor: kipwalker

#81 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--479797-- — Wed, 23 Sep 2015 22:04:16 +0000

#4 Porque solemos trabajar la política a este nivel: www.youtube.com/watch?v=-bwHRq62i_Y
(Sí, aquí podéis ponerme un enorme )

» autor: --479797--

#80 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--293474-- — Wed, 23 Sep 2015 22:03:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#79 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Xtampa2 — Wed, 23 Sep 2015 22:03:04 +0000

#3 No se me puede ocurrir una razón mejor para quemar la TV

» autor: Xtampa2

#78 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--465737-- — Wed, 23 Sep 2015 22:01:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465737--

#77 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 21:59:52 +0000

#72 Si quieres ser español tendras que cumplir los deberes como español.

Un ciudadano de origen español, con nacionalidad española, que viva en el extranjero ¿qué deberes "como español" dices que debe cumplir?

Y dividir España no está entre esos deberes.

Ni defender la unión de españa tampoco es uno de esos deberes.

Si hablas de pueblo catalán tendrías que hablar de pueblo español del que formas parte según tú por elección.

No he entendido esa frase. ¿Puedes reformularla?

Vamos que solo quieres la pasta y manejarla y aprovecharse de la nacionalidad española. Eso se llama tener morro.

Pragmático, se llama pragmatismo. Y no estaba pensando para nada en "la pasta", no sé exactamente qué tipo de "pasta" debería estar recibiendo por tener la nacionalidad española, quizá me puedas ayudar a cobrarla.

» autor: sorrillo

#76 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

kipwalker — Wed, 23 Sep 2015 21:59:35 +0000

#68 simplemente tengo mi opinión, se puede tener una opinión distinta, no? En cuanto a los papeles que han enseñado no creo que los haya pasado Margallo, estaban escritos en catalán, y al ser el programa en diferido....

» autor: kipwalker

#75 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--469438-- — Wed, 23 Sep 2015 21:58:03 +0000

#6 Lo que no ha sido inteligente ha sido el intento de cerrar los ojos de Rajoy, no la acción de Margallo.

» autor: --469438--

#74 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--488412-- — Wed, 23 Sep 2015 21:57:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --488412--

#73 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Randolph — Wed, 23 Sep 2015 21:56:47 +0000

Que a estas alturas de la película en España se siga preguntando que quieren los catalanes, dice mucho del nivel con que los medios de comunicación españoles han tratado el tema.

» autor: Randolph

#72 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 21:56:44 +0000

#59 no tengo palabras. Cuanto cinismo. Si quieres ser español tendrás que cumplir los deberes como español. Y dividir España no está entre esos deberes. Si hablas de pueblo catalán tendrías que hablar de pueblo español del que formas parte según tú por elección. Vamos que solo quieres la pasta y manejarla y aprovecharse de la nacionalidad española. Eso se llama tener morro.

» autor: grantorino

#71 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Varlak_ — Wed, 23 Sep 2015 21:55:59 +0000

#51 lo ha hecho bien para cataluña, bien para los catalanes, mal para el PP

» autor: Varlak_

#70 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ctm2000j — Wed, 23 Sep 2015 21:55:56 +0000

Genial cuando Margallao saca el ejemplo de las fronteras y comercio de hace 20 años con la URSS....

» autor: ctm2000j

#69 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ElCuraMerino — Wed, 23 Sep 2015 21:55:47 +0000

#6 Yo creo que nadie le ha visto viniendo en representación del Ministerio, sino como miembro del Gobierno mejor preparado para el debate.

» autor: ElCuraMerino

#68 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--488412-- — Wed, 23 Sep 2015 21:55:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --488412--

#67 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Wed, 23 Sep 2015 21:54:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#66 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Claudio_7777 — Wed, 23 Sep 2015 21:53:07 +0000

#42 ¿Insultos? Donde está el insulto. Que poco sentido del humor, por Dios.

» autor: Claudio_7777

#65 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--491087-- — Wed, 23 Sep 2015 21:52:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#64 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--198822-- — Wed, 23 Sep 2015 21:52:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#63 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

zentropia — Wed, 23 Sep 2015 21:51:28 +0000

#44 Pues mientras no se sabe que pasa con el reconocimiento internacional, con la UE y con todo el caos que vendrá si Catalunya se independiza como mínimo contar con el pasaporte español. La gente se quiere poder ir de vacaciones y poder seguir haciendo negocios.

» autor: zentropia

#62 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--480714-- — Wed, 23 Sep 2015 21:51:18 +0000

#33 A Junqueras no le gustaba ningún ejemplo.

» autor: --480714--

#61 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--243431-- — Wed, 23 Sep 2015 21:51:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243431--

#60 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 21:50:56 +0000

#58 solo queremos que los indepes no sean españoles si se secesionan. Los catalanes que se sienten realmente españoles y no quieren secesionarse los queremos todos.

» autor: grantorino

#59 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 21:50:55 +0000

#56 En absoluto. Y es que tener la nacionalidad no significa tener un sentimiento, significa tener un documento legal que te otorga unos derechos.

Yo defiendo que el pueblo catalán pueda constituirse como estado ya que así las decisiones que se tomen tendrán más cercanía a la voluntad del pueblo catalán.

Eso no tiene absolutamente nada que ver con tener o no un papel que diga que tienes tal o cual nacionalidad de tal o cual país.

» autor: sorrillo

#58 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ulufi — Wed, 23 Sep 2015 21:49:34 +0000

Entonces los catalanes... ¿quieren ser Españoles? y los españoles quieren que los catalanes no sean ni españoles, ni europeos.

Me huelo que el meollo de todo este chiringuito está en que alguno quiere ser presidente de la República emérito para vivir a cuerpo de rey, y así para abajo para colocar a todos los de los distintos partidos en nuevas instituciones.

» autor: ulufi

#57 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--480714-- — Wed, 23 Sep 2015 21:49:32 +0000

#8 Es el que se ha atrevido a ir.

» autor: --480714--

#56 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 21:49:00 +0000

#52 entonces lo del sentimiento de un pueblo es todo mentira aja. Pues ya eres español ya tienes todos los derechos.

» autor: grantorino

#55 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

kipwalker — Wed, 23 Sep 2015 21:48:27 +0000

"Hay que catalanizar España" lo ha dicho Margallo!!

» autor: kipwalker

#54 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 21:48:02 +0000

#49 Llevo todo el santo día hoy discutiendo con indepes que quieren ser españoles. Algo paradójico. Debes ser de los pocos que quemarías el Dni

» autor: grantorino

#53 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--77343-- — Wed, 23 Sep 2015 21:48:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#52 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 21:47:50 +0000

#50 Bobadas. Esa será la visión sentimentalista que tendrás tú de lo que significa tener una nacionalidad, siendo pragmático significa el acceso a unos derechos.

» autor: sorrillo

#51 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--480714-- — Wed, 23 Sep 2015 21:46:58 +0000

#14 Catalunya sí quiere independizarse, ignorar el problema no es bueno. Margallo lo ha hecho bien y como catalán que soy me alegro que alguien haya podido rebatir los mantras del independentismo.

» autor: --480714--

#50 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 21:46:35 +0000

#48 si quieres la nacionalidad española es que no te sientes oprimido por ella, y no tienes un conflicto identitario.

» autor: grantorino

#49 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--491087-- — Wed, 23 Sep 2015 21:45:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#48 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 21:45:10 +0000

#41 Yo si tuviera la oportunidad de tener la nacionalidad griega, turca, ucraniana y de Mozambique sin tener que renunciar a nada las pillo sin hacer preguntas.

Ojalá pueda tener la nacionalidad catalana y española y todas las que pudiera pillar además de esas.

Esto va también de pragmatismo.

c/c #44

» autor: sorrillo

#47 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grelos — Wed, 23 Sep 2015 21:44:28 +0000

Pues yo creo que Margallo ha sido una gran sorpresa y ha puesto a Junqueras contra las cuerdas más de una vez, que ha hecho lo típico de los políticos, no contestar a lo que se le decía, como cuando se ha salido por la tangente casi al final del debate

» autor: grelos

#46 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 21:44:02 +0000

#40 eso haré. Es delicioso.

» autor: grantorino

#45 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

RobertNeville — Wed, 23 Sep 2015 21:42:54 +0000

No he visto el debate pero si en menéame dicen que Margallo ha sido educado y ha proporcionado argumentos es que ha sido un desastre absoluto para el PP.

» autor: RobertNeville

#44 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--151628-- — Wed, 23 Sep 2015 21:42:14 +0000

No entiendo el ansia de independencia pero queriendo mantener el españolismo. Es como el veinteañero que se va de casa y vuelve cada fin de semana a por tuppers y lleva ropa para que sus padres le pongan la lavadora.

» autor: --151628--

#43 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--491087-- — Wed, 23 Sep 2015 21:41:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#42 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--418333-- — Wed, 23 Sep 2015 21:40:32 +0000

#32 Anda, llevate los insultos baratos a otra parte. Aquí sobran.

» autor: --418333--

#41 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 21:40:31 +0000

#37 pero está llena de españoles queriendo ser españoles empezando por Junqueras y Mas.

» autor: grantorino

#40 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

kipwalker — Wed, 23 Sep 2015 21:40:07 +0000

#39 veo que ni lo has visto ni has oído las continuas declaraciones de Margallo haciendo comparaciones. Nada tu a lo tuyo!!

» autor: kipwalker

#39 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 21:38:07 +0000

#33 como lo van a comentar si eso no es un gol, ya que Cataluña no es una colonia. Argelia si lo era y por eso puedo tener el amparo de la Onu a diferencia de Cataluña que no puede ser. Lo que está claro que Argelia no está en la UE.

» autor: grantorino

#38 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--485382-- — Wed, 23 Sep 2015 21:37:58 +0000

#6 ¿Subestimó a Junqueras y pensó que se lo comería con patatas tal vez?

» autor: --485382--

#37 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--103293-- — Wed, 23 Sep 2015 21:36:44 +0000

#22 esto no es españa

» autor: --103293--

#36 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--200913-- — Wed, 23 Sep 2015 21:36:07 +0000

#29 ya has dicho antes que "se lo ha comido". la verdad es que cualquiera que lo haya visto de un modo neutral puede sacar sus propias conclusiones...

» autor: --200913--

#35 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--491087-- — Wed, 23 Sep 2015 21:34:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#34 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Keyser_Soze — Wed, 23 Sep 2015 21:32:56 +0000

Resumen Junqueras: "Seremos españoles independientes de España". Con dos cojones.

» autor: Keyser_Soze

#33 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

kipwalker — Wed, 23 Sep 2015 21:29:13 +0000

#27 nadie va comentar el argumento sobre Argelia que Margallo lleva exponiendo desde hace una semana y que Junqueras le ha rebatido en un segundo?

» autor: kipwalker

#32 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Claudio_7777 — Wed, 23 Sep 2015 21:29:07 +0000

¿Ha ganado el bizco de esquerra? Se comerá a un par de charnegos para celebrarlo.

» autor: Claudio_7777

#31 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Randolph — Wed, 23 Sep 2015 21:28:45 +0000

Si toda la campaña la hubiera llevado el Margallo habria menos independentistas.

» autor: Randolph

#30 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

curaca — Wed, 23 Sep 2015 21:27:11 +0000

#26 No pretendía ser una crítica personal. Sólo una aclaración, y ya digo en el comentario precedente que es un poco dificil separar las dos naturalezas de Margallo, pero bueno. También te digo que si yo hubiese sido el Ministro no habría dado esa baza a los independentistas.

» autor: curaca

#29 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--410536-- — Wed, 23 Sep 2015 21:26:58 +0000

#13 yo cerro que junqueras se lo ha comido. Te has fijado la cantidad de veces que margallo bebía agua? Estaba muy nervioso.

» autor: --410536--

#28 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--427498-- — Wed, 23 Sep 2015 21:26:52 +0000

#6 Margallo está más que acostumbrado a meterse y salir de fregados el solo.

» autor: --427498--

#27 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--410536-- — Wed, 23 Sep 2015 21:25:18 +0000

#20 se lo ha comido, ha sido un muy buen debate pero a margallo se le ha visto más nervioso.

» autor: --410536--

#26 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 21:25:01 +0000

#25 No se me ha pasado ese detalle, lo he ignorado deliberadamente ya que en mi opinión "no cuela".

Es como si entrevistan a Rajoy en calidad de militante del PP, sigue siendo una entrevista al Presidente del Gobierno.

» autor: sorrillo

#25 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

curaca — Wed, 23 Sep 2015 21:23:47 +0000

#6 Bien es cierto que Margallo es Ministro de Asusntos Exteriores, y que las finuras y delicadezas son dificiles de hacer llegar a la gente, de verdad no lo digo por ti, pero Margallo ha sido presentado o ha ido como miembro de la Ejecutiva del PP. Y ya sé que es dificil separar las dos naturalezas (ministro y miembro de la Ejecutiva del PP), pero si queremos ser justos el debate ha sido entre un miembro de una lista electoral y un miembro de la junta ejecutiva de otro partido.

» autor: curaca

#24 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ReySombra — Wed, 23 Sep 2015 21:23:19 +0000

#18 ¿Que parte de "civilizado y racional" no entiendes?

» autor: ReySombra

#23 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

tricantinian — Wed, 23 Sep 2015 21:22:13 +0000

No han dicho nada nuevo pero al menos ha habido convicción y educación.
Junqueras se altera menos y eso es mejor en un debate pero Margallo ha llevado el debate a si la independencia es un desastre o no. No ha habido hueco para que Junqueras contase lo bueno de la independencia.

Ojalá hubiera más debates con gente de nivel.

» autor: tricantinian

#22 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Rors93 — Wed, 23 Sep 2015 21:22:01 +0000

Me he visto los 10 primeros minutos.

No hay interrupciones de ninguna de las partes cuando la otra expone, el debate no parece un gallinero, no parece que haya trato de favor para ninguno...joe, ¡si va a resultar que todavía hay debates en televisión!

Me lo apunto y mañana me lo veo entero

» autor: Rors93

#21 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 21:21:39 +0000

#17 Hombre, es que si los comparas con los shows de Mariano no hay color. ¿y la europea?

» autor: sorrillo

#20 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ReySombra — Wed, 23 Sep 2015 21:21:15 +0000

#9 Junqueras no tiene un pelo de tonto.

» autor: ReySombra

#19 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ikipol — Wed, 23 Sep 2015 21:20:32 +0000

#3 mejor Belén Esteban vs Karmele Marchante

» autor: ikipol

#18 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 21:20:25 +0000

#16 ¿Entonces tienen que debatir Kiko Matamoros con Karmele?

» autor: grantorino

#17 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

hulo — Wed, 23 Sep 2015 21:19:47 +0000

Los debates sirven para poco ya que ninguno de los 2 va a poder convencer a nadie del otro bando a estas alturas de la película...

» autor: hulo

#16 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

ReySombra — Wed, 23 Sep 2015 21:19:38 +0000

#6 Favorece totalmente al independentismo, el que se pueda establecer un debate de ideas civilizado y racional sobre el tema hace que el apocalipsis que algunos anuncian parezca menos creíble.

» autor: ReySombra

#15 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

AnarquistaCapitalista — Wed, 23 Sep 2015 21:18:47 +0000

#4 Es lo bueno del capitalismo, cuando la gente demanda programas de calidad, el capitalismo provee. Ley de la oferta/demanda

» autor: AnarquistaCapitalista

#14 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--442656-- — Wed, 23 Sep 2015 21:18:29 +0000

#6, Estoy de acuerdo. Aceptar el debate es aceptar que Catalunya quiere independizarse. El próximo domingo hay elecciones para la Presidencia de Catalunya y están vendiendo humo...¿ Será porque interesa a PP y Mas ?

» autor: --442656--

#13 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--491087-- — Wed, 23 Sep 2015 21:18:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#12 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

grantorino — Wed, 23 Sep 2015 21:18:08 +0000

#7 Lo suficiente para que Junqueras se cargara cualquier argumentación que pudiera dar diciendo que quiere ser español.

» autor: grantorino

#11 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 21:17:43 +0000

#10 Lo repito, me parece muy sano que se haya producido el debate pero me parece muy contradictorio con el argumentario del PP que se hayan prestado a ello.

» autor: sorrillo

#10 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--200913-- — Wed, 23 Sep 2015 21:16:50 +0000

#6 por que no? yo lo que creo, por encima de todo, es que ha faltado argumentar seriamente este tema. mucho mejor que el debate infantiloide que se ha mantenido todos estos años...

» autor: --200913--

#9 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 21:16:14 +0000

En el debate se ha usado la respuesta falsificada de la Comisión Europea, en su defensa hay que decir que el debate se ha grabado esta tarde y se ha emitido en diferido.

Interesante la reflexión de Oriol Junqueras al respecto cuando ha indicado que la respuesta debía haber sido escrita por un español por la referencia a "autonomías", ya que si viniera de alguien no español se referirían a regiones.

» autor: sorrillo

#8 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--402231-- — Wed, 23 Sep 2015 21:15:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#7 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

AngryBird — Wed, 23 Sep 2015 21:14:41 +0000

Demasiado corto para mi gusto.

» autor: AngryBird

#6 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 21:14:28 +0000

#2 Sinceramente me ha parecido muy poco inteligente por parte de Margallo aceptar hacer el debate.

Es contraproducente en cuanto al argumentario del PP que el 27S son elecciones normales y solo se elige presidente de una autonomía que el Ministro de Exteriores haga un debate sobre independencia a pocos días de la convocatoria.

Me alegro que haya ocurrido el debate, creo que es bueno y sano para el pueblo catalán, pero no me parece inteligente por parte de Margallo haber tomado esa decisión.

» autor: sorrillo

#5 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

kipwalker — Wed, 23 Sep 2015 21:13:20 +0000

#2 hombre, inteligente.... Ha metido bastantes cagadas, eso sí, iba más preparado que el mariano

» autor: kipwalker

#4 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--484544-- — Wed, 23 Sep 2015 21:12:44 +0000

Dias y dias viendo debates penosos en la sexta, cuatro ... indas, maruendas etc..,lo de hay ha sido un debate tremendo , de mucho nivel, argumentos, dos oponentes educados y con una gran cultura. Creo que ha ganado Junqueras a los puntos

Por que no podemos ver esto mas a menudo?

» autor: --484544--

#3 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--200913-- — Wed, 23 Sep 2015 21:10:56 +0000

#1 yo hubiera preferido un Inda vs. Pilar Rahola...

» autor: --200913--

#2 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

--200913-- — Wed, 23 Sep 2015 21:09:04 +0000

después de ver a Mariano ayer... hoy nos llevamos la sorpresa de que había alguien inteligente y con tablas en el PP...

» autor: --200913--

#1 Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]

Puntillo — Wed, 23 Sep 2015 21:08:21 +0000

Buen nivel de argumentos y respeto por ambas partes, así sí que da gusto ver un debate en la televisión.

» autor: Puntillo