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#220 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--489311-- — Fri, 25 Sep 2015 13:32:22 +0000

#219 yo no creo que EEUU esté bien, Francia podría estar mejor más troceada, y Japón está en el futuro y es otro mundo. México, Venezuela, Colombia, Rusia, Argentina, Ucrania, son países grandes, los países Africanos son grandes, la India es enorme, Pakistán..oye!! ... creo que el que resbala eres tú. acabemos la discusión porque no llegamos a ningún lado.

» autor: --489311--

#219 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Fri, 25 Sep 2015 13:26:44 +0000

#218 Ese razonamiento no tiene ni pies ni cabeza. Partes del dogma de que las regiones separatistas actuales tienen la cantidad justa de habitantes y a partir de ahí el resto de tu discurso sólo son excusas para llegar a un país con ese número de habitantes. Hay multitud de países de ese tamaño que son un desastre (Haití, Albania, Paraguay, ...) y países mucho más grandes que están muy bien (Japón, EE.UU., Francia, ...).

» autor: takamura

#218 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--489311-- — Fri, 25 Sep 2015 13:20:16 +0000

#217 si ese país no tiene gobierno, no lo sigo cortando, ya que he dicho que tiene los habitantes apropiados, ahora se intentará otras cosas. Pero me parece legítimo que se quieran independizar algunas regiones (ahora no creo que el 50% de los catalanes quiera la independencia) y como sigan gobiernos como el actual y gente como tú surgirán más independentistas..con cabezas cerradas no hay soluciones posibles. Tu eres de dogmas, no de ensayo-error verdad? porque si lo fueras hablando de historia, a finlandia le ha ido mejor sin rusia, y a noruega sin dinamarca y sin suecia. No siempre las rupturas son malas, quizás la indepencia de cataluña sea una oportunidad en lugar de una amenaza a largo plazo para el resto de España. Pero para la Gran Castilla todo es una amenaza..

» autor: --489311--

#217 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Fri, 25 Sep 2015 13:10:10 +0000

#216 en la realidad... si gano 100, X se va a mantener la estructura del gobierno español, al q no reconozco (y no soy vasco,ni gallego ni catalan) y al regional.

Pues igual que para mantener la estructura del gobierno gruyereleño. No le veo la lógica por ningún lado. A no ser que abogues por eliminar los gobiernos regionales para evitar duplicidades, pero para eso no necesitas una secesión, basta con eliminar el sistema autonómico.

he dicho que la mesura está en un país de entre 3 millones!!! (que también es poco la verdad) y 8 millones

¿Y qué haces si ese país tiene un gobierno que no te gusta? Lo que presentas en tu comentario anterior como "solución" es separar el trozo de terreno donde vives del resto del país. Simplemente he seguido tu argumento.

Cuanto más habitantes tenga un país su gobierno se vuelve más inalcanzable, más anónimo y más totalitario (potencialmente) y más trata a sus habitantes como "la masa" y extraen más dinero proporcionalmente de ellos para desviarlo a sus intereses..eso te cuesta entenderlo?

A mí y a cualquier persona con dos dedos de frente y un mínimo de conocimientos de historia.

» autor: takamura

#216 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--489311-- — Fri, 25 Sep 2015 13:04:22 +0000

#215 en la realidad... si gano 100, X se va a mantener la estructura del gobierno español, al q no reconozco (y no soy vasco,ni gallego ni catalan) y al regional. he dicho que la mesura está en un país de entre 3 millones!!! (que también es poco la verdad) y 8 millones ( población apropiada para que un país aspire a próspero, pero también se tienen que dar más cosas), NO, NO MENOS DE 3 he dicho!! (que son muy pocos). Cuanto más habitantes tenga un país su gobierno se vuelve más inalcanzable, más anónimo y más totalitario (potencialmente) y más trata a sus habitantes como "la masa" y extraen más dinero proporcionalmente de ellos para desviarlo a sus intereses..eso te cuesta entenderlo?

» autor: --489311--

#215 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Fri, 25 Sep 2015 12:53:06 +0000

#214 Tú eres el de los absurdos. Por tu lógica, si ese país-estado de 3 millones de habitantes tiene un gobierno que no te gusta, hay que partirlo en dos países de 1,5 millones. Y así las veces que haga falta.

Si soy de X región y de mis impuestos se va mucho dinero a mantener una estructura improductiva y saqueadora.

¿Y aparte de en tu imaginación dónde ocurre eso?

» autor: takamura

#214 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--489311-- — Fri, 25 Sep 2015 12:50:00 +0000

#213 No soy catalán. Y el cacao lo tienes tú que confunde claridad con pensamiento monolítico. y por último, hay puntos medios, que intentas llevar la subdivisión al absurdo pero no pareces conocer la mesura, te la digo yo: Países-Estados de entre 3 y 8 millones de habitantes, y como máximo algo más grandes que Andalucía, como mínimo, bueno si es una ciudad estado de más de 5 millones.. Lo de limpiar mierda lo explicaré mejor: Si soy de X región y de mis impuestos se va mucho dinero a mantener una estructura improductiva y saqueadora. Pues me quedo sólo con la de mi región que será más fácil controlar a la cúpula de mi territorio. Dos élites ya es mucho. el cortito eres tú que parece q te va el poder y los macroestados, y sí, puede haber gente que se sienta española identitariamente pero no querer q un Estado semifallido en contínua decadencia le gestione mal

» autor: --489311--

#213 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Fri, 25 Sep 2015 12:34:42 +0000

#212 catalunya

¿Lo cualo?

E independentistas que también se sienten españoles (que creo que son mayoría)

Ya, y negros del Ku Kux Klan.

Entonces, el motivo principal de los independentistas no nacionalistas es que tenemos una constitución, unas estructuras y gobierno que hacen daño a la población,

Sí, pobrecitos, vivís en una dictadura fascista. Todos los días matan a cientos en manifestaciones contra el dictador.

además de ser parcialmente administrados a distancia(dsd madrid)

Ya, claro, porque un gerundense no está administrado a distancia desde Barcelona. Qué nivel, Maribel.

Es completamente lógico que gente que se sienta española quiera la independencia

De una lógica que te rilas.

con gobiernos así prefiero que una región se gestione sola,

Claaaro. Porque cada vez que alguien quiere cambiar un gobierno, lo que hace, en vez de votar a otro partido, es partir el país en dos cachos. Por eso tenemos 2.384.768 países en el mundo. Claro, claro. Cada cuatro años, en vez de elecciones, una secesión, hasta llegar a la república independiente de mi casa. Así se arregla todo.

bastante mierda tiene encima que limpiar como para tener que tragar más mierda a distancia.

Ya claro, porque el parlamento catalán está en tu casa. No me había dado cuenta. Aparte, no sé qué carajo tendrá que ver la distancia en todo esto. Yo creía que un estado era democrático y de derecho si todo el mundo podía votar y había leyes justas, pero ahora resulta que no, que es todo una cuestión de kilómetros, de dónde esté la sala donde se reúnan los congresistas. Anonadado me hallo.

Qué cacao tienes en la cabeza.

» autor: takamura

#212 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--489311-- — Fri, 25 Sep 2015 08:41:00 +0000

#152 pues, hay nacionalistas que creen en la independencia por motivos culturales y creen en la nación de catalunya. E independentistas que también se sienten españoles (que creo que son mayoría) y muy de cerca federalistas (incluso iberistas).Entonces, el motivo principal de los independentistas no nacionalistas es que tenemos una constitución, unas estructuras y gobierno que hacen daño a la población, además de ser parcialmente administrados a distancia(dsd madrid). Es completamente lógico que gente que se sienta española quiera la independencia (yo la querría), con gobiernos así prefiero que una región se gestione sola, que bastante mierda tiene encima que limpiar como para tener que tragar más mierda a distancia. CONCLUSIÓN: como independentista q se siente español, no sólo querría un Estado Catalán, sino que en todas las narices para que los demás aprendan: República española de Cataluña. Republica de China Taiwan por ejemplo, son chinos pero no de china. Como España no es Castilla, sino la segunda es de la primera, como Cataluña, pues Cataluña independiente estado independiente, pero nacionalidad española. Estado y Nación no son lo mismo. En 3 generaciones se podría hablar de Nación catalana. Si las leyes tocan los cojones, pues se le puede dar la vuelta a los argumentos y a las palabras sin entrar en ilegalidades, hay huecos..

» autor: --489311--

#211 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

DavidR84 — Thu, 24 Sep 2015 18:08:56 +0000

Rajoy solo lee el marca y fuma puros. El problema lo tiene quien le vota.

» autor: DavidR84

#210 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--38321-- — Thu, 24 Sep 2015 17:59:36 +0000

#208

Eres tan gracioso como los seguidores del Mariano. Al fin y al cabo, los nacionalistas sois todos iguales, sean españolistas, catalanistas o lo que sea.

» autor: --38321--

#209 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Thu, 24 Sep 2015 13:24:59 +0000

#202 ¿Catalunya? ¿Eso qué es?

» autor: takamura

#208 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Thu, 24 Sep 2015 13:23:16 +0000

#203 Veo que lo tuyo son los hombres de paja. Paso de seguir hablando contigo.

» autor: takamura

#207 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Varlak_ — Thu, 24 Sep 2015 08:07:23 +0000

#204 esperemos que no tenga que haber una guerra de por medio

» autor: Varlak_

#206 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

wedo — Thu, 24 Sep 2015 07:56:49 +0000

#47 sí, la mili también era obligatoria hace unos años

» autor: wedo

#205 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

wedo — Thu, 24 Sep 2015 07:55:58 +0000

#68 ?eie¿

» autor: wedo

#204 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

wedo — Thu, 24 Sep 2015 07:54:00 +0000

#107 los ingleses que tiraron el te al mar hace casi 250 años también eran ingleses, pocos años después eran tan solo americanos.

No es que sea dificil de entender, es que pueden pasar muchas cosas que no conocemos y llevo unos días leyendo una cantidad de películas que se monta la gente tan solo porque lo dicen los medios.., que si los bancos se irían, que si seguirían siendo españoles, que si las llamadas se tarificarían como roaming..

» autor: wedo

#203 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--38321-- — Thu, 24 Sep 2015 05:55:23 +0000

#200

Vamos, que tú como el Mariano, ya la das por hecha ¿no?

» autor: --38321--

#202 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--7352-- — Wed, 23 Sep 2015 21:32:08 +0000

#199 Gracias por poner este ejemplo. Así, a modo de inciso, no. Aunque te parezca mentira hay más de un juez en Catalunya. A lo mejor hasta tres... o cuatro.
Te decía que gracias, porqué a este señor lo han suspendido 3 años por expresar sus ideas en su tiempo libre! Algo que se ampara en la libertad de expresión. Derecho garantizado en cualquier estado democrático.
Ya en su día, el propio periódico "El País" se hizo eco de la noticia y puso en evidencia la parcialidad del caso. Lo tienes en "De casos y jueces".
Por cierto, viendo la bandera no me queda claro si eres hinduista o budista. Pero en fin, namaste!

» autor: --7352--

#201 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Ka0 — Wed, 23 Sep 2015 21:18:49 +0000

#184 tambien hay catalanes peperos, no lo olvides!

» autor: Ka0

#200 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Wed, 23 Sep 2015 20:11:10 +0000

#185 No, lo ridículo es pensar que el marco legislativo español seguirá totalmente igual tras la independencia y que los indepes pueden saltarse a la torera unos artículos de la constitución y exigir que se cumplan otros

» autor: takamura

#199 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Wed, 23 Sep 2015 20:04:22 +0000

#177 ¿Será éste? cadenaser.com/ser/2015/02/26/tribunales/1424976474_409764.html

En todo caso, no sé qué demuestra la opinión de un juez indepe. Lo que vale son los argumentos y las leyes, no lo que diga Fulanito.

» autor: takamura

#198 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Wed, 23 Sep 2015 19:56:00 +0000

#188 ¿Qué carajo pinta Estrasburgo en todo esto? Nada, seguid en vuestros mundos de Yupi, que así el ostión será más gordo.

» autor: takamura

#197 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

PepeMiaja — Wed, 23 Sep 2015 19:48:06 +0000

#2 Totalmente de acuerdo. Lo que no me explico, paisano, es que nadie te haya preguntado que es "babayada"

» autor: PepeMiaja

#196 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

fayser — Wed, 23 Sep 2015 19:14:15 +0000

Me resultaría bastante contradictorio que un catalán que se independiza de España luego quiera mantener la nacionalidad española.

» autor: fayser

#195 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

NeSilento — Wed, 23 Sep 2015 19:05:54 +0000

#194 Como digo, todo esto se verá según el resultado final. No voy a intentar convencerte de nada.

» autor: NeSilento

#194 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--55119-- — Wed, 23 Sep 2015 19:05:06 +0000

#193 Son decisivas las aportaciones de todos. La independencia es un punto común. A partir de ahí empieza la lucha política que dependera de las elecciones subsiguiente.

Y, por cierto, la misma valoración se puede hacer de España.

» autor: --55119--

#193 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

NeSilento — Wed, 23 Sep 2015 19:02:23 +0000

#192 Sí, jeje, que algunos tengan la ilusión de estar poniendo su granito de arena y se crean que sería lo mismo sin la base de la derecha nacionalista catalana, no significa que eso que he dicho sea falso. Ahora, que si tú quieres seguir pensando que las aportaciones de la izquierda son las decisivas, no me voy a oponer. No serviría de nada. Además como Mas y su partido siempre ha sido tan izquierdas, que sabré yo. Va a resultar que la única derecha de Cataluña es la del PP. Claro.

» autor: NeSilento

#192 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--55119-- — Wed, 23 Sep 2015 19:00:25 +0000

#191 " este circo lo está pagando la derecha nacionalista catalana, " Ya hemos visto a todos los empresarios catalanes movilizados por la independencia.

» autor: --55119--

#191 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

NeSilento — Wed, 23 Sep 2015 18:58:50 +0000

#190 Estoy seguro que no se puede entender eso de mi mensaje. Ni lo he dicho, ni lo creo, ni es verdad.

» autor: NeSilento

#190 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--55119-- — Wed, 23 Sep 2015 18:57:48 +0000

#189 Claro, en Cataluña los únicos independentistas que han existido siempre son los de derechas. Como la CUP.

» autor: --55119--

#189 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

NeSilento — Wed, 23 Sep 2015 18:54:16 +0000

#186 Efectivamente, pensar que va a ser votar y echarse a dormir es de cándidos. Todo esto es vergonzoso primero porque se está engañando a todo el mundo desde todos los frentes (salvo quizá los de la CUP y Si que es pot) no hacen más alimentar discusiones que son brindis al sol. Si llega el caso de que hay que meterse en harina (y podría ocurrir porque yo nunca he descartado que para la derecha española tal cosa suponga una ventaja o lo vean así), teniendo en cuenta que guste o no, se quiera reconocer o no, este circo lo está pagando la derecha nacionalista catalana, cuando todo acabe muchos aun quedando satisfechos, tendrán un regustillo amargo porque al final sí, tendrían su estado independiente pero el precio a pagar, que realmente ahora mismo nadie lo puede decir con certeza, está por ver y lo único seguro es que no será del gusto ni de todos los nacionalitas, ni de todos los independentistas. Exceptuando, claro, las mentes simples.

» autor: NeSilento

#188 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Gispert — Wed, 23 Sep 2015 18:32:36 +0000

#36 España puede amenazar en modificar una ley que afecta los derechos de al población con efecto retroactivo. Pero los cojones que va a ser aceptada por Estrasburgo.

» autor: Gispert

#187 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--116146-- — Wed, 23 Sep 2015 18:21:39 +0000

#185 Si, pero eso no cambia el hecho principal: es España quien decide quiénes son españoles. Igual que sería Cataluña quien decidiese qué requisitos hay que cumplir para ser catalán.

Pensar en que "Mariano no tendrá huevos" es pensar en que vamos hacia un conflicto abierto, en el que gana el que tenga huevos. Y eso da miedo.

» autor: --116146--

#186 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--55119-- — Wed, 23 Sep 2015 18:21:30 +0000

#14 Bueno, decide que se quiere independizar Cataluña, pero la nacionalidad es personal. No puedes tomar decisiones individuales por pertenencia a un grupo nacional. Eso tiene un nombre feo. Pero es que además no es valida, porque no sabemos si el señor pepito voto y en caso de hacer si lo hizo por una cosa u otra. Es más, legalmente, nadie está votando la independencia estas elecciones.

» autor: --55119--

#185 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--38321-- — Wed, 23 Sep 2015 18:01:46 +0000

#183

Pues es tan ridículo como la medida de quitar la nacionalidad por cojones.

» autor: --38321--

#184 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

estratocaster — Wed, 23 Sep 2015 17:49:37 +0000

Yo no me entero. Si un catalán quiere la independencia ¿para que quiere la nacionalidad española?

» autor: estratocaster

#183 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--116146-- — Wed, 23 Sep 2015 16:47:36 +0000

#141 Claro, claro: declarar la independencia unilateralmente será bien recibido por la UE, en cambio.

» autor: --116146--

#182 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--116146-- — Wed, 23 Sep 2015 16:38:51 +0000

#180 Pues acaban de reformar la Ley Orgánica del Tribunal Constitucional, y no se ha enterado ni Clifford:

Ley Orgánica 12/2015, de 22 de septiembre, de modificación de la Ley Orgánica 2/1979, de 3 de octubre, del Tribunal Constitucional, para el establecimiento del recurso previo de inconstitucionalidad para los Proyectos de Ley Orgánica de Estatuto de Autonomía o de su modificación.
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-10196

» autor: --116146--

#181 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

chavi — Wed, 23 Sep 2015 16:20:40 +0000

#153 Te puede parecer todo lo incoherente que quieras, ahí no entro. Pero la Constitución Española, que es la que nos aplicamos los Españoles, dice que cualquier persona que tenga ACTUALMENTE la nacionalidad, la conservará simplemente indicando que no desea renunciar a ella. PUNTO.

» autor: chavi

#180 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

chavi — Wed, 23 Sep 2015 16:19:26 +0000

#87 Necesitan tres cuartas partes del parlamento..... Tu crees que las van a tener?

» autor: chavi

#179 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

sivasalhort — Wed, 23 Sep 2015 15:48:23 +0000

#13 ¿No es absurdo plantear que los catalanes quieran seguir siendo españoles? ¿Qué consecuencias jurídicas implica la doble nacionalidad? ¿Podría el gobierno español obligar a los catalanes a hacer la mili en España, por ejemplo? Además, si la Constitución dice que nadie pierde su nacionalidad si la obtuvo de nacimiento, se reforma la Constitución y punto. En este caso no afectaría a los catalanes nacidos antes de la reforma, pero si a los que estuvieran por nacer.

» autor: sivasalhort

#178 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

sivasalhort — Wed, 23 Sep 2015 15:39:22 +0000

#42 Yo soy español y vivo en Argentina. ¿Alguien ha pensado que los españoles residentes en la República de Cataluña son sujetos de derecho de las leyes españolas, es decir, les afectan las leyes que las Cortes española promulguen y los decretos del Gobierno de España?

Me parece que los tontos son todos aquellos que se lanzan a calificar de burro a rajoy sin medir sus palabras. No digo que Rajoy no sea burro, pero os aseguro que en el caso hipotético de que se está hablando, muchos catalanes tendrían mucho que perder.

» autor: sivasalhort

#177 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--7352-- — Wed, 23 Sep 2015 15:29:24 +0000

#149 Buen intento pero el "juez de mi imaginación" tiene 20 años de experiencia en el tema. ¿Quieres que te ponga su nombre y apellidos para que tu y los tuyos lo vayáis a "convencer" de lo contrario?
Y no te pongas así. Que ya te he dicho que el experto eres tu. De carrera. Vamos, no me explico que haces aquí en Menéame, deberías estar en "los Madriles".
Genio sólo comparable al de nuestro gran ministro de exteriores. Que hoy ha convertido a Cataluña en colonia y ha puesto de ejemplo la constitución de 1812. Es de agradecer que no se haya remontado a los dinosaurios con DNI.

» autor: --7352--

#176 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

achtung_Feuer — Wed, 23 Sep 2015 15:27:34 +0000

#2 Rajoy no está a sueldo de Mas, más bien se están haciendo un favor mutuo: Con el tema de la independencia sobre la mesa, ni se habla de las corruptelas de uno ni de las del otro. Son grandes aliados, pese a la aparente enemistad.

» autor: achtung_Feuer

#175 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

epound — Wed, 23 Sep 2015 15:01:46 +0000

Si la comunidad autónoma de Cataluña se independizase unilateralmente, el gobierno español perdiera los edificios públicos en esa comunidad, la policía nacional tendría que dejar la comunidad, ya me dirás tu donde iba una persona en Cataluña a sacarse el carnet español o el pasaporte, y esos documentos caducan.
Tendríamos a la mitad de la población sacándose el carnet español por gusto, a un cuarto por obligación y a otro cuarto sin carnet o con un carnet que no le valdría para salir de Cataluña.
Vaya plan.

» autor: epound

#174 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--427046-- — Wed, 23 Sep 2015 14:59:08 +0000

#128 o por si le da asco sincero, yo qué sé.

» autor: --427046--

#173 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Exploitez — Wed, 23 Sep 2015 14:58:52 +0000

#154 Creo que no me he explicado bien: me refiero a "defender lo que no conocen"

» autor: Exploitez

#172 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

EdmundoDantes — Wed, 23 Sep 2015 14:54:19 +0000

#131 Los que decidan adoptar la nacionalidad catalana. Declaras que ambas son incompatibles y que no se puede tener ambas.

» autor: EdmundoDantes

#171 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Snow7 — Wed, 23 Sep 2015 14:46:42 +0000

" le ha dicho el entrevistador."

¿Porqué no poner nombre y apellido?. Le ha dicho Carlos Alsina, honor a quién honor merece y la verdad que no es sólo "un entrevistador" más, es un periodista que en un pestañeo puso tras las cuerdas a Rajoy, exhibiéndolo tal y como es. Estoy seguro que si hubiera estado en otros medios TVE, Telemadrid o cualquier otro de los períodicos que subvenciona ninguno hubiera tenido valor de increparle (por así decirlo) del modo que lo hizo Alsina.

» autor: Snow7

#170 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--471461-- — Wed, 23 Sep 2015 14:42:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#169 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Varlak_ — Wed, 23 Sep 2015 14:30:39 +0000

#168 pero es que si España y la comunidad internacional sigue considerando cataluña como parte de España, no se puede decir que cataluña sea independiente, creo yo. Pero vamos, que es un detalle símplemente lingüistico

» autor: Varlak_

#168 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

JCarlesVilaseca — Wed, 23 Sep 2015 14:27:34 +0000

#166 Me refiero a que con la pasividad del gobierno sirve para que se llegue al escenario de la DUI, lo que haría complicado que internacionalmente se reconozca, y mucho menos por España, que seguiría siendo como que nada ha cambiado.

» autor: JCarlesVilaseca

#167 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Randolph — Wed, 23 Sep 2015 14:23:16 +0000

#117 Si España no me reconoce como catalan me tendra que seguir reconociendo como español.

» autor: Randolph

#166 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Varlak_ — Wed, 23 Sep 2015 14:21:42 +0000

#165 si, puede ser. Pero vamos, que veo que mucha gente usa "independencia" como sinónimo de "declaración unilateral de independencia", y son dos escenarios completamente distintos que hacen que la discusión sea bastante confusa, solo como detalle.

» autor: Varlak_

#165 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

JCarlesVilaseca — Wed, 23 Sep 2015 14:18:53 +0000

#129 Y ante la inacción del gobierno, todo indica que se va a llegar a este estado, que supongo que es lo que le interesa.

» autor: JCarlesVilaseca

#164 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

JCarlesVilaseca — Wed, 23 Sep 2015 14:13:06 +0000

#24 Eso es como decir que los seguidores del Barça apoyarían a la Juventus en la semifinal de la Champions para tener al Real Madrid en la final. Al final la emoción supera la razón y los del Barça se alegraron viendo perder ese día al R.Madrid.

» autor: JCarlesVilaseca

#163 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

DirtyMac — Wed, 23 Sep 2015 13:54:13 +0000

#133 Sí claro. Allá donde no sea válido el pasaporte catalán usarán el español.

» autor: DirtyMac

#162 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Comrade — Wed, 23 Sep 2015 13:52:00 +0000

#91 Si vives, trabajas y tributas en Londres, tributarás también en España por todo lo que tengas aquí. Ejemplo, si tienes un plazo fijo en España, y te toca recibir los intereses, por esos pagas impuestos. En un supuesto en el que trabajaras en un País Catalán no reconocido por España, más te vale que tu banco se haya desvinculado del estado Español, porque si no va a informar a la Agencia Tributaria Española de tus movimientos. ¿Qué harían los bancos en una situación de "secesión por las bravas"? Yo no tengo claro que todos apoyaran a la "nueva Cataluña".

» autor: Comrade

#161 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

jrmagus — Wed, 23 Sep 2015 13:50:55 +0000

#159 En eso estoy de acuerdo, pero ni aún así creo que le vayan a retirar su voto en diciembre.

» autor: jrmagus

#160 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

NinjaBoig — Wed, 23 Sep 2015 13:49:30 +0000

#33 Te sorprende? La "acción política" del gobierno han sido sólo amenazas, declaraciones de "colegas famosos" (compradas a cambio de favores) y mentiras (mentiras jurídicas, económicas, sociales).

Los catalanes lo podemos ver mas claramente (sí, ya sé que los que estamos "adoctrinados" somos nosotros... pero resulta que nosotros podemos comparar entre los debates e informaciones de los medios catalanes y los estatales, y la mayoría de españoles no...)

Lo que me sorprende es lo ciegos que están muchos todavía...
Algunos incluso creen que están en una democracia (y que me cuenten quándo votaron al Jefe de Estado)...

» autor: NinjaBoig

#159 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

ricdelcagar — Wed, 23 Sep 2015 13:48:21 +0000

#48 yo diría que hay más peperos que fan de Rajoy. Si se lo quieren fundir los suyos!

» autor: ricdelcagar

#158 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Wed, 23 Sep 2015 13:47:15 +0000

#157 No es muy difícil ser más listo que los indepes, alias "me separo de España pero sigo siendo español".

» autor: takamura

#157 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

ricdelcagar — Wed, 23 Sep 2015 13:44:45 +0000

#89 coño! Si al final va a ser má listo Rajoy que nadie!

» autor: ricdelcagar

#156 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--282617-- — Wed, 23 Sep 2015 13:41:53 +0000

#36 Hola sensatez, te echaba de menos por meneame.

» autor: --282617--

#155 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Comrade — Wed, 23 Sep 2015 13:41:29 +0000

#117 Totalmente de acuerdo. Rajoy ha hecho el ridículo por no saberse la Constitución, pero los independentistas catalanes que abogan por la doble nacionalidad no se quedan atrás al plantear un absurdo, o bueno, una interpretación parcial de la Constitución. Para mí demuestran una falta de credibilidad tremenda.

» autor: Comrade

#154 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--420014-- — Wed, 23 Sep 2015 13:39:59 +0000

#17 pero a él le pagan por ello. Basta ya de tolerar la mediocridad.

» autor: --420014--

#153 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Comrade — Wed, 23 Sep 2015 13:33:50 +0000

#72 La misma Constitución que dice que la nación española es indivisible. A mí me parece absurdo que un líder independentista catalán apele a la "nacionalidad española" para argumentar que no pasaría nada con Europa y que no se perdería ningún derecho.
Es más, en el supuesto de que fuera así, ¿de qué serviría ser esapañol en un supuesto País Catalán fuera de Europa? Libre circulación de ciudadanos sí, pero ¿y las mercancías?. ¿Y las siguientes generaciones de catalanes? Éstos no serían expulsados de EU, es que simplemente no nacieron allí...

» autor: Comrade

#152 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Wed, 23 Sep 2015 13:32:42 +0000

#132 "basta con que se reconozca a Cataluña como Estado independiente de Nacionalidad española"

Dime qué mierda fumas, que quiero probarla.

» autor: takamura

#151 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

ricdelcagar — Wed, 23 Sep 2015 13:30:45 +0000

#51 ser español y tributar en España són cosas distintas

» autor: ricdelcagar

#150 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Wed, 23 Sep 2015 13:28:22 +0000

#148 Y yo me apeno de que no sepas argumentar.

» autor: takamura

#149 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Wed, 23 Sep 2015 13:27:45 +0000

#116 Los jueces de tu imaginación no valen. Deja de tener vigencia porque se estaría violando flagrantemente nada menos que su segundo artículo. En tal caso, o se destituye al gobierno por no cumplir la constitución y se pone a otro que siga luchando contra la secesión (con lo que ésta no estaría consumada), o se redacta una constitución nueva. Aunque no sé para qué respondo a gente que abusa de los psicotrópicos.

» autor: takamura

#148 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

gominolasdefresa — Wed, 23 Sep 2015 13:26:30 +0000

#147 me alegro que seas magistrado del tribunal constitucional. A mi todo esto plim. Paz!

» autor: gominolasdefresa

#147 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Wed, 23 Sep 2015 13:21:40 +0000

#142 Ya, y en Gruyereluña los catalanes cagarán oro. En cuanto el gobierno español dejara de luchar contra los secesionistas, en violación del artículo 2º de la constitución, que es lo que marca la finalización de la secesión, no quedaría otra que disolver las cortes y redactar otra constitución.

» autor: takamura

#146 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

strider — Wed, 23 Sep 2015 13:20:09 +0000

#134, declararse sí es posible. Otra cosa es que tenga algún efecto.

» autor: strider

#145 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--254872-- — Wed, 23 Sep 2015 13:18:42 +0000

#130 No hay problema

» autor: --254872--

#144 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Wed, 23 Sep 2015 13:18:41 +0000

#140 Esto va como le dé la gana al gobierno que redacte la constitución nueva. Es incontestable que la constitución actual dejaría de tener vigencia tras una secesión. Lo más probable es que hubiera un periodo de transición, en que se permitiría a los que se hubieran quedado en el lado equivocado de la frontera pasar al otro lado y obtener o conservar la nacionalidad de ese lado. Una vez pasado ese periodo, los españoles del lado catalán perderían su nacionalidad española.

» autor: takamura

#143 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Wed, 23 Sep 2015 13:08:51 +0000

#131 ¿Catalunya? ¿Eso qué es?

» autor: takamura

#142 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

gominolasdefresa — Wed, 23 Sep 2015 13:08:02 +0000

#106 yo eso de "inmediatamente" me da que algún que otro alto tribunal podría pasarse sus buenos 6 años dilucidando si sería tan inmediato

» autor: gominolasdefresa

#141 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--38321-- — Wed, 23 Sep 2015 13:07:34 +0000

#86

Pues a lo mejor y lo más seguro que te lleguen un montón de condenas internacionales (de tribunales varios) por tomar medidas arbitrarias.

» autor: --38321--

#140 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

ricdelcagar — Wed, 23 Sep 2015 13:06:09 +0000

#92 entonces, según tu lógica todos los catalanes no independentistas dejarian de ser españoles por imposición? Esto no va así

» autor: ricdelcagar

#139 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--254872-- — Wed, 23 Sep 2015 13:01:34 +0000

#135 Ese estaría mejor si, con Gabilondo también me valdría.

» autor: --254872--

#138 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

turmix77 — Wed, 23 Sep 2015 13:01:11 +0000

A ver si lo entiendo. España oprime y roba a los catalanes, por lo cual quieren independizarse y montar su propia república, y entre otras cosas no pagar impuestos al estado. Pero mientras tanto quieren mantener la nacionalidad española para lo demás.

Esto es un poco como irte a vivir solo pero llevarle la colada a tus padres y saquearles el frigorífico, no?

» autor: turmix77

#137 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

BodyOfCrime — Wed, 23 Sep 2015 12:58:40 +0000

#90 Con la diferencia de que Escocia puede salirse cuando le venga en gana porque asi se firmo.

» autor: BodyOfCrime

#136 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

BodyOfCrime — Wed, 23 Sep 2015 12:57:36 +0000

#105 Claro, por eso si se quiere cambiar algo hay que reformar la Constitucion y a la hora de reformarla puede aparecer nuevas formas de perder la nacionalidad española. Vaya!!!

» autor: BodyOfCrime

#135 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

andando — Wed, 23 Sep 2015 12:56:28 +0000

#40 donaria un riñón por ver a Rajoy siendo entrevistado por Jordi Evole

» autor: andando

#134 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

BodyOfCrime — Wed, 23 Sep 2015 12:54:12 +0000

#102 Tampoco es posible declararse independiente, ni decidir que llueva hacia arriba...

» autor: BodyOfCrime

#133 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

BodyOfCrime — Wed, 23 Sep 2015 12:53:05 +0000

#118 Te falta otro punto

Con terceros paises seguiran necesitando el pasaporte español

» autor: BodyOfCrime

#132 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--489311-- — Wed, 23 Sep 2015 12:42:51 +0000

#65 indsoluble unidad de la Nación, basta con que se reconozca a Cataluña como Estado independiente de Nacionalidad española, siguen siendo una nación indisoluble que irían juntos al futbol jajaja pero Estados distintos. Al idioma se le pueden dar muchas vueltas, dice unidad de la Nación no del Estado.

» autor: --489311--

#131 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

ivp — Wed, 23 Sep 2015 12:38:27 +0000

#36 y como perderían la nacionalidad, todos los que vivan dentro de catalunya? los que se declaren secesionistas? los del extranjero o que vivan en el resto de españa aunque sean secesionistas la perderan o no?

» autor: ivp

#130 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--479797-- — Wed, 23 Sep 2015 12:25:41 +0000

#40 Perdona, dedos gordos y torpes, quería darte positivo, no negativo

» autor: --479797--

#129 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Varlak_ — Wed, 23 Sep 2015 12:25:24 +0000

#115 Ok, entonces estás usando mal los términos, en mi opinión.
Una Cataluña independiente es eso: independiente. Para que exista una Cataluña independiente tiene que estar aceptada por el Estado Español y sería un estado de pleno derecho, como UK. Creo que a lo que tu te refieres es al hipotético caso de una declaración unilateral de independencia que, por supuesto, no sea aceptada por España. En ese caso tienes razón, y tu argumento es similar al mio, en ese caso la clave son los impuestos, el estado español y el catalán intentarían cobrar ambos, y se montaría un follón acojonante, de hecho pasaría, además de lo que tu dices, que si alguien quiere pagar los impuestos españoles pero no los catalanes tendría problemas con la hacienda catalana... pero que se de esa situación si que significa que todo el proceso ha sido un completo y absoluto fracaso por ambas partes...

» autor: Varlak_

#128 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Varlak_ — Wed, 23 Sep 2015 12:21:10 +0000

#113 por si te viola el autor cuando vea que vienes de meneame?

» autor: Varlak_

#127 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Alias_Piejodido — Wed, 23 Sep 2015 12:16:54 +0000

#121 La tierra se abrirá y se tragará a los catalanes de todo el mundo allá donde estén y caerán piedras flameantes en un estruendo horroroso. Esto también es ciencia ficción.

» autor: Alias_Piejodido

#126 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 12:14:31 +0000

#123 Bastaría que aplicase el criterio interpretativo que marcó la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, respecto a ese tipo de articulado. Nos viene a decir que debe entenderse acotado a las relaciones entre estados y no así para procesos de secesión interna.

Si existiera voluntad política hay herramientas para llevarla a cabo.

» autor: sorrillo

#125 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Hanxxs — Wed, 23 Sep 2015 12:13:49 +0000

#117 Si España no reconoce a Catalunya no puede quitarle el pasaporte a los catalanes. O lo uno, o lo otro, pero todo a la vez no es posible.

» autor: Hanxxs

#124 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 12:12:22 +0000

El artículo está bien pero patina mucho cuando dice esto:

La secesión catalana, si se produce, será contraria a todo derecho, por supuesto al español pero también al internacional. Podemos valorar mejor o peor ese derecho y puede gustarnos más o menos (a mí, en concreto, me gusta menos), pero las normas son las que son.

Para que contravenga el derecho español basta con que el Tribunal Constitucional dicte sentencia tal como le mande el Gobierno de turno cuando se declare la independencia, hasta ahí nada que objetar (por ahora).

Pero afirmar que la independencia sería contraria a la ley internacional es una patinada de campeonato. No existe ninguna ley de ámbito internacional que regule, y mucho menos prohíba, el supuesto de una secesión en el contexto en el que se encuentra Cataluña. Sí existe regulación explícita para situaciones coloniales pero fuera de ese supuesto no está regulado. Lo que significa que no existe un derecho explícito pero tampoco una prohibición explícita. No existe en el marco internacional ninguna ley que permita determinar que una independencia de Cataluña sería contraria a esa ley.

De hecho la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, ante una DUI declarada por un parlamento elegido democráticamente dictaminó que tal acto de Declaración Unilateral de Independencia no contravenía la ley internacional:

The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.

Pero además atención a la última parte, no vulneró tampoco el marco constitucional, y eso que éste incorporaba articulado en referencia a la soberanía y unidad territorial similar al de la Constitución Española. Ante eso lo que indicó la corte es que debía entenderse acotado a la relación entre estados y no así a un proceso de secesión interna:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]

En resumen que afirmar categóricamente que la independencia de Cataluña sería contraria al derecho internacional es una patinada de campeonato.

Dictamen: www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20

» autor: sorrillo

#123 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Maelstrom — Wed, 23 Sep 2015 12:12:08 +0000

#102 También dice que España es indivisible y la soberanía recae en todos los españoles. Si el gobierno de España reconoce a Cataluña como estado, no reconocería por tanto su Constitución en su artículo más principal y esencial.

» autor: Maelstrom

#122 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Alias_Piejodido — Wed, 23 Sep 2015 12:10:25 +0000

#67 Esas opciones son para empresarios y altos defraudadores. Los curritos pagamos impuestos antes de nómina. Así que ya consultarán a sus abogados que para eso tienen docenas.

» autor: Alias_Piejodido

#121 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Maelstrom — Wed, 23 Sep 2015 12:09:02 +0000

#119 No existirá tampoco eso de cajero catalán, lo diga Mas, Fernández o el Virolai. ¿Tan difícil es extrapolar?

» autor: Maelstrom

#120 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Alias_Piejodido — Wed, 23 Sep 2015 12:07:51 +0000

#71 hay tantos documentos que sirven para guardarlos que...

» autor: Alias_Piejodido

#119 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Alias_Piejodido — Wed, 23 Sep 2015 12:07:08 +0000

#60 Pues que no los expulsen, cuando no puedan sacar dinero de un cajero catalán porque España no paga a prófugos irán a Binéfar (Huesca) y allá los estarán esperando sus compañeros para ajusticiarlos, jaja !.

» autor: Alias_Piejodido

#118 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

DirtyMac — Wed, 23 Sep 2015 12:04:27 +0000

#4 Esto funciona así:
Si Cataluña declara su soberanía, otorgará un pasaporte Catalán a los catalanes.
Si España NO reconoce la soberanía de Cataluña, no reconoce los pasaportes catalanes, y estos siguen siendo Españoles (y europeos) porque simplemente para España nada ha cambiado.
Si España SÍ reconoce la soberanía de Cataluña, reconoce que los catalanes han adquirido una segunda nacionalidad y estos podrían (según la actual ley) notificar que desean mantener también la nacionalidad española.

» autor: DirtyMac

#117 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

numofe — Wed, 23 Sep 2015 12:02:52 +0000

#42 Si España no reconoce a una supuesta Cataluña independiente puede considerar que las personas que adquieran un pasaporte catalán estan voluntariamente renunciando a su nacionalidad Española. A mi en todo caso me parece gracioso que se apele a la constitución en caso de independencia cuando la constitución no permite dicha independencia. De haber secesión o se haría sin el reconocimiento de España o se cambiaría la constitución. Y es muy fácil añadir en la constitución que las personas que decidan obtener el pasaporte de una región independizada de España perderán su derecho al pasaporte Español. Lo cuál, por cierto, no se por qué causa tanto debate si los independentistas no quieren ser españoles y serían la mar de felices sin su pasaporte español.

» autor: numofe

#116 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--7352-- — Wed, 23 Sep 2015 12:02:00 +0000

#106 ¿Eso de dónde lo has sacado? Porqué yo le he preguntado a un juez y ha alucinado.
Pero bueno, que sabrá él. El experto eres tú. Igual que los miles (quizás centenares de miles) de expertos en derecho internacional y constitucional que ahora pululan por todos los bares de España.

» autor: --7352--

#115 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--352976-- — Wed, 23 Sep 2015 12:00:53 +0000

#110 Por supuesto, porque el Reino Unido es una nación independiente, reconocida, y sobre la que España no tiene reclamación alguna. Vas a la embajada, dejas constancia de tu nueva residencia y a tributar en el país en el que estás establecido.

Sin embargo en una hipotética Cataluña independiente no sería así. España seguiría considerando a Cataluña una parte más de España, y reclamando la validez de sus leyes e instituciones independientemente de que el control fuese o no real. por tanto, no hay traslado alguno de residencia al extranjero y seguiría siendo necesario a ojos de la justicia española que tributases en la hacienda española. Y si no lo haces, en cuanto entres de nuevo en una zona bajo control directo del gobierno, o incluso si vas al extranjero y hay acuerdos de extradición, tendrías que acabar respondiendo ante un tribunal.

» autor: --352976--

#114 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

DirtyMac — Wed, 23 Sep 2015 11:53:58 +0000

#6 Yo también pensaba que funcionaba mediante convenios hasta hace poco, pero no es así. La ley española permite adquirir cualquier otra nacionalidad, sin especificar cual, y luego (en un plazo de maximo 3 años) comunicar que deseas mantener la nacionalidad española. Yo me estuve informando porque me case con una británica y tanto a ella como a mi nos gustaría tener las dos, española-británica.

» autor: DirtyMac

#113 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--427046-- — Wed, 23 Sep 2015 11:51:31 +0000

#112 pues no sé si es bueno, no me atrevo a entrar para comprobarlo

» autor: --427046--

#112 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Varlak_ — Wed, 23 Sep 2015 11:48:46 +0000

#27 de verdad es relevante lo que opine sobre meneame? el artículo es bueno, fin.

» autor: Varlak_

#111 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--486723-- — Wed, 23 Sep 2015 11:48:00 +0000

#108 Sin duda....entramos al trapo como toros al capote....divide y vencerás

» autor: --486723--

#110 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Varlak_ — Wed, 23 Sep 2015 11:45:52 +0000

#51 Yo vivo en UK, soy español y, como no vivo ni trabajo en España, no pago impuestos en España

» autor: Varlak_

#109 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Migue_Leucocito_Chungo — Wed, 23 Sep 2015 11:44:57 +0000

Lo que mejor sabe hacer es risa este hombre. Dejemosle que se explaye y diga lo que piensa si esque piensa.
Yo me rei mucho en la entrevista, es mejor no pensar que es el presidente del gobierno

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#108 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Varlak_ — Wed, 23 Sep 2015 11:43:31 +0000

#43 pero funciona

» autor: Varlak_

#107 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Varlak_ — Wed, 23 Sep 2015 11:42:23 +0000

#22 nacieron en España, son Españoles. Aunque Cataluña mañana no sea española, hoy si lo es, por lo tanto el que nazca hoy en cataluña será español siempre. Joder, no es tan dificil de entender, no?

» autor: Varlak_

#106 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Wed, 23 Sep 2015 11:37:56 +0000

#97 ¿Qué parte de "la constitución pierde automáticamente su vigencia" no entiendes?

» autor: takamura

#105 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Hanxxs — Wed, 23 Sep 2015 11:37:38 +0000

#65 ¿Y en qué texto legal está definido exactamente qué es Nación Española? Hubo un tiempo en que Cuba también era Nación Española.

» autor: Hanxxs

#104 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--352976-- — Wed, 23 Sep 2015 11:37:13 +0000

#98 Es que esa es lo más probable, que directamente se invaliden las instituciones catalanas y tome el control el gobierno directamente. En ese caso no habría independencia ni reconocida ni de facto. Otra alternativa que es casi ciencia ficción tal y como están las cosas, sería una salida negociada, pero no va a ser así.

La alternativa que discutíamos es una independencia de facto (que no sé como podría darse, pero supongamos que es así) en la que Cataluña logra crear instituciones propias pero al mismo tiempo España no reconoce su independencia. Por tanto, sigue considerando que los ciudadanos que viven en ella siguen sometidos a las mismas leyes y deberes que los del resto del estado.
Por ello mismo digo que si dejan de pagar sus impuestos, a España le dará igual si su control sobre Cataluña es real o no, porque para el gobierno sus leyes siguen siendo aplicables y por tanto deben ser cumplidas.

» autor: --352976--

#103 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

alehopio — Wed, 23 Sep 2015 11:36:25 +0000

#0 Os equivocáis.

Lo que realmente quiso decir la "Trotona de Pontevedra" es que le va a dar por culo a la Constitución Española que para eso tiene mayoría absoluta y la complicidad del P$O€ ...

... para cambiar la Constitución a su antojo, como ya hicieron con el artículo 135 para nacionalizar la deuda privada
www.meneame.net/m/actualidad/incoherencia-pedro-sanchez-sobre-reforma-

En caso necesario podrían incluir en el artículo 11 un apartado IV con el siguiente texto
"perderán la nacionalidad española los residentes en cualquier territorio secesionado"

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t1.html

» autor: alehopio

#102 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

strider — Wed, 23 Sep 2015 11:34:19 +0000

#35, todo eso está muy bien, pero implica que España haya reconocido a un Estado Catalán como "el extranjero", y eso no va a ocurrir. Por lo tanto no es posible perder la nacionalidad.

» autor: strider

#101 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

perrico — Wed, 23 Sep 2015 11:34:18 +0000

Hola. Soy Marhuenda y este artículo es una mierda.

» autor: perrico

#100 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Hanxxs — Wed, 23 Sep 2015 11:34:10 +0000

#57 Un Estado que no respeta su propia Constitución. Nada nuevo por aquí.

» autor: Hanxxs

#99 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Hanxxs — Wed, 23 Sep 2015 11:32:11 +0000

#85 Ah, una Constitución que se aplica selectivamente a algunos ciudadanos. Curioso.

» autor: Hanxxs

#98 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Sh0ni0 — Wed, 23 Sep 2015 11:30:04 +0000

#95 Pero es que es inviable porque si no es reconocido de alguna manera tendrá el estado central que asegurarse de que no exista una hacienda catalana. Si no será un estado de facto por mucho que tu cierres los ojos y digas que no. La única vía para que eso pase es la asuncion de todas las competencias por el estado central.

» autor: Sh0ni0

#97 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--7352-- — Wed, 23 Sep 2015 11:29:20 +0000

#36 Sólo que la parte de los derechos de ciudadanía no están definidas en la Constitución Española sino en el derecho internacional. Que la actual Constitución reconoce como norma superior en este y otros respectos.
Pero claro, si esa futura España, decide redactar una constitución no democrática (por ejemplo, decide ser una dictadura) lo que diga el derecho internacional es poco probable que le aplique.
¿Es eso lo que quiere España para su futuro? ¿Un Franco zombi?

» autor: --7352--

#96 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Sh0ni0 — Wed, 23 Sep 2015 11:25:11 +0000

#14 Pero como va a poner en su sitio al registrador mas joven de España que se saco la posición mas difícil del país sin ninguna ayuda de su papi.

» autor: Sh0ni0

#95 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--352976-- — Wed, 23 Sep 2015 11:25:00 +0000

#91 Error. Si vives en Londres y declaras el traslado de residencia, pagarás impuestos en el país al que te trasladas. Pero como Cataluña no es un estado reconocido y técnicamente sigues en España, no hay excusa que el gobierno vaya a aceptar para que no hayas pagado tus impuestos.
No son en absoluto situaciones equivalentes.

» autor: --352976--

#94 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--109235-- — Wed, 23 Sep 2015 11:24:17 +0000

#67 Estoy acojonado.

» autor: --109235--

#93 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--254872-- — Wed, 23 Sep 2015 11:24:05 +0000

Y entonces Rajoy se ha puesto recto y se ha podido oír cómo las ruedas de su cerebro engranaban para entender la nueva información mientras, para ganar tiempo, preguntaba estúpidamente “¿y la europea?” Cuando le han dicho que la europea va unida a la española ha intentado salirse por peteneras calificando a este tema (que es de importancia capital) de “disquisición que no conduce a parte alguna”.

jajaj que buena descripción.

» autor: --254872--

#92 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Wed, 23 Sep 2015 11:23:19 +0000

#72 Claro que es de cajón. Si te independizas, te independizas. ¿Los brasileños siguen siendo portugueses? Parece mentira que haya que explicar algo tan obvio. Y lo de mentar la constitución en una situación en que se viola su segundo artículo ya es de traca.

» autor: takamura

#91 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Sh0ni0 — Wed, 23 Sep 2015 11:22:50 +0000

#67 Vamos que si vivo, trabajo y tributo en Londres según piso suelo español me detienen por evasión fiscal. Lógica ninguna vamos.

» autor: Sh0ni0

#90 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

ED209 — Wed, 23 Sep 2015 11:22:47 +0000

permitir el referéndum, incluso permitirlo hace años, y mantener una actitud dialogante y abierta que llevara a un amplio apoyo del “no”.

Es decir, la solución tomada por los tories de UK sobre Escocia. Civilizados.

» autor: ED209

#89 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

aqeloutro — Wed, 23 Sep 2015 11:20:07 +0000

#75 Es que eso es lo que va a pasar. La independencia es imposible bajo el marco jurídico actual. Si se llega a producir requerirá modificaciones en la constitución y en las leyes, todo un nuevo marco jurídico que habrá que negociar en su momento. Por lo tanto cualquier discusión sobre las leyes actuales es "una disquisición que no conduce a parte alguna" (Rajoy wins!)

» autor: aqeloutro

#88 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

dragonut — Wed, 23 Sep 2015 11:19:24 +0000

Es lo que pasa cuando tu presidente sufre un profundo retraso.

» autor: dragonut

#87 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--116146-- — Wed, 23 Sep 2015 11:17:18 +0000

#84 El PP o el PSOE no tienen huevos para reformar la CE, claro que no...
es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_española_de_2011

Insisto en que estáis pensando en un futuro de colorines en el que Madrid se va a quedar de brazos cruzados, celebrando la independencia de Cataluña, animando a la UE a que la reconozca como Estado, financiando sus pensiones y favoreciendo su reentrada en la UE y la zona euro.

» autor: --116146--

#86 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--116146-- — Wed, 23 Sep 2015 11:15:23 +0000

#82 Veamos: la nacionalidad española se define en la CE y el CC. No son las tablas de Moisés.

¿Puede una mayoría suficiente del Parlamento español cambiar el régimen de la nacionalidad?

Puede

» autor: --116146--

#85 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Miguel_Martinez_1 — Wed, 23 Sep 2015 11:15:10 +0000

#74 puede ser el mismo pasaporte sólo en catalán, bilingüe o solo en español.
Si se saltan la Constitución la Constitución que no reconoces no tiene porque valerte.

» autor: Miguel_Martinez_1

#84 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

chavi — Wed, 23 Sep 2015 11:14:19 +0000

#58 Ciencia ficcion. Con la sacrosanta constitución existente seguirían siendo españoles. Y el PP no tiene huevos para una reforma Constitucional.... ahi le esperan Gallegos, Andaluces, Vascos y hasta Leoneses. Eso sin hablar del Rey...

» autor: chavi

#83 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

senyorningu — Wed, 23 Sep 2015 11:13:18 +0000

#2 Es que el PP considera a Catalunya como una colonia. Si no, fíjate que Margallo es uno de los que mas habla del "asunto catalán" y va a hacer un debate con Junqueres en 8TV, o como tiran para atrás por la vía rápida las leyes catalanas que hueles "demasiado" izquierdosas.

Y las colonias tienen derecho a declararse independientes.

» autor: senyorningu

#82 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--38321-- — Wed, 23 Sep 2015 11:11:58 +0000

#58

para quitarle la nacionalidad a todos los residentes en Cataluña.

¿también a los que quieren seguir siendo españoles?

si es que cuando nos ponemos en plan cuñaaaoooo

» autor: --38321--

#81 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

barkalez — Wed, 23 Sep 2015 11:11:18 +0000

Ana Pastor Vs Marianoneta Rajoy

» autor: barkalez

#80 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

joffer — Wed, 23 Sep 2015 11:11:14 +0000

#33 esto es lo que pasa cuando con nuestra dinero pagan asesores que sólo son amigos con favores debidos, que cuando necesita un asesor de verdad no tiene ninguno.

Si no fuera porque lo pago yo me parecería hasta poético.

» autor: joffer

#79 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--38321-- — Wed, 23 Sep 2015 11:10:46 +0000

#54

Dedillo el de su padre para colocarlo. Le "opositaron" antes de la Constitución.

» autor: --38321--

#78 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

mefistófeles — Wed, 23 Sep 2015 11:09:44 +0000

Rajoy, el bobo esférico. Lo mires por donde lo mires, es bobo.

» autor: mefistófeles

#77 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

chavi — Wed, 23 Sep 2015 11:08:56 +0000

#51 Eso si se podría arreglar....

» autor: chavi

#76 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

chavi — Wed, 23 Sep 2015 11:08:27 +0000

#44 No puede negarse legalmente

» autor: chavi

#75 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

NeSilento — Wed, 23 Sep 2015 11:08:12 +0000

#73 Se trata de buscar una respuesta aceptable, no todavía peor que la que (no) dio. Otra cosa es que algunos deberían entender que lo dices, estando todo lo feo que está, podría pasar porque esa es la forma de actuar del PP y porque como bien ha dicho otro usuario, si hay independencia, la constitución podría declararse nula y hacer una nueva que refleje al nuevo territorio que comprendería España.

» autor: NeSilento

#74 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

chavi — Wed, 23 Sep 2015 11:07:30 +0000

#4 A ninguna poblacion se le da a elegir pasaporte. Es una decision individual. Y Españoles YA son, y según la Constitución lo serán mientras quieran

» autor: chavi

#73 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

aqeloutro — Wed, 23 Sep 2015 11:06:09 +0000

#14 La respuesta es mucho más simple que todo eso: "me la pela lo que ponga en la ley, mañana mismo saco un decretazo ley de los míos donde diga lo que me convenga a mí y a callar todos, que para eso tengo mayoría absoluta".

» autor: aqeloutro

#72 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

chavi — Wed, 23 Sep 2015 11:05:48 +0000

#29 Es de cajón que nO. Segun la Constitución no dejarian de ser españoles si no quieren

» autor: chavi

#71 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--38321-- — Wed, 23 Sep 2015 11:05:17 +0000

#31

Para cromos servirá. Y eso de los catalanes dando algo gratis ...

» autor: --38321--

#70 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--38321-- — Wed, 23 Sep 2015 11:04:48 +0000

#40

Efectivamente.

» autor: --38321--

#69 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

jaz1 — Wed, 23 Sep 2015 11:04:45 +0000

yo me lo imagino comentando algo con los mandatarios del mundo mundial, el ridiculo debe ser tremendo si la traductora traduce sus preguntas y palabras
como ese hombre fue capaz de aprobar su carrera y sacarse unas oposiciones de la que presume.... ??????

» autor: jaz1

#68 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

chavi — Wed, 23 Sep 2015 11:04:31 +0000

#22 "pregunta rebuscada"

» autor: chavi

#67 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--352976-- — Wed, 23 Sep 2015 11:00:15 +0000

#55 De eso nada, y lo digo muy en serio. Es de suponer que para que una Cataluña independiente sea viable, querrán tener su propia Hacienda y recaudar sus impuestos. Si España no les reconoce (lo más probable), mantendrá su propio sistema recaudatorio de forma paralela al catalán, con lo que hay varias alternativas:

- Pagas solo a la hacienda española: La opción que probablemente tomarían los votantes de PP, C's, PSC y parte de CSQEP. Ninguno de ellos tendría problema al renovar sus documentos.
- Pagas a ambas haciendas. Seguiría sin haber problema, peor te va a salir por un ojo de la cara.
- Pagas solo a la hacienda catalana: En España quedarás marcado como evasor de impuestos y en cuanto te pille por banda la policía o tengas que identificarte para renovar tus documentos, te cogen y te enchironan.

Así son las cosas, gusten más o menos.

» autor: --352976--

#66 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Tueur — Wed, 23 Sep 2015 10:58:25 +0000

Lo de Rajoy lamentable deprimente etc etc...
Pero lo de conservar la nacionalidad española manda carallo no?
O te quieres ir o te quieres quedar, no?
Vamos digo yo...no se puede tener la mantequilla y el dinero de la mantequilla...

» autor: Tueur

#65 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

xaviqaz — Wed, 23 Sep 2015 10:57:36 +0000

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles.

Si ese artículo es derogado por las bravas, por qué debería aplicarse el resto? La Constitución, con la DUI catalana, pasaría a ser papel mojado.

» autor: xaviqaz

#64 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

zilvika — Wed, 23 Sep 2015 10:57:35 +0000

#61 No lo decía por ti, que no sé que piensas. Sólo quería dejar claro exactamente lo que has dicho ahora, que podrían pasar mil cosas. Que muchos parece que no lo ven, y asumen que la vía va a ser la que más les interese a ellos para todo.

Lo de parte del territorio es totalmente posible, porque si nos ponemos finos con el derecho de autodeterminación, no sé por qué ese derecho lo van a tener en función a unas CCAA de 1978. También puede hacerse por municipios y montar un queso gruyere con los que quieren y los que no. Sería lo más justo. Y aún así, habrá personas que se sientan de un sitio y acaben en otro.

En fin, es todo tan gilipollesco que siempre habrá gente puteada y siempre será injusto, por más que algunos quieran vender que su solución es la buena.

» autor: zilvika

#63 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Wed, 23 Sep 2015 10:54:16 +0000

#40 No de las mejores: contraria a Rajoy. Si Alsina, que es pepero, deja a Rajoy a la altura del betún, imagina alguien que no sea de su cuerda.

Por cierto, Alsina SI que es de los mejores. Demostrado en años de Brujula y ahora en Más De Uno.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#62 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

martingerz — Wed, 23 Sep 2015 10:54:00 +0000

Rajoy querría hacer como con los saharauis, pero no sabe que la CE de 1978 lo impide. Jo con los 'constitucionalistas'

» autor: martingerz

#61 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

NeSilento — Wed, 23 Sep 2015 10:53:36 +0000

#52 Uy no te equivoques, que yo no asumo nada. Al menos no lo que pareces decir que asumo. De hecho podrían pasar tantas cosas, ya que es improbable, no muy improbable pero si improbale, que Rajoy vuelva a ser presidente, que se puede dar desde que se declare una federación ibérica que incluya a Portugal a que Cataluña se independice pero solo se quede con parte del territorio (desde luego, si de mi dependiera Barcelona ciudad se quedaba en España sí o sí).

Mi mensaje solo pone las cosas en su sitio, Rajoy es un político ridículo. Es así y no tiene vuelta de hoja.

» autor: NeSilento

#60 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Maelstrom — Wed, 23 Sep 2015 10:53:08 +0000

#46 O más fácil, vas a renovártelo a la oficina de la Policía Nacional situada dentro de Cataluña más cercana a tu casa que tengas. Porque durante ese "entretanto" Cataluña no existiría como estado, lo diga Mas, Fernández o el virolai, y en ningún caso podrían expulsar a las FFyCC de Seguridad españolas.

» autor: Maelstrom

#59 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--116146-- — Wed, 23 Sep 2015 10:51:55 +0000

#57 Es que en eldorado indepe, España reconocería a Cataluña, no vetaría su re-entrada en la UE, y las pensiones de los catalanes las seguría pagando Madrid.

Puedo entender que la gente se quiera independizar (había que haber hecho un referendum hace años), pero lo que no puedo entender es la capacidad de autoengaño de muchos catalanes: si Barcelona declara la independencia 'por las malas', Madrid va a hacer todo lo posible por torpedear la existencia de ese Estado en el futuro, como ya ocurrió con Serbia respecto al resto de repúblicas yugoslavas.

Nada de Amics per sempre. ¿Que es un futuro nefasto? Pues claro, pero de momento es el punto al que nos llevan Mas y Rajoy.

» autor: --116146--

#58 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--116146-- — Wed, 23 Sep 2015 10:47:10 +0000

Y seguimos para bingo con el tema: el Código Civil y la Constitución pueden decir hoy misa. Si Cataluña se independizase por las malas, a Madrid le basta una semana para reformar el Código Civil, la Constitución y si hace falta hasta el reglamento de viajeros de Metro de Madrid, para quitarle la nacionalidad a todos los residentes en Cataluña.

La pregunta de Alsina se basa en un sistema jurídico que, sencillamente, saltaría por los aires en el mismo momento en que Barcelona declarase unilateralmente la independencia.

Insisto: no estamos ante una discusión jurídica. Las normas se cambian cuando al político de turno le sale de la punta del nabo. Estamos ante una discusión política.

» autor: --116146--

#57 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

demostenes — Wed, 23 Sep 2015 10:46:18 +0000

Vamos a ver, si respetamos la Constitución Cataluña no puede declararse independiente. Y si no la respetamos pues entonces puede ocurrir cualquier cosa, como que un ciudadano español pierda su ciudadanía.

» autor: demostenes

#56 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Alias_Piejodido — Wed, 23 Sep 2015 10:45:35 +0000

#49 Si, tienes varias cuentas y/o varias tarjetas y usas las que necesitas.

» autor: Alias_Piejodido

#55 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Alias_Piejodido — Wed, 23 Sep 2015 10:44:26 +0000

#51 Y fusilado.

» autor: Alias_Piejodido

#54 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

eduasan — Wed, 23 Sep 2015 10:43:36 +0000

¿No se supone que este señor es registrador de la propiedad? ¿no debería saberse la constitución al dedillo? ¿Cómo sacó la oposición?

» autor: eduasan

#53 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

cosmonauta — Wed, 23 Sep 2015 10:43:32 +0000

#15 Así lo hicieron las exrepúblicas soviéticas. Estuve en el 1996 en Ucrania y Bielorusia y tenían su carnet de identidad nacional, pero viajaban al extranjero con el pasaporte de la URSS.

» autor: cosmonauta

#52 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

zilvika — Wed, 23 Sep 2015 10:42:55 +0000

#14 La Ley se puede cambiar y es posible que no sea Rajoy el que tenga potestad para cambiarla. Si Cataluña se independiza pueden pasar muchas cosas, pero desde luego los catalanes sólo decidirán lo que quede en su tierra. El resto lo podremos decidir los demás, sea o no sea legal. Estamos jugando a un juego muy peligroso donde unos quieren romper la baraja, así que no sé por qué asumís que los demás van a seguir las reglas.

El mundo piruleta dónde después de una década de insultos por ambas partes alguien se separa unilateralmente y los demás se quedan encantados no existe.

» autor: zilvika

#51 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--352976-- — Wed, 23 Sep 2015 10:42:17 +0000

#46 Y entonces aprovecharán para meterte en la cárcel. Porque a no ser que hayas seguido pagando tus impuestos en España, serás considerado un evasor de impuestos y detenido y juzgado por ello.

» autor: --352976--

#50 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

zilvika — Wed, 23 Sep 2015 10:40:39 +0000

#9 La doble nacionalidad incluirá a los países con los que el estado español pacte. Y la Unión Europea incluye a los países legalmente reconocidos que cumplan los requisitios y a los que los demás países de la UE voten.

Al final, tu pertenencia a otros clubes siempre depende de lo que quiera el club, no tú. Y el club puede cambiar las normas cuando le interese. Esa es la realidad, todo lo demás son milongas de vendehumos.

» autor: zilvika

#49 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

eurialegorgona — Wed, 23 Sep 2015 10:40:23 +0000

#31 Ese es el espíritu!!!!

» autor: eurialegorgona

#48 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

jrmagus — Wed, 23 Sep 2015 10:38:34 +0000

#7 Lo que pasa es que esos fans más enardecidos son unos cuantos millones.

» autor: jrmagus

#47 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

eurialegorgona — Wed, 23 Sep 2015 10:38:05 +0000

#22 Los hijos nacidos en Cataluña serían hijos de Españoles, y aunque nacidos en el extranjero también podrían ser españoles.

» autor: eurialegorgona

#46 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Alias_Piejodido — Wed, 23 Sep 2015 10:37:07 +0000

#44 En Zaragoza te lo renuevan. Llevas las fotos y eso y tacatá !!!. Fácil.

» autor: Alias_Piejodido

#45 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

bitcefalo — Wed, 23 Sep 2015 10:35:01 +0000

A Rajoy le bastaba decir a Alsina que sí, que tiene razón, pero los hijos de esos Catalanes independizados no serían Españoles, y por tanto tampoco Europeos y seguir por ese hilo. Al fin y al cabo esto son consecuencias a medio/largo plazo. Pero como Rajoy es un memo pues tenemos un video viral que evidencia la estupidez del presidente.

» autor: bitcefalo

#44 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--352976-- — Wed, 23 Sep 2015 10:34:55 +0000

#31 Hasta que caduque y el gobierno se niegue a renovarlo. Que se lo digan a los saharauis.

» autor: --352976--

#43 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--486723-- — Wed, 23 Sep 2015 10:34:22 +0000

#2 Claro que está a sueldo de Mas,o Mas a sueldo del PP....es evidente que este revuelo independentista justo antes de las elecciones catalanas encabezado por el PP y todos sus medios afines (hasta el Marca)está montado para dar votos a Mas.
Y a Mas le importa tanto la independencia como a un león un plátano,ha puesto la zanahoria y siguen picando...
A Rajoy le interesa que gobierne Mas,con el cuento de la independencia pueden tapar las vergüenzas de ambos....
Humo,esto no es más que humo.

» autor: --486723--

#42 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Hanxxs — Wed, 23 Sep 2015 10:33:29 +0000

#6 Ni falta que hace si Catalunya no obliga a renunciar a la nacionalidad española para entregar la catalana.

» autor: Hanxxs

#41 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Hanxxs — Wed, 23 Sep 2015 10:32:03 +0000

#35 "Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad"

» autor: Hanxxs

#40 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--254872-- — Wed, 23 Sep 2015 10:30:15 +0000

#18 Qué nivel más bajo hay en el periodismo Español para que Ana Pastor sea considerada una de las mejores

» autor: --254872--

#39 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Dene — Wed, 23 Sep 2015 10:28:45 +0000

#33 Lo que esta claro es que en este pais o eres idiota, o eres fanatico, o si no, por cojones, no te toca otra que estar permanentemente indignado con la mierda de clase politica que nos manda...
Con lo que me cansa estar indignado.

» autor: Dene

#38 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Wayfarer — Wed, 23 Sep 2015 10:28:12 +0000

#2 Resumiendo más: Pero, como sabemos, Rajoy no es inteligente. Rajoy es un señor de derechas que cree que “Diálogo” es un pueblo vasco y que “consenso” es el que alcanza él con sus dos pelotas. Es un inútil tal que ha puesto al país que debe gobernar al borde de la secesión, y se ha puesto a sí mismo en la tesitura de permitir una segregación del territorio o mandar tanques a asesinar ciudadanos españoles.

Se puede decir más alto, pero no más claro.

» autor: Wayfarer

#37 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--308165-- — Wed, 23 Sep 2015 10:27:23 +0000

Que cansinidad, por tutatis

» autor: --308165--

#36 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Wed, 23 Sep 2015 10:25:56 +0000

#14 Es más simple que eso. En el momento en que haya una independencia y España deje de luchar contra ella (militar, diplomáticamente o como sea), la constitución española, que declara la indivisibilidad de España y la obligación de luchar por ella, pierde automáticamente su vigencia y hay que redactar una nueva. Así que cualquier paja mental que use la constitución actual en una situación postindependencia no tiene ni pies ni cabeza. La nueva constitución decidirá si los anteriores nacionales españoles de Cataluña siguen siéndolo o no (lo más probable es que no, por lo que comentas de la voluntad de conservarla).

» autor: takamura

#35 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

El_padrino — Wed, 23 Sep 2015 10:25:37 +0000

Creo que si se puede perder la nacionalidad perdon :

¿Cómo se pierde la nacionalidad?
Los españoles perderán la nacionalidad cuando:
Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
Estén emancipados residan en el extranjero y durante tres años utilicen exclusivamente la nacionalidad que tuvieran atribuida antes de la emancipación. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
Los españoles emancipados que tengan otra nacionalidad, residan habitualmente en el extranjero y renuncien voluntariamente a ella.
En el caso de españoles que hayan nacido en el extranjero y sean españoles por haber nacido de padre o madre español/a también nacido en el extranjero, perderán la nacionalidad española si en el plazo de tres años desde la emancipación o mayoría de edad no declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española
Los españoles que no lo sean de origen (por ejemplo, los que han adquirido la nacionalidad española por residencia) perderán la nacionalidad española si:

Después de adquirir la nacionalidad española utilizan durante un plazo de tres años la nacionalidad a la que hubieran renunciado al adquirir la española.
Cuando entren voluntariamente al servicio de las armas o ejerzan un cargo político en un Estado extranjero contra la expresa prohibición del gobierno.
Cuando una sentencia declare que el interesado incurrió en falsedad, ocultación o fraude en la adquisición de la nacionalidad española.
Lugar donde realizar la declaración de conservación

Los Consulados españoles en el extranjero realizan funciones de Registro Civil.

www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalid

» autor: El_padrino

#34 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

JoseLuis80 — Wed, 23 Sep 2015 10:24:11 +0000

#14 Opino como tú. Precisamente porque Rajoy no es apto y no sabe dar ese tipo de respuestas es que el PP ha tenido que recurrir al todopoderoso plasma. Así se evitan bochornos.

» autor: JoseLuis80

#33 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

sektorgaza — Wed, 23 Sep 2015 10:21:20 +0000

#8 NO. Es aún más grave. Implica no sólo el desconocimiento por parte de Rajoy, sino por parte de su extenso equipo de asesores. Puedes tener un hombre de paja de presidente mientras alguien mueve hilos por detrás. Pero es que aquí ni eso. Me cago en la puta, un argumento que debería ser su estandarte de batalla en plenas elecciones en Catalunya. Y ¿ni eso te has mirado? ¿De verdad nadie te ha dado un puto ideario CON FUNDAMENTO que seguir? ¿Nadie en tu equipo previó esa pregunta, esa contrargumentación?

repito: ME CAGO EN LA PUTA

» autor: sektorgaza

#32 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Hacendado — Wed, 23 Sep 2015 10:21:11 +0000

Rajoy aka la mayor fábrica de independentistas de España.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#31 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Alias_Piejodido — Wed, 23 Sep 2015 10:20:55 +0000

#19 Pues servirá para lo que convenga hacerlo servir. Si es gratis... Y si no el español.

» autor: Alias_Piejodido

#30 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

eiei — Wed, 23 Sep 2015 10:20:40 +0000

Cuidadito con lo que dices de Marianico, que te llevas un tiro de su escolta por menos de nada.

» autor: eiei

#29 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

takamura — Wed, 23 Sep 2015 10:20:14 +0000

#2 No, no lo estaba reconociendo. Simplemente decía que, en el supuesto de una independencia, dejarían de ser españoles. Es de cajón, pero sé que cuesta entenderlo para los indepes y sus mundos de Yupi donde cada comentario de Rajoy crea tres mil millones de independentistas.

» autor: takamura

#28 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--127171-- — Wed, 23 Sep 2015 10:20:00 +0000

Es bobo y aun así mas listo que los dos anteriores presidentes y más listo que sus votantes

» autor: --127171--

#27 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--427046-- — Wed, 23 Sep 2015 10:19:04 +0000

Este autor es el que opina que [Menéame] se trata de un medio que me da asco sincero, puesto que considero que está lleno de trolls y de pesados.

Por mi parte que no tema, que no voy a contribuir a que tenga visitas mal recibidas. Voto negativo.

» autor: --427046--

#26 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--483507-- — Wed, 23 Sep 2015 10:14:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#25 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

jaspeao — Wed, 23 Sep 2015 10:14:04 +0000

#21 Porque así hablo Cicerón. Esta claro.

» autor: jaspeao

#24 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

samsaga2 — Wed, 23 Sep 2015 10:12:51 +0000

#23 En las generales de diciembre creo que los catalanes independentistas votarán en masa a Rajoloy.

» autor: samsaga2

#23 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--483507-- — Wed, 23 Sep 2015 10:10:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#22 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

wedo — Wed, 23 Sep 2015 10:09:21 +0000

#2 hombre, que yo no lo defiendo, pero tampoco hay que fliparse con una pregunta rebuscada de un periodista. Si Cataluña se independizara y España lo reconociera no le costaría mucho reconocer también a los catalanes nacidos en Cataluña como no españoles, sino catalanes.
Si nos han colado lo de la caja B, el se fuerte Luis y cien más creo que lo de la nacionalidad de los catalanes sería lo más fácil.

» autor: wedo

#21 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--109163-- — Wed, 23 Sep 2015 10:06:53 +0000

¿Por qué el título del blog en el título de la meneada?

» autor: --109163--

#20 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

reithor — Wed, 23 Sep 2015 10:05:25 +0000

#8 Con fanatismo (y por cojones).

» autor: reithor

#19 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--38321-- — Wed, 23 Sep 2015 09:44:52 +0000

#15

¿y para qué va a servir el catalán? ¿Para entrar en el aeropuerto por la zona de No-UE con todos los moros?

» autor: --38321--

#18 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--38321-- — Wed, 23 Sep 2015 09:43:40 +0000

#4

Alsina es un pepero de pro. Si le oyes hablando de la sucesión de Rajoy no sabes si habla de Rajoy o de Kim Jong Un con lo de líder para arriba y para abajo (de vergüenza ajena)

La cuestión es que la pregunta era simple para alguien con dos dedos de frente ... pero se encontró con Rajoy.

Si en vez de Alsina es Ana Pastor lo despelleja.

» autor: --38321--

#17 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Exploitez — Wed, 23 Sep 2015 09:23:20 +0000

#8 Eso lo hacen también la mayoría de los que les votan

» autor: Exploitez

#16 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Miguel_Martinez_1 — Wed, 23 Sep 2015 08:40:18 +0000

#14 correcto

» autor: Miguel_Martinez_1

#15 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Alias_Piejodido — Wed, 23 Sep 2015 08:30:53 +0000

#13 Entretanto se reparten pasaportes catalanes conservando el viejo y santas pascuas.... que todo puede pasar hasta que España reconociera la secesión. Hasta 80 años esperaron los 'Países Bajos'.

» autor: Alias_Piejodido

#14 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

NeSilento — Wed, 23 Sep 2015 08:26:44 +0000

#4 La verdad es que usó su posición de superioridad intelectual para pisotearle. Yo no diría que abusó, ni que se pasó de listo. La pregunta era fácil de responder si eres un político con aptitudes para ello y Rajoy solo es una corrupto con aptitudes para ello.

La cuestión planteada por Alsina (y la constitución) fue (resumida):
…porque la ley dice que un ciudadano no pierde la nacionalidad si manifiesta su voluntad de conservarla.

La respuesta a esto por parte de político apto habría sido algo similar a esto:
“habría que discutir si al decidir que quieren independizarse no están manifestando su voluntad de no conservarla”. Dejando claro que todo aquel que manifestara su voluntad de conservarla, ya que no todos quieren la independencia, se le respetaría.

En mi opinión no se pasó de listo, solo puso a Rajoy en su sitio y le dio un poco de la cera que se merece después de todo lo que ha estado haciendo estos años.

» autor: NeSilento

#13 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--38321-- — Wed, 23 Sep 2015 08:25:52 +0000

#9

Primero habría que firmar el tratado de doble nacionalidad con un país que de momento, no existe aunque el bobo de las barbas lo reconozca.

También das por supuesto que Cataluña o España lo quieran firmar (que de todo pueda pasar)

» autor: --38321--

#12 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

macfly — Wed, 23 Sep 2015 08:19:56 +0000

¿Ha cerrado ya los comentarios el autor del blog?

» autor: macfly

#11 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

NeSilento — Wed, 23 Sep 2015 08:17:46 +0000

A estas alturas supongo que lo doble error se refiere a existir y ser presidente del gobierno.

» autor: NeSilento

#10 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

uno_d_tantos — Wed, 23 Sep 2015 08:14:06 +0000

#7 Y aun así ayer algunos de ellos se echaron las manos a la cabeza.

» autor: uno_d_tantos

#9 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Alias_Piejodido — Wed, 23 Sep 2015 08:04:13 +0000

#4 La doble nacionalidad con países iberoamericanos incluye a casi todos los países americanos, Filipinas, etc. e incluye a Portugal que también es iberoamericano pues está en la península ibérica como lo estaría Cataluña y donde se habla también el castellano...

» autor: Alias_Piejodido

#8 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Dene — Wed, 23 Sep 2015 08:00:46 +0000

#2 Pero sobre todo, implica el desconocimiento absoluto que MaryAno tiene de la Constitucion que tanto dice amar y defener.
Como cojones puede defender lo que no conoce?

» autor: Dene

#7 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Dene — Wed, 23 Sep 2015 07:59:38 +0000

Que vivimos gobernados por un bobo solemne no puede dudarlo nadie más que los fans más enardecidos
No hay nada mas que añadir, con esto el articulo es de 10.

» autor: Dene

#6 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

tiopio — Wed, 23 Sep 2015 07:57:03 +0000

#4 No existe convenio de doble nacionalidad con Cataluña.

» autor: tiopio

#5 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

tiopio — Wed, 23 Sep 2015 07:56:22 +0000

La ley no dice eso: www.meneame.net/m/cultura/como-pierde-nacionalidad

» autor: tiopio

#4 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Miguel_Martinez_1 — Wed, 23 Sep 2015 07:56:07 +0000

Alsina también va de listo, la ley puntualiza que si un español que reside en el extranjero renuncia a la nacionalidad española si la pierde. Si das a elegir a la población catalana entre un pasaporte catalán, español-catalán o español; ya sabes quien habrá perdido nacionalidad española; si la mayor parte quiere doble nacionalidad en ese caso la independencia no tendría sentido; si gana el pasaporte catalán entonces independencia y para una parte pérdida de nacionalidad.

» autor: Miguel_Martinez_1

#3 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--442397-- — Wed, 23 Sep 2015 07:53:42 +0000

Este no es bobo solemne, este es ¡tónto del culo! Tonto con acento, pues hasta entre los tontos hay categorías.

» autor: --442397--

#2 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

--38321-- — Wed, 23 Sep 2015 07:48:26 +0000

#1

Para resumir: la babayada de Rajoy ayer insinuando la pérdida de nacionalidad español implica un reconocimiento de Cataluña como país extranjero. Vamos, justo lo contrario de lo que parece defender.

No sé si este pavo está a sueldo de Mas, pero como siga así va a acabar pidiendo la independencia hasta Valladolid.

» autor: --38321--

#1 Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy

Azucena1980 — Wed, 23 Sep 2015 07:46:54 +0000

¿Sólo doble?

» autor: Azucena1980